Колумнисты / Выпуск № 98 от 3 сентября 2014

142367 Контрудар

Внезапный рейд российских тактических батальонных групп по тылам и во фланг истощенного противника застал украинцев врасплох

02.09.2014

После успешного вытеснения в начале июля донбасских сепаратистов из Славянска, Краматорска и Артемовска украинские военные сосредоточились на двух основных задачах: блокаде Донецка и Луганска и контроле границы с Россией. Из Славянска, Краматорска и Артемовска сепаратисты ушли, попав в блокаду, значит, по мнению руководителей украинской антитеррористической операции (АТО), и из больших городов уйдут, особенно если перекрыть источники поставок нового вооружения и притока бойцов. Эта в корне ошибочная стратегия привела силы АТО к нынешней катастрофе, поскольку исходила из ложного предположения, что российское руководство готово допустить полный военный разгром донбасской Новороссии. Как признал бывший глава МВД Украины и председатель партии «Блок Петра Порошенко» Юрий Луценко, «к прямому военному вторжению мы не были готовы», добавив: «И мысли не было, что постоянный член Совета Безопасности ООН наплюет на все международные правила».

Росли украинские потери, нарастало сопротивление сепаратистов, которые получали из РФ все больше тяжелого оружия и не жалели боеприпасов. Ополченцы развернули насыщенную войсковую ПВО, украинская авиация больше не висела над полем боя. Но силы АТО продолжали упорно биться, втягиваясь в узкие мешки — уже почти готовые котлы, зажатые между российской границей и силами самопровозглашенных республик — Донецкой (ДНР) и Луганской (ЛНР), в напрасной надежде превратить эти коридоры в твердые блокадные линии и закончить крупномасштабные бои до осени. После повторного кровопролитного штурма 18 августа бойцы АТО взяли хорошо укрепленный городок Иловайск и фактически замкнули кольцо блокады Донецка. Луганск был блокирован раньше.

Именно в этот переломный момент, 24—25 августа, начался внезапный и мощный российский контрудар по тылам и во фланг истощенного противника. Отборные части ВДВ, усиленные спецназом, армейской артиллерией, системами залпового огня и танками в районе Амвросиевки и важной высоты Саур-Могила разгромили украинскую армейскую оперативную группировку «Юг» (сектор «Б»). Стиснутые и перемешанные неожиданным контрударом остатки добровольческих украинских батальонов были окружены в Иловайске. Кому-то удалось вырваться и уйти по степи. Другие сдались и были по большей части (до 700 человек) практически сразу отпущены (обменены) на девять российских десантников 331-го полка 98-й дивизии ВДВ, взятых украинцами в самом начале российского контрнаступления (они действительно могли заблудиться в степи и отстать от основных сил).

Читайте также:

«Или факты не подтверждаются, или украинское руководство некомпетентно». Военный эксперт, бывший начальник разведки Сухопутных войск России Рустем КЛУПОВ — об обстрелах территории Украины с российской стороны

Российские ВВС в донбасских боях пока не участвуют, но артиллерия и системы залпового огня обеспечивают полное огневое превосходство. Есть многочисленные свидетельства, что над Донбассом летают российские беспилотники израильского производства Searcher («Форпост» в лицензионной сборке). Беспилотники позволяют эффективно корректировать огонь и «видеть» оперативную обстановку днем и ночью. У украинцев (и «ополченцев») дееспособных беспилотников нет.

В Донбасс направлены российские тактические батальонные группы из контрактников. Есть, правда, сообщения, что часть этих контрактников на самом деле призывники, которых срочно заставили подписать контракты, но все одно, лучших, чем эти, солдат у России нет. В контрударе, естественно, участвуют и силы ополченцев, но на вспомогательных ролях: оцепления, зачистки, блокпосты, обработка пленных и пр. Эти ополченцы уже три месяца предметно доказывают, что они представляют собой плохо организованный вооруженный сброд — и дело не только и не столько в качестве бойцов, а в негодных самозваных командирах и в полном отсутствии навыков элементарной штабной работы. Самостоятельно организовать успешный наступательный общевойсковой бой ополченцы как не могли, так и не могут.

Конечно, российские начальники наперебой заявляют, что РФ совсем никак не участвует в боях в Донбассе, что это ополченцы невиданным в мировой истории способом за пару дней преобразились в регулярное войско. Что ж, это не первая тайная (необъявленная) российская (советская) война. Очевидно, что участники этой тайной донбасской войны потом столкнутся с обычными проблемами: если вроде как добровольно отправились воевать, то получить потом выплаты за увечья, льготы и выслугу будет трудно или практически невозможно, особенно если сменится политическая конъюнктура. А убитых на этой секретной и лживой войне и так уже хоронят тайно, как террористов.

Пока в районе Иловайска шла ликвидация основных сил украинской группировки «Юг», другая российская колонна практически без боя в сопровождении разношерстных ополченцев вышла к Азовскому морю и заняла приграничный городок Новоазовск. До основного порта Донбасса Мариуполя остается пара десятков километров. У Луганска украинские силы отходят за Северский Донец и 1 сентября оставили аэропорт Луганска, который удерживали с мая. Аэропорт Донецка, расположенный к западу от города, силы АТО пока удерживают, но и Луганского достаточно — там можно разместить новорожденные ВВС Новороссии, объявив, что они сформированы из «трофейных» украинских истребителей, бомбардировщиков и штурмовиков, типа того, как сегодня сформированы из «трофеев» бронетанковые колонны ополченцев.

Представители ДНР и ЛНР вроде бы объявили, что готовы даже формально остаться в составе Украины, но с особым статусом, своей армией и главное — для перемирия украинские силы должны покинуть всю территорию ДНР и ЛНР, на что Петр Порошенко при всем желании вряд ли добровольно согласится. Такая de facto независимая Новороссия в составе Украины будет придерживать ее, как привязанную к колышку козу, от вступления в НАТО и в ЕС, а это и есть основная стратегическая цель Кремля — «поддержание внеблокового статуса Украины» в надежде, что потом всякие внутренние экономические и политические кризисы могут привести к власти в Киеве какие-нибудь пророссийские силы. Если украинцы уйдут миром из Донбасса, согласятся на долгое перемирие и переговоры — хорошо, а иначе придется их вытеснять нашим, естественно, солдатам. Такое общее наступление без боевых ВВС практически нереализуемо.




228 комментариев

1
Татьяна Лисиченко , 2 сентября 2014 в 17:58
Были времена, когда в бандах, что бы стать своим "корешом" надо было пролить кровь - тогда все "повязаны" - и пойти против банды уже становится предательством. Жаль, конечно, что нет у военных чести, но тут уж без иллюзий - это наше общество, но....что от них требовать и на что уповать, если вдруг придется им решать дела совместно с прикормленными омонами уже против своих "вдруг" ставших недовольными.
P.S. был какой-то итальянский фильм про таксиста, который воевал в Африке - типа да пошли вы - фантастика)
0
Дмитрий Ga , 2 сентября 2014 в 18:01
Откуда дровишки?
-1
profaner vulgarperson , 3 сентября 2014 в 10:05
Украинским СМИ галлюцинируют видя Российских военных с февраля месяца, ни одного реального факта кроме несчастных заблудившихся десантников. А вот что украинские военные неоднократно пресекают границу РФ с оружием и без него это реально доказанный факт, ни кто же не говорит что Украина нападает, захватывает Россию.
1
sova sova , 3 сентября 2014 в 10:55
profaner vulgarperson, 03 сентябрь 2014 в 10:05
Украинским СМИ галлюцинируют видя Российских военных с февраля месяца,
**************
Галлюцинируют десантники в реанимации. http://mr-quietest.livejournal...

ни одного реального факта кроме несчастных заблудившихся десантников.
**************
))) Да! Бедненькие мальчики! Указателя на дороге не было, они и заблудились. Ну, вот как таким доверять на Киев походом? А вдруг перепутают, да на Москву ломанутся? ))

А вот что украинские военные неоднократно пресекают границу РФ с оружием и без него это реально доказанный факт, ни кто же не говорит что Украина нападает, захватывает Россию.
*************
Ну, слава Богу, хоть этого не говорит. )) Только пересекают - я считаю - правильно делают. Россия ж такая гуманная. Как не помочь братве по оружию, когда на них незнамо чьи бандосы нападают? Ведь войны-то между нашими братскими странами нет? Вон, мы им и гуманитарку отправили. Да, так много, что аж захлебывается теперь Украина в нашей доброте.
1
Надя М... , 3 сентября 2014 в 20:14
Абсолютно согласна с Вами....утомили уже эти новости про заблудившихся солдат в полной аммуниции!!! причем не порганичников..а именно десантников...хаос у себя в стране..так еще и залезли в другую страну....стыд просто..стыд!
0
Миша Михайлов , 4 сентября 2014 в 13:40
В чем собственно стыд???
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 22:24
Ну если ты читаешь, что основное назначения государства присоединять любыми путями другие территории, учить как жить других, когда в своём доме бардак, то я промолчу.

На счёт стыда согласен. Мне лично тоже стыдно за то что творят наши власти.
-1
Гутен Морген , 7 сентября 2014 в 14:21
А вот меня,душенька, утомляют бомбардировки и артобстрелы, а так же моя 90-летняя мать, которая от звуков разорвавшихся снарядов теряет сознание. Утомила меня дыра в стене моего дома, образовавшаяся в результате прививания нам,жителям Донбасса, европейских ценностей. Утомили нищеты и голод, страх перед приближающейся зимой. Утомило моё собственное бессилие - чем я могу помочь моим женщинам, как могу защитить от всего этого? Воевать не могу, потому что инвалид. Но могу ненавидеть. И тех, кто в нас стреляет, и тех, кто нашим палачам симпатизирует. Ну и по теме: до того, как ополченцы ушли из города, я среди них не видел ни одного россиянина.Может быть,они где-то умело прячутся, не знаю...
0
Модератор: Сергей Золовкин , 7 сентября 2014 в 15:36
Гутен Морген, 7 сентября 2014 в 14:21: полуразрушенная квартира в Донецкой области, говорите? Престарелая мать, обстрелы "украинских палачей", вы сами инвалид...
А вот автору этих строк представляется, почему-то, бодрый клерк в расцвете лет из одной киевской рекламно-производственной компании на улице Бер-ской. Решивший на информационной, точнее, дезинформационной войне подзаработать. Или, ошибочно представляется?))) Модератор
0
sova sova , 7 сентября 2014 в 15:51
Гутен Морген, 7 сентября 2014 в 14:21
... Воевать не могу, потому что инвалид.
*************
))) Атрофирована совесть? Это - да. Это неизлечимо. ))

Но могу ненавидеть.
************
))) Почем? 11-80?

И тех, кто в нас стреляет, и тех, кто нашим палачам симпатизирует. Ну и по теме: до того, как ополченцы ушли из города, я среди них не видел ни одного россиянина.Может быть,они где-то умело прячутся, не знаю...
*************
)))) А они ("ополченцы"), в Киеве уже были? Ну, блин!! Да, что же я все самое забавное-то пропускаю и пропускаю? )))
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 22:27
Вижу Кремлебота собственной персоной )))

Меня-то вы не переубедите, знаю я не по наслышке, от друзей-русских с Донбасса и Луганска, о том как эти "т.н. ополченцы-защитники" прятались за спины мирных граждан, не выпускали лиц муж.пола из городов, насильно вооружая изаставляя воевать на их стороне. Но вот тот кто не знает, те могут попасть в Ваши сети лже-информации :(
0
Георгий Волжанин Волжанин , 3 сентября 2014 в 20:53

Постоянный читатель: SOVA SOVA , 03 сентябрь 2014 в 10:55
profaner vulgarperson, 03 сентябрь 2014 в 10:05
Украинским СМИ галлюцинируют видя Российских военных с февраля месяца,
**************
Галлюцинируют десантники в реанимации. http://mr-quietest.livejournal...

ни одного реального факта кроме несчастных заблудившихся десантников.
**************
))) Да! Бедненькие мальчики! Указателя на дороге не было, они и заблудились. Ну, вот как таким доверять на Киев походом? А вдруг перепутают, да на Москву ломанутся? ))

А вот что украинские военные неоднократно пресекают границу РФ с оружием и без него это реально доказанный факт, ни кто же не говорит что Украина нападает, захватывает Россию.
*************
Ну, слава Богу, хоть этого не говорит. )) Только пересекают - я считаю - правильно делают. Россия ж такая гуманная. Как не помочь братве по оружию, когда на них незнамо чьи бандосы нападают? Ведь войны-то между нашими братскими странами нет? Вон, мы им и гуманитарку отправили. Да, так много, что аж захлебывается теперь Украина в нашей доброте.
______________________________________________________________

Во-первых - статья спорная и не приведено никаких фактических данных о вторжении. Одни допущения. При этом так много эмоций.

Я не сторонник закрытого участия солдат в конфликтах да! Кто бы спорил с тем, что это не здорово!

Мне не нравятся обывательские необоснованные суждения о наличии\отсутствии войны меж соседями, когда такая контролируемая заваруха у границ государства\ядерной державы. Вам что господа? Вялотекущего конфликта мало да? Вы желаете 3 мировой? А пока как могут наши правители урегулируют этот кризис а нам все это вот не нравится (((. А заокеанским друзьям эт. тоже не нравится и что делать и какую сторону выбирать?
0
Сергей Качоровский , 4 сентября 2014 в 13:06
Да что вы такое говорите, это же уму нерастяжимо даже сравнивать наши дикарские методы защиты национальных интересов в регионе с цивилизованными западными. Если предположить, что у мексов произошел гос-переворот и к власти пришло пророссийское правительство, захотели мексы с нами дружить, в таможенный союз вступить, военный альянс заключить, базы военные российские у себя разместить. А проамериканское население в сопредельных со Штатами областях начали бы мешать с землей расстреливая тяж. артилерией и ракетами, утюжить танками и авиацией. Неужели вы думаете что американцы начнут как-то вмешиваться, засылать диверсантов, концентрировать войска у границы. Не посмеют, им же сразу со всех сторон санкции впаяют, визы и банковские счета забанят.
0
Сергей Качоровский , 4 сентября 2014 в 13:18
Правдо Белград бомбили не откого не шифруясь, разрушили стабильные гос-режимы на севере африки и ближнем востоке, теперь там бардак и дичь отмороженная рулит похлеще чем в "Безумном Максе". Одного президента в тюрьме сгноили другого повесили. Вот как дела надо решать, а мы сиволапые всё постом да страданьицем, на ежа присядяем утюгу кланяемся
0
Андрей Беляев , 9 сентября 2014 в 15:01
Шифруются обычно агрессоры. Бомбардировка военно-стратегических объектов "Белграда" была почти бескровной успешной операцией по прекращению кровопролитной войны , развязанной сербскими коммунистами в Югославии. А стабильные режимы в Северной Африке и на Ближнем Востоке(Ливия, Сирия, Ирак) регулярно проводили агрессивные войны со своими соседями и щедро финансировали террористов по всему миру, или пускали кровь своим собственным гражданам.
1
sova sova , 7 сентября 2014 в 16:06
Георгий Волжанин Волжанин, 3 сентября 2014 в 20:53
... Во-первых - статья спорная и не приведено никаких фактических данных о вторжении. Одни допущения. При этом так много эмоций.
*************
На сегодняшний день таких фактов - вагон и маленькая тележка.

Мне не нравятся обывательские необоснованные суждения о наличии\отсутствии войны меж соседями, когда такая контролируемая заваруха у границ государства\ядерной державы.
*************
А груз-200 широким потоком ломанувшийся в Россию вам не кажется "обоснованным суждением о "наличии\отсутствии войны меж соседями,"? "Огласите весь список, пжалста", ЧТО убедило бы вас на все 100% в том, что между Россией и Украиной идет необъявленная (подлая, мерзкая, гнусная, братоубийственная) война, агрессор в которой - РФ?

Вам что господа? Вялотекущего конфликта мало да? Вы желаете 3 мировой?
************
))) Упс!!! С больной головы на здоровую - "тихохонько - толк, ногой!" ))

А пока как могут наши правители урегулируют этот кризис а нам все это вот не нравится (((.
************
Отдать псам войны приказ: "Назад!!" и через 2 дня там настанет мир и покой. Вам не кажется?

А заокеанским друзьям эт. тоже не нравится и что делать и какую сторону выбирать?
************
))) Обычно не знают какую сторону выбрать некие "и умные и красивые". Смею надеяться, что уж вы-то не из их числа? )))
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 22:30
Украинские военные переходили, бросая оружие и сдаваясь. Потому как их самих долбили из Градов, когда они сами оказались между двух огней и они выбирали жизнь вместо глупой смерти. А наши войска разве тоже были окружены и шли сдаваться к Нац.гвардейцам за много километров от границы???
1
Андрей Дубровский , 3 сентября 2014 в 13:14
А свежие могилы под Псковом не факт? Или тоже заблудились?
-1
Михаил Никонов , 3 сентября 2014 в 13:22
Украинские СМИ, галлюцинировали в декабре, о группе ФСБешных спецов в Киеве, потом "галлюцинации" по ящику мямлили о совпадении плановых конференциях по обмену опытом, и событиями на Майдане. Потом украинские СМИ бредели о российской армии в Крыму. Когда помешательство охватило даже фототехнику, у которой фиксировались зрительные галюцинации в образе военной автотехники с номерами спецназа ГРУ Север-Кавказкого ВО, верховный признал, то были, но для защиты. Теперь снова галлюцинируют о войсках РФ на Украине, а мамы и жены галлюцинаций плачут на их могилах.
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 22:16
"Несчастных заблудившихся десантников" ??? )))

У меня среди родственников бойцы служившие в ВДВ в разны годы и все как один улыбнулись заявлениям Путина, что десант "заблудился" в 25км вглубь от границы Украины и России )))
0
Андрей Беляев , 9 сентября 2014 в 12:53
начальная фаза подготовки любой военной операции всегда секретна. В данном случае она была засекречена вдвойне(от Украины и от собственного народа, т. к. была грубым нарушением российского законодательства и международного права, обязательства России уважать территориальную целостность Украины. Кого тогда награждал Путин медалью "за возвращение Крыма? и почему именно российские силовики докладывали президенту об успешном проведении "референдума" в Крыму? Если обманывать себя сознательно или бессознательно(из за отсуттвия привычки к критическому анализу любой информации-правдивой или лживой), и наивно верить пропаганде российских СМИ, которые давно под полным контролем правящего режима, развязавшего необъявленную войну в Украине, остается только повторять дезинформацию, о том что российских военных в феврале на территории Украины не было. Достаточно информации и от российских журналистов и из других источников(стоит только внимательно проанализировать новостные видеоролики), чтобы понять, что уже в феврале в Крым были тайно переброшены подразделения морской пехоты и спецназа ГРУ, не говоря уже о специально подобранных в России молодчиках, которые под видом крымчан-"мирных демонстрантов", захватывали административные здания местных органов государственной власти и блокировали гарнизоны украинской армии. А рассуждения о "заблудившихся десантниках", это извините, детский лепет,,,
Тем более, что подобный сценарий не раз использовался и советскими, и росийскими спецслужбами.. Например, для отделения от Грузии Абхазии и южной Осетии, где российские спецслужбы широко применяли сформированные и вооруженные ими отряды "добровольцев" из Северного Кавказа, в том числе и "абхазский батальон" под командованием печально известного впоследствии чеченского террориста Ш. Басаева.
-1
Павел Войнов , 2 сентября 2014 в 18:01
"Эти ополченцы уже три месяца предметно доказывают, что они представляют собой плохо организованный вооруженный сброд — и дело не только и не столько в качестве бойцов, а в негодных самозваных командирах и в полном отсутствии навыков элементарной штабной работы. "

- Плохоорганизованный вооруженнный сброд с апреля по июль держал Славянск. А
потом вышел? сохранив тяжелую технику, из кольца окружения.

- Плохоорганизованный вооруженный сброд окружил в июле украинскую группировку под изварино. И таки ее уничтожил. После чего боеспособных войск у киевского правительства на юге Донецкой области (не считая гарнизона Мариуполя) не осталось. Очевидно, что в "оперативной пустоте" наступать может кто угодно.
1
Александр Логвинов , 2 сентября 2014 в 19:10
Перед летом украинская армия была из 5 тыс нищих мальчишек, которые, главное!, в голове не держали стрелять в людей. При генералах, которые считали себя российскими. По сравнению с ними сброд - это регулярная армия. Поскольку этот сброд - российский и набран из чеченцев, казаков и мвдэшников, пропущенных через Чечню и без моралей стреляющих в людей. Это потом его уже не хватило, о чем и статья.
1
Владимир Харьковский , 2 сентября 2014 в 19:50
Под Изварино окружили российские войска, бившие Градами с российской территории, при том, что украинские не могли отвечать.
В Славянске - какие "ополченцы"? Кто там вообще с Донбасса? Москвич Гиркин, кубанец Бабай, ростовчанин Моторолла? Вы ролик с Гиркиным, упрекавшим донбасовцев за нежелание вступать в его отряд видели?
Кроме того, что в апреле-мае в Украине не было армии, А в июне начала появляться и выбила их из Славянска.
0
андрей жидков , 2 сентября 2014 в 21:18
Ну да, не битой махать, мозги нужны. Да чеченцы на порядок круче, вообще без генералов.
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 22:34
Как раз кадыровские там и воюют, местных по пальцам пересчитать, потому как большинство и не собиралось воевать за какие-то призрачные калачи. И потом ещё ДНР-овцы и ЛНР-овцы упрекали местных от нежелания воевать. Они то как раз намного раньше нас поняли чья и за что это война и что она несёт им.
0
sova sova , 3 сентября 2014 в 11:09
Павел Войнов, 02 сентябрь 2014 в 18:01
... - Плохоорганизованный вооруженнный сброд с апреля по июль держал Славянск. А потом вышел? сохранив тяжелую технику, из кольца окружения.
*************
Вы еще скажите: "Доведенный до отчаянья" "практически безоружный" "народ". )) Это уже даже не смешно. Тяжелую технику они вырастили в огороде у бабы Мани, а форму купили в сельпо. Патроны заводятся в погребе от сырости. Ну, примерно как шампиньоны. Утром бородай с гирькиным пройдутся с корзиночкой, вот и снова два дня есть чем воевать.
Кстати, вышли бандосы из Славянска и что? Живет народ спокойно. Никто никого не притесняет. Никто никого на доске для объявлений не распинает. Куда ж девался "доведенный до отчаянья народ"? Ума чо-то не прикладу. Кроме как того, что возвращается домой и восстанавливает порушенное, другого народа что-то я там не наблюдаю.

- Плохоорганизованный вооруженный сброд окружил в июле украинскую группировку под изварино. И таки ее уничтожил.
***********
)) Не оскорбляйте российскую армию. Она не может быть ни сбродом, ни тем более - "плоховооруженным". Она "непобедимая и легендарная, в боях познавшая радость побед!!"

После чего боеспособных войск у киевского правительства на юге Донецкой области (не считая гарнизона Мариуполя) не осталось.
***********
В 41-м тоже все казалось безнадежным. Закончилось 45-м и Нюрнбергом, если вы помните.

Очевидно, что в "оперативной пустоте" наступать может кто угодно.
***********
"Зъисть-то он зъисть, та хто ж яму дасть".
Теоретически может наступать кто угодно. Практически же веселится и ликует только армия "братской" страны. Не стесняясь и уже ничего не скрывая. Вот еще бы родители, которым приходят "двухсотые-трехсотые" не верещали, вообще была бы кр-р-расота!!
0
Андрей Дубровский , 3 сентября 2014 в 13:41
Я человек не жестокий. Мне было жалко пацанов, которые погибли в Афганистане и Чечне. Но теперь желаю, чтобы матери, воспитавшие ублюдков, которые отправились убивать братьев, получили своих отпрысков в цинковых гробах.
2
Viktor Volmark , 4 сентября 2014 в 12:03
Вот эта статья мне понравилась http://www.novayagazeta.ru/col... Она объясняет механизм финансирования ополченцев. Мне и раньше было не ясно, как народное ополчение может в считанные недели переформироваться в боеспособную армию. Я не думаю также что, военные действия в таких масштабах могут опираться на народных "патриотов", снабжаемых принципиально настроенным населением.
0
Viktor Volmark , 4 сентября 2014 в 12:05
Ясно одно, что в конфликте задействованы различные интересы с всех шести сторон, как то:
1. Рельные народные ополченцы, поддерживаемые уставшим от бестолковой украинской власти населением.
2. Политические и государственные силы России, которые искренне пытаются соблюдать интересы своего государства.
3. Олигархи и другие крупные коммерческие силы Украины, которые стараются удержать награбленные ими рессуры.
4. Олигархи и другие крупные коммерческие силы России, которые стараются беспардонно огрести новые территории, на которые они уже давно пускают слюни.
5. Реальное украинское государство, подерживаемое центральной и западной частью украинского народа (не берем приграничные с Европой области), переживающего за свое будущее и не видящее себя под влиянием другого государства.
6. США, которое давно уже перестало быть символом демократии и, которое вяло поддерживается безхребетной Европой, которая не знает под кого лечь, поскольку имеет интересы во всех задействованных государствах.
0
Viktor Volmark , 4 сентября 2014 в 12:06
С моей точки зрения, наиболее безнравственную роль играют как украинские, так и русские крупные коммерческие структуры и олигархи, а также США, которое лезет не в свои дела, опять таки из за, в конечном итоге, корыстных целей большого бизнеса. Без этих трех актеров уже давно можно было сесть за трехсторонние переговоры и не развивать военный сценарий. Я думаю, эти три вышеупомянутые и являются основным "быдлом", которое будет еще долго гробить человеческие жизни, подавлять свободу личности и реальную демократию. В отношении же простого народа хочу сказать что со всех сторон хватает упрощенцев, манипулируемых продажными СМИ. Действительно, трудно трезво обозреть реальную ситуацию находясь в кипящем политическом котле и искренне переживая за свое Отечество, культуру, историю и, в неменьшей степени, за свою свободу и самостоятельность. Наитяжкий грех этих трех (большой бизнес и США) в том, что они стимулируют деструктивную ненависть между простыми, часто близкими друг другу, людьми уводя в сторону от реальной демократии, свободы и перспективного будущего. Цели понятны. Во все времена находились энергичные бессовестные счастливчики, которым удавалось по воле судеб обрести первоначальную экономическую или силовую власть и затем беспардонно вынуждать других работать на себя, рекурсивно увеличивая свое влияние и уменьшая влияние других на счасливую и разумную жизнь. Это ли не модель рабства?
0
Viktor Volmark , 4 сентября 2014 в 12:07
В реальности, просто безнравственно иметь слишком большие деньги или слишком большую власть, так как редко можно найти людей с ясным разумом и сильным моральным стержнем внутри (здесь можно порыться в глубинах собственной личности и подумать как бы мы себя вели, приобретя непомерую власть или/и деньги).
Поневоле, приходит на ум призыв Иисуса Христа к желающим следовать за ним: "Оставте свое богатство и свой дом, если хотите следовать за мной", потому что большинство простых людей не имеет способонсти управлять властю и богатством, а наоборот, становятся их рабами и, как последствие, следуют их правилам.
0
Viktor Volmark , 4 сентября 2014 в 12:09
Мы находимся в болезненной стадии рождения нового человечества, пройдя стадии первоначального развития. В этой ситуации нужно держать голову холодной, а душу и совесть чистой и не скатываться в пропасть упрощенческой ненависти или поросячей радости (как, например, многие крымчане). Мне кажется это и есть личная обязанность каждого нормального человека.
0
Сергей Качоровский , 4 сентября 2014 в 13:50
Мало у кого сейчас холодная голова. Общество дико биполярно. Большинство тупо проправительственное, опозиция тупо протестная, а значит диструктивная по сути. Никто не хочет включать мозг. Никого не интересует многовекторная природа происходящего. Намного удобнее вестись на вдуваемую в уши патриотическую липу или поливать говном власть.
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 22:41
По мне так роли понятны.

Основная вина: Россия.

Косвенная: США

Ничтожная: Украина

США потому как бойню организовали не они, а Россия (мы же не виним СССР в начале Отечественной в следствии того, что именно действия союза вынудили Германию напасть, кто нанёс первый удар на том и основная вина).

Украина виновата лишь в том, что власть настолько была парализована, что большую свободу получил правый сектор на Западе и "молодчики" на Донбассе.

О вине России думаю мыслящим людям не нужно разъяснять.
0
Андрей Беляев , 21 сентября 2014 в 13:06
Обвинения СССР в стремлении напасть, чтобы Германия могла обосновать законность нападения на СССР-это пропагандстский миф, созданный нацистами и ставший вновь популярным благодаря псевдоисторическим трудам В. Суворова
США "виноваты" в том что они поддержали стремление народа Украины к свободе и к евроинтеграции.
Украина "виновата" в том, что ее свободный выбор означал провал политики российского руководства на интеграцию Украины в евразийский союз, и в том что она выбрала президентом Януковича, который вопреки воле народа, "временно отложил" курс на евроинтеграцию.
Россия виновата в оккупации Крыма и в необъявленной агрессивной войне против Украины...
0
Андрей Беляев , 9 сентября 2014 в 14:13
"Интересами российского государства" является самоизоляция от внешнего мира, конфронтация с Западом и удар в спину дружественному государству и народу Украины? Целью путинского режима на Украине является попытка скрыть провалы во внутренней и внешней политике(в том числе и бездарную внешнюю политику России по отношению к Украине в течение всех лет после распада СССР, укрепить режим личной власти Путина, сплотив вокруг него население перед лицом "угрозы" со стороны внешнего "врага", нейтрализовать угрозу со стороны правой националистической оппозиции внутри самой России, заимствовав ее лозунги, в первую очередь внешнеполитические("возвращение" Крыма, "защита прав" русскоязычного населения Украины).
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 22:21
Поддерживаю. К таким "пацанам", которые убивают таких вже пацанов, которые между прочим на своей земле, какими бы они целями и причинами не прикрывались, нет сострадания и прощения. Надеюсь, что когда количество матерей убитых станет расти, они всё же выйдут и кое-кто наконец поймёт, что нашим народом нельзя пользоваться как скотом, преследуя свои шизофренические имперские идеи...
1
Юрий Морозов , 3 сентября 2014 в 17:29
Что значит "не верещали"? Пусть верещат! Только, конечно, "правильно" верещат!
Вот, как папа безногого, например...
0
Valzhyna Paulouskaya , 2 сентября 2014 в 18:03
Представители ДНР и ЛНР вроде бы объявили, что готовы даже формально остаться в составе Украины, но с особым статусом
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
С террористами переговоры не ведет даже беспринципный и циничный Путин. Разве же он вел переговоры при зачистке боевиков в Дагестане или Чечне? Не помню...
p.s. Очень огорчает, что вся эта лугандонская шелупонь ездит в Минск, какие-то встречи проводит, с кем-то переговаривается. Моя Родина стала пристанищем для преступных руководителей типа Бакиева и для откровенных отморозков и убийц детей типа этих главарей ДНРии-ЛНРии.
0
андрей жидков , 2 сентября 2014 в 21:29
Переговоры велись и с басаевым и с радуевым и на дубровке. Рошаль, Кобзон в курсе. Посмотри новости старые, склероз. Не ври, не передёргивай и будешь не шелупонь. Детей за это ругают.
0
Valzhyna Paulouskaya , 2 сентября 2014 в 23:15
Я не знаю, что у вас в ФСБ в оперативных рапортах о данных "переговорах" пишется и что на эту тему гласит настольная методичка. Я только знаю, что было после или во время этих самых переговоров: подъехала танковая бригада, в упор расстреляла чеченское село, не особо парясь есть там люди или нет, или взяли расстреляли в упор всех, кто был в школе Беслана.
М-даа... Офигенные переговорщики у вас в ФСБ, пан Анджей....
p.s. Мы с вами вместе гусей не пасли - просьба мне не "тыкать", сердешный.
Ясно?
0
Андрей Беляев , 9 сентября 2014 в 14:49
Кстати, Басаев-такое же порождение российских спецлужб, как Бен Ладен-американских. Оба выполнив задания своих кураторов(один-в Абхазии, другой-в Афганистане, вскоре вышли у них из под контроля.
0
Вальтер Айгнер , 2 сентября 2014 в 22:03
Украинские государственные деятели категорически отказываются вести переговоры с террористами. Похоже, что бывший президент Украины Кучма участвует в "переговорах" лишь для того, чтобы прощупать возможные дальнейшие действия террористов. Никакие решения на этой встрече не являются обязательными для правительства Украины. Если с кем и говорить, то только с Путиным и напрямую представляя доказательства, требовать окончания интервенции России. При наличии этих доказательств стоит немедленно требовать в ООН создания военного трибунала наподобие созданного ООН для расследования и наказания преступников балканской войны 90-х.
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 22:43
Как раз Путин применяет к ним переговоры в виде зачистки.

Украинские военные тоже бы справились с этой угрозой, не подоспев бы войска по приказу лучезарного к этим сволочам.
0
Olga Baschnina , 2 сентября 2014 в 18:04
Для меня очевидно - русская армия огромна и сильна в сравнении с маленькой арсмией Украины.Как стыдно за бесконечное враньё................................Я за Украину.
0
Valzhyna Paulouskaya , 2 сентября 2014 в 18:22
Я вас не собираюсь ни в чем разубеждать - мне все равно какой точки зрения вы придерживаетесь.
А про "огромную и сильную армию РФ" в украинском языке есть более ее точное определение: "Шось велике та дурне".
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 22:45
Вот-вот. Даже сравнивать смешно армейскую мощь самой большой по площади страны в мире, всегда рассматривающий среди основных приоритетов воинскую мощь с её сравнительно маленьким соседом, которой и обороной не занимался.
1
Konst. Omarov , 2 сентября 2014 в 18:05
Хорошо бы услышать мнение о международных организациях вроде ООН, ОБСЕ, Совета Европы - об их длительном мычании в попытках выкрутиться и ничего не делать. Уже совершенно невозможно отрицать вторжение, а они, как министры в фильме "Тень" по пьесе Шварца, отрицают очевидное:
"- Смотрите, он превратился в тень!
- Ну что вы! Просто потемнел, похудел ... . Государственные заботы!"
Даже европейские пустозвоны в 1940 году в аналогичной ситуации выкинули Сталина из Лиги Наций, а эти нынешние еще ничтожней. Договором 1994 г. гаранты суверенитета Украины, США и Англия, мягко говоря, подтерлись.
1
Гриша Серосовин , 2 сентября 2014 в 20:54
У Сталина не было ядерного оружия, Константин...

А сейчас устроить показательную порку и выкинуть постоянного члена Совета Безопасности из ООН не только теоретически невозможно, но и практически нежелательно. Начнешь его, этого члена, игнорировать или пуще того наказывать, а он назло объявит какой-нибудь Иран форпостом суверенной исламской демократии, выйдет из Договора о нераспространении ОМП и этому форпосту бомбу продаст.

И что тогда делать прикажете?

А ведь это лишь один из многих возможных сценариев - и не самый, наверное, худший... Больной изощренный ум может придумать тысячи вселенских гадостей, а у цивилизации возможность для ответного маневра сильно ограничена моралью, законами и принципами.

Можно только душить санкциями - постепенно, но неотвратимо...
0
андрей жидков , 2 сентября 2014 в 21:38
Да что ж вы такие смешные то, да не моралью ж, а страхом одним. КНДР душат душат душат душат, 65 лет как. На выходе пшик, те сварганили, а может и нет 2 заряда и ракет кривых десяток, да следующего Кима. Душите дальше, ещё лет 100.
1
Гриша Серосовин , 2 сентября 2014 в 21:53
Ну это Вы хватили.

В плане "суверенной чучхе-демократии" нынешней России до КНДР - слава Богу - пока еще как до неба. Северные корейцы никогда не жили при хоть каком-нибудь подобии изобилия, у них в домах нет персональных компьютеров, зато они хорошо знают, что такое перевоспитание в трудовых лагерях. А россияне - наоборот, в большинстве своем позабыли про карточки и талоны, зато привыкли и к Интернету, и к каналу "Дискавери"...

Это сейчас запутина 88%. С ухудшением жизни процент будет только мельчать. Ну разве что вернутся 37-й и ГУЛАГ (не приведи, как говорится)...
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 22:54
Ну если Вы о последнем, то через 1-2 поколения творить такой бе3предел это уже слишком. Народ физически не выдержит. Тут уже и в леса будут уходить и неповиновение будет...
Да и думаю врагов большая часть Кремля будет, они изоляции не вытерпят!
0
Андрей Беляев , 9 сентября 2014 в 15:11
Гриша, не забывайте, что не только от "великого до смешного" может быть один шаг!
0
Андрей Беляев , 13 сентября 2014 в 12:30
Почему "до неба"? Политическая практика путинского режима успешно развивается именно в этом направлении. "От великого до смешного-один шаг", а от диктатуры к диктатуре-еще меньше.
0
Нелюбитель Совка , 2 сентября 2014 в 21:56
Аха только северные корейцы травкой питаются и периодически с голодухи мрут. А вы по ходу так жаждете оказаться на их месте, что аж из штанов выпрыгиваете. В добрый час.
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 22:51
Согласен в том, что одними санкциями его не остановить. Нужны также действия более радикального характера. Только обилие гробов может ощутимо повлиять на его рейтинг, вот тогда поймёт в чём суть и воспротивится наш терпеливый и многострадальный народ, а с таким тылом уже воевать не с руки.
0
Юрий Морозов , 3 сентября 2014 в 17:33
> ...Можно только душить санкциями...
Не только. Можно еще шарфиком, например... ))
0
Владимир Алексеев , 6 сентября 2014 в 16:31
"а у цивилизации возможность для ответного маневра сильно ограничена моралью, законами и принципами." - штамп из учебника культурологии.
0
Андрей Беляев , 9 сентября 2014 в 14:36
У Сталина было ядерное оружие. Первая советская атомная бомба была испытана в 1949 г. на семипалатинскам полигоне. Возможность исключения России из ООН мне не кажется невероятной. СССР уже исключали из Лиги Наций -предшественницы ООН, в наказание за агрессию против Финляндии. А нацистская Германия и фашистская Италия по собственной инициативе вышли из Лиги Наций еще накануне Второй мировой войны.
Вот что я считаю фантастикой, так это продажу российского ядерного оружия Ирану. С какого перепугу путинской России необходимо так усиливать своего традиционного потенциального противника? Тем более, что ядерное оружие может создать даже такое нищее государство, как Северная Корея.( ядерное оружие не является сейчас ни для кого техническим секретом или научной тайной и его можно создать и в домашних условиях, вполне легально или полулегально ,купив все необходимые компоненты, большинство из которых-в открытом доступе). Ядерное оружие, как и статус постоянного члена ООН-последние атрибуты России как великой державы и от таких атрибутов никто никогда не отказывается от них, даже в пользу своих временных "союзников".
0
alex lee , 3 сентября 2014 в 00:36
Солидарен и согласен с Вами.
0
vlad celler , 2 сентября 2014 в 18:10
Что-то кремлеботы..гм...
0
Иван Бездомный , 2 сентября 2014 в 18:34
Вы всё врети! Никаких российских войск в Донбассе нетути!!!
0
Андрей Дубровский , 3 сентября 2014 в 13:33
Объясните тогда, откуда в Россию груз 200 поступает? из Ирака или из Сирии?
0
Иван Василич , 3 сентября 2014 в 16:47
В Дамбасе нетути, а в Донбассе есть ))))
0
Alen Olzhabaev , 2 сентября 2014 в 18:39
Объясните,пожалуйста,что такое ДНР,ЛНР..? Что это за "республики" такие? Мне это напоминает что то вроде раковой опухоли,некоего новообразования на человеческом теле.
0
андрей жидков , 2 сентября 2014 в 21:41
Это типа Косова в Сербии. Понятно, объяснил?
0
Alexandr Yurchenko , 2 сентября 2014 в 22:07
Нет, совершенно непонятно.
В Косово всё заверте... после того, как в 1989 году "в Косово был распущен парламент, прекратилось вещание государственных радио и телевизионных станций на албанском языке, начались увольнения албанцев из государственных структур". Кроме того, в Косово проживало 90% албанцев и 10% сербов. И албанцы хотели независимости еще с 1960-х годов.
Ничего подобного на Донбассе нет и не было.
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 22:57
Ну Вы сравнили... как материк с островком. Тут такой подоплёки не было.
Сербы и Албанцы два совершенно разных по происхождению и вероисповеданию народа, а на Украине просто большой брат решил малого выпороть и ограбить, тем самым став хуже врага.
-1
Сергей Миронов , 2 сентября 2014 в 18:17
До сих пор бездокозательно во всех грехах Россию обвиняли новые украинские власти с госдепом - их полку прибыло- поздравляю "Новую", Вы прекрасно вписались в их состав. Я даже на 5 канале (Порошенковском) слушаю новости о вводе Российских войск со ссылкой на достоверные источники - "Новую газету".
0
Valzhyna Paulouskaya , 2 сентября 2014 в 18:32
Знаете, в Ольгино написали чууууууудесную методичку как троллить пользователей, не подвергнутых кремлевской пропаганде. Вот ваш вариант классический - вы ерничаете по поводу доказательств. Я сейчас их вам начну их приводить, вы в ответ будете ерничать по поводу источников этих доказательств. Дескать ну разве можно этим СМИ/экспертам/снимкам доверять? Я вам начну приводить в качестве доказательств слова самого вашего великого кормчего ,а вы тупо сольете на фразу "Ну и чО? чО из этого следует?".Так что... обновите методички, а? ;)
0
vlad celler , 2 сентября 2014 в 18:39
Valzhyna Paulouskaya, 02 сентябрь 2014 в 18:32
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Даже интересно-разовый или суточный?
0
zmey-na-pensii . , 3 сентября 2014 в 09:43
по четный, не по четный ? (хи-хи)
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 23:04
А он верит только про Кремлёвским )))

Остальные для него демоны и только они чистые и непорочные :(
1
валерия правдина , 2 сентября 2014 в 23:07
А вы каких ждёте доказательств? У моей подруги 2 племянника воюют, звонят из Донецка, фотки присылают, хвастают победами, потом с родителями прощаются, просят прощения, что не послушали, уехали воевать, мать с инсультом лежит.... Да не хочу больше ничего писать, ещё чеченская не забыта, всё ещё дымится в Дагестане и Ингушетии.... Вы не в курсе? Ну, конечно, по ТВ этого не скажут....
-1
Сергей Качоровский , 4 сентября 2014 в 14:19
так это срочники или добровольцы? литовские девочки-снайперши тоже домой пишут и сэлфи с фронта шлют
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 23:03
У меня о контрактниках пока информация. Но в их контрактах подобного не прописано. За их зарплаты воевать на чужой земле??? Даже не смешно :(
-1
Юрий Борисович Черненко , 2 сентября 2014 в 23:49
Две кавалерийские дивизии на белых лошадях (зимний камуфляж) ворвались на Украину из Ростова. Лошадей не успели перекрасить в пятнистую форму из-за вороватых интендантов. При подходе к Киеву дивизии попали под перекрёстный огонь и все погибли. Лошади бьются в конвульсиях и им некому помочь. Всех ветеринаров перестреляли снайперы на майдане. Сообщают очевидцы, в ужасе от увиденного.
1
Big Sur , 4 сентября 2014 в 00:22
Да,воспаленному мозгу, не признающему очевидного, еще и не то примерещится.
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 23:01
Если ты такой умный, то езжай и посмотри сам. Несколько моих знакомых-контрактников сейчас там, в военкоматах лежат подписанные за них заявления об отпусках, а самих в принудительном порядке на Донбасс.
Не веришь никому, съезди и посмотри, а потом говори.
1
Elena Stulka , 2 сентября 2014 в 18:18
Вот вроде я совсем и не при чем, давно за границей, Путина ве выбирала, но так стыдно.
0
alex lee , 3 сентября 2014 в 00:39
Стыдно, противно, опять эта чекистская мерзость.
1
NEO CRITIC , 2 сентября 2014 в 18:30
Тактика Путина - отцепить кусок Украинской территории под видом "независимости" и затем прибрать к рукам для обеспечения аннексированного Крыма по земле. Его задача создать невыносимые условия на Украине для того чтобы она не стала Западной страной.
0
станислав нелюбов , 2 сентября 2014 в 22:06
Если это так,то гениально все задумано и выполняется!
2
Модератор: Сергей Золовкин , 2 сентября 2014 в 23:41
Sergey Lihodeyev, 02 сентябрь 2014 в 23:31: уважаемый тезка, "фюрер" здесь применяется только к Гитлеру. Прошу ни к кому более из нынешнего российского политического бомогда сей титул не прилеивать, ибо прихлопнут газету на раз.
Второе - тов. Нел-ич Станислав Андреевич покинул нас по-английски, можно понапрасну не воспламеняться)))
Ну, и неприятное для Вас - комеентарий Ваш удален, поберегите сайт и пишите корректнее. Модератор
0
Модератор: Сергей Золовкин , 2 сентября 2014 в 23:42
бомоНда, разумеется
0
Viktor Volmark , 4 сентября 2014 в 11:50
Кстати, "фюрер" в большинстве западно-европейских языков означает просто водитель, или ведущий. Например водитель поезда называется тоже фюрер, так фюрер это не только Адольф Гитлер, но имножество простых людей, которым их сравнение с Гитлером было бы оскорбительно.
Лояльность и компетентность явно востребованны на форуме (это я не о модераторе, а вообще, после прочтения форума).
2
Модератор: Сергей Золовкин , 4 сентября 2014 в 12:06
Viktor Volmark, 04 сентябрь 2014 в 11:50: как человек, живущий в Германии тринадцатый год и активно пишущий на немецком, я подозреваю, уважаемый Виктор, что "локфюрер", к примеру, это не глава российского государства, но тот машинист ICE, из-за забастовки которого мой знакомый позавчера опоздал на сдачу экзаменов на ФЮРЕРшайн))) Но когда в комментах провокационно либо не по умыслу ставят рядом фамилии Гитлер, Путин и звание "вождь нации", российские чиновники тут же хватаются за "гильотину", чтобы сделать "секир-башка" газете. Модератор
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 23:09
Но в России все одинаково понимают слово фюрер и даже я, физ. лицо (не газета) такими словами не бросаюсь, чего и другим не советую.
0
Денис Гущин , 8 сентября 2014 в 23:06
Согласен. За такие сравнения прихлопнут. это точно.
Потому как критика критикой, но такого не потерпят точно.
Предыдущая страница 123456 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама