Колумнисты / Выпуск № 130 от 19 ноября 2014

64247 Ядерная игра на грани войны

Нарочитая демонстрация военной мощи снова становится важнейшим политическим инструментом

18.11.2014


Фото: РИА Новости

Российские боевые самолеты все чаще летают в международном воздушном пространстве вокруг Европы, а западные истребители их условно перехватывают. По словам генсека НАТО Йенса Столтенберга, в этом году таких перехватов было уже свыше ста — в три раза больше, чем в прошлом 2013-м.

Это по большей части российские стратегические бомбардировщики дальней авиации Ту-95, которые обычно летят по традиционному маршруту, известному среди летчиков как «за угол» — вокруг территории Норвегии в условную точку пуска к северу от Шотландии, откуда крылатые ракеты большой дальности ХХ-55 могут добить и до Вашингтона, и до Нью-Йорка. Дальность ХХ-55 — более 3000 км, каждая несет боеголовку в 200 килотонн. В полете Ту-95 нередко сопровождают летающие танкеры Ил-78 для дозаправки в воздухе, а часть маршрута — истребители-перехватчики. В прежние годы «за угол» часто летали сверхзвуковые Ту-160, но сейчас много реже: приходится экономить ограниченный моторесурс оставшихся двигателей НК32-1, которые пока невозможно вновь изготовить или капитально отремонтировать из-за утраты технологии производства ряда ключевых деталей. Обанкротился завод, разобрали в утиль советскую производственную линию, ушли на пенсию, умерли, разошлись прежние специалисты. Есть (профинансирована) программа восстановления производства двигателей НК32-1, но пока довести до результата не удается.

Наш Генштаб полагает окруженную уже в мирное время Калининградскую объединенную группировку самым слабым участком обороны и отрабатывает планы ее срочного усиления в случае обострения с НАТО. Много и регулярно в Калининград из Питера и обратно летает над Балтикой истребителей, фронтовых бомбардировщиков и военно-транспортных самолетов по узким, особенно в Финском заливе между Эстонией и Финляндией, воздушным коридорам. Военным бортам летать над территорией стран Балтии не разрешают, а над морем летчики нередко приближаются, а иногда ненароком и влезают в чужое воздушное пространство. Сейчас в общей нервной обстановке, когда конфликт вокруг Украины вплотную приблизил Россию и НАТО к новой холодной войне, почти каждый перелет сопровождается условно-учебным перехватом с последующим обменом заявлениями и опровержениями. Они: вы нарушали и угрожали. Мы: ничего не нарушали и вообще в своем праве.

Авиаманеврами, конечно, дело не исчерпывается: на днях во время мирового экономического саммита G20 в Брисбене к берегам Австралии (очевидно, для подкрепления переговорных позиций президента Владимира Путина или его защиты от недругов) отправилась существенная сводная флотилия Балтийского, Черноморского и Тихоокеанского флотов: 2 ракетных крейсера, 2 фрегата (БКП), корвет-сторожевик, танкеры и морские буксиры, без которых наши престарелые боевые корабли в дальние походы не ходят (чтобы было кому домой тащить, если хода лишатся). В Филиппинском море наши устроили маневры с боевыми стрельбами. Поскольку самолетам даже дальней авиации долететь до Австралии и вернуться без посадки затруднительно, и нет в регионе дружественных авиабаз, пришлось посылать флот — видно, очень показаться хотелось.

В холодной войне подобная нарочитая демонстрация военной, прежде всего ядерной, мощи была важнейшим политическим инструментом. Это называлось «балансировать на грани войны», или brinkmanship, — термин, предложенный в пятидесятые покойным американским госсекретарем Джоном Фостером Даллесом для обозначения намеренного нагнетания угрозы ядерной войны до самого края пропасти (the brink). Так как ядерная война ведет к «гарантированному взаимоуничтожению», или mutual assured destruction (MAD), противная сторона вынуждена идти на компромиссы и уступки. Во время той холодной войны эту тактику с успехом применяли обе стороны, но придумали ее американцы, которые уступали советскому блоку в обычных вооружениях и больше полагались на ядерные. Во время Карибского ракетного кризиса в октябре 1962 года Вашингтон повысил уровень военной готовности до «красного» DEFCON 2 по пятибалльной шкале. Кризис закончился компромиссом.

В октябре 1973-го, во время «войны Судного дня» на Ближнем Востоке, израильтяне форсировали Суэцкий канал, прорвали оборону, египтяне остановить их не могли и запросили помощи в Москве. В СССР начали сажать в транспортные самолеты дивизии ВДВ для переброски в долину Нила — останавливать ЦАХАЛ. Вашингтон ввел «желтый» DEFCON 3 для стратегических сил и подготовил для переброски в регион свои десантные дивизии. Друг Путина, госсекретарь Генри Киссинджер, прилетел в Москву и, как говорят, несколько дней уговаривал советское руководство пойти на уступки, поскольку его шеф Ричард Никсон — сумасшедший антикоммунист, постоянно напивается виски (что было, в общем, правдой) и готов нажать ядерную кнопку. Сработало: было объявлено перемирие, а десант отменили, прислав вместо него в Каир группу наблюдателей. А СССР окончательно утратил всякое влияние в Египте.

DEFCON 3 был введен и 11 сентября 2001-го. Высший «белый» DEFCON 1 пока ни разу не вводили, так как это уже, по сути, ядерная война.

Сегодня Россия вкладывает триллионы рублей в ядерное перевооружение и модернизацию, но реально воспользоваться этим невозможно из-за MAD. Так как РФ существенно уступает США и союзникам в неядерных вооружениях, то остается использовать ядерный шантаж, или brinkmanship, напоминать зажравшимся собственным сыром европейцам, что может выйти, если не одумаются и не отступятся от нашего Крыма с Украиной, свернув заодно санкции. Только так можно получить хоть какую-то практическую пользу от немереных денег, вбуханных в ядерные силы. Конечно, brinkmanship может сработать только, если западные лидеры вправду поверят, что в Москве распоряжается начальник типа Никсона или похуже. Одних маневров со стрельбой, ракетными пусками и перелетами старых бомбардировщиков недостаточно, тем более запорожский «Мотор-Сич» перестал поставлять в РФ турбины для крылатых ракет, а импортозамещение пока не налажено. Похоже, Путину придется существенно ужесточать стиль общения с Западом, но тут самое важное не переборщить и не свалиться с грани войны прямо в MAD.



138 комментариев

21
Алексей Табаков , 18 ноября 2014 в 15:25
Спасибо огромное за весьма познавательную статью)
Выглядят потуги Путина трясти железными кулаками весь смешно, поскольку они мягко говоря ржавые и очень сильно скрипят=)
-12
Сергей М , 18 ноября 2014 в 15:50
странно, что на скрип ржавчины так нервно реагируют
30
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 16:30
Что ж тут странного? Все очень естественно

Bо-первых, оружие все-таки массового поражения.

Во-вторых, чем оно старше, тем менее надежно, тем более вероятен случайный пуск.

А в-третьих, уж больно непредсказуемо в последнее время поведение того, в чьих руках находится красная кнопка.

Сложив все три фактора, даже самый спокойный занервничает...
1
Иван Яковлев , 18 ноября 2014 в 17:47
Противоракетные комплексы сегодня "кроют" больше 30% ракет. После завершения ПРО, процент вырастет до 99,9%.

Ядерная ракета - это оружие из 1960-х и оно морально устарело. Некоторые страны, такие как Германия, Южная Корея и Япония принципиально отказываются от создания атомного оружия, хотя и могут.

Сегодня нет (и никогда не было) ни одного варианта или возможности (кроме MAD, хотя и он под обсуждением) его практического применения, что делает его из боевого оружия декоративным.
2
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 17:53
Ну, справедливости ради, "неэффективность" ядерных ракет не имеет отношения к выбору названных Вами стран. Германия и Япония выбрали статус "неядерных государств" еще в конце сороковых годов - в результате демилитаризации после Второй мировой.

Южная Корея обязана воздерживаться от создания собственного ядерного оружия по соглашению с США: только при этом условии американцы согласились взять на себя обязанность защищать Ю. Корею от агрессивного соседа.
0
Иван Яковлев , 18 ноября 2014 в 18:33
Если бы наличие ядерного оружия гарантировало ненападение, возможно, страны приняли бы иное решение. Ядерное оружие ничего не гарантирует и никак не может быть применено - оно бесполезно, поэтому (в т.ч. поэтому) указанным странам было выгоднее отказаться от планов по его созданию.
5
Валерий Ширяев , 18 ноября 2014 в 19:04
Благодаря СЯС 50 лет мир жил без войны, это официальная американская точка зрения и этому посвящена в том числе и статья Павла. Мы местами поменялись: раньше США уступали в обычных вооружениях и трясли бомбой, теперь наоборот - Путин.
0
Анатолий Клименский , 18 ноября 2014 в 20:00
Без т.н. "мировой войны". Но ведь были т.н. "локальные". Корейская, например.
2
Konst. Omarov , 19 ноября 2014 в 22:20
Израиль многократно уступал арабам в вооружениях и живой силе плюс у них были мудрейшие советские военные советники. Ну и что с того? Кстати, израильские летчики и прочие офицеры проходили обучение в НАТО. Так что количество не всегда переходит в качество, особенно в СССР.
0
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 19:49
Не было у данных стран возможности принять иное решение, Иван. В момент его принятия они проходили демилитаризацию и были оккупированы: Германия - союзными войсками, Япония - американцами.
2
Иван Яковлев , 18 ноября 2014 в 23:54
До второй мировой в Японии больше 100 лет была эпоха милитаризма и завоеваний - политика, которая привела её к тотальному краху. После второй мировой политика была изменена на "установление мира". Япония принципиально отказалась от ядерного оружия и даже от наступательной армии. Сегодня Япония - это одно из немногих государств мира, где армии нет и не может быть по конституции, есть лишь незначительные по размеру силы самообороны (JSSDF). Оборонительная армия значительно меньше, решаемые ей задачи значительно проще, её содержание обходится значительно дешевле.
0
Гриша Серосовин , 19 ноября 2014 в 23:22
Совершенно верно, но Вы забыли добавить, что и правительство, выбравшее курс на "установление мира", и сам безядерный курс Японии практически навязали победители-американцы.

Даже три главных неядерных принципа японской политики (запрет на обладание, производство и ввоз атомного оружия) были установлены генералом Макартуром во время американской оккупации Японии.
13
Евгений Ковальски , 18 ноября 2014 в 18:08
"Странно, что на скрип ржавчины так нервно реагируют"
Звук раздражает. Европейцы ж, культурные, воспитанные люди... За сильный шум в общественном месте и штрафануть могут.
14
Vladimir -Kiev , 18 ноября 2014 в 18:10
"на скрип ржавчины так нервно реагируют"
-------------------------------------------------------------------
Ржавая граната может взорваться сама по себе.
6
Vladimir Karakoulidis , 19 ноября 2014 в 11:38
Видите ли Сергей М. ржавые посудины, типа ТУ-95, да еще в руках не ахти каких профессионалов за штурвалом, к тому же еще и нередко путинских патриотов, зараженных вирусом "гори оно все синим пламенем", представляют для народов планеты Земля, значительно бОльшую опасность, чем скажем штатовский В-52 или В-1. Никто никогда не даст гарантии, что ржавый Ту-95 с ядерными ракетами на борту с возникшим в полете серьезным отказом техники не пожелает грохнуться где нибудь в Норвегии или в Германии. Точно так никто не даст гарантии, что психически нездоровый член экипажа в полете , или нравственно неустойчивый патриот не возжелают с криком "ура" ощутить себя "камикадзе" и зарулить прямо с небес в какой нибудь густонаселенный европейский город. Вот этого больше всего боятся европейцы, потому так нервно реагируют на эти устрашающие полеты российской "боевой" авиации вблизи Европы. Никогда в мире не было такого огромного количества аварий и катастроф в военной авиации как в СССР. А уж про сегодняшнее время и говорить не приходится. Ежегодно в СССР происходило в мирное время более 30 летных происшествий в военной авиации, в основном по вине летного состава, но много было и из-за отказов авиатехники. Сам более 20 лет прослужил в авиации . Каждое летное происшествие в авиации родов войск обязательно доводилось летному и инженерно-техническому составу приказом министра обороны с расшифровкой причин. Так что страшно не только само по себе ядерное оружие на борту Ту-95, но еще больший страх на людей нагоняет сама древняя техника и люди которые ее пилотируют. Видимо кремлевской канцелярии это очень выгодно: пугать так пугать по-настоящему, не блефуя.
23
Николай Сластников , 18 ноября 2014 в 15:54
Даже ржавое ведро с ядерными отходами в руках безумца страшное оружие...
0
Дмитрий Снежное , 20 ноября 2014 в 15:44
Кажется, что Путин перенял роль Никсена и успешно пользуется этой ролью с либеральным Западом и демократами в США. Нет на него сейчас республиканца Рейгана или того же Никсена. Но любое действо порождает противодействие... .
9
Николай Сластников , 18 ноября 2014 в 15:28
Часто задумывался,зачем же Брежнев и его престарелые коллеги ввели войска в Афганистан.Все таки мне кажется цель их была предотвратить военный переворот,занять вояк делом,отвлечь от действительности внутри страны.Это актуально и сейчас.
4
Stanislaw Galizki , 18 ноября 2014 в 18:43
Военные перевороты устраивают моложавые полковники или поджарые генералы, а в тогдатошнем СССР генералитет был живым (едва) пособием для геронтологов, во главе с маршалом Устиновым, человеком "из-под Сталина", то есть, с навсегда отшибленым позывом к инициативе малейшего противостояния с начальством. Военные не смогли совершить переворот даже во времена агонии совка, что говорить о годах расцвета брежневизма. Иное дело КГБ, похоже, в 1982 им удалось помочь генсеку с уходом. И что? Новый вождь оказался трухлявее старого... Режим просто пережил свой яд.
1
Николай Сластников , 19 ноября 2014 в 15:20
В 79 году старички уже не могли не понимать,что их власть заканчивается,но не хотели никаких перемен до своей кончины.И начало Афганской войны лишь устранение возможного вмешательства военных в дела передачи власти,это могла быть и инициатива Андропова.Других рациональных причин начала Афгана вообще не удаётся рассмотреть.
0
zmey-na-pensii . , 19 ноября 2014 в 20:16
в принципе, возраст жажде власти не помеха
17
Хорошая статья

\\\ "Обанкротился завод, разобрали в утиль советскую производственную линию, ушли на пенсию, умерли, разошлись прежние специалисты." \\\ -радует, повезло остальному миру...
9
Michael Grab , 18 ноября 2014 в 17:02
Сейчас глянул в Вики - НК-32 двигатель аж 83-го года.
И не могут восстановить его производство!!!

Какое же старье все остальное?!?
О новой технике говорить не приходится. Похоже и слава Б-гу.
15
Vladimir -Kiev , 18 ноября 2014 в 18:17
Michael Grab , 18 ноября 2014 в 17:02
"НК-32 двигатель аж 83-го года"
---------------------------------------------------------
Что Вы хотите, Союз российских инженеров занят более важными делами...
0
Алексей Омский , 19 ноября 2014 в 11:24
Всупини в ОНФ наверно? ахаах. Самое важное дело сегодня-)
1
Max Kalinovsky , 19 ноября 2014 в 12:31
Вот))!!Ушли на пенсию,умерли,разошлись.а Союз инженеров ,сука,ЖИВ!!И занят-Вы правы!!Более Важными делами!!))
0
zmey-na-pensii . , 19 ноября 2014 в 20:19
только позорят настоящих инженеров.
1
Светлана однако , 19 ноября 2014 в 14:30
Зато у власти есть теперь куда вложить триллионы бюджетных рублей (распилив половину по дороге). Замечательная схемка: сначала разрушить, а потом восстанавливать - только это уже дороже. Ляпота.
5
юлия мишустина , 18 ноября 2014 в 16:00
Господи, ну и аббревиатура - MAD. Полностью созвучна со словом mad. (Сумасшествие, безумие). Как специально.(
3
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 17:15
Так и было задумано: подобрали название, аббревиатура которого отражала сущность события. :))
-19
Самир Ашрапов , 18 ноября 2014 в 16:07
Порох надо держать сухим! Давно пора было заниматься армией. Последствие развала военно- промышленного комплекса прямое продолжение событий вокруг России. Мир признаёт только сильного игрока, сильного либо экономически либо военно. Экономически пока не получается остаётся военно. Не обращения Украины на проблемы своих военных привело к тому что они не смогли защитить свою целостность. Спасибо что демократы в 90 годы не всё продали и утилизировали.
4
pavel pavlov , 18 ноября 2014 в 19:55
Я уверен,что можно было вообще на века получить спокойное процветание России. Просто вступить в союз с НАТО и Америкой... Ведь, по сути делить то было и нечего! идеологии идиентичны, -капитализм! Что ж тогда делить то? Нет же,тогда правящая верхушка потеряет высшее наслаждение - упоение и наслаждение властью,властью ввергнуть в страх весь мир!
0
al bak , 19 ноября 2014 в 13:45
Ха ха. Весь СССР строился без всякого учёта рентабельности, как до него делала царская власть. Не может быть "Москвы либеральной" - ни один писатель себе даже представить подобное не может. Москва царская - пожалуйста, московский диктатор - запросто. Либеральным ( только в фантазиях) может быть малый кусочек, типа "остров Крым" у Аксёнова. Но даже у него " либеральный остров" быстро заканчивается - приходят московские танки.
4
Никон Седовлас , 19 ноября 2014 в 10:02
Конечно. Но военные доктрины бывают наступательными или оборонительными. В США системой ПРО прикрыты пусковые районы, в СССР и РФ - столица. Ударить ПЕРВЫМИ - против возможности возмездия
Признак агрессора - численность десантных войск (ВДВ, МП, СпН). РФ, как и СССР здесь впереди планеты всей. По ощущению, боеготовы десантники да РВСН. Зачем РФ, кстати, десантные корабли дальнего радиуса действия ("Мистраль")?.
Бюджет ВС. Армии мирного времени, включая ПВ, МВД, МЧС, службы безопасности, ВВ, охрану тюрем, достаточно 2% ВВП страны. Больше - разорение экономики, больше - только для конкретной войны. Агрессору нужен весь бюджет (см. СССР). Сегодня расходы на ВС - крупнейшая статья и тренд - повышательный.
Соседи. Мирной стране выгодны мирные соседи. В крайнем случае, они - буфер. Агрессор выходит на границу с объектом агрессии. Пример: раздел Польши в соответствии московским договором СССР и Германии о ненападении (с протоколами) от 23.08.1939 и последовавшее. Результат - мировая война. Сейчас "против нас": Норвегия, Финляндия, Прибалтика, Польша, Украина, Грузия. Турция, Румыния, Болгария, Япония, Канада, США - члены НАТО. Азербайджан - в состоянии войны с нашим стратегическим партнером, Арменией. Беларусь и Казахстан "призадумались". Китай...
Вопрос "патриотам": народу России действительно нужна война? Имея в виду, что "лидеры государства" спасутся. А вот ядерный пепел на митинги не ходит!
1
al bak , 19 ноября 2014 в 13:51
А чем ещё заниматься? Сажать картошку на 6 сотках вблизи полярного круга? В постсоветской России любое производство - это разорение народа. Взять хоть возрождение ВАЗ - разорили народу больше, чем заняли, чтоб г... производить.
0
Светлана однако , 19 ноября 2014 в 14:43
al bak,: Так его (ВАЗ), простите, никто и не возрождал. После Каданникова никто и пальцем для блага завода не шевельнул. Московская команда Ростехнологий занималась только его разворовыванием, секретарши возрождателей и те из Москвы на самолетах на работу в Тольятти летали. ВАЗ хотели разорить и успешно это сделали, город загнулся. Это я вам как тольяттинка говорю, больная тема.
1
al bak , 19 ноября 2014 в 16:23
Вы верите, в то что пишете? Как заставить людей покупать это? В Китае, к примеру, новый Судзуки - вагон стоит тысяч 170 в рублях. Что вы можете предложить за 150 тысяч? Про БУ иномарки, если без дикого налога и говорить нечего - не потянет ВАЗ против них. Вы хотите ограбить всё население страны, чтоб жил один Тольятти?
4
Андрей Дубровский , 19 ноября 2014 в 13:40
Вряд ли кто в Украине мог предполагать, что страной-агрессором станет Россия. А больше им воевать не с кем было.
А то, что вы считаете необходимым держать порох сухим оборачивается для нас снижением зарплат и пенсий, провалом в жилищном строительстве, в создании инфраструктуры, развалом реального сектора гражданской экономики. Не слишком ли большая плата за амбиции одного параноика?
0
al bak , 19 ноября 2014 в 13:53
Реальный сектор экономики в наших условиях разоряет не хуже войны. Ведь потом всё это покупать простым гражданам придётся.
0
Андрей Дубровский , 20 ноября 2014 в 11:37
Могут быть совместные предприятия, могут быть аутосорсинговые производства, наконец, хотя бы "отверточные". Как-то китайцы умудряются кое-что производить, хотя, конечно, не американского и европейского качества.
1
zmey-na-pensii . , 19 ноября 2014 в 20:23
Самир Ашрапов, тут маааленькая проблемка. развивать вооруженную мощь не хватает экономики, а развивать экономику не дает аппетит милитаристов
21
Elena Stulka , 18 ноября 2014 в 16:09

Ну почему невозможно жить без имперских амбиций?
Ресурсов навалом, только правильно распоряжайся, поднять с-х, производство, науку, здравоохранение....
Зачем это мировое влияние, если живется хуже, чем в странах без имперских замашек и без ресурсов?
9
Николай Сластников , 18 ноября 2014 в 16:31
Мужиков во главе России надо менять на женщин!Тогда может быть что нибудь и получиться :о)
14
Elena Stulka , 18 ноября 2014 в 16:52
Только не на Мизулину. )))
6
es es , 18 ноября 2014 в 17:41
не Матвиенко,да и все думские без человеческих мозгов.
Вспомните 90 СФ.?
0
zmey-na-pensii . , 19 ноября 2014 в 20:27
у меня на часах 22,27 не надо на ночь, пожалуйста
0
Николай Сластников , 19 ноября 2014 в 21:49
Только не Мизулину.)))
Свят,свят,свят... ;0(
11
Elena Stulka , 18 ноября 2014 в 16:55
Идея не так уж и плоха.)))
Нормальная женщина не пойдет летать со стерхами и выгуливать тигров, пока в хозяйстве порядок не наведет.
Да и корабликами, самолетиками и другой военной атрибутикой интересоваться в ущерб остальному не станет.
Ей главное, чтобы все были сыты, здоровы и при деле, что как раз России теперь и надо.
7
Stanislaw Galizki , 18 ноября 2014 в 18:51
Рад бы с вами согласиться, но в российской политике женщины (нормальные, по вашей классификации) не выживают, а выживают тётки. Что такое есть советская тётка, уточнять не стану, думаю. вы легко визуализируете этот незабвенный образ внутренним взором.
0
Lisa Brenner , 19 ноября 2014 в 01:05
Это было бы благом Для России.
Мое мнение, что женщины, как правило, имеют меньше агрессии. есть, конечно, исключения, но редко.
1
ded vorchun , 18 ноября 2014 в 18:47
Ага, их в зад поприятней целовать будет.
-10
Иван Помидоров , 18 ноября 2014 в 17:47
Привет Лена и остальные ребята! выдать текст, на-гора ? шоб меня заплевали читатели? , а то скучно…здесь….дискуссий нет, Как ,говорят в народе ,вот бы Каутского сюда, с Энгельсом! Да так шоб Маяковский прочитав дискуссию, произнес свое знаменитое……
Но вернусь , к земному, у меня аж язык зудит сказать про пёрл из статьи : « и морские буксиры, без которых наши престарелые боевые корабли в дальние походы не ходят (чтобы было кому домой тащить, если хода лишатся)»» )))))). Но , я дюже Хоттабыча боюсь, ведь я же был банен и сейчас на испытательном сроке! Поэтому страдая… безмолвствую ….. . Все таки, «Иван Помидоров» это бренд Новой, самый читаемый , комментируемый и, плюсминусироваемый автор комментов! Комменты «Помидорова» никто не пропускает! Даже отвечают, когда он со всеми попрощался! , (На все ответки, Елена Стулка, так по моему? Вы грозились(если не ошибаюсь) , вопервых своих комментах , меня не читать и не отвечать и неплюсоминусовать, но как женщина, не совсем верны, своему слову))), начали и читать и отвечать . Хотя я и сам без общения с Вами страдаю… Может попросить Хоттабыча, шоб Он разрешил и мне тоже «свободу слова»? без испытательного срока? (ну а про кораблики у Зеленого, так это, если Яво бы в плен взяли? и че тогды ? Прощай легитимный , здравствуй Гаага? а шоб не было здравствуй , на то и корабли, белокрылые лошадкиииии...)
5
A H , 18 ноября 2014 в 17:58
Помидоров..... Что я сегодня мало минусовал. Исправлюсь!
5
Иван Помидоров , 18 ноября 2014 в 19:25
Уважаемый Ан! Вы уже голосуете не против мнения, а против личности (как и многие) т.е. что бы лицо не сказало, вы против, (проще, я скажу не выбрасывайтесь с окна ребята!, но вы первый крикните . ребята! Помидоров сказал "!не выбрасываться с окна" -",А значит Он Врет !" Т.е поступим наоборот - будем выбрасываться!)))
0
A H , 18 ноября 2014 в 20:42
++++
1
Юрий Морозов , 19 ноября 2014 в 15:51
Да, "против личности тролля", о чем Вы сами говорите.
Даже не стесняясь.
5
Elena Stulka , 18 ноября 2014 в 18:09
Иван Помидоров, 18 ноября 2014 в 17:47
Вы грозились(если не ошибаюсь) , вопервых своих комментах , меня не читать и не отвечать и неплюсоминусовать, но как женщина, не совсем верны, своему слову))), начали и читать и отвечать .
------------------------------
Ваня, вы меня с кем-то путаете.
Вас и не читать?
Это ж кощунство!
Всегда читаю, вникаю, иногда плюсую или минусую (первое чаще, если есть за что).
Вы ж не бот, вы идейный, со своим мнением.
Ну вот как Коля Ишаков, он тоже идейный.
2
Иван Помидоров , 18 ноября 2014 в 19:51
Уважаемая Елена! Если попутал, то глубоко изв. Што ж поделать, память мужчины не такая как у женщин, иногда их путаешь. Ну а раз, Вы меня как читаете, не могли бы бы Вы походатайствовать перед Сергей Алексеевичем, досрочно снять с меня испытательный срок? Ведь клава уже жжёт пальцы и буквы, готовы вылетать из неё. И вам будет забавно и мне нескушно ....
0
Elena Stulka , 18 ноября 2014 в 21:44
Ваня, я человек маленький, влияние не имею.
Могу только + вам поставить, что и сделала.:)
1
al bak , 19 ноября 2014 в 16:31
Чем же отличается Путин от Милошевича и от Хусейна? Тем, что он живой, а живой благодаря имперским амбициям, особенно ядерному оружию. Если бы не было военной мощи, то было бы как с Ираком. И Ирак до сих пор никак не начнёт эту нормальную жизнь. Не будет её и России. В Ираке - исламское государство, а у нас будет " стрелковское государство".
6
A H , 18 ноября 2014 в 16:12
Вот доказательство того, что Мистраль на Тихом Океане не нужен, а нужен на Балтике толкаться пузом с НАТО.
6
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 16:24
"Мистрали", как я понимаю, вообще российскому флоту не нужны. Об этом давно говорят различные эксперты. Вот тут довольно подробно: http://www.mk.ru/politics/2014...

Эта сделка нужна Путину как политический шаг, как демонстрация раскола в рядах западных оппонентов. А Франции эта продажа нужна лишь из экономических соображений: никому другому это дерьмо французы пока сбыть не смогли.
2
Иван Яковлев , 18 ноября 2014 в 17:16
Мистрали нужны. Недавний конфликт в Грузии, если бы был хоть один Мистраль, можно было завершить за 1-3 часа. Собственно решение о покупке было принято как раз после него. Вначале хотели заказать аналогичный корабль на отечественном судостроительном заводе, но быстро поняли, что отечественная промышленность на такое уже не способна.
1
A H , 18 ноября 2014 в 17:36
Согласен, был бы Мистраль на Черном Море, и никаких зеленых человечков не нужно. Просто швартуешь Мистраль с полным боекомплектом в Севастополе (или Одессе) - и проводишь "миротворческую" операцию против злобных бандеровцев, которые накануне сожгли пару десятков русских братьев в доме Профсоюзов.
Поэтому еще раз повторяю свое мнение (личное) :
Мистраль покупался для вторжения в Украину. В 2009 году еще Путин не был точно уверен в победе Януковича на выборах и решил подстраховаться на случай победы проевропейского кандидата(напр. Тимошенко).
-12
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 16:13
"Так как РФ существенно уступает США и союзникам в неядерных вооружениях, то остается использовать ядерный шантаж..."

Я бы все-таки был осторожнее с терминологией. Россия значительно уступает НАТО в КАЧЕСТВЕ неядерных вооружений. В количественном же отношении где-то существует паритет, а где-то российская армия превосходит вооруженные силы НАТО (например, в танках - примерно в 2 раза, в различных артиллерийских системах - в 2-4 раза).

Можно, конечно, смотреть на эти вооружения свысока: мол, старье. Но пока это "старье" доказывает в Донбассе свою эффективность, нанося украинской армии существенные потери, лучше все-таки от него не отмахиваться.
15
Алексей Табаков , 18 ноября 2014 в 16:41
На Донбассе это старьё дерётся против такого же старья, только в разы превосходит количеством, к тому же обученная российская армия, проведьшая много войн за последние десятилетия - дерётся против фактически ополченцев, поскольку армии на Украине небыло два десятилетия...
Причём дерётся подло, поскольку обстреливает через границу и прикрывается украинскими же гражданскими, а нанести ответные удары - значит фактически обосновать вторжение россиян...
А вы это сравниваете с пусть и менее многочисленными, но на порядки более качественным, новым вооружением европейцев и обученными войсками...
Это даже несмешно=)
-3
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 16:55
Человеческие потери никогда не смешны. Поэтому я и призываю к точности в формулировках вместо шапкозакидательства.

Кроме того, два Ваших аргумента работают против Вас же:

1. Указанный Вами фактор опыта российской армии никуда не денется и против европейцев: у тех тоже армии хоть и профессиональные, но в массе своей не имеющие опыта применения навыков в боевой обстановке.

2. И кто Вам сказал, что в возможном конфликте на европейском театре российская армия будет сражаться по рыцарским заветам, а не так, как сейчас в Донбассе?
2
Gleg Киев , 18 ноября 2014 в 18:56
И кто ж вам сказал, что война будет на европейской территории, а не на российской? И кто вам сказал что европейцы будут по рыцарским заветам воевать?
А в рос армию уже все поверили, когда она начала воевать против своих же братьев.
1
Олег Ветров , 18 ноября 2014 в 22:26
Ну да! Российскую армию теперь стали еще больше бояться! - Если она "со своими братьями ТАК поступает, то что же ждет врагов!!!?"
7
pev Ukrop , 18 ноября 2014 в 16:56
Постоянный читатель: АЛЕКСЕЙ ТАБАКОВ , 18 ноября 2014 в 16:41
Согласен с Вами на 1000%. Вспомнить первые дни Донбасской войны. Трагедия под Волновахой, когда подготовленные, МОРАЛЬНО ГОТОВЫЕ убивать сепаратисты (как тут принято их называть), убили тринадцать (по последним данным - 16), и около тридцати раненых человек салаг. Мы сами виноваты, что допустили такое руководство страны 23 года, и молодцы что вовремя одумались, правда дорогой ценой.
14
Алексей Табаков , 18 ноября 2014 в 18:00
А кто вам сказал, что при попытке противостояние с НАТО мир будет прятать головы в песок пол года?
Будет объявлена война и тогда очень большая территория России окажется под ударом, там армии будут прикрываться русскими гражданскими в ответ, а не как в этой войне, вы путает сейчас войну, которой официально в России нет, когда ниодного реального удара по русской земле и жилым объектам небыло - с настоящей войной...
Или вы действительно считаете, что американские и европейские военные силы будут сугубо от обороны сбивать самолёты и танки вступающие на их территорию?=)
Вот на такой случай и построен подземный город в Сибири, Путин погибнет последним, на благородство расчитывать его неприходится, а вот капиталистические танки реально через неделю возьмут Москву, если конечно небудет использована энергия ядра, тогда Москвы нестанет минут через 20 после начала войны...
8
Евгений Ковальски , 18 ноября 2014 в 18:21
Алексею: логично. Знаете чего (это ко всем вопрос) не хватает, чтобы закончить за 2 дня этот кровопролитный конфликт на Донбассе?
Войны в Подмосковье и Москве. Пусть небольшой.
В Москве это понятно - рухнет недвижимость (в смысле цена на неё), что является дороже всего на свете для москвича. Дороже Путина, дороже страны Россия, дороже патриотизма и даже собственных детей. Тут важно не кол-во убитых и покалеченных москвичей, а цены на нежилые объекты и спрос на них. Квартиры, офисы, склады...
В Подмосковье - то же самое. Но там для чиновников, госдумовцев, наркоторговцев, киллеров (киллерам тоже где-то надо жить на "заработанное", не в многоэтажных муравейниках же, с ватниками?), начальников военных, начальников ФСОных, крышующих полицейских и прочего люда, для которых война в Украине как взорванная заправка в Ираке - не жарко не холодно.
0
Юрий Морозов , 19 ноября 2014 в 15:59
Еще бы не "логично"!
Хотя кто-то (может быть) и поверил в "путина, решившего внезапно погулять по тайге"...
)))
1
Konst. Omarov , 19 ноября 2014 в 22:34
А кто Вам сказал, что одумались? Из Украины сбежало человек 15 воров, а остальные остались. Где хоть один процесс над крупным казнокрадом? Что, их было всего 15? СБУ и ГПУ, как Иван Иванович секретарше - все обещают. В Раде снова полно воров, даже сидевших, как Ляшко. В Госкомземе управление по борьбе с коррупцией возглавил осужденный в 1991 г. за казнокрадство еще советским судом А. Чабанов - он просто поменял фамилию http://obozrevatel.com/politic...
После публикации его не отдали под суд - ездит на "Бентли". Как писал Есенин: "Пришли те же жулики, те же воры, и именем революции всех взяли в плен."
11
Иван Яковлев , 18 ноября 2014 в 17:25
Причина не в отсутствии боевого опыта, а в принципиальной невозможности победить. Несколько примеров:
- с территории РФ по украинский военным соединениям наносится удар из ГРАДов ответить на который они не могут
- прижатые к границы воЕны ДНР беспрепятственно уходят на территорию РФ и также беспрепятственно возвращаются
- воЕны ДНР затаскивают миномёт на крышу школы и начинают обстреливать соседнюю воинскую часть. Если ответят огнём - уничтожат школу, если нет - уничтожат их

Для того, чтобы армия работала, ей нужен конкретный противник, которого необходимо уничтожить.

В прошедшей войне можно выделить 3 этапа:
1. попытка отжать ДНР и ЛНР по крымскому образцу. Европа запретила референдум, попытка не удалась.
2. военные действия украинской армии привели к сокращению территорий ДНР и ЛНР более, чем на 80%. Фактически под контролем остались только Донецк, Луганск и несколько деревень.
3. вмешательство регулярной армии РФ
12
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 17:32
"Причина не в отсутствии боевого опыта, а в принципиальной невозможности победить."

Причина чего? Вы начали аргумент с середины. :))

С остальным спорить, увы, невозможно. Латынина уже много раз отмечала: донбасские бандюки взяли на вооружение самую подлую тактику ХАМАСа. Лупить артиллерией из жилых кварталов, а потом вызывать подручные СМИ и фотографировать потери от ответного удара...
4
Алексей Табаков , 18 ноября 2014 в 18:04
"Причина не в отсутствии боевого опыта, а в принципиальной невозможности победить."

Этот аргумент в данной ситуации является абсолютно полным ответом, я с ним абсолютно согласен... в войне с Европой такой номер непройдёт=)
6
Michael Grab , 18 ноября 2014 в 18:15
А почему бы и нет, если главный Босс дал индулигенцию, открытым текстом об'явив, что мы будем стоять за спинами женщин и детей?

Надо заметить, за одно подобное заявление в Израиле любой политик или военный моментально отправился бы в отставку - Израиль не Хамас! Хотя трудно даже представить, что подобное кому-то может в голову придти.
6
A H , 18 ноября 2014 в 16:46
Старье доказало эффективность против плохообученной украинской армии, не имеющей высокоточного оружия.
Пусть сунутся на этом старье против НАТО с его американским высокоточным оружием.
Кстати на Тубе полно видео, где танки Т-72 горят как спички(и накакая Штора не помогает)
2
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 17:25
Интересна мотивировка "минусующих". С чем в моем посте они не согласны:

1. С тем, что в численном отношении в некоторых видах неядерных вооружений НАТО уступает России (а не "существенно превосходит")? Ну так этот факт легко проверяется.

2. С тем, что шапкозакидательство - штука отнюдь не полезная, а иногда и весьма опасная? Я полагал, что это никому не надо доказывать. По крайней мере, на данном форуме.

3. С тем, что и устаревшие вооружения российской армии, к сожалению, еще весьма эффективны? Достаточно посмотреть на сводки потерь украинской армии.

4. Или просто с тем, что кто-то очень не хочет слышать неприятную правду? Кажется, Цвейг называл похожие эмоции "нетерпением сердца". Ну так мне тоже не хочется эту неприятную правду писать.

Но кто-то же должен это делать...
9
Алексей Табаков , 18 ноября 2014 в 18:09
Несогласны не с этим Григорий, а с тем, что абсолютно чудесно горели бы эти российские танки, но при этом надо своих же женщин и детей убивать там...
В данной ситуации превосходства российской армии становилось бы нулевым, украинцы готовы умирать за каждую пядь своей земли, просто мы пытаемся не уничтожать своих детей и женщин, а русским на это пофиг...для них здесь все чужие... российские шовинисты, превосходство русской крови, "русская весна", как по мне - откровенные нацисты и фашисты...
1
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 19:31
Ну во-первых, Гриша, а не Григорий: у Стругацких был именно Гриша Серосовин. :))

А во-вторых, по существу. К сожалению, приходится признать верным изречение гаранта по поводу сослагательного наклонения (помните - про бабушку и дедушку). Что б там было, если бы да кабы, неизвестно... Точно так же мы не знаем, что будет, если - не дай Б-г! - начнутся военные действия между НАТО и Россией. И пусть это подольше остается неизвестным.

Весь посыл моего поста прост: автор должен быть точным в формулировкax. Недооценка российских неядерных вооружений ведет к шапкозакидательству. А события в Донбассе показывают, что российское оружие пока убивает достаточно эффективно. Почитайте, что пишут и говорят те же украинские солдаты, побывавшие под обстрелом "Градов"...

К словам о шовинизме и т.д., разумеется, присоединяюсь.
2
Алексей Табаков , 19 ноября 2014 в 11:24
Гриша и снова вы неправильно оцениваете военные действия и эффективность российских ВС...
"Грады" есть и у украинцев, но если начать стрелять по жилым кварталам, откуда по ним ведётся как правило огонь - погибнет больше женщин и детей, чем российских или сепаратистких бойцов, если по позициям "градов" в ростовской области накрыть ответным огнём - РФ постарается мгновенно загнать на Украину все свои войска...

Так что необольщайтесь, эти успехи связаны с предательским и безчестным характером данной войны, а не подготовкой российских военных и качеством механического хлама...
0
Гриша Серосовин , 19 ноября 2014 в 18:53
Теперь у Вас, Алексей, плохо с логикой и вниманием.

1. Начну с внимания. Я уже писал о манере ведения этой войны российской армией. Перечитайте, пожалуйста, тот пост, если не обратили внимания.

Нет никаких не то что гарантий, но даже предпосылок к тому, что в ином конфликте при удобном случае российская армия поведет себя иначе. Тут, с точки зрения российских генералов, все просто: если метод помогает убивать больше врагов, то так тому и быть. На войне как на войне.

2. Теперь о логике. По-Вашему получается, что если бы не коварство российских военных и не невозможность достойного ответа со стороны украинцев, наличием "Градов" можно было бы пренебречь. Это полная чепуха.

Конечно, это старая система. Конечно, "Грады" тоже можно уничтожить, особенно при наличии высокоточного оружия. Но все равно система залпового огня ВМ-21 (по классификации НАТО) в любой своей модификации - очень серьезная штука. Я бы не советовал никому называть ее "механическим хламом". Ба-альшое заблуждение. И западные военные эксперты оценивают возможности "Града" весьма высоко.

Вы лучше не спорьте со мной, а поговорите с теми, кто испытал огонь "Градов" на себе. Или почитайте, что они пишут. В Интернете сейчас много рассказов на эту тему, да и "Новая" ее уже освещала...
0
Андрей Дубровский , 19 ноября 2014 в 13:54
Гриша Серосовин, 18 ноября 2014 в 19:31

Вы уже второй раз упомянули о российской военной технике на Донбассе. Так здесь все это знают. Вы доложите об этом президенту. Он, кажется, последний, кто не в курсе этого.
0
Гриша Серосовин , 19 ноября 2014 в 18:28
Моему президенту ни о чем не надо докладывать. Он тоже это знает, о чем не раз говорил. Его фамилия - Обама.

Читайте время от времени профили опонентов - не будете попадать впросак.
2
Gleg Киев , 18 ноября 2014 в 19:09
Гриша Серосовин, 18 ноября 2014 в 17:25
Интересна мотивировка "минусующих". С чем в моем посте они не согласны:
***********************
Тем что вы сравнили НАТО с армией Украины и продолжаете упорото доказывать "величие" рос. вооружения потомучто армия Украины несёт потери. Както странно всё это.
1
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 19:16
Я сказал, что это устаревшее оружие пока что вполне эффективно убивает украинцев. Что, увы, правда. И поэтому его пока не следует списывать со счетов.

Если это, по-Вашему, означает "доказывать "величие" рос. вооружения", то Вам для начала следовало бы научиться как следует читать.
-1
Gleg Киев , 19 ноября 2014 в 14:41
Сами перечитайте что написали и что вам пишут! Вы пишете, что недооценивать нельзя потомучто убивает хорошо, но привели очень неудачный пример с Украинско-Российской войной. А разговор то идёт о силе армии в мировом масштабе. За это минусы. И мой сарказм о "доказывать "величие" рос. вооружения" понимайте как доказывать техническую конкурентоспособность против армии США, ВБ, Франции или НАТО.
0
Гриша Серосовин , 19 ноября 2014 в 20:30
Ну если Вы все-таки умеете читать, перечитайте мой самый первый старательно заминусованный (думаю, что и Вами) пост.

Если лень искать, вот его первое предложение (прошу прощения за самоцитирование): "Я бы все-таки был осторожнее с терминологией. Россия значительно уступает НАТО в КАЧЕСТВЕ неядерных вооружений."

Теперь Ваше: "... мой сарказм о "доказывать "величие" рос. вооружения" понимайте как доказывать техническую конкурентоспособность против армии США, ВБ, Франции или НАТО."

Это Вы так со мной спорите??? Где Вы у меня нашли "доказывание технической конкурентоспособности"? Самому свой бред не смешон?

И раз уж речь зашла о конкурентоспособности (о которой я ВООБЩЕ НЕ УПОМИНАЛ). Вот Вам мнения о "Граде" и "Урагане" натовских экспертов:

http://www.army-guide.com/eng/...

http://www.army-technology.com...

Если есть трудности с чтением всей статьи, даю концентрат.

По "Граду": "The Grad system is in the inventory of armies in at least 50 countries. It should be mentioned here that several countries appreciated the high qualities of the system and mastered production of their own replicas of 122mm rockets after borrowing the design approaches of the Tula association."

По "Урагану": "The system has been battle proven and is in service with the Russian Army and is also exported worldwide. The Uragan has a reputation for high reliability, simplicity and speed of operation and maintenance and a short salvo time."
0
Gleg Киев , 21 ноября 2014 в 13:35
Всё читал и "Россия значительно уступает НАТО в КАЧЕСТВЕ неядерных вооружений." тоже, тут вы сами себе и противоречили. Как вы написали - так вас и поняли и отминусовали. Нашел доказывание тех конкур. там где написал выше.
4
Vladimir -Kiev , 18 ноября 2014 в 18:03
Гриша Серосовин, 18 ноября 2014 в 16:13
"это "старье" доказывает в Донбассе свою эффективность"
--------------------------------------------------------------------------------------------------
До сих пор не встречал точных данных о потерях сторон в живой силе и технике, всё больше приблизительные вычисления, основанные на догадках. Если у Вас точные цифры есть - огласите, будем благодарны.
0
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 19:00
Украина обнародовала свои потери несколько дней назад. Если не ошибаюсь, около полутора тысяч человек убитыми. Я уже недели две не читал российский про-правительственный мусор, так что это было или в "Новой", или в "ЕЖе", или в другом подобном источнике.
0
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 21:26
Пожалуйста, Владимир. Информацию дали неделю назад. Можно посмотреть, например, здесь: http://www.aif.ua/society/soci...
3
pev Ukrop , 18 ноября 2014 в 16:44
Кстати, этот наш Богуслаев, директор-хозяин запорожского «Мотор-Сич», готов сам себе "руку отгрызть" за Путина. И по мимо этого очень не хороший человек. Ещё до него доберутся люстраторы)) Любитель в 74 года с 20-ти летними девочками в Москве позажигать http://gazeta.ua/ru/articles/c...
2
Алексей Табаков , 18 ноября 2014 в 18:11
Естественно, Россия была основным клиентом...
3
\\Гриша Серосовин, 18 ноября 2014 в 16:13
Но пока это "старье" доказывает в Донбассе свою эффективность, нанося украинской армии существенные потери...\\\

Так в Украине столкнулись "старые" и "супер старые". А ведь "артиллерийских системах - в 2-4 раза" аэропорт взять не могут...
1
Иван Яковлев , 18 ноября 2014 в 17:05
Аэропорт взять не могут из-за угрозы санкций. Наличие аэропорта в руках ДНР+ЛНР - это полёты российских военных самолётов под видом захваченных украинских. А это уже военный конфликт другого рода с бомбардировками Киева и Львова, со "случайными" залётами в Приднестровье и Молдавию и т.д. Было прямо сказано, что если аэропорт будет взят, то РФ сделают очень плохо. Аэропорт решили не брать.
1
Думаю ценность аэропорта лишь в близости к окраинам Донецка...
2
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 17:46
Ну нет, я думаю, г-н Яковлев прав.

Сейчас российские СМИ заявляют, что бандюки воюют исключительно "трофейным" оружием. Пока "трофейных" самолетов у них нет. Но стОит захватить аэропорт, и наверняка в "вооруженных силах" ДНР/ЛНР появятся истребители и штурмовики. Тоже "трофейные", не сомневайтесь.

Поэтому удержать аэропорт украинцам надо обязательно.
-1
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 17:08
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Какое отношение численное превосходство российской армии в артиллерийских вооружениях над армиями НАТО имеет к потугам бандюков вокруг аэропорта Донецка?

Именно бандюков: я очень сомневаюсь, что там много российских военнослужащих. Это слишком рискованно: слишком близко к территории, контролируемой украинцами, и слишком далеко от российской границы. Одна из основных задач российских военных сейчас - не попасть в плен, дабы не подорвать усилия российской пропаганды. Иначе как в следующий раз гарант будет отбрехиваться от наскоков "западных партнеров"?

А в самом Донецке это может случиться элементарно. Да и раненых в Россию эвакуировать - далеко. Поэтому, полагаю, если там и есть россияне, то только как инструкторы.
4
Гриша Серосовин, 18 ноября 2014 в 17:08
Может вокруг и бандюки, свечку не держал, но артиллерия, системы залпового огня точно из Вашего "старья"...

\\\дабы не подорвать усилия российской пропаганды.\\\ плохо Вы о вашей пропаганде думаете, ей уже давно факты до лампочки.
\\\Да и раненых в Россию эвакуировать - далеко. \\\\ а зачем? можно сразу в морг...тем более что их там вообще нет...

А что делать с отпускниками, их как считать военнослужащими РФ али "руссотуристо".

2
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 17:38
"артиллерия, системы залпового огня точно из Вашего "старья"...

Кто бы с этим спорил... Хотя нет, поспорю: почему из моего? Какое оно имеет ко мне отношение? Вы меня ни с кем не перепутали?

К тому же я как раз и призываю воздерживаться от недооценки этого "старья".

А "отпускники" для меня - те же российские военнослужащие. Как и для всего мира. "Отмазки" Министерства обороны и российских СМИ в этом случае "не проканают", поэтому я и полагаю, что "отпускников" там минимум, и почти все они - инструктора, т.е. офицеры.
1
Gleg Киев , 18 ноября 2014 в 19:11
русофашисто
0
Gleg Киев , 18 ноября 2014 в 19:12
Это было к сергей нестеренко, 18 ноября 2014 в 17:26 " их как считать военнослужащими РФ али "руссотуристо"."
1
Алексей Табаков , 18 ноября 2014 в 18:13
Какое там непопасть в плен и тд. - пофиг им, официально они все в отпусках - если надо задним числом...
Погибло их у нас уже немало, в плен попадают тоже нередко - официально тут они добровольцы в отпуске...
0
Гриша Серосовин , 18 ноября 2014 в 19:10
Повторяю, это "отмазка" только для внутреннего пользования. Нигде в мире она не работает. О любом случае плена "отпускников" западные СМИ раструбят так, что мало не покажется. А потом какой-нибудь Харпер вообще гаранту руки не подаст...

Поэтому военнопленные "отпускники" были бы для России огромным конфузом, орудием контрпропаганды и дополнительной головной болью: они все-таки граждане РФ, их надо вызволять из плена, исполнять какие-то дурацкие ритуальные танцы для мирового сообщества... Возможно даже "судить" за наемничество (погрозить пальчиком, сделать ата-та, по-дружески подмигнув) и т.д.
0
Алексей Табаков , 19 ноября 2014 в 11:28
Причём тут отмазка, большая часть руководителей отрядов и чинов самопровозглашённых - летом были сугубо из граждан РФ и о этом весь мир и вопил... о количестве консультантов - вообще говорить глупо, но для вас похоже аргументы вообще неинтересуют...
0
Юрий Морозов , 19 ноября 2014 в 17:13
> ...как в следующий раз гарант будет отбрехиваться...
Да как обычно - "нет там никого! где доказательства?"
Зачем что-то новое выдумывать??

Вы на "как будет отбрехиваться" слишком большие ставки делаете.
А если отбрехиваться не составит труда? Тогда можно не сомневаться, что "там много российских военнослужащих"? ))

Нелогично что-то у Вас... отсюда и Ваши "минусы".

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 123 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Опрос

О чем бы вы хотели спросить у правительства Москвы? Обсудить →

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама