Колумнисты / Выпуск № 128 от 14 ноября 2014

81752 Нищие, но — с духом!

Исчезают люди, которые способны мыслить без помощи телевизора, а надежда только на них

14.11.2014

Значительное количество моих либеральных коллег в связи с катастрофическим падением курса рубля начали выражать надежду на то, что народ скоро поймет связь между крымнашем и ценами в магазинах.

Действительно, СССР развалился от пустых прилавков.

Но между нынешним режимом и социалистическим СССР есть два серьезных различия.

Во-первых, СССР провозглашал себя самым передовым в мире строем. СССР обещал построить рай на Земле в противовес нищему капиталистическому аду.

Налицо был когнитивный диссонанс: советский гражданин приезжал на Запад — видел супермаркеты со ста сортами колбасы, приезжал в СССР — видел пустые прилавки, и когда ему говорили, что наш строй самый передовой и изобильный, начинал злиться.

Нынешний режим материального превосходства не обещает. Наоборот, его идейную скрепу можно изложить примерно так: «да, мы в грязи, но зато мы — духовные». Когнитивного диссонанса не возникает. Описание явно соответствует фактам. Да, мы в грязи, а Запад процветает. Все правильно. А что до «духовности» — ее трудно измерить, но ею легко утешиться.

Во-вторых, СССР обладал огромной прослойкой научно-технической и инженерной элиты. И элита эта прекрасно отдавала себе отчет в реальном положении вещей.

Нынешний режим эту элиту — научную, техническую, предпринимательскую — по природе своей аннулирует. Она ему не просто не нужна — она для него опасна. Идеал петрократии — это экспортировать нефть и газ и импортировать все остальное, и чтобы все зависели от государства. Соответственно, элита истончается и превращается в верхушку, а вместе с элитой исчезает, собственно, и сама возможность критического осмысления действительности. Исчезают те люди, которые способны мыслить без помощи телевизора.

Поэтому сравнивать нынешнюю Россию надо, к сожалению, не с СССР, а с множеством аналогичных режимов третьего мира.

Например, с Зимбабве, где 34 года правит Роберт Мугабе. За это время уровень жизни в стране катастрофически упал; белые фермеры (те, кого не вырезали) сбежали, житница всей Африки превратилась в голодающего реципиента продовольственной помощи. Кроме инфляции, достигавшей 1700% в год, росла только одна вещь — рейтинг президента Мугабе. Потому что население твердо знало, что все беды Зимбабве — от того, что проклятые белые хотят поставить страну на колени, а президент Мугабе этому противостоит.

Другой пример — Венесуэла. Катастрофическая экономическая политика сначала Уго Чавеса, а потом его преемника Николаса Мадуро превратила еще вполне процветавшую, по меркам 80-х, страну в место тотального дефицита и очередей, где армия стоит по магазинам и раздает населению туалетную бумагу по показавшейся президенту справедливой цене. Тем не менее большинство населения не видит никакой связи между экономической катастрофой и популистской политикой президента Мадуро. Большинство населения знает, что экономическая катастрофа в стране от того, что проклятые янки хотят поставить Венесуэлу на колени, а президент Мадуро этому противостоит.

Или возьмем исламский мир. Все больше исламских стран скатывается к нищете, цивилизационному отставанию и терроризму. Казалось бы, тут самое время населению проснуться, заметить, что исламизация общества не ведет к процветанию, и пойти навстречу открытому миру. На деле, увы, происходит наоборот: чем беднее то или иное ближневосточное общество, тем фанатичней, чем оно фанатичней, тем оно беднее, и российская идеология «мы нищие, но зато мы — духовные» — есть лишь обезжиренный вариант аналогичной исламистской.

Да что там Латинская Америка или Ближний Восток! Если бы ощущение собственной экономической ущербности побуждало общество изменить свой взгляд на мир, то все новогвинейские аборигены давно бы пооканчивали Кембриджи. На самом деле аборигены как жили, так и живут. Они нищие, но зато — правильно, вы угадали — духовные. Высокая духовность новогвинейских аборигенов по сравнению с бездуховностью погрязших в материальном довольстве белых, правда, сопровождается эпизодическим каннибализмом, но с ней, с духовностью, всегда так. Как общество заговорило о своей высокой духовности, надо смотреть в оба: или людей жрут, или показательные казни устраивают, или, в крайнем случае, водку глушат в немереных количествах. Водка, каннибализм и терроризм — отличительные признаки высокой духовности.

В «1984» Оруэлла мир поделен между тремя равно тоталитарными сверхдержавами. Это предсказание, по счастью, не сбылось. Нищий и озлобленный тоталитаризм проиграл свободному миру. Но антиутопия Оруэлла удивительным образом воплотилась в жизнь в микромасштабе — в регионах, по собственной воле или случайности оказавшихся за пределами свободного мира. Во всех этих регионах погружение в экономическую нищету сопровождается ростом идеологического угара. Во всех местные царьки объясняют обнищание населения кознями свободного мира, и чем больше эти мини-Океании пытаются пакостить свободному миру, тем громче они кричат: «Они нас не любят».

Россия покамест отличается от Зимбабве или арабского мира одним — наличием элиты. Не в таком большом количестве, как в СССР, но в значительно большем, чем в Зимбабве. Именно на российской элите лежит сейчас самая важная ответственность: не поддаться угару, в котором находится большинство, и не тешить себя надеждой, что большинству можно «открыть глаза».

Большинству нельзя «открыть глаза» ни в Сомали, ни в Венесуэле, ни в секторе Газа, ни в Зимбабве, ни в России. Когда — если — придется вытаскивать Россию из обезжиренного исламизма — это придется делать не «прозревшему большинству», а элите.



238 комментариев

-69
nick name , 14 ноября 2014 в 09:02
как всегда полная ненависти почти ко всему миру статья закомплексованной латыниной.
удивительно что нет тонны лести в адрес ее обожаемого террористически-окупантского гос-ва израиль.
так же как и украина цвела бы если бы "братская" россия не помогла ей,
так же и палестина не была бы в нищете если бы израиль не разрушал ее регулярно,
так же и весь исламский мир не видел бы в западе врага если бы этот "цивилизованный" мир не лез со своими имперскими амбициямис с целью сосать нефть.
также и мир был бы немного лучше если бы вы латынина не несли бы свои фобии и комплексы 14% населения россии.
54
Vladimir -Kiev , 14 ноября 2014 в 10:22
nick name, 14 ноября 2014 в 09:02
"как всегда полная ненависти почти ко всему миру статья закомплексованной латыниной"
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В 10 строчках Вашего коммента ненависти больше, чем во всех статьях Латыниной.
-22
Bundestag Bundestag , 14 ноября 2014 в 17:11
Что то я не заметил ненависти в этих 10 строчках.. По-мойму человек просто вырозил своё мнение, и привел пару примеров на странах, как и сама Латынина в статье. Раз уж Латынина одна из немногих гомосапиунсов в России, которые могут информацию не только из телевизора добывать, то написала бы статью о том как бы она построила политическое и экономическое настоящее России. Ну вот прям по полочкам разлажила бы, какие законы принемала бы, как с корупцией боролась бы, как экономику бы развивала.... Так сказать в роли президента предстала бы, а мы бы почитали, просветились недалёкие. А то одна болтавня, и пустая критика.
7
Амвросий Ромуальдыч , 14 ноября 2014 в 18:00
Вам, недалеким, не судьба просветиться. Потому как коли ежели вам "по-умному" написать, то раздастся вопль "ты не зюзюкай, ты рукой махни", ибо ничего не поймете.
По меньшей мере, задача распадается на две: написать "правильные законы" и исполнять "правильные законы". Первая намного легче (кстати, разные группы "по интересам" уже напредлагали кучи разных законов, включая поправки в конституцию. Но вы же про них ничего не слышали?). Вторая - пока неисполнима.
-5
Bundestag Bundestag , 15 ноября 2014 в 13:50
Ну что вы, что вы. Снезайдите, объясните. Мы попробуем, поднапрегём нашу прямую извилину.
Ну вот, вижу зерно разума в ваших мыслях. Две задачи даже выделели. Вот ко второй пожалуста задаче подкиньте ка мыслишку. Ах да, забыл, не понять нам холопам. Что ж вы так сразу неисполнима.(может с Латыниной вместе подумаете как в исполнимую превратить). А мы будем читать..
2
Амвросий Ромуальдыч , 16 ноября 2014 в 22:23
Битте зер. Вот взять, например, вас: при каких условиях вы будете выполнять "правильные, хорошие" законы, если они вдруг будут написаны? Ключ к пониманию лежит в ответе на этот вопрос.
0
Bundestag Bundestag , 16 ноября 2014 в 23:19
Данке щон.
Очень просто. Ключевые слова - КОНТРОЛЬ и НАКАЗАНИЕ ! Мне даже не нужно задумываться, достаточно посмотреть на т.н. разветые страны. Вся система только на этих двух словах и держиться. Ну а после многих лет контроля и наказания человек становиться воспитанние и уже предполагает, что его законопаслушное поведение это его личное достежение. После того как большая часть населения страны воспитана, у него (у населения) возникает нетерпимость к правонарушениям и к правонарушителям (ведь то что мне не позволено и что я не делаю не должно быть позволенно другому). И вот здесь мы начинаем говорить о развитом обществе. Ну это как вы понимаете не развёрнутый полностью ответ. Конечно также многие факторы играют роль, экономика, социальная стабильность и защещенность, и т.д..
1
Амвросий Ромуальдыч , 18 ноября 2014 в 22:15
>Мне даже не нужно задумываться, достаточно посмотреть на т.н. развитые страны. Вся система только на этих двух словах и держится.
-------------------------------------------
Первый подход зачтен. Сразу скажу, что ссылаться на "не надо думать, достаточно посмотреть" - принципиально ошибочен, ибо позволяет увидеть только видимость в системе координат смотрящего, а не истину. Вы видите ТОЛЬКО контроль и наказание? В этом случае деятельность человека для вас неотличима от поведения животного. Что не позволит решить задачу.
Подсказка: например, вы дома мусор бросаете в ведро, или где придется? А на улице? А почему? А чтобы отрезать кусок хлеба, вы возьмете нож или молоток? Почему?
1
Маркус Марцелий мл. , 18 ноября 2014 в 13:45
Bundestag Bundestag, 15 ноября 2014 в 13:50
==Ну что вы, что вы. Снезайдите, объясните. Мы попробуем, поднапрегём нашу прямую извилину.
Ну вот, вижу зерно разума в ваших мыслях. Две задачи даже выделели. Вот ко второй пожалуста задаче подкиньте ка мыслишку. Ах да, забыл, не понять нам холопам. Что ж вы так сразу неисполнима.(может с Латыниной вместе подумаете как в исполнимую превратить). А мы будем читать..==
Не знаю, возможно, вы продемонстрировали язык будущего. А пока все же постарайтесь говорить по-русски. Или переведите невнятные каракули на нормальную речь.

А теперь два слова о своих наблюдениях.
Я уже не в первый раз сталкиваюсь с намеренным искажением, коверканьем речи. Как правило, корявая речь отличает сетевого подлеца или пакостника, прячущегося под личиной эдакого полуграмотного простачка "из народа".
1
Амвросий Ромуальдыч , 18 ноября 2014 в 22:16
Да нехай. Пока каждый подлец не заявит о себе, как подлец, будем с каждым разговаривать серьезно и по существу.
19
Андрей Дубровский , 14 ноября 2014 в 18:20
Увы, вас, боюсь, уже не просветишь, раз вас еще в школе не научили грамотно писать по-русски. Поэтому, напиши Латынина статью статью о том как бы она построила политическое и экономическое настоящее России, вы бывсе равно ее не поняли, как не поняли и эту ее отличную статью Поэтому не напрягайтесь и смотрите киселевых, толстых, соловьевых. Уж они-то вам все понятно объяснят.
Простите за резкость.
0
Bundestag Bundestag , 15 ноября 2014 в 14:12
Что ж вы сначала удар под дых, потом в лицо ногой, ногой, а потом в конце простите за резкость. Какой вы интеллигентный человек все-таки мать вашу.

Т.е. она могла бы но не пишет? Ага..... Ну так раз мы не поймём, пусть для вас напишет, а мы подглянем на этот шедевр. В этом то и вся проблема этих писак, что они только и могут анализировать ошибки, проблемы и недостатки, а своей мысли как всё изменить даже и не зародилось. Увы.
0
Игорь Краюшкин , 16 ноября 2014 в 20:58
Bundestag Bundestag: "вся проблема этих писак, что они только и могут анализировать ошибки, проблемы и недостатки, а своей мысли как всё изменить даже и не зародилось."
≠================
Возражу словами братьев Стругацких: "Великие писатели всегда брюзжат. Это их нормальное состояние, потому что они – это больная совесть общества, о которой само общество, может быть, даже и не подозревает. Сроду писатели не врачевали никаких язв. Больная совесть просто болит, и все…"
Или ещё, тоже Стругацкие: "Писатель – это прибор, показывающий состояние общества, и лишь в ничтожной степени – орудие для изменения общества."
Так что никто за нас рецепт не напишет. А Латынина лишь, как никто, обозначает проблему, указывает на язву, тычет нам в лицо, чтобы мы (хотя бы мы), наконец, увидели, как НЕ ДОЛЖНО быть.
1
Bundestag Bundestag , 18 ноября 2014 в 14:42
Игорь, я с вами обсолютно согласен. И я знаю, что Латынина не сможет написать никакой рецепт, потому что не хватит у неё на это ни политического, ни исторического кругозора. Вы пишете "Великие писатели всегда брюзжат", "указывают на язву" опять соласен, но почему читая Ильина Ивана Александровича, который также писал о проблемах России и общества, я чуствую его бесконечную любовь и боль души за свою родину. Читая Латынину, чувствую её тихую ненависть к России. Книги Ильина сохранили от уничтожения и пронесли через десятилетия. Вспомнят через 10 лет Латынину? Сильно сомневаюсь.
1
Амвросий Ромуальдыч , 18 ноября 2014 в 22:20
Что есть "Россия"? у вас все свалено в одну кучу. Между тем, именно сейчас появился видимый раскол между двумя Россиями - феодальной (грубо говоря) и буржуазной (тоже грубо говоря). И сосуществовать одновременно они не могут. Одна из них "выживет" только, если вторая "умрет". Подобно тому, как "Le roi est mort. Vive le roi!", произойдет и "Россия мертва. Да здравствует Россия!"
0
zmey-na-pensii . , 15 ноября 2014 в 15:27
Bundestag Bundestag, а почему бы вам самим это не сделать? давайте. мы почитаем. сравним.
2
Борис Шишов , 16 ноября 2014 в 23:22
Bundestag, 14 ноября 2014 в 17:11
вырозил своё мнение, гомосапиунсов, разлажила бы, принемала бы, с корупцией боролась бы, А то одна болтавня.

Не рановато Вам с комментами к Латыниной? Если только после 5 класса
школы.
1
Bundestag Bundestag , 17 ноября 2014 в 00:35
Борис, здравствуйте.
Ну об этом уже ведь раз ехидно пошутили выше. Не повторяйте одно и тоже. Скучно. Ну есть на то причины (имею ввиду ошибки). Попробуйте всё-таки концентрироваться на содержании.
-1
Борис Шишов , 16 ноября 2014 в 23:24
Борис Шишов, 16 ноября 2014 в 23:22
Bundestag, 14 ноября 2014 в 17:11
вырозил своё мнение, гомосапиунсов, разлажила бы, принемала бы, с корупцией боролась бы, А то одна болтавня.

Не рановато Вам с комментами к Латыниной? Если только после 5 класса
школы.
1
Bundestag Bundestag , 17 ноября 2014 в 00:38
Борис у вас кнопка заела!
Или вы опять шутите?
Ну об этом уже ведь раз ехидно пошутили выше. Не повторяйте одно и тоже. Скучно. Ну есть на то причины (имею ввиду ошибки). Попробуйте всё-таки концентрироваться на содержании.
2
Ghostly Presence , 17 ноября 2014 в 22:24
А все же хотелось бы знать побольше о причинах Вашей полной безграмотности, а то ведь страдают не только глаза наши от такого Вашего правописания - страдает Ваша репутация, как человека слово которого хоть чего-то стоит... Сколько все же классов средней школы одолел-то? ;)
1
Bundestag Bundestag , 18 ноября 2014 в 15:02
Ну вот не оставите вы эту тему никак в покое. Радуюсь за вашу бдительность. Не страдаете вы этим страшным недугом называемым толератностью. Молодец! А как вы думаете, если человек не может писать грамотно значит он однозначно неразвитый?
В русской школе я одолел пять классов. ;-)
1
Станислав Плетенской , 21 ноября 2014 в 15:17
Это Дизграфия. У Толерантности иная информационно-смысловая база. Не переживайте по этому поводу, много великих людей "страдали" дизграфией.
1
Сергей Таиров , 25 ноября 2014 в 14:07
Здравствуйте! Станислав, человек под ником Бундестаг, имел в виду, что толерантности в Вас мало, так как Вы остро реагируете на проявленную им склонность к дизграфии. Мы вообще в массе своей слыим и видим только себя... К сожалению...
1
Тимофей Лан , 19 ноября 2014 в 13:52
Это не ненависть. Это горькая правда. А на нее обижаются или подлецы или дураки. Вам решать к кому вы относитесь.
1
Евгений Андриенко , 26 ноября 2014 в 11:58
Да упаси Боже, какая может быть ненависть к малограмотной колумнистке, в силу идеологических реалий попавшей в жилу множество либерально настроенных хомячков? За этот когнитивный консонанс с целевой аудиторией ей прощается и прямая ложь, и стрелки осциллографа, и след метеорита в космосе. Всё то. что у здравых людей вызывает гомерический хохот, а остальных - заставляет писать подобострастное "блестящий анализ", "великолепный разбор" и прочую лабуду. Лично я аплодирую. Не будь Латыниной у шизолибералов, её стоило бы придумать и нанять исполнителя на её роль.
16
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 14 ноября 2014 в 11:52
nick name, 14 ноября 2014 в 09:02\\\\\ *Вы, Шариков, чепуху говорите и возмутительнее всего то, что говорите ее безапелляционно и уверенно*
2
zmey-na-pensii . , 14 ноября 2014 в 13:36
nick name, скажите, у вас идиосинкразия к Латыниной или действительно это ваши убеждения ?
0
Наивность Наташкина , 14 ноября 2014 в 19:40
Для: zmey-na-pensii 14 ноября 2014 в 13:36

Это комликация вследствие парадоксальной иммунологической толерантности реципиента.

Пациент скорее жив, чем мёртв?(с)
Не уверена...
И не склонна согласиться с госпожой Латыниной, что элита - единственная надежда России. Уж слишком толерантно подавляющее большинство воспринимает чужеродный идеологический "антиген".(
0
zmey-na-pensii . , 15 ноября 2014 в 15:38
мы, конечно, как модно сегодня снова кичиться, академиев не кончали. но слова все знакомы и понятны. а спрошу по-простому - кто кроме? кого считаете элитой?
0
Анатолий Клименский , 14 ноября 2014 в 21:51
Скорее второе.
-3
nick name , 14 ноября 2014 в 23:21
мне просто неприятна ее любовь к власти и к власть имущим. для нее простой человек - чернь, которая не должна иметь права на что либо кроме как быть управляемым "элитой". только обычно эта "элита" думает о себе и переделе власти, а не о том чтобы всем было хорошо.
к тому же от ее исламофобии в каждой статье уже тошнит. как я уже писал раньше, наверное это у нее от неудачной связи с каким нибудь "мусульманином", так как ее ненависть похожа на ненависть отвергнутой женщины.
а больше всего меня раздражает ее идеализация со стороны латынистов, такого не видно даже у киселевщиков в адрес киселева. стоит выразить свое несогласие с автором как толпа защитников латыниной бросается вперед защищая свою госпожу.
а еще смеетесь что люди рисуют иконы с путиным, я боюсь у некоторых комментаторов уже есть иконы с латыниной, которой они молятся.
7
Вадим Бидный , 15 ноября 2014 в 00:13
Под "элитой" Латынина понимает не тех людей, которых имеете в виду Вы. Мне кажется "элитой" могут считаться люди калибра академика Сахарова и его же мировоззрения. Их безусловно не 15% , их гораздо меньше, но они есть. Думаю, Латынина называет элитой именно их. И если бы обществом управляла именно такая элита - общество уверенно становилось бы и здоровее, и лучше.
2
zmey-na-pensii . , 15 ноября 2014 в 16:10
1 разница в том, что вы под элитой подразумеваете чиновников от власти которая "думает о себе и переделе власти", а Латынина, как мне кажется, подразумевает людей с высоким интеллектом, честью и совестью.
2 "чернь, которая не должна иметь права на что либо кроме как быть управляемым "элитой". пока в стране нет гражданского общества или хотя бы сообщества нужны пастыри. иначе не будет ни агнцев, ни пастбищ.. церковь себя на этом поприще исчерпала.
3 "наверное это у нее от неудачной связи с каким нибудь "мусульманином" - это уже похоже на хамство. оставьте это себе.
4 перечитал несколько статей Латыниной. наугад. нигде даже намека на исламофобию не обнаружил. это что-то в ваших "неудачных связях"
5 иконки с Путиным видел, с Латыниной нет. и это не смешно, это уже страшно
6 имхо. Латынина весьма резка, не всегда точна, но всегда честна и пишет то, что и как думает.
1
Mark Tim , 20 ноября 2014 в 23:51
Как я понимаю она за капитализм, а при нынешнем капитализме все люди работают на комерса(барыгу),если сами таковым не являются. Так,что элита это успешный барыга? Кстати все войны разыгрываются с ихней подачи, а когда наступит нефтяной кризис они несмогут предотвратить третью мировую(40-60лет),потому что могут думать только о своей наживе. Кстате я не понимаю дебилизм всемирной экономической систем что бы все работали на барыг. Не правильнее чтобы комерс работал на всех остальных? В чем уникальность в умении барыжничать(создавать рекламу продукту и продавать его)
1
Сергей Таиров , 25 ноября 2014 в 14:13
Простите, а у того чукчи, который "не читатель, а писатель", развит интеллект, честь и совесть? Критика - это вообще замечательно, только человек был один, не самый глупый, так вот сказал как-то - критикуешь - предлагай, предлагаешь - исполняй, исполняешь. - отвечай. Как Вы относитесь к этому высказыванию? Да и "глаголом жечь сердца людей", что тоже должно вроде бы быть задачей "Великого Писателя"))) - это отнюдь не значит, сеять в них злобу, ненависть и неуверенность в себе и в завтрашнем дне.
2
Игорь Краюшкин , 16 ноября 2014 в 21:07
nick name, 14 ноября 2014 в 23:21
мне просто неприятна ее любовь к власти и к власть имущим. для нее простой человек - чернь, которая не должна иметь права на что либо кроме как быть управляемым "элитой".
==================================
Читаем классиков. Ваша позиция устами Стругацких выражаетсчя примерно так: "Народ сер, но мудр. И если народ утверждает, что от жаб и очкариков бывают бородавки…"
Позиция Латыниной, с которой я в этом вполне согласен, наиболее ярко и понятно выражается другой цитатой всё тех же Стругацких: "Да, тут большинством голосов ничего не решишь. Это что-то вроде свободных демократических выборов: большинство всегда за сволочь…"
0
nick name , 17 ноября 2014 в 14:14
меньше читайте глупость стругатских и больше думайте своей головой.
2
Николай Сластников , 14 ноября 2014 в 13:52
"Кто жил и мыслил,тот не может в душе не презирать людей"
- Не мною сказано -
0
Николай Сластников , 14 ноября 2014 в 13:57
"МЫСЛИЛ",надо писать всегда большими буквами...
1
zmey-na-pensii . , 15 ноября 2014 в 16:11
эт смотря какие мысли-замыслы.
1
Николай Сластников , 15 ноября 2014 в 19:49
В моём понимании,мыслитель никогда не страдает замыслами...
2
Владимир Коновалов , 15 ноября 2014 в 01:31
Кто чувствовал, того тревожит
Призрак невозвратимых дней:
Тому уж нет очарований,
Того змия воспоминаний,
Того раскаянье грызет.
Все это часто придает
Большую прелесть разговору -)))
0
vladimir zelcer , 14 ноября 2014 в 14:09
Бред сумашетчего!!!!
1
Walter Kovacs , 17 ноября 2014 в 17:13
Какой провал.
9
ал фильцер , 14 ноября 2014 в 15:09
Я уже писал Вам, что Вы не видели как живут арабы в Израиле и Палестинской автономии. Там уровень жизни арабов гораздо выше, чем в других арабских странах. Но, как убежденный фальсификатор и антисемит, Вы опять приплетаете Государство Израиль к статье о проблемах России. Такие антисемиты как Вы всегда будут утверждать, что евреи оккупировали Иудею и Иерусалим!
Без уважения!
-2
nick name , 17 ноября 2014 в 14:16
ал фильцер, 14 ноября 2014 в 15:09
Я уже писал Вам, что Вы не видели как живут арабы в Израиле и Палестинской автономии.
-----------------------------------
я имею ввиду не иерусалимских арабов а тех что в газе. вы оккупанты и это факт и не надо мне говорить что вы избранный народ и что имеете на это право.
0
nikolay alekseev , 18 ноября 2014 в 10:31
А....почему,собственно,нет?Это я о праве евреев.Почему арабам можно создавать "новые этносы",к коим относятся "палестинцы"(производное от "фелистимляне",кои вымерли задолго до пришествия арабов).
Когда все эти земли относились к "Британской Короне",что-то никто,даже "без имени",особо не свистел.Давайте честно?Если завтра,государство Израиль:уйдет из Газы,перестанет давать работу и преференции с социалом всему этому "палестинскому"населению,оставшемуся на "подмандатных"территориях,то будет чего?А будет того,что будем осуждать евреев,за "доведение до самоубийства" самопровозглашенного "народа палестины",т.к. сами они(арабы)стремительно перейдут в состояние средневековья.Они живут триединой задачей:1-ненависть к евреям,2-льготы и работа от Израиля,3-деньги на борьбу с тем же Израилем,от "неравнодушных" соплеменников из других арабских стран.
3
Михаил Ханин , 16 ноября 2014 в 10:55
террористически-окупантского гос-ва израиль.
///
nick name, вам -то что Израиль сделал?
Нас окружают миллиард арабов-мусульман и не все они к нам дружелюбны.
Хамас, хизбала, теперь и игил какой-то решил прогуляться в Иерусалим.
Поверьте- у нас и своих забот выше крыши, приходится отбиваться от террористов.
Кстати, а вы знаете, что эмиры саудовские и их жёны лечатся в Израиле, и члены семей хамаса-лечатся в Израиле.
Но это так, к слову.
///
Латынину люблю.
А вас, ник- совсем не люблю.
Вы какой-то злой и пакостный.
-1
nick name , 17 ноября 2014 в 14:24
а какого отношения вы хотите если вы окупировали палестинские земли и уничтожате палестинцев. чтобы мусульмане вас цветами закидывали или пончиками?
на счет эмиров и их жен. мне плевать где они лечатся и чем они занимаются, они для меня не пример подражания. и богатые люди везде похожи на друг друга: хоть в саудии хоть в россии хоть в израиле хоть в зимбабве, они любят жить крамиво и без совести. не приводите таких людей мне в пример.
///
латынину любите, но не идеализируйте, она всего лишь человек и ей свойственны ошибки (причем довольно часто). да и как вы можете не любить ее когда она льет тонны лести в адрес израиля и тонны грязи в адрес мусульман
меня не стоит любит. я не обижусь))))
я не злой, я справедливый но так как правда не на вашей стороне потому вы и ненавидите меня
2
Тимофей Лан , 19 ноября 2014 в 13:50
На редкость емкий, четкий и взвешенный комментарий.
Даже удивительно, что такие люди бывают на сайте маргинальной Новой газете.

Судя по оценкам - целевая аудитория новой газеты это 68 ущербных нереализованных личностей с крайней стадией русофобией головного мозга.
Не волнуйтесь, это кризис среднего возраста и ощущение собственной убогости. Русские тут ни при чем. Страх перед жирной старой еврейской женой с усами, которой готов изменять даже с матрасом не исчезнет даже если все русские, украинцы, шведы, американцы и арабы уедут в космос. Не надо винить русских или другие нации в том что вы генетические уроды. Займитесь делом, и это пройдет. Из вас получались прекрасные портные и часовщики. Не лезьте в политику и все будет хорошо.
-1
Тимофей Лан, 19 ноября 2014 в 13:50: неув. Владислав (а вас, кажется, зовут именно так?) похоже, лучше всего в вашей деятельности выходит ремонт мотоциклов и продажа ГСМ? Так почему бы не продолжить то, что реально приносит пользу людям?))) Модератор
1
эдуард сороко , 20 ноября 2014 в 21:57
А мне кажется, что вся вина как раз на элитах. Как известно, окружение играет короля. Именно поэтому Ленин всегда живой, самый человечный человек. Сталин великий вождь всех времён и народов. Особенно для российского люда. Как писал Тургенев,
о русском народе в применении к себе; "Барин, тут из Москвы бумага пришла, всех бар вешать. Так уж ты не обессудь..."
1
А А , 10 января 2015 в 15:51
Вполне разумная и вменяемая особа госпожа Латынина, хоть и не всегда с ней можно согласиться. Но острый ум, язвительность, колкость и способность анализировать у её мозга однозначно есть.Побольше бы таких.
13
Альмагий Голубов , 14 ноября 2014 в 09:17
Уважаемая Юлия, к сожалению, не понимает, что российская интеллигенция (если не вся, то в значительном большинстве) сегодня еще в худшем состоянии, чем зомбированное ящиком большинство. Гениальный Путин (или кто в его окружении) придумал талантливейший ход. Напали на братьев-украинцев. Т.н. элита думающая и чувствующая, но не изжившая имперские (а по сути захватнические) комплексы, поддержала Путина. И у них возник когнитивный диссонанс (КД) с собственной совестью (обидеть ослабевшего брата - это подлость). Чтобы заглушить совесть, эта элита заставляет себя поверить в пропагандистский бред, в который не больной КД поверить не способен.
То что не удалось Гитлеру (немцы легко сдались и раскаялись), успешно осуществил Путин. С больными КД он успешно построит Православный Тысячелетний Рейх
14
Петр Хомский , 14 ноября 2014 в 09:31
"Интеллигенция" - это та часть людей, которая думает и взвешивает чаще чем подчиняет разум эмоциям (включая КД).

Я наблюдал, как люди думающие поначалу поверили в крымнаш и Америка-источник-зла, но со временем эта система дала сбой под напором мыслительного и сопоставительного процесса.

Я убежден, если человек не может подняться над своими эмоциями и инстинктами - он не может называть себя интеллигентом, вне зависимости от степеней и регалий.
10
Петр Хомский , 14 ноября 2014 в 09:38
Кстати, о "духовности":
"Человек, который победил свои животные инстинкты ничем не хуже ангела", - говорят святые отцы.

Имперский, милитаристский инстинкты, а также желание свалить свои беды на кого-то, трусость, стадность - суть низкие животные инстинкты
5
Владимир Романовский , 14 ноября 2014 в 09:57
Позвольте не согласиться - неприятные качества, о которых Вы упоминаете - это благовоспитанные обществом реакции. Животные инстинкты - всего лишь основа поведения человека, как они оформлена социально - от этого зависит его оценка людьми. Инстинкты не надо побеждать - они нам дарованы Природой, на них основана наша жизнь. Инстинкты надо осознавать, изучать, как и все остальные природные явления, и люди достигают уже больших успехов.
Всё - таки взятие Крыма выглядит дико и непристойно для образованного человека, несмотря на иерархическое устройство общества и милитаризованную экономику !
5
Александр Русский , 14 ноября 2014 в 11:20
Альфа-самец отжал кусок соседней територии и расширил ареал обитания для своего стада бабуинов, бабуины визжат от восторга, наш самец самый крутой. Некоторых образованных бабуинов беспокоит вопрос "А действительно ли наш Альфа так крут, ведь у соседей Альфа сбежала, нашей Альфе даже не пришлось драться?". На что им отвечают "Да наша Альфа в Крыму бросила вызов самой Заокеанской Мировой Гидре и Гидра даже не писнула, а потому наша Альфа победила Гидру".
2
Vladimir -Kiev , 14 ноября 2014 в 12:40
Ирония в том, что Гидра, действительно, даже пискнуть не успела, разве что удивленно выразила озабоченность. Но было поздно - вожак уже пометил территорию.
0
Александр Русский , 14 ноября 2014 в 13:06
Гидра выянилась четко, что региональные разборки, региональных самцов ей не интересны, чем повергла в озабоченность украинских бабуинов!
2
Амвросий Ромуальдыч , 14 ноября 2014 в 18:43
Зря минусуете. Между прочим, это только с российско-либерально-незамутненной точки зрения (да с саркастически-карикатурной "поцреотической") правительство Украины заботится об украинском народе. А на самом деле Порошенко тупо тянет время, чтобы и кредиты от МВФ получить, и между своими попилить, и ничего не изменить. Опять идут "квотные принципы", вась-вась, дележка "кормлений" между "старыми и новыми элитами" - то есть все то, о чем кричали "ватники". Правда, есть противовес в виде оформленной силы, которая не согласна с такой политикой. И это тот фактор, который "ватники" не учитывают.
Недаром и представители США, и МВФ, и Каха Бендукидзе - всветлая ему память - говорили, что реформы в Украине не проводятся, а сделано исключительно мало.
При этом Порошенко призывает мир решить проблемы Украины с Россией, пока он будет делить "сферы влияния" внутри страны. Конечно, мир ответил примерно так, как в комменте выше, и справедливо.
-1
Владимир Романовский , 14 ноября 2014 в 13:01
Бабуинам впору обидеться на такие сравнения !
3
Александр Русский , 14 ноября 2014 в 13:13
Кто не визжал и не визжит от удовольствия "Крым наш" тому обижаться нечего ибо речь не о нем!
3
Владимир Романовский , 14 ноября 2014 в 20:00
Но бабуины-то не визжали , жили себе спокойно в Африке, а Вы их так некрасиво описали , уподобили людям, которые законы международные позволили себе нарушить и радоваться при этом !
-2
Александр Русский , 14 ноября 2014 в 13:18
Родством с палеозоя нижнего,
Генный запас, нас настигает,
В теле человека в неуместный час.
Ведь чувственный букет для нас,
Из одноклеточных выращивался,
С древней эры до сейчас.

И с клеток тела древни гены,
Нам говорят, языком первым.
Горилой, волком, кабаном,
Не хочем, понимаем, а себя ведем.
Шипим змеей, щебечем птицей,
Придушим жертву зверем хищным.

Все эти чувства жизнь творят,
На луну воют и в берлоге спят.
На брюхе часто проползут,
В небесах крылом взмахнут,
С плавниками в пруд нырнут,
Квакнут, крякнут, ущипнут.

От амебы до гориллы,
Чувства все мы поглотили,
Лишь бесчувственным сидит,
Наш рассудок - узник книг,
Сдерживая мир животный,
Что живет под нашей кожей.
2
Гелий Тужиков , 15 ноября 2014 в 20:17
Петр, "духовность" должна проявляться в" ценностях". Объясните , пожалуйста, какие это "западные ценности", которые нам не нужны и какие наши ценности. И , самое главное, покажите различия между этими ценностями. Уверен, что этого не удастся сделать не только Вам , но и всем блекочущим об этой "духовности"
2
Юрий Иунин , 14 ноября 2014 в 09:55
"Я убежден, если человек не может подняться над своими эмоциями и инстинктами - он не может называть себя интеллигентом, вне зависимости от степеней и регалий."
- Да и человеком его назвать трудно :)
-1
Алина Лешукова , 14 ноября 2014 в 12:34
Я убежден, если человек не может подняться над своими эмоциями и инстинктами - он не может называть себя интеллигентом, вне зависимости от степеней и регалий.
--------------------
Просветили.) Про эмоции - ладно, могу согласиться. Хотя и с оговорками. А как быть с чувствами??? Они у интеллигента имеются? Или между интеллигентом и роботом с искусственным интеллектом можно поставить знак равенства?
1
Алина Лешукова , 14 ноября 2014 в 12:37
а уж про степени - вообще молчу.........)))) Нашли признак интеллигентности....)))

Это скорее признак амбициозности и предприимчивости. Исхожу из личного опыта общения с "остепенёнными"..........и с теми, кто без оных.
1
Алина Лешукова , 14 ноября 2014 в 12:59
а как быть с женщинами, которые биологически запрограммированы на бурную эмоциональную деятельность? Ну, за некоторым исключением (автор статьи, например). Не бывать им интеллигентами??? А ведь нас, согласно статистическим данным, большинство.........что делать будете? ))))
В игнор не сможете отправить, поскольку с известными потребностями вряд ли сможете распрощаться.........так что мы и вас, мужчин, из категории интеллектуалов выведем.....реанимируем ваши инстинкты....)))))))))))))
Хотя.............выход есть. Для мужчин. Дождаться пенсионного возраста, помахать ручкой известным инстинктам и записаться в интеллектуалы........ненадолго. До обеда. Или ужина. Потом вновь сменить общество интеллигентов на общество потребления инстинктов.
--------------------------
Да.............политика сама по себе есть порождение базового инстинкта человека - желания доминировать. Сюда же относятся и стремление получить хорошее образование, защитить кандидатскую..........написать крутой пост на этом сайте.........всё - инстинкт.
Так что...........)))
-1
Амвросий Ромуальдыч , 14 ноября 2014 в 17:40
а как быть с женщинами, которые биологически запрограммированы на бурную эмоциональную деятельность? Ну, за некоторым исключением (автор статьи, например). Не бывать им интеллигентами??? А ведь нас, согласно статистическим данным, большинство.........что делать будете? ))))
------------------------------------
Стало быть, не бывать. А что делать будем... а то вы не знаете, что с бабами делают, если они не способны к интеллектуальной деятельности, с этакими "хорошенькими глупышками". Все как в анекдоте:
Приходит муж с работы, ударяет кулаком по столу: "Жрать!" Жена подает ужин. Пожрал, снова по столу: "Ванную!" Жена приготовила ванную. Помылся, удар по столу: "В койку!" Жена и говорит: "Вань, ну что ты все - "жрать", "ванную", "в койку"? Вот соседи так поговорят об искусстве, о культуре..." Муж промолчал, на следующий день приходит: "Жрать!" Жена подает ужин. Пожрал, снова по столу: "Ванную!" Жена приготовила ванную. Помылся. "Шекспира читала?" -"Нет!" Удар по столу: "В койку!"
1
Алина Лешукова , 14 ноября 2014 в 21:17
Амвросию Ромуальдовичу:
Это в России Вы можете позволить себе кулаком по столу на стучать.........но не в Европе, куда лыжи навострили.....там с "бабами" не побалуешь....)))))
Одумайтесь, пока не поздно.))))
1
Амвросий Ромуальдыч , 16 ноября 2014 в 22:32
Как говорил Калина Иванович, "Теорехтически, оно, конечно, женськое равноправие, а прахтически - бабой была, бабой и осталась". И это везде так, в том числе и в Европе.
Поясню. Если идет разговор о решении некоторых задач, и тут в разговор встревает хомо сапиенс женского полу с заявлениями "а вот мы этих умностей не понимаем, зато мы ух какие эмоциональные, и вообще умеем мужиков азводить , что будете с нами делать?" Тут самый политкоррктный ответ именно так и будет звучать: "В койку!"
Это одна из проблем в "европах": вместо того, чтобы претендовать на рабочее место или должность на основании профессионализма, многие бабы (именно бабы, а не граждане женского пола) претендуют на эти места на основании того, что "женськое равноправие" и квота по количеству женщин. Это тупиковый путь.
1
Амвросий Ромуальдыч , 16 ноября 2014 в 23:16
Да, и научИтесь, пожалуйста, одной простой вещи: не отвечать самой себе на свои посты. Это так просто сделать, даже если эмоции вас переполняют и очень хочется о мужиках поговорить.
Этим вы сделаете комментирование гораздо более удобным. Я вам лично благодарность вынесу. Перед строем, на блюдечке с голубой каемочкой. :)
4
Сергей Владимирович , 14 ноября 2014 в 18:41
Почему же? Там написано: "...если человек не может подняться над своими эмоциями и инстинктами". То есть если разум не может властвовать над эмоциями и инстинктами. Сами эмоции и инстинкты может иметь любой человек, но разумный их может в какой-то степени контроллировать.
4
Stanislaw Galizki , 14 ноября 2014 в 15:34
Разве, говоря, "элита" Ю. Латынина подразумевает интеллигенцию? Мнится мне, вовсе нет. Настоящая социальная элита любого общества это буржуа. Налогоплательщик. Именно на него вся надежда, а за интеллигенцией, которая ещё не научилась хмелеть от помоев, пиар.
...Михалков с Говорухиным тоже интеллигентные люди, знаете ли...
2
Андрей Дубровский , 14 ноября 2014 в 18:33
Интеллигент никогда не будет посылать проклятия народу, если только тот не пошел на него войной. В этом я понимаю В. Кикабидзе, но не могу понять Михалкова с Говорухиным
0
Алина Лешукова , 14 ноября 2014 в 21:29
Интеллигент никогда не будет посылать проклятия народу, если только тот не пошел на него войной.
--------------
++++++++++++++
0
Игорь Краюшкин , 16 ноября 2014 в 21:25
 Именно то, что наиболее естественно, менее всего подобает человеку." (Стругацкие, "Гадкие лебеди")
0
Юрий Коваленко , 15 ноября 2014 в 18:05
Интеллигент НИКОГДА не будет посылать проклятия народу.

... если только под интеллигентом понимается не представитель определённой социальной группы людей умственного, творческого труда, а ч., обладающий качеством интеллигентности, проявляющемся прежде всего в отношении к людям и народу вообще
Где есть понимание, там нет ненависти . . . . . . . Вспомните:
"Ну что ж вы стоите сомкнувши штыки,
К убийству готовые братья?
И пусть мы погибнем от вашей руки,
Но мы вам не бросим проклятья."
1
Наивность Наташкина , 15 ноября 2014 в 01:40
Stanislaw Galizki , 14 ноября 2014 в 15:34

Мне кажется, под современное определение "элита" вполне подходит так называемый креативный класс(творческий класс) -- " часть среднего класса, ставшая самой влиятельной и массовой социальной группой в развитых странах. Активно включен в глобальный мир.
Среди профессий, которые имеют представители творческого класса: журналисты, писатели, учёные, инженеры, артисты, художники, специалисты PR, бренддизайнеры и пр. В целом это участники основанной на знании высокотехнологичной экономики, требующей наличия творческого мышления и способности к нешаблонному решению задач.
В России креативный класс — население в основном крупных городов, это материально обеспеченный и образованный слой общества. Данные о его доле разнятся от считанных процентов до 14 % (по данным на 2006 год, Фонд эффективной политики). Средний возраст таких людей — от 20 до 45 лет.

В российской действительности словосочетание «креативный класс» иногда ошибочно употребляется как синоним либеральной оппозиции или синоним к слову «хипстер».
(с) Wikipedia
1
Vashhog Ayt , 14 ноября 2014 в 09:59
Да причем тут интеллигенция вообще, что вы несете?
1
nikolay alekseev , 18 ноября 2014 в 10:46
Да ничего он(Путин)не построит.Адольф Аллоизыч,он с пивной начинал,речи толкал,собирал сторонников.В первую мировую в окопах сидел.Да,этот Гитлер был сумасшедший,психопатическая личность и прочее.Но...он вылез из низов самостоятельно,пусть и с помощью подлости и изуверства своих догм.Наш "нац.лидер"-другое.Он, на это место, был найден и поставлен,а уж развернулся во всю "ширь полей",имея в активе всю страну.Да и идеи,типа:"Русский Мир и Новороссия",этож...не его,это политтехнологи выполняя заказ выдумывают,сидя на"Лазурных Берегах".Не в окопах первой мировой,а на пляже....
0
Альмагий Голубов , 14 ноября 2014 в 09:31
Представьте себе г-да, что Гитлер не присоединил Австрию, сделав ее жителей полноправными гражданами Рейха, а напал на нее и отхватил кусок, сопровождая этот захват бешеной пропагандой об ущербности австрийцев, которые под влиянием своей объевреившейся аристократии утратили арийский дух. Произошло бы массовое зомбирование думающих и чувствующих немцев когнитивным диссонансом. В этом случае Германия во-первых сопротивлялась бы еще десяток лет, во-вторых и после поражения немцы бы чувствовали себя правыми и еще сегодня смотрели бы на мир исподлобъя
2
Алексей Попов , 14 ноября 2014 в 10:53
Ну, вообще-то, в те времена немцы и без того воспринимали австрийцев, как слегка недонемцев. А после поражения немцы в большинстве именно чувствовали себя правыми. Это и привело в ФРГ к бурному конфликту довоенное и послевоенное поколения. Что с 68 по 80-е гг. вылилось в массовые протестные движения и левацкий террор, несравнимо более сильный, чем даже во Франции и Италии.
0
Stanislaw Galizki , 14 ноября 2014 в 15:40
Замечу, сто левацкий террор спонсировался штази, а многие из террористов были прямыми агентами этой спецслужбы. Назвать это "массоым движением" преувеличение. Громким-это да.
Насчёт "недонемцев" пассаж сомнительный. Общеизвестно, что и Шикльгрубер был австрийцем, и Кальтенбруннер.
1
Алексей Попов , 15 ноября 2014 в 21:49
Вот моё высказывание: "...вылилось в массовые протестные движения и левацкий террор..."
Вы, не я поставил знак равенства между массовыми протестными движениями и левыми террористическими организациями. Ну, а если для вас назвать десятитысячные демонстрации во множестве городов начиная с 68 по 80-е массовым движением является преувеличением...
1
Алексей Попов , 15 ноября 2014 в 21:55
Что касается, что кто-то там был австрийцем, вот это сомнительный пассаж, поскольку ничуть не доказывает признания австрийцев, как нации. А то, что австрийцев не существует, что Австрия - это своего рода не Австрия, а кусок Германии, отколовшийся когда-то по недоразумению... Такие настроения бродили очень широко.
1
Vashhog Ayt , 14 ноября 2014 в 09:31
Вовремя написано. Очень жаль.
1
сергей валитов , 14 ноября 2014 в 09:31
надо отделить элиту и друзей путина , тогда более понятно будет кто в элите , а кто просто вор в России при путине.....
0
Юрий Никольский , 14 ноября 2014 в 09:49
Необходимо понимать причины и следствия. Не путать их с внешним проявлением. По этому поводу есть старый анекдот.
Берут таракана и хлопают в ладоши. Таракан бежит. Потом отрывают у таракана ноги. Опять хлопают в ладоши. Таракан не бежит. Значит, он слышит ногами.
Протесты и революции происходят по причине того, что люди считают, что власть принимает решения, усугубляющие ситуацию. Конечно, подобное мнение быстрее складывается в ситуациях, когда происходит ухудшение материального положения людей. Но история знает и другие примеры, когда власть укрепляется. Достаточно вспомнить две мировые войны.
Об этом я писал почти 10 лет тому назад в комментарии к книге И.В.Дубровской и В.А.Мау (см. http://4plus5.ru/16_6.htm). И здесь я хочу отметить еще одну простую мысль. Люди часто исходят из интуитивных понятий. Интуиция иногда подводит. Надо читать труды различных авторов, сравнивать их точки зрения, а лишь потом давать безоговорочные оценки. А тогда будут приниматься те самые решения, от которых зависит судьба России.
Сейчас пишут про ухудшение экономической ситуации. Но я не вижу, чтобы писали о том, какой механизм принятия решений к этому привел. Ну, не будет же Кудрин писать об ошибочности тех решений, за которые он был ответственен сам лично совсем недавно. К тому же, он уверен, что он принимал правильные решения.
В обществе не складывается мнения, что власть не способна принимать нужных решений. Более того, не складывается мнения, что оппозиция способна принимать решения лучше, чем это делает нынешняя власть. И этим существенно отличается конец большевистского правления от нынешней ситуации.
Еще раз: в условиях ухудшения благосостояния есть почва для консолидации вокруг власти. И это власть использует в ходе организации пропаганды.
0
Алина Лешукова , 14 ноября 2014 в 22:39
Более того, не складывается мнения, что оппозиция способна принимать решения лучше, чем это делает нынешняя власть.
------------------
в яблочко.
3
Alexandr Yurchenko , 15 ноября 2014 в 01:18
Ну, Вы как дети малые, чесслово!
Оппозиция и не должна быть способна "принимать решения лучше, чем это делает нынешняя власть". Оппозиция должна быть готова выполнять функции обслуги для народа и не более того. Иначе, выборы "красивых, умных и сильных молодых лидеров" приводят к появлению нового "мессии", который точно знает, что ему законы не писаны и что он один знает куда и как надо вести этот народ.
Поэтому, гораздо выгоднее, если оппозиция, дорвавшись до власти, будет способна не столько принимать гениальные решения, сколько всего лишь нормально (и, по возможности, честно) выполнять чиновничью работу.
Говоря кратко: России настоятельно нужна де-сакрализация верховной власти. Так, чтобы президент был не более, чем старший чиновник, а вовсе не последняя надежда и наместник Бога на Земле.
1
Амвросий Ромуальдыч , 16 ноября 2014 в 23:20
>В обществе не складывается мнения, что власть не способна принимать нужных решений.

Дык. И Кудрин тут не при чем - он принимал только малую часть решений. А самые пакостные решения были приняты стратегически - на укрепление "вертикали власти" до неадекватного уровня, что неизбежно приводит к невозможности развития, какие после этого финансово-экономические решения ни принимай.
-7
Arsen Lupin , 14 ноября 2014 в 10:04
Уважаемая Юля забыла упомянуть также, что основатели многих названных ей "дегенеративных" режимов были приведены во власть демократическим миром, а расходы их щедро оплачены. Кто-кто Аль-Каиду основал? Когда-когда? На чьи денежки? Что было лучше - Саддам (кстати тоже креатура США) или ИГИЛ, возникшая на "контролируемой войсками НАТО" территории?

Сомали... Давайте тоже вспомним историю, начиная с 1940 - с "освобождения" Эфиопии и Сомали британскими войсками сначала от итальянцев, а потом "вдруг" и от "повстанцев", которые пытались восстановить свою государственность (собственно сами и уничтожили итальянцев), но натолкнулись на "свободолюбивых" англичан.
3
Елена Захарова , 14 ноября 2014 в 10:43
Да, Вы правы : опасно заискивать и заигрывать с людоедом.У Кира Булычева есть прекрасное произведение на эту тему - "Подземелье ведьм".Нами управляет Октин-Хаш.
3
Алексей Попов , 14 ноября 2014 в 10:58
Arsen Lupin, ваш "аргумент" в теории логики ведения спора считается признаком нечистоплотности и демагогии. Заключается он в резкой перемене и смене объекта спора.
-4
Алина Лешукова , 14 ноября 2014 в 13:09
Arsen Lupin, ваш "аргумент" в теории логики ведения спора считается признаком нечистоплотности и демагогии. Заключается он в резкой перемене и смене объекта спора.
----------------------------------
Не знаю, как в теории спора, но для читателя логика присутствует. В результате дополнения начальное звено обсуждаемого процесса несколько отодвигается назад, расширяя общий обзор.
1
Амвросий Ромуальдыч , 14 ноября 2014 в 17:46
для читателя логика присутствует
-------------------------------------------------------
Знакомая и милая сердцу каждого совка логика "а у вас негров линчуют". До сих пор.

Мораль-то из этих всех примеров какая? У нормального человека - что вышеупомянутая практика порождает проблемы, поэтому так делать низзя. У "потреота" - а чо, им это, значит, можно, их нам в пример ставят - это-де "запад", на который мы должны равняться, а мы, стал быть, рылом не вышли, по-вашему? Не, мы вас геополитике-то научим, щас покажем, как нужно своих сукиных сынов выращивать по всему миру!
-2
Алина Лешукова , 14 ноября 2014 в 21:38
Знакомая и милая сердцу каждого совка логика "а у вас негров линчуют". До сих пор.
------------
Про негров не в курсе...........но двенадцатилетних детей в тюрьму сажают. И много ещё всего "передового", чему мы должны обязательно научиться, чтобы избавиться от гордого слова "совок".
Да дело не в этом...........
Можно знать, что что на побережье речки, к примеру, растут бананы. И не знать того, что там линчуют негров. Что может произойти с негром, отправившимся за бананами, но не имеющим представления о сопутствующих деталях?
Чем шире угол обзора - тем полнее картинка, которую рассматриваешь.
0
Гриша Серосовин , 15 ноября 2014 в 22:17
Алина, сделайте, пожалуйста, мой угол обзора пошире. А то, понимаете ли, неудобно получается: более двадцати лет тружусь на ниве американской юриспруденции, а про то, что у нас, оказывается, "двенадцатилетних детей в тюрьму сажают", не слышал...

Конечно, уголовное право - не моя стихия. Но все-таки боюсь, что кровавый пиндосский режим скрывает от меня жуткую правду.

Никому нельзя верить, никому... :((
0
Алина Лешукова , 16 ноября 2014 в 01:25
"Никому верить нельзя, никому..." ? :-(
http://inosmi.ru/world/2014111...
0
Гриша Серосовин , 16 ноября 2014 в 17:24
Замечательную ссылку Вы привели, спасибо! Повеселили, а то до следующего КВНа еще неделя...

Повторяю: "Никому нельзя верить, никому..."

Не знаю, как в России, а у нас в супермаркетах продаются другие подобные познавательные издания. Из них читатель может узнать, что такую-то актриду похитили марсиане, а такая-то домохозяйка лично побеседовала в духом своего прадедушки, который был рабом на плантациях... Вот примерно из такого источника Вы и зачерпнули "мудрости".

Я, впрочем, не удивлен выбором ИноСМИ: статья вполне в русле их генерального направления. Они, как гигантский пылесос, собирают мусор планеты, который, как им кажется, помогает пропагандистской линии Пар... Извините, властей.

О качестве информации в ИноСМИ свидетельствует такой, например, факт. Справа от цитируемой Вами статьи есть вертикальная колонка новостей Infox. Одна из новостей (лень было читать всю эту дребедень) звучит так: "В ЕС жестко требуют вернуть Калининград Германии". Надо эту "новость" комментировать?
0
Гриша Серосовин , 16 ноября 2014 в 17:25
(окончание)

Вот чем я удивлен, так это тем, то Вы даже не удосужились как следует прочесть ту помойку, которую Вы цитируете. А ведь там - впореки Вашим утверждениям - нигде не сказано о том, что 12-летнего ребенка посадили в тюрьму! Там сказано, что в 12 лет его поставили на учет как сексуального преступника.

Ну и напоследок. Не сажают у нас несовершеннолетних (т.е. тех, кому не исполнилось 18) в ТЮРЬМЫ. Их могут ОСУДИТЬ как взрослых (т.е. к ним не будет применяться снисхождение и смягчающие факторы, положенные детям) за особо тяжкие преступления. Например, умышленное убийство. Но ОТБЫВАТЬ наказание до 18 лет они будут в специальных колониях для несовершеннолетних.

Ну так подобные колонии во множестве были и в СССР. Подозреваю, что и в российской пенитенциарной системе они существуют. Но называть их тюрьмами нельзя: тюрьма - суть куда более строгое заведение для взрослых.

Кстати, об СССР. Вы там в оригинальном посте упомянули, что-де надо "учиться" сажать тюрьму 12-летних, чтобы избавиться от "гордого слова "совок".

Это Вы зря. СССР ничему в этом плане не надо было учиться у США. Именно в Советском Союзе существовала статья о семьях "врагов народа", по которой дети уже РОЖДАЛИСЬ в лагерях и с поражением в правах.
0
Алина Лешукова , 16 ноября 2014 в 22:17
Ознакомилась. Спасибо. Говорю вполне серьёзно, без иронии.
0
Гриша Серосовин , 17 ноября 2014 в 15:49
Пожалуйста - и тоже без иронии. Если человек ведет дискуссию для того, чтобы попытаться понять истинное положение вещей, а не из-за каких-то идеологических вывертов, я всегда рад поучаствовать.

А с ИноСМИ действительно... Будьте поосторожнее, что ли... Конечно, на Западе - свобода слова, и можно найти источник, "подтверждающий" любую точку зрения. Xоть коммунистическую, хоть нацистскую. Но ИноСМИ как будто нарочно игнорирует серьезные и авторитетные источники, концентрируясь на желтизне и одиозности. Статьи, скажем, из the NYT или Economist они дают весьма редко, а всевозможный мусор - горами.
0
nikolay alekseev , 18 ноября 2014 в 11:05
Простите,что вмешиваюсь.Но...: 1-уголовную ответственность с 12-ти лет ввели,в свое время,большевики.2- у речки нет "побережья",у речки есть-"берега".3-абсолютно любой вид деятельности человека,направленный на его(человека)кормление и выживание сопряжен с опасностью.Человеку(думающему),всегда необходимо быть готовым,ко всему,включая...линчевание.С какого бы ракурса не смотреть.
0
Гриша Серосовин , 14 ноября 2014 в 21:23
Не говоря уже о том, что СССР привел к власти и поддерживал куда бОльшее количество людоедских режимов. А сейчас их поддерживает Россия. От Северной Кореи до Ирана, от Кубы до Венесуэлы.
5
artem gschev , 14 ноября 2014 в 15:11
\\\Кто-кто Аль-Каиду основал?\\\

Не нужно пальму первенства у ссср отнимать.Мы вошли в Афганистан и намолотив там без малого около миллиона человек переворошили это осиное гнездо, исламский фундаментализм,Став для них да и для большинства стран мира исчадием ада, мы создали все предпосылки для возникновения аль-каиды и .т.д.,"благодаря" нашим ковровым бомбометаниям исламисты стали получать оружие и финансы со всего света ,попутно мы окончательно добили коммунистическую идею(худо без добра не бывает) и "передали эстафету" агрессивного тоталитаризма исламистам .они со своей нетерпимостью к инакомыслию,антисемитизмом с террористическим мировоззрением очень похожи на советскую идеологию..Американцы конечно приложили руку ,но истинные"отцы" этого явления всё же мы.Кстати что характерно, нам похоже удалось восстановится правда в форме "православного талибана"(теперь наша очередь у них учится у них.) но суть как показывают последние события ,удальсь сохранить
1
Сергей Таиров , 25 ноября 2014 в 14:31
Простите, а "без малого около миллиона" - это сколько все-таки? Спрашиваю так.. с интереса)
4
Владимир Романовский , 14 ноября 2014 в 10:07
Но кто является этой элитой и что они собираются делать по отношению к массе ?
Презирать, надменно руководить, отстранённо сосуществовать ? Терпеть сквозь зубы ? Какой смысл жизни у этой элиты - построить архитектурно совершенное общество по образцу Платона и любоваться на это своё детище ? Торжественно показывать результат своей работы зарубежным друзьям - вот какое у нас общество , в нём жить не стыдно ?
Или просто обезопасить своё сносное существования от потрясений ?
1
Stanislaw Galizki , 14 ноября 2014 в 15:49
Элита любой нации это те, кто не кормится с руки государства, создаёт значимый общественный продукт и сордержит остальных на свои налоги. Никакой отстранённости-эти люди полоть от плоти народной. Именно с ними в России ведётся война на уничтожение, именно вокруг них создаётся негативная общественная аура, именно им не дают объдинится в право-буржуазную партию, именно их душат всеми возможными способами, а также выбивают их интеллектуальную составляющую-либералов. Сам того не желая, на них как на дичь указал А. Чубайс в декабре 2011 года.
0
Александр Бердников , 14 ноября 2014 в 19:52
"Сам того не желая, на них как на дичь указал А. Чубайс в декабре 2011 года."

С чего вы взяли, что не желая? У нашего кователя приватизации всё просчитано.
5
Vladimir Kuchinskiy , 14 ноября 2014 в 10:30
Понятие "элита" придумали журналисты. Так же, как и поняте "власть". Эти безликие слова очень удобны для создания всяких статеек и для бесконечных и беззубых дискуссий. Ну что ж, журналистам надо как-то кормиться.
Казнокрады очень технично захватили информационное пространство, нашли продажных подонков и зомбируют начеление. И все получается. Можно-ли эту информационную войну "на уничтожение" отменить? Теоретически можно. Практически это очень трудно. Будут жертвы. На жертвенность никто не готов. Проще уехать.
В статьевсе упрощено. Картина в мире много сложнее и эта сложность мешает выработать понятные людям планы.
Но долго этот маразм не продлится. Ресурсов не хватит. И люди начнут интересоваться у казнокрадов где же украденные ресурсы. Вот тут все и начнется.
3
Александр Русский , 14 ноября 2014 в 11:03
Вот, все занют, что власть ворует, безбожно ворует, оворовывает страну до нитки, но никто и не думает выйти хотя бы на марш против казнокрадов.
2
Vladimir Kuchinskiy , 14 ноября 2014 в 14:32
ведь и правда! Против коорупции и казнокрадства неустанно борется все руководство страны. Могут и воглавить такой марш. И гадкие казнокрады увидят, что их песенка спета.
И запретить такой марш будет трудно.
1
Vitaluga Либерахнутый , 19 ноября 2014 в 13:31
-В статьевсе упрощено. Картина в мире много -сложнее и эта сложность мешает выработать -понятные людям планы
--------
в статье конечно все упрощено - это же статья, а не 200-страничная монография.
3
Альмагий Голубов , 14 ноября 2014 в 10:52
Да, к сожалению, не только Латынина, но и комментаторы не понимают, что значительная часть российской интеллектуальной элиты попали в ловушку когнитивного диссонанса (КД). Неудивительно, что часть думающих и чувствующих патриотические чувства типа "крымнаш". Удивительно что они верят в бред ящика. Нормальный человек эту чушь более трех минут слушать не может. Значит тут работает КД. Больные КД вынуждены (дабы заглушить стыд) верить в бред пропаганды.
Т,е. КД - есть способ зомбирования совестливых. А заставить таких служить злу - это гениальное ноу-хау нашей власти.
Если мы этого не поймем, то не сможем противостоять, а тем более найти выход из существенно новой ситуации, в которую (болезнь КД) попал мир.
7
Юрий Никольский , 14 ноября 2014 в 12:01
Когнитивный диссонанс возникает там, где нет устойчивых знаний.
Власть говорит о том, что необходимо учитывать культурные традиции. Они у россиян иные, чем у европейцев. Что этому можно противопоставить?
Законы не зависят от уровня культуры. От уровня культуры зависит их использование. Люди без знаний законов механики ездили на телегах. А знания позволяют создавать уже сложнейшие механизмы. Это же верно для законов, определяющих развитие экономики.
Что я хотел бы услышать от Касьянова и Немцова? Я хотел бы услышать, что в России был сделан первый шаг, когда страна перешла от планово-административной системы к рыночной. Но не был сделан следующий шаг – создание условий для того, чтобы в стране был налажен общественный диалог.
Общественный диалог позволяет сравнивать точки зрения, чтобы выбрать те, которые в наибольшей степени устраивают людей.
Общественный диалог – это повышение знаний людей, которые могут и должны принимать участие в принятии решений.
Общественный диалог – позволяет вовлечь людей в процесс реализации решений, так как тогда решения учитывают реальные способности людей быть активными.
Общественный диалог наиболее активен в предвыборный период.
Общественный диалог – основа для объединения тех, кто является противником авторитаризма, построенного на возвеличивании роли одной личности.
Нет каких-то европейских или азиатских ценностей. Есть опыт применения законов общественного развития, поэтому опыт любых стран ценен. И не только положительный, а и отрицательный опыт.
А при такой моей позиции можно иначе, чем в статье, оценивать события в России, в исламском мире, в Европе, как и в любой другой стране мира.
Я хочу, чтобы в стране был налажен общественный диалог, который строится на уважении мнений любого человека без привязки к понятиям элиты, лидера, интеллигенции и т.д.
7
Владимир Романовский , 14 ноября 2014 в 13:12
Юрий,
наверно, людей, излучающих такое мышление, как Ваше, можно отнести к элите. Потому что возражать тут нечему, хочется почесать в затылке и приступить к действиям.
5
Юрий Никольский , 14 ноября 2014 в 18:22
Владимир Романовский, спасибо за комплимент.
У меня солидный опыт консультанта. Работал в команде. Приходя на предприятие первым делом организовывали обсуждение. В нем участвовали все руководители вне зависимости от занимаемой должности. Ведь они управленцы, а не исполнители инструкций и приказов верхних начальников. Только тогда, когда они сами выработают решение, то станет возможна его реализация. Решение отталкивалось не от умных мыслей руководителей предприятия, а от понимания проблем всеми, включая низшее звено управленцев.
Не должно быть пренебрежения к людям. Если они что-то не так понимают, как наши политики, то это не их вина. Это вина политиков – они не смогли донести информацию. Поэтому надо обвинять не их, а искать у себя ошибки. Ошибки, связанные с тем, что не способны донести информацию. И первое, с чего надо начать, это интересоваться позицией простых людей.
Я создал сайт. Я следил за тем, из каких стран выходят на странички русскоязычного сайта. Это были китайцы, американцы, европейцы, которых было больше, чем русских или украинцев (статистика моего сайта по оценке независимой компании http://www.mustat.com/4plus5.r... ).
Пока наши политики будут считать себя носителями истины, пока мнения простых людей будут интересовать меньше, чем мнения элиты, страна не сможет выйти их экономического кризиса.
А словом экономика в последней фразе я хотел подчеркнуть, что в экономике у нас те же болезни, что и в политике.
И в этом, надеюсь, содержится ответ на коментарий Амвросия Ромуальдовича.
3
Владимир Романовский , 14 ноября 2014 в 20:30
Да, Вы правы.
3
лао жень , 14 ноября 2014 в 22:47
Постоянный читатель: Юрий Никольский , 14 ноября 2014 в 12:01
Не должно быть пренебрежения к людям. Если они что-то не так понимают, как наши политики, то это не их вина. Это вина политиков – они не смогли донести информацию. Поэтому надо обвинять не их, а искать у себя ошибки. Ошибки, связанные с тем, что не способны донести информацию. И первое, с чего надо начать, это интересоваться позицией простых людей.
...
Ну, конечно!! Всё политики проклятые.. Заморочили голову простому человеку. Народ - он святой. Богоносец, типо..
Толстовщина. Проходили уже.
А ведь предупреждали. Ещё тогда...
"Пьянство, малограмотность, тупость и убожество русского мужика, отставшего от Европы лет на двести, и до сих пор еще не совсем уверенно застегивающий собственные штаны, в очередной раз показывает, что с ним дружить нельзя, так как он рассматривает дружбу как слабость". А.П. Чехов (с)
0
Алина Лешукова , 15 ноября 2014 в 00:20
Ну, конечно!! Всё политики проклятые.. Заморочили голову простому человеку. Народ - он святой. Богоносец, типо..
----------
Именно, что "типо". А если, поборов лень, страх и предубеждение, поближе подойти и попристальнее рассмотреть? Может, там и не "народ", а что-то более сложное по консистенции???
Но так вам проще. Белое и чёрное. Никаких дополнительных нюансов. Вы - хорошие, они - ужасные. Вы и "они". Которые ни на что не годны, но, тем не менее, во всём виноваты.
1
Амвросий Ромуальдыч , 16 ноября 2014 в 22:37
Белое и черное - это ориентиры для понимания, в какую сторону вы движетесь: в сторону белого или в сторону черного. Если нет этих ориентиров - то даже заехав в самую... кхм... ну, надеюсь, вы меня поняли... вы даже не поймете, где оказались.
Поэтому никогда нельзя терять эти самые ориентиры, особенно пользуясь (методологически неверным способом) понятием относительности.
2
Юрий Никольский , 15 ноября 2014 в 09:26
лао жень, и я о том же, что народ не святой. А раз не святой, то с народом надо работать.
1
Амвросий Ромуальдыч , 16 ноября 2014 в 22:55
Согласен, это ответ, в котором есть уточнение: в вашем опыте в принятии решений участвовали УПРАВЛЕНЦЫ. А вот передача этих решений на упрвень исполнителя, который непонимает, что к чему, но захочет претендовать на право принятия решений - это немного другая задача, которая, по-хорошему, находится в рамках правильной схемы взаимодействия "власти и народа".

По поводу же консультаций позабавило меня вот такое: shipilov.com/mysli-i-zametki/195-osobyj-put-rossii.html

"А вот есть российская компания, которая так же потыкавшись и убедившись, что ее специалисты не ни хрена могут, приглашает внешнего независимого консультанта, платит ему нехилые деньги, получает дорожную карту и... наступает тишина. Консультанта никто не дергает, вопросов не задает - все идеально. И вдруг, спустя много времени, консультант вдруг получает претензию, что "ваша дорожная карта не работат, проблема не только сохранилась, но и усугубилась".
Консультант начинает разбираться и выясняется, что:
1. Пункты 3, 4 и 5 мы делать вообще не стали, потому что нашим специалистам совершенно непонятно зачем они нужны.
2. Вместо п. 2 и 6. мы сделали по другому, потому что на всех форумах в интернете так советуют.
3. Вместо софта, что вы рекомендовали, мы..."
1
Алина Лешукова , 14 ноября 2014 в 21:51
Постоянный читатель: Юрий Никольский , 14 ноября 2014 в 12:01

Хорошо написано..........я бы поддержала.)
2
Амвросий Ромуальдыч , 14 ноября 2014 в 17:52
Я хочу, чтобы в стране был налажен общественный диалог, который строится на уважении мнений любого человека без привязки к понятиям элиты, лидера, интеллигенции и т.д.
------------------------------------------------------------------
Очень скользко. Сложные системные решения доступны пониманию немногих, а специально обученных. Которые тут же автоматически образуют "элиту". Основная масса вступающих в диалог несет такое, что подпадает под статью УК. (Это самое несомое является ответом на вопросы "кто виноват" и "что делать"). Вот и все уважение.
0
Алина Лешукова , 14 ноября 2014 в 21:48
Ну и получите ползучий народный саботаж..............да уже получаете.
Только винить в этом надо прежде всего самих себя.
Не доверяют вам.
И правильно делают при таком отношении.
Потому что опять людям предлагается роль бы=ла для использования втихую.........думаете, это остаётся незамеченным???
1
Амвросий Ромуальдыч , 16 ноября 2014 в 22:44
>Не доверяют вам.
Доверять надо себе, а не "вам". И схема такая: "мы" предлагаем план: делай так - будет лучше. Вы делаете и оцениваете, стало ли вам лучше. И тем самым оцениваете предложенный план. Это примерно как стиральная машиа и инструкция по ее использованию. Вам необязательно знать, из каких деталей и почему машина состоит, почему инструкция именнно такая. Но вы можете оценить качество предлагаемого товара на практике. Точно так же как не нужно быть шеф-поваром, чтобы оценить качество блюда.
В правильной системе принятие решений открытое - то есть каждый из "непосвященных" имеет право свободно прийти и послушать, как эта самая "элита" обсуждает вопросы и принимает решения. "Сакральное Знание, Дающее Власть" является открытым, и, чтобы войти в "клуб избранных", необходимо научиться решать задачи, которые решаются вот у вас на глазах. В России же такого нет. Принятие решений и исходная информация доступны "избранным", принимаемым в "клуб" за личную преданность клубу.
1
Vitaluga Либерахнутый , 19 ноября 2014 в 14:00
В правильной системе люди могут не только послушать, но и свои пять копеек вставить. А уж будут они учтены или нет зависит от качества "копеек".
1
Амвросий Ромуальдыч , 16 ноября 2014 в 22:49
В этом состоит разница между правильным и неправильным "испльзованием втихую". При правильном принятие решений открыто и доступно всем, кто понимает; при неправильном - только тем, кто "вхож в элиту". В правильном случае "используемый втихую народ" может предъявить претензию "вот вы сказали так сделать, и будет хорошо; вот мы сделали - а получилось плохо! Ваш план - дерьмо!" И потребовать сменить планировщиков. А в неправильном - народ обязан подчиняться "имеющим власть, входящим в круг избранных", а спрашивать некого и не о чем, поскольку ни плана, ни ожиданий от него нет, а есть только обязаловки для подчиненных.
0
Алина Лешукова , 14 ноября 2014 в 21:57
Из двух зол выбирается меньшее - предсказуемость.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12345 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

«Мы искусственно сдерживаем рост». Интервью одного из основателей Prisma Алексея Моисеенкова

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама