Культура / Выпуск № 102 от 12 сентября 2014

40247 «Если наш убил — значит, было за что»

Один из создателей московского концептуализма, публицист Лев Рубинштейн — о градусе ненависти, диагнозе, который можно поставить стране, и о поэзии «Фейсбука»

10.09.2014

Фото: Станислав Львовский

Говорить и слушать

— Лев Семенович, вас называют говорящим писателем. Сегодня люди готовы читать и слушать?

— Мне кажется, это не вполне проблема писателя. Это проблема самого читателя. Когда-то был миф, что СССР — самая читающая страна в мире, и это было сильным преувеличением. Ну читали тогда, но и сейчас не меньше. Есть опять же миф, что Россия — страна духовная, поэтому люди читают, а вот Америка бездуховна, поэтому там не читают. Но я как-то ехал в метро в Нью-Йорке и рядом со мной стояла невероятной вышины и красоты афроамериканская девушка и читала Байрона. Красивый томик стихов. Чтобы стихи читали у нас в метро — такого я очень давно не видел!

Социальные сети можно воспринимать как текст?

— Я именно так и воспринимаю, и даже этим увлечен. Новый тип и жанр литературного творчества. Я сам много пишу в разных «Фейсбуках» и читаю много, и мне кажется, это новый тип текста — продолжающегося, где внимание распределяется и бегает по каким-то клочкам и фрагментам. Если вы пользуетесь «Фейсбуком», замечаете, что там все время появляются повторяющиеся фрагменты, потому что кто-то что-то все время «перепостчивает», и возникает поэтический и даже музыкальный эффект от этих повторов. Рефрен. Жанр еще в зачаточном состоянии, трудно пока говорить, что это серьезный вид литературы, но вполне может стать таковым.

 

Милость к падшим

— Вы выступали в защиту ЛГБТ, Pussy Riot, участвовали в конгрессе «Украина — Россия»… Вы уже попали в список нацпредателей?

— Не слежу за этим. Живу своей жизнью, общаюсь с теми, с кем интересно. Наверное, попал, но я им малоинтересен. Поп-фигуры, вроде Макаревича, в качестве мишени для них более заманчивы. Меня вообще так воспитали, что надо слабых защищать от сильных и агрессивных. Я всегда примыкал к меньшинству, и это для меня вполне естественная вещь.

Как вам взаимные запреты на въезд артистов в Россию, Латвию?..

— Я против. Если человек сделал что-то неприличное, ему надо дать понять, но только не с помощью запретов. Надо, мне кажется, какому-нибудь неприятному человеку как раз разрешить въехать, но чтобы никто на концерт не пришел, вот это — пожалуйста. Есть способы, да? А то, что происходит, мне не нравится, очень часто страдают совершенно невиновные. Весной в Варшаве одна дама из польского МИДа, которая занимается культурой, спрашивала моего совета: планируется Год польской культуры в Москве, и они сомневаются, устраивать или нет. Я посоветовал обязательно устраивать. Потому что в Москве знаю очень многих людей, которым это интересно, и уж их наказывать точно не за что. Ну после «Боинга» поляки, как известно, все-таки отказались. И жалко.

 

«Я себя называю клиническим оптимистом»

— Акции вроде конгресса «Украина — Россия» могут служить примирению?

— Радикально — нет. Но просто нельзя терять этих связей. Дело в том, что вся эта фигня все равно закончится. Будет мир, войны пройдут. А разрыв связей между людьми травматичен, сложно заштопать. Мы должны общаться, тем более что между нами, людьми, которые занимаются культурой, — нет противоречий. Обязательно надо общаться. Меня сейчас во Львов пригласили, с удовольствием поеду.

А разрыв между обычными украинцами и россиянами как будет штопаться?

— Пока ситуация не катастрофична, связи слишком давние, крепкие. Украина и Россия — это один мир. Боюсь теперь употреблять словосочетание «Русский мир», поскольку понятно, с чем оно ассоциируется, но до недавнего времени употреблял. Есть такой мир — в Украине есть много русскоязычных людей, и они сейчас большие патриоты Украины, но они часть русского мира, в моем понимании. Это пространство нашего обмена — текстами, идеями, нашей дискуссии, нашего разговора, который никогда не прекращался и сейчас не прекращается. Я все время в контакте со своими киевскими, одесскими знакомыми, мы абсолютные единомышленники во всем. Сходят с ума люди по обе стороны границы, но я надеюсь, что это обратимо. Я вообще себя называю клиническим оптимистом.

 

«Глину надо копать в своем огороде»

— На Болотной выступали не только политики, но и литераторы. Должен ли писатель участвовать в политическом процессе?

— Писатель никому ничего не должен, это вопрос социального темперамента каждого. Я в это вовлекаюсь потому, что так само получается. Если я писатель, я, может быть, лучше, чем другие, умею формулировать какие-то вещи. Все мои друзья, которых я считаю лучшими представителями российской и московской культуры, так или иначе в это вовлечены. Писатель или художник, который говорит, что его ничего не интересует, — разновидность социального аутизма. Аутизм сказывается на творчестве. Но Художник еще и диагност, он делает анализ общей атмосферы.

А лечение прописать может?

— Думаю, нет. Я свою задачу вижу только в постановке диагноза.

И каков диагноз?

— Пока не очень. Болезнь серьезная. Поздние годы советской власти, по ощущению, по этой духоте, были сопоставимы с нынешним временем. Но они взяли и закончились. Вдруг. А мы не ожидали, никто не прогнозировал. Это я к тому, что в России может произойти все что угодно: как самое плохое, так и самое хорошее.

А в те годы вами что ожидалось?

— Мы в нашем кругу поэтов андеграунда сидели в мастерских друзей-художников и вырабатывали стратегию. В 70-е многие эмигрировали, а мы остались. Я, например, из профессиональных соображений. Язык — это же рабочий материал. Как скульптор должен быть при глине, так писатель — при языке. Импортированная глина другая, с ней хуже работать, глину надо копать прямо в своем огороде. Не мог я от языка уехать, и никакого геройства в этом не было. Так вот мы вырабатывали стратегию жизни здесь, имея в виду, что так будет всегда. Рыли окопы, строили землянки. Потом случилась перестройка — и мы вдруг стали публикуемы и востребованы, но психологически ни для кого ничего не изменилось. Так и живем, как жили. Это, конечно, элитарность, я надеюсь, что в хорошем смысле. То есть для меня главными читателями как были мои друзья, так и остаются. Хотя количественно у меня стало в сотни тысяч раз больше читателей, но это как-то неважно.

Вы ощущаете возврат к тем временам?

— Это не возврат, что-то другое. Что касается поведения, стиля и вкуса власти — я никогда не склонен был их идеализировать, наоборот, относился строго. Но был короткий период начала 90-х, когда я мог сказать «наше государство», просто мог произнести такое словосочетание. Но это очень быстро кончилось. Опять стали «они» и «мы», и разрыв все больше. Но это мне привычно. Самым неприятным сюрпризом стало не поведение власти, а то, что огромное количество людей, в том числе моего круга, вдруг поддались стадному чувству. Не в медицинском смысле, а в нравственно-интеллектуальном они сошли с ума.

Градус агрессии в обществе растет очень быстро, что с этим делать?

— В качестве рекомендации себе и другим советую изо всех сил сохранять собственную адекватность. Не заражаться ненавистью, которая принимает характер эпидемии, пытаться формулировать, не поддаваться агрессии. Не отвечать на ненависть ненавистью — это абсолютно отравляющая вещь. Тому, кто умеет писать, — надо писать; кто умеет играть — играть. Делай, что должен, и всеми силами сохраняй адекватность реакций. Ни в каких ситуациях не произноси слово «убей».

Мишенями для травли стали люди, до недавнего времени всеми любимые, — как Лия Ахеджакова например. Почему таким маленьким оказался шаг от любви до ненависти?

— Кто любил, тот и любит. Но у многих людей сейчас раздвоенное шизофреническое сознание. Они могут одновременно и любить, и ненавидеть. Психологи считают, что любовь и ненависть — явления одного происхождения, одни механизмы психики ведают тем и другим. Народонаселение в массе очень возбуждено. Хотя я думаю, что подавляющее большинство россиян вообще про это не думают — ни про Украину, ни про Ахеджакову, ни про «Фейсбук». Даже про Крым не думают. Насчет большинства ненавидящих — это сильное преувеличение. И насчет 80 или сколько там процентов рейтинга — тоже туфта, конечно. Я по этому поводу когда-то написал, что высокая температура тела не всегда свидетельствует о здоровье, чаще всего — наоборот. Надо дождаться 100 процентов — и все это рухнет и превратится в ноль. Социология знает, что слишком высокие рейтинги — признак ненормальности общества.

 

«Если наш украл — значит, взял свое»

— Советские люди иронично относились к лозунгам, демонстрациям и программе «Время». Почему сейчас пропаганда воспринимается всерьез?

Та и эта пропаганда сильно отличаются друг от друга. Та была усталая, очень старомодная по стилистике. Поздние брежневские годы — время усталой, ленивой стилистики. Да сами говорящие с экрана временами уже почти подмигивали. Все это носило ритуальный, необязательный характер. А сегодняшние ребята помоложе, они разговаривают так, как будто с тобой в поезде говорят, другая технология. Плюс тогда висела над людьми протухшая идеология. Сейчас идеологии нет, точнее, она самая примитивная: есть «наши» и «не наши». «Наши» всегда правы. Это очень работающая штука, инстинкт. Марксизм-ленинизм хотя бы формально опирался на какой-то корпус текстов, был «Капитал» Маркса, было слово «научный» в обиходе, слово «прогресс». А сейчас произошел соскок в родоплеменное, первобытное сознание. Если наш убил —  значит, было за что, если нашего — значит, враг. Если наш украл —  значит, взял свое.

Эти ребята телевизионные — я считаю, что они настоящие, не моральные, а уголовные преступники. Потому что они подстрекают, разжигают, и наступают явные последствия. Люди в массе не очень устойчивы к этому делу. Никто ведь никого не воспитывал, строго говоря. Хотя, вы знаете, у нас уникальная страна в том смысле, что богата не только полезными ископаемыми, но и человеческими ресурсами. Всегда откуда-то неизвестно почему берутся люди, которые что-то хотят, умеют. Сколько поколений истребляли, изгоняли, выдавливали за границу, оглупляли, но всегда где-то кто-то сидит и думает. Не так все плохо! И не так уж нас мало. Мне знакомый компьютерщик рассказывал, что в Китае, где интернет официально отрублен, огромное количество людей как-то это дело обходят, пользуются. Их в Китае, он говорит, численно больше, чем все население России. То есть в процентном отношении к населению Китая их, конечно, мало, а вообще много.

 

Провинциализм в мейнстриме

— На киевском Майдане, в «Украинском доме» огромная выставка художников андерграунда. Они не только осмысляют революцию, они убеждены, что сами ее начали. А у нас?

— У нас сейчас нет. Но я помню, что в середине 70-х главными людьми сопротивления были как раз художники. Знаменитая бульдозерная выставка была серьезным социальным явлением. К тому времени КГБ более или менее удалось разгромить диссидентское движение, и вдруг какие-то художники… Причем не было пафоса «против». Был пафос «за» — за свободу. Мы художники, мы хотим, чтобы нас видели. Да, нас грубо разогнали. Но возник из этой ерунды невероятной силы международный скандал, и они были вынуждены по мелочи уступить, и было несколько разрешенных выставок. Сейчас трудно поверить, но на эти выставки в маленьких зальчиках стояли километровые очереди. Вдруг «жители Москвы и гости столицы» проявили невероятный интерес к изобразительному искусству. Такова была форма социального протеста. Хотя картины были разными, и не все художники хорошими. А на Майдане — да, там серьезные вещи, мощные. Когда ты знаешь об этом, особенно смешно и нелепо слышать, что это «фашисты», «хунта».

Наши редкие экстремалы — Pussy Riot, Павленский — занимаются, по сути, самоистреблением. Это метафора того, что с нами всеми происходит?

— Это современное социальное искусство. Во всем мире оно почтенно, а у нас, поскольку страна диковатая, выливается в уголовное преследование. Нет, и на Западе бывают уголовные дела в отношении художников, которые сознательно идут на нарушение закона. Но интересно, что, когда их судят, обстоятельство, что обвиняемый — художник, является смягчающим. А у нас — отягчающим. А вообще это же давняя традиция, из античности. В Афинах провокативным поведением отличались философы — Диоген например. В русской традиции — скоморохи, юродивые. Скоморохам доставалось уже в христианские времена, но потому, что церковь боролась с язычеством. Боролась — а в результате построила языческое суеверное общество, основанное на родоплеменных представлениях.

Почему мы так быстро к нему скатились?

— Тонкая пленка цивилизованности. Не укоренилась.

Это чисто российская ситуация или она свойственна всему постсоветскому?

— Мы наблюдаем, что Украина специфично, неровно, но двинулась в сторону Европы. Осознала себя как политическая нация. Россияне не являются политической нацией. У нас же русский путь, мы такие самобытные, ни туда, ни сюда. Но в России всегда было образованное сословие, ориентированное на Европу. Ценность русской культуры и мысли — в умении смотреть на себя глазами европейца. На этом строилась вся русская культура и литература, все лучшее в ней было европейским. В этом смысле утверждать, что Россия не Европа глупо. Если истреблять европеизм в культуре, уничтожим саму культуру вообще.

Русский художник всегда был критичен по отношению к государству…

— И всегда ему оппонировал.

…А сейчас наблюдаем противоположный феномен — ультрапатриотизм. Это конформизм или форма любви к Родине?

— Это форма провинциализма. Глубокие комплексы перед Европой и Америкой. Агрессивный провинциализм. Он в мейнстриме сейчас.

Так они же всех передушат…

— Если мы позволим.




61 комментарий

3
Айзик Бромберг , 10 сентября 2014 в 17:47
— Если мы позволим.
------------------------------------
-6
Алексей Кова , 11 сентября 2014 в 16:07
Вы позволите американцам бомбить Сирию? Позволите Ирак позволили, ливию позволили. Даже если не позволите, кому до этого дело. Американцам точно нет до этого дела.
2
Марлен Багаутдинов , 11 сентября 2014 в 17:29
Причем здесь американцы?
1
Андрій Данильченко , 11 сентября 2014 в 19:41
Чего ж тут непонятного - у них негров линчуют.
0
Sergey Goncharov , 12 сентября 2014 в 10:50
Так вроде сейчас американцы в Сирии собираются бомбить тех же, кого до этого аль-Асад бомбил...
4
dekol zhabin , 10 сентября 2014 в 18:06
Цитата:
"— Так они же всех передушат…
— Если мы позволим."
Любопытно было бы узнать количественное соотношение: сколько же на сегодня тех и других, кто эти неназванные поименно "они" и "мы". Осталось ощущение некоторой незавершенности в развитии затронутой темы и резко оборвавшихся рассуждений о возможности силового противостояния между теми, кого уважаемый г-н Лев Рубинштейн имеет в виду под словами "Если мы позволим", и теми, которые "...всех передушат...".
0
Гелий Тужиков , 11 сентября 2014 в 18:05
Товарищ, Шубин, Вы правы. Есть некоторая "незавершенность". Но , согласитесь, и Ваш голос, рассуждающий о "количественном соотношении" звучит осторожно и потусторонне. Я полагаю сейчас время такое - время СТРАХА. У одних страх еще не прошел и они занижают количество своих (не офишируют). У других страх нарастает и они лгут о большом количестве своих. В таких условиях трудно определить ИСТИННОЕ количественное соотношение. Я полагаю, что есть люди дорого платящие за работу по определению этого "истинного" соотношения. Лучше всех цену этому знают ГКЧПисты.
0
Николай Неклюдов , 15 сентября 2014 в 00:49
ну и до гкчп это не новость. Нужно признать, что Новому строю - "по Конституции 1993 г." всего около 21 года. Меньше одного поколения. Мы советские образованцы и к тому же с памятью о пьяном президенте. Конечно - инстинктивно за "сильную" государственность. Иначе действительно простому человеку страшно. О России 17 в Юрий Крижанин: "«не умеют на Руси люди меры держать, средним путем ходить. То в правительстве безволие, то свирепость. Всякое место наполнено кабаками, заставами и тайными доносчиками. Люди всюду делают и торгуют тайком, со страхом и трепетом, укрываясь от огромной толпы кормленщиков». Стыдно признаться, но очень похоже на весь ХХ век России. Период - более трех веков. А тут какие то 21 год.
2
Владимир Спиридонов , 11 сентября 2014 в 12:43
"Свой путь..." - байка придуманная патриотами, ни сколько теми, для которых патриотизм - "последнее прибежище негодяев", а сколько от темноты и неведения другого. У Тютчева - "в Россию можно только верить" - это скорее был крик души от безысходности, что ещё остаётся... Большая территория, много хороших людей... Уникальность страны и в том, что никто в мире не хочет поучиться у неё ни культуре взаимоотношений, ни культуре воспитания, ни культуре управления, ни культуре строительства или автомобилестроения - никакой!!! Только агрессии разве, так кому это надо, кроме... Страна выживает благодаря самородкам: "и вязнут спицы расписные в расхлябанные колеи" (А. Блок).
0
Пёрт Касьнерык , 11 сентября 2014 в 12:50
Лев Рубинштейн — Мы наблюдаем, что Украина специфично, неровно, но двинулась в сторону Европы.
++++++====
Лёва!!
в Европу с коллективным с.х. не двинешься!
только в Латинскую Америку!
как ездили художники в середине 70-х на картошку так и остались главными людьми сопротивления сейчас а толку от их сопротивления НОЛЬ!
как и от не художников.

Юбилейно конституционная
Спасибо, партия, тебе
За всё, что сделала и делаешь,
…………………………
Спасибо, партия, тебе
За нашу горечь и отчаянье,
За наше подлое молчанье
Спасибо, партия, тебе.
Студентка 2-го курса Института иностранных языков Валерия Новодворская, распространяла листовку с таким содержанием во Дворце Съездов 5 декабря 1968 г.
Сколько времени, сил, средств потрачено на борьбу со «сталинизмом», комунизмом, путинизмом.
--А толку?! Точнее, зачем всё это делалось в стране с общинным сельским хозяйством.
В марте1988 года состоялся основной, главный, решающий съезд горбачёвской эпохи.
“Колхозный строй—неотемливая часть советского социалистического общества. На основе развития ленинских идей…”, так записано в Примерном Уставе колхоза принятым Четвёртым съездом колхозников 25 марта 1988 года.
Талоны на продукты в СССР были введены за десять лет до проведения Четвёртого съезда колхозников, то есть в то время когда китайские коммунисты, не клеймившие Сталина, начали свою перестройку и начали они её с роспуска коллективных сельхозпредприятий.
Если бы уже не студентка, а матёрый политик Валерия Ильинична Новодорская (уже покойная) пришла на горбочёвский съезд колхозников с подлинно лениским лозунгом: «Землю – крестьянам!» в России действительно началась бы перестройка без ковычек точнее Буржуазная революция
3
Rudolf Zakirov , 11 сентября 2014 в 13:47
Перт Касьнерык: "Если бы уже не студентка, а матёрый политик Валерия Ильинична Новодорская (уже покойная) пришла на горбочёвский съезд колхозников с подлинно лениским лозунгом: «Землю – крестьянам!» в России действительно началась бы перестройка без ковычек точнее Буржуазная революция "

Все это верно, но если уж вы так подробно все помните, то должны бы помнить и то, что М.С. Горбачев пытался этот вопрос поднять - и раздался такой дружный вой ортодоксов, что он вынужден был поспешно отступить на "заранее подготовленные позиции", то бишь произв. кооперативы. Иначе бы его просто смели. В России земля всегда была священной коровой: пусть она лежит в запустении и зарастает бурьяном, чем будет принадлежать кому-то и приносить пользу. И это при самых больших в мире площадях! И даже Ельцину
не удалось продавить закон о земле, пришлось указом оформить.
Но ведь и в Китае, если не ошибаюсь, землю дали в аренду
крестьянам, а не в собственность - но разрешили самим реализовать продукцию. И за несколько лет они накормили себя, а потом и всю страну. У нас же "думали как лучше - получилось как всегда". Опять взялись не с того конца, да и это сделали через одно место. Все это потому что китайцы прагматики, а у нас идеология идет всегда впереди паровоза...Как в начале 20-ого века по закону впереди машины должен был идти человек с красным флажком...:-)))
1
Пёрт Касьнерык , 11 сентября 2014 в 14:15
Уже нлвую книгу написал Горбачёв а я пердлагаю цитату со старой изданной на множестве языков в том числе и на беларускам.

М. Гарбачоў: «Калі ж на самай справе з пазіцый праўды і навукі ўлічваць абставіны таго часу і спецыфіку развіцця іменна нашага, савецкага грамадства калі нарэшчэ, правільна акцэнтаваць сапраўдныя вынікі калектывізацыі, то нельга не прыйсці да адназначнага вываду. КАЛЕКТЫВІЗАЦЫЯ была НАЙВЯЛІКШЫМ гістарычным дзеяннем, самым буйным пасля 1917 года САЦЫЯЛЬНЫМ ПАВАРОТАМ. Так, яна праходзіла хваравіта, не без сур'ёзных перагібаў і памылак у метадах і тэмпах. Але без яе далейшы прагрэс нашай краіны быў бы немагчымы». ( «Перестройка и новое мышление для нашей страны и для всего мира», с. 35).
у коллективизации задача не производство сельхозпродукции а УНИЧТОЖЕНИЯ крестьян как класса!!!
«Социалистическое преобразование сельского хозяйства—одна из труднейших задач, которую Коммунистической партии пришлось решать…
Сложность и трудность этой задачи заключалась, прежде всего, в том, что предстояло перевести десятки миллионов ЕДИНОЛИЧНЫХ крестьянских хозяйств на рельсы крупного сельскохозяйственного производства. В ходе этого процесса ДОЛЖНА была произойти КОЕННАЯ ЛОМКА столетиями складывающегося социально-экономического уклада, быта, сознания и культуры крестьянства.
В общем виде кооперирование как наиболее верный путь перехода крестьянских масс на пути социализма был указан К. Марксом и Ф. Энгельсом.
В.И. Ленин не только теоретически доказал возможность вовлечения крестьян в социалистическое строительство, но и разработал ГЕНИАЛЬНЫЙ ПЛАН, практическое осуществление которого открывало трудящемуся крестьянству дорогу к социализму». («В.И. Ленин о социалистическом преобразовании сельского хозяйства» ПОЛИТИЗДАТ, 1980 г., с.5).
эту простую вещь объясните россиянам!
в первую очередь тем кто продолжает плодить деревенский пролетариат, т.е. выполнять гениальный ленинский план!!
0
Николай Неклюдов , 18 сентября 2014 в 11:25
но почему "в дорогу" у них изъяли паспорта? Почему ПРИНУЖДАЛИ сдавать с\х продукт, их единственный товар по МИЗЕРНЫМ ценам? До 1956 г. 1 центнер зерна = 1, метр. ситца!!!??? Это гениальный грабеж и гениальная кабала называется?
-1
Stanislaw Galizki , 11 сентября 2014 в 17:50
Вы преувеличиваете прагматичность китайцев, это новейший миф. Успехи их с/х сильно преувеличены, Китай импортирует продукты питания в огромных количествах. Молоко из Германии, например. О тот, что на селе в КНР уровень жизни ниже плинтуса, и говорить нечего. "Кормят сами себя", это по той же схеме, что колхозные рабы, работающие за трудодень, то есть, бесплатно, "за будку и корыто", хорошо наполняли прилавки Елисеевского гастронома. Простите, меня всегда раздражает, когда Китай ставят в пример именно России русские же люди. Да китайцам до нынешнего уровня России, даже с Путиным, олигархами-марионетками, казнокрадством, коррупцией, подвешеная на сырьевом шпагатике, всё равно далеко, дальше, чем России до пресловутой Португалии. Иллюстрция тому эмиграция из Китая в Россию явочным порядком сотен тысяч китайцев, и отсутствие желания эмигрировать в Китай у россиян. Как в сталинском СССР был маршрут для интуристов, по ниточке, сходной с троллейбусным проводом, так и в Китае: смотрите и умиляйтесь, а чуть в сторонку-дичь и мерзость страны третьего мира.
1
Eugene K. , 11 сентября 2014 в 18:47
насчет маршрута для интуристов - вы скорее всего правы.
А вот насчет импорта с.х продукции - попахивает необьективностью.
Импорт молочной продукции в Азию ( минус Индия ) не показатель.
Исторически эта отрасль там не развита.

А вот то что Китай завалил своей с.х. продукцией Европу и Америку - это голый факт для любого глаза и даже слепого.
И этот факт не уживается с вашими утверждениями.
0
Stanislaw Galizki , 11 сентября 2014 в 23:28
Я живу в Европе, и практически никаких с/х продуктов из Китая, кроме цитрусов типа большого сладкого лимона, совершенно омерзительного вкуса, не встречал. Даже утки по-пекински в китайских ресторанах прожили счастливую жизнь на польских фермах. Да это-то ладно, только ваше утверждение не означает сытости самих китайских крестьян. Которых, эдак, с полмильярда-с...
1
Антон САВИН , 12 сентября 2014 в 00:26
Полностью прав уважаемый коллега Станислав Галицкий по поводу бездумных преувеличений результатов "китайского пути" : люди повторяют банальности о "китайском экономичесокм чуде", не зная конкретики:

в экономическо-финансовом международном журнале для СПЕЦИАЛИСТОВ и предпринимателей http://www.challenges. регулярно публикуются подробные исследовательские статьи профессионалов, которые от 3-х до 5 лет проработали непосредственно в Китае:

вот данные из этих статей: 890 миллионов граждан Китая имеют доход ниже 40 евро в месяц, во всей стране стоматологическая мед. помощь для всех без исключения только ПЛАТНАЯ :

причём, простейшее пломбирование зуба стоит минимум 20 евро. Около 800 миллионов человек нуждаются в стоматологическом лечении, но не могут себе позволить даже самое простое пломбирование.
0
Николай Неклюдов , 15 сентября 2014 в 15:55
Пёрт Касьнерык вас можно понять, что "не клеймя Сталина" за гибель трудовых крестьянских семей должна ответить "матёрый политик Валерия Ильинична Новодорская" Это же надо подумать. Она, уже не студентка, на съезде "председателе" не уговорила их - отдать землю крестьянам? Не стала снимать кавычки с лозунгов... да такие надежды рухнули...
-6
Пёрт Касьнерык , 11 сентября 2014 в 12:57
Лев Рубинштейн--..Весной в Варшаве одна дама из польского МИДа, которая занимается культурой, спрашивала моего совета:....
...Но Художник еще и диагност, он делает АНАЛИЗ общей атмосферы...
\\\\\\\\\\\\\
спец по АНАЛИЗАМ!
а в Польше, где спрашивают Твоего совета, колхозы есть?
1
Модератор: Сергей Золовкин , 11 сентября 2014 в 15:05
Пёрт Касьнерык, 11 сентября 2014 в 12:57: "спец по АНАЛИЗАМ!
а в Польше, где спрашивают Твоего совета, колхозы есть?"

Еще один моветон и путь для Вас сюда будет заПёрт))) Модератор
0
Иван Василич , 11 сентября 2014 в 15:25
заПёрт))) Модератор
-----------------------
)))))))))))))))))))
-1
Пёрт Касьнерык , 11 сентября 2014 в 18:05
да живите Вы, дорогие россияне, ещё 300 лет при рабовладельческом строе.

я добровольно ходить сюда не буду без страшилок Модератора!
2
Модератор: Сергей Золовкин , 11 сентября 2014 в 18:18
Пёрт Касьнерык, 11 сентября 2014 в 18:05: ну зачем же так горячиться? Страшилок никаких нет, необходимое по моей работе дежурное предупреждение. В ответ на справедливое замечание уважаемой читательницы - отчего с ним тяну? А запанибратство здесь не сходит с рук никому. Так что, никакой дискриминации в Ваш адрес и ничего личного))) Модератор
-3
Юрий Морозов , 11 сентября 2014 в 19:49
Да ладно Вам... "не сходит"... )))
Тут некоторые авторам "готовы плевать в лицо" - и ничего...
-1
Николай Неклюдов , 18 сентября 2014 в 11:33
Главная редакция: СЕРГЕЙ ЗОЛОВКИН , Еще один моветон и путь для Вас сюда будет заПёрт). - это почему же? Объясните. И еще вопрос - отчего вы с ним тяните? Объясните. Может и нам не по пути...?
-1
Николай Неклюдов , 18 сентября 2014 в 11:28
это почему же? Объясните. Может и нам не по пути...?
1
Модератор: Сергей Золовкин , 18 сентября 2014 в 11:38
Николай Неклюдов, 18 сентября 2014 в 11:28: беспардонность и неуважение в объяснениях не нуждаются. Я кому-нибудь здесь "тыкал"? А уважаемый Рубинштейн? А все остальные долгожители сайта. Будем взаимно корректными и все у нас наладится))) Модератор
1
Эдуард Габбасов , 11 сентября 2014 в 12:57
Печаль одна от таких статей. Каждый раз вывод один и тот же - мы в глубокой, хронической ...опе.
Где этот луч в темном наше царстве? Почему ничего такого не видят наши интеллигентные мыслители-современники?
Либеральная тусовка 2010-2012гг. всё-таки давала оптимизм, подняла волну (митинги, окупайи), было ощущение что вот ещё чуть поднапрячься и стена рухнет, а там пыль осядет и солнышко засветит.
А щас опять безнадёгой кормят...
-1
Иван Василич , 11 сентября 2014 в 15:27
"А не спеши ты нас хоронить..." (с)
8
Варвара Жаднова , 11 сентября 2014 в 13:03
Наверно это нынче кажется, что тогда было не страшно, не серьезно, по-нарошку... Пропаганда, знамена, Брежнев в орденах...Так всегда - ребята смеются вспоминая войну, придурка прапора, "как мы за водкой в самоволку"... И вздрагивают по ночам.
Может когда все кончится, тоже смешно будет вспоминать - Киселева, Мамонтова, Путина со стерхами, припадочного Жирика, Мизулину с геями... Если подумать - это все и правда прикольно! Будем вспоминать, ржать и вздрагивать, иногда
2
Наив Ный , 11 сентября 2014 в 13:18
А лучшие украинские ребята будут лежать в могилах и не услышат этого ржания... никогда.
1
Варвара Жаднова , 11 сентября 2014 в 14:12
Вы не поняли, это смех сквозь слезы, как о войне
0
dekol zhabin , 11 сентября 2014 в 22:34
Варвара Жаднова, 11 сентября 2014 в 13:03
"...когда все кончится, тоже смешно будет вспоминать..." ,"Будем вспоминать, ржать и вздрагивать, иногда"
- не в этой жизни...
1
Наив Ный , 11 сентября 2014 в 13:16
Осталось ощущение некоторой незавершенности в развитии затронутой темы и резко оборвавшихся рассуждений о возможности силового противостояния между теми, кого уважаемый г-н Лев Рубинштейн имеет в виду под словами "Если мы позволим", и теми, которые "...всех передушат...".
________________________________
Вы слишком многого хотите от писателя, он сказал, что сказал и лично от меня ему - спасибо.
0
Павел Шумкин , 11 сентября 2014 в 13:33
Даже отличный публицист -это не писатель. У писателя иммунитет от поликодирование или одержимость. Он способен не делить свой народ на своих и чужих. И не ведется на прокламации про типа "русский мир". .
0
Stanislaw Galizki , 11 сентября 2014 в 18:00
Да ничего подобного. Никакого иммунитета у писателей нет, да и быть не может. Другое дело, если вы говорите о плодах писательского труда, которые бывают весьма делеки от вырастившего их "дерева". Можно ли называть писателями современных литераторов, кормящихся от своего творческого труда в принципе? Писатель-это классик, или очень популярный литератор, прошедший проверку временем. Жанр же литературного труда неважен, это и публицистика, и журналистика, и беллетристика, или вообще поп-детектив или фантастика-здесь дело в уровне.
0
Павел Шумкин , 11 сентября 2014 в 18:39
иммунитета нет- не писатель.
( Бабель, Горький, Эренбург, Гайдар, Маяковский и все подобные).
Плоды его не должны гнить и отравлять, усыплять и возбуждать
Даже и не знаю кого назвать.
Литератор говорите? Можно и так. Лишь бы их самих это устроило.
0
Stanislaw Galizki , 11 сентября 2014 в 23:35
Ну, ув. Павел, так мы плавно перешли к вкусовщинке-с... Да и конкретизировать вы не смогли, сами признались: "Не знаю, кого назвать...". По вашему критерию, так Достоевский не писатель. Или Аксёнов, что ближе и актуальнее. Нет, батенька мой, творец измеряется талантом, и ничем иным.
0
Павел Шумкин , 12 сентября 2014 в 09:06
верно уважаемый Станислав мы от вкусовщины и не уходили-пока не куда
и про Достоевского Вы верно поняли мое сомнение..(а по перечисленным как в том анекдоте -у Вас вопросов не возникло?)
про талант совершенно с Вами согласен-про то и речь куда он ведет и привел
-1
Гелий Тужиков , 11 сентября 2014 в 18:41
Человек понимающий, что политика - это О НЕМ и ПРО НЕГО будет стараться отстаивать СВОИ интересы и указывать на эгоизм ДРУГИХ .Если не говорить более резко.
2
SerdechKO 17 , 11 сентября 2014 в 14:50
Большое спасибо "НГ" и автору за статью! Бальзам, врачующий душу, лекарство от ненависти, счастье убедиться, что остались умные , талантливые, совестливые, просто НАСТОЯЩИЕ российские интеллигенты! Спасибо-спасибо-спасибо!
Не все михалковы.

Эдуард Габбасов 12:57
"Печаль одна от таких статей..."
---------------------
Вы не поняли. Это -- спасательный круг и тот "луч света", который Вы так хотите увидеть. Равнение на настоящих духовных лидеров способно спасти Россию от самой себя нынешней.


Петр Касьнерык 12:50 и 12: 57
На форуме не приветствуется хамство. Как же Вас пропустили? ( вопрос модератору: пресекается хамство только в адрес читателей?)
Панибратски, по имени и на "ты"-- обращение к автору с которым " вместе тусовались"? Или демонстрация своего заочного " превосходства"?
И есть кусочек текста на беларускай мове... очевидно, мы соотечественники. Пожалуйста, ведите себя прилично!
1
Модератор: Сергей Золовкин , 11 сентября 2014 в 15:11
SerdechKO 17, 11 сентября 2014 в 14:50 "Eile mit Weile" как любят приговаривать немцы. То есть, спеши - медленно. А если вспоминать советскую буфетчицу "Вас много - я одна!", то и автора данных строк понять можно, уважаемая Ольга. Позже-раньше, на хамство здесь всегда пресекается. За исключением тех случаев, когда всего лишь одна пара не самых молодых глаз что-то да в таком массиве и пропустит))) Модератор
0
Айзик Бромберг , 11 сентября 2014 в 23:50
- Вас много, а курица - одна! )
Предыдущая страница 12 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Все можно

160
Елена С.: Это Вы (вместе с этой самой васиной) еще "Санькину любовь" не читали!...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама