Культура / Выпуск № 31 от 24 марта 2014

72432 Людмила УЛИЦКАЯ: «Никто с нами не борется, от нас обороняются»

Разговор двух писателей на больные темы, расколовшие общество

22.03.2014

Денис ГУЦКО обратился к Людмиле УЛИЦКОЙ с вопросами во многом из личных побуждений.

 

Справка «Новой»

Денис ГУЦКО, писатель. Родился в 1969 году, среднюю школу окончил в Тбилиси. В 1987 году переехал в Ростов-на-Дону, где окончил геолого-географический факультет Ростовского университета по специальности «Экология и прикладная геохимия». Служил в Советской армии. Автор романов «Русскоговорящий» (лауреат премии «Букер — Открытая Россия», 2005), «Покемонов день» (2007), «Домик в Армагеддоне» (2009). Роман «Бета-самец» вошел в шорт-лист премии «Русский Букер»-2013.

Денис ГУЦКО: Людмила Евгеньевна, я часто сверяюсь с вашим мнением: а что говорит Улицкая? Даже когда мои оценки не совпадают с вашими, я нахожу в них ту цельность, ту интонацию, которые помогают освободиться от излишней категоричности, разглядеть другую сторону медали. Сейчас, мне кажется, это не помешало бы всем нам. Позиция либеральной интеллигенции (используем этот штамп для краткости) в украинской коллизии меня, прямо сказать, огорошила: до сих пор я чувствовал себя здесь своим, и вдруг — такое отторжение. Крайне удивительно наблюдать, как весьма просвещенные люди, проповедовавшие уважение к чужому мнению, провозглашают тех, кто поддержал присоединение Крыма, холуями и путиноидами. Как рукопожатая массовка показушно оплевывает Дмитрия Бака, например.

Людмила УЛИЦКАЯ: Мне кажется, Денис, нам с вами не так трудно было бы договориться. Я не собираюсь обливать грязью Дмитрия Бака или Павла Лунгина. Каждый человек имеет право на собственное мнение. Но здесь есть оговорка. Мне просто кажется, что человеку, который зависит от бюджетных денег, руководит театральным коллективом или занят работой в благотворительных фондах, сильно зависящих от государства, — иногда приходится ставить свои подписи под такими бумагами, под которыми не подписались бы, не будь они в вынужденном положении. Я им сочувствую. Но, скажите честно, вам что, этот документ действительно понравился?

— Документ — обычная казенщина. Подписали, разумеется, то, что было дадено. Не знаю, допускалось ли обсуждение и редактура. Но с позицией Бака, детально изложенной им в «Фейсбуке», я согласен:

вмешательство России моментально привело к снижению градуса революционного насилия в Украине. При этом никакой Крым не превращает меня в сторонника российской клептократии — но выбирать-то приходится из того, что есть. В данном случае выбор с моей колокольни выглядит так: либо аннексия Крыма — либо гражданская война в Крыму.

Лозунги «Нет оккупации!» и «Нет войне!», как мне представляется, — взаимоисключающие. Такой вот крымский парадокс. Мы же видели там столкновения между русскими и татарами — как раз накануне ввода войск, мы слышали обещания ультраправых прислать «поезда дружбы». Да, дерьмовая альтернатива. Но мой выбор продиктован не возбудившимся имперством. Моя семья пережила то же самое в Грузии, где примерно такие же ребята, какие сегодня играют первую скрипку в Киеве, пришли к власти — кстати, с единодушного одобрения интеллигенции (ну почти единодушного, не считая героического самоубийцу Мамардашвили). Нам говорили: «Не волнуйтесь, это всего лишь штурмовики, сделают дело — и уйдут». А потом было, что было. Воры в законе судили людей в своих особняках, мальчики с автоматами разъезжали по улицам, выбирая девушек для вечерней забавы. Я запомнил навсегда: когда националисты пришли во власть, их уже так просто не подвинешь, и они не останавливаются на полпути — вся их программа укладывается в нехитрую идеологию мародерства. А это кровь, разруха, унижение.

— Господи! Да это всемирная болезнь — национализм. Хорошо было бы выбросить лозунг: «Националисты всех стран, объединяйтесь!» Сёстры моей бабушки жили в Крыму, в Феодосии, рассказывали, как в Крыму до войны жили сорок сороков разных народов, жили мирно, не воевали между собой, а были там колонии немецкие, болгарские, греческие, армянские, жили караимы и евреи, татары во множестве, и межнациональных конфликтов они не помнили, кроме еврейского погрома в 1905-м в Симферополе. Ну, это дело понятное, кто же евреев любит? А в остальном — ничего. Только после войны, после выселения татар, немцев, греков и болгар, обострились национальные отношения. Очень многое зависит от национальной политики государства. Оно обязано сдерживать национальную рознь. Вести интеграционную политику. Недоверие крымчан к Киеву могу понять. Но могу понять также и недоверие к Москве. Власть такая, какую мы выбираем!

— Какое развитие событий в Крыму после победы Майдана вы считали бы более предпочтительным в сравнении с нынешним сюжетом — прежде всего для самих крымчан?

— К сожалению, хорошего сценария я не вижу. В сегодняшней ситуации кроется потенциальная война. Российская политика представляется мне самоубийственной, но я расцениваю ее как отчаянный ход власти, теряющей популярность: всегда полезно сменить «собачку», а это простой и удобный ход — теперь среди оболваненных людей в России идет праздник. Вернули Крым. Когда Хрущев с пьяных глаз подарил Украине Крым, никого из россиян об этом не спрашивали. И сейчас не спрашивали: надо ли его насильственно присоединять в тот момент, когда Украина переживает такой сложный период?

Где бы ни захотели оставаться крымчане, в Украине или в России, надо отдать должное российским властям, что момент для этого был выбран исключительно «удачно». Я понимаю эту политику — как ловлю рыбки в мутной воде. А вода действительно мутная.

Присоединение Крыма к России сегодня — это опаснейший шаг, который может привести к войне, которой никто, кроме наших генералов, не хочет. Я не пророк, не берусь предсказывать, но ничего хорошего из этой истории получиться не может.

— Разделяю точку зрения, согласно которой то, что случилось с Украиной, — результат затяжной геополитической игры. Украинская власть, кем бы ни была представлена, за все 23 года независимости так и не сумела объединить запад и восток. Слабую, зашедшую в тупик страну попросту растаскивают на части. Запад поддерживал Майдан и манипулировал им, прекрасно понимая, какими будут последствия и что за этим последует со стороны Кремля. А вы как оцениваете роль западных лидеров в трагедии Украины?

— У всех политиков своя корысть, свои интересы — геополитические, экономические, иногда лично-корыстные, иногда национально-корыстные, но когда руководство разумное, то выстраивается какой-то баланс. В наше время баланс этот подрывается и европейскими политиками, и российскими. Я не политолог, чтобы пальцем указать, где именно и кто делает глупости и бестактности. Все хороши. Однако попытки создания универсального мира, возможно, вполне идеалистические, представляются мне более плодотворными, чем ориентация на холодную войну.

— Насколько в своей оценке происходящего в Украине, в оценке реакции России вы готовы учитывать пресловутую геополитику: дескать, эту партию разыгрывают такие-то игроки, их ходы обусловлены тем-то и тем-то? По мне, так «геополитический цинизм» комментаторов украинских событий звучит отрезвляюще — причем вне зависимости от того, какой позиции комментатор придерживается. Там, где заканчивается такой подход, чаще всего начинается истерия и черно-белый комикс: здесь хорошие парни —  там плохие, сюда щас Бэтмен прилетит и всех спасет.

— Денис, повторяю: я не политик. Политика вызывает во мне глубокое отвращение.

Украина взбунтовалась против поганой власти. Российских правителей это пугает. Они боятся развития «оранжевой» революции в России. Напрасно, как мне кажется, боятся: народ воспитан в страхе и подчинении. Украинцы свободнее, и более ожесточены, и, в сущности, не знали векового рабства, как россияне.

Любая революция всегда смывает и многие ценные вещи — культурные, между прочим. Есть поэтика и драйв в революции, есть жестокость и кровь. Это всегда рядом. Революции, кроме всего прочего, случаются именно там, где власть неумная. И действительно, трудно вынести такого руководителя, как Янукович. По телевизору видела, как люди ходили и рассматривали его дом, — изумлялась, какой же жлобина темно-серый мог навести такой похабный марафет. И дом этот полностью определял его культурный уровень. И наши — такие же, я уверена, хотя по их хатам не ходила. Впрочем, наши уже научились дизайнеров нанимать. Так что геополитику оставим более просвещенным правителям. Здесь работают какие-то зоологические инстинкты, логика подворотни, лагеря, ну можно ли назвать это красивым словом «геополитика»? Нельзя, чтобы страной правили люди такого культурного уровня.

— Считаю, трагедия не только российской интеллигенции, но и западных интеллектуалов, проповедующих гуманизм, состоит в том, что они не оказывают ни малейшего влияния на мировую политику. Современные гуманисты приходят на очередные руины с гуманитарной помощью — вот та роль, которой они, похоже, удовлетворились. Иначе мы должны были услышать протесты не только на ввод российских войск в Крым, но и на революционное насилие на Майдане, на вечерние рейды и пытки, — а свидетельства тому есть не только в эфире Первого канала, но и на YouTube, и в репортажах независимых украинских журналистов.

— А что еще делать гуманистам, кроме как гуманитарную помощь посылать? Да, можно сказать, что это трагедия: интеллектуалов не слушают, гуманизм для мира — пустой звук, а при словосочетании «либеральные ценности» начинается просто приступ бешенства. А либеральные ценности здесь не виноваты. Может, время их не пришло. Может, наш биологический вид проходит сейчас такой этап эволюции, что им овладела внутренняя потребность «самоуничтожения». Знаете историю про леммингов? Поучительная. Когда происходит чрезмерный рост популяции, стада леммингов бросаются в море. А те, кто остается, дают новое поколение. Может, и с нами то же происходит: самые агрессивные считают, что уж они-то точно выживут… Но погибнут все: мы уже слышали какие-то чудовищные слова о «радиоактивном пепле», которым наши ястребы хотят засыпать белый свет… Бурные овации.

— В одном из своих интервью вы вспоминали о Максимилиане Волошине, дом которого в Коктебеле был приютом для всех преследуемых во времена Гражданской войны: «Красные и белые находили у него убежище и защиту». Согласен безоговорочно: это именно то, чего сегодня не хватает, — способности стать над схваткой и напомнить о милосердии, в котором только и возможно подлинное спасение.

Но то, что я вижу со стороны либеральной общественности, ничем не отличается от киселёвской пропаганды — меняется только знак: в упор не замечали националистов на Майдане, ни разу не возвысили голоса против прямых угроз в адрес русскоязычных граждан Украины.

Я-то полагал, что именно либералы должны были первыми отреагировать на резкое сползание Майдана вправо, — окликнуть своих украинских товарищей, зачинщиков революции: «Эй, любезные, что там у вас происходит? Разберитесь, не дискредитируйте сами себя!» Но я, опять же, нахожу на YouTube документальные ролики, в которых толпа рукоплещет неонацистам — таким, как Сашко Билый, как Тягнибок. Эти люди в прямом эфире решали, кому быть министром! Считаете, я сгущаю краски?

— Нет, Денис, я не думаю, что вы сгущаете краски. Я всегда исходила из сугубо индивидуалистичеcкой концепции: я не все понимаю, далеко не все знаю, но я делаю все от меня возможное, чтобы было больше любви и больше сострадания. Вот уже 8 лет выпускаю детскую серию о толерантности, часто подвергаюсь жестокой критике со стороны националистов и гомофобов. И место мое, конечно, среди тех, кто пойдет раны промывать. Я умею.

К фашистам я не испытываю никаких симпатий, но за возникновение этой «моды» возлагаю некоторую часть ответственности и на нас, интеллигентных людей. Воспитание и образование, просвещение и культура всегда были в руках образованных людей. Вероятно, мы плохо работали.

Особенно в условиях, когда власть (и российская, и украинская) только палки в колеса ставит лучшим из учителей и воспитателей. И лучшие из педагогов уходят зарабатывать себе на кусок хлеба в банки и ларьки. И теперешние лица украинского правительства мне тоже не кажутся очень симпатичными. Но за это отвечают уже украинцы сами: кого ставят начальниками? Мне очень не нравилось, когда главой государства стал человек из системы КГБ. Лучше бы из лекарей или пекарей. Меня не спрашивали. То есть спрашивали, я тогда и сказала свое «нет». Но что можно поделать, если этого хочет народ?

— Какие шаги, на ваш взгляд, следует предпринять Киеву, чтобы уберечь Юг и Восток страны от крымского сценария?

— Не знаю. Есть очень много вещей на свете, которых я не знаю. Но точно знаю, что переговоры лучше, чем война.

— Что показал прошедший 19 марта Конгресс интеллигенции, какие выводы можно сделать по его итогам? Возможно ли примирение «промайдановской» и «антимайдановской» части российской интеллигенции? Или «украинский» раскол непреодолим?

— Мне было очень интересно. Во многих отношениях.

Раскол внутри российской интеллигенции произошел не по линии Майдана, как мне представляется, а гораздо глубже. Интеллигенция (если мы будем с оговорками пользоваться этим историческим термином, который сам по себе сегодня устарел) расколота по другой линии, в отношении к действующей власти.

История с Крымом, которой предшествовала скандальная история с Олимпиадой, подвела общество к расколу, который маскируется сегодня народными гуляньями и празднованием по поводу присоединения Крыма. Простодушный наш народ дружно радуется по прописанной программе, но люди более образованные, более информированные видят картинку другую. На два шага вперед. И картина эта не про Майдан, и даже не про Крым, а про безумную, свихнувшуюся власть, которая сегодня роет могилу своей стране, вступая в конфликт с остальным миром. Планета наша стала маловата для размножившегося человечества, ресурсов не хватает уже, а через 50 лет вообще все будем сидеть на водном и продовольственном пайке. И Германия, страна с самой сильной экономикой в Европе, не тратит деньги на дорогие развлечения вроде Олимпиады, чтобы мир удивить, а развивает технологии и науки, и занимается объединением Европы, чтобы совместно решать проблемы завтрашнего дня. А наша страна, с покосившейся экономикой, позволяет себе безумные, как Олимпиада, и провальные в экономическом отношении, как присоединение Крыма, мероприятия, исключительно из купеческих амбиций, — мир удивить своей крутизной.

Никто с нами не борется, от нас обороняются, — вот что происходит. История последних лет: Чечня, Грузия, а теперь вот Украина — от нас обороняются. Мы стали агрессивным государством. Мы стали авторитарным государством.

Проблемы Майдана в Украине уже нет: он победил. Закрыли тему: Януковича убрали за бездарность и воровство, поставили новых начальников, и через некоторое время мы узнаем, лучше они или хуже старых. Но почему-то Россия все еще переживает проблему Майдана: сколько там было (и есть) фашистов и экстремальных националистов? Были! И фашисты самодельные, и просто шпана — потому что при всякой революции всегда пена поднимается. Есть в Украине новая власть, сама управится. А вот что мы будем делать с нашим расколом, в отношении действующей власти, — вопрос другой. Одним она «ндравицца», а другим — нет. Вот те, которым она не нравится, и собрались, чтобы обсудить, почему именно политика власти кажется опасной и самоубийственной. И написали об этом обращение. А те, которым власть нравится, написали свое: мол, одобряем. Ничего в этом нет трагического — нормальный общественный процесс. И чем большое мы будем обсуждать свое отношение к тем или иным явлениям жизни, тем скорее станем гражданским обществом. Правда, времени у нас не очень много. Может так случиться, что государством фашистским станет не Украина, а Россия. Очень бы не хотелось.

 




298 комментариев

0
Olga Baschnina , 22 марта 2014 в 18:52
по фото можно сразу определть симпатии........................это коммунист справа - не буду за ним идти. Улицкую обожаю............
0
Игорь Тулаев , 22 марта 2014 в 20:22
Да уж, личико у мальчонки характерное. И читать не надо...
0
Сергей Степанов , 24 марта 2014 в 10:08

Если некий Денис-писатель употребляет словосочетание "позиция либеральной интеллигенции", то пусть он хотя бы перечитает русскую-советскую литературу, в том числе и советскую публицистику. Гораздо чаще в ней используется штамп "так называемая либеральная интеллигенция", а использование таких штампов более характерно для пропагандистов, чем для писателей.
Так что Денису-писателю надо почитать побольше книжек, а уж потом называть себя литератором.
0
Игорь Тулаев , 24 марта 2014 в 14:05
Я уже сказал, что достаточно фото. Уж очень напоминает комсомольских активистов былых времен...
0
Сергей Степанов , 24 марта 2014 в 15:13

Согласен
1
Леонид Анцелович , 23 марта 2014 в 09:40
В настоящее время как-то жалко выглядят совковые акции деятелей науки и культуры с подписями в поддержку "мудрых решений Центрального Комитета КПСС во главе с Генеральным секретарем". И как обычно в списках обязательно фигурируют несколько верноподданых евреев.

В цирке под названием "Рассея",
Если вставят в гриву или в хвост,
Группу дрессированных евреев
Сразу же выводят на помост.

Группа дрессированных евреев
Безотказно выйдет без понтов,
Группа дрессированных лакеев,
Фокусников, клоунов, шутов.

Танец с дрессированным башметом
Спляшет дрессированный кобзон,
И поскачет в клоунских штиблетах
На поклон какой-нибудь гордон.

Так живут, о родине радея,
Цирк гордится ими и страна...
Группа дрессированных евреев-
Пробка в бочке вечного говна.
0
Юрий Иунин , 23 марта 2014 в 12:56
Дорогуша, да ты антисемит! Как тебя только сюда пустили? Куда смотрит администрация? Эй, администрация!!!!
1
Юрий Иунин, 23 март 2014 в 12:56: администрация углядела сразу. Но без "звериной серьезности". Ибо, ирония и сатира в адрес иных представителей нации самого поэта вполне типичное дело. Губерман и др. тому пример))) Модератор
0
валентина хохлова , 23 марта 2014 в 13:54
Почему не пропустили мой комментарий? ВАм не понравился из-за чего. Почему злобные и оскорбительные высказывания причем, товарищ, многословен вы пропускаете, а мнение историка, знающего не только по архиавным источникам, а имеющей украинские корни и свое мнение о 18-21 веках об Украине вы не пропустили. Сокращала до уровня т.н. А.Зайцева. Поняла - не понравился. Вам нравится невежественный "зацев". Может вам нравится , что вашу страну называют "кацапией" И потом, почему мое имя вы пишите с маленькой буквы? Я - Валентина.Это недопустимо.
0
валентина хохлова, 23 март 2014 в 13:54: многоуважаемая Валентина Павловна (Вас ведь по отчеству так?), если Вы даже обратите усиленное внимание на то, как Вами были записаны имя и фамилия при регистрации на нашем сайте, заглавных букв Вы там не найдете))
При оповещении же об удалении комментария (кстати, какого? Когда?) обычно копируется так как у Вас было записано. И получается следующим образом - валентина хохлова, 23 март 2014 в 13:54 - если Ваш комментарий и впрямь был удален, значит он в чем-то нарушал "Закон о СМИ". Модератор
0
валентина хохлова , 23 марта 2014 в 14:34
СЕРГЕЙ ЗАЛОВКИН, наверное вы правы. Бог с ВАми. а то что вы не дали мой комментарий, написав что тело коммента нарушено, мне не понятно. Я была корректна исключительно. Я - историк. Много читаю, пишу. И могу анализировать и делать выводы. Пропускаете же вы злобные, источающие ненависть к русским. Невежество. И потом, здесь обсуждаются национальные, в частности, вопросы. Мне, имеющией украинские корни, мой жизненый опыт, историческое образование, владеющей двумя иностранными евр. языками, включающей украинский 60-70 годов позволяет иметь свой взгляд на вещи. Но вам это не интересно. Вам интересно помещать невежественные и злобные выпады в адрес м=оей родины и страны. А как же тогда со свободой слова и демократией. Даже мой обожаемый Дмитрий Быков несколько подустал и во многом разочарован, а уж он то даже не обожаемая мной Улицкая шире смотрит на происходящее. А я даже не знаю как мне судить о происходящем. Правы и те, россияне (как вам будет угодны), но правы и многие другие в отношении русско-украинских отношениях и не только. В этой каше трудно разобраться. Многое у нас делается просто плохо, но есть вещи, которые делаются после развала современно и даже здорово.
0
А-а, так это автомат, не зОловкин))) Есть у нас такой компьютер-антиспам. И если в комментарии случайно оказывается слово, являющееся наиболее распространенным в мошеннических приманках-ловушках типа "базы данных"... Он тогда и дает упомянутое Вами оповещение, не пропуская текст. И я его даже не вижу.
Что же до Вашего категоричного и несправедливого: "Вам интересно помещать невежественные и злобные выпады в адрес м=оей родины и страны", то пусть на первый раз это просто останется на Вашей совести. При еще одном огульном обвинении Вы будете попросту блокированы. Молча и без уведомления. Модератор
0
валентина хохлова , 23 марта 2014 в 14:36
нет, конечно, обожаемую мной Улицкую, но как писательницу, в большей степени.
0
Сергей Степанов , 24 марта 2014 в 09:55

Уважаемая Валентина!
Если Вы историк - то мне очень жаль ту "историю" , которую Вы изучаете
0
александр Зайцев , 23 марта 2014 в 15:03
почитал тут ваш закон, о быстрой блокировки сайта, исчезаю, сейте дальше разумное доброе вечное на вашем скудном огороде без меня, не буду подставлять вашу газету, но время такое можно уже козла козлом называть. вообщем всего вам хорошего.
0
Иван Перемышля , 23 марта 2014 в 21:18
Леонид Анцелович, 23 март 2014 в 09:40
Ничтожество ты, как можно говорить о стране в которой живёшь? Если ты с чем-то не согласен , надо стараться всякими способами изменить хоть что-то в лучшую сторону! А так думать.....
0
александр Зайцев , 22 марта 2014 в 19:09
бред какой то, а не диалог, нехрена в Украине не понимаете, не обсуждайте, еще бы квантовую теорию поля пообсуждали, письма бы подписывали с тем же успехом, вообщем граждане Кацапии, у вас мания величия, занимайтесь своими делами внутренними. Но задумайтесь вот над чем, 23 года в Крыму отдыхали дети, они там часто встречались именно летом, перезваниваясь в течении года, из разных регионов , нашей " разделленой по вашему мнению страны" , вообщем какое никакое детство у них было, и вот Путин в этом году у них его украл.. Об этом вы патриоты, Блин, задумались? Как за такое извинится вашей уродской стране, которая угоробила детей в Беслане и живет вроде дальше, ради чего? Ради русского мира, Да пошли вы, у нас в Украине, сейчас небольшой конкурс на название на будущих географических картах северного соседа, пока Кацапия самое приличное, наследники Каина, с чем и живите дальше.
0
Игорь Розыган , 22 марта 2014 в 21:14
Я к Вам присоединяюсь с удовольствием!
0
Наблюдатель за , 22 марта 2014 в 23:06
Чем больше я читаю заметок о том, как украинцы ненавидят русских, тем менее мне нравятся украинцы.

Странно, верно?
0
Наблюдатель за , 23 марта 2014 в 00:06
Кстати, как вам покажется название вашего государства: "У Каина"?

Вот с этим и живите.

P.S. Подобных троллей - масса. Чего они добиваются - непонятно.
Чтобы их добили?
0
Дмитрий Кузьмин , 23 марта 2014 в 02:19
Чем больше я читаю подобные комментарии, тем больше понимаю мотивы Бандеры.
0
Наблюдатель за , 23 марта 2014 в 02:20
Мы, россияне, во время выхода в декабре 2011 года и 6 мая 2012 года, не закидывали ОМОН бутылками с "коктейлями Молотова", стремясь сжечь "оппозиционных" парней заживо. Мы, в ряде случаев, кидали в них разве что камнями, но, в основном, бутылками с питьевой водой. И то в редких случаях. И вовсе не по причине нашей "рабской психологии". Только по внутреннему пониманию того, что нельзя убивать, калечить и мучить людей.
Просто - людей НЕЛЬЗЯ калечить, мучить убивать.
По инстинктивной причине понимания этого.
Фактически, по заповеди - "НЕ УБИЙ".

У вас на Майдане этого не было. Не было понимания друг друга. Понимания кого-либо иного, отличающегося от вас! Сочувствия. Этого не было.
Было полное озлобление и, где-то, скотство.

Мы, россияне, не стреляли из снайперских винтовок по "своим" и "чужим".
В голову не пришло!
У вас - пришло.

Мы не привязывали руководителей и иных людей к "колышкам", избивая их, ставя их на колени, хватая их за горло/галстук, вынуждая (под страхом избиения, унижения, смерти) подписывать/принимать то или иное.
Мы, "кацапы", не вынуждали никого унижаться!
Не в нашем это понимании, господа "украинские" революционеры.
Это было только в вашем понимании!

Разные мы, извините.

Мы не кричали "Смерть хохлам!" или кому -либо иному.
Там вообще не поднималась никакая мысль о национальности. В голову не приходило!
У вас - поднималась и приходило.

У нас не было националистического "против"!

Всего того, что было у вас.

И как прикажете ко всему этому относиться?

Мы терпим. Терпим все наскоки от массы недоумков.
До поры.
0
Дмитрий Кузьмин , 23 марта 2014 в 09:18
Очень плохо что ОМОН не закидывали коктейлями Молотова. Если бы тогда закидывали, то может быть аннексии Крыма сегодня бы и не было. Не было бы того, что мир был бы поставлен на грань 3-й мировой войны. И вот увидишь - она будет...

Разница между Вами и ими в том, что когда украинцев попытались поставить на колени Янек и К, украинцы восстали, а россияне продолжают подавать заявки на митинги и потом их раболепски "согласовывают" и есть же у Немцова совесть после посадки невинных людей звхваченных на Болотной ОМОНом, на который у вас асфальта не хватило, продолжать зазывать на митинги людей.
0
Михаил Семенов , 23 марта 2014 в 13:17
Да не спешите Вы с выводами "украинцы восстали", их "не поставить на колени" и прочий пропагандистский бред На Майдане была какая-то тысячная часть Украины. Чего захочет ВСЯ Украина никто не знает, а может и знать не хотят или боятся узнать. Предстоящие два месяца будут по разному но давить самостоятельно мыслящих граждан, пытаться политизировать и радикализировать общество. Правый сектор уже объявил себя партией и выставил Яроша кандидатом. Улицкая в чистом виде занимается чистоплюйством отстраняясь от политика. Как можно "остаться вне политики" когда фашисту идут - уже приходят к власти. Многие места в силовых структурах заняты нацистами _ нацистами их объявил не я, и не Путин - а резолюция ПАСЕ от 12-13.декабря 2012, о которой как-то сами депутаты из ПАСЕ стыдливо забывают Ну и что Улицкая тоже предлагает молчать, когда такие как Ярош и его адепты имеют реальные перспективы прийти во власть и стать постоянной силой на Украине. Давно сказано бойся равнодушных, предпочитающих оставаться в сторонке от политики - когда придут за теми кто отстоял все события в сторонке - за них заступаться уже будет некому.
0
Николай Камсков , 23 марта 2014 в 20:22
Михаил Семенов, 23 март 2014 в 13:17
-----------------------------------------------
Вас не поймёшь, Михаил. То Вы говорите, что на Майдане была "какая-то тысячная часть Украины", то уже стращаете приходом к власти Яроша. Выходит, по Вашему, народу Украины он нужен.
Улицкая никому ничего не предлагает, она рассуждает. Потому, что - умная и мыслит на несколько ходов вперёд. Кстати, не делайте из Яроша пугало российского масштаба. Для ТВ - эта личность - сущая находка. Он и Музычко, настолько, запугали кремлёвских, что те с испугу Крым оттяпали у соседней страны, устроив там липовый референдум.
0
Надежда Бирюкова , 24 марта 2014 в 21:45
Николай, а почему референдум липовый? Какие и где доказательства? Болтология человеконенавистническая уже осточертела! Причем с обеих сторон. Прочитала недавно книгу Улицкой "Зелёный шатер". Очень понравился роман: герои, сюжет, идеи личностного роста; удивительный русский язык - яркий, образный. А вот космополитизм, при котором одаренный человек найдет для себя уголок в любом цивилизованном месте мира, удобен и оправдан только для немногих. Жизнь настолько многообразна, что только лечением ран человеческих, как в беседе говорит Улицкая, не обойдешься. Ведь для чего-то Бог разделил нас на национальности и впоследствии - на государства. Кому-то раны лечить, кому-то преумножать земли и защищать их. Удивляюсь тому, как некоторые из тех, кто здесь дискутирует, не хотят видеть очевидного; в Крыму больше 90% проголосовавших за воссоединение с Россией.
0
Николай Камсков , 24 марта 2014 в 23:28
Надежда Бирюкова, 24 март 2014 в 21:45
-------------------------------------------
"Удивляюсь тому, как некоторые из тех, кто здесь дискутирует, не хотят видеть очевидного; в Крыму больше 90% проголосовавших за воссоединение с Россией".
-----------------------------------------------
Зря удивляетесь. За десять дней взбаламутить население и устроить "референдум под охраной" российских солдат и называть цифру 90 - это же настоящая чуровщина. 90% от числа голосовавших - возможно. А можно и 146% написать. Какая разница что врать.
0
Олег Титаренко , 25 марта 2014 в 10:52
Не скажите, Николай. Я жил в Крыму ещё при Советском Союзе, когда там можно было покупать колбасу в магазине почти свободно, а в Курской или Тамбовской губернии за ней нужно было отстоять в очереди ночь на пролёт. И тем не менее даже тогда подавляющее большинство жителей Крыма мечтали присоединиться к той РСФСР, а уж теперь мне даже странно, что за присоединение проголосовало "всего" 97%. Видимо остальные 3% работали в России и не успели приехать к референдуму.
0
Николай Камсков , 25 марта 2014 в 19:49
Олег Титаренко, 25 март 2014 в 10:52
--------------------------------------
"И тем не менее даже тогда подавляющее большинство жителей Крыма мечтали присоединиться к той РСФСР".
-----------------------------------------
Что же им мешало устроить референдум, подобный этому, и присоединиться? Боялись, что их колбасу расхватают голодные россияне? А нынче Остапы Бендеры наобещали им выстроить крымские Васюки и ребята кинулись на халявку. Не надо рассказывать про 97%. Это от числа голосовавших. А голосовало 30% населения Крыма. То есть, порядка 600000 человек. Да и этому верить не стоит.
0
Олег Титаренко , 26 марта 2014 в 12:09
Николай! Вы только на свет родились или совсем историю не учили (не важно в какой школе)? Ну какой референдум мог быть во время СССР ? Тогда и слова - то такого не существовало! Крымские Васюки - тоже не плохая замануха. Вдруг и правда получится. А ответьте на простой вопрос: а в Евросоюз зачем все так рвутся?
0
Николай Камсков , 26 марта 2014 в 16:40
Олег Титаренко, 26 март 2014 в 12:09
----------------------------------------
Я, Олег, хоть и недавно родился, но, насколько помню, брежневскую Конституцию обсуждали на референдуме. чего же в то время крымчанам было не подсуетиться и не приплыть на историческую родину? Как бы там ни было, а все, живущие ныне на полуострове, родились в Украине и считались украинцами. А нынче они ваньки, не помнящие родства. С пустыми душами и меркантильными взглядами. Такой сброд не достоин названия - народ. А в Евросоюз люди вступают, чтобы законы работали для всех одинаково и чтобы одно государство не могло угнетать другое, навязывая свою волю и шантажируя экономически.
0
Украинка из России, 27 март 2014 в 01:47: у-у, как все запущено! С таким сленгом здесь долго не живут. Целый водопад оскорблений, которым здесь не место. Да и Вам, к сожалению. Модератор
0
Олег Титаренко , 27 марта 2014 в 15:24
Ну давайте дискутировать дальше. В силу того, что вы не жили в то время вы не можете себе представить, как мой товарищ получил срок за то, что купил сотню баксов, а ещё одного осудили по закону за преподавание карате. Вы наверняка удивитесь, а скорее посмеётесь, если я вам укажу на статью 122 УК УССР «за мужеложество» по которой можно было получить до 8 лет лишения свободы. Как раз за то, за что борется теперь прогрессивная Европа.
Выступить против генеральной линии партии и правительства никто даже не мог представить, а попытки таких выступлений подавлялись очень быстро. Самый известный случай – это «события в Чехословакии» http://ru.wikipedia.org/wiki/%... Вот и весь референдум! К тому же «закон о референдуме» был принят аж в 1988 году и к брежневской конституции 1977 года не имеет никакого отношения.
А когда подписывали «Беловежское соглашение», то никакого референдума в Крыму никто не проводил – всем хотелось поскорее стать независимыми. http://ru.wikipedia.org/wiki/%... Если бы всё было сделано по закону и по правилам, то всё решилось бы ещё тогда «без шума и пыли».
Далее. Советские паспорта меняли на украинские принудительно, я это говорю на личном примере (либо украинский паспорт, либо БОМЖ). «Ванькам, помнящим родство» не оставили выбора. Так, что своё мнение о том кто есть народ, а кто нет – лучше держать при себе.
0
Олег Титаренко , 27 марта 2014 в 15:27
Этот и предыдущий комментарий относятся к Николай Камсков, 26 март 2014 в 16:40


Дальше у вас: «А в Евросоюз люди вступают, чтобы законы работали для всех одинаково и чтобы одно государство не могло угнетать другое, навязывая свою волю и шантажируя экономически.». Это лучше расскажите жителям Ирака, у которых законные силы Америки и Европы ни у кого не спрося устроили разруху только за то, что они покупали алюминиевые трубки с помощю которых можно сделать атомную бомбу. http://ru.wikipedia.org/wiki/%... Так в Крыму есть не один завод, который делает алюминиевые раскладушки из трубок. Их взяли под контроль!
Ну и конечно как раскатали Югославию – как раз из за желания Косво самоопределиться. http://ru.wikipedia.org/wiki/%... Это что, законы работают не одинаково? Или всё – таки навязывание своего мнения сильного слабому, причём не экономическое, а физическое.
Ну в общем как-то так. Только факты и никаких эмоций
0
Николай Камсков , 27 марта 2014 в 17:56
Олег Титаренко, 27 март 2014 в 15:24
---------------------------------
Помню я, помню, Олег, эти страсти, о которых Вы рассказываете. Помню, даже, как А.Маслякова побрили за торговлю валютой и присадили на некоторое время. Ту "причёску" он, вроде бы, до сих пор сохранил. Что касается референдума по брежневской Конституции, то голосования, не было, но обсуждение в коллективах проводилось при всеобщем одобрямс в протоколах, что приравнивается к тому же референдому. Ирака касаться не будем. Никто у него и метра земли не забрал. Косово помогли самоопределиться, а не присоединиться. И надо учитывать то, что там долго шла война и её прекратили именно так, как прекратили. Крым же никаким самостоятельным не стал и его самоопределение - чистый фейк. Оттого и такое определение у меня к его населению, захотевшему под крыло.
0
Олег Титаренко , 28 марта 2014 в 14:54
Продолжение темы с Николаем Камсковым

Николай, хоть мы и по разные стороны баррикад, но ведь можем говорить без всякого: «ты – сам козёл, а ты два раза козёл, а ты три раза козёл….» Научились бы это делать «на верху – насколько меньше проблем было бы!
Продолжим. Я не зря вставил ссылку. Приведу сказанное там.
«Конституционно признавалась новая социальная общность – единый советский народ. Фактически Конституция СССР из-за обилия программных норм не рассматривалась как юридический закон прямого действия (скорее как политическая программа). В главе «Основные права, свободы и обязанности граждан» сначала перечисляются социально-экономические и культурные права, а лишь затем – политические и личные права граждан. Политические права обусловлены их использованием только в целях развития и укрепления социалистического строя. Появляется возможность судебной защиты прав, возмещения ущерба, обжалования в суд действий государственных органов и их должностных лиц. Защита Отечества рассматривалась как «священный долг» личности. Духом Конституции в целом подчеркивалось, что государство определяет положение личности, а никак не наоборот.»
Вот эти вопросы и рассматривались и ни слова про самоопределение. Наоборот, ни Украинцы, Русские, Казахи. – ЕДИНЫЙ СОВЕТСКИЙ НАРОД! Кто против строя см. ссылки «события в Чехословакии» http://ru.wikipedia.org/wiki/%... и «Штурм вильнюсского телецентра» http://ru.wikipedia.org/wiki/%... – я о них уже писал.
У Ирака действительно не отняли ни метра – я и не об этом говорил. Я привёл пример как наличие военных заводов времён «холодной войны» и закупка алюминиевых трубок может послужить законным поводом и правом фактически к уничтожению государства, население которого отстреливалось чуть ли не из луков. Где же тут законы? Это право сильного!
0
Олег Титаренко , 28 марта 2014 в 14:56
Кстати в таком случаем Крым тем более нужно взять под контроль, ведь там, в Кизилташе, было хранилище ядерного боезапаса Украины! http://milzone.at.ua/publ/zabr... Причём из трёх штолен одна до сих пор закрыта и под охраной. А вдруг там алюминиевые трубки?
А в Косово действительно шла война с сотнями убитых. И в Крыму была бы, если бы его не взял под крыло «Большой брат» Или обязательно нужно сначала пролить кровь? Тогда хорошо и можно помогать. А если бескровно, то это как – то не правильно?
А война была бы. У меня там полно родни и друзей и мне известны их настроения.
Даже во время Майдана Большой брат играл в олимпиаду и помалкивал, пока не полилась кровь. После смертей среагировал, не допустил новых – и опять не угодил!
Посмотрите, только месяц прошёл после победы Майдана, а бывшие соратники уже в горло друг другу вцепились. И это при наличии внешнего врага, который их ещё хоть как – то сплачивает. А что будет потом?
0
sova sova , 24 марта 2014 в 21:41
Михаил Семенов, 23 март 2014 в 13:17
... Правый сектор уже объявил себя партией и выставил Яроша кандидатом. ... Как можно "остаться вне политики" когда фашисту идут - уже приходят к власти.
**************
"Все пропало, шеф!! Все пропало!! Гипс снимают, клиент уезжает!"))

Многие места в силовых структурах заняты нацистами
*****************
Надысь, кажется вы говорили, что "во всех силовых структурах" позасели нацисты. Примеров не приведете?

... когда такие как Ярош и его адепты имеют реальные перспективы прийти во власть и стать постоянной силой на Украине.
*************
А за своими нацистами, которые давным давно постоянная сила в России последить не хотите? И ужас они на вас не наводят? Почему? Классово близкие?

Давно сказано бойся равнодушных, предпочитающих оставаться в сторонке от политики - когда придут за теми кто отстоял все события в сторонке - за них заступаться уже будет некому.
**************
Именно!
0
Лариса Бычкова , 24 марта 2014 в 11:08
Дмитрий Кузьмин, 23 март 2014 в 09:18 Очень плохо что ОМОН не закидывали коктейлями Молотова
- Дмитрий, сколько Вам лет? Это же человеческие жизни!
Какое счастье, что не закидывали, какое счастье, что после ВОВ, Афганистана, чеченских компаний ни ОМОН, ни Болотная не перешли эту черту. Чисто по-человечески понимаю и испытываю уважение к "незакидывавшим" ОМОН и "нестрелявшим" украинским военным в Крыму.
0
Дмитрий Кузьмин , 24 марта 2014 в 22:32
Свободы от Путина не дождетесь, ее можно только вернуть силой, вернуть силой то, что неотъемлемо принадлежит человеку от рождения -это абсолютное право и обязанность, когда других вариантов нет.
0
Наблюдатель за , 25 марта 2014 в 01:22
Вот уж не ожидал, что эта ветка комментариев будет настолько длинной.

НИКАКИЕ "высшие цели" не заслуживают поджигания оппонентов!
Т.е., бросания "коктейлей Молотова", в частности

Никакие вопли о "Путине" и о "свободе" НЕ оправдывают подобных действий.

Если кто-то несогласен, то сообщите свой адрес.
Сожгу на хрен!

И будет Вам счастье!
Будете довольны и рады?

P.S. Сборище идиотов, однако.

Всем привет! Как говорит Михаил Прохоров.
))

Извините.
0
Олег Титаренко , 25 марта 2014 в 13:14
Дмитрий, вам кулаки почесать охота? Это же процесс взаимный и весьма болезненный. "Беркуту" нужно премию мира вручать, а не на колени ставить! Несколько недель их жгли живьём, а они стояли потому, что их предали их руководители и бросили безоружными толпе. Вспомните захват телецентра в Вильнюсе http://ru.wikipedia.org/wiki/%... За одну ночь "Альфа" и ВДВшники разметали толпу как Тузик шапку. И, кстати, там тоже кто-то стрелял и в своих и в чужих. А Беркутовцы хотели чистыми остаться - за что и получили свою "награду".
Теперь нравится быть свободными, когда скоро новый голодомор будет? Россия готова была расстаться с 15 млрд долларов, а новые "союзники" Украины всё больше размышляют. Почему нет больше призывов вступать в Евросоюз - ведь ради этого всё начиналось. Или ради другого?
Я умышленно не делю ни кого на "наших" и "ваших" - мы все слишком долго жили в одной коммунальной квартире - и я в УССР жил и половина родни там сейчас. А по поводу "свободных" и "рабов" могу только повторить мой же комментарий: Не возжелай дома ближнего твоего; не возжелай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. (Исход 20:17). Это не ограничение свободы? Или свобода это когда можно войти в "дом ближнего твоего" и делать там всё, что вам нравится? А подчинение каким-либо правилам - это уже не свобода... А как вам нравится: "все мы рабы Божьи..." Или нужно и против него войной? Денница восстал и стал "свободным". Давайте его на знамя! Почему нет? За свободу ведь всё можно
0
sova sova , 25 марта 2014 в 15:41
Олег Титаренко, 25 март 2014 в 13:14
... "Беркуту" нужно премию мира вручать, а не на колени ставить!
***************
Хватит тиражировать ложь. Никто их на колени НЕ СТАВИЛ.

... Теперь нравится быть свободными, когда скоро новый голодомор будет?
*****************
Вас обманули. Не будет. ))

Россия готова была расстаться с 15 млрд долларов, а новые "союзники" Украины всё больше размышляют.
****************
))) "Готова" была просто так подарить? Как Кубе или Северной Корее? Или все-таки под кабальные условия?

Почему нет больше призывов вступать в Евросоюз - ведь ради этого всё начиналось. Или ради другого?
**************
http://uainfo.org/yandex/29531...
Вот здесь всё. И что начиналось и куда повернуло и во что вылилось. Изучайте, если есть желание.

... А по поводу "свободных" и "рабов" могу только повторить мой же комментарий: Не возжелай дома ближнего твоего; не возжелай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. (Исход 20:17). Это не ограничение свободы? Или свобода это когда можно войти в "дом ближнего твоего" и делать там всё, что вам нравится? А подчинение каким-либо правилам - это уже не свобода...
**************
Это вы имеете в виду захват Крыма? Да. Не по-Божески. (И не по-человечески тоже).
0
Олег Титаренко , 26 марта 2014 в 15:19
Ну давайте, как вы по пунктам: На колени всё – таки ставили, какая же тут ложь? http://www.gazeta.ru/politics/...
Давайте вспомним штурм телецентра в Вильнюсе. За одну ночь 600 пострадавших, 15 убитых, причём из них один офицер «Альфы» и сопротивляющихся больше нет. Эти события не делают чести Советским вооружённым силам, но мы видим войсковую операцию: быстро и эффективно. http://ru.wikipedia.org/wiki/%...
В Киеве же за всё время противостояния – это месяц или больше – около 600 пострадавших, около сотни убитых. Причем чуть ли не половина пострадавших – это милиция и «Беркут». Похоже на то, что с обеих сторон выполняли некую рутинную работу: одни шумели, другие мешали шуметь. Скорее похоже на разборки футбольных фанатов: https://www.youtube.com/watch?... Уж простите за сравнение, но зверств в ролике про фанов ничуть не меньше.
Не будет голодомора – и слава Богу, возможно российские СМИ сгущают краски. Я не собираюсь радоваться чужой беде, тем более, что я жил бок о бок с украинцами и они мне глубоко симпатичны. Кстати, обратите внимание, что на форумах практически нет призывов типа «бей хохлов – спасай Россию». Никто в России не собирается воевать – тут есть что вспомнить. Зато в сторону русских столько злобы и грязи, даже не понятно, что такого русские сделали. Вроде ни конц. лагерей, ни массовых казней украинского населения в последние годы замечено не было.
Про 15 млрд. долларов. Наверняка, как неоднократно уже было с многочисленными газовыми долгами, Украине их списали бы в обмен за очередные 10 – 20 лет аренды Севастополя. Может напомните мне какие кабальные условия выставила Россия Украине за последние лет 10. Несколько раз отказалась продавать газ со скидкой? Тогда вся Европа у России в кабале, только не знает об этом.
0
Олег Титаренко , 26 марта 2014 в 15:20
Посмотрел я хронику событий на Майдане – жутко, причём с обеих сторон. Но ведь там уже достигли своего: Янукович отказался от власти, назначили перевыборы. Всё. Избирайте «хорошего» президента и попробуйте вступить в вожделенный Евросоюз, который, кстати, не спешит принять Украину. Дальше – то зачем стреляли?
Рабы, свободные люди… А как тогда назвать японских самураев, готовых по приказу господина вспороть себе живот и убить собственную семью. Почему их никто не называет генетическими рабами?
А вот «захват» Крыма – тонкая и аккуратная операция! Ни одного серьёзно пострадавшего (только одного в толпе задавили в Симферополе – и то, там скорее несчастный случай). Голосовали под дулами автоматов? Почитайте форумы севастопольских блокпостов – там видно, что на постах обыкновенные мужики и население без какого – либо принуждения предлагает кто курицу, кто рыбину. Это ИХ выбор. http://forum.sevastopol.info/v...
0
Людмила Сизова , 26 марта 2014 в 16:31
Олег Титаренко, 26 март 2014 в 15:19
+++++
0
альбина сакулина , 23 марта 2014 в 22:07
В истории России был и 91 год с "с коктейлями Молотова" на Смоленке в Москве и 93год с расстрелом из танков парламента в "Белом доме".
0
Лариса Бычкова , 24 марта 2014 в 11:10
Забыла про них.............далее по тексту. Значит, переросли
0
Дмитрий Кузьмин , 24 марта 2014 в 22:33
Не те, не в тех и не за то...
0
Украинка из России , 24 марта 2014 в 12:11
Наблюдатель за, респект Вам за этот комментарий (даже не поленилась зарегистрироваться, чтобы сказать это). Комментарий, полный достоинства, духовности и полного понимания происходящего. Я - гражданка России и мне стыдно за ту нацию, к числу которых я принадлежу. Да что говорить о неонацистах украинского разлива? Вы почитайте комментарии обычных украинцев на форумах в соц. сетях. Столько злобы, ненависти и желчи в адрес русских я никогда не встречала в своей жизни. Каждый из них считает делом своей чести теперь мстить России за Крым. И я не сомневаюсь, что это словесными угрозами не закончится. Весьма прискорбно...(((
0
sova sova , 24 марта 2014 в 21:45
Украинка из России, 24 март 2014 в 12:11
... Вы почитайте комментарии обычных украинцев на форумах в соц. сетях. Столько злобы, ненависти и желчи в адрес русских я никогда не встречала в своей жизни. Каждый из них считает делом своей чести теперь мстить России за Крым. И я не сомневаюсь, что это словесными угрозами не закончится. Весьма прискорбно...(((
**************
А вы не попробуете оттяпать у России хотя бы Смоленскую область и попробовать потом побрататься с русскими? Думаете вас будут на руках носить и кормить "пряником печатным"?
0
Дмитрий Кузьмин , 24 марта 2014 в 22:37
Когда читаете их комментарии, помните, что "мо*каль" "ка*ап" это не русские
Ка*ап - мерзавец, мясник. Мо*каль - посмотрите в словаре у Даля.
0
Наблюдатель за , 25 марта 2014 в 02:39
Глубокоуважаемая Украинка из России, спасибо.

Не стоит стыдиться своей нации. И мне тоже не стоит стыдиться своей. Нация - не виновата ни в чём!
Отдельные представители, разве что, виноваты.

Что же касается степени озлобленности в Интернете, то это характерно, видимо, теперь для всех наций. По всему миру, похоже. Такие уж времена настают.

Да, степень желчи, ненависти, неприятия - зашкаливают. Это происходит не только в России и Украине.
Времена пошли такие, наверное...

Я Вам чрезвычайно благодарен за понимание!
Огромное спасибо и респект!
0
sova sova , 25 марта 2014 в 11:56
Наблюдатель за, 23 март 2014 в 02:20
Мы, россияне, во время выхода в декабре 2011 года и 6 мая 2012 года, не закидывали ОМОН бутылками с "коктейлями Молотова", стремясь сжечь "оппозиционных" парней заживо. Мы, в ряде случаев, кидали в них разве что камнями, но, в основном, бутылками с питьевой водой. И то в редких случаях.
**************
Таки да. Не закидывали. Но реальные сроки за что-то парни получили. Остается спросить у вас, Наблюдатель, может вы уже знаете - за что?

Мы терпим. Терпим все наскоки от массы недоумков.
До поры.
**************
Вы - это кто? А если "недоумкам" терпеть настохренеет, как думаете, не может получиться, как в Киеве?
0
Олег Титаренко , 27 марта 2014 в 18:56
Так кто ж тем детям помешает и в этом году отдохнуть в Крыму? Только Украинские законы, которые грозят за это уголовным преследованием.
0
Сергей Паничев , 22 марта 2014 в 19:25
"Когда Хрущев с пьяных глаз подарил Украине Крым, никого из россиян об этом не
спрашивали"
И сейчас, никого их россиян тоже не спрашивали — хотят ли они при присоединять Крым.
0
Gin Old Tom , 22 марта 2014 в 23:18
байка про "Хрущев спьяну подарил" - всего лишь очередной миф в той совокупности, которую называют по недоразумению и необразованности русской (и советской, совсем уже лживой) истории
0
валентина хохлова , 23 марта 2014 в 14:00
ну, это совсем полный бред о "русской необразованности" . СКорее всего, необразованности "Old Tom [a}"
0
Андрей Дубровский , 24 марта 2014 в 19:21
Г-жа Хохлова, вы называете себя историком, поэтому вам бы следовало знать, что после депортации крымских татар на их мето завезли русских в большинстве из средней полосы, которые умели выращивать картошку (в Крыму она не дает урожая), не не знали, как растить кукурузу или подсолнечник, не говоря об арбузах (кстати, арбузыы до сих пор разводит немногочисленная корейская диаспора). С/х пришло в полный упадок, и Крым передали Украине, причем одним из инициаторов был даже не Хрущев, а Маленков.
0
илья остапенко , 22 марта 2014 в 19:42
Русские рабы, а украинцы не рабы? Логика. Тогда может быть признать голодомор на Украине, а всех украинцев потомками людоедов?
0
Николай Павлов , 22 марта 2014 в 21:17
Вы голодомор не трогайте. Там миллионы погибли. А в России крепостное право отменили официально в 1974 году.
0
Gin Old Tom , 22 марта 2014 в 23:21
украинцы - свободные люди, попавшие в рабство и желающие вырваться на свободу.. русские - увы, давно смирились и стали холопами (а те кто не смирились, те уже в лучшем мире)..
а холопы не только не желают свободы себе, но и всячески издеваются и препятствуют, если этого хотят другие
0
Гражданин Х , 23 марта 2014 в 12:08
+1
0
валентина хохлова , 23 марта 2014 в 14:09
Другие - это кто? Украинцы были всегда холопами панов-поляков. компартия Украины - это украинцы, была очень сильной и давила как русов, так русскую и украинскую интеллигенцию. Это подобострастие перед любым немцем? Что- то у вас с памятью. Непонятен ваш ник или кличка. Сами- то вы, свободный человек, не имеющий своего имени, человек мира? Непохоже, высказывания ваши исторически не подтверждены. Сколько лет. Кем работаете и где? Кто родители: Откуда такая злоба и ненависть? Вы - не киевлянин, это ясно, Ошибки грубые в русском языке.
0
Николай Камсков , 23 марта 2014 в 20:41
валентина хохлова, 23 март 2014 в 14:09
--------------------------------------------
Вы находитесь на сайте Новой Газеты, а не в кабинете следователя, лингвист-историк Вы наш.
0
Андрей Дубровский , 24 марта 2014 в 19:27
Не хочу быть грубым, но по-моему, судя по ее высказываниям, она разбирается в истории, как свинья в неких оранжевых плодах
0
sova sova , 24 марта 2014 в 21:52
валентина хохлова, 23 март 2014 в 14:09
... Непонятен ваш ник или кличка. Сами- то вы, свободный человек, не имеющий своего имени, человек мира? Непохоже, высказывания ваши исторически не подтверждены. Сколько лет. Кем работаете и где? Кто родители: Откуда такая злоба и ненависть? Вы - не киевлянин, это ясно, Ошибки грубые в русском языке.
***************
)) Да!! Адреса, пароли, явки!! Отвечать немедленно мне!! )))
0
Олег Титаренко , 25 марта 2014 в 11:16
Не возжелай дома ближнего твоего; не возжелай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. (Исход 20:17). Это не ограничение свободы? Или свобода это когда можно войти в "дом ближнего твоего" и делать там всё, что вам нравится? А подчинение каким-либо правилам - это уже не свобода... А как вам нравится: "все мы рабы Божьи..." Или нужно и против него войной? Денница восстал и стал "свободным". Давайте его на знамя! Почему нет? За свободу ведь всё можно.
0
sova sova , 25 марта 2014 в 15:45
Олег Титаренко, 25 март 2014 в 11:16
Не возжелай дома ближнего твоего; не возжелай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего. (Исход 20:17).
************
)) Именно!! И Крыма тоже не возжелай, ибо мародерство это. ))
0
Malvina Lytiki , 25 марта 2014 в 13:00
+ 1500!
Кстати, в обмен на Крым Россия получила неплохие черноземные области.
0
Malvina Lytiki , 25 марта 2014 в 13:03
Мой ответ предназначался Gin Old Tom, 22 март 2014 в 23:21
0
Владимир АНПИЛОГОВ , 22 марта 2014 в 19:42
Какие-то пусто-порожние "тёрки" вокруг: вот Хрущёв с пьяных глаз отдал, не спросясь, теперь взяли, непосоветовавшись. По такой логике надо у селян и их потомков, которым Хрущёв - видимо, с похмелья - паспота дал, их обратно отобрать и на землю в колхозы загнать без права выезда. Бесконечно продлевая "аренду" ЧФ в Крыму, мы в открытую там готовили плацдарм для нападения в подходящий момент, и никто в этом не сомневался, поскольку Украина никогда не рассматривалась ни нами, ни нашими властями как другая страна. Теперь сетуем, что как-то неинтеллигентно получилось, прямо аншлюс какой-то, а вот ежели бы, да кабы... Майдан вправо, майдан влево... А кто нам-то право давал направление для других определять?
0
Игорь Ривер , 22 марта 2014 в 20:02
Право сильного, камрад... Право сильного...
0
Игорь Тулаев , 22 марта 2014 в 20:25
Так не хрен тогда пустопрожние речи вести про "русский мир" и прочую фигню. А то ведь хочется и на елку влезть и ж... не ободрать...
0
sova sova , 24 марта 2014 в 21:55
Игорь Ривер, 22 март 2014 в 20:02
Право сильного, камрад... Право сильного...
****************
)) Ну, тогда я за Украину спокойна. Она станет сильной и вот уж тогда... "Ничего личного, страуха, ничего личного! Только право сильного!" ))
0
Gin Old Tom , 22 марта 2014 в 23:26
легенда про волюнтаристкое и ничем не обоснованное решение Хрущева (который тогда еще далеко не обладал единоличной властью) позволяет обойти вопросы о реальной ситуации в Крыму, откуда было выслано все коренное население и завезены не соображающие в южном хозяйствовании пересленцы из средней полосы, и о том, сколько пришлось вложить из бюджета Украины, чтобы вдохнуть жизнь в этот край - в первую очередь, канал, электричество, обустрйосиво инфрастуктуры, снабжение и пр.
0
Михаил Семенов , 23 марта 2014 в 13:38
Слушайте -самому-то пропагандонствовать не надоело - сколько там " вашей Украине пришлось вложить" - Сколько было втюхано центральной властью за эти годы в полностью разрушенную Украину в восстановление Днепрогэса, все заводы в тот же канал и прочее - Вы не считали? Что отдавала Украины в СССР - да в те годы НИЧЕГО - ТОЛЬКО БРАЛА. Что представляла собой Украина после войны вы не знаете - но других истории пытаетесь учить - причем лживой истории. Никакого "своего" бюджета у Украины за все время СССР не было - все бюджеты все равно создавались из Москвы - если бы не так - украинцы до сих пор восстанавливали инфраструктуру уничтоженную во второй мировой. Так что ничего украинцы в Крым никогда не вложили. вложил СССР и его народ .
0
Николай Камсков , 23 марта 2014 в 20:54
Михаил Семенов, 23 март 2014 в 13:38
---------------------------------------------------------
"Что представляла собой Украина после войны вы не знаете - но других истории пытаетесь учить - причем лживой истории".
----------------------------------------------------
Михаил, а Вы сами то хорошо историю знаете? Из Вашего комментария следует, что это Украина начала войну с Гитлером и была разрушена, а пушистый зайка СССР помог ей восстановиться. Ай я яй. Украинцы полёживали и галушки трескали, а "народ" СССР восстанавливал её хозяйство. Ну и ну. Ай, да Димка Киселёв, ай, да сукин сын!
0
sova sova , 24 марта 2014 в 22:23
Николай Камсков, 23 март 2014 в 20:54
************
Да, и войну ж одни только русские выиграли. Никого другого в армию не призывали. Вы, Николай, наверное этого не знали? )) А уж украинцы и тогда "галушки на боку трескали". Им же вечно "в обе руки". И оккупанты по Украине исключительно - балетным шагом на пуантах, как бы хлеба ненароком не помять, а к бабушкам: "Не найдется ли у вас, альте фрау, немного молочка немецкому солдатику, да курку бы, да яек хоть сколько-нибудь? Премного вами благодарные!"
Да-а-а. Вот так все и было, пока исключительно только русские солдатики Украину освобождали. )) (Ну, так выглядит, когда киселя с мухоморами перебрать).
0
валентина хохлова , 23 марта 2014 в 14:15
вранье на вранье. это просто какой-то советолог этот старый том. а про бюджет так это просто чистой воды вранье. Украинский, что-ли.
0
sova sova , 24 марта 2014 в 22:25
валентина хохлова, 23 март 2014 в 14:15
вранье на вранье. это просто какой-то советолог этот старый том. а про бюджет так это просто чистой воды вранье. Украинский, что-ли.
***************
А есть не вранье? Делитесь. Чего зря на вентилятор-то набрасывать? ))
0
Игорь Ривер , 22 марта 2014 в 19:59
Что тут сказать? Вот ведь странно: слово "кацап" не является запрещенным. Это что, толерантность такая?

Но это к слову. Что же касается статьи - интеллигентская болтовня. Война? С кем, позвольте спросить? Украинскую армию и флот мы наблюдаем в Крыму. Большая часть перейдет на службу в Российскую армию, а остальная присягала не пану Ярошу и не Сашко Билому. С гвардией ихней, хохловермахтом? Не смешно.

Помните, сколько продолжалась первая кавказская война? Та, что началась в 19-м веке. Почти 50 лет. Ее вела страна, армия которой только что разбила Наполеона, прошла всю Европу и потом в Крымской войне успешно сопротивлялась коалиции трех ведущих мировых держав.
А наша чеченская война продолжалась 10 лет. На Кавказе снова тишина и сделала это армия страны, которая находилась в экономической яме. Делайте выводы. Какая там война? С кем? Кроме шуток: через границу перейдут 3 дивизии, а до Волыни дойдут 30.
0
александр Зайцев , 22 марта 2014 в 20:32
кацап, переводиться как козел, енто как раз к тебе вояка. Подрастешь повзрослеешь, может чтото и поймешь в жизни.
0
Игорь Ривер , 22 марта 2014 в 21:45
Ну тогда глянь на досуге в зеркало. Там кацап. :)
0
Zorkiy Yastreb , 22 марта 2014 в 23:06
Возможно,рискую...Но...Но,Игорь,как он может глянуть в то зеркало,в которое ты смотришь и видить там кацапа? ))
0
александр Зайцев , 23 марта 2014 в 01:55
блин я не расмотрел и повелся на провокацию тролля, теперь он получит свои 30 сребренников. Для наших российских друзей напоминаю что троллям ваш режим платит если их коменты заметили и дали хоть какой ответ, это бы неплохо указать в правилах, для комментирующих на сайте, выявляйте чекиских троллей и не отвечайте им, пусть сдохнут от голода.
0
Олег Титаренко , 25 марта 2014 в 11:34
С ссорьтесь, "горячие эстонские парни" - это нужно только злым дядькам за океаном. А что плохого в козлах? Вспомните, что перед стадом БАРАНОВ всегда ставят козла. Ибо только он знает куда идти, а иначе бараны разбредутся кто куда и, скорее всего, до ближайшего волка...
0
Олег Титаренко , 25 марта 2014 в 13:31
Пардон, я призывал "НЕ ССОРИТЬСЯ"
0
Gin Old Tom , 22 марта 2014 в 23:29
не так! тюркское слово кацап (касап) означает разбойник, мясник, палач . .
0
александр Зайцев , 23 марта 2014 в 02:22
угу а Дума происходит от английского слова DOOM, что переводиться как северный пушной зверек. Хотя может вы и пошутили, надеюсь вам известно что многие слова звучат в разных языках одинаково например put in, такое святое для каждого россиянина слово.
0
Анна Янковская , 22 марта 2014 в 21:08
Ой голубчик, это Вы российского ТВ насмотрелись...А оно ну ОЧЕНЬ преувеличивает симпатии "простых украинцев" ( в том числе русскоязычных, как я) к России. В реальности же, Российское вторжение как никогда объединило украинцев. В военкоматах очереди, простые люди перечисляют деньги на содержание армии (да, это смешно, но до такого состояния доведена и армия и вся страна, в противном случае, не было бы Майдана). Кажется, Путин сделает для становлення Украины как НАЦИИ, больше чем любой украинский националист...
0
Игорь Ривер , 22 марта 2014 в 21:46
Преувеличивает? 54 корабля и судна украинского флота подняли андреевский флаг. Из всей украинской группировки в Крыму 2000 военнослужащих выразили желание вернуться в Украину. При чем их домой НЕ ПУСКАЮТ!
Я, батенька, преуменьшил...
0
Владлен Ш. , 23 марта 2014 в 00:35
54!? А сколько осталось? У них весь флот - около 40 кораблей с катерами и вспомогательными. Фарватер освободите - и посмотрим сколько останется кораблей под флагом рф.
0
Анна Янковская , 23 марта 2014 в 21:05
Как, целых 2000?! А ведь помнится, господин Киселёв в первый же день российской оккупации сообщил, что ВСЯ украинская армия в Крыму уже «перешла на сторону крымского народа» … Этот киселёвский пассаж показывали по украинскому телевидению. А вот по российскому ТВ вряд ли показывают КАК украинские военные «переходят на сторону России», и про перекрытый выход из Донузлава, который не даёт возможности украинским кораблям покинуть Севастопольскую бухту, не смотря на многочисленные попытки, Вам тоже вряд ли известно. Я ведь, в отличие от Вас могу смотреть и российские и украинские каналы – наше «фашистское» правительство не закрыло ни одного телеканала, ни одного интернет ресурса, ни одной газеты. Впрочем, каюсь, я не смотрю российское телевидение - пыталась, но не могу - тошнит...
0
Сергей Степанов , 24 марта 2014 в 19:00

Тут и в России от них тошнит :)
0
sova sova , 25 марта 2014 в 15:59
Игорь Ривер, 22 март 2014 в 21:46
Преувеличивает? 54 корабля и судна украинского флота подняли андреевский флаг.
*************
))) существенный вопрос при этом - КТО? Кто "поднял андреевский флаг"? Украинская команда, или "пираты 21-го века"? Неизвестно чьи бандиты, захватившие чужое? ))

Из всей украинской группировки в Крыму 2000 военнослужащих выразили желание вернуться в Украину. При чем их домой НЕ ПУСКАЮТ!
****************
Чуров подсчитал? )) А "не пускают" - "зеленые человечки", мне кажется. )) Все надеются согласие получить послужить захватчикам? Так, даже дети в Нахимовском училище это делать отказались. Не слышали?
0
Gin Old Tom , 22 марта 2014 в 23:32
был такой анекдот о награждении Николая 2 орденом октябрьской революции за подготовку предреволюционной ситуции в стране ))
так что можно и главстерха - действительно консолидировал
0
Юрий Иунин , 23 марта 2014 в 13:04
"Кажется, Путин сделает для становлення Украины как НАЦИИ, больше чем любой украинский националист... "

Предлагаю речёвку для Украины:

Прошла зима, настало лето
спасибо Путину за это!
0
Николай Павлов , 22 марта 2014 в 21:20
Вы либо с луны свалились? Какая тишина? Почти каждый день как сводки с фронта.
0
Игорь Ривер , 22 марта 2014 в 21:47
Да ну? Айда последнюю.
0
Николай Камсков , 23 марта 2014 в 21:11
Игорь Ривер, 22 март 2014 в 21:47
Да ну? Айда последнюю.
-----------------------------------------
«Иглы» для Сочи
Объявлено о раскрытии планов по подготовке терактов во время Олимпийских игр
В Абхазии обнаружено 10 схронов с оружием и взрывчаткой, которые, как заявляют в ФСБ, планировали использовать для атаки на Сочи в период проведения Олимпийских игр. Арсенал включал в себя противоракетные и противотанковые установки, огнеметы и гранатометы. Действия по доставке оружия координировал Доку Умаров.Подробности..."
------------------
Газета "Взгляд".
0
Антон Ярь , 22 марта 2014 в 22:16
""А наша чеченская война продолжалась 10 лет""
Ну да, громадная Россия одолела наконец малюсенькую Чечню. При этом массу молодых мужчин угробила с обеих сторон и ещё больше мирного населения включая женщин и детей.
Действительно - чем не повод для гордости?
140 млн людей проживающие в громадной стране, которые при этом не в состоянии наладить собственную жизнь и стать счастливыми держат в страхе весь остальной мир - весь интернет забит этим бредом про "ядерную пыль" и прочьи "ужасы"
Запад у нас нефть откажется покупать - войной пойдём - такая логика абсолютно нормально сейчас уже воспринимается.

Согласен, для РФ завоевать Украину - стратегическая задача. После этого среднеазиатские государства сами попросятся, да и Беларусь тоже. По сравнению с тем новым форматом - что нам какие то санкции - тьфу, да и только. Мир то уже другим станет и расклад в нём сильно отличаться от теперешнего станет
0
Юрий Берлин , 23 марта 2014 в 23:58
Сейчас Россия платит дань чеченскому хану Кадырову, убивавшего солдат из "армии страны" с 15 лет. Теперь он "Герой России", а если дань платить перестанут, он тотчас повернется на 180 градусов. Так что бросьте болтовню о том, что сделала "армия страны", а уж про "тишину" на Кавказе. где почти каждый день кого-нибудь убивают может писать просто тупой пропагандон.
0
sova sova , 24 марта 2014 в 22:35
Игорь Ривер, 22 март 2014 в 19:59
... Украинскую армию и флот мы наблюдаем в Крыму. Большая часть перейдет на службу в Российскую армию,
***************
Все 146% и перейдут, чо стесняться-то? Гулять, так гулять! )) Только "единожды предавший" в Российской армии будет служить верой и правдой? С чего бы это? ))

а остальная присягала не пану Ярошу и не Сашко Билому.
************
Золотые слова. Украине. И осталась Украине верна. Вот из них-то и вырастет новая армия Украины.

С гвардией ихней, хохловермахтом? Не смешно.
************
Думаю, очень скоро станет еще не смешнее. Но "ты так хотел, Жорж Данден!" ))

... На Кавказе снова тишина и сделала это армия страны, которая находилась в экономической яме.
***********
Обхохоталась. ))) Тишина, говорите? И готовы в ту тишину на экскурсию съездить? В Осетии, к примеру, природа обалденная. В Ингушетии. В Дагестане. А туризм - так фонтаном и бьет! ))

Делайте выводы. Какая там война? С кем? Кроме шуток: через границу перейдут 3 дивизии, а до Волыни дойдут 30.
**************
))) А до Москвы? ))
0
Валерий Помазкин , 22 марта 2014 в 20:28
На другом интернет-ресурсе сегодня, в посте Ягужинской, причудливым образом сплелись две темы. Обсуждалось обращение знаменитого музыканта Андрея Макаревича, который вроде как имеет на южном побережье Крыма коммерческое предприятие по производству вин. В "привязке" будто бы мотива этого обращения к теме Майдана... Получилось что-то из литературно-исторического: "В Киеве дядька, а в огороде бузина"...
Не хочу вникать в подоплеку подобной параллели. Не думаю, что на мировоззрение знаменитого организатора "Машины времени", высказанное в его блоге, двигали только коммерческие мотивы. Тут, скорее всего, все гораздо сложнее... Но в данном случае я не хочу ни хулить, ни поддерживать позицию музыканта и артиста. Просто тема "про виноградники" и чудесные вина знаменитых мировых брендов (которые мне в свое время довелось лично и продегустировать, и "отведать") только что пересеклась с другой темой, поданной по телеящику одним из центральных российских телеканалов. С экрана почтенные мужи вальяжно рассуждали, каким они видят в ближайшем будущем Крым (обсуждались вопросы экономики полуострова). И что интересно - упор был сделан почему-то в основном на Южном побережье)... Не то из чьих-то грез, не то из уже готовых архитектурно-промышленных макетов в телеряд были вмонтированы высотные здания Манхэттена, гигантские трубопроводы по перекачке не то газа, не то нефти (голос диктора за кадром вещал в это время о новых шельфовых месторождениях газа и нефти (?) в Черном море близ Крыма.
0
Валерий Помазкин , 22 марта 2014 в 20:29
На серьезном уровне велся разговор "о возможных перспективах создания здесь прообраза "наукоемкой" Кремниевой долины". Предположения перемежались выкладками статистических данных, мельканием в кадре задранных в небо чадящих труб (уж не использовалась ли тут знаменитая теория "25-ого кадра"?). И в качестве, видимо весомого аргумента с точки зрения авторов программы, приводились все новые выкладки: и доллары, доллары, доллары...
Крымчане, опомнитесь! Пока вы ликуете под залпы празничного салюта в честь присоединения к России, промышленные магнаты уже общей для вас страны планируют запустить сюда не то Силиконовую долину, не то широкие транспортные артерии по транзиту нефти и газа. А где эти "артерии", там и нефтеперегонные заводы... Хотите посмотреть, что стало с землей после освоения подобных месторождений в России? Отправьте делегацию для ознакомления на Самотлор, на север Тюменской области...
Да, нефть и газ нужны России, поскольку у нее сегодня мало чего осталось для пополнения бюджета. Из которого, кстати, планируется "отстегнуть" и на развитие Крыма. Но почему планы "возрождения Крыма" планируются таким варварским образом, после которого уникальная природа полуострова превратится уже понятно во что? Как бы не пришлось позже развязывать крымчанам новые "трудности" организацией очередного референдума... А ведь на российских телеканалах уже идет интенсивная обработка общественного мнения в этом направлении.
Нет, если бы от меня зависел выбор будущего Крыма, в который я давно и безкорыстно влюблен, я бы выбрал в пользу Макаревича, чем поставить на живописнейших полуостровных берегах прообраз еще одного Манхэттена. Их, Манхэттенов, по миру много, а Крым - один.
0
Юрий Борисович Черненко , 22 марта 2014 в 21:48
Помазкин. Приезжай к нам на Ямал. Ознакомся с природой. За последние 20 лет количество северных оленей выросло в двадцать раз. Повторяю для пустобрехов: в двадцать раз. Германия ежегодно закупает гигантское количество чистейшего в мире экологического мяса по цене 80 Евро за кг. Одна проблема - катастрофически не хватает пастбищ. Ненцы чересчур увлеклись. Переборщили с количеством. В этом году сильнейшее оледенение тундры загубило уже 15 тысяч голов. Нет доступа к ягелю. Но это природа. А ведь при советской власти коренное население чуть не исчезло от алкоголизма. И вот что делает дух предпринимательства.
0
Zorkiy Yastreb , 22 марта 2014 в 23:15
А кто же спалил и продолжает палить "огненной водой" детей природы-малые северные народы,колонизированные ватагами бродяг и бандитов т.н.русских, и качать из их родной земли нефть и газ? Кто прервал их эволюционный путь развития? Кто обкрадывает их беззазорно по сей день?!
0
Eduar do Silent , 23 марта 2014 в 00:15
ТоварЫщ Черненко! Как известно, за морем телушка-полушка, да рубль перевоз. Стало быть, мясо ямальского оленя стоит уже при закупке 80 евро? Вы не забыли поставить запятутю после восьмерки? Нет? Значит, с учётом логистики это мясо будет стоить в стране покупателей уже где то под двести евро..УГУ!!!!! охотно не верю. Эта инфа-вброс,нет в Германии мяса по такой варварской цене, и быть не может.
0
Михаил Василько , 24 марта 2014 в 16:56
Германия ежегодно закупает гигантское количество чистейшего в мире экологического мяса по цене 80 Евро за кг...
--------------------------
Что-то не очень верится в закупочную цену для Германии "80 Евро за кг" когда в Финке розница готового продукта из того-же самого (или у вас экологичнее в два раза ;)?) в пределах 50 :
http://tunturiporo-verkkokaupp...
Еще какие преувеличения имеются? Я на Ямале не бывал - может чего и не знаю...
0
sova sova , 24 марта 2014 в 23:26
Юрий Борисович Черненко, 22 март 2014 в 21:48
... Германия ежегодно закупает гигантское количество чистейшего в мире экологического мяса по цене 80 Евро за кг.
**************
Поправьте текст: "закупаЛА". (Санкции потихонечку вводятся, вводятся... Лучше обойтись собственной олениной (ее в Германии, кстати, тоже неслабо и по цене гораздо ниже), чем попускать бандитизм в мировом масштабе.))

Одна проблема - катастрофически не хватает пастбищ. Ненцы чересчур увлеклись. Переборщили с количеством.
*************
))) Каких проблем? Запускаем туда "неопознанных зеленых человечков" и они "вежливо" "за два часа одним полком" наводят порядок.

... А ведь при советской власти коренное население чуть не исчезло от алкоголизма.
*************
Как вы смеете???!! Разве мы, русские, когда-нибудь кого-нибудь порабощали-искореняли??? Какое-нибудь местное население могло у нас "чуть не исчезнуть"?? Это там, в Пендосии проклятой индейцев!! А мы!! Мы белые и пушистые! Всегда и везде! Так и запомните! ))


И вот что делает дух предпринимательства.
************
Силен дух, силен, ничего не скажешь. Однако - не всемогущ. Нет.
0
Андрей Дубровский , 23 марта 2014 в 14:09
Помилуйте, какая Силиконовая долина? В Калифорнии живут и работают талантливые люди разных национальностей. Какой вменяемый гражданин Европы или Северной Америки поедет в Крым, где нет даже консульских служб, и их не будет!
0
Людмила Сизова , 22 марта 2014 в 20:31
"Когда Хрущев с пьяных глаз подарил Украине Крым, никого из россиян об этом не спрашивали. И сейчас не спрашивали: надо ли его насильственно присоединять в тот момент, когда Украина переживает такой сложный период?"
Хрущев не дарил Крым! Нужно бы это знать Людмиле Улицкой, а не повторять чужие мысли. Интересно, а зачем спрашивать Людмилу Улицкую? Она - политик, историк, советник? Спросили у крымчан - это главное.
"Ловить рыбку в мутной воде". Политика не может быть кристально чистой, всем не угодишь, постоянно будут задеты чьи-то чувства и нарушены амбициозные планы.
Присоединение Крыма к России сегодня — это действительно опаснейший шаг. Но его нужно было сделать, решение сделать этот шаг пришло после 20 февраля.
Каким образом можно создать "универсальный мир", если НАТО нацелено на размещение своих ПВО вблизи границ России и Белоруссии и нам уже не "оранжевых революций" нужно бояться.
" ...народ воспитан в страхе и подчинении..." Это только Вам кажется, Людмила Евгеньевна:) Настоящий российский народ, если вдруг возникает вот такая патовая ситуация, забывает свои взаимные обиды и претензии друг к другу и начинает активизироваться и солидаризироваться.
Зачем нам снова начинать "демонстрировать дворцы Януковича" и других деятелей в интервью и прочих обсуждениях - все это отлично знают, но здравомыслящие не выберут кровавый вариант для решения внутренних проблем.
0
Людмила Сизова , 22 марта 2014 в 20:32
"Но что можно поделать, если этого хочет народ?" Вот сейчас хочет этого народ Крыма и все жаждущие противного (Киев это будет или Москва, писатели со скульптурами или российский лавочник, который не сможет продолжить торговлю на Украине ) оставили бы свою критику и просто прислушались к их голосу. Этого хочет "оболваненный, простодушный" народ, который сейчас более, чем Вы, общественные деятели, интересуется историей и политикой, пусть даже и свои мысли не сможет грамотно изложить на площадке для общения. Именно Вы - художники, экономисты и прочие общественные деятели, если история выдаст свой новый неожиданный поворот, сможете бросить Россию и уехать на Запад, в США и т.д., и только простому народу жить здесь - на исконно русских территориях, на земле, в которых лежать кости их предков.
Мир не нужно удивлять крутизной - все это верно, но и не нужно в болевые для страны моменты усугублять ситуацию. " Может так случиться, что государством фашистским станет не Украина, а Россия. Очень бы не хотелось." Очень бы не хотелось, чтобы и Украина стала фашистской. Давайте закроем глаза и будем ждать доказательств - геноцида, притеснений и прочих атрибутов, соответствующих этому явлению. А возмущаться начнем постфактум. Никто из общественных деятелей, осуждающих действия руководства страны, ничего не скажет на то, что народ, проживающий вблизи юго-западных границ действительно обеспокоен ситуацией на Украине и ему уже абсолютно все равно, что думают об этом писатели.
0
Gin Old Tom , 22 марта 2014 в 23:35
Россия уже стала фашистской.. вот чем надо озаботиться
0
Михаил Семенов , 23 марта 2014 в 13:49
Как приятно и безболезненно ставить диагноз другим, но не в коем случае не своим - местным фашистам. Ярош уже политически оформил свою нацистскую партию и идет от нее в Президенты Вашей страны. А вы предпочитаете именовать фашистской другую страну, где фашистские партии запрещены на многие десятилетия. Играете в слова - доиграетесь с огнем - причем с вполне реальным, а не виртуальным
0
Андрей Дубровский , 24 марта 2014 в 19:41
До вас не дошли сведения о "Русских маршах"? Вы ничего не знаете о демонстрации на Манежке? Или вы считаете, что ЛДПР это либеральная и демократическая партия и в ее идеологии нет никакого следа фашизма? Демагог вы наш
0
sova sova , 24 марта 2014 в 23:49
Михаил Семенов, 23 март 2014 в 13:49
Как приятно и безболезненно ставить диагноз другим,
***************
Ну, вы, прям как Путин. Тот тоже "ни в чем себе не отказывает". ))

но не в коем случае не своим - местным фашистам.
***************
Да. Своих видеть неприятно. Многие их и "не видят".

Ярош уже политически оформил свою нацистскую партию и идет от нее в Президенты Вашей страны.
****************
Ссылочку не дадите, откуда такая информация? (Про "оформил нацистскую партию" и пр. бред).

А вы предпочитаете именовать фашистской другую страну, где фашистские партии запрещены на многие десятилетия.
*************
Да-а-а??? Ой, как интересно! И РНЕ у нас нетути? И Славянского Союза, и Национал-социалистического общества, и Шульц-88 и Формат-18 и бритоголовые по рынкам не шарахаются, ларьки не переворачивают... Ничего нет. Знаете, такая скука! Один Жириновский иногда, так, выступит, позовет сапожонки в океане поболтать, а то, предложит Польше-Венгрии вместе пойти соседа пограбить. Ну, Пургинян слюнями поплюется. И все. И снова тишина. Подумаешь, пару-тройку "таджиков" зарежут, так это ж - так. Это ж не жуликов и воров гоняют. Таджика! Кому его жалко? Тишина-а-а... Никто на улицу не выходит, никто не возмущается. Привыкли, чо...

Играете в слова - доиграетесь с огнем - причем с вполне реальным, а не виртуальным
**************
А вот это - золотые слова. Доиграетесь.
0
Zorkiy Yastreb , 22 марта 2014 в 23:42
Какой-то сумбур в Ваших комментариях. А этот перл:"Настоящий российский народ,если вдруг возникает вот така патовая ситуация,забывает свои взаимные обиды и претензии друг к другу и начинает активизироваться и солидаризироваться."Как и в чём ?И сколько этого "настоящего русского народа",количественно ? Помните статью Юлии Латыниной"Новая газета" от 09 июля 2012 года"Что происходит с моей нацией.Она умирает на моих глазах" В России 10 (десять)миллионов русских вообще! не желают работать.Это не считая 12-14 миллионов ежегодно безработных. Так какие же русские "активизируются и солидаризируются?Владимир Лукин,будучи в 90-е годы послом России в США, высказал своё мнение приведенное в газете "Известия"-"По тому,как Россия будет относиться к Украине,о ней будут судить в мире." Недаром М.Горький с тревогой и глубоким сарказмом предупреждал:"Мы,русские,несомненно достигли "сравнительно значительного уровня культуры",-об этом лучше всего свидетельствует та жадность,с которой мы стремились и стремимся пожрать племена,политически враждебные нам."стр.180,"Несвоевременные мысли". Понимал "инженер человеческих душ",чем может закончиться та "жадность".
0
Людмила Сизова , 22 марта 2014 в 23:55
В чем сумбур? По-моему, все предельно ясно - отстаньте от крымчан (ЕС, НАТО, киевляне и москвичи, политики и писатели), не решайте за них, захотели они войти в состав России и воссоединения со своей исторической родиной, значит пусть будет так.
0
Людмила Сизова , 22 марта 2014 в 23:57
Примеры из статей Латыниной и произведений Горького прошу не приводить, у меня к ним особое отношение.
0
Андрей Дубровский , 23 марта 2014 в 14:18
А почему не прислушались к мнению населения Чечни, когда они пытались получить независимость?
0
Олег Титаренко , 25 марта 2014 в 12:03
Как это не прислушались? А как же Чеченская Республика Ичкерия? Они получили своё шариатское правление. Чё их в Дагестан понесло? Ловили бы и дальше "Кавказских пленников" за выкуп, гоняли бы транзитом наркоту - может и до сих пор были бы свободными.
0
Олег Титаренко , 25 марта 2014 в 12:06
http://ru.wikipedia.org/wiki/%... Это про Ичкерию
0
sova sova , 25 марта 2014 в 12:09
Людмила Сизова, 22 март 2014 в 23:55
В чем сумбур? По-моему, все предельно ясно - отстаньте от крымчан (ЕС, НАТО, киевляне и москвичи, политики и писатели), не решайте за них, захотели они войти в состав России и воссоединения со своей исторической родиной, значит пусть будет так.
***************
Может сначала бы чтоб к ним "зеленые человечки" не приставали? Да и спешка с "референдумом" скорее напоминает игру в наперстки. Там тоже все деалется на "скорей, скорей, мужик, скорей, бабки гони, бабки, вот же он, фарт твой, ты же выигрываешь, мужик, ну, скорей думай давай!! Удваивай ставку!! Утраивай! Скорей!! Если не ты - вон он, вон он, сосед твой, ща весь банк сорвет, чо тормозишь, дурак, играй!!"
Но уже через 10 минут наперсточники сваливают в переулок с "честным выигрышем", а мужик без гроша в кармане чешет репу: "Господи!! Ну, чего я повелся?? Говорили дураку, предупреждали..."
0
Михаил Семенов , 23 марта 2014 в 14:02
А не хотите вспомнить Тараса Шевченко и что он сказал о "хохлах" еще в 1871году в известном "Хохолъ останется хохломъ, Хоть ты пусти его въ Европу" не стал цитировать дальше пока вы нитроглицеринчуку не примете. И не поддерживаю такое цитирование, разжигающее совершенно ненужные страсти на страницах этой газеты. Коробят пошлые рассуждения о кацапах и все подобные. Не хватает ума анализировать ситуацию и высказать интересные выводы и привести факты, на которые почему-то не обращают внимание - так наверное лучше и честнее помолчать
0
Владлен Ш. , 23 марта 2014 в 00:42
Согласен про Хрущева, но не понял про "20 февраля" и ПВО у границ. Какая связь с Крымом? Это нам ничем не поможет в плане повышения обороноспособности (не говоря уж о том, что эти страхи надуманы). Мне эта ситуация напоминает начало Финской войны. Тогда тоже обосновывали тезисом отодвинуть границу от Ленинграда. Ну и помогло? (риторический вопрос)
0
Людмила Сизова , 23 марта 2014 в 00:49

В апреле 2006 года, отвечая на вопросы газеты «Московские новости», А. И. Солженицын заявил:
«НАТО методически и настойчиво развивает свой военный аппарат — на Восток Европы и в континентальный охват России с Юга. Тут и открытая материальная и идеологическая поддержка цветных революций, парадоксальное внедрение Северо-атлантических интересов — в Центральную Азию. Всё это не оставляет сомнений, что готовится полное окружение России, а затем потеря ею суверенитета».
Ну этому человеку Вы хоть верите?
0
Ирина Барсова , 23 марта 2014 в 02:26
Вы можете удивляться - нет, не верим. я, во всяком случае, точно не верю.
по той простой причине, что господин Солженицын, как говорится, "сильно изменился за лето" - то бишь к старости. и из уважаемого человека умудрился превратиться в реакционного маразматика, возомнившего себя едва ли не мессией.

что касается НАТО - не поясните ли, каким образом аннексия Крыма сможет защитить Россию от баз НАТО? и что это за фетиш такой - сувереннитет - потерей которог все так страшно озабочены? каким образом эта потеря должна произойти? НАТО объявит войну России? Финляндия вторгнется в Ленинградскую область и присоединит ее назад? набросятся на бедную Россиюю аки собаки и порвут на кусочки?
повторяют кругом этот идеологизированный бред, даже не вдумываясь в то, что это бред.
0
Михаил Семенов , 23 марта 2014 в 14:11
Ирина, Вы просто немного напрягите голову и немного подумайте - Севастополь - фактически ключ ко всему черноморью - главная военно-морская база в этом регионе и еще надолго останется таковой - это не сказано - а доказано всей историей Севастополя - многовековой историей. И скорее всего интерес РФ и обусловлен только Севастополем - что упущено недальновидностью украинских и ЕС политиков. Был бы Севастополь у РФ официально с Крымом вопрос решался бы иначе скорее всего только дипломатией..
0
Андрей Дубровский , 23 марта 2014 в 14:23
Простите Михаил, но вы живете представлениями прошлых веков. Кому нужен военный флот в Черном море в эпоху ракет и ядерного оружия? Чтобы атаковать Грузию? Зато в ближайшем будущем вы можете получить системы ПРО не в Польше или Чехии, а под винницей.
0
Михаил Семенов , 23 марта 2014 в 14:34
Нет это Вы не хотите понять основное - все ПРО - это чистой воды развод. Ракеты никто запускать не будет. Ппросто реально побоятся довести дело до реальной третьей мировой, в которой победителей не будет. Не надо запускать никакие ракеты - их можно взовать на своих точках и Апокалипсис будет обеспечен. ВСЕ выжившие помрут - раньше или позже. А региональные войны НЕИЗБЕЖНЫ будут продолжаться и идут сейчас - у Вас перед глазами пример Сирии - весь ближний восток. Турция скатывается к нестабильности и т.д. Так что Ваш вывод несостоятелен. А про ПРО лучше забудьте - не забывайте кстати о подлодках не то с 30 не то с 40 ракета по 10-12 головок. Да забудьте Вы о третьей мировой напрочь.
0
Людмила Сизова , 23 марта 2014 в 14:57
Один из комментаторов Новой сказал кратко, но точно: " Если в Крыму будем не мы, то там будет НАТО". А отдельные товарищи - весьма беспечные, им даже лениво посмотреть, что из себя представляет этот блок. Я понимаю, конечно, НАТОвцев - они пекутся о собственной безопасности, боятся Сев. Корею, но ракеты почему-то планируют направить и на Россию.
Вот ссылка:http://www.anti-nato.com/polit...
Цитирую : "Ракетно-ядерная монополия – вот основная цель НАТО. Агрессивный военно-политический блок планирует создать глобальную сеть контроля за пусками всех баллистических ракет, которые только существуют в мире. Замкнёт кольцо, по предположениям экспертов, система ПРО США в азиатско-тихоокеанском регионе. Направлена она будет, как официально было объявлено, против Китая, Северной Кореи, Ирана, Сирии, и, конечно же, России, о чём говорить не принято. На языке специалистов это называется «взять в противоракетные клещи» со всех концов света."
0
Андрей Дубровский , 23 марта 2014 в 15:12
Я сам понимаю невозможность Третей мировой. Но почему тогда наше руководство впадает в истерику, когда заходит речь о распространении НАТО на восток? Кроме того п/л с ядерными ракетами в составе ЧФ отсутствуют.
0
Украинка из России , 24 марта 2014 в 13:17
Михаил Семенов, я бы на Вашем месте просто проигнорировала бы бред от Ирины Барсовой. "Напрягать голову и немного подумать" - это не удел блондинок, которые пытаются делать вид, что жутко разбираются в политике. Для них главное- засветится в приличном обществе. :))
0
sova sova , 24 марта 2014 в 23:58
Украинка из России, 24 март 2014 в 13:17
... "Напрягать голову и немного подумать" - это не удел блондинок, которые пытаются делать вид, что жутко разбираются в политике. Для них главное- засветится в приличном обществе. :))
**************
))) А украинки, вроде ж брунетки? Или они в России перекрашиваются? ))
0
Украинка из России , 25 марта 2014 в 13:08
Судя по количеству ваших постскриптумов к каждому чужому сообщению, Вы тут уборщицей работаете? :)))
0
Николай Камсков , 25 марта 2014 в 16:32
Украинка из России, 25 март 2014 в 13:08
-------------------------------------------------
О, как! А Вы, Украинка, выходит так, что к дерьму себя приравняли? Славненько Вы острите.
0
Украинка из России , 26 марта 2014 в 01:08
Вам понравилось? Правда? Я вас научу, а то у вас как-то грубо получается. Комильфо.. Язык-то, смотрю, длинный, а как на счет всего остального? Но природа все уравновешивает: одно длинное-другое коротенькое.
0
Николай Камсков , 26 марта 2014 в 17:00
Украинка из России, 26 март 2014 в 01:08
-------------------------------------------
Так дерьму то какое дело, что длинное, а что короткое? Его удел - отхожее место. Уравновешивай неуравновешивай. Вы же себя к нему приравняли, назвав оппонента уборщицей. Вам бы самому поучиться, а не в учителя напрашиваться.
0
Украинка из России , 26 марта 2014 в 17:40
Я, конечно, понимаю, что вы выступаете адвокатом sova sova, но будьте в таком случае хотя бы объективны. Просмотрите хронологию и увидите, в связи с чем я назвала своего "оппонента" уборщицей. И еще.. что это за манера такая не вступать в нормальную дискуссию с людьми, а как шавка цепляться за каждое выражение всех комментаторов? Вы с ней в паре - дискжокеи на этом празднике жизни? Ведите себя соответствующе и никто не будет язвить в вашу сторону. И вообще, мне надоело с вами пикироваться. На правах женщины, а не дерьма, как вы изволили выразиться, я оставляю последнее слово за вами. Можете сказать еще какую-нибудь гнусность в мой адрес, Ваш моральный облик вполне это допускает. Я переживу как-нибудь. И давайте прекратим.
0
Николай Камсков , 26 марта 2014 в 20:10
Украинка из России, 26 март 2014 в 17:40
--------------------------------------
Михаил Семенов, я бы на Вашем месте просто проигнорировала бы бред от Ирины Барсовой. "Напрягать голову и немного подумать" - это не удел блондинок, которые пытаются делать вид, что жутко разбираются в политике. Для них главное- засветится в приличном обществе. :))
----------------------------------------------------------
"Судя по количеству ваших постскриптумов к каждому чужому сообщению, Вы тут уборщицей работаете? :)))"
-------------------------------------
"Вам понравилось? Правда? Я вас научу, а то у вас как-то грубо получается. Комильфо.. Язык-то, смотрю, длинный, а как на счет всего остального? Но природа все уравновешивает: одно длинное-другое коротенькое."
--------------------------------------------------------------
Вот Ваши три комментария, которые дают мне возможность судить о Вашем "облико морале".
И какая такая "дискуссия" может возникнуть на таком "поле"?
Откланиваюсь.
0
Дмитрий Кузьмин , 23 марта 2014 в 02:27
В то, что он это сказал не верю... Запад он знает.
0
Антон Ярь , 22 марта 2014 в 20:34
"""Я-то полагал, что именно либералы должны были первыми отреагировать на резкое сползание Майдана вправо, — окликнуть своих украинских товарищей, зачинщиков революции:"""

Не знаю кто куда сползал и сползал ли, но не замечать трёхмесячного непрерывного насилия властей над мирными людьми и рассуждать в категориях "геополитики" это надо очень "человеколюбивым" писателем, наверное, быть. Из тех, кто жалеет "бедных беркутовцев" которых несправедливо обидели.

Правый уклон (если он был) и Д. Ярош появились как ответ на общественный запрос: "Лидера" и "Что делать?"
0
Михаил Семенов , 23 марта 2014 в 14:20
Антон а Вы не адепт Яроша, что так нагло врете? Что значит если он был?
Уж считать всех форумчан незнайками уж совсем не того. ПАСЕ 12-13 декабря 2012 года обратилась к Раде с требованием не консолидироваться со Свободой" - назвав представителей "Свободы" националистами, анитисемитами, расистами и пр. Как это Вы такое якобы не заметили. А что не прочитали вчерашние новости об образовании Ярошем своей партии и избрании от нее кандидатом аж в Президенты и Вы цинично врете, что Ярош (если он был!!!) якобы какой-то ответ неизвестно на что. Думаю все таки что вы втайне симпатизируете нацистом - даже если и не оформили членство официально. Для нашего же народа это неприемлемо.
0
Людмила Сизова , 23 марта 2014 в 14:44
Слушайте, Михаил, ко мне тоже такая мысль подкрадывалась - о тайных симпатиях некоторых форумчан к нацистам, потому что явное (атрибуты, символика, речи, угрозы, снос памятников, первые весьма странные законы, пытки чиновников) невозможно не заметить, так нет же... многие пытаются доказать, что все это - ерунда.
0
Антон Ярь , 23 марта 2014 в 17:24
Да, явные атрибуты - убийства мирных безоружных людей, пытки, запугивания, похищения, избиения студентов, ложь, демагогия, воровство, бандитизм и, особенно, трогательная любовь к памятникам как символу былой империи трудно не заметить. Но многие пытаются делать вид, что всё норм и ничего такого не было. Не было снайперов Янука, не было титушек, не было похищений и убийств, не было денег которые потом похитили. Наверное не было и самого Януковича и мобилизации соловиков в Киеве. Это всё майданщики выдумали.
0
Людмила Сизова , 23 марта 2014 в 20:45
Вам сорока на хвосте принесла весточку о том, что это - "снайперы Яныка"? А говорят - он весьма набожный человек и поэтому не решался на жесткие меры. Первым МИД РФ потребовал от Европы "дела снайперов". Вы забыли? Так что пусть специалисты в этом разбираются, а мы не будем чужую ложь повторять.
0
Людмила Сизова , 23 марта 2014 в 23:12
извините, пропустила слово
Первым МИД РФ потребовал от Европы расследовать "дела снайперов".
0
Антон Ярь , 23 марта 2014 в 23:26
Ага, вы повторяете свою собственную (пардон - "предположения пока не подтверждённые фактами") - что люди на майдане убивали себя сами.
Особо доставляет упование на какие то "секретные-пресекретные супер-пупер документы" - вы всерьёз полагаете, что у снайперов на руках были командировочные удостоверения и где то в секретном-пресекретном сейфе хранятся их авансовые отчёты с корешками расходных ордеров?
Возможно, Янук самолично приказ не отдал бы (хотя опять же - это просто слова) - ну так что? У него была целая куча замов и вся верхушка СБУ, которая куда-то исчезла, а их шеф объявился у нас и теперь, не глядя в камеру пытается утверждать, что всё оплатили "американцы", а все нынешние министры - куплены.
Я не понимаю, всерьёз воспринимать всю подобную белиберду (при том, что шито белыми нитками) это что - инфантилизм или уже маразм? (это не к вам, Людмила)
"МиД РФ потребовал..." Разумеется, кто бы сомневался. Сколько времени прошло - теперь уже ни до чего не докопаться, будут всё валить на "плазмогаситель" (который из вполне объяснимой предосторожности стремились не светить, не перед своими - перед противником) и строить на этом "факте" демагогическую версию о "нечеловеках фашистах" истребляющий собственный народ. Вот только с фактами для этой версии - напряга выйдет.
0
Людмила Сизова , 24 марта 2014 в 09:17
МИД РФ отреагировал практически сразу же - после того. как стала появляться информация о характере пулевых ранений. А полевые командиры майдана и новое правительство Украины до сих пор отмалчиваются. Вот где "шито белыми нитками".
0
Антон Ярь , 24 марта 2014 в 15:52
"Практически сразу же" это через неделю? Запрос Януку о снайперах - может ссылку кинете на такое обращение?
Насколько мне известно, "сразу же" там сидели представители ЕС, пытаясь удержать Янука от кровавой бани. Наш Лукин там тоже был - его позиция по этому вопросу в СМИ не раскрывалась.
0
sova sova , 25 марта 2014 в 00:02
Людмила Сизова, 24 март 2014 в 09:17
МИД РФ отреагировал практически сразу же - после того. как стала появляться информация о характере пулевых ранений. А полевые командиры майдана и новое правительство Украины до сих пор отмалчиваются. Вот где "шито белыми нитками".
*************
Кто Кеннеди убил - до сих пор отмалчиваются. Обратились бы к Людмиле Сизовой, что ли, она б им правильных ниток дала, какими дело сшивать. А тот так ведь и перемрем - правды не узнаем. ))
0
Антон Ярь , 23 марта 2014 в 17:18
Михаил, Вам нравится прикидываться кретином и перевирать чужие комментарии? Нагло врать самому приписывая это другим? Могу понять. Не комментирую всю чушь, что Вы несёте на многочисленных страницах этого форума, просто чтобы не кормить - не принимать же всерьёз приводимые Вами "факты" к рассмотрению"? Или у Вас как у Вашей коллеги Сизовой - "не ложь, а предположения, не подтверждённые пока документально"?
Вот с новостями, которые Вы усиленно подтягиваете такая же белиберда - там нет ничего, что подтверждало бы Ваши "умозаключения", но соврать и выдать за правду - это да, вполне цинично и в Вашем сотоварищи духе. Думаю, нацизм и фашизм вам близок и в душе вы и сами непрочь того... К стенке и в яму. И ненавидите не только украинский народ, но и свой собственный. Иначе не вываливали цинично свою идеологическую блевотину на всю страну.
0
Антон Ярь , 23 марта 2014 в 17:33
""" Ярош (если он был!!!) якобы какой-то ответ неизвестно на что""

Да, Михаил, именно ответ на запрос Майдана. Люди требовали лидера и решительных действий. Появился Ярош. Вам это не понять, видимо, плохо разбираетесь в людях. Догадываюсь, чей вы адепт, что так лихо рассуждаете о "нашем народе" которому что то там нужно или не нужно. Как часть народа, я вынужден вас разочаровать - народ не ваш и никогда вашим не будет
0
Николай Камсков , 23 марта 2014 в 21:32
Антон Косенко, 23 март 2014 в 17:33
-------------------------------------------
+++++++++
Портянки ликуют, уважаемый Антон: Крым отвоевали.
0
Антон Ярь , 23 марта 2014 в 23:49
Николай, функция у них такая - за серебряники родиной торговать и лапшу людям вешать. Настоящие национал-предатели. И ещё национал-шовинисты и национал-придурки.
И много идейных. Испуганных, страдающих за свой моск, свои мирок карточный который грозит обсыпаться и обнажить пустоту и бесцельность - агрессия это тот же страх видоизменённый. Восторженность его следствие. И вопли про "в нашей большой семье жить стало лучше жить стало кайфнее - с кем бы ещё поделиться счастьем?!"
Предыдущая страница 12345 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама