Культура / Выпуск № 101 от 10 сентября 2014

399084 Если мы не Запад, то кто мы?

Плохая новость для официальных властей, телевещунов и идеологов фашизма: русская культура стала великой, когда Россия стала Европой

09.09.2014

В связи с этим: что же такое эта особая «русская культура»?

Русская культура, бесспорно, существует, и она дала миру великие образцы музыки, поэзии и литературы.

Проблема заключается в том, что русская культура стала великой, когда Россия стала Европой.

Чайковский родился не из балалайки, и Пушкин родился из Царскосельского Лицея, а не из сказок Арины Родионовны. Если бы культурный багаж Пушкина состоял из сказок Арины Родионовны, то его, Пушкина, не было бы. Собственно, его не было бы вообще, потому что не было бы его предка — арапа Петра Великого.

Русская культура стала великой, когда вся она — и русская наука, и русская литература, и русские музыка и живопись, от Ломоносова до Ландау, от Пушкина до Толстого, от Брюллова до Мусоргского, — стала частью западной культуры.

Более того: если бы Петр I не сделал Россию частью европейского мира, то не было бы не только Толстого—Тургенева. Не было бы и столь любимой нашими патриотами Российской империи. Ее бы просто не существовало.

Московская Русь с ее домостроем, ксенофобией, технической отсталостью и, кстати, повальным гомосексуализмом, шокировавшим западных наблюдателей, заняла бы на геополитической карте мира примерно то же положение, что древняя и отсталая Персия.

Нашим патриотам не пришлось бы стенать об утрате Украины: Украина была бы частью Большой Польши или Великой Литвы. Нашим патриотам не пришлось бы страдать по Крыму: в Крыму бы жили татары; Смоленск бы принадлежал полякам; газовые месторождения в Уренгое разрабатывала бы Великая Швеция, а граница с индустриальной сверхдержавой Японией, в начале XX века ударившейся в поисках природных ресурсов в бурную колонизацию, проходила бы где-нибудь по Уралу.

Именно Петр Великий привил на русский дичок европейский культурный сорт, точнее — перепривил, потому что первая прививка была сделана викингами, но потом татары срубили дерево почти под корень. Так бы и росло оно после татар — с пьянством, с опричниной, с невежеством, с пляской Федьки Басманова перед царем, которому все целуют сапог, пока он рубит головы, и с бесконечной уверенностью невежды и ханжи в собственном превосходстве, если бы не Петр.

После него мы стали носить европейское платье, после него женщины вышли из теремов, после него поэты стали сочинять «оды» и «эпитафии», великосветские хлыщи заговорили о «Венере» и «Бахусе», ученые поехали учиться в западные университеты, и после него родилось в российском дворянстве совершенно неведомое дотоле и центральное для Европы слово «честь». Дворянское слово «честь», в результате которой новые Иваны Грозные — Петр III и Павел I — получили не опричнину, а табакерку в висок.

Мне многое не нравится на современном Западе, и я часто об этом пишу, но я пишу об этом именно потому, что я ощущаю себя частью этого Запада. Пушкин писал оду об Андрее Шенье, а Лермонтов перелагал Гейне, потому что они ощущали себя частью этой культуры. Андрей Шенье был для них меньшей экзотикой, чем завоевываемый Россией исламский Кавказ. И — так же как Пушкин и Лермонтов — это ощущают миллионы наших соотечественников, которые уезжают на Запад и легко там интегрируются. Обратите внимание: русские — не арабы, не африканцы, — это та нация, которая наиболее легко интегрируется в США и в Европе, вы не слышите о русских, сидящих там десятилетиями на велфере и рассматривающих его как пособие на православный джихад.

Мне многое нравится в современном Китае: но я не собираюсь эмигрировать в Китай, и миллионы российских эмигрантов тоже уезжают не в Китай.

 

Конечно, это круто сказать, что мы не «растленный Запад», но если мы не Запад, то кто мы?

Кто больше знаком российскому читателю: прекрасная Елена или Ян Гуйфэй? Кто для нас великий полководец: Ганнибал или Чжугэ Лян? Кто для нас основатель империи: Юлий Цезарь или Цинь Шихуанди? Классическая российская литература ссылается на Геродота или на Сымя Цяня? На «Илиаду» или на «Рамаяну»? Цитирует чаще Библию или Коран? С кем Пушкин сравнивал луну: со щитом варяжским и сыром голландским или с китайским лунным зайцем? Сколько выражений в русском языке — калька с французского, а сколько — с китайского или арабского? В гимназиях в качестве классического языка учили греческий и латынь —  или язык Корана, читали «Записки о галльской войне» — или «Ши цзин»?

Да что там гимназии — выйдите на Тверскую и читайте подряд окрестные вывески. «Бар 02 Lounge, The Ritz-Carlton Moscow, Bosco, Эвалар, Инком-Недвижимость, Calzedonia, Балкан-экспресс, BM-estate, Магазин Lonsdale, салон Ортобест, «Трансмегаполис», «Универсалтур», Massimo Dutti, TJ collection, Braccialini, Адамас, Рандеву, Росбанк». Вау! Ни одного «Шивы», ни одного «Бараката», ни одной «Гуаньинь», и даже, что уже совсем удивительно, явный дефицит «Ильи Муромца», «Садко» и «Домостроя».

Посмотрите на наши рекламные щиты (вот уж что не обманывается относительно референтных для сознания символов) — и подсчитайте, чего там больше: отсылок к Западу, к Востоку или к «исконно русской старине»? Я уже долгое время этим занимаюсь, и результаты, доложу вам, удивительные. У нас даже элитные коттеджные поселки предпочитают называть «Гринфилд», «Ричмонд», «Гельвеция». И, кстати, в словосочетании «элитный коттеджный поселок» — сколько «русских», а сколько «западных» слов?

Нет сомнения, своя, русская, культура у нас была, были Перун, Даждьбог и Велес, но, положа руку на сердце: где вы видели салон женской красоты «Мокошь», и кто из читателей этого текста помнит, что Царевна-лягушка является в русских сказках не абы почему, а потому, что лягушка-рожаница для славян была богиня? Да, мифы и легенды о Перуне могли развиться в свою, оригинальную систему мира, не менее изощренную, чем греческая или китайская, — но ведь не развились, а теперь развиваться поздно.

Тут, я думаю, огорченный русский читатель вздохнет и скажет: что ж мы за такие неудачливые, у всех есть культура, и только у нас — заимствованный огрызок.

Японская и корейская культура привиты Китаем. Римская культура была заимствованной греческой, а о «европейской» культуре нечего вообще и говорить. Сплошные заимствования. Англия — Европа, но что такое «исконная английская культура»? Культура норманнов-завоевателей? Культура покоренных ими саксов, которые, в свою очередь, отвоевали Англию у кельтов? Культура кельтов, которая к моменту саксонского завоевания была заимствованной римской? Пруссия — Европа, но что такое «исконная прусская культура»? Пруссы были языческим народом, говорящим на балтийском (как и литовцы), не на германском, языке, и их культура и язык были уничтожены Ливонским орденом, начиная с XIII века. Будем восстанавливать… или как?

Еще раз: «исконно русской» культуры не существует, как не существует «исконно прусской», «исконно британской» и даже «исконно европейской культуры». Точно так же как большинство «культурных растений» не существуют в природе и поэтому-то и являются культурными, большинство культур не являются «исконными» и только поэтому являются культурами.

Любая современная динамически развивающаяся цивилизация представляет собой пласт многовековых культурных заимствований, а «исконными культурами», начиная с XIX века, занимаются этнография и антропология. Они есть. У папуасов. Мы, слава богу, не папуасы — хотя нас усиленно пытаются ими сделать.

Под лозунгом «Возврата к великой русской культуре» в стремительно фашизирующемся обществе нам предлагают считать исконно русскими хамство, пьянство и бескультурье. Нам внушают, что исконно русское — это пить, рубить головы и брать взятки. А все остальное, мол, гнилой Запад.

Увы, в жестокости и крови нет ничего «исконно русского». Это просто дикость, которая свойственна в ее истоках любой цивилизации. Генрих VIII рубил головы своим женам, но вряд ли Дэвид Кэмерон сможет сделать то же самое и сослаться при этом на «исконные британские традиции». Все успешные цивилизации проходили через скотство и варварство. Но ни одной успешной цивилизации не придет в голову брать скотство за образец. Это в голову приходит только фашизму.



385 комментариев

23
A H , 9 сентября 2014 в 13:29
И попробуй тут возразить....
-41
Jktu Ajvbys[ , 9 сентября 2014 в 14:05
Возразить есть что. Никакой особенной китайской культуры не существует. Нынешние китайцы 400 лет назад потеряли хвост и слезли с деревьев. А на месте Китая жили те же самые европейцы. Не зря изобретение пороха приписывают и китайцам и европейцам. Каждому из нас знакомо имя Бертольда Шварца.
20
Stanislaw Galizki , 9 сентября 2014 в 14:57
Ну да, его именем было названо общежитие, где ютились Ося Бендер и Киса Воробьянинов... :)
1
Лидия Шундалова , 2 октября 2014 в 19:28
Второе. Россия такая же наследница Римской Империи как и европейские страны, так что пляшем мы "от одной печки", единственное но, культура пришла не из Рима, а из Византии, вместе с религией. Здесь и есть корень нашей самобытности. Большим злом, чем монголо-татарское завоевание стали разделение церквей в 1054 году и падение Константинополя в 1453, после чего у России практически не осталось союзников. Был выбор - либо забыть свою религию и отказаться от самоидентичности, либо развиваться самостоятельно. Но тем не менее связи с Европой существовали всегда. Иван Грозный писал письма не только Курбскому, но и государям Западной Европы, в том числе английской королеве Елизавете I, в Москве существовала иностранная торговля, английская, итальянская, немецкая. При дворе "тусовалась" куча иностранных подданных (в основном проходимцев и искателей приключений). Петру I пришлось "пробивать окно в Европу" из-за проигрыша России в Ливонской войне во времена Иоанна Грозного и из-за смутного времени, отбросившего страну назад почти на столетие. После восшествия на престол первого Романова Европа не признала сей акт национального освобождения, русским царем считался польский король. Отсюда - изоляция, гнобеж и рассуждения о варварстве. Хотя наши города по красоте не уступали европейским, и даже превосходили их.
2
Владимир АНПИЛОГОВ , 11 октября 2014 в 17:18
У нас всегда кто-то виноват: Константинополь, что от Рима отвалил в 1054-м, Потом он же, что упал в 1453-м, Ливонская война, которая почему-то проигралась, Иван-царь, что в Европу слинять замышлял, да англичанка подгадила, смутное время, что невесть откуда на Московию свалилось, Европа, что царя Романова не признала, Пётр, который всё окно в Европу рубил с иноземцами-проходимцами, а свои ворота через Архару и Азов забивал наглухо... Слов, испокон веку нам жить мешают в наших городах, что не уступают европейским и даже превосходятих.
1
Алексей Майоров , 14 октября 2014 в 12:13
Ну, наверно, Рим отвалил от Константинополя в 1054 году?
0
Лидия Шундалова , 17 октября 2014 в 12:01
История не терпит сослагательного наклонения. Можно конечно порассуждать, что было бы если..., но не продуктивно. Дело не в том, кто виноват, а в исторических особенностях развития стран. Я перечислила объективные причины существования России в относительной изоляции от остального мира. Говорить можно только об относительной изоляции ибо иностранная торговля и дипломатическая переписка существовала всегда. Раздел церквей поставил препоны для заключения династических браков, взятие Константинополя лишило нас союзников. Конечно, можно было бы присоединиться к Флорентийской унии, но опять таки оборона Константинополя показала несостоятельность этого акта. Была оказана незначительная военная помощь со стороны Европы, город отстоять не удалось, к тому же не для кого не было секретом, что Россия оказалась бы втянутой в военные действия против Турции, которые в те годы была не в состоянии вести. Картина получилась наглядной. Византийцы отказались от ряда положений православной веры, для того чтобы получить военную поддержку, в результате были завоеваны иноплеменниками. Ничто никогда ни на кого нежданно не сваливается, все имеет свои причины и последствия, в том числе и неудачная для России Ливонская война. Она проигралась не почему-то, а по вполне конкретным причинам, о которых при желании можно прочесть.
Войны проигрывали и другие страны, и также как и Россия платили по своим счетам. Нельзя забывать: у каждого свой путь.
0
Лидия Шундалова , 17 октября 2014 в 12:19
Но этот путь определяется историческим развитием, а не желаниями конкретной исторической фигуры. Для Европейских стран мы долгое время были схизматиками, как и они для нас еретиками. Каждая страна играет в свои политические игры, но выбирает себе друзей и врагов по сложившимся историческим традициям. По большому счету весь вопрос в том, сможем ли мы после заключения того или иного союза сохранить себя: свою веру, свой язык и проводить самостоятельную политику.
Вы насколько я вижу любите задавать вопрос "Кто виноват?" попытайтесь переключиться на вопрос "Почему?" тогда многое станет понятным. Следует не назначать виновных, а разбираться в причинах и следствиях, но это сложно. Каждый народ достоин своей участи.
10
Нелюбитель Совка , 9 сентября 2014 в 16:23
Это сильное заявление. К какому же периоду вы в таком случае относите собственные анатомические изменения и смену среды обитания? Или эти события еще в грядущем?
13
николай елин , 9 сентября 2014 в 17:01
А Конфуций когда и где жил, не напомните? Или тоже 400 лет назад потерял хвост и слез с дерева?
0
Джелил Аман , 19 сентября 2014 в 01:49
Я согласен с вами. Она тетка малообразованная и тенденциозная, но у нее есть своя микроскопическая аудитория, которую она еженедельно полощет в помоях.400 лет тому назад средний европеец ходил в шкурах, жрал кабанов с вертела и жил в землянках в лесу. Первые университеты и госпитали были открыты арабами в Кордове еще 7-8 веке. От них же европейцы узнали что такое туалет, баня, посуда, ткани, одежда, медицина,сельское хозяйство ....
2
Eduard Shekhter , 16 октября 2014 в 23:10
Википедия: в 1497—1499 году флотилия из четырех кораблей под командованием Васко да Гамы, обогнув Африку, достигла берегов Индии и вернулась домой с грузом пряностей. (Португалия). Португальцы - луизиане, не арабы. Нация с достоинством и без претензий. Ну а влияние арабов и прочих.... - читайте Латынину. Иван Грозный - великий князь Московский и всея Руси с 1533, первый царь всея Руси (с 1547). Москва тогда была деревянной. Коимбрский университет старейший университет в Португалии и один из старейших в Европе, основан в 1290 году португальским королем Дионисием. Съездите, посмотрите, впечатляет. Особенно библиотека.
3
Volodimir Rayak , 10 октября 2014 в 23:59
Спорить с откровенными невежами - есть потеря времени, терпения и здоровья. )))
1
Виктор Отман , 9 сентября 2014 в 17:47
Это Фоменко такое заявляет? Так что с него взять? Кто в Путивле княжил?
-2
Rudolf Zakirov , 9 сентября 2014 в 18:49
Типично фашистские бредни, вы хоть учебник истории открывали когда-нибудь, или больше двух классов не осилили.
1
Андрей Дубровский , 10 сентября 2014 в 13:09
А вы, видимо, считаете себя академиком?
1
Dmitri Tr , 10 сентября 2014 в 13:46
отнюдь, он изучает историю при помощи телевизора
5
Rudolf Zakirov , 14 сентября 2014 в 14:58
Люди, вы меня не поняли, я отвечал на сообщение Lktu...как его бишь...от 09. 2014 в 14.05. Прошу прощения, что не обратился по имени, но думал, что понятно из контекста.
-16
Михаил Новиков , 9 сентября 2014 в 19:07
Можно много говорить и спорить, но достаточно посмотреть это видео, чтобы понять: а являются ли китайцы вообще людьми http://www.youtube.com/watch?v... Но и это ещё далеко не вся правда о Китае. ТАМ НОРМОЙ ЯВЛЯЕТСЯ УПОТРЕБЛЕНИЕ В ПИЩУ (В РЕСТОРАНАХ) АБОРТИРОВАННЫХ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЭМБРИОНОВ. ЭТО РАЗРЕШЕНО ЗАКОНОМ!!! Так что, если , с точки зрения Латыниной - китайцы - образец для подражания, это о многм говорит!!!
7
николай р. , 9 сентября 2014 в 19:50
Так вот почему Путин с Китаем дружить хочет – эмбрионов захотелось!
2
Айзик Бромберг , 10 сентября 2014 в 00:09
Жаль, что вас не употребили в свое время.
5
Aleksandrs Lopuha , 10 сентября 2014 в 12:10
Не надо передёргивать. Латынина говорит, что ей многое нравится в современном Китае, но эмигрировать, уезжать туда, она не собирается.
0
Виктор Коледов , 11 сентября 2014 в 23:41
Насчёт эмбрионов - круто! Откуда инфо? Если это - правда, то понятно закон об одном ребенке, остальных просто кушали.
2
Виктор Коледов , 12 сентября 2014 в 00:38
Круто насчет эмбрионов. Откуда инфо?
2
constantin rotnitsky , 12 сентября 2014 в 18:20
Михаил Новиков, 9 сентября 2014 в 19:07:
"Так что, если , с точки зрения Латыниной - китайцы - образец для подражания, это о многм говорит!!!"

Это говорит о том, что Вы не внимательно прочли статью,
Автор не предлагает китайскую культуру как образец для подражания.
"Только три современные развитые нации — евреи, китайцы и индийцы — могут претендовать на тысячелетнюю автохтонность культур." - пишет Ю. Латынина.
Именно поэтому в китайской культуре могут и существуют совершенно оригинальные, как Вы выразились, "нормы"!
1
Евгений Петросян , 13 сентября 2014 в 11:13
Поедание младенцев (эмбрионов) в Китае есть ни что иное, как перформанс известного китайского художника-тролля Чжу Юя, который он продемонстрировал на фестивале искусств в 2000 году.
1
kron999 kron999 , 11 октября 2014 в 00:34
Просто наберите в гугле "каннибализм" и "китай" и ознакомтесь и больше не позортесть:) был и перформанс , есть и поедание ... у них это такая "медицина" . Если кого интересует же людоедство в истинно массовом-типично китайском маштабе - советую поинтересоваться действиями так званой Красной Армии Китая.
4
Мирчо Лалевич , 13 сентября 2014 в 14:00
Новикову. Где Латынина говорит о Китае, как образце для подражания? Она всю дорогу талдычит, что мы не можем уйти от Европы, тесно с ней связаны веками. Все музыкальные инструменты, кроме трещетки, пастушьей свирели, гармошки и гуслей, взяты у Европы.Чайковский наш, не написал бы симфоний для симфонического оркестра, Вместо онучей и лаптей обувь из Европы.Я уж не говорю о сегодняшнем, о моде, музыке, ритмах, компьютере, интернете и прочем, что вокруг нас окружает, взяты из Европы и Америки. Даже штаны, которые по всей России и парни и девушки носят , это фермерские штаны, джинсы, из Америки. Только не надо ура патриотизм выставлять, что многое изобретено русскими, но малое было внедрено в жизнь и что джинсы из ткани изобретенной во Франции- деним ( tissue de Nime ) , или компьютеры и смартвоны делают в Китае. Они изготавливают чужое, иногда воруя идею.Важно где зародились первые образцы и откуда пришло к нам..
1
юрий радович , 10 октября 2014 в 23:48
Да и гармонь изобретена в Германии в первой пол. 19 в.
2
Лидия Шундалова , 17 октября 2014 в 17:01
Логика в рассуждениях хромает. То есть если я вдруг зайду в китайский ресторан и начну использовать палочки, я что же стану китаянкой, а если мне вздумается поесть ложкой суп, то я русская, а если вилкой начну тыкать в картошку, то европейка (не важно какой национальности). Если надену джинсы, то американка. По мне так неважно кто что изобрел и где и кто что использует. Во все времена обмен товарами между странами имел место. И европейские товары поставляли на восток и восточные прибывали в Европу, но это никак не влияло на национальность тех, кто ими пользовался. Да вещи становятся элементами культуры, и зачастую вещи иноземного происхождения. Но кто сейчас например назовет матрешку японской куклой, а балалайку вариантом домбры.
Чайковский писал симфоническую музыку, естественно использовал европейский опыт,но это была русская национальная музыка, Пушкин использовал ямб, придуманный в Древней Греции, но тем не менее он русский национальный поэт. Самобытность культуры определяется не минимумом заимствований, а духовной составляющей. Чужое трансформируется в свое, становится органической частью родной культуры. Но говорить о том, что чужое взяло верх, или задавило исконное не правомочно иначе смешно говорить о самобытности в принципе. Русская культура - часть мировой, но она русская, а не итальянская, французская, китайская или еще какая-нибудь.
3
Rudolf Zakirov , 14 сентября 2014 в 15:19
Михаилу Новикову на коммент от 09.2014 в 19.07:
Ну, вот и еще один фашист вылез, что, даже фашистам уже надоело читать дугинянов и прохАндеев? Еще бы, 30 лет одна песня. Нет худа без добра. Читайте, читайте НГ, авось что-нибудь да поймете.
1
Николай Неклюдов , 15 сентября 2014 в 01:21
для меня образец - моя бабушка...
1
Александр Ермаков , 10 октября 2014 в 18:44
Сколько же вас, фимозных нациков, в нынешней России?! В Китае не делают супа из детей или эмбрионов. Это журналистская утка.

http://magazeta.com/2011/10/su...
1
анатолий мишин , 28 октября 2014 в 23:17
Совершенно верно.Также можно вспомнить про медвежьи фермы.Про фермы приправ.Они едят усё.
1
Айзик Бромберг , 10 сентября 2014 в 00:08
Каждому из нас знакомо имя Бертольда Шварца.
-------------------------------------------
А также Яблочкова, Ползунова, Попова и прочих, которые на самом деле все на свете поизобретали! Руки прочь от русского приоритета!
1
Алексей Бесфамильный , 10 сентября 2014 в 10:49
Зря Вы так на Попова. Клоун-клоуном, а радио изобрел.
1
Dmitri Tr , 10 сентября 2014 в 14:05
Ученый в военно-морском ведомстве вряд ли был клоуном. Не знал, что частота в Поповых измеряется, и что Попов запатентовал свое открытие под фамилией Фессенден
0
Алексей Бесфамильный , 10 сентября 2014 в 16:34
Жаль, что Вы не поняли шутки. Простите за неочевидность.
1
Виктор Коледов , 12 сентября 2014 в 00:42
Класс!!! Он до сих пор живет и здравствует (правда выжили его из России), а ведь старик молодец! Пережил всех этих Фессенденов, Герцев, Никулиных.
1
borin oak , 10 сентября 2014 в 15:37
не изобрел, а скорее популяризовал в России.
точно так же как Ломоносов не ученый (его научный вклад в науку смехотворно ничтожен), а администратор науки, МГУ заложил, красавец!
1
Елена Матвеева , 10 сентября 2014 в 15:56
Завидуйте молча
1
Виктор Коледов , 12 сентября 2014 в 00:54
Кому? Почему молча?
1
Виктор Коледов , 12 сентября 2014 в 00:52
Насчёт Ломоносова ты , брат, неправ! Он написал первую русскую грамматику на русском языке!!! Этого уже вполне достаточно, чтобы защитить докторскую и стать академиком. Но он сделал ещё много других открытий чудных (в материаловедении,например), а самое главное предсказал, что будущее России будет произрастать Сибирью. Не только МГУ, а и Академию наук.
2
Андрій Данильченко , 15 сентября 2014 в 15:50
Насчёт грамматики. Отнюдь не первую. Он сам-то учился языку по грамматике Мелетия Смотрицкого. И учился он в Славя́но-Гре́ко-Лати́нской Акаде́мии, основанной Симеоном Полоцким, да в Киево-Могилянской академии. Итагдале.
1
Мирчо Лалевич , 13 сентября 2014 в 14:08
Сколько еще русских приоритетов? Менделеева еще забыли, а еще сколько? А сколько в мире изобретений, заполонивших весь мир? А сколько усовершенствований изобретенных Ползуновым? Паровозов уже давно нет. Поповым? Просто радио по проводам уже давно нет.Мир усовершенствовал все , чем мы и пользуемся.Китай к техническим усовершенствованиям отношения не имеет, он мастер повторять уже достигнутое во всех областях.Остаться с Китаем это погрузиться в зависимость от него и его подделок.
1
Николай Неклюдов , 15 сентября 2014 в 01:23
если быть точным - у Ползунова паровая машина не работала. Была достаточно точным макетом. Помещикам хватало рабочих рук рабов...
2
Алексей Бесфамильный , 10 сентября 2014 в 10:54
В предисловии к трактату "Искусство войны", написанного за 500 лет до рождества Христова, российский академик Николай Конрад упоминает, что "...традиционная позиция по-прежнему игнорирует факт более чем двухтысячелетнего ведения боевых действий и существования тактики до 500 г. до н.э. и приписывает фактическое создание стратегии одному Сунь-цзы."

Что вкупе как бы намекает на то, что когда китайцы изобрели бумагу, кое-кто еще не открыл для себя пользу лопуха.
-1
vanj ivanov , 13 сентября 2014 в 10:30

Самый настоящий бред сивой кобылы-стряпня Латыниной. У всех наций и народностей своя культура присущая их быту со времен их существования, переплетенная с культурами других наций, с которыми они имели соприкосновение.
3
Мирчо Лалевич , 13 сентября 2014 в 14:12
Перевираешь, у всех народов заимствования, даже в языке. В русском, 40% слов заимствованных в основном из латинских языков и германских и есть из арабского, арбуз - арабского происхождения. Слово, не сам плод.
3
Андрей Хворостов , 18 сентября 2014 в 14:01
Вообще-то персидского, как и собака, чертог, чердак и далее по списку. А арабские - это алкоголь, матрац, альманах, корабль и далее по списку.
2
Джелил Аман , 19 сентября 2014 в 01:12
Огромное количество слов в современном русском языке тюркского, вернее татарского происхождения. Например, основные экономические термины как деньги, товар, производное от него товарищ. Или названия всех русских народных музыкальных инструментов - балалайка,баян, барабан, домбра, дудка ...- за исключением только одного инструмента - гусли. Возможно гусли славянского происхождения. Вот вам и русская музыка! Мусоргский Модест Петрович!
2
Rudolf Zakirov , 14 сентября 2014 в 15:04
Г-ну под ником Jktu AivbvsI на коммент от 09. 2014 в 14.05:

Типично фашистские бредни, вы хоть учебник истории открывали когда-нибудь, или больше двух классов не осилили.
0
Юрий Дрозд , 10 октября 2014 в 21:36
А вот Jktu так хвост и не потерял. Правда, живет не на дереве, а в помойке, т.к. не обезьяна, а крыса.
2
Пёрт Касьнерык , 10 сентября 2014 в 12:11
Ю.Л--Именно Петр Великий привил на русский дичок европейский культурный сорт,...
\\\\\\\\\\
европейский культурный сорт прививается буржуазной революцией!!!
Парижская коммуна 1871, первая пролетарская революция и первое в истории правительство рабочего класса, просуществовавшее в Париже 72 дня (18 марта — 28 мая).
Почему Парижская коммуна просуществовала ВСЕГО ЛИШЬ 72 дня, а коммунистическое государство на территории Российской империи 74 года?
Точно, а главное кратко ответил на этом вопрос Максим Горький:
«Парижскую коммуну ЗАРЕЗАЛИ КРЕСТЬЯНЕ, - вот что нужно помнить рабочему». (Газета “Новая жизнь” 22 (9) марта 1918 г.)

Потому ЧТО в 1792(!!!) году во Франции произошла
-- БУРЖУАЗНАЯ революцыя(ЗЕМЛЮ-КРЕСТЬЯНАМ!!!)
А сейчас представьте.
Захватили большевики Зимний, Сольный, почту, телефон, телеграф, банки.
Что дальше?
Заводы --рабочим? Пожалуйста. Жалко, что ли. А дальше?
Землю--- крестьянам?!
Так её СТО ЛЕТ тому отдали крестьянам(ликвидировали ОБЩИННОЕ ЗЕМЛЕДЕЛИЕ)
Всё приехали!!! Я уверен, что питерские рабочие справились бы сами, осушив винные склады, замочили б большевиков и все дела.

Париж, 14 августа 1792 года.
Декрет законодательного собрания об общинных землях Национальное Собрание, по предложению, внесённому одним из его членов, признав вопрос неотложным, постановляет:
1. Начиная с нынешнего года, НЕМЕДЛЕННО после уборки урожая, все общинные земли и общинные права, иные, чем на леса, будут РАЗДЕЛЕНЫ между всеми гражданами каждой общины.
2. Эти граждане получат свои участки в полную собственность.
3. Общинные земли, известные под названием пустошей и остатков, будут также развёрстаны между жителями. («Французская буржуазная революция в документах». Я.М. Захера, 1926г., с. 165)
1
Мирчо Лалевич , 13 сентября 2014 в 14:15
Латынина не писала историческое эссе, а только доводы, вы влезаете в дебри истории. Напишите историческое обоснование всему, страниц на 50 и издайте отдельной книжонкой.
1
Пёрт Касьнерык , 10 октября 2014 в 20:23
10.10.2014 17:59, ХАРТИЯ-97
Независимое российское издание «Новая газета» получило сегодня официальное предупреждение за статью о том, что «исконно русской культуры не существует».
\\\\\\\\\\
существует в неизменном виде ТЫСЯЧУ лет !!
www.expert.ru-Как вы думаете, почему Россия опять возвращается к культу личности? В чем причина?
Лидер ЛДПР Владимир Жириновский — Уж так было ТЫСЯЧУ лет. Россия развивалась по принципу «пастух и стадо». Весь народ — СТАДО, во главе дожен быть ПАСТУХ».
Владимир Вольфович, в России много пьющих семей. Почти в каждой семье горе от пьющего папы, сына, дочери. Зачастую пьют всей семьей. Страдают безвинные дети, в семье горе, бедность, безысходность, смерть. А ведь семья это ячейка нашего общества. А что можно сделать в пьющем обществе? Население в деревнях спилось. Молодежь почти поголовно с бутылками пива.
Никакая перестройка, никакие другие мероприятия и нацпроекты не поднимут Россию, пока Россия в пьяном угаре. В стране ничего не делается, чтобы поставить заслон этому. Что можно и нужно делать, по-вашему?
— Пьют от безысходности. Потому что плохо было при царе, при советской власти и плохо сейчас. Люди не видят для себя никакой перспективы. Чтобы это ликвидировать, надо снять все ограничения с экономичской деятельности, чтобы у каждого было свое дело. Тогда он будет день и ночь работать для собственного обогащения, и ему некогда будет пить».
2
Пёрт Касьнерык , 10 сентября 2014 в 12:21
A H, 9 сентября 2014 в 13:29
И попробуй тут возразить....
++++++++
В школу нужно было чаще ходить...

Гісторыя СССР. 7 клас, 1972 г., с. 177
«У XVII -- першай палавіне XVIII ст. у Заходняй Еўропе адбываліся падзеі вялікага значэння. Феадалізм зжываў сябе, старэў. Яму на змену ішоў новы, у той час ПРАГРЭСІЎНЫ ГРАМАЦКІ ЛАД — капіталізм…
Як вы ведаеце з курса гісторыі сярэдгіх вякоў, капіталістычныя алносіны нараджаліся ў радзе краін Заходняй Еўропы яшчэ ў XVI ст. Мы ўжо ўспаміналі аб Нідэрландскай рэвалюцыі XVI ст. -- самай ранняй з БУРЖУАЗНЫХ РЭВАЛЮЦЫЙ, якая прывяла да ўтварэння Галандскай буржуазнай рэспублікі.Пры капіталізме НЯМА феадальнай ЗАЛЕЖНАСЦІ СЕЛЯНІНА ад памешчыка”.
3
Rudolf Zakirov , 14 сентября 2014 в 15:42
Для Перт Касьнерык 10.09. 2014 в 12.21:

Все правильно. Но боюсь, что большинство россиян до сих считают высшим достижением человечества социализм - при этом с удовольствием пользуясь атрибутами "загнивающего капитализма" - компьютерами, сотовыми, машинами. Такое вот двоемыслие в духе Оруэлла.
6
Елена Овчинникова , 10 сентября 2014 в 13:47
Что такое «особая русская культура»? Толстой, Достоевский, Шукшин, Распутин, да и почти все русские писатели – это, прежде всего, поиск смысла жизни и веление жить ПО СОВЕСТИ. То же, что сейчас происходит в России, больше похоже на обращение Гитлера: «Солдаты, я ОСВОБОЖДАЮ вас от совести». Освобождение от совести у нас идет на всех уровнях – на уровне учителей в избирательных участках, которые фальсифицируют данные выборов. На уровне населения, которое зарабатывает деньги любым способом, получая удовольствие от разводки тех, кого считают «лохами». На уровне журналистов, которые пошли на откровенную сделку с совестью, распространяя ложь в невиданных ранее масштабах. На уровне властей, которые разными путями бросают людей на войну (которой якобы нет), а потом отказываются от своих же солдат. И даже на уровне родителей и жен этих ребят, обменивающих молчание об их смерти на какие-то там льготы и ипотеку.
Во всем этом есть одно общее – ОТКАЗ ОТ СОВЕСТИ, и к истинно русским это никакого отношения не имеет. Представьте себе, как бы на все это посмотрел Шукшин, и вы поймете, что все это не «русский дух», а просто чистый фашизм.
4
Tatyana Rudakova , 11 сентября 2014 в 12:21
Могу описать теперешнее положение вещей фразой: "Мир сошел с ума!" Для меня это "конец света", когда, казалось бы, воспитанные на антифашистских принципах граждане бывшего СССР, становятся настоящими фашистами. При этом обвиняют в фашизме, тех кто "виновен" лишь в том, что избирает свой путь развития, отрицая очевидные вещи, цинично выдавая черное за белое. Вы знаете, это похлеще, чем в нацистской Германии! Ученики "переплюнули" учителей. Люди поддались соблазну сатаны, выдающего себя за мессию! На ум приходят слова из библии о лжепророках...
4
Мирчо Лалевич , 13 сентября 2014 в 14:21
Вот умница, как все точно описала. Такая странная самопризнаваемая духовность у людей. Если сам не признаешь себя великим, будешь все время ходить, как оплеванный. Сейчас Россия сама себя оплевывает на весь мир. И это на очень долго..
3
Rudolf Zakirov , 14 сентября 2014 в 15:47
Елене Овчинниковой 10.09 2014 13.47

Все правильно. Но ведь тогда получается, что БОЛЬШИНСТВО россиян уже поддерживает фашистскую идеологию, если верить офиц. опросам.
3
Михаил Оптимист , 10 сентября 2014 в 14:59
Возразить можно много чего.
Начать с того, что Латынина просто не знает школьный курс истории России: колонизация Сибири русскими началась задолго до Петра 1-го, Ермак победил Кучума в 16-м, а Хабаров прошёл по Амуру в середине 17-го века.
Так что европеизация России тут ни при чём.
Далее, ни китайцы, ни индийцы едиными этносами не являются, и в Индии и в Китае живут десятки этносов с разной культурой, говорящих на разных языках; да и евреи, в общем то, тоже делятся на сефардов, ашкеназов, татов, караимов и т.д.
Так что двоечка Латыниной по истории и этнографии, статья написана с преогромнейшими натяжками, выводы ошибочны, т.к. основаны на незнании фактов.
2
Tatyana Rudakova , 11 сентября 2014 в 12:34
Хочу открыть вам "страшную тайну": завтра в школьных учебниках напишут, что Киевской Руси вообще не существовало, и тогда вам придется обвинять всех ученых посвятивших жизнь изучении этого пласта истории в ее незнании...
1
Zorkiy Yastreb , 11 сентября 2014 в 23:40
Вполне возможно. Такое в СССР уже было,когда из историографии на 300 ЛЕТ исчезла Киевская Русь(Юго-Западная Русь) принесшая "просвещение и культурные инновации в северо-восточную часть славянского (славянского ли?)мира диковатую Московию". Профессор,доктор наук Андрей Буровский "Русская Атлантида". А как прикалывается сейчас над Сердцем Руси - Киевской Русью,в благодарность за просвещение и культурные инновации,та "северо-восточная часть(славянского ли мира?!)",в действительности же Окраина.
2
мусайп висенгереев , 13 октября 2014 в 12:33
Татьяна, откуда у вас инфо о том, что действительно Киевской Руси не было до князя Владимира. Было скандинавское государство Гардарика.
3
Мирчо Лалевич , 13 сентября 2014 в 14:30
Двоечка вам. Повторю, Латынина не пишет историческое или этнографическое эссе. Всегда твердилось, что ПетрI открыл окно в Европу. Она не пишет об этносах, а токмо о культурах. китайской, индийской и еврейской. Вы ссылаетесь, что там разные народы. Тогда нет и русской культуры, более 100 народов заселяют Россию. Есть еще и восточная культура, Физули и Саят-Наме, Фирдоуси и многие другие. Садитесь ,два.
1
Мирчо Лалевич , 13 сентября 2014 в 14:30
Двоечка вам. Повторю, Латынина не пишет историческое или этнографическое эссе. Всегда твердилось, что ПетрI открыл окно в Европу. Она не пишет об этносах, а токмо о культурах. китайской, индийской и еврейской. Вы ссылаетесь, что там разные народы. Тогда нет и русской культуры, более 100 народов заселяют Россию. Есть еще и восточная культура, Физули и Саят-Наме, Фирдоуси и многие другие. Садитесь ,два.
2
Лидия Шундалова , 17 октября 2014 в 18:05
Если Латынина не пишет историческое или этнографическое эссе, то не должна использовать в своих интересах такое понятие как культура народов, приводить этнографические примеры и тиражировать исторические мифы. Это статья пример низкой компетентности журналистки, пытающейся в своих целях использовать расхожие шаблоны, а также показатель необразованности общества, поглощающего подобные опусы без критической оценки.
1
Никон Седовлас , 10 сентября 2014 в 16:39
Возражений масса, превышающая критическую. Очевиден утонченный "антирусизм"; в гитлеровской Германии к недочеловекам приравнивали евреев и цыган. Но Гитлер хоть считал немцев-арийцев выше растленных европейцев, а г-жа Латынина, упорно не уезжающая ни на Запад, ни на Ближний Восток, считает, что огромная страна, геостратегический центр и источник цивилизации, лежащая на перекрестке путей Восток-Запад, обладающая колоссальными ресурсами: травные степи для конницы, минеральные богатства любого сорта, безграничные запасы воды, бескрайние леса (да-да коммуняки повырубили много), умные, энергичные, жизнестойкие люди (конечно, 75 лет строительства коммунизма кому хошь хребет переломят, а россияне выжили и государственность сохранили, в главном) - ничто в сравнении с периферийной Европой, где еще при Людовике-14 высшие дворяне мылись раз в год (ср.с русской банной культурой).

Г-жа же Латынина успешно втаптывает в грязь всю историю России и собственно русских. Климакс национализма? Заказ? Параноидальная ненависть к народу, давшему имя стране, в которой родился, вырос, выучился, работаешь и живешь?

Исто(е)рический факт. Эт-руски, жившие в Италии задолго до гордых римлян, писали глаголицей, одним из славянских алфавитов. Второй факт. Иерусалим построен в XIX веке, на месте арабской деревушки Эль-Кудс; археологически библейские события на территориях Палестины не подтверждаются. Третий факт. Наполеон Буонапарт зачем-то (зачем?) пошел на Москву и занял её, попав в классический "мешок", что и сгубило знаменитого европейца. Однако столица России была в Санкт-Петербурге... Четвертый факт. Оба сына Алексея Михайловича (Иоанн и Петр) были голубоглазыми блондинами изящного телосложения, есть парсуны. Никакого сходства с долговязым брюнетом, добившим патриархальную Русь
Рамок жанра мало. Не Латынин я.
2
Белла Темкина , 13 сентября 2014 в 12:21
Про индийцев и китайцев читала, но спорить не буду, мало фактов. Но вот с евреями ... Иерусалим не мог быть построен в 19 веке, так как в Риме существует колонна Тита из Флавиев, построенная по поводу разрушения им Иерусалимского храма и окончательного усмирения (они так думали)мятежной Иудеи. Да и папа его, Веспассиан, стал императором по воле его армии, воевавшей в Иудее. Не читайте Фоменко, и , тем более Палестининфо, у них на все своя история. И есть масса археологических фактов, подтверждающих существование как Израильского царства, уничтоженного Навуходоносером, так и Иудейского, уничтоженного римлянами. Приезжайте в Иерусалим, сами убедитесь.Теперь о Вавилоне и сефардах с ашкеназами и прочих. Не знаю, где училась Перис Хилтон (Вы еще Айседору Дункан приплетите), но ВСЕ евреи имеют не только генетическую связь с древними евреями, но и культурную. Это ТОРА, она была создана и известна до вавилонского пленения. Когда сравнили свитки Торы йеменских евреев, совершенно отрезанных в своем развитии от самой Эрец Исраэль , с ашкеназскими, то оказалось что они идентичны. Надеюсь, Вы не станете отрицать древность Библии, а ведь ее Ветхий Завет и есть плохой перевод Торы с древнееврейского. А иудаизм, в отличие от христианства, не религия. а образ жизни, которого обязаны придерживаться евреи. И о Чайковском. Он, действительно, вырос не из балалайки, а из Московской консерватории, созданной двумя евреями, братьями Рубинштейн, крещенными в детстве дедом, чтобы не попасть в солдаты в 13 возрасте (про кантонистов слышали?). Выросли эти ребята на еврейской и европейской музыкальной культуре. Потому -то и заметили музыкальный гений Чайковского и выпестовали его. Обратите внимание, Чайковский признан достоянием мировой культуры. Одной балалайки на это не хватит.
2
Мирчо Лалевич , 13 сентября 2014 в 14:42
Много надумано и приписано русским, смешно про алфавит.Тогда самые древние армяне, ковчег пришвартовался на Арарате, в Армении, потом завоеванный турками. Все вы как прокаженные, лезете вглубь истории. Напишите короткую статью как Латынина, не влезая всем телом в историю. Глупые у вас взгляды, что если кто то думает не как вы, ненавидит Россию. Вы точно, ненавидите Россию, видя в ней , видимо, зону с одним взглядом и мыслью, и одной историей - вашей.Извините это эрзац патриотизм.Патриотизм это любовь к своей стране, а не ненависть или отрицание другой страны. Это называется нацизм.Вы поклонник Гитлера?
0
Алексей Ластовский , 10 октября 2014 в 18:47
Вы лучше ничего больше не пишите. Так вам самому будет лучше.
0
Volodimir Rayak , 11 октября 2014 в 00:16
Пожалуй, даже до Латыниной автору коммента, как до Луны. С такими "познаниями".
1
Александр Загривый , 10 сентября 2014 в 16:50
Латынина любит провоцировать. Думаю, старик Гумилев сейчас закрутился .... Непонятно, чего она так ополчилась на западную культуру? Так лень, чревоугодство и распутство всем бабуинам присуще вне зависимости от того, как они себя называют последнюю тысячу лет: китайцы, евреи или русские. Девушку, видимо, сильно задевает "квасной патриотизм", так нечего на зеркало пинять.
1
Мирчо Лалевич , 13 сентября 2014 в 14:44
Это надо, так перевернуть смысл статьи. Хоть название прочитай еще раз.
0
Евгений Казбич , 10 сентября 2014 в 17:22
все эти заявления странные, но вторичные. александр невзоров уже как 5 дней назад все это опубликовал почти слово в слово. так что - это плагиат от латыниной. но совсем дикие глупости это насчет 3 наций: даже пэрис хилтон знает что евреи - это не нация и даже не национальность, а религия. отсюда и культурный вавилон в царстве иудейском. индия - это совершенно разные миры и культуры. китай - также весьма густо намешан и перемешан. насчет россия - это европа : это любимое изречение путина. но европы уже давно не существует в чистом виде. значит россия вместе с европой это и азия и африка и америка и океания.
0
Мирчо Лалевич , 13 сентября 2014 в 14:57
Это для вас Европа не существует, ну и живите с этим и не надо ездить в европейские страны, их нет.Нет религии евреи, есть иудаизм. Перис умнее вас , видимо. Индийская культура это культура материка Индия, Китай является родиной одной из самых древних цивилизаций мира, и возможно, единственной, где физический тип населения не менялся в течение 5 тысячелетий. Общность языка и религиозно-этических взглядов разных народов заселяющих Китай, объединяют культуру Китая, в рамках которой были созданы такие значимые во всемирном масштабе явления, как конфуцианство и даосизм. Россия - это русская культура, с заимствованиями, в основном из Европы,хотя ее заселяют более сотни народов.Любимые изречения Путина записывайте к себе в дневник, хотя лучше изречения Омара Хайама, представителя восточной культуры..
0
Алексей Ластовский , 10 октября 2014 в 18:50
Кто такие ханьцы и какой % от населения Китая они составляют?
-3
Aleksandr Tomalov , 12 сентября 2014 в 13:07
Очередная энциклопедическая блевотина Латыниной, разбавленная параноидальными выводами. Типа - "Под лозунгом «Возврата к великой русской культуре» в стремительно фашизирующемся обществе нам предлагают считать исконно русскими хамство, пьянство и бескультурье. Нам внушают, что исконно русское — это пить, рубить головы и брать взятки." Назовите персоналии - кто предлагает?
0
Мирчо Лалевич , 13 сентября 2014 в 15:02
Народ предлагает, ликуя от войны с Украиной, где пьют, рубят головы, вон в Донбассе русские,рубят голову украинским солдатикам и отсылают их посылками их родителям.Питье это веселье народа,а взятки это народное увлечение. Так что не ищите внушателя, вы один из них.
0
елена латонина , 12 сентября 2014 в 16:04
Вспомнилась мне одно сказание, Называется нянькина сказка про кобылью голову
Примерно такого содержания: выкатилась кобылья голова из лесу , заговорила с дедом, назвала его папашей и потребовала, что бы он поселил ее у себя дома, переселившись потребовала, чтоб кормили и поили ее старик со старухой, жила она правда под лавкой и
Беседы водила тоже из под лавки.На третий год выкатилась кобылья голова из под лавки
и то ли потребовала, то ли воскликнула : Хочу жениться на царской дочке. Скоро пожени
лись царская дочь и кобылья голова.Деду пожаловали с царского плеча кафтан позолоченный на бумазее стеганый , да пирог с царского стола. Про царя того только то рассказала нянька. Что по палатам от стула до стула на тройке ездит. Имя того царя нянька вспомнить не смогла.Вот и вся сказка.Зато все знают и помнят имена Петра I первого и Екатерины II.Славны своими делами, например тем, что завезли в Россию
картофель из Европы, а в Европу Kartoffel (нем.назв.) попал из Америки Как впоследствии оказалось стратегический и универсальный и овощ. При Екатерине IIбыло создано Вольное экономическое общество, в которое входили ученые люди из разных стран , они в России печатали свои труды о пользе и разведении картофеля, как одной из мер борьбы с голодом, предвидя его значение для общества.Екатерина II говорила, что управлять нужно просвещенной нацией.Мнения тогда о пользе картофеле были разные:
Некоторые просвещенные славянофилы утверждали, что картофель есть посягательство на русскую национальность и испортит русские желудки и нравы благочестивых хлебо-
и кашеедов, другие просвещенные жители пробовали выращивать картофель сами и если бы для них в свое не были созданы приличные условия, то возможно из
0
елена латонина , 12 сентября 2014 в 16:09
Российской Империи многие жители убежали бы туда, где картофель в почете.
0
Мирчо Лалевич , 13 сентября 2014 в 15:06
Вы забыли о Н.С.Хрущеве с его кукурузой, которую и на Севере можно разводить)))
3
Валерий Гадальшин , 12 сентября 2014 в 16:05
Основное заблуждение автора - отождествление фашизма с варварством и дикостью. Фашизм вырос на перегное великой римской, а нацизм - великой германской культур. Далее по тексту: в полемическом задоре Ю.Латынина и Арапа (эфиопа) П.Великого относит к европейцам.. Наконец, Алексей Михайлович Тишайший вправе был бы обидеться за то, что все его реформы отданы сыну. В остальном - убедительно.
0
Лариса Иванова , 13 сентября 2014 в 14:34
Мне интересно, а без прелюдии до петровских времён, могли ли состояться государство Российское?
1
Александр Dfcby , 14 сентября 2014 в 23:03
Я честно говоря думал, что новодвордская девушка, а у неё оказывается есть доча. Очень рад за продолжение рода
0
Андрій Данильченко , 15 сентября 2014 в 15:36
Попробую. Названы только 3 "чистые" культуры: евреи, китайцы и индусы (названные почему-то "индийцами"). И практически сразу: " Римская культура была заимствованной греческой, а о «европейской» культуре нечего вообще и говорить". Тоись, греки тоже - "чистые"? Я не силён в китайской истории культуры, так что промолчу, но уж Веды-то точно принесены в Индию извне. А еврейская культура - уж не от Египта ли? По крайности "десять заповедей" - это сокращённый вариант фрагмента "Книги мёртвых". И ещё: а известно ли уважаемой авторке, кто основал первые высшие заведения в Московском Царстве и кто написал грамматику, по к-рой учился Ломоносов и прочие отцы-основатели российской культуры? И кто, собсно, сформулировал для Петра Алексеича имперскую парадигму? Итагдале.
0
Юрий Витальевич Примаков , 22 сентября 2014 в 16:20
Россия безусловно часть мировой культуры. Сказалось и влияние Азии в Средние века и реформы Петра I , привитые им традиции и интерес к новому. Необходимо серьезно улучшить изучение истории в школах и после школы, чтобы не повторять ошибки и глупости прошлого. Особенность расы и нации - погремушка для нежелающих учиться и работать.
1
Лидия Шундалова , 2 октября 2014 в 19:24
Возразить - это без проблем. Во-первых стоит поставить автора вышеприведенного текста о том, что чистых культур не бывает, впрочем как и грязнекровок. Любая существующая на земле культура представляет собой синкретизм различных культурных традиций и заимствований, переработанных в зависимости от вкусов и духовных потребностей народа. Китайская культура не является исключением, в свое время Китай принял несколько волн завоевателей, кроме того прельстился буддизмом. Родина пагод, как известно - Непал, а не Китай. Индия даже в наши дни представляет собой конгломерат различных культур и религиозных традиций - индуизма, буддизма, ислама и даже зороастризма. Население Индии составляют представители различных этносов и культур, существенна даже разница в языках представителей различных штатов. Кроме того, культура составителей Ригведы в корне отличается от культуры Хараппской цивилизации, то есть о преемственности можно говорить с изрядной долей скептицизма. Что касается еврейского народа, то культура евреев-ашкенази похожа на культуру жителей Иудеи примерно также как идиш на древнееврейский. Автор текста путает три принципиальных термина - культуру, национальное самосознание и государственную идеологию.
1
Лидия Шундалова , 2 октября 2014 в 19:28
Третье, что следует знать автору вышеприведенной статьи любой народ адаптирует элементы чужой культуры, согласно своего менталитета. Совсем чуждое - не приживется, поэтому если народ не готов к созданию своего государства, никаким экспортом государственности его не принудишь к этому (это к разговору о викингах и их культурологической роли). Исконные культурные традиции также не забываются, именно поэтому на Руси возник своеобразный архитектурный стиль, несколько отличающийся от византийского. И как не любил запад Петр I, он все же не пошел ни на церковную унию с католиками, ни на внедрение протестантства или католицизма в массы, ибо это-то как раз и было бы культурной смертью. Рассуждать на тему, чего в русской культуре больше - европейского или чего другого, занятие довольно глупое. Меня удивляет, что автор будто не знаком с Русским Возрождением, с кругом Сергия Радонежского, с житийными повестями Епифания Премудрого, с иконами и фресками Андрея Рублева, с просветительской деятельностью Стефана Пермского. Я уже не говорю о летописных сводах и знаменитом "Слове о полку Игореве", которое, кстати, раньше изучали в школе. Да, на Руси образованный человек скорее говорил по гречески, чем на латыни и обязательно писал на церковно славянском. Его идеалами были образцы церковной музыки и иконопись, но от этого он не становился менее образован. Конечно после деятельности Петра I знать училась в Европе, перенимала обычаи ведущих европейских дворов, но тем не менее несмотря на вольнодумство все же соприкасалась и с древними традициями. Да, чтобы почувствовать гордость за свою страну, потребовалось нашествие Наполеона, деятельность Карамзина по написанию Истории Государства Российского. Пушкин - дитя 1812 года, именно поэтому он национальный поэт, в противном случае попади он под полное очарование Европы писал бы себе французские стишки и был бы вполне доволен жизнью.
0
Алексей Ластовский , 10 октября 2014 в 18:57
"никаким экспортом государственности его не принудишь к этому (это к разговору о викингах и их культурологической роли)."

Из чего следует, что у славян было государство, пусть и взятое от викингов?
0
Лидия Шундалова , 17 октября 2014 в 12:25
У славян существовало государственное образование до викингов, последние лишь сменили правящие кланы сначала на севере страны (согласно "Повести временных лет" - в Новгороде, но скорее всего в Старой Ладоге или Словенске), затем в Киеве.
0
Алексей Ластовский , 10 октября 2014 в 19:01
"своеобразный архитектурный стиль, несколько отличающийся от византийского."

Прямо таки своеобразный? Или, все-таки, несколько отличающийся? )
А, к примеру, глинобитные постройки, они как, на ваш взгляд, достаточно своеобразны или всего лишь несколько отличаются от византийского стиля? )
0
Лидия Шундалова , 17 октября 2014 в 12:34
Чтобы прочувствовать особенности сравните три храма святой Софии - в Константинополе, Новгороде и Киеве. В последнем случае используйте реконструкцию ибо в настоящее время собор святой Софии в Киеве - шедевр украинского барокко. Понятное дело константинопольский храм - образец, в соответствии с котором на Руси и строили храмы (по своей структуре они все относятся к типу крестово-купольных), но особенности имеют место быть, что позволяет говорить о своеобразии. В дальнейшем в русском зодчестве возник тип шатрового храма, не имеющий аналогов ни в европейском, ни в византийском, ни в каком-либо другом зодчестве.
0
Лидия Шундалова , 2 октября 2014 в 19:29
Четвертое о чем не должен забывать автор вышеприведенного текста, никто не собирается воевать с европейской культурой, это также нелепо, как бороться с ветряными мельницами. Протест идет против либерализации культуры (что это такое, пусть автор посмотрит в Википедии). Господа европейцы слишком увлеклись борьбой против клерикализма, благодаря чему культура, некогда давшая высокие образцы для подражания превратилась в антикультуру. Нынче некоторой части публики как акт культуры ближе курица засунутая в вагину, чем картина эпохи Возрождения. Может, это и есть истинное варварство?
0
Алексей Ластовский , 10 октября 2014 в 19:13
А как вам "Черный квадрат"? Разумеется, не "Возрождение", но, на мой взгляд, и не курица. )
А как вам Рубенс? Какие формы, какая экспрессия данных форм! Но ужас в том, что они все голые. На мой взгляд, очень вызывающе. Слишком. Поэтому сомнительно. ) А уж когда в подобном стиле подаются Библейские сюжеты, это выходит за всякие рамки. )
0
Лидия Шундалова , 17 октября 2014 в 12:48
Черный квадрат первоначально играл сугубо утилитарную роль, закрывал солнце в сценической постановке "Победа над солнцем". Это потом его назвали иконой XX века, и на мой взгляд небезосновательно. Как говорится каков век, такова и икона. Искусство "посыпалось" как только главной целью художников, скульпторов и т.д. стало самовыражение. То есть человек стал творить исключительно для того чтобы прославить свое имя. В конце концов стал цениться вызов, брошенный обществу, статусный китч, эпатаж.
Что касается Рубенса, и искусства барокко, то там еще были законы, особое "нельзя" за которое не позволялось переступать. В наши дни такого нельзя уже не существует.
0
юрий радович , 11 октября 2014 в 00:04
Возражать на "агитпроп для народа" можно только, указав на его примитивизм. Например, Ю.Латынина эпоху Петра считает переходом на западный путь, видимо, не зная, что многие даже либералы-западники в 19 в. видели, что после него усилилось совершенно варварское крепостное право, да и государственная деспотия не хуже прежней. Дворянство, конечно, эмансипировалось. Но для агитпропа полутонов нет, у Латыниной всегда всё простенько. Наконец, очередной ляпсус автора: Пруссию завоевал не Ливонский орден, как полагает Латынина, а Тевтонский, Ливонский завоевал латышскую территорию.
0
Alexander Sotnikov , 13 октября 2014 в 12:42
Да запросто!
0
Виталий Белов , 25 января 2015 в 22:24
А вот попробую! Я не пониманию, почему Латынина ставит читателя перед нелепым выбором - "запад" или "восток"? Мы самодостаточная нация, которая, в силу геополитического влияния Запада в последние 20 лет, безусловно приобрела "про-западную" ориентацию, как в бизнесе, так и сознании. Во многом это произошло не потому, что "на западе лучше", а благодаря вот таким вот откровенно русофобским статьям, которые вдалбливают в голову простому обывателю, что Россия - это позорная страна, которая погрязла в коррупции и воровстве и жить в которой означает только одно - быть "недочеловеком". Просто теперь многие стали более четко понимать, где правда, а где ложь... Научились думать и проверять (во многом, благодаря интернету) все слова и утверждения, которые раньше наивно принимали "на веру". Лицемерия и цинизм "запада", который нескрываемым потоком льется сейчас "из всех щелей" в отношении нашей страны, многим открыл глаза. Либеральная оппозиция, которая внезапно превратилась в истерично визжащий рупор западного лицемерия, тоже в многом способствовала пробуждению национального сознания, достоинства и патриотизма. Было бы странно удивляться тому, что россияне, если и не отвернулись от запада, то как минимум выбрали более объективный путь развития, основанный на взаимном уважении интересов и независимости во внешней политике. И это дорого стоит!
0
Алина Лешукова , 9 сентября 2014 в 13:41
может, дело в пропорциях?
1
Пёрт Касьнерык , 10 сентября 2014 в 12:05
Точно в пропорциях!!
Самый патриотичный патриот России Никита сын Гимниста СССР-РФ прикупил несколько деревень в ХХІ веке!!
«Это уж какой-то ЗАКОН ПРИРОДЫ, не только в России, но и во всем свете: кто в стране владеют землей, те и хозяева той страны, во всех отношениях. Так бывало ВЕЗДЕ И ВСЕГДА.
…если в стране владение землей серьезное, то и всё в этой стране будет серьезно, во всех то есть отношениях, и в самом общем и в частностях. Хлопочут, например, у нас теперь о просвещении, о народных школах, а я вот верю только тому, что школы тогда только примутся у нас серьезно и основательно, когда землевладение и земледелие наше организуются у нас серьезно и основательно, и что скорее не от школы получится хорошее земледелие, а, напротив, от хорошего лишь земледелия (то есть от правильного землевладения) получится хорошая школа, но никак не раньше. Параллельно же с этим примером И ВСЁ: и порядки, и законы, и нравственность, и даже сам ум наций, И ВСЁ, наконец, всякое правильное отправление национального организма организуется лишь тогда, когда в стране утвердится прочное землевладение. То же самое можно сказать и о характере землевладения: будь характер аристократический, будь демократический, но каков характер землевладения, таков и весь характер нации». (Ф. М. Достоевский. Собр. соч. в 15 т. т.14. Дневник писателя. 1877 ...)
0
Пёрт Касьнерык , 10 сентября 2014 в 17:25
Алина Лешукова, 9 сентября 2014 в 13:41
может, дело в пропорциях?
////////\\
только в пропорціях!!!
самый либеральный либерал России Егор сын Тимура внук Гайдара днём толка "рыночные реформы" а по ночам "развозил" муку по городам и весям РФ!!
(по НТВ про это рассказывал соратник Егора товарищь Сванидзе)
а землю крестьянам отдать не додумался отдать.

МОСКВА СТАРАЯ ПЛОЩАДЬ 4 СОВМИН РСФСР ГОССЕКРЕТАРЮ БУРБУЛИСУ
(ГАРФ. Ф. 10084. Оп.1. Д.1 Л.192)
Город отправления: Астрахань
Дата отправления: 23 декабря 1991 г.
АСТРАХАНЬ НА ГРАНИ ГОЛОДА ПРОДОВОЛЬСТВИЕ НА ИСХОДЕ ОТСУТСТВУЮТ ЗАПАСЫ МУКИ ОКАЖИТЕ ГОРОДУ ПРОДОВОЛЬСТВЕННУЮ ПОМОЩЬ
ДЕПУТАТ ГОРСОВЕТА МЫЛЬНИКОВ АСТРАХАНЬ БОТВИНА Д 24 КВ 12
4
Кирилл Александровский , 9 сентября 2014 в 13:45
С главной мыслью согласен, в частностях - сильные расхождения.
3
Константин Яковлев , 9 сентября 2014 в 15:57
Соглашусь с Вами в оценке: с одной стороны, пафос статьи понятен, и, конечно, имеет право быть; с другой стороны, в деталях - автор статьи воспроизводит один миф за другим. Напр.:
1) говорит об отсутствии "чести" в допетровской России, но см. строго противоположную точку зрения в книге - Коллманн Н. Соединенные честью. Государство и общество в России раннего нового времени. М., 2001 (академическое исследование профессора Стэнфордского университета);
2) связывает татарское нашествие и русское невежество, но "Золотая Орда" была высокоразвитой цивилизацией (с передовой культурой, роскошными стотысячными городами), и если бы не "Великая замятня" и нашествие Тимура во второй половине 14 века...
9
Mikhail Oblomov , 9 сентября 2014 в 22:14
вы имеете в виду честь русских князей, ездивших к ордынским ханам за ярлыком на правление, когда они на коленях целовали тем сапоги? или вы имеете в виду честь русских бояр, чьх жен насиловали опричники? поясните, о чьей чести в допетровской Руси вы говорите.
3
Константин Яковлев , 10 сентября 2014 в 09:41
1) т.е. мне еще и Ваши "мифы" комментировать? откуда Вы вообще все это "вытащили"? укажите, пожалуйста, свои источники;
2) мне представляется, что на Вашем месте вежливый человек взял бы да и посмотрел книгу (данные ведь все указаны), благо в Интернете это делается за 5 минут;
3) русские князья получали "ярлыки" на княжение от "царя" (так во всех русских летописях называют правителя Орды), и - да, это была честь!
4) но "целовать сапоги на коленях" - про русских князей и татар в источниках такого я не встречал;
5) кстати, целование ног (ступней и коленей) - распростр. обычай, сейчас присутствующий, напр., и у католиков и у православных (но это именно честь, оказывают которую очень немногим);
6) вульгарность про "жен русских бояр" и "опричников" - не встречал такого в источниках - в Др. Руси женская честь ценилась очень высоко, и рушить ее не позволялось никому (даже царю, не говоря уже о других);
7) чести было много, и у каждого была своя честь, и "обиды" не терпел никто - об этом говорят все источники по Др. Руси
1
Олег Рытов , 10 сентября 2014 в 10:48
Откуда сведения про низкие поцелуи? Источник в студию!
1
Константин Яковлев , 10 сентября 2014 в 11:11
"Ставленник становится перед Архиереем, делает перед ним земной поклон (без крестного знамения) и, стоя на коленях, целует правое колено и руку Архиерея".
УКАЗАНИЯ ДЛЯ СТАВЛЕННИКОВ ВО ИЕРЕЯ И ДИАКОНА
Практика Московской епархии (из ее журнала, 2002 год).
http://krotov.info/libr_min/16...
2
Константин Яковлев , 10 сентября 2014 в 11:41
"... Папа получает поцелуй на крест правой Понтификальной туфли. ... На третьем месте идут аббаты. Они целуют правую ступню папы, т.е. крест на его туфле. ... Новые назначения в кардиналы происходят следующим образом: избранный падает на колени, целует сначала руку, а затем туфлю папы. ..."
Лайст Ф. Пленник Ватикана. Структуры папской власти. Мюнхен, 1971 (Перевод с немецкого выполнен в 1970-е годы для ОВЦС МП).
http://krotov.info/library/12_...
0
Алексей Ластовский , 10 октября 2014 в 19:19
"общество в России раннего нового времени"
Обозначьте хронологические рамки, чтоб народ понял, про какую честь вы толкуете.

"Золотая Орда" была высокоразвитой цивилизацией (с передовой культурой, роскошными стотысячными городами),"

Намекните, на какие образцы передовой культуры нам следует обратить внимание и на каких картах поискать 100-тысячные города Золотой Орды?
0
Люба Из Москвы , 9 сентября 2014 в 13:46
Спасибо, Юлия!
1
Owod_ RUS , 9 сентября 2014 в 13:50
Ну, пассажи о Пушкине я бы назвал... спорными. У него-то как раз много сказок - и о царе Салтане, и о Балде, и о золотом петушке. И чьё влияние было бОльшим при написании этих произведений - сказок, рассказанных Ариной Родионовной или "европейской культуры" - неизвестно.

Да и само понятие "европейская культура" настолько многогранно... Если отсылать читателя к временам Цезаря, то что можно сказать о культуре гуннов, докочевавших до Европы и осевших там? Тоже ведь европейцы, в некотором смысле... Сдревними греками тоже всё непросто - переплетение их культуры с древнеегипетской очень тесное, а Египет - это Африка, как известно.

Так что не так всё просто с "европейской культурой"...
6
Нелюбитель Совка , 9 сентября 2014 в 16:38
А гуннов, между прочим, никто культурным авангардом и не считает, проследить влияние их культуры на современную европейскую.... нууу... скажем, крайне сомнительная затея. Собственно их коллективно со всякими готами и прочими называют варварами. В варварство они погрузили и всю Европу, когда разрушили Римскую Империю, продолжался этот долгий период невежества и мракобесия примерно 1000 лет и закончился Возрождением (которое, собственно, суть возврат к основам античной культуры). И именно культура Возрождения стала основой европейской культуры. Излишне упоминать, что в России никакого Возрождения не было, петровский эксперимент по механистическому (и достаточно поверхностному) переносу его результатов на российскую почву закончился восстанием декабристов, изобретением политического терроризма ("Народная Воля"), большевистским мороком и крымнашем (т.е. в целом может быть признан неудачным).
5
Owod_ RUS , 9 сентября 2014 в 18:11
А что такое тогда вообще "европейская культура"? Или "американская культура"? Или "австралийская"? Есть просто культура и её взаимопроникновение у разных этносов и народов - взаимообогащение, так сказать. И если вся "европейская культура" родом из античности, то она таки и "азиатская культура" - ибо греки древние жили и в Малой Азии в том числе. Такие дела.

И насчёт того, кто там разрушил Римскую империю - тоже большой вопрос. Тезис о том, что "настоящий трест может лопнуть только изнутри" (с), помните? Так вот, с Римской империей ровно тоже самое - "а на варваров свалили", как сейчас в России все внутренние беды валят на США и вообще "на Запад".

И насчёт "большевистского морока" - были и Шостакович, и Станиславский, и Лихачёв, и Прокофьев, и многие другие - это ведь от человека зависит, от его внутреннего мира, от его "стержня". Разве не так?
6
Нелюбитель Совка , 9 сентября 2014 в 20:16
А что такое тогда вообще "европейская культура"?
=======
На этот вопрос принципиально давно уже отвечено: (западно)европейская (и туда же североамериканская и австралийская) культура в качестве главного постулата главенство прав индивидуума (гуманистическая традиция), азиатская же модель культуры предусматривает главенство интересов общины любого вида. При этом очевидно, что такое географическое разделение не стоит понимать вульгарно (т.е. с этой стороны Босфора - европейцы, а с другой - исключительно азиаты).
Разумеется, Римская империя пала в основном из-за внутренних причин, которые ослабили ее настолько, что она. несмотря на гиганское преимущество в знаниях, технике и организации, не смогла противостоять нашествию варваров. ЧТо совершенно не отменяет оценки культурного уровня империи и варваров и того факта, что в отличие от последних, античная культура внесла гигантский вклад в формирование европейской культуры.
А что касается персоналий, то давайте будем честны: Станиславский все самое важное в жизни сделал до установления этого самого морока, Лихачев прошел через Гулаг, Шостоковича и Прокофьева сталинская клика неслабо травила, обвиняя в формализме и буржуазном декаденстве (сейчас смешно, а вот тогда могло стоить жизни), Прокофьев почти на 20 лет уезжал из Советской России, а его жена, с которой он вернулся также прошла через ГУЛАГ. Так что это скорее не благодаря мороку, а исключительно вопреки, здорово при этом рискуя
2
Owod_ RUS , 9 сентября 2014 в 21:37
"(западно)европейская (и туда же североамериканская и австралийская) культура в качестве главного постулата главенство прав индивидуума (гуманистическая традиция)" - почитайте хотя бы о так называемых "салемских ведьмах", например, здесь: http://www.ufostation.net/read... А потом можно будет поговорить о "прекрасных гуманистических традициях" и о том, как сельские общины в Америке и Европе воплощали эти традиции в жизнь.

И насчёт персоналий (можно вспомнить ещё и Капицу, и Эйзенштейна, и Дунаевского, и того же Ландау, и Патона, и Пиотровского и много кого ещё), повторюсь - всё зависит от того, что называют "внутренним стержнем" человека. Именно этот стержень позволяет при любом "мороке" - фашистском или большевистском - оставаться Человеком, а не быть частичкой серой массы, послушной воле очередного "фюрера". Но это лично моё мнение, естественно... )
7
Нелюбитель Совка , 10 сентября 2014 в 00:28
О, как события 1692 года припомнили, да еще в Северной Америке(где, разумеется, гуманистическая традиция Возрождения, прям-таки цвела и распускалась, каждый последний раб на плантации на раз отличал манеру письма Рафаэля от Боттичелли), в результате которых погибло (аж страшно представить) целых 19 человек. Какой уж тот гуманизм, то ли дело матушка-Росея, где в 1698 приключился стрелецкий бунт, по итогам которого более 2000 чел. было казнено, несколько сотен заклеймено (преимущественно несовершеннолетние), в пытках и казнях весьма рьяно принимал участие и сам молодой государь Петр I. Или, к примеру, почитать историю церковного раскола (тоже весьма исторически близкого события), когда сжигались и самосжигались опять же тысячи, пытали и морили голодом.
Вспоминать можно много кого (как тех, кому повезло выжить и творить, так и тех, кого смололи в лагерную пыль или выперли из страны), это в своем большинстве лишь подтверждает тот факт, что большевики фактически уничтожили тонкую прослойку "европейской России". Так что вместо Капицы у нас нынче Петрик, за Эйзенштейна - "бесогон" Михалков, а нследником Дунаевского наверное является Крутой.
1
Owod_ RUS , 10 сентября 2014 в 00:50
Я так понимаю, писать Вам о "подвигах "Святой инквизиции" нет смысла, всё равно Вы скажете - "подумаешь, сожгли пару-тройку сотен человек на костре, ну и что? Зато наш Ваня-грозный - вот ужо тиран, вот он новгородцев как изничтожал..." Некстати, но - совершенно случайно, разумеется - времена "Святой инквизиции" и "эпохи Возрождения" в Европе пересекаются самым банальным образом... Но Вы и это сможете объяснить - "особенностями европейской культуры", видимо?

P.S. Как бы я не относился к нынешнему "творчеству" Михалкова, но его шедевров, типа "Родни", "Несколько дней из жизни Обломова", "Раба любви" ни забыть, ни отнять у Михалкова уже невозможно.

P.P.S. Жертвами "охоты на ведьм" - и в США, и в Европе - стали не "всего 19 человек". Данные не секретны и общедоступны.
3
Нелюбитель Совка , 10 сентября 2014 в 01:40
Писать действительно не стоит, наслышан. Но это опять же ничего не опровергает, ибо инквизиция, пожалуй и была венцом средневекового варварства и мракобесия, против которого и было направлено Возрождение. По факту инквизиция проиграла. В Европе. А в России Ванька Грозный выиграл, модернизировался и стал более эффективным и технологичным. Отсюда и тонкие различия в образе мыслей и жизни, которые монументально запечатлены в извечном вопросе русской интеллигенции: " не пора ли валить?". Причем вопрос "куда именно?" почему-то обычно никого не затрудняет. Несмотря на все страсти про "охоту на ведьм" и прочие невообразимые ужасы.
2
Owod_ RUS , 10 сентября 2014 в 13:47
"По факту инквизиция проиграла. В Европе." - а печки в Аушвице (Освенциме) людьми кто топил? Победившие инквизицию культурные европейцы? Или это на них минутное помрачение нашло?

Да, ведьмы точно отдыхают...
0
Tatyana Rudakova , 11 сентября 2014 в 13:28
Вот именно! Почему-то дети современных российских "вельмож" предпочитают такую "бездуховную" Европу!!!
0
Owod_ RUS , 11 сентября 2014 в 14:45
Сами бездуховны - вот и предпочитают... И это правильно, России такого "добра" и даром не нужно...
0
Tatyana Rudakova , 11 сентября 2014 в 13:16
В истории каждого государства можно найти множество примеров несправедливости, жестокости, негуманности. И исходит это, прежде всего, от несовершенства самого человеческого существа. Потому и важно следить за тем, что вкладывается подрастающему поколению в голову и какое образование мы выбираем для наших детей. Ведь, если взять географически территорию Европы, то на постсоветском пространстве, значительно, преобладает обучение, основанное на тупой зубрежке изложенного в учебнике материала. А в остальной Европе со школы ребенка стараются научить ДУМАТЬ!!!
1
Owod_ RUS , 11 сентября 2014 в 13:52
Живя в России, стараюсь своих детей научить работать с источниками информации и свободно мыслить. А Вы обучение своих детей оставили "на откуп" школе? Напрасно...
0
Aleksandrs Lopuha , 10 сентября 2014 в 12:14
А сколько было тех, кому не суждено было умереть в своей постели?
0
Tatyana Rudakova , 11 сентября 2014 в 12:53
Все от человека и от уровня его человечности!
0
Николай Неклюдов , 15 сентября 2014 в 01:30
все верно.
0
Serge Nikitin , 19 сентября 2014 в 17:42
Прочитайте Вашингтона Ирвинга «Легенда об арабском звездочете».
1
Алексей Ластовский , 10 октября 2014 в 19:27
Я совершенно искренне надеюсь, что вы пользуетесь вилкой и палочки используете только как некую экзотику, заглядывая в восточный ресторан.
Оглядитесь, вокруг вас почти все европейскага происхождения. Не китайского, не индийского.
0
Юрий Дрозд , 10 октября 2014 в 22:15
Были. И Лихачев, отсидевший в ГУЛАГе, и изрядно отшельмованные Прокофьев и Шостакович. Да, были еще Таиров и Мейерхольд, Замятин и Пильняк...
2
mmmmm rrrrr , 10 сентября 2014 в 12:13
вообще-то в начале своей истории и здесь автор прав Киевская Русь была реальной частью Европы и продолжателем оной благо до 1054 года церковь еще считалась единой, а значит и расколу не было причин, Киев после Константинополя был красивейшим городом и достаточно богатым, где были многочисленные западные подворья и отношение было вполне нормальным. в свое время русские купцы и послы неоднократно ездили в СРИ было много договоров и взаимовыгодных отношений никого варваром не считали, ну апофеозом стало правление Ярослава Мудрого и многочисленные браки его дочерей... именно церковный раскол стал причиной постепенного отчуждения и самоизоляции, усилившейся и татар монгольским нашествием и после падением Константинополя (последней нити связывающей с Европой)...
1
mmmmm rrrrr , 10 сентября 2014 в 12:18
Но это вступление, главное. что на Руси все же было возрождение к Европейским корням и началось оно еще до механического как вы сказали Петровского, началось при правлении Ивана III (недооцененного гуманиста), который как раз старался править исходя из европейский на тот момент ценностей просвещённого макиавеллевского монарха, правда именно он изобрел и первую имперскую концепцию 3-го Рима ставшего в будущем бичом России, его сын вообще был типичный грек, а вот его внучок конечно все повернул в спять действительно погрузив Россию в темное мрачное время разврата и убийств и продолжался этот период до середины 17-го века, с перерывом на Годунова, правда у последнего возрождение не удалось наверное сильны были последствия мракобесия Грозного, но возрождение начал не кто иной как Тишайший именно он обустроил западную слободу, пытался построить русский флот (Разин сжёг) и наконец, было истинное возрождение в искусстве и архитектуре где пытались создать неповторимый синтез русско-греческого и западного образца, хотя конечно тот процесс был медленный и постепенный, продолжателем этой политики была Софья, сегодня из-за Петра слишком демонизированная... Петр конечно излишне радикально пытался все привить... но дальше вы еще более не правы, Декабристы и Народная Воля это не следствие реформ Петра, а следствие не довершения этих реформ, если бы Петр прожил хотя бы лет 10 больше и сумел довести свои реформы до логичного завершения, то не было бы печальных последствий 19-20 веков, ведь сутью тех же декабристов были новые реформы власти по Европейскому образцу, но народ в целом не был готов... т.е. самодержавие вот бич всех проблем, если бы цари решились поделиться своей властью, как сделали в Европе. то и не было тех трагедий... ведь петровский сенат который по замыслу Петра должен был со временем стать главной законодательной и судебной инстанцией, после его смерти был сведен лишь к совещательным функциям...
1
Zorkiy Yastreb , 10 сентября 2014 в 18:24
Вы уверены,что тот людоед "сумел(бы) довести свои реформы до логического завершения""поделиться властью с народом":"С Петра I начинаются особенно поразительные и особенно близкие и понятные нам ужасы русской истории... Беснующийся, пьяный, сгнивший от сифилиса зверь четверть столетия губит людей, казнит, жжет, закапывает живьем в землю, заточает жену, распутничает, мужеложествует... сам, забавляясь, рубит головы, кощунствует, ездит с подобием креста из чубуков в виде детородных органов и подобием Евангелий - ящиков с водкой... коронует бл..дь свою и своего любовника, разоряет Россию и казнит сына... и не только не поминают его злодейств, но до сих пор не перестают восхваления доблестей этого чудовища, и нет конца всякого рода памятников Ему". Л.Н.Толстой,ПСС,М,1936 г т.26,стр.568.
А разве сейчас не логическое завершение... делятся с народом.
1
Николай Неклюдов , 10 сентября 2014 в 21:41
Zorkiy Yastreb. вы со Львом возможно правы. Но я читаю мнение барона Корфа о Пушкине. Хотя Корф был и правдив, но забыл упомянуть, что Пушкин в своей безалаберности ЕЩЕ НАПРЯЖЕННО РАБОТАЛ. Мне вполне достаточно образ Петра под пером В. Соловьева и Ключевского. А что Петр не сделал - нам доделывать, а не пугаться...
2
Zorkiy Yastreb , 11 сентября 2014 в 22:28
Петр I.

Чужой западноевропейский ум призван был нами, чтобы научить нас жить своим умом, но мы попытались заменить им свой ум.

Василий Ключевский Всё, что делал Пётр, имело лишь видимость каких-то преобразований, а на деле являлось только разрушением вековых устоев. Пётр не понимал, как не понимают и современные реформаторы, что все преобразования надо начинать с изменения общественного сознания. Только тогда у проведённых реформ есть будущее. Если бы Пётр правил в государстве, где имелось сильное свободное общество, он окончил бы свою жизнь на плахе. А в России можно всё: не хватает денег, и за несколько лет денежная масса увеличивается в десять раз, а качество монеты падает; нужна победа в войне, и сотни тысяч крестьян устилают поля сражений своими телами (потери в Северной войне составили около полумиллиона человек), а 80 процентов бюджета идёт на войну; захотелось построить город на болоте, и сотни тысяч человек кладут свои кости в основание этого города. Пётр I правил как умел, а общество не смогло с него спросить за бездарное правление. Высказывание Ключевского: «Чтобы защитить отечество от врагов, Пётр опустошил его больше всякого врага».
Так что..."вам доделывать" теми методами ,"а не пугаться?..
0
Николай Неклюдов , 14 сентября 2014 в 20:22
Zorkiy Yastreb, «методах», «характере согласен. Ю. Крижанич (1661 г): «не умеют на Руси люди меры держать, средним путем ходить. То в правительстве безволие, то свирепость. Всякое место наполнено кабаками, заставами и тайными доносчиками. Люди делают и торгуют тайком, со страхом и трепетом, укрываясь от толпы кормленщиков». Не Петр рушил Новгород, что с Х111 века торговал на Каспия, Балтики, Белом и Черном..., с передовой правовой системой (князья не у власти, выборы альтернативны, равенство перед судом), с 293-мя ремеслами, массовым землепользованием «своеземцев», объединяющихся в кооперативы.
Петр не дал парламент. Но Вы пишите об ужасах поведения парня, с отцом алкоголиком, мать (слава Богу любил ее) мещанка, окружение почти сплошь хищники. Но Петр 1 шлет россиян «учить европейскую навигацию, механику, экипажество, как корабли строить, земледелие, медные, столярные и судовые ремесла». Смело вооружал разных чинами россиян лучшими науками и приемами техники. Олонецкий крестьянин, трудясь на верфи Архангельска: «Даром Петр хлеб не ел, пуще мужика работал». Жесткой власть преследовала и вельмож, и чувствовалась (?) внутренняя нравственная сила, приводившая в движение деятельную натуру реформатора. Вывоз за рубеж не обработанного сырья запретил. Развитие промыслов открывало Руси ценности мировой культуры. Прибыльщик И. Филиппов о царе "много мысленная, беспокойная глава", умел понимать того, кто ищет "правды, а народу оборону". Вот за народу оборону - уважаю соотечественника. А о методах Вы правильно. Горько видеть и среди нашей знати малое число праведников. Поэтому удел свободного (?) общества - ковать баланс между уважением к необходимым функциям власти и контролем достоинств ее носителей. Спасибо.
1
Алексей Ластовский , 10 октября 2014 в 19:47
"Ивана III (недооцененного гуманиста), который как раз старался править исходя из европейский на тот момент ценностей просвещённого макиавеллевского монарха, "

Единственным европейским городом на Руси в тот момент был Новгород. Иван 3 успешно решил эту проблему. )
0
mmmmm rrrrr , 10 сентября 2014 в 12:19
Одно могу сказать, что ущерб нанесенный совком не менее, а может и более серьезный чем в свое время был нанесен татарами и сегодняшние все эти шовинистические истерии это следствие совка, а не культурные особенности
-4
Pankrat Golovkin , 10 сентября 2014 в 13:14
Эффективное управление территорией в 1/6 часть Земли без жёсткой централизации невозможно ни при какой власти. Жёсткая централизация коренным образом противоречит европейской парадигме примата прав индивидуума над социумом. Остальное по этой теме - мелкие измышления, затемняющие суть.
3
Николай Неклюдов , 10 сентября 2014 в 21:47
Pankrat Golovkinс каких это пор ПРАВО мешает централизации (латинянин вы наш)? О какой такой ВЕЛИКОЙ "сути" вы печетесь? кто? что "затемневает? Это вы по поводу закрытия вменяемых аналитических программ? Если можно - Прошу огласить весь список "мелких измышлений"?
1
Алексей Ластовский , 10 октября 2014 в 19:50
"Эффективное управление территорией в 1/6 часть Земли"

Совершенно верно. Как начали в 15 веке эффективно управлять, так до сих пор не можем разгрести результаты эффективного управления.
0
Николай Неклюдов , 10 сентября 2014 в 21:02
в скромности вас не упрекнешь. Поверхностно скачете по четырем векам, называете эту скачку "в целом" и даже успеваете поставить оценку. Кому вы "признаетесь в неудаче петровского (?) эксперимента" - не совковый вы наш? И почему вам показался "долгим период невежества и мракобесия примерно 1000 лет"? Неужели заставляют контрольные и домашнее задание проверяют?
2
Виктор Коледов , 12 сентября 2014 в 01:23
Бред какой-то. История человечества - непрерывная история войн. Бжезинский и Киссинджер открыто рассказывают, сколько сил, денег бросили на борьбу с СССР, а следующий этап - борьба с Россией, который пока они выигрывают. И война идёт по всем фронтам, в том числе, и на культурном. Пушкин, Лермонтов, Гоголь! А Достоевский - вот русская душа, глыба, айсберг!!! Это только литература. А наука и техника? Сикорский - вертолеты, Зворыкин - телевидение, Капица - Физика низких температур, Ландау, лазерная технология. Список русских лауреатов Нобелевской премии - внушителен, а чемпионов мира по шахматам - больше всех.Успехи в войне: побили и Наполеона и Гитлера, которые Европы поставили раком... И это может сделать нация, у которой не было Возрождения??? Право очень глупо. Вы не только не любитель совка, но большой русофоб.
0
Николай Неклюдов , 15 сентября 2014 в 01:43
Виктор Коледов. стараетесь с аргументами, а кончаете - биркой? Какую такую войну вы пишите? Кто? с кем? Из за океана им воевать? да им и дела нет в нашей не умелой не умной коммунальной своре. А Сикорский и Зворыкин это за граница. Насчет раком - это мастер "красного" слова. Но забыли о 20 000 000 жертв. Забыли о начале войны. Хвалиться победой может ТОЛЬКО участник фронта и труда в тылу. Нам же завещано ПРЕДУПРЕЖДАТЬ, (если умеем) войны. Потом что оспаривать - было или нет Возрождения??? Латынина часто пишет бойкий бред...
0
serg lomin , 11 октября 2014 в 10:14
сикорский и зворыкин образование получили в россии. в " дикой и забытой богом стране домостроя и невежества". хорошее образование не залог жизненного успеха?
0
Алексей Ластовский , 10 октября 2014 в 19:58
"побили и Наполеона и Гитлера"

Исключительно в результате ведения тотальной войны. Которая к настоящему моменту может быть понята как имперско-большевистская.
0
Юрий Дрозд , 10 октября 2014 в 22:23
"Внушительный список" - 16 человек, считая Шолохова и Горбачева. Куда внушительней!
6
Виктор Отман , 9 сентября 2014 в 17:49
Отметьте, что Арина Родионовна свои сказки не в стихах рассказывала. А поэзия - вполне европейская традиция.
1
Owod_ RUS , 9 сентября 2014 в 18:26
"А поэзия - вполне европейская традиция." - а что делать со "Словом о полке Игоревом" - "величайшем памятнике древнерусской поэзии", как его называют многие специалисты (и даже - о, ужас! - и западные в том числе)? А с японскими танка и хокку что делать - ну никак они не вписываются они во "вполне европейскую традицию"...
0
Андрей Дубровский , 10 сентября 2014 в 13:35
"Слово о полку Игореве" сейчас можно читать только в переводах. Японские трехстишия, разумеется являются поэзией, но попробуйте написать с их помощью "Божественную комедию" или "Евгения Онегина".
2
Owod_ RUS , 10 сентября 2014 в 14:13
Подлинник утрачен, но сохранились т. н. "списки" - если Вы читаете на древнерусском, то можно читать и на языке оригинала, без всяких переводов.
И да, кстати - все термины, описывающие стихотворные размеры, например (ямб, хорей, дактиль, трибрахий) - древнегреческого происхождения. Существует мнение, поддерживаемое большинством специалистов, что «Илиада» и «Одиссея» были сложены на малоазийском побережье Греции, заселенном ионийскими племенами, или на одном из прилегающих островов.

И как после этого говорить о "европейских корнях" поэзии?
1
Николай Неклюдов , 10 сентября 2014 в 21:12
Андрей Дубровский, пишите "Слово о полку Игореве" можно читать только в переводах" Кто вам запретит читать в подлиннике?.Пишите о своей попытке повторить Данте и Пушкина. Но почему с чьей то помощью? Оригинальней надо быть.
-1
Stas Neman , 10 сентября 2014 в 15:31
Послушайте, хватит заниматься самовнушениями! Поинтересуйтесь, как Толстой относился к "Слову о полке..." Он считал это произведение подделкой, сделанной на несколько столетий позже... с тем, чтобы уравновесить значение русской культуры и спрятать её вторичность, на фоне той-же, например, древнегреческой. И не это ли стало настоящей причиной его отлучения от РПЦ? Каждый новый правитель, в России, переделывал или подделывал историю под себя. И то что дошло до нас, в так называемых официальных, исторических данных-только искривленное отражение от настоящей реальности. После сотен подлогов, сделанных, естественно, во "благо государства".
3
Owod_ RUS , 10 сентября 2014 в 15:50
Мне ближе точка зрения Пушкина: «Несколько сказок и песен, беспрестанно поновляемых изустным преданием, сохранили полуизглаженные черты народности, и „Слово о полку Игореве“ возвышается уединенным памятником в пустыне нашей словесности»

Подробнее здесь: http://feb-web.ru/feb/pushkin/...

"Каждый новый правитель, в России, переделывал или подделывал историю под себя." - только в России? ;-)
0
artem gschev , 11 сентября 2014 в 17:25
" ...в пустыне нашей словесности.." права Юля.
2
Николай Неклюдов , 10 сентября 2014 в 21:23
Stas Neman,Толстой много что считал. Шекспира называл - посредственным драматургом. Но чего вы так испугались "сотен подлогов"? выбирайте авторов - об Истории мне лично многое поведали Уильман Петти, Юр. Крижанич, Ив. Посошков, Вл. Ключевский, Е. Тарле, А. Сахаров, В. Шаламов... Они нам дают понять от куда Русь и куда она..
Е. Тарле до октябрьского переворота читал историю в Петербургском университете. Лекции Евгения Викторовича Тарле назначались на 6 часов утра. Проходили в актовом зало университета. Первые ряды отводились петербургским властям. Зало переполнялось студентами и вольными слушателями. Ректорат пошел на такой шаг вынуждено. Иначе в период урочных лекций Тарле пустели аудитории других курсов.
Ваше отношение к "Слову о полке..." показывают невежество и не любопытность... Что дано... Извините.
0
Виктор Коледов , 12 сентября 2014 в 01:34
Чушь собачья! Допустим, что " Слово ..." - не подделка, каким образом оно может претендовать на первичность с древнегреческой? Это нужно повернуть время вспять! Я нигде не нашёл в русской культуре, в том числе, литературе какие - то комплексы о " первичности". Этим как раз заражены малые народы, типа евреев или чукчей.
0
Николай Неклюдов , 15 сентября 2014 в 01:15
Виктор Коледов евреев вы в малый народ? Народ, что почти 2000 лет Жил без князя, , без территории, всюду гонимый и толкаемый, сумел сохранить свою самобытность, язык, веру и приобревший множество по настоящему завидных черт своего нрава обычая и закона... Потом, о какой заразе, угрожающей чукчам ва печетесь? И (простите" что это за пошлость о "первичности" Это кто же осмелился говорить о какой то первичности в языку? Неужели появился новый Кнорозов или Шампольон?
0
Николай Неклюдов , 14 сентября 2014 в 20:32
Owod_ RUS, так возьмите что нибудь по вместительней. То что любите всегда вместится в память, сознание и частично в нас самих. а о "вполне европейской традиции" автор врет. Чего и слушать эту крикливую и суетливую болтунью. Где то на и без суеты и вдумчива. Там да... Без А. Политковской "НГ" стало странно "новой" Часто статьи и обзоры как заданные..
0
Андрей Хворостов , 18 сентября 2014 в 15:13
Да неужели? А древнеегипетская поэзия - тоже европейская традиция?
6
Serge Nikitin , 9 сентября 2014 в 18:02
Кстати о Золотом петушке - в основу сюжета легла шутливая новелла американского писателя Вашингтона Ирвинга «Легенда об арабском звездочете» («Legend Of The Arabian Astrologer») из книги «Рассказы Альгамбры» («Tales of the Alhambra», опубл. 1832)
Сказка о мёртвой царевне и о семи богатырях — вольное стихотворное переложение немецкой сказки из собрания братьев Гримм, 1834
Сказка о рыбаке и рыбке — вольный перевод с переработкой померанской сказки «О рыбаке и его жене» («Von dem Fischer un syner Fru») из сб. Из братьев Гримм, в оригинале на немецком, 1833
6
Owod_ RUS , 9 сентября 2014 в 19:12
"В работе над сказками Пушкин шел тем же путем, каким шел во всей своей литературной деятельности, стремясь овладеть всем богатством мировой литературы. Устные и книжные источники, фольклор русский и западноевропейский стояли для него в одном ряду. Народность же отнюдь не выражалась в специфически подобранном „национальном“ материале или в рабском воспроизведении „крестьянской“ речи со всеми ее неправильностями и ошибками. Замечательно, что Пушкин — один из первых понял международный характер и значение фольклора."

Это цитата из замечательной работы М. К. Азадовского "Источники сказок Пушкина" - http://feb-web.ru/feb/pushkin/...

Лучше и не скажешь, правда?
9
Rudolf Zakirov , 9 сентября 2014 в 19:33
Вот именно. Только вот на уроках литературы в школе как-то забывают упомянуть о том, что А.С, Пушкин часто использовал европейские сюжеты, все больше про Арину Родионовну. А ведь какой шанс упускается - ненавязчиво вложить в головы учеников мысль о связи русской литературы и, шире, культуры в целом - и западной. И в конечном итоге - о единстве европейской культуры, в которую русская втекает, как река в океан. Глядишь, и не было бы такого разгула нацизма, как сейчас.
1
Owod_ RUS , 9 сентября 2014 в 20:12
"И в конечном итоге - о единстве европейской культуры, в которую русская втекает, как река в океан." - "русская культура" никуда не "втекает". Она просто часть мировой культуры (можно назвать мировую культуру и "океаном", ради бога) - неотъемлемая часть.
0
Николай Неклюдов , 11 сентября 2014 в 19:42
Serge Nikitin, шекспир гамлет повторение древнего Грамматика. Да и Солнце каждый день всходит - одно и то же...
2
Leo Pardus , 9 сентября 2014 в 20:30
> " и о царе Салтане ... неизвестно."
Известно. Джеффри Чосер. "Рассказ юриста".
2
Елена Мальцева , 10 сентября 2014 в 00:17
Только сказки все вполне европейские. Имена Гвидон и Салтан вполне германского происхождения. Сказка о семи богатырях вполне пересекается с Белоснежкой, а про золотую рыбку есть у Братьев Гримм...
0
Owod_ RUS , 10 сентября 2014 в 00:29
И под "попа и его работника" - Балду - тоже "европейскую базу" подведёте?
1
artem gschev , 11 сентября 2014 в 17:37
Пушкин уже тогда оценивал православие "по европейски"жаль на нынешних "нанопыльных" Балды пока ненашлось
2
Rudolf Zakirov , 14 сентября 2014 в 16:56
artem gschev 11 сентября 2014 в 17:37
Пушкин уже тогда оценивал православие "по европейски"жаль на нынешних "нанопыльных" Балды пока ненашлось

Да уж. Теперь за три щелчка он бы три года схлопотал - по году за каждый. "Возрождение" по-российски.
1
Rudolf Zakirov , 14 сентября 2014 в 16:48
Owod RUS 10.09 2014 в 00-17:
"И под "попа и его работника" - Балду - тоже "европейскую базу" подведёте?"

Вот уж нет, Балду не отдадим - это же реинкарнация Иванушки-дурачка.
1
Юрий Дрозд , 10 октября 2014 в 22:28
"Это что же за народ, у которого главный герой - дурак" (цитата, к сожалению, не помню первоисточник).
1
ilya heifets , 11 октября 2014 в 23:07
"Имена Гвидон и Салтан вполне германского происхождения"??? Очень смешно!Гвидон=Гидеон (иврит), Салтан - источник очевиден (не германский). Кстати, Елисей (из "Сказки о мертвой царевне")=Элише (иврит). А чтоб новых вопросов не возникало: Иоанн (Иван)=Йоханан, Мария=Мириам, Иисус=Йехошуа (все-иврит)
-21
Александр Беляев , 9 сентября 2014 в 13:53
Она права, мы не папуасы, мы русские папуасы. И она одна из нас. Хорошо, что не написала, что украинцы фашисты. Пишет длинно и нудно ни о чем , как всегда. Я так и не понял: скотство - это фашизм, или фашизм- это скотство. А вообще -то пишет мудро и глубоко , со знанием дела. Кто, где, когда и сколько пьет , не закусывая. А , сама то закусывает после первой? Привет.
3
Юрий Морозов , 9 сентября 2014 в 21:29
Да она ВСЕГДА так пишет - с фактами (иной раз и неочевидными)!
Потому и действует ее ИМЯ на вас (мн.ч.) как красная тряпка на быка!
Вам (мн.ч.) же опровергать ее слова весьма затруднительно. Уровень, знаете, не тот... ))


...А писать что-то надо... ))
Отсюда и прёт ваше "длинно и нудно", "сколько пьет", "закусывает-не закусывает"...
Что ж, понимаю... такая работа... "ни минуты без строчки"... )))
2
Jupacabra Неверующий , 9 сентября 2014 в 22:22
Если вы считаете себя папуасом, - ваше право. Но не говорите тогда Мы! И уж тем более, что она одна из вас. По поводу длинно и нудно... Ежели вам не понятна суть, лучше молчите, тем более что ни о чем. "Пишет длинно и нудно ни о чем , как всегда", "А вообще -то пишет мудро и глубоко , со знанием дела", - два ваших предложения. Или я жираф, или Вы.... Или пьете не закусывая )).
-2
borin oak , 10 сентября 2014 в 15:44
у Невзорова есть сравнительная статья про русских крестьян 19 века и зулусов.
иногда просто ужасающие совпадения в традициях :-( да и у Булгакова мы читаем про сахар как инструмент русских повитух уже даже в 20 в.
0
Виктор Коледов , 12 сентября 2014 в 01:38
Всё правильно излагаешь, но русских папуасов всего -то две особи - это мадам Латынина и Вы (Вас включил по Вашему собственному признанию)
3
Konstantin ` , 9 сентября 2014 в 13:57
Великолепная статья, спасибо.
0
Александр Беляев , 9 сентября 2014 в 14:10
Гр. Золовкин. Что за фигня , полускрытый текст. Полубан ? Руби уж с плеча. Поди предки казаки.
12
Модератор: Сергей Золовкин , 9 сентября 2014 в 14:16
Александр Беляев, 9 сентября 2014 в 14:10: устал объяснять, все эти фишки затея Центра и вопросы не ко мне. Как я понял, чем больше минусов набьют на коммент, (вот уж на моих букоффках потанцуют иные ранее забабаненные, обиженные, под новым ником пришедшие!), тем он невидимее. Но только до той поры пока на него курсор не наведешь. Тогда все как прежде. Видимо, шеф данного проекта вот-вот из Москвы все всем разъяснит))) Модератор
1
Одинокий волк , 9 сентября 2014 в 14:34
А идея неплоха - помогает просматривать в первую очередь сообщения, где мнение отличается от общепринятого.
Спасибо!
0
Евгений Ковальски , 9 сентября 2014 в 16:41
Говорю то же самое. Уже не надо напрягать мозги и читать, мыслить, достаточно лениво, с чуть закрытыми глазами (как у Гомера Симпсона, когда он в баре у Мо, выпил не одну кружку пива) посмотреть на плюс или минус.. и всё про оппонента ясно.
0
Jupacabra Неверующий , 9 сентября 2014 в 22:24
+
0
borin oak , 10 сентября 2014 в 15:46
ну вот опять ссылка на ЗАПАДНЫЙ мультик!!!
2
Данил Херсонский , 9 сентября 2014 в 19:44
Сергей, идея здравая, но... Думается мне, было бы не лишним добавить еще к этой затее еще и ранг пользователя "адекватный" или что то в этом роде:) Смысл в том, что бы кремлеботы не регистрировались массой и не бегали по комментам минусуя неугодные комментарии адекватных пользователей.
:)
0
Owod_ RUS , 9 сентября 2014 в 14:21
А это такой вот местечковый "плюрализЬм мнений", видимо - зачем вступать в диалог с комментатором, пытаясь обосновать свою позицию? Можно просто нажать кнопочку и - вуаля! - "оппонент повержен".
2
Owod_ RUS , 9 сентября 2014 в 19:21
А вот и блестящее подтверждение подоспело... )
1
Константин Полесков , 10 сентября 2014 в 00:27
Александр, порубить завсегда успеется. а уж с плеча так вообще народная забава.

сложнее и интереснее создать такую систему, которая регулировалась бы сообществом читателей и фактом своего существования делала бы жизнь каждого при этом комфотной комфортной.

правильно. если жизнеспособность такой системы зависела бы исключительно от активности ее участников - то есть побуждала бы пользователя ежедневно участвовать в ее построении. если же он не желает участвовать в этом - постепенно выпадает из нее и вынужден пассивно жить по ее правилам (которые продолжают задавать активные пользователи).

эту систему мы и внедряем сейчас в комментариях.
это еще бета-версия, мы только собираем данные о вашей активности, мы пока смотрим, правильно ли вы нас понимаете и так ли работают кнопки, как мы рассчитывали. когда данных будет достаточно - мы допилим рейтингование и выпустим его гулять по веткам.

это не значит, что работа модератора становится ненужной. ведь рейтинг напрямую не борется ни со спамерами, ни с хамами. повторюсь. речь лишь о комфорте для каждого общими усилиями: лента шлифуется благодаря общему пониманию порядочности (составленному из частных пониманий) и не раздражает пользователя, скрывая заминусованные комменты.

ежедневный труд Сережи Золовкина, которому удавалось и удается поддерживать уровень взаимного уважения в комментах, укрепляет нашу уверенность в том, что получится.
3
Коля Ишаков , 10 сентября 2014 в 01:08
Неплохо бы ещё сделать так, чтобы ответы на почту приходили. Напишешь комментарий, тебе ответят, а ты если случайно не увидишь ответа, то и не ответишь ничего....
0
Константин Полесков , 10 сентября 2014 в 01:41
правильно предлагаете, Николай. в этом году попробуем внедрить целый комплекс сервисов, работающих через почту пользователей.
постараемся выдержать главное: не стать назойливым порталом
2
Rudolf Zakirov , 14 сентября 2014 в 17:08
Коля Ишаков 10.09.2014 01:08
Неплохо бы ещё сделать так, чтобы ответы на почту приходили...

Истину глаголете. Мне такая же мысль пришла в голову, т.к. по роду работы не успеваю вовремя прочитать и тем более откомментировать статьи и комменты др. авторов. Кстати, такая система давно уже существует на др. сайтах, например, фирмы DNS и "Неизвестный гений", что очень удобно.
6
галина горпинко , 9 сентября 2014 в 14:17
Статья верная , но скажите это хаму, он скажет что сам дурак, мне кажется корень в инфантильности русского народа, который жил долгое время в рабстве
6
николай елин , 9 сентября 2014 в 17:04
Почему "жил"? Разве [арифметическое] большинство сейчас не продолжает радостно и с удовольствием жить в рабстве?
1
Виктор Коледов , 12 сентября 2014 в 01:47
А по-моему, полная крень! Это спор малышей, чей папа круче. Какая крен разница, что русская культура - вторична. Что это меняет? Она является богатой, самодостаточной, чтобы развиваться даже при полной изоляции. Это - великая культура, а всё остальное - вторично!!!
2
Кузьма Мурлыка , 9 сентября 2014 в 14:17
Браво,Юлия!
2
Александр Граусман , 13 сентября 2014 в 17:31
Стыдно, Юлия. Убийство "последнего рыцаря Европы", "русского Гамлета" (кто не в курсе, так современники, кстати европейцы, называли Павла Первого) по заказу англичан и на их деньги -вершина дворянской чести? Это Русь то поражала европейцев разнузданным гомосексуализмом? До сих пор поражает! Это Петр то "Великий", поработивший крестьян - светоч культуры? Какую культуру Вы изучали? Чью историю? А то, что президенты Франции приносят присягу на библии, привезенной Анной Ярославной, это, действительно, признак отсутствия культуры в допетровской Руси? Махайте лучше тряпкой и кричите про " русский фашизм",- свою клиентуру найдете. Рассуждать о культуре и истории -это Ваше прошлое. Спасибо за Вейский цикл. Лучше бы Вы на нем закончили писать.
0
ilya heifets , 11 октября 2014 в 23:15
Ну что ж Вы последние опоры национальной гордости великороссов вышибли из-под ног? Анна Ярославна - это ж Киев, а речь-то идет о нынешней России - наследнице Московского улуса Великой Золотой Орды.
0
Егор Терентьев , 13 октября 2014 в 20:09
А современная Украина, наследница, простите, чего?
0
Gleg Киев , 14 октября 2014 в 18:49
СССР? Помните такое? Которое 100 лет назад Украину захватило и 70 лет тиранило Украину как и всех остальных.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12345678910...14 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Реклама

StandupClub

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»