Культура / Выпуск № 50 от 12 мая 2014

111981 Гарри БАРДИН: «Я наделся, что здравомыслящих людей больше. Напрасно надеялся»

Известный российский аниматор — о том, какова наша сегодняшняя жизнь

10.05.2014
Гарри БАРДИН

Как правило, журналистам нужен информационный повод для интервью. Я пошла к Гарри Бардину, потому что в наше время, когда возникает четкое ощущение, что все вокруг сошли с ума, он — один из немногих, кто сохраняет трезвость рассудка и ясность мысли. Впрочем, формальный повод тоже был: Министерство культуры готовит поправки в закон о рекламе, в соответствии с которыми, в частности, можно будет прерывать мультфильмы на рекламу. Но с Гарри Яковлевичем можно говорить не только о мультфильмах, хотя он — лауреат множества международных конкурсов и фестивалей, автор мультфильмов «Летучий корабль», «Банкет», «Тяп-ляп, маляры», «Чуча-1, 2, 3», «Адажио», «Гадкий утёнок»… Просто у Гарри Яковлевича очень острый и беспощадно сформулированный взгляд на сегодняшнюю нашу жизнь.

 

Прокомментируйте эту историю с прерыванием мультфильмов рекламой.

Я не знаю, что нам принесет отказ от запрета на рекламу в мультфильмах. Мы были неинтересны телевидению, так как при показе мультфильмов в нас нельзя было делать прокладки из рекламы, и поэтому мы были им невыгодны. Они покупали у нас мультипликацию за копейки. Сейчас они, может, будут дороже у нас покупать, потому что это будет оправдано размещенной рекламой, не знаю. Что касается самого факта, что мультфильм прерывается, то мне это, конечно, досадно, потому что я не знаю ни головы, ни ручек того, кто будет прерывать, не знаю, насколько он умён и образован.

Какова ситуация с мультипликацией в целом?

Она разрозненна, каждый выживает в одиночку, стремится попасть в рыночный след, от этого у нас перекос. Бывают исключения из правил, я считаю, что самое удачное, — это сериал «Маша и Медведь», он наиболее профессиональный.

Как происходит отбор того, что увидят наши дети, а что — нет?

Этим занимается экспертный совет Министерства культуры по мультипликации. Я состоял в нем и вышел из него, сам того не ведая: случайно увидел в интернете список и узнал, что я уже не член экспертного жюри. Я понимаю, я неудобный человек, потому что я не принимал то, что другие пропускали, потому что не мог смириться с тем, что дается разнарядка по патриотизму, православию, народности, и присылаемые работы должны оцениваться по этим критериям. Я не знаю, как это можно сделать, если речь идет, допустим, о любовном романе червячка и гусеницы — как туда привнести православие или патриотизм?

Я отказываюсь судить по этому критерию. Я могу судить по разряду: талантливо — не талантливо, есть воображение — нет воображения. Конечно, режиссерам приходится лавировать. Человек, который идет в заповедные места Министерства культуры просить денег, должен быть готов к тому, что его будут оценивать по его верноподданническим чувствам: насколько он проникся идеями Мединского, идеями того, что самая охраняемая культура — российская, что в Европе — извращения, а у нас — самое оно. Если режиссера устраивает такая шовинистическая настройка — пусть идет в Министерство культуры и бодается, и доказывает, что он самый патриотичный и самый православный.

Расскажите, пожалуйста, о ваших ощущениях от того, что сегодня происходит вокруг, есть ли чувство: что-то резко поменялось?

Да, поменялось, причем настолько резко, что я начинаю терять ориентиры своего зрителя. Народ состоит ведь в том числе и из моих зрителей, и когда 80% из них поддерживают политику нашей власти, то я не понимаю, для кого я делаю мультфильмы. Мне казалось, что у меня много собеседников, но оказалось — мало. И с каждым днем их всё меньше и меньше. Вся эта заваруха с Украиной оказалась оселком для нашего народонаселения, и оселок этот сработал так, что я просто диву даюсь. Я ползаю по «Фейсбуку»: казалось бы, там другая публика, думающая, — оказывается, нет, и там этого хватает. Старались оглупить народ — и оглупили.

Как так вышло, что люди, которые в 1991 году массово шли защищать Белый дом, — сейчас не менее массово приветствуют сегодняшние перемены? Это другие люди — или те же, которые за прошедшие 23 года сильно разочаровались?

Кто-то хотел мгновенных, за 500 дней, преобразований, а они не случились, и произошло разочарование в самой сути реформ, в понимании их необходимости: раз не произошло так быстро, то и не надо, никогда хорошо не жили, нечего и начинать. И получилось так, что те, кто выходил когда-то на улицы Москвы с требованием отмены 6-й статьи Конституции (о ведущей роли КПСС. — Ред.), сейчас прут в «Единую Россию», в «Народный фронт». Всё это для меня неприемлемо, начиная с этой военной лексики, которая построена на поиске врага: «наши», «фронт», «молодая гвардия»… Ведь что такое для нас «Молодая гвардия»? Это борьба с оккупационным режимом. Что за оккупационный режим? Теперь мы знаем: это пятая колонна, национал-предатели. От этой пятой колонны, от национал-предателей — один шаг до врагов народа. Собственно, это то же самое. Сейчас 80% народа вместе с властью. Враг народа — это враг власти. Ну и как мне быть в этой ситуации? Мне быть пятым не привыкать: при советской власти был пятый пункт в паспорте, который для меня был довольно значимым, но я его пережил, а теперь я — пятая колонна. Отличник, одним словом.

Что вы испытываете: разочарование, тревогу, страх?

Нет, страха нет. Но мы возвращаемся в то же болото, из которого, казалось бы, выбрались, потому что сделали историческую ошибку — не заклеймили то, что должны были заклеймить, не отказались от черных страниц истории, за которые нам должно быть стыдно. И этот позор никого не жжет.

Я запомнила цитату из Эфроимсона по поводу процесса над Вавиловым, когда он говорит, что палачи, которые правили нашей страной, не наказаны, и до тех пор, пока за собачью смерть Вавилова и миллионов других людей не ответил ни один палач, — никто не застрахован от повторения пройденного.

Замечательная цитата. Это было сказано в 1985 году. Всё так и есть. Ты упомянула Николая Ивановича Вавилова — такое явление может быть только у нас: когда человек, который хотел накормить новыми сортами пшеницы свою страну, умирает в тюрьме от голода. И при этом они хотят написать блистательную историю этой страны, чтобы мы ею гордились. Мы сейчас всё это глотаем оттого, что не распрощались с прошлым умно и честно. Надо было, чтобы КГБ покаялся, а не выдвинул наверх своего гордого сына Путина. Как так: чтобы выходец из КГБ стал руководить страной, которая была смята тем же НКВД, пролившим море крови?! Он гордится этой историей, а я — нет. У нас разное детство, мы читали разные книги, у нас разное воспитание, поэтому нам с ним никогда не сойтись. И сейчас что ни сериал, герой — кагэбэшник. Лизоблюды-режиссеры стали вовсю славить эту профессию.

На такое кино высокий спрос, или это, наоборот, заказ власти?

Это заказ, который выполняют режиссеры-официанты. Это проявление рабской психологии, которая до сих пор не повержена. Андрон Кончаловский говорил, что народ не дорос до свободы и что этому народу с его рабской психологией она не нужна, и я всегда относился к его словам с некоторой иронией, думал, что в нем говорит пренебрежение, высокомерие по отношению к народу, а теперь понимаю, что он абсолютно прав, и это жестокая правда.

У вас были надежды, которые рухнули?

Я наделся, что здравомыслящих людей больше. Оказалось, что я напрасно надеялся. Но самое страшное, что мне казалось: я там сказал, тут написал, тут подписал — и придаю, таким образом, смысл собственной жизни, чем-то участвую в процессе, но оказалось, что это всё бессмысленно: ничего не меняется.

На вашей открытой лекции вы сказали, что главная национальная идея — это чувство собственного достоинства, которого у нас нет и…

…никогда не было.

Есть ли шанс, что оно появится?

Нет, при нынешней политике — нет. Мы все сталинские «винтики» большого механизма под названием «Держава». Великодержавность нас захлестнула. А мне не нужна великая держава — мне нужна удобная для жизни страна, и пусть она будет размером с Лихтенштейн, мне не надо всех этих лесов, полей и рек.

Вам, наверное, часто задают этот вопрос: у вас никогда не было желания уехать отсюда?

Нет, такого желания не было и нет. В 1992 году я был с мастер-классом на студии Уолта Диснея, и ее президент предложил мне остаться. Предложил мне одному, а у меня уже была студия, которая шла за мной год и верила в меня, предать ее было невозможно. Я не жалею, потому что я — ценой больших усилий, но всегда — делал то, что я хотел. И при советской власти, и сейчас.

Что сейчас происходит с деятелями культуры?

Я боюсь впасть в юношеский максимализм и говорить: этот — нерукопожатный, этот — такой-сякой. Власть подкормила каких-то деятелей культуры, и я не могу бросить в них камень, потому что они отвечают за свой коллектив — театральный, например, и, когда им предлагают подписать, наверное, они мучаются, вступают в борьбу с собственной совестью, но подписывают, потому что понимают: за ними идет коллектив. Бросить в них камень, как бросали в Чулпан Хаматову? Да не могу я, потому что Чулпан делает святое, благородное дело: подбирает за государством то, что государство сделать не в силах, — не доходят у него руки до больных детей. А она взяла на свои хрупкие женские плечи и несёт. И какое право я имею бросить в нее камень? Она компенсирует своей деятельностью всё остальное.

Что-то можно сделать? Вы говорите: ходить на митинги бесполезно, подписывать петиции бесполезно. А что тогда? Есть какие-то пути выхода из кризиса, кроме трех — «Шереметьево», «Внуково», «Домодедово»?

Я для себя выбрал работу. Для меня работа — этот тот оазис, куда я могу закрыть дверь, плюнуть через окно на происходящее… и заняться своим делом.

Есть ли у вас родные в Украине? Что они говорят?

Я сам из Киева, моя родная сестра в Киеве, там все мои родные могилы — мамы, папы, бабушек, дедушек, и я не могу оставаться равнодушным к тому, что сейчас происходит. Я звоню сестре каждый день, им тревожно. У них в Киеве всё тихо, но, когда в твоем доме пожар, хоть и в другой стороне, — все равно невозможно сохранять спокойствие. Она мне сказала: «Наверное, мы будем отсюда уезжать». Я спросил: «Куда?» А она сказала: «Ну не в Россию же!» Всё это ужасно… Я был в январе в Киеве. Я не могу называть боевиками тех, кого видел на Майдане. Там были студенты, интеллигенция, они требовали добровольного ухода вора и бандита Януковича. Другое дело, что потом это вылилось в конфликт. В конфликте всегда превалирует наиболее активная часть — те, кто связан с криминалом, «Правый сектор». Но мазать всех их одной краской и называть всех боевиками — нельзя.

Многие люди, которых я бы назвала думающими и интеллигентными, на вопрос о Крыме отвечают так: конечно, это неправильно и нехорошо, Украину жалко, но, с другой стороны, говорят они, от того, что Крым наш, я испытываю приятное ощущение.

Вот я этого не могу понять. У меня такого нет. Я понимаю других: трудно быть белой вороной, очень хочется поддаться этому общему ликованию, быть в большинстве, но у меня нет желания быть в большинстве, и я не тороплюсь ликовать по поводу Крыма и всего остального. Мы всё время говорили о братской любви, а когда брат заболел, мы пришли его навестить и заодно вытащили телевизор. Мы должны были принести что-нибудь ему, когда ему плохо, мы же кричали о братской помощи. Но вообще, когда мы оказываем братскую помощь, всегда становится страшно. Это или братская помощь Венгрии, или Чехословакии, или Афганистану. Я бы на месте Украины сказал: нет братьев у меня, как в «Волке и ягнёнке».

Ксения ДМИТРИЕВА




102 комментария

0
Айгуль Бескемпирова , 10 мая 2014 в 19:50
минуй нас пуще всех печалей... такая "братская любовь"
0
free_person JMW , 10 мая 2014 в 21:47
Уважаемый Гарри Яковлевич! Я желаю Вам и всем родным и близким людям здоровья, счастья, долгих лет жизни и творческих успехов!
Все эти субъекты, пресмыкающиеся перед властью, официанты - режиссеры, журналисты, политики и проч. проживут свою жизнь и сойдут в небытие. Кто преждевременно, кто вовремя и никто позже своего срока.
А Вы и все те личности, которые, благодаря своей культуре, своей нравственности, своему трудолюбию, таланту, творчеству и самой жизнью задавали, задаете и будете продолжать задавать всем достойным людям ориентиры человеческой жизни бессмертны. Так же, как бессмертны все те люди, которые дали людям огонь, придумали колесо, построили всю нашу цивилизацию...
1
Михаил Меркулов , 13 мая 2014 в 14:53
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Я давний читатель "Новой газеты" , но впервые оставляю комментарий и регистрируюсь в качестве читателя. Хочу поблагодарить Ксению Дмитриеву за интервью с Гарри Бардиным. У меня было такое чувство одиночества, а сейчас я понял, что не я один думаю так и даже формулировки мыслей близки до близняшек. Спасибо, Гарри, спасибо всем.
0
Tamara Werbizkaja , 14 мая 2014 в 16:59
I ot menja spasibo.iskrenne.
1
Теймур Байрамов , 11 мая 2014 в 09:50
Спасибо "Новой" за редкую возможность услышать здравый, мудрый голос...
0
Инна Шифанова , 12 мая 2014 в 18:12
Теймуру ++++
0
Софья Френкель , 12 мая 2014 в 19:12
Присоединяюсь к Теймуру Байрамову.
0
Геннадий Курочкин , 11 мая 2014 в 11:26
" Я не знаю, как это можно сделать, если речь идет, допустим, о любовном романе червячка и гусеницы — как туда привнести православие или патриотизм?" ==
+++++
0
Gin Old Tom , 11 мая 2014 в 22:03
Как выяснилось, 80% населения - как раз червячки и гусеницы.
0
Егор Грысь , 12 мая 2014 в 15:03
только любовный роман у них один на всех - со стерхом
0
Геннадий Курочкин , 11 мая 2014 в 11:45
"И сейчас что ни сериал, герой — кагэбэшник." -- и как определить, сколько людей это смотрит? Там столько логических ляпов, что и не удивляемся тому, что отсутствуют в титрах полковник-консультанты оттуда. А про военных лет женщин-снайперов - просто ужас - она, красотка полированная и юная, любовью озабоченная, позирует на позиции - хоть сейчас вешай в рамку на стену?!?
0
Николай Кузнецов , 11 мая 2014 в 13:25
Да, Геннадий, я всю свою немалую жизнь не мог понять смысл публикаций в газетах фотографий женщин-снайперов времен войны. Стыдиться надо бы такого явления, а не афишировать.
0
Геннадий Курочкин , 11 мая 2014 в 13:58
Имелись ввиду недавние фильмы про женщин-снайперов. Действительно, прошедшие ТУ войну женщины-снайпера.... - это надо у них спрашивать, если найдёте.
0
Лилия Тарзян , 11 мая 2014 в 12:55
Абсолютно созвучно моим мыслям. Спасибо Гарри Яковлевичу и Новой за это интервью.
0
Aistulf Langobart , 11 мая 2014 в 13:06
Вот хорошо сказал. Я думаю одна из главных причин рабского состояния - чрезмерное потребление алкоголя. Горбачёв это тоже понял, но в борьбу с русским пьянством проиграл.
0
Иван Дамарья , 12 мая 2014 в 18:28
Я об этом задумывался, но так как потребляют много и часто и шведы и финны и бриты, не говоря уже о жителях виноградных стран, то пришел к выводу, что дело не в только в количестве, но , наверное, преджде всего в качестве.
"Вот если б водку гнать не из опилок...".
0
Елховка Самарская , 11 мая 2014 в 16:06
"Народ состоит ведь в том числе и из моих зрителей, и когда 80% из них поддерживают политику нашей власти, то я не понимаю, для кого я делаю мультфильмы".
---------------------------
Народ поддерживает не столько "политику нашей власти", сколько борьбу близкого по духу народа против фашизма. Вам этого не понять.
А что касается мультфильмов, то "Гадкого утенка" в вашем исполнении смотреть не хочется. Внук его однозначно отверг.
Так что делайте мультфильмы для своих изысканных единомышленников, которые людей считают "быдлом", а фашистскую нечисть - провозвестниками свободы.
0
Елена Романова , 11 мая 2014 в 16:46
Как же здорово, что есть Гарри! Что есть его необыкновенные мультфильмы, от которых мои пятеро детей плачут. Вот сколько раз смотрят "Гадкого утенка"- столько раз носами и хлюпают.
Как же отлично, что этот умный и серьезный человек не нуждается в разрешении снимать свои шедевры: "Так что делайте мультфильмы для своих изысканных единомышленников"- как пыталась что-то прокомментировать Елховка.
Как чудно, что я изысканный единомышленник!
В какое тяжелое время ему приходится творить. Время разочарований.
Спасибо "Новой" за интервью с умным человеком.
P.S. Так это же ожидаемо: я даже знаю что ваш внук не отвергает. Вишенка от яблони еще ни разу не родилась.
0
ded nichipor , 12 мая 2014 в 17:02
Внук ваш еще не дорос до бардинского утенка. Но надежда что дорастет есть...
а в остальном, прекрасная маркиза, увы....
0
Иван Дамарья , 12 мая 2014 в 18:31
Вам видимо не понять , что когда 80% поддерживают агрессию и экспансию - это и есть самый настоящий фашизм.
0
Андрей Дубровский , 12 мая 2014 в 18:55
Вы не там фашизм ищите. Он поселился в Госдуме и СФ, в администрации президента и в Генштабе. Большей ненависти к инакоживущим, большей мизантропии по отношению к собственному народу вы нигде в мире не найдете. Перечитайте тексты законов, принятых за последние два года. Почитайте их вашему внуку - может, он их примет.
И не надо с помощью "вежливых человечков" лезть и учить граждан другого государства, как им строить свою жизнь
0
Stanislaw Galizki , 12 мая 2014 в 19:00
Примерьте определение фашизма на нынешнюю Россию.-сидит как влитое. Говорить о реакции вашего внука как оценке творчества Бардина запредельно тупо и субъективно. Проверьте чадо у детского психолога, пока не поздно.
"Фашистская нечисть" нынче Парад Победы принимала, на днях. Ну и за народ говорить не надо, особенно за весь, демагогия. сэр.
0
Александр Кручинин , 13 мая 2014 в 10:03
"Народ поддерживает не столько "политику нашей власти", сколько борьбу близкого по духу народа против фашизма"-НУ-НУ.... получается столкнули лбами народ на Украине, обозвав одних фашистами, а других освободителями (т.е сторонниками воровской власти соседнего государства)? Слушай бабуля от тебя смердит смертью и нечистью. Благодаря таким, РФ в ближайшие годы ляжет под Китай, что тогда придумывать будешь.
0
Таги Джафаров , 14 мая 2014 в 16:31
Вот уж точно - не для таких как вы существует Искусство. И не надо насчет фашизма мадам. Фашизм сейчас исходит от таких как вы. И слава Богу что Украинский народ не близок по духу таким как вы. И слава Богу, что пока еще есть в России порядочные и думающие люди как Бардин.
0
Елена Кулиева , 14 мая 2014 в 18:06
Елена, а где увидели на Украине фашизм? В сюжетах на наших федеральных каналах?
0
Alena Shakina , 15 мая 2014 в 00:48
Фашизм - это у вас в телевизоре, у нас в Украине фашизма нет. Так что увольте нас от своей помощи. Мы в ней нисколечко не нуждаемся.
0
Ирина Плотникова , 11 мая 2014 в 16:34
..."главная национальная идея — это чувство собственного достоинства, которого у нас нет и…

— …никогда не было."
Вот уж точно, главнее идеи нет. Но кто ж с этим согласиться?.. Я раньше тоже считала, что нехорошо так про народ говорить (как Кончаловский, или Латынина), жалеть его надо. А сейчас думаю - пожалуй, достоин он своей участи, с этим проклятым нежеланием учиться(хотя бы на своих ошибках), анализировать, делать выводы, с этой ненавистью к свободе и закону, страху перед выбором и ответственностью. Пора взрослеть, обретать достоинство, толерантность и прочие сложные качества, без которых нельзя жить в современном взрослом мире.
0
Иван Дамарья , 12 мая 2014 в 18:42
Есть ,конечно, вполне исторически обоснованные оправдания .
50 с небольшим лет между отменой крепостного права и большевистским переворотом
произвели на свет поколения свободных людей, большинство которых , к сожалению, было уничтожено и потеряно в последующие годы.
Об этом часто забывают, а не стоило бы.
0
Елена Кулиева , 14 мая 2014 в 18:07
Ну почему забывают. Наоборот, пытаются напомнить, только теперь это уголовно наказуемо.
0
Алексей колесников , 11 мая 2014 в 18:54
Бардини - ЧЕЛОВЕЧИЩЕ...

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 123456 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Опрос

О чем бы вы хотели спросить у правительства Москвы? Обсудить →

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама