Колумнисты / Выпуск № 66 от 20 июня 2014

82036 Почему в реальности сырьевых держав не существует

19.06.2014


Фоторепортаж о сборе гуано / DayPic.Ru

Как известно каждому уважающему себя патриоту, который смотрит на мир глазами ОРТ, Россия — энергетическая сверхдержава. Европа — да что там Европа, весь мир зависит от наших нефти и газа, и поэтому мы имеем уникальный геополитический вес.

Должна сказать, что это не такая уж уникальная ситуация. В мире было несколько стран, которые — в тот или иной период — являлись (почти или полностью) монопольными поставщиками совершенно необходимого развитым страна сырья. Рассмотрим судьбу, геополитическое влияние и экономическое развитие нескольких из них.

 

Дерьмовая сверхдержава

Первой сырьевой сверхдержавой нового времени была Перу.

Перу обладала абсолютной монополией на поставку в Европу гуано: обстоятельство, экономическое значение которого в XIX веке сложно преувеличить.

Дело в том, что в XV–XVII вв. Европа постоянно страдала от голода. Во Франции с 1500 по 1778 год случилось 40 общенациональных и региональных «голодоморов», в Англии с 1523-го по 1623-й — семнадцать, во Флоренции с 1371 по 1791 год на каждый урожайный год приходились семь «голодных». Ситуация изменилась только с интродукцией высокоурожайных американских культур: кукурузы (на юге), и прежде всего картофеля. Картофель приносил с сотки в четыре раза больше калорий, чем пшеница, а если сравнивать по массе — то в восемнадцать раз.

Угроза голода исчезла, зато возникла другая угроза — истощения почв, и европейцы очень быстро начали бороться с истощением почв совершенно так же, как инки, которые добавляли в почву гуано. В 1841 году Британия импортировала всего 1880 тонн гуано. Спустя всего четыре года эта цифра уже составляла 219 764 тонны.

Фишка, конечно, заключалась в том, что инки гуано возили с собственных островов. А Европа и США могли импортировать гуано только из одного места. Абсолютной монополией на его производство обладала Перу. Гуано добывалось на принадлежащих Перу островах Чинча — месте обитания многочисленных морских птиц. Океанские течения выносят к островам Чинча большое количество рыбы, и этими-то бескрайними косяками и питались гнездящиеся на Чинча бакланы и пеликаны. За несколько миллионов лет они навалили кучи дерьма в семьдесят метров высотой. Ничего, кроме гуано, на островах не было, ни единой травинки, ни единого листка на них не росло, даже скалы были скрыты под грудами экскрементов высотой с трехэтажный дом.

За сорок лет Перу экспортировала 13 млн тонн гуано на сумму, которая в пересчете на нынешние деньги составляла около 13 млрд долларов. Помогла ли эта фантастическая, несравнимая даже с газовой, монополия стать Перу сверхдержавой?

Увы, нет. Для начала, обнаружив золотую кубышку, Перу национализировала острова (задолго до всяких Лениных, заметим). С национализацией добыча, естественно, упала, и в 1849 году правительство любезно передало монополию на добычу гуано Доминго Элиасу, богатейшему рабовладельцу страны, одно время даже успевшему кратковременно поработать перуанским диктатором.

Предполагалась, что Элиас пошлет работать на острова своих собственных рабов со своих собственных хлопковых плантаций. Но своих рабов Элиасу стало жалко, вместо этого Элиас добился… государственных субсидий для компаний, которые доставляют на острова иммигрантов. Иммигранты эти были китайцами, которых звали говорящим именем «жужай», то есть «поросята». «Поросят», завербованных в Фуцзяне якобы для работы на золотых приисках Калифорнии, грузили в трюмы как скот. Каждый восьмой умирал в дороге. На судах, следовавших в Перу, случилось как минимум 11 бунтов, 5 из них были успешны.

Работа была адской. Несмотря на огромные прибыли, получаемые Элиасом, ни рабочим, ни обществу не перепадало ничего. Острова были бесплодны, вокруг не росло ни травинки, гуано выедало руки, глаза, кожу. «Поросята» работали по двадцать часов в день семь дней в неделю; многие кончали с собой.

В конце концов, правительство решило, что оно получает от Элиаса слишком мало взяток, отобрало монополию и выставило на аукцион. Элиас попытался вернуть ее, дважды устроив государственный переворот. Перевороты провалились, но Элиас благодаря взяткам вышел сухим из воды и даже баллотировался в президенты.

Все это время США и Европа были далеко не в восторге от того, что они зависят от монопольного источника удобрений из непредсказуемой и коррумпированной страны. Конгресс США даже принял Акт об островах гуано, который позволял любому американскому гражданину захватывать любой остров, ежели на нем было гуано: всего было захвачено 94 острова, большая часть из которых в подметки не годилась островам Чинча.

Увы, эта невероятная, фантастическая монополия так и не помогла Перу стать сверхдержавой. Все деньги, которые получила Перу, ушли в карманы Элиаса и чиновников, которых он содержал. Они не прибавили в Перу рабочих мест. Они никак не трансформировались в изобретения и технологические инновации, которыми тогда фонтанировал Запад. Поразительно — но та самая нехватка рабочих рук, которая в Европе и США привела к стремительному внедрению машин, в Перу, именно благодаря монополии, привела к возрождению рабства и крайней примитивизации труда. Привезти дармовых рабов, еще получив на это субсидии у правительства, в условиях монополии было проще, чем изобрести экскаватор.

Кончилось все это, в соответствии с законами рынка, в тот момент, когда были изобретены искусственные химические удобрения. Если есть спрос, то будет и предложение.

 

Резиновая сверхдержава

Вторым монополистом по эксклюзивной поставке жизненно необходимого для развивающейся западной цивилизации сырья стала Бразилия, а сырьем этим был органический каучук. Резина.

Резина — важнейший компонент промышленной революции, наряду с паровой машиной и двигателем внутреннего сгорания. Без вулканизированной резины не ездят ни автомобиль, ни велосипед. Без прокладок, втулок, резиновых уплотнителей, муфт, манжет и колец не работает почти никакая машина.

И вся эта резина в 1860-х годах росла в единственном месте — в Бразилии. Более того: гевейное дерево не выращивали на плантациях. Сок гевеи собирали с дикорастущих деревьев, не затрачивая никаких усилий на их выращивание, то есть доходы бразильского гевейпрома росли мгновенно и без усилий.

Экспорт каучука из Бразилии за сорок лет, с 1856-го по 1896-й, вырос в десять раз. К 1912-му он вырос еще в четыре раза. При этом цена на каучук возросла с 1870 по 1910 год в три раза! Понятно, что развитые страны были вовсе не в восторге от такой монопольной зависимости, с 1970-го Британия готова была платить за все семена гевейного дерева, которые ей привезут. Но пока суд да дело, Hevea brasiliensis росла только в Бразилии.

Сделала ли эта фантастическая монополия Бразилию развитой страной и тем более сверхдержавой?

Увы, нет. В Бразилии возникло два города — Белем, в устье Амазонки, финансовый центр торговли каучуком, и Манаус, в месте слияния рек Мараньон и Укаяли, которые, собственно, и образуют Амазонку.

Манаус был складским центром разбросанной по джунглям добычи. Это был едва ли не самый богатый город на земле. В центре его построили гигантский оперный театр, украсив его мрамором из Каррары, светильниками из Венеции, черепицей из Страсбурга, зеркалами из Парижа, даже железные решетки привезли из Глазго — великая каучуковая держава Бразилия сама не умела производить достойных светильников, зеркал и черепицы.

Мостовые Манауса были вымощены булыжником из Португалии, любовницы каучуковых магнатов купались в шампанском, сигары разжигали только крупными купюрами.

Жизнь била ключом; богатство в буквальном смысле, как замечает Чарльз Манн в своей великолепной книге «1493», росло на деревьях, и каждый резиновый магнат жил, как набоб, в своей огромной усадьбе, заставленной новейшими импортными гаджетами и окруженный домашней раболепной челядью.

Как эти огромные богатства перетекали к людям, которые были заняты собственно добычей каучука? Никак. Огромные богатства Манауса и были, собственно, результатом нищенских условий, в которых трудились сборщики.

Пробираясь малярийными, труднодоступными местностями, они гибли тысячами от болезней и укусов змей. Рабочих не хватало. Деревья, напомню, обирались дикие. Скоро сборщики перестали доить деревья. Они срубали их полностью, сдирали кору, и латекс натекал в яму, выкопанную под срубленным стволом.

К началу 1880 года манаусские олигархи нашли рациональное и простое решение проблемы нехватки дешевой рабочей силы: они превращали местные индейские племена в своих рабов, и те рубили гевею, а если отказывались — их расстреливали до последнего человека. Полностью опустошив участок, сборщики перебирались на новое пространство.

Одним из самых успешных каучуковых баронов стал Джулио Сезар Арана, империя которого в бассейне реки Путамайо, притоке Амазонки, простиралась на 22 тыс. кв. км; он обратил в рабство пять индейских племен. Все конкурирующие каучейро были вытеснены из региона или убиты, двадцать три построенных на заказ и хорошо вооруженных лодки патрулировали реку, и Арана контролировал своих рабов с помощью частной армии чернокожих громил, импортированных с Барбадоса. Когда в 1907 году двое американских туристов случайно попали на его земли и имели глупость вступиться за индейца, чью жену украли головорезы Араны, они попали в частную тюрьму, стражи которой, по их словам, «развлекались с тринадцатью девочками возрастом от девяти до шестнадцати лет». Сам господин Арана был изысканный интеллектуал и даже имел самую большую библиотеку в Манаусе.

Увы, при таких методах хозяйствования каучуковая сверхдержава Бразилия не могла стать и не стала процветающей экономикой. Кончилось все печально: к началу ХХ века гевею начали сажать в Юго-Восточной Азии, а затем подоспела и синтетическая резина. Спрос рождает предложение, и в отношении сырья это так же верно, как в отношении высокотехнологического товара. Если где-то появилось что-то, что нужно миру, то рано или поздно у сырья найдется аналог. Манаус пришел в запустение. Джулио Арана умер в 1952 году в нищете.

 

Нефтяная монополия

Наверное, мои читатели уже поняли, куда я клоню. К «ресурсному проклятию» resource curse, термину, который был впервые употреблен Ричардом Оти в 1993 году для объяснения того, почему государства, богатые сырьевыми ресурсами, не способны использовать это богатство для развития экономики. Ричард Оти говорил, естественно, в основном о петрократии — арабских нефтяных деспотиях.

Поэтому я теперь расскажу историю еще одной страны, которая в 1860-х годах стала монополистом по поставке нефти в Европу.

Эта страна называлась США.

Собственно, нефть и начали качать в США. Первую в мире нефтяную скважину пробурил авантюрист и весельчак «полковник» Эдвин Дрейк, который никогда полковником не был, а был кондуктором на железной дороге.

Пробурил он ее вовсе не случайно: к этому времени потребность индустриального мира в каком-нибудь постоянном горючем для освещения все росла и росла. Ее решали с помощью китового жира — но китов уже почти вывели, и цены на китовый жир поднялись до 2,5 долларов за галлон. Использовали кафмин — взрывоопасное производное скипидара. Использовали «городской газ» — продукт перегонки угля. Именно рожок с «городским газом» забыл погасить Паспарту в своей комнате, отправляясь с Филеасом Фоггом в турне вокруг света за восемьдесят дней, и именно «городским газом», а не газпромовским, разумеется, москательщик Джозия Эмберли отравил свою жену и ее любовника в рассказе Конан Дойля: «Москательщик на покое».

Идея добыть для освещения что-то из нефти впервые пришла в голову американцу Джорджу Бисселу. Биссел был прямым воплощением «американской мечты». Он зарабатывал на жизнь с 12 лет, что не помешало ему стать директором школы и выучить несколько десятков языков, включая иврит и санскрит. В 1853 году, проезжая через Западную Пенсильванию, он увидел места, где нефть просачивалась прямо на поверхность — ее собирали тогда с поверхности ручьев и использовали как лекарство от глистов и водянки.

Санскрит Биссел знал, а химию — нет. Поэтому он поручил проработать вопрос извлечения чего-нибудь освещающего из нефти одному из ведущих американских химиков — профессору Силлиману. Тот выставил за свою работу счет в 526,08 доллара. Биссел и сорганизованные им инвесторы два года отказывались платить, пока Силлиман не пригрозил обнародовать свой доклад для публики.

Делать «светильное масло» из нефти было нетрудно, но количество нефти, которое можно вручную собрать с поверхности земли, не позволяло, мягко говоря, развернуть масштабное производство. В 1856 году Биссел догадался первым в мире, что нефть можно бурить (китайцы к этому времени умели бурить землю на глубину до километра уже добрую тысячу лет, но они добывали так соль). Бурить и послали «полковника» Дрейка, который с этой целью приехал в декабре 1857 года в крошечную деревушку Тайтусвилль, с населением в 125 душ, занимавшихся вырубкой уже почти вырубленных вокруг лесов. Дрейка преследовали неудачи. Соляные мастера, нанятые им, один за другим оказывались неумехами и проходимцами. Окрестное население показывало на Дрейка пальцем. Деньги кончились. Расходы Дрейка из своего кармана оплачивал последний из заинтересованных Бисселом инвесторов — Джеймс Таунсенд, владелец крошечного банка в городишке Нью-Хейвен. В конце августа 1859 года отчаялся и он, и послал Дрейку денежный перевод с наказом закрыть предприятие.

Если бы в те времена был e-mail и SWIFT, то так скважину бы и не пробурили, потому что когда чек и письмо были отправлены по почте, Дрейк еще ничего не нашел. Но, по счастью, почта тогда шла несколько дней: и 27 августа 1859 года, позже, чем было отправлено письмо, но раньше, чем оно было получено, Дрейк добурился до нефти. Он и его мастера за одну ночь заполнили нефтью всю тару, которая у них была; потом они скупили все бочки из-под виски в округе.

Что же произошло дальше? А вот что: в следующую неделю население Тайтусвилля увеличилось в несколько раз. Цена земли рванула чуть не за ночь. Те же люди, которые смеялись и показывали на Дрейка пальцем, бросились ему подражать. Авантюристы, одиночки и деловые люди со всего США хлынули в Тайтусвилль, через пятнадцать месяцев после открытия Дрейка в Тайтусвилле действовало 75 скважин и 15 установок для переработки нефти, еще 5 действовал в Питтсбурге. На следующий год после открытия Дрейка в Пенсильвании было добыто 450 тыс. баррелей нефти, через два года это число возросло до 2 млн баррелей.

В чем же дело? Почему «ресурсное проклятие» подействовало в Перу, Бразилии и Саудовской Аравии и не подействовало в США?

Ответ очевиден: другая структура общества. Заметьте — ни Бисселу, ни Таунсенду, ни Дрейку не пришло в голову добиться от Конгресса монополии на добычу нефти, хотя бы под тем благовидным предлогом, что они действительно совершили открытие и владеют уникальным know-how. Правила игры в США были очень просты: ты купил участок земли, и ты можешь делать с ним, что хочешь, — хоть бурить, хоть просто на нем валяться. Никому не пришло в голову сказать: «Нефть — это национальное достояние, негоже, чтобы им владели какие-то проходимцы». Никому не пришло в голову сказать: «А давайте-ка учредим госкомиссию, чтобы проверить добычу нефти на environment — а вдруг так какой-нибудь местный пеликан пострадает?» И уж никак владелец новоявленной монополии не мог раздавать в Конгрессе взятки, чтобы, к примеру, государственная казна стала субсидировать ввоз каких-нибудь филиппинских рабов с целью повышения рентабельности добычи важного элемента национального благосостояния.

Тайтусвилль был весь — частная инициатива. Участки перепродавались и покупались. Люди разорялись или, наоборот, делались миллионерами. Цена нефти колебалась дико: 10 долларов за баррель в январе 1861 года, 10 центов за баррель ровно через год, и 7,25 доллара за баррель еще через два года. Некоторые скважины были пусты, другие давали 15 тыс. долларов прибыли на каждый вложенный доллар. В местах, переживающих нефтяной бум, царила нечеловеческая грязь, смешанная с нефтью, «улицы городов имели вид жидких озер или дорожек грязи», а «местность смердела, как полк солдат, больных поносом». К сентябрю 1865 года в городке Питхоул-Крик, в 15 милях от Тайтусвилля, добывалось две трети нефти США, и крошечная ферма возле этого городка ушла с аукциона за 2 млн долларов. В 1878 году эта же ферма была продана за 4,36 доллара (четыре доллара тридцать шесть центов).

Люди, стоявшие у истоков нефтяного бума, просто не выдержали этой фантастической энергии конкуренции. Их отбросило прочь, как нефтяной фонтан, вырвавшийся из-под земли, сминает и отбрасывает заглушку. Дрейк так и остался нищим — у него просто не было денег для скупки мгновенно подорожавшей земли; Джеймс Таунсенд, в общем-то, ничего не заработал на своем венчурном капитале. Миллионером стал один Биссел, но и ему для этого пришлось приехать в Тайтусвилль и скупать участки на общих основаниях, меся грязь наравне с другими.

При этом надо заметить, что та же самая нефть, которая просачивалась в ручьи в Пенсильвании, многие тысячи лет выходила на поверхность на Ближнем Востоке. Стены самого древнего города в истории человечества — Иерихона — были обмазаны битумом, и перед штурмом Вавилона Кира предупреждали об опасности «огненных атак».

Что же помешало арабам в середине ХIХ века иметь своих Биссела, Таунсенда и Дрейка? Структура общества. И не случайно, что когда в 1880-х Джон Рокфеллер все-таки почти добился нефтяной монополии, это была: а) монополия на переработку, а не добычу; б) результат действия естественного коммерческого отбора, а вовсе не хождения Рокфеллера по высоким кабинетам; и в) американское общество ее в конце концов разрушило, усмотрев в этой монополии, пусть и окрепшей внебюрократическим путем и имевшей массу полезных следствий, — угрозу самому американскому обществу.

Какое отличие от перу, бразилий, саудовских аравий и россий, где каждый раз государство находило высокодуховные аргументы, почему добывающую отрасль надо передать в руки правителя или его друзей!

Это структурное превосходство США сохраняется до сих пор. С 2008 года США (а не «сырьевая сверхдержава Россия») занимают первое место в мире по объемам добычи природного газа, и к 2015-му США (а не «сырьевая сверхдержава Саудовская Аравия») будут занимать первое место в мире по объемам добычи нефти.

И то и другое стало возможно благодаря «сланцевой революции» — добыче сланцевого газа и сланцевой нефти, которая, в свою очередь, основана на том, что во многих штатах США бизнес до сих пор прост, а частная собственность до сих пор священна: купил землю — делай на ней, что хочешь. В Европе сланцевый газ не добывается до сих пор не потому, что природа другая, а потому, что сначала надо получить лицензию, разрешение, уведомление, постановление, и еще должна собраться комиссия и решить: а не испортите ли вы, проклятые загрязнители, вашим газом какую-нибудь экологию?

Однако никому не приходит в голову говорить о «сырьевой сверхдержаве США». Во-первых, потому, что львиная доля добываемого в США газа и 100% добываемой нефти потребляется в США же — богатыми потребителями и могучей промышленностью. Во-вторых, потому, что в США отсутствует «Газпром», или Доминго Элиас, или Джулио Сезар Арана — короче говоря, отсутствует лицо или группа лиц, которые увеличивают свое состояние за счет внеэкономических рычагов и рассказывают, почему в целях «национальной безопасности» государство должно субсидировать для них импорт рабов или строить трубопроводы.

В переводе с языка политических манипуляций и деструктивных мемов на язык здравого смысла — «сырьевая сверхдержава» возникает тогда, когда некая группа интересов (диктатор, его друзья или группа баронов-разбойников) максимизирует свою прибыль за счет уменьшения общественного блага и пытается скомпенсировать очевидно летящую под откос экономику за счет промывки мозгов.



237 комментариев

2
Geo Matroskin , 19 июня 2014 в 15:26
Люблю я Латынину сильно!
Но после прочтения её текстов, надерганных из справочников, вспоминаю одного писателя, который получал деньги конкретно за строчку. Воды многовато, а в принципе все верно, есть экономика, есть аферисты и жулики - согласно законам, заметьте. Есть обобранные, обиженные, но девочки они не касаются, она сделала себе отжимания в Киеве и поехала отжиматьь в Москву бабло вместо жизни в Израиле или Техасе - здесь ей дают деньги на жизнь! Вместо тех граждан, которые способны были сделать и сраное "импортозамещение" и просто продукцию заводов, которые были, а сейчас их нет и не будет лет 10.
Стиль и поэзия.её прозы мне нравится, результатом будет лишь победа коломойского в рашке , потом бедных и ненужных евреев будут просто складывать в удобных для этого местах {богатые евреи с возможностью отрыть большие канавы).
Каждый выбирает свой путь, конец у всех один.
2
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 19 июня 2014 в 18:23
\\\\\\здесь ей дают деньги на жизнь\\\\\\ Знаете спонсора? \\\\\\ Вместо тех граждан, которые способны были сделать и сраное "импортозамещение" и просто продукцию заводов, которые были, а сейчас их нет\\\\\\ *сраное*-очень точное определение любого русского продукта. А ещё, Латынину или Перельмана можно научить работать напильником, а Емелю научить ихнему ремеслу-никогда!
3
vladimir volobuev , 19 июня 2014 в 23:25
Браво , Шариков !!!
0
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 09:47
Латынину работать напильником? Думаю обезьяна с напильником лучше справится :) А эта "стрелка осциллографа" живет в придуманном мире, и пишет про свои фантазии.
2
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 20 июня 2014 в 10:33
Ну напильником (в прямом и переносном смысле) она умеет работать неплохо. Ногти наточены,вон,как морды некоторым расцарапывает.
2
Александр Кручинин , 20 июня 2014 в 10:50
Да вообще-то по делу написала, не отнять не прибавить, Всё логично в отличие от Ваших оценок.
3
Александр Логвинов , 21 июня 2014 в 10:01
Игорь, "стрелка осциллографа" уже просто вызывает слезу умиления. Еще "номер метеорита"... Эти термины, очевидно, отражают цветовую дифференциацию штанов у гостроллей
2
olegsimple _ , 21 июня 2014 в 10:10
+++++++
2
free_person JMW , 21 июня 2014 в 19:28
То: Игорь Думный, 20 июнь 2014 в 09:47
Пишу без иронии. С фамилией Вам повезло, без всяких личных усилий!
Можно сказать, что этот бесспорный факт из Вашей биографии делает Вас кровным родственником нижней палаты нашего российского конвента.
Но есть и другая сторона у этой особенности. Думать - это творческий процесс. Здесь уже без хорошего образования и личных усилий не обойтись!
В связи с этим, возможно, незаурядное образование в области истории техники и хорошая эрудиция позволят Вам сделать верные выводы о принципах действия стрелочных показывающих и записывающих приборов, появившихся в последнем десятилетии XIX века, сначала в метеорологии, а затем в сейсмологии и в других отраслях знания. Юлии Леонидовне, с ее слов, пришлось потрудиться, чтобы разобраться в этом вопросе. А Вы разбираетесь или безумно повторяете чьи-то глупости? Кстати, и о искусстве работы с металлообрабатывающими инструментами тоже?
1
Игорь Думный , 23 июня 2014 в 23:35
>>Юлии Леонидовне, с ее слов, пришлось потрудиться, чтобы разобраться в этом вопросе.
Так "стрелка осциллографа" - это результат ее трудов? Браво! Я бы назвал это "агрессивной некомпетентностью"!
Что касается напильника в ее руках - вам наверное виднее. Кстати помню еще информация про девушку с шилом в руках, на болотной. Я думаю обезьяна с шилом будет по безопаснее для окружающих, чем эти барышни.
Просьба - пишите покороче, и желательно по сути. Вычурность стиля не придает тексту строгости и информативности, хотя дает вам возможность вволю поизгаляться над языком. Поберегите свое время и время окружающих.
2
Sergey Ivanov , 26 июня 2014 в 14:53
Перельмана некорректно приравнивать к Латыниной,совсем разный уровень интеллекта.А напильником работать к сожалению умеют очень немногие.
3
Юрий Холодный , 19 июня 2014 в 22:04
Это ты-то, Matroskin, любишь? Это тебе нравится "стиль и поэзия.её прозы"? И именно из любви ты так стараешься извалять в грязи? Вместо того, что попытаться понять своими куриными мозгами, о чем вообще речь в статье? Где уж там? В своем собственном дерьме готов захлебнуться, лишь бы забрызгать других.
Кстати, и концы у всех далеко не одинаковы. Твой-то очевиден, ты уже в нем.
2
vladimir volobuev , 19 июня 2014 в 23:27
Сегодня приятно удивлен !!! Скотам " казематным " дается отпор !! Рад видеть!
2
Александр Логвинов , 20 июня 2014 в 09:03
Geo Matroskin, 19 июнь 2014 в 15:26
----------------------
Есть великолепная фраза: "Если для историка важны факты, то для агитатора важна интонация". Ничего за душой, но какая интонация!
2
мусайп висенгереев , 20 июня 2014 в 09:36
Матраскин получил заслуженно по ушам. Уважаю, Юрий!
2
Игорь Думный , 21 июня 2014 в 00:28
Господин не воспринимает иронию?
2
Александр Логвинов , 21 июня 2014 в 13:23
Это у Матроскина ёрничанье, а не ирония..
1
al bak , 20 июня 2014 в 11:09
"импортозамещение" __ это мы помним. Это когда дрянной совковый телевизор стоил 5 зарплат, а ещё боле дрянная машина 60 зарплат.
1
kirill malinov , 20 июня 2014 в 19:03
Думается, многие чиновники скрипят зубами от зависти. А что, липовые диссертации их ни кому не интересны, польза от них - ноль. Общаться в честном телепоединке они панически боятся, т.к. может раскрыться не только одно их скудоумие...
В статьях же уважаемой Ю.Латыниной интересное присутствует в обоих видах - как в самом тексте, так и между его строк.
2
галина горпинко , 19 июня 2014 в 15:48
Спасибо Юлия Леонидовна, очень интересная статья, Вы один из немногих очень интересных авторов
2
Георгий Дубровский , 19 июня 2014 в 21:07
Поддеживаю! Люблю слушать и читать Латынину. Аргументированно излагает, не как 1 канал- "а почему украинцы фашисты? да потому что!" вся аргументация.
1
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 10:00
Во-первых, не украинцы фашисты, а на украине есть профашистские, бандеровские организации, которые во власти, которые были основной движущей силой гос. переворота. И фашистская идеология пронизывает украинскую политику.
И сам ответьте на вопрос - есть ли на украине фашизм? Поддерживает ли вы действия правого сектора, свободы, текущего руководства, войну с Донбассом?
Напомню определение фашизма, данное Георгием Димитровым:
"Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов".
2
rness R , 20 июня 2014 в 11:15
=Игорь Думный=
=Напомню определение фашизма, данное Георгием Димитровым: =
Димитров - это, конечно, хорошо. Димитров - это голова. Интересно, а если бы ему поручили дать определение слова редиска. С одной стороны, все знают, что это овощ, а с другой если вас так назовут, неприятно.
А может все таки вернуться к истокам. Использовать определеня фашизма от тех, кто его придумал, а не от пропагандистов от Коминтерна. Или от жизни. Реальной, а не придуманной Зиновьевым, Бухариным и теми, кто их потом судил. Попробовали бы вы в Германии в 30-х обозвать кого либо фашистом. В лучшем случае вас бы не поняли, а то можно было бы и по кумполу. Мы - наци, говорили немецкии нацисты. Мы - фашисты, говорили итальянскии фашисты. Наверное стоило бы подумать почему. Они как то различали эти понятия. Бразильскии интегралисты соглашались, что они - фашисты, а нацистами быть никак не желали. И финансового капитала у них особо не было. Да и не знали эти фашистики, что они наиболее шовинистические, наиболее империалистическии элементы. Хуже того, в программе партийной содержали параграфы о запрешении любых проявлений расизма.
Хорошо бы заставить ту же самую Латынину написать статейку простым, незатейливым слогом, что же все таки есть фашизм. А то в мозгах большинства только слоганы пропаГандонов: - уж если вы редиска, значит вы - фашист.
ЗЫ. Если вы из этого сделаете вывод, что я прославляю фашизм, то... Токко руки в стороны развести. Просто, когда каша в голове, то путное вряд ли получится.
2
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 13:04
Ответьте все же на вопрос сами:
есть ли на украине фашизм?
И если это не фашизм, то как это все назвать?
Или дайте свое определение фашизма...
3
Андрей Головачев , 20 июня 2014 в 13:58
Нет в Украине фашизма. Фашизм это вид тоталитарной диктатуры. Таковой нет в Украине.
1
Нелюбитель Совка , 20 июня 2014 в 16:28
Ну я бы сказал, что фашизм невозможен без тоталитарной диктатуры. Диктатура же невозможно при наличии вменяемых конкурентных выборов и свободы слова. Поскольку в Украине есть и то и другое (в отличие, например, от РФ), то фашизм вам стоит искать куда ближе Киева
2
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 17:05
>>Поскольку в Украине есть и то и другое (в отличие, например, от РФ),
Это вы серьезно утверждаете? Вы наверное смену власти Януковича на Поросенко путем военного переворота и выборов при наличии живого президента называете конкурентными выборами? Или расстрелы журналистов - свободой слова?
Сударь, да вам лечиться! И желательно принудительно!
2
Mikhail Oblomov , 20 июня 2014 в 17:16
садись, игорёк, пятерка!
от внутчатого племяниника геббельса - дм.киселева
2
Андрей Головачев , 20 июня 2014 в 17:17
Прочитайте определение "фашизм". "Военный переворот" - где вы вообще его увидели в Украине. К власти не пришли военные.
2
Андрей Головачев , 20 июня 2014 в 17:18
Да и Янукович сам сбежал.
1
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 17:55
Военный - потому что в незаконной смене власти были задействованы силовые подразделения, в том числе и СБУ. А к власти пришли олигархи? Ну тогда уточнение - военно-олигархический переворот.
Mikhail Oblomov, 20 июнь 2014 в 17:16
>>садись, игорёк, пятерка!
>>от внутчатого племяниника геббельса - дм.киселева
я так понял для вас есть либо ваше мнение, либо "неправильное"? И носителей "неправильного" мнения вы сразу записываете в фашисты? И опускаться до конструктивного обсуждения вам недосуг?
2
Андрей Головачев , 22 июня 2014 в 14:58
Если вы так любите о конструктивности говорить, то еще раз перечитайте-пересмотрите те события. Янукович сам сбежал. Никто его не выгонял.
2
Игорь Думный, 20 июнь 2014 в 17:05: многоуважаемый Игорь, уж коль Вы на улице классика российского педагогики живете (не ошибся?), может, последуете примеру Ушинского и будете здесь исключительно корректными методами оппонентов вразумлять?))) Без угрозы принудительного лечения. Модератор
2
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 17:45
Власть уважаю, в том числе и модераторов. Готов принести всем извинения за переход на личности.
0
Нелюбитель Совка , 21 июня 2014 в 00:09
1. Ну в общем да. А что, прежде чем сменить неугодного проворовавшегося и изолгавшегося президента, его надо непременно убить? Так это как раз из нацистских/большевистских практик. В демократических странах, правда, работает процедура импичмента, а власть достаточно вменяема для того, чтобы самостоятельно уходить в отставку, не доводя до майданов, но для стиля Азиопы, яркий образчик которого представлял собой г-н Янукович он еще очень неплохо отделался.
2. Каких-таких журналистов расстреливают? Я в курсе только по поводу вошедших в систему шантажа, угроз, пыток и проч. со стороны ДНР-овской швали по отношению ко многоим, в том числе к журналистам. И вполне согласен с вами, что это ни разу неприемлемо, впрочем об их родстве с фашизмом я и спорить не буду, она очевидна. Если же вы о гибели геббельс-пропагандистов влезших на передний край для того, чтобы сляпать более правдоподобную дезу и получивших мину вместе с группой террористов, с которыми они нежно ворковали в это время - то это издержки профессии, никакого отношения к фашизму не имеющие. А если уж так зудит найти родимые пятна фашизма, то опять же поищите их куда ближе к себе, поинтересовавшись судьбой Политковской и Эстемировой, погибших в мирное время далеко от линии фронта и без малейших шансов для грозной российской Фемиды найти заказчиков. Которые в общем-то очевидны, занимают высокие кресла и очень неплохо себя чувствуют.
Так что докторов-то вы лучше себе вызывайте. Только профиль не перепутайте.
2
Андрей Головачев , 20 июня 2014 в 17:15
Фашизм основан на идее диктатуры, тоталитарного мышления, попытки воссоздать прошлое, соединение власти с религией. То что делал Муссолини. Некоторые из этих черт есть при Путине в России. В Украине же ничего фашистского нет. Какие-то маргиналы с мизерной поддержкой не показатель.
2
Вадим Салманов , 20 июня 2014 в 16:38
Правильно. Скорее фашизм у нас.
2
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 17:07
У вас - это где? И как вы с этим боретесь?
0
Нелюбитель Совка , 21 июня 2014 в 00:10
А вы? Похоже никак, скорее активно участвуете.
0
Андрей Дубровский , 20 июня 2014 в 17:17
Если судить по приведенной вами цитате, российский фашизм - это украинский фашизм в квадрате, а то и кубе: террор против собственного народа (Чечня, Болотная и т.д.), агрессивные войны в других государствах, аннексия чужих территорий.
Да украинцы просто младенцы по сравнению с российской хунтой.
2
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 18:08
Чечня - на сегодня наш лучший союзник :)
Кстати напомню, что войну начал ЕБН, в 91. Либерал и западник.
И не забывайте с чего все начиналось - с убийств, захвата заложников русских и других нечеченцев, выдавливание нечеченцев с территории, единоличное решение о независимости лично Дудаевым, о нападении с территории Чечни на Дагестан (уже во времена Путина) уже после Хасавьюрта.
Что-то подобное на украине было? Какие были основания на применение войск против своей территории? Опять же напомню - изначально было требование на право русского языка, защиту от ПС и федерализацию. Никаких противоправных действий со стороны Донецка и Луганска не было, нго были провокации ПС и самообороны (Одесса, Мариуполь, и т.д.), которые не были осуждены и расследованы властями!
Болотная - там то что такого было? Радикалы побузили, их за это наказали. В Европе, США все идентично!
Ребятки, будьте же хоть немного объективны!
0
Андрей Дубровский , 20 июня 2014 в 18:51
Хорошо. Давайте, будем немного объективны. На Болотной не было демонстрантов с оружием. Провокацию устроили сотрудники полиции. Сам видел. Референдум в Крыму противоречил Конституции, и, слава Богу, украинские военные не стали отвечать, а то было бы то, что происходит на ю.в.
В ДНР референдум был пошлой фикцией, о чем говорили сами организаторы. Потом начался ВООРУЖЕННЫЙ захват административных зданий, отделов милиции и воинских частей.
И, как вы полагаете, какие действия должно предпринять государство. Вы считаете, что это "побузили"?
Будьте же хоть немного объективны!
0
Николай Камсков , 20 июня 2014 в 21:58
Андрей Дубровский, 20 июнь 2014 в 18:51
---------------------------------------------
При чём, все эти, Вами перечисленные, действия были спровоцированы гражданами соседней страны, руководство которой обиделось на изгнание своей вороватой марионетки.
2
Игорь Думный , 21 июня 2014 в 00:45
Я не в курсе, разве на Болотной полиция кого-то расстреляла? Вроде бы нет. Тогда о чем разговор? И почему действия полиции вы назвали фашизм в квадрате.
Какая конституция, если произошел неконституционный переворот? Батенька, вы либо либо крестик снимите, либо трусы наденьте. О какой конституции можно говорить после неконституционного переворота?
Крыму шибко повезло - они избежали войны, в отличии от Донбасса. И это заслуга не украинских военных.
Задолго до ДНР вооруженные захваты зданий начались в Киеве, Львове. Я ведь не путаю? И из Донбасса не ездили в Киев, Львов громить и убивать несогласных? И народ встал на защиту именно после нападений ПС и майданутых! (Одесса, Мариуполь, разгром Крымкого антимайдана и т.д.)
И войну, кстати, на украине начало не государство, а хунта, пришедшая к власти в результате переворота!
В чем моя необъективность? По моему это вы все передергиваете.
1
Игорь Думный, 21 июнь 2014 в 00:45: уже двое покинули наши ряды за частое и ничем не обоснованное применение таких сильных терминов как "Хунта" и "Фашизм" там, где они совершенно не подходят. Третьим будете?))) Модератор
0
Андрей Дубровский , 21 июня 2014 в 09:39
На Болотной не было ни одного вооруженного демонстранта, а полиция спровоцировала побоище. Теперь по высосанному из пальца дела людей сажают на реальные сроки.
Если вы считаете, что на Украине произошел неконституционный переворот, то это их внутреннее дело, и они сами должны разбираться, в том числе, по событиям в Одессе.
Референдум в Крыму тоже был неконституционным, а о его присоединении НИКОГО из граждан России не спросили. Если вы счастливы, что что теперь Крым российский, не здоровье; я особой радости не испытываю. Российский пенсионный фонд и так трещит по швам, теперь ему навесили еще и крымских пенсионеров. За счет налогоплательщиков крымских школьников возят на экскурсию в Петербург. Я сам плачу за отдых своих внуков, почему бы и крымчанам не оплатить путешествие своих детей?
Пока Крым был украинским, любой россиянин мог без проблем провести там отпуск. Попробуйте объяснить, в чем была цель его аннексии и каковы будут последствия.
2
Александр Логвинов , 21 июня 2014 в 10:24
Игорь Думный, 21 июнь 2014 в 00:45
И народ встал на защиту....
---------------
В http://newsru.com/world/18may2... "министр обороны" донецкой криком "никто не идет воевать... Пьют пиво у телика и ждут, когда запишут в Россию!"
Игорь привычно бросил слово "народ", привычно на народ не оглянувшись.
Все таки ув. Золовкин прав: беззаветные защитники нынешнего госруководства сильно оживляют форум.

Кстати, в магазинах, где, по Путину, народ покупает автоматы, появились танки и артиллерия.
0
sova sova , 21 июня 2014 в 22:04
Александр Логвинов, 21 июнь 2014 в 10:24
... Кстати, в магазинах, где, по Путину, народ покупает автоматы, появились танки и артиллерия.
************
И наверное - по бросовой цене? Это ж не на газ скидка. Это "социально близким" помощь. Свои ребята, чо там.
1
Gennady Tyshkovsky , 22 июня 2014 в 11:20
Игорь Думный: "Или дайте свое определение фашизма". Откликаюсь на просьбу, при этом не буду ссылаться ни на БСЭ или иные догмы.
Думаю, Вам знакомо такое понятие, как "диалектика". Любые определения, как и люди, рождаются и умирают, ибо у всех и всего есть время жить и умирать. Это касается и определения "фашизма" и иных "измов", которые во множестве кочуют из энциклопедий в словари и обратно.
"Фашизм" - есть идеология представителей самоизбранной национальности или расы, страдающих синдромом исключительности, проявляемым в претензиях на вседозволенность и безнаказанность, и присвоивших себе право лишать людей других национальностей и рас их главной ценности - человеческой жизни.
Могу разочаровать - в Украине нет не только фашизма, но и нацизма с расизмом, которые есть две стороны одной медали.
Есть в Украине, как и в большинстве государста мира, национализм, который, как показали прошедшие выборы, имеет поддержку не более двух процентов избирателей.
Россия же, не только заражена шовинизмом, но и поражена нацизмом, расизмом, а также фашизмом. Этого уже даже не скрывают, этим бравируют, это выставляют напоказ. Самое страшное - этим пытаются развратить всех и за пределами России.
Кто и как остановит чуму 21 века?
2
rness R , 22 июня 2014 в 12:08
=Gennady Tyshkovsky=
=Фашизм" - есть идеология представителей самоизбранной национальности или расы, страдающих синдромом исключительности, =
извините, но и ваше определение очень поверхностное. Не было в Италии, Испании или там Бразилии какие то там синдромы исключительноти. Не было. Тут та же история, что и с Коммунизмом. Определения, слоганы, идеи, программа звучат просто замечательно. Но как только начинаешь выполнять задуманную программу, приходишь к Сталину, Ким Ир Сену, Мао и прочим. С фашизмом тот же компот. В процессе эволюции, выполняя програмные пункты идеологии, начинают проявляться перечисленные вами болячки. И это неизбежно. В Бразилии фашисты слишком короткое время были у власти. Проблемы не успели проявиться. Франко не был последовательным и шаг за шагом предавал принципы фашизма и сумел сохранить страну. А вот Дуче начал дрейфовать в сторону Гитлера, в результате и проблем не решил и сам плохо кончил. А ведь в первые годы и Черчиль ему аплодировал.
Короче. Я проводил простой эксперимент. Просто челам, приводил прогаммные положения, которые встречали их полную поддержку. Пунктик за пунктиком. Ну а потом позравлял их, что они самые, что ни на есть, симпатики фашистской идеи.
Не верили.
Вот в этом и есть опасность каши в голове. В этом опасность использования ни к селу ни к городу термина фашизм. К примеру, Шевченко с гордостью говорит, что он приверженей солидаризма. А ведь весь слой движения солидаризма до войны выродился именно в фашистскую идеологию. Но все наши умные головы не желают говорить на эту тему. Вот и начинается народное творчество, аж глаз на лоб выпадает.
2
юрий кузема , 24 июня 2014 в 01:38
Игорь, если пройтись по вашим определениям, то они больше подходят к России, чем к Украине.
2
Александр Кройторь , 9 июля 2014 в 23:59
Илья Думный говорит правильно но,это про Кремлёвский, нынешний режим с Путиным во главе.
2
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 10:01
А что лично вы узнали нового из статьи, и какие делаете выводы?
2
Mikhail Oblomov , 19 июня 2014 в 16:57
через страны и поколения интернационал хищных тварей - диктаторов и их визирей поёт: "после нас хоть потоп!"
и только структурированное общество, где права человека неприкосновенны, застраховано от путиных-чавесов-каддафи-саддамов-хомейни-асадов.
спасибо автору статьи за ум и эрудицию
2
Крокодил Бегемотов , 19 июня 2014 в 17:15
Что такое структурированое общество?
2
Николай Козырев , 20 июня 2014 в 01:11
Это общество, отдельные единицы которого, как железные опилки в магнитгом поле, распологаются по "силовым линиям" обмена ресурсов. Способ обмена определяет и вид социальной интеграции: 1) в племенных сообществах обмен путем предачи даров между родствеными группами; 2) в феодальных иерархиях обмен путем перераспределения через вертикаль власти; 3) в рыночкном капитализме обмен через ценообразующую конкуренцию. Вся история человечества - история эволюции обмена.
0
Андрей Дубровский , 20 июня 2014 в 17:23
Mikhail Oblomov, 19 июнь 2014 в 16:57
Острый ум Латыниной не подвергаю сомнению, а насчет эрудиции, здесь спорно.
Нефть в Саудовской Аравии начал разрабвтывать не Рокфеллер, а Жан-Поль Гетти, как и Эдвин Дрейк, оказавшийся на грани банкротства и ставший впоследствии богатейшим человеком в США.
2
Олег Ахмедов , 19 июня 2014 в 18:19
Слова "сырьевая" и "держава", тем более "сверх-", не сочетаются. Примерно, как "темное солнце".
2
Евгений Сологуб , 20 июня 2014 в 01:14
Это вы Первому каналу, России1, Миллеру и Путину скажите. Хотя не удивлюсь, если сквозь смех они с вами согласятся.
2
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 17:33
Поправьтесь - не сырьевая, а энергетическая!
И про атомную энергетику не забудьте!
2
Александр Логвинов , 21 июня 2014 в 12:50
Игорь Думный, 20 июнь 2014 в 17:33
--------
"Энергетическая" - это "сырьевой придаток" по-изящному. Сейчас мы срочно становимся сырьевым придатком востока, кроме запада.
Атомная - мы единственные, кто ее использовал как обезьяна - гранату. Напомню - Чернобыль возник в результате суматошного рискованного эксперимента с реактором http://n-t.ru/tp/ie/ck.htm. С Фукусимой не сравнивать! Поживите со 130млн японцев на их клочках...
2
Игорь Думный , 21 июня 2014 в 19:21
Ага, придаток.
А можно по другому сказать:
Европа, Китай - промышленные придатки энергетической державы Россия. :)
2
Александр Логвинов , 21 июня 2014 в 21:23
ХА! Это уже с отчаяния. Или ответы набираете... На форуме НГ, и такие идиотизмы?
В одном институте был водопроводчик, и институт терпел его выходки, пока некем было его заменить. Потом заменили.
2
Игорь Думный , 23 июня 2014 в 23:43
Ой, уморили! В вашем заповеднике под названием "всецело одобрямс Латынину" шибко скучно. Хоть немного живости в дискуссию внести.
Кстати смайлики я для вас зачем ставил?
2
Елена Н , 19 июня 2014 в 20:04
Мне тоже статья очень понравилась. И умно, и познавательно. Браво автору!
1
Вася Кирдяпкин , 19 июня 2014 в 20:09
Кто виноват-то понятно. А вот, что делать?!
1
Tata Tanjusha , 19 июня 2014 в 20:27
Как что?
Путина превозносить. Скандировать затокрымнаш. И прочее аналогичное.
0
valery yeramianchuk , 19 июня 2014 в 20:31
Tata Tanjusha, 19 июнь 2014 в 20:27
Как что?
Путина превозносить. Скандировать затокрымнаш. И прочее аналогичное.
*****************************************
Так это уже будет не - газ,а ГАЗЫ. А от них и так уже весь мир страдает,особенно от россейских.
1
юрий кузема , 19 июня 2014 в 21:35
Вася, если бы было понятно, кто виноват, то не воевали бы с Украиной. А вот, что делать? Не пора ли прекратить изобретать велосипед в ХХI веке, а строить его так, как это делают экономически развитые державы.
1
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 13:09
Это какие такие экономически развитые державы?
Это те, у которых долги выше чем ВВП? Или это те, кто живет за счет дргих народов и государств? Или это те, кто активно воюет во всех уголках мира и имеет военные базы практически во всех регионах?
Батенька, у вас в голове застряла информация с 70-х годов. Откройте глаза и изучите действительность!
1
Андрей Головачев , 20 июня 2014 в 13:57
Траты госбюджетов не есть показатель экономики стран.
1
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 14:52
Мысль, которую вы хотели донести оказалась скрыта за рядами ваших слов.
1
Андрей Головачев , 22 июня 2014 в 15:01
Мысль обыкновенная. Только вы не видете разницу между бюджетом страны и экономикой. А это не одно и то же. Долг государства США не отражает сущность их экономики.
1
Игорь Думный , 23 июня 2014 в 23:45
Согласен, зачем им экономика, если им в долг проще жить?
ведь пока дают :)
0
Андрей Дубровский , 20 июня 2014 в 17:26
Игорь Думный, 20 июнь 2014 в 13:09
Простите, но как раз ваши слова из передовиц "Правды" 1970-х годов.
Откройте глаза и изучите действительность!
1
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 17:39
Внешний долг
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_внешнему_долгу
посмотрите кто на первых местах (обратите внимание на соотношение к ВВП ) и сделайте выводы.
Как минимум эти страны живут не по средствам! Ну и дальнейшая судьба их не завидна...
Или вы знаете как отдать долг в 16 триллионов (США) при том, что динамики к уменьшению долга не наблюдается!
Так что откройте глаза вы сами. Ну и мозги включите.
0
Андрей Дубровский , 20 июня 2014 в 18:53
Увы, незавидна судьба россиян. Если вы не заметили этого по ценникам в магазинах, то откройте глаза мозги включите.
1
Игорь Думный , 21 июня 2014 в 00:48
>> Увы, незавидна судьба россиян. Если вы не заметили этого по >>ценникам в магазинах, то откройте глаза мозги включите.
Поясните свою мысль. Она от меня ускользнула. Что нужно заметить по ценникам?
0
Андрей Дубровский , 21 июня 2014 в 09:45
Элементарно, Игорь: то, что вчера стоило 30 руб, сегодня стоит 35; то, за сто неделю назад платили 150 руб, сегодня надо платить 170. Кстати, цены на нефть не упали. Тогда какова причина?
1
Игорь Думный , 21 июня 2014 в 19:25
Если вы знаете - ответьте.
Одной причины не бывает. К тому же это же рынок. Ведь цену не государство директивно устанавливает. Я наверное туплю, но так и не понял, к чему это все написано? Разверните свою мысль.
1
сергей Астахов , 19 июня 2014 в 22:34
А ничего не сделаешь. Сегодня проблема вовсе не во власти и ее структуре, а в качестве народа, измученного многовековым пьянством, рабством и воровством. Путин, кстати, не убийца и это сильно отличает его от предыдущих. И помяните моё слово, после Путина придут реальные пацаны, после прихода которых Путин будет вспоминаться как золотой сон. А так все правильно, но у России нет других вариантов: наука умерла, образование скурвилось, фашиизация общественного сознания необратима. Так что пока нефть в цене страна так или иначе живет. А вот когда энергоносители подешевеют, то никто не знает что там. Ну как в 1914 никто и вообразить себе не мог 1920. Так что доживем до 2020 и посмотрим.
1
vladimir volobuev , 19 июня 2014 в 23:37
Любезный г-н Астахов ! Как говорили юмористы- " читайте классиков ..!" В течении года от власти ВВП не останется и следа. Будет комитет , который примет новые избирательные законы , потом выборы , Медведев - до выборов правит, потом - в неизвестность. Ее долго будут " очищаться" - одних здесь судить, других из-за границы " вытаскивать". В общем - очень интересное время. На этот год было предсказано " падение поступления денег" в страну , в начале года - это было не очень понятно, а теперь вырисовывается все отчетливее- и это будет носит КОММУЛЯТИВНЫЙ эффект - то есть н а к а п л и в а т ься со временем и все хуже для народа, и с осени народ " выйдет" на улице не только в Москве , но и по переферии. А дальше -...
1
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 13:12
Вот, первый признак фашиста - про качество народа заговорил. Ага, все вокруг недочеловеки.
1
Эрнест Д , 20 июня 2014 в 16:16
Так вы же первый выше обвинили украинцев в фашизме. Что у них власть фашистская. А власть не из народа приходит? С луны сваливается?. Т. е. говорить об украинцах как о фашистах позволена, а рассматривать русских в том же ключе - запрещено? Вообще о фашизме на Украине громче всех кричат самые настоящие русские фашисты Проханов и Дугин. Именно их речи и мысли сейчас становятся той идеологической основой, на которой строится вся нынешняя российская пропаганда. Разве это не говорит и фашизитизации сознания российского общества?
1
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 17:28
Демагогия - лучший способ уйти от истины!
У власти там олигархи, которые себя с этим народом не отождествляют!
и еще раз повторяю, речь не идет об украинцах. Так же как в свое время разделяли немцев и фашистов. Однако фашизм на украине невозможно отрицать. Достаточно вспомнить действия ПС, нацгвардии и самообороны и оценки этих действий со стороны власти - начиная с событий в Одессе, и заканчивая расстрелом жилых домов, журналистов, применением зажигательных снарядов против мирного населения, не предоставлением гуманитарных коридоров для выходя жителей и т.д.
Власть четко поделила население и территории на достойных и недочеловеков.
1
rness R , 21 июня 2014 в 18:52
=Однако фашизм на украине невозможно отрицать. Достаточно вспомнить действия ПС=
вот уж извините, что в лоб, что по лбу. Ну действия то ПС тут причем. Фашизм это не педофилия, это не садизм. Ведь не появляется же у вас мысль, встретив Чикатилло на улице, кричать на него - смотрите, смотрите, коммунист идет. Это тот же уровень.
Попробуйте прочитать не определение из Вики, а что-нибудь типа - "Долгий век кулачного человека."
1
Игорь Думный , 21 июня 2014 в 19:41
Хорошо, пусть не фaшизм. Но как вы действия ПС в Одессе можете охарактеризовать и классифицировать?
И как объяснить символику, факельные шествия и продекларированное отношение к юго-востоку как к людям второго сорта - вaтники, москaли (которых на гиляkу, т.е. вешать). Это только "не дочеловеков" можно загнать в сарай и сжечь (как делали фaшисты во время войны, так делает ПС сегодня)!
Если у вас есть другой термин - пожалуйста, озвучьте. Но я оцениваю их именно так!

Ниже даю определение фaшизма из БСЭ. Найдите пункты, которых нет на украине!

Фaшизм (итал. fascismo, от fascio - пучок, связка, объединение) - идеология, политическое движение и социальная практика, которые характеризуются следующими [шестью] признаками и чертами:
[1] обоснование по расовому признаку превосходства и исключительности одной, провозглашаемой в силу этого господствующей нации;
[2] нетерпимость и дискриминация по отношению к другим «чужеродным», «враждебным» нациям и национальным меньшинствам;
[3] отрицание демократии и прав человека;
[4] насаждение режима, основанного на принципах тоталитарно-корпоративной государственности, однопартийности и вождизма;
[5] утверждение насилия и террора в целях подавления политического противника и любых форм инакомыслия;
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
0
sova sova , 21 июня 2014 в 21:52
Игорь Думный, 21 июнь 2014 в 19:41
Хорошо, пусть не фaшизм. Но как вы действия ПС в Одессе можете охарактеризовать и классифицировать?
***********
Вы имеете в виду "пожар..." и пр? А почему вы уверены, что это дело рук ПС? Комиссия работает. Пока результаты ее работы вот такие: http://www.newsru.com/world/21... Из них пока понятно одно: был применен неидентифицированный газ. Мой вывод - провокация тщательно спланирована, подготовлена, и четко выполнена. Чтобы ее провернуть - мало быть "правым сектором". Надо иметь доступ в здание, возможность беспрепятственно завозить-заносить все необходимое. Так что не спешите вешать всех собак на Правый сектор. Преступником вполне может оказаться "левый".

И как объяснить символику, факельные шествия и продекларированное отношение к юго-востоку как к людям второго сорта - вaтники, москaли (которых на гиляkу, т.е. вешать).
*************
А как объяснить символику Евразийского союза? http://moole.ru/uploads/posts/... Как относиться к его лозунгам? http://m.expert.ru/data/public... Как относиться к "Русским маршам"? http://irkutsk.sibnovosti.ru/p... http://www.irakly.org/forum/to... Как относиться к продекларированному "«Убивать, убивать, убивать! Как профессор я так считаю» (А. Дугин)?
0
sova sova , 21 июня 2014 в 21:52

Это только "не дочеловеков" можно загнать в сарай и сжечь (как делали фaшисты во время войны, так делает ПС сегодня)!
************
Вы имеете в виду фашистов, загнавших жителей чеченского аула Хайбах в сарай и сжегших их живьем? (Про "ПС", не горячитесь, повторяю. Еще очень далеко не факт, что в Одессе орудовал ПС. Подождем итогов расследования).

Если у вас есть другой термин - пожалуйста, озвучьте. Но я оцениваю их именно так!
***********
Ваше право озвучивать все что угодно, но это не значит, что озвученное - правда.

Ниже даю определение фaшизма из БСЭ. Найдите пункты, которых нет на украине!
***********
А я ниже даю сравнительную табличку, наглядно показывающую, где есть фашизм, а где его нету. Изучайте. ))
http://cs7004.vk.me/c540103/v5...
1
rness R , 22 июня 2014 в 12:29
=SOVA SOVA =
=А я ниже даю сравнительную табличку=
это черты. И тут вы правы. Но в СССР был, конечно же не фашизм.
Собственно в Германии был национал-социализм. В СССР был интернационал-социализм. В Италии фашизм. И фашизм был самый мягкий вариант. Но почему то, в причудливых загигулинах истории получилось, что именно фашист, это самая редисочная редиска.
интернаионал социализм (основной враг.
0
Oleg Volk , 22 июня 2014 в 20:56
Игорю Думному. Извините, но вмешаюсь. Ув. Игорь, из 6 пунктов (о фашизме) в Украине нет ни одного!
1. Нет и речи расе, о "превосходстве, исключительности" славян-украинцев (убедиться можно хоть по составу правительства). Речь - о праве украинцев на свою землю, на свою Родину.
Замечу, украинец это не раса, это - историческая и политическая общность людей (бывшие русы, они же - русь).
2. ... Промолчу.
Если Вас смущает дискуссия о русском языке, то беда украинцев в том, что их родной (и очень древний!) язык на грани исчезновения. И нас это беспокоит. В том числе - и многих русскоязычных жителей. В т.ч. и Донбасса.
(Замечу, не меньше беспокоит и разнузданное великодержавное хамство братской страны. И именно оно спровоцировало войну-2014.)
3. Майдан встал именно на защиту демократии, на защиту прав и свобод граждан. За это люди сложили свои головы.
4. ???? Не понимаю. Где Вы видите вождя? Однопартийность? "Тоталитарноую государственность"?
5. ???? Насилие? Был грех. Убедились за многие годы, что разговоры против дубинок и пуль не помогают. И против хамского беззакония. Кто-то из великих сказал "Если народ систематически лишают прав, то его право на восстание (насилие!) делается бесспорным."
Террор? Против мирных людей? Против политических противников? Против КПУ? Против ПР? При том, что многие члены (и руководители!) этих партий открыто работают против государства? Эпизоды, эксцессы конечно были. Чего доброго - и будут (от преступлений ни одно общество не застраховано.) Но "утверждения" таких методов уж точно нет. И не будет. (См. п.3)
6. ??? Что имеется в виду? Разваленные армию, флот, милицию, службу безопасности? Вывезенное (в Россию!) ядерное оружие?
=========
А вот если пприложить Ваш шаблон (из БСЭ?) к России Путина... Совпадение пугающее.
0
Игорь Думный , 23 июня 2014 в 23:53
Боже! Каким штампами забита ваша головушка?
Приложите шаблон к России, пожалуйста! Очень интересно почитать!
Только просьба, не кидайтесь словами, а приведите циферки (про развал армии например и с чем сравниваете). Я лично в восторге от эффективности нашей армии :)
0
сергей Астахов , 20 июня 2014 в 17:31
Вот, первый признак фашиста - про качество народа заговорил ================================================================А посмотрите, в 1945 году Германия лежала в руинах, 8 миллионов погибли, 23 миллиона ранены, 5 миллионов в плену... А в 1965 Германия самое экономически мощное государство Европы. И безо всяких богатств в недрах. А Япония? А Ю. Корея, Сингапур, Тайвань, Гонконг, бывшие скоплением рыбацких деревушек в 1950 ? Как вы объясните, что Финляндия и Россия, начавшие с одного старта и в одно время, добились столь различных результатов? Финляндия входит в 5 лучших государств мира и вся в белом, а Россия сами знаете в чем. И это при огромных богатствах... В компанию с Россией входят Нигерия, Венесуэла, Очень Демократическая республика Конго... Все очень богатые...
0
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 19:37
В 45 не только Германия лежала в руинах. Но!
1. Германия восстанавливалась на деньги США (план Маршалла).
2. Рынки сбыта у Германии - Европа, Америка, Япония и т.д. У России, в силу холодной войны рынки сбыта на порядки меньше, соответственно наше развитие (в том числе и автомобильная промышленность) ограничивались именно рынками сбыта.
3. Армия, стратегические вооружения, помощь сателлитам, противостояние со всем Западом - это с чем была Россия. Торговля и производство и защита со стороны США, огромные рынки сбыта - это Германия.
4. Расстояния, климат, стоимость инфраструктуры - в России требуют на порядки больших затрат! В Германии - Автобаны от Гитлера, комфортный климат, финансовая подпитка от США.
Россия постоянно находилась в окружении врагов, как внешних (объединенная Европа и Япония в 41, США и объединенная Европа в период холодной войны, да и сейчас), так и внутренних.
И несмотря на это, Россия могла не только противостоять объединенному Западу, но и во многом его превосходить.
==
>>Финляндия входит в 5 лучших государств мира и вся в белом, а >>Россия сами знаете в чем.
Кстати, в Финляндии штрафуют магазины, если там нет русскоговорящих продавцов. Вопрос - за счет кого хорошо живет Финляндия?
И кстати, насчет России - почитайте сайт: http://sdelanounas.ru/blogs
Много любопытного обнаружите.
0
Mikhail Oblomov , 20 июня 2014 в 20:26
ему не надо ничего читать: "чукча писатель-моралист", у него, правда, все доводы-агументы пожухли, потому как учился в советской школе, где запад всегда только загнивал, а ссср - расцветал, пока однажды не исчез с карты мира. ничтоже сумняшеся, они придумали свою версию с теми же тошнотворными аргументами (климат, война, мировой заговор, они -- плохие, мы - хорошие и вся подобная хрень) ... это не лечится...
0
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 22:51
Опять штампы и ярлыки. Пластинка заела?
По сути вопроса - ни слова.
Продолжайте почивать на диванчике, герр Обломов.
0
Нелюбитель Совка , 21 июня 2014 в 00:35
Хотите по сути, да ради бога:
1. Ну и что? Главное результат. Германия (Западная) через 10 лет после войны совершила рывок и вошла в список наиболееее экономически развитых стран, СССР только избавился от тирана и сосредотачивлся для массового засевания кукурузы.
2. ВОт тут улыбнуло:) Т.е. если б рынки сбыта поболе были, мы б ихние мерседесы одной левой?:))) Для того, чтобы сетовать на рынки сбыта, для начала надо предложить конкурентноспособную продукцию, а у СССР кроме сырья и оружия отродясь таковой не было. Да и холодная война не при чем, формально никаких запретов на экспорт чего бы то ни было у СССР никогда не было (те же Лады продавались за валюту везде, где их готовы были брать), вот только желающих покупать морально устаревший утиль отвратного качества у западного потребителя не было, даже по весьма скромным ценам.
0
Нелюбитель Совка , 21 июня 2014 в 00:36
3. А кто собственно в этом виноват, кроме собственной дурости и мании величия. Не можете выдержать гуж, за который взялись - не брались бы. А взялись - так нечего стонать.
4. И что, прям от Гитлера и до сих пор автобаны остались? Открою вам маленький секрет по немецким нормам любая, даже самая круто сделанная дорога через 3 года нуждается в мелком ремонте, через 7 - в более основательном, а через 10-12 - в капитальном, с полной заменой покрытия. А США, Франции, Бенилюксе, Великобритании откуда дороги, тоже от Гитлера? Или от вменяемой экономической модели и вменяемых же правителей, которые занимались не только сдерживанием большевистских и нацистских фанатиков еще и развитием своих стран занимались? И может быть поэтому они все не находятся в кольце врагов? Это я в смыслее, может вы тоже последуете своему совету и включите мозг. Хоть ненадолго?
Кстати, вы откуда эту чушь взяли (про Финляндию)? И самое главное кто может штрафовать частных (!) предпринимателей за то, что у них продавец не говорит на каком-либо из иностранных языков?:) И сколько носителей русского языка в Финляндии тогда должно быть, чтобы заполнить вакансии всех продавцов? И сколько им надо платить? И еще один вопрос, а с чего бы это гражданам РФ обеспечивать (по вашей светлейшей мысли) благополучие несчастных финнов? Чего им не сидится у родных березок, раз у них там внутри все так хорошо? Ведь у финнов нет ни моря , ни каких особых красот и туристических троп? Чего в финку-то тянет, за визы платить и вообще? Может быть дело просто в том, что финны умудрились построить у себя нормальное европейское государство, где жить комфортно и куда приезжать тратить деньги - удовольствие? А вот те, кто приезжают, смогли лишь закакать, изуродовать и запустить свою землю (сравните захваченную у финнов Карелию и собственно Финляндию), так что теперь приходится ездить по гостям.
0
Михаил Никонов , 21 июня 2014 в 11:22
Игорь Думный, 20 июнь 2014 в 19:37
Давно так не смеялся! Спасибо!
"2. Рынки сбыта у Германии - Европа, Америка, Япония и т.д. У России, в силу холодной войны рынки сбыта на порядки меньше, соответственно наше развитие (в том числе и автомобильная промышленность) ограничивались именно рынками сбыта." - шедевр!
200 миллионов стоят в очередях за всем, от колготок до автомобилей, от яиц (в Питере кстати, финских) до холодильников и телевизоров, стоят в очередях на сдачу макулатуры, что бы получить заветный талончик "20 кг", дающий право встать в очередь на покупку книги, а рынков сбыта нет!
4. Расстояния, климат, стоимость инфраструктуры - в России требуют на порядки больших затрат!
Для германской торговли материк Северная Америка, и острова Японии, сами в Балтику, и в Северное моря заплывали. Лично бывал в двух местах, где климат резко меняется, без всяких субзон. Вот просто резко, на протяжении менее метра, перестаёт влиять на дороги и сельское хозяйство. Называются они пограничный переход "Торфяновка", и "Светогорск", Вы только ни кому не говорите! А то понаедут туда всякие учёные, изучать этот климатический феномен.
" Кстати, в Финляндии штрафуют магазины, если там нет русскоговорящих продавцов. Вопрос - за счет кого хорошо живет Финляндия?"
За свой. Производит, и продаёт в своих магазинах, в которых "штрафуют за отсутствие русскоговорящих". Вы в Финнляндии ни когда не были.
0
сергей Астахов , 21 июня 2014 в 19:13
В 45 не только Германия лежала в руинах. Но!
1. Германия восстанавливалась на деньги США (план Маршалла).
=========================================================
Так вот, Игорь, вы зря ищите причины в плане Маршала. Весь этот план, включая Европу и Японию был 15 миллиардов долларов, 600 миллиардов на сегодня. Меж тем Россия с 2002 года получила одна 2+ триллиона долларов, на которые можно было бы построить вообще новую страну с нуля. И как, построили? И по стране бродят 5+ миллионов бомжей и беспризорников, многие миллионы алкоголиков, наркоманов, больных СПИДом и прочим нехорошим, миллион детей в приютах, 12 миллионов инвалидов, выключенныфх из жизни на почти 100%. Что же делают родные ПЖиВ и правительство для спасения этноса? А устраивают олимпиады, чемпионаты, парады на многие миллиарды долларов, строят себе резиденции по всей стране, воюют с Грузией и Украиной, православными и братскими странами, прошедшими с Россией за последнии 300+ лет все войны, несчастья и революции. Короче, Игорь, Россия не просто распадется, а новые государства начнут кровавые споры между собой, размахивая старинными картами и обидами, по примеру Карабаха и Югославии. Печально же то, что ядерные предприятия и прочии опасные производства окажутся в очень подозрительных руках....
0
Игорь Думный , 21 июня 2014 в 20:31
С чем то соглашусь, с чем нет (но это нормально). Насчет 5 миллионов беспризорников и бомжей - это вы загнули! Цифра с потолка. (С цифрами надо обращаться крайне аккуратно, иначе можно сесть в лужу) Сошлюсь на статью http://www.echo.msk.ru/blog/fr... - оценка количества беспризорников - не более 5 тыс. Бомжей я на улицах в последние годы практически не встречаю.
>> Меж тем Россия с 2002 года получила одна 2+ триллиона долларов,
Как получила? С неба свалились?
Хотя это все и не так не важно.
Важно то, что человек, любящий Россию, не может относиться к ней уничижительно! От своих либеральных оппонентов я часто слышу - рашка, быдло, поцреот, анчоусы (Латынина copyright)
Так нельзя отзываться о своей стране (если ее любишь)
Значит, я делаю выводы, либералы Россию не любят.
Увы! Что получиться, если воспитывать нелюбимого ребенка, или строить нелюбимую страну?
И почему-то в любой конфликтной ситуации вы становитесь на сторону противную России.
И это грустно.
0
Николай Камсков , 22 июня 2014 в 11:32
Игорь Думный, 21 июнь 2014 в 20:31
--------------------------------------------------------
Не любить фальшивую думу и президента, изнасиловавшего Конституцию - не говорит о том, что человек плохо относится к самой стране. Беда в том, что названные выше субъекты ассоциируют себя со всей Россией, отсюда и впечатление, что "вы становитесь на сторону, противную России". Не заблуждайтесь, Игорь.
0
Игорь Думный , 23 июня 2014 в 23:58
У меня есть собственное мнение. И я стараюсь оценивать действия и результаты, а не слова.
по Путину - сравниваю 90-е и сегодня
По оппозиции - кроме слов за ними ничего нет. Я им в принципе не могу доверять - нет оснований!
Если в той же Европе оппозиция участвует в управлении государством, то наша занимается исключительно разрушением под внешне красивыми и вроде бы правильными лозунгами. Но за ними нет ничего кроме пустого трепа.
0
Николай Камсков , 24 июня 2014 в 19:02
Игорь Думный, 23 июнь 2014 в 23:58
---------------------------------------
А вот, на мой взгляд, пустой трёп - это то, что Вы здесь понаписали. Скажу Вам больше: на этих страницах и покруче Вас говоруны от пустословия присутствовали, но, как видите, мало кого убедили. Более того: меня радует, что появляются новые комментаторы с трезвым взглядом на происходящие события (не Вас, к сожалению, имею в виду). Вы слишком большого мнения от заслуг вождя, вернее вы их преподносите так читателям, но скромно умалчивая о том, что на рельсы относительного нынешнего благополучия страну ставили совсем другие люди, а растущие, в разы, цены на нефть и газ создали благоприятный имидж коту в мешке. Что касается оппозиции, то КГБ всегда вела с ней войну и результат всем известен. Допустите людей, оппонирующих Путину, к ТВ, и от его славы уже через несколько дней не останется и следа. А порассказать будет что. Будьте уверены. А про Европу, где оппозиция участвует в управлении государством, Вы правильно сказали. Не зря же на Украину, идущую к ней навстречу, с такой лютой злобой набросилась кремлёвская клика. Ишь чего захотели. Эдак и Россия туда потянется. А Озеру это совсем ни к чему.
0
sova sova , 22 июня 2014 в 17:30
Игорь Думный, 20 июнь 2014 в 19:37
В 45 не только Германия лежала в руинах. Но!
1. Германия восстанавливалась на деньги США (план Маршалла).
*********
Россия отказалась участвовать в этом мероприятии, заявив, что дефицита бюджета не испытывает. (Т.е. - идите на фиг, мы сами богатые). Мало того, что отказалась участвовать сама, "не советовала" участвовать странам-сестричкам. Ну, так, хозяин - барин. Была бы честь предложена.

2. Рынки сбыта у Германии - Европа, Америка, Япония и т.д. У России, в силу холодной войны рынки сбыта на порядки меньше, соответственно наше развитие (в том числе и автомобильная промышленность) ограничивались именно рынками сбыта.
***********
))) А холодную войну мы, как и сегодняшнюю поимели неизвестно за что. Просто так... Да, и рынок сбыта у нас внутренний же никакой. Наш народ - медом не корми, дай в лаптях пешком потопать. Ему - подари машину - он не берет. Ну, не приплачивать же! ))

3. Армия, стратегические вооружения, помощь сателлитам, противостояние со всем Западом - это с чем была Россия. Торговля и производство и защита со стороны США, огромные рынки сбыта - это Германия.
************
))) "Она мне про детдом..." ))

4. Расстояния, климат, стоимость инфраструктуры - в России требуют на порядки больших затрат! В Германии - Автобаны от Гитлера, комфортный климат, финансовая подпитка от США.
************
))) Особенно про автобаны умиляет. После военной мясорубки. Скажите еще, в немецких супермаркетах только лампочки пришлось новые ввернуть. А так-то - все целехонькое и все заработало уже 10 мая 1945 года. ))
0
sova sova , 22 июня 2014 в 17:31

Россия постоянно находилась в окружении врагов, как внешних (объединенная Европа и Япония в 41, США и объединенная Европа в период холодной войны, да и сейчас), так и внутренних.
И несмотря на это, Россия могла не только противостоять объединенному Западу, но и во многом его превосходить.
************
))) Да, это и к бабушке не ходи - враги кругом. До сих пор враги кргом. Так и рыскают, так зубами и щелкают на бедную золушку, всему миру только и помогающую. ))

Кстати, в Финляндии штрафуют магазины, если там нет русскоговорящих продавцов. Вопрос - за счет кого хорошо живет Финляндия?
************
))) За счет кого? Запретить русским ездить в Финляндию шопиться!! Взяли моду!! Пусь жрут чо на родине дали!! )))

И кстати, насчет России - почитайте сайт: http://sdelanounas.ru/blogs
Много любопытного обнаружите.
************
)))) Почитала. Особенно умилил заголовок: "В Крыму уродился ячмень". ))) Если бы не зеленые человечки (наверное, их было много и они отлично удобрили поля))) - и урожая б не было. ))
Я вам попроще посоветую. Не ходите на пропаганд...ские сайты, оглянитесь вокруг себя. Насчитаете ли вы в своем доме хотя бы десяток предметов с маркировкой "Сделано у нас"? ))
0
Ирина Плотникова , 19 июня 2014 в 20:15
Как же мы себе такие образцы для подражания подбираем, где ж наш "особый путь"?..Как всегда, блестяще и увлекательно, Юлия Леонидовна.
0
Игорь Фенютин , 19 июня 2014 в 20:15
"Темное солнце" - это оксюморон,выражаясь по-умному.А если вернуться к нашим баранам, то именно конкуренция и частная инициатива сделали Америку Америкой.Кто бы что ни говорил.
0
nik 222222 , 19 июня 2014 в 20:55
Вообще-то «сырьевая сверхдержава» – это термин, который употребляет сама г-жа Латынина и её братие и сестрие во либерализме. Власть имущие использовали термин «энергетическая сверхдержава». И именно это словосочетание носит как бы полуофициальный характер. Вы скажете, что это синонимы? Может быть , только тогда другая неувязка – стремящихся заявить о своей стране как энергетической сверхдержаве вполне достаточно. Вот несколько цитат:
«Америка может и должна быть энергетической сверхдержавой, — заявила глава комитета сената США по энергетике и природным ресурсам Мэри Лэндрю
"Канада превращается в энергетическую сверхдержаву XXI века и не имеет себе равных в надежности, ответственности и потенциале" – это цитата из Джо Оливера министра природных ресурсов Канады. Да и Джон Харпер премьер министр Австралии высказывал желание того, чтобы его страна стала мировой энергетической сверхдержавой. Так, что зря г-жа Латынина утверждает что это никому в голову не приходит. Приходит и даже очень приходит
0
Николай Камсков , 19 июня 2014 в 21:15
nik 222222, 19 июнь 2014 в 20:55
----------------------------------------------------
Где Америка и где Россия? Мысль, Юлия Леонидовна, на мой взгляд, эту развивает.
США есть чем похвастаться и кроме энергетики.
0
nik 222222 , 19 июня 2014 в 23:49
Вам удается писать такие реплики к моим постам, которые не имеют ни малейшего отношения к содержанию этих постов.
0
Нелюбитель Совка , 20 июня 2014 в 01:27
Да нет, реплика-то как раз была в кассу, другое дело, что вы не смогли (или не пожелали) ее понять. Суть ее в том, что США, Канада, Австралия - это развитые промышленные страны, где ТЭК и энергетика являются далеко не определяющей отраслью (а внутри этой отрасли - далеко не определяющими являются добыча и экспорт природных ресурсов). В отличие от РФ. И поэтому вышеперечисленные страны могут себя величать "энергетическими сверхдержавами", а вот РФ - лишь сырьевым придатком (также как Венесуэла, Эмираты, Бруней и проч., получивших в наследство громадные сокровища, которые бездарно проматывают)
0
nik 222222 , 20 июня 2014 в 20:55
Не знаю, может в кассу, может в ящик, может еще куда, только к моему комментарию ни его, ни ваша реплика отношения не имеет. Я ведь не сравниваю развитие России и США на современном этапе. Я просто обращаю внимание, что г-жа Латынина рассматривает употребление слов «энергетическая супердержава» как что-то унизительное для страны и выражает уверенность, что никому в голову не придет так говорить о ведущих индустриальных странах. А в то же время представителя руководства этих же самых стран выражают стремление к тому, чтобы их страны были именно энергетическими сверхдержавами. Почему они так говорят, не знаю. Наверное их не предупредили, что Юлия Леонидовна статью напишет. Вот и все о чем писан мой комментарий. Что вам конкретно в этом непонятно и где мои утверждения неправильны?
0
Анатолий Клименский , 20 июня 2014 в 21:55
Дорогой Nic! Как известно, "роза пахнет розой - хоть розой назови ее, хоть нет" (с). Это во-первых. А во-вторых, почему бы Вам и не сравнить развитие России и США - хоть и на на современном этапе? Было бы интересно узнать, что Вы думаете по этому поводу?
0
nik 222222 , 21 июня 2014 в 00:05
США сегодня более высокоразвитая в производственном отношении страна, чем Россия. Что еще вас интересует? Спрашивайте не стесняйтесь.
0
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 14:48
И где же? Поясните.
Америка завершает цикл имперского саморазрушения, а Россия - возрождается. Так что выбирая на кого ставить - задумайтесь!
0
Андрей Головачев , 20 июня 2014 в 15:59
США 25% мирового ВВП, России 3%. Вот бы такое саморазрушение.
0
Игорь Думный , 24 июня 2014 в 00:01
Какая доля виртуального финансового капитала и дутых услуг (юристы, врачи и т.д.) в этом ВВП?
С другой стороны в космос сами не летают, атомные станции не строят, движки на ракеты у нас закупают. Ну это наверное мелочи...
0
Tanya PaNova , 20 июня 2014 в 16:21
Игорь Думный, 20 июнь 2014 в 14:48
И где же? Поясните.
Америка завершает цикл имперского саморазрушения, а Россия - возрождается.
-------------------------
Россия не умирала, поэтому и не возродится.
РФ газ и нефть за зеленые, самые что ни наесть американские, покупаем, тем самым на прямую стимулируя экономику сша. Почему мы на эти нефтебаксы покупаем жрачку и тачки со всего света, ширпотреб китайский, и ни копейки не вкладываем в развитие собственной промышленности и стимулирование экономики? Спорим, вы не сможете ответить на этот вопрос! У вас когнитивный диссонанс наступит при наличии разума.
0
Анатолий Клименский , 20 июня 2014 в 21:56
До конца этого цикла мы с Вами явно не доживем.
0
Mikhail Oblomov , 20 июня 2014 в 23:55
Россия-то возрождается?!!
а вы случайно не александр македонский? или наполеон?
да, вы правы, успокойтесь, глотните водички...
может кончаловского послушаете - он там долго и аргументированно говорит об этом самом "возрождении".... Россия - в лидерах по абортам, убийствам в пьяных драках, депрессии, алкоголизму и наркомании... а еще он долго говорит, что это страна самых обосранных (пардон) лифтов и подъездов...
ну, в америках и европах, канешна))) намного хуже)))
0
сергей Астахов , 21 июня 2014 в 19:17
Америка завершает цикл имперского саморазрушения
=============================================================
Я, Игорь, как свидетель, сообщаю вам, что в России никогда и ни у кого не стояло, не стоит и стоять не будет, как, ну вам так кажется, в Америке все падает и саморазрушается....
0
Игорь Думный , 21 июня 2014 в 20:42
Основной бизнес америки - печатание баксов. Все остальное - они просто покупают, от шмоток, до умных голов!
Долго эта вакханалия продолжаться не сможет. Многие уже давно поняли, что по сути весь мир финансирует богатую жизнь в америке.
Доллар опнется! И плохо будет всем! А когда америке придется жить по средствам - я даже не уверен, что она сохранит целостность! Техас думаю будет первым на выход.
Процесс разрушения нефтедоллара разумеется будет очень болезненным. Америка будет всеми силами пытаться сохранить его статус, вплоть до военных методов. (думаю, что одной из главных причин разрушения Ливии был переход в торговле нефтью с доллара в евро).
Доллар уйдет. И уже сейчас есть куча маркеров, подтверждающих эту мысль.
0
sova sova , 21 июня 2014 в 21:03
Игорь Думный, 21 июнь 2014 в 20:42
Основной бизнес америки - печатание баксов. Все остальное - они просто покупают, от шмоток, до умных голов!
*************
)) А на хрена им умные головы, если "все покупают"? Три плюс два сложил на калькуляторе, отслюнил прибыль и спи-отдыхай. Умные-то зачем покупать? Зачем им неслабые бабки платить?

... Доллар опнется!
**********
))) Когда уже? Этак и помру (а с детства только это и слышу), а понаблюдать, как "опнется", так и не доведется. ))

И плохо будет всем!
***********
Не, не! Не пугайте!! Уж мы-то как раз впереди планеты всей. У нас все будет - зашибись!! Мы уже не сегодня-завтра на юани переходим. ))

... Доллар уйдет. И уже сейчас есть куча маркеров, подтверждающих эту мысль.
**********
))) "Имя, сестра, имя!!" Имя того благословенного места, куда уйдет доллар? ))
0
Игорь Думный , 22 июня 2014 в 00:10
Ключевые слова - БРИКС, контракт с Китаем по газу в рублях и юанях, объявлен отказ от доллара трех крупнейших экспортеров - «Газпром», «Роснефть» и «Рособоронэкспорт», долг сша 17,5 триллионов $ , как они сами признают - выплатить нереально, долг не может расти бесконечно (а пока нет никаких признаков что он хотя бы будет снижаться), к тому же его нужно обслуживать - как следствие рано или поздно дефолт.
Но, не будем забывать следующий момент:
"Банкнота по своему происхождению и по сути – это вексель на предъявителя. То есть это долговая расписка, выданная банкиром.
Суть же дела в том, что вся масса долларов, обращающаяся в мире за пределами США – это и есть внешний долг США."
При отказе от доллара во внешней торговле в достаточно большом объеме, может начаться цепная реакция, и тогда вся эта масса ломанется обратно в сша (вспоминаем Де Голля и корабля с долларами).
Многие события последних лет связаны с попыткой америи ликвидировать эту опасность доллару. Лвия - когда Каддафи решил торговать нефтью в евро, Ирак - аналогичная ситуация. Поджог БВ - попытка придавать своего основного конкурента - Евросоюз, война на украине - та же задача, раздербанить своих конкурентов Россию и Евросоюз (надеюсь не будете отрицать ключевую роль американцев к конфликте на украине?).
И еще много чего.
0
Tanya PaNova , 22 июня 2014 в 10:12
Аплодирую стоя в тапках и трениках с вытянутыми коленками. Ваши представления о мировой экономической системе и роли валюты США ошибочны. Учите матчасть, а то вам скоро в каждом углу по масону будет мерещиться!
0
Игорь Думный , 22 июня 2014 в 20:01
Аплодирую вам тоже. Способ дискуссии с вашей, аргументация, логика просто шикарны! Ваш подход - "вы дурак, потому что дурак". Так говорят когда нет других аргументов. Вы просто не интересны.
0
sova sova , 22 июня 2014 в 18:50
Игорь Думный, 20 июнь 2014 в 14:48
...Америка завершает цикл имперского саморазрушения, а Россия - возрождается.
*********
))) Вы "с колен..." забыли добавить. Без этого мантра неполная.))

Так что выбирая на кого ставить - задумайтесь!
**********
А чего тут думать? У 140 миллионов выбор небольшой. Лететь в яму вместе со страной (правда, развлекуха теперь есть: орать погромче, чтоб не так страшно было "Азатокрымнаш!!" ))
0
сергей Астахов , 19 июня 2014 в 22:38
«Америка может и должна быть энергетической сверхдержавой, — заявила глава комитета сената США по энергетике и природным ресурсам Мэри Лэндрю
"Канада превращается в энергетическую сверхдержаву XXI века и не имеет себе равных в надежности, ответственности и потенциале" – это цитата из Джо Оливера министра природных ресурсов Канады.
=============================================================
И обязательно станут, обязательно. И это пойдет им на пользу, так как воровать Америка никому не позволит. И, кстати, а что там тогда будет с Россией?
0
nik 222222 , 20 июня 2014 в 00:54
Да я разве рассуждаю на тему станет Америка энергетической державой или нет? Просто г-жа Латынина утверждает, что в этом есть что-то постыдное, а американцы к этому стремятся , судя по их же высказываниям и не только они.
0
zmey-na-pensii . , 20 июня 2014 в 09:33
nik 222222, 20 июнь 2014 в 00:54,
энергетическая держава - это страна ПРОИЗВОДЯЩАЯ энергию, в ДОСТАТОЧНОМ для нее количестве, для внутреннего пользования и продажи, например электрическую, ресурсная держава - это страна поставляющая ресурсы (сырье) для генерирования энергии. даже если мы будем торговать еще и березовыми дровами, то все равно останемся ресурсной (сырьевой) державой. ту же электроэнергию мы продаем за рубеж только за счет того, что внутренним покупателям она слишком дорога, а не потому, что ее излишек.. действительно - энергетическая держава - это гордость, сырьевая держава - это повод задуматься.
0
nik 222222 , 20 июня 2014 в 20:55
Зачем напрягаться, сочиняя собственные определения. Вряд ли о нем знала американская сенаторша когда говорила об американской энергетической сверхдержаве. Воспользуйтесь например Википедией (понятно, что английской, русскую ведь вы не верите). Вот определение : «An energy superpower is a nation that supplies large amounts of energy resources (crude oil, natural gas, coal, uranium, etc.) to a significant number of other states, and therefore has the potential to influence world markets to gain a political or economic advantage. It is used to describe Russia, and has been used with other countries, such as Saudi Arabia, Canada, Venezuela, Australia, and Iran». Как видите речь идет просто о странах с большими запасами энергоресурсов.
0
zmey-na-pensii . , 21 июня 2014 в 09:22
nik 222222, 20 июнь 2014 в 20:55
Зачем напрягаться, сочиняя собственные определения.
---------------------
если не напрягаться, не думать, не давать свои определения, то вы ничем не будете отличаться от овоща на прополотой властью и удобренной пропагандой грядке. в википедии тоже кто-то думал, сочинял, напрягался над определением. если вы привыкли пользоваться только чужим мнением, не имея своего, то вы не умеете ни 1-е, ни 2-е, ни 3-е.
0
nik 222222 , 21 июня 2014 в 10:22
Когда ведешь спор о чем-либо, прежде всего следует определиться с предметом спора. Хотя бы для того, чтобы спорить об одном и том же. Когда американская сенаторша или канадский министр говорят об энергетической сверхдержаве, они все-таки скорее имеет в виду общеупотребительное значение этого термина. То же в принципе относится и к автору статьи. Вряд ли они знают ваше собственное определение этого понятия. Поэтому логичным является брать в качестве общеупотребительного определение из википедии, ну или из другого более или менее признанного источника. Вот и все . И не стоит при этом надувать щеки от гордости за то, что сами придумали объяснение того или иного термина. Их может придумать каждый в любом количестве.
0
Анатолий Клименский , 20 июня 2014 в 22:09
Дорогой Nic! Если г-жа Латынина и думает именно так, как Вы утверждаете, то это вызвано исключительно ее искренней и, как мне кажется, малость наивной верой в то, что в обозримый период Россия может стать не только т.н. "энергергетической сверхдержавой", но и чем-то более весомым (в экономическом смысле, разумеется). Но ведь Вы, дорогой Nic, скорее всего, мечтаете о том же самом? Или нет?
0
nik 222222 , 21 июня 2014 в 00:11
Мне хотелось бы, чтобы Россия была бы более промышленно и технически развитой страной, чем сегодня. При этом я не думаю, что это произойдет если следовать идеям г-жи Латыниной. Справедливости ради скажу, что нынешняя российская власть для индустриального развития делает совершенно недостаточно. В некоторых аспектах даже действует вопреки целям промышленного развития. На какие вопросы вы еще хотели бы получить ответ?
0
Анатолий Клименский , 21 июня 2014 в 10:25
Зачем Вы тратите время на всю эту писанину?
0
nik 222222 , 21 июня 2014 в 17:54
Чтобы удовлетворить ваше любопытство.
0
Анатолий Клименский , 22 июня 2014 в 20:20
?
0
Николай Камсков , 22 июня 2014 в 14:42
Постоянный читатель: АНАТОЛИЙ КЛИМЕНСКИЙ , 21 июнь 2014 в 10:25
---------------------------------------------------
+++++
0
Игорь Думный , 20 июня 2014 в 23:06
>> И обязательно станут, обязательно. И это пойдет им на пользу, так как воровать
>> Америка никому не позволит. И, кстати, а что там тогда будет с Россией?
А вы наивно полагаете, что в Америке меньше воруют? Ха, не смешите мои валенки!
Один проект с F-35 о многом может сказать, какой там масштаб воровства!
0
Owod_ RUS , 21 июня 2014 в 01:30
Ваши валенки научились смеяться? Поменяйте их, пока они не выкинули чего-то более серьёзного - это бесплатный совет, и Вы вправе ему не следовать, разумеется, и продолжать ходить в смеющихся валенках...
0
Игорь Думный , 21 июня 2014 в 20:45
Ваш ответ говорит мне, что вам нечего возразить по теме.
А юмор вещь хорошая, смейтесь чаще :)
0
сергей Астахов , 21 июня 2014 в 19:24
Конечно, и в Америке воруют. Но когда ловят, наказание неотвратимое и беспощадное. В Амнике правоохранительная система почти абсолютно не подкупна и 100% независима от государства. Помните как президента Клинтона размазали по стене за мелкую ложь под присягой? Более того, и это главное, в Америке любой, белый, черный, желтый, с таким разрезом глаз, с этаким, с любым акцентом и образованием может стать богатым и знаменитым. И примеров таких множество, вы их сами знаете. И ничего особенного делать и не нужно: хорошо учись в школе и калледже, честно работай и ты уже прилично живешь. Если же у тебя способности к бизнесу или таланты в музыке, спорте или еще в чем, то ты можешь занять любую позицию в жизни, начав с нуля.
0
Игорь Думный , 21 июня 2014 в 21:10
>>Конечно, и в Америке воруют. Но когда ловят, наказание неотвратимое и беспощадное. В Амнике правоохранительная система почти абсолютно не подкупна и 100% независима от государства.
===
Насчет зависимости от государства лукавите. К вашему сведению, федеральные судьи назначаются президентом.
Насчет неотвратимости - это сказки. Американская система основана на состязательности. Если у вас есть деньги, значит будет хороший адвокат, и не один.
Рейтинг Клинтону подняли и все :)
>>Более того, и это главное, в Америке любой, белый, черный, желтый, с
>>таким разрезом глаз, с этаким, с любым акцентом и образованием может
>>стать богатым и знаменитым.
И это замечательно!
Обожаю В. Цоя, Окуджаву, тот же Алекперов - азербайджанец.
В чем подвох? Или вы рекламируете америку?
Про ничего не надо делать - вы знаете какая стоимость высшего образования в америке?
(Порядок 10-15 тыс $ в год только за учебу, еще проживание столько же)
Вот вам и финансовый ценз на получение образования, ну и соответственно возможности получить нормальную работы.
Вот занимательная статейка, по теме правосудия:
http://www.sdelanounih.ru/tim-...
ваше мнение?
0
сергей Астахов , 21 июня 2014 в 23:20
Ну, Игорь, вы в Америке ничего не понимаете
1) Да, судьи Верховного Суда ПРЕДЛАГАЮТСЯ Президентом и утверждаются парламентом на пожизненное служение. И ввиду пожизненности независимы. Судьи меньшего масштаба выбираются и опять таки от государства не зависят. И любой чиновник, от клерка до Президента, попытавшийся хоть как надовить на суд, ну хоть как, не только немедленно вылетят с должности, но и будут судимы
2) Да, образование в Америке дорогое, но, во первых, если вы хорошо сдали экзамен SIT, это ЕГЭ в России, то большие скики или даже бесплатно. Кроме того, всем студентам положены займы под низкие %%
3) Да, если у вас много денег, то вы можете нанять много дорогих адвакатов. Но если виновен, то, как правило, посадка обеспечена.
4) Америка вовсе не хрустальный дворец справедливости и здравого смысла, там есть все. И судьи взяточники, и полицейские, наверное, берут на лапу. Но дело в том, что в некоторых странах, в России в частности, за деньги можно состряпать или откутиться от любого дела, сесть в тюрьму по воли властей, быть жертвой произвола в полиции... И если в Америке все такое в виде исключения, то в России в виде правила
0
sova sova , 21 июня 2014 в 21:04
Игорь Думный, 20 июнь 2014 в 23:06
... Один проект с F-35 о многом может сказать, какой там масштаб воровства!
*************
))) Какой?? Ну, вот, ни в жисть не поверю, что нас кто-то в чем-то может опередить! Ну, вот, ни в жисть!! ))
0
Игорь Думный , 21 июня 2014 в 21:55
Поизучайте материалы.
Например:
http://politikus.ru/events/130...
http://topwar.ru/23674-problem...
в сети полно разных материалов...

выводы сами делайте
0
sova sova , 21 июня 2014 в 23:12
Игорь Думный, 21 июнь 2014 в 21:55
Поизучайте материалы.
Например:
http://politikus.ru/events/130...
http://topwar.ru/23674-problem...
в сети полно разных материалов...
выводы сами делайте
***********
)) Ну... Поизучала. А вывод-то вы с чего сделали о "масштабах воровства"? Только потому что цена выросла? Ну, так, мало ли почему она выросла. Было бы там воровство - думаю, их газеты раструбили бы об этом первыми. А то стенаем от жалости к чужому богатству почему-то только мы. ))
Так что - не надо за них волноваться. Вы спросите, сколько у нас "Табуреткин" со своей барышней "к делу пристроили"? Что мы все в чужой карман заглянуть норовим? В своем уже и подсчитать нечего, совсем пустой? ))
0
Игорь Думный , 22 июня 2014 в 21:05
Сударь, давайте расставим точки.
1. Воруют везде. Масштабы воровства в России не больше, чем в других странах.
2. Барышни табуреткина либо под следствием, либо мотают срок.
3. Табуреткин тоже под следствием. Если смог выкрутиться, значит себя както обезопасил. У нас всехотят правового государства, но почему то хотят чтобы его осудили просто потому, что во всех газетах написали что он вор. Кстати, где и сколько он украл - у вас есть точная информация?
4. Я бы предложил каждому заниматься тем, в чем он проффесионал. У нас слишком много тех, кто другим указывает. Замечательный подход - судить по материлам публикаций в жж ;)
0
Mike Morava , 19 июня 2014 в 22:48
Не нужно играть в слова. Если Россию в мире называют большой бензо- и газовой колонкой, то никто так не станет называть США, даже если статус энергетической сверхдержавы можно будет им присвоить по праву. Для США это будет еще один эпитет "супер" к их технологической, научной, военной и финансовой мощи.
0
nik 222222 , 20 июня 2014 в 00:57
Разве это я играю в слова? Это г-жи Латыниной картинки. Она же утверждает, что никому в голову не придет называть Америку энергетической сверхдержавой. А г-жа сенатор с ней несогласна. Г-жа американская сенаторша говорит, что Америка может и должна быть ею.
0
Не Гражданин , 20 июня 2014 в 12:03
Америка - энергетическая сверхдержава, согласен с мнением сенатора. Мы - сырьевой придаток (сверхпридаток) энергетических индустриальных и пр. цивилизованных сообществ - согласен с Латыниной. Где здесь противоречие?
Статья-то как раз и говорит о том, что для того, чтобы стать энергетической и сверх- державе м а л о иметь материальный ресурс - требуется ещё ресурс социальный, ц и в и л и з о в а н н о е общество. А у нас - кооператив Озеро, временная администрация северной трубы. Поэтому Америка, Канада, Австралия - энергетические сверхдержавы, а мы, вернее не мы, а о н и - продавцы гуано, а мы тут просто живём рядом.
Не надо путать рамсы, заменяя термин Латыниной "сырьевая" на свой и властьимущих "энергетическая" и обвиняя Латынину в том, что она не видит, что Россия тем самым оказывается в достойной компании. Она не оказывается. От изменения названий изменения реальности не происходит - переименование милиции в полицию не превратило шестёрок, обслуживающих ворьё и вымогающих взятки, в полицию цивилизованных государств.
0
nik 222222 , 20 июня 2014 в 20:56
. Вы несколько торопитесь соглашаться. Не говорила госпожа сенаторша, что Америка есть энергетическая сверхдержава. Она говорила только , что Америка может и должна быть такой сверхдержавой. Аналогичным образом высказался и канадский министр. То есть было сказано, что эти страны только собираются повесить на себя эту «фенечку» и собственно не Россия стремится оказаться в их компанию, а наоборот они в российскую. Чем их так привлекает этот титул не знаю, но в любом случае они готовы его с гордостью принять вопреки утверждениям г-жи Латыниной.
2. Насчет наличия социального ресурса для того, чтобы стать энергетической сверхдержавой. Могу предложить определение из английской википедии: «An energy superpower is a nation that supplies large amounts of energy resources (crude oil, natural gas, coal, uranium, etc.) to a significant number of other states, and therefore has the potential to influence world markets to gain a political or economic advantage. It is used to describe Russia, and has been used with other countries, such as Saudi Arabia, Canada, Venezuela, Australia, and Iran». Как видите речь идет просто о странах с большими запасами энергоресурсов. Никакие социальные факторы не упоминаются. Может ссылочку дадите на определение в котором сказано что энергетическая держава – это та где есть цивилизованное общество (кстати может заодно дадите определение что такое цивилизованное общество). Ну или хотя бы дайте цитату собственно из статьи где об этом бы говорилось.
0
nik 222222 , 20 июня 2014 в 20:56
Продолжение
3. В основном статья посвящена давнишнему и страстному либеральному мечтанию г-жи Латыниной о необходимости приватизации российских нефтегазовых ресурсов. Говорено на эту тему много и долго. Тема называется: «Жену отдай дяде, а сам отдыхай как удастся». Просто можно для начала взять первый десяток стран по добыче нефти и первый десяток по газу и посмотреть кому (государству или частному бизнесу) принадлежат компании, осуществляющие добычу в этих странах. А потом сопоставить по количеству.
0
zmey-na-pensii . , 20 июня 2014 в 12:56
nik 222222, 20 июнь 2014 в 00:57
Она же утверждает, что никому в голову не придет называть Америку энергетической сверхдержавой.
------------
да. и только потому, что энергетика США является не ЕДИНСТВЕННОЙ, и даже не первой, и даже не определяющей составляющей экономики
0
nik 222222 , 20 июня 2014 в 20:57
Я не анализировал причины по которым она это утверждает. Это утверждение опровергается приведенными цитатами.
0
zmey-na-pensii . , 21 июня 2014 в 09:25
nik 222222, 20 июнь 2014 в 20:57
Я не анализировал причины по которым она это утверждает. Это утверждение опровергается приведенными цитатами.
-----------
смотрите мой ответ вам несколько выше. на nik 222222, 20 июнь 2014 в 20:55
0
nik 222222 , 21 июня 2014 в 10:24
Смотрите ответ на ответ
0
Андрей Дубровский , 20 июня 2014 в 17:34
Уважаемый Ник, сравните выработку электроэнергии на душу населения в России и США, Австралии и Канаде, прикиньте площадь территории, не обеспеченной газом в энергетической серхдержаве РФ и указанных вами странах. Иначе получается словоблудие.
0
nik 222222 , 20 июня 2014 в 21:08
Уважаемый Андрей просто посмотрите сегодняшнее определение того, что есть энергетическая сверхдержава. Ну хоть в википедии. Хоть в русской, хоть в английской. Могу вас заверить, что в испанском определение то же. Речь идет о странах обладающих большими запасами энергоресурсов. И все. Больше ни о каком социальном факторе, развитии производства и потреблении электроэнергии, развитии машиностроения и гражданского общества речь не идет. Ну и кроме того я не собирался и не собираюсь доказывать, что сегодня Россия более развитая в промышленном отношении страна чем Штаты. Все то о чем я хотел сказать содержится в исходном посте.
0
vasil sinak , 19 июня 2014 в 21:02
По моему, статья прикольная. Правда, патриоты, несомненно, набросятся с тявканьем и воем на автора, но... по заслугам ее и ихний ответ. Только, все очевидное, что Латынина написала, населению до лампы. Каки таки свободы и конкуренции? А как так без взяток? Они ж (США) - дикари, потому и загнивают, И КРЫМНАШ - это главное.
0
Игорь Думный , 21 июня 2014 в 00:11
>> По моему, статья прикольная.
Великолепный анализ! Продолжайте дальше.
Определение что такое патриот:
"Патриот — патриотичный человек — тот, кто любит своё Отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины"
Раз вы себя не считаете себя патриотом - делаю вывод, что вы не любите Отечество, не преданы своему народу и т.д.
Наверное вы гордитесь этим?
0
рашин кака́ши , 21 июня 2014 в 11:17
- "Отечество" - это "партия и правительство во главе с самим .." ?
- "интересы родины" - это корыстные интересы и самодурские амбиции кучки "незаменимых и законно избранных" лидеров страны?
===
"любить свою страну" - лизать зад "отцу народа" за 50 руб ( ну или сколько там) за пост с перспективами карьерного роста в пжив?
0
Mikhail Oblomov , 21 июня 2014 в 12:51
не уверен, что можно вот так бросаться такими абстракциями (словарь, википедия) вне контекста российской реальности. дело обстоит так, что те, кто о себе напыщенно говорит, что он патриот, почти всегда хочет сказать что-то другое...
гоголь и салтыков-щедрин навеки высмеяли этих мерзавцев. читайте нашу классику, а современную жизнь без войновича и не представишь.
- чем круче ворюга, тем большего размера портрет путина на стене его...
- на патриотизм потянуло, не иначе как своровал что-то...

БЛЕСК! каинова печать в российской жизни, которую вам не смыть с себя
0
Александр Логвинов , 21 июня 2014 в 16:01
Игорь Думный, 21 июнь 2014 в 00:11
---------------
Тогда патриот или нет написал известную фразу:"Патриотизм - последнее прибежище негодяев"?
Или: "Прощай немытая Россия.......?
Напыщенные слова - плохое определение патриотизма, но широко используется госчиновниками и их прихлебателями.
0
Игорь Думный , 22 июня 2014 в 21:10
Каждый сам для себя решает - патриот он или нет. Для меня это в первую очередь любовь к Отечеству и самотверженность. И при чем здесь чиновники? А вы для себя сами решайте...
0
сергей Астахов , 21 июня 2014 в 23:25
Патриот — патриотичный человек — тот, кто любит своё Отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины
=================================================================== Ни на какие жертвы для своего или еще какого отечества я не готов. Соблюдаю законы, плачу налоги и других обязанностей не имею. Ну, если вам так уж хочется, то стать на учет в военкомат я могу, а воевать так шиш с маслом.
0
Игорь Думный , 22 июня 2014 в 22:21
Да с вами и так все понятно. Могли бы и не писать.
Станет тут плохо, поедете в другую страну. В той станет плохо - поедете дальше, на готовенькое. Я прав?
0
Пётр Галкин , 21 июня 2014 в 15:33
Да и ещё прикол в том, что по тем запасам сланцевой нефти, которые предполагается разрабатывать в США, подтвердилось только 36 % ;-), но это уже, наверное, будет другая статья от Юлии Леонидовны :-)
0
Игорь Думный , 22 июня 2014 в 22:23
Не волнуйтесь, она обязательно найдет за что лизнуть америку :)
Предыдущая страница 12345 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама