Колумнисты / Выпуск № 60 от 10 июня 2015

179133 Извержение из бюрократии

Отставка спецпредставителя ОБСЕ в Украине — штука посильнее ухода большого друга Путина президента ФИФА Зеппа Блаттера

09.06.2015 Теги: донбасс, обсе, отставка


Фото: РИА Новости

Лобовая атака, предпринятая донецкими сепаратистами на Марьинку в канун встречи «семерки», имела неожиданное следствие — Хейди Тальявини, спецпредставителя ОБСЕ в Украине, наконец отправили в отставку. Это, доложу я вам, штука посильнее ухода большого друга президента Путина президента ФИФА Зеппа Блаттера.

Имя швейцарского дипломата Хейди Тальявини стало широко известно в России после российско-грузинской войны. Тогда г-жа Тальявини, кадровый евробюрократ, возглавила комиссию ОБСЕ, назначенную разобраться в конфликте.

Доклад, который получился у комиссии, вы наверняка не читали, но не волнуйтесь — документы такого рода для того и написаны, чтобы их никто не прочел. Они специально занимают сотни страниц, с тем, что если кто-то возопит: «А вот, постойте, почему вы не говорите о…» — ему ответят: «Как же не говорим? У нас на тысяча сто сорок седьмой странице мелким шрифтом в примечании дельта-три эта гипотеза упомянута».

Доклад комиссии Тальявини был новым словом в мировой юриспруденции.

Перед комиссией стояла задача ответить на вопрос, кто начал войну. Комиссия поступила необыкновенно объективно. «Русские утверждают, что войну начали грузины, а грузины — что русские», — сказала она, — а кто прав, мы не знаем».

Это как если бы судья постановил: «Петя говорит,  что убил Миша, а Миша — что Петя, а где правда, я не знаю». Согласитесь, просто верх объективности.

Но этого мало. Комиссия Тальявини должна была ответить на вопрос, когда началась война, и она на него ответила, со всей бескомпромиссной решительностью, — в ночь на 8 августа, когда грузинская артиллерия нанесла удар по Цхинвали. То есть началась война-таки с нападения гадких грузин.

Иначе говоря. Цхинвали был практически весь эвакуирован — в нем оставались только военные и русские журналисты, завезенные туда в оптовом количестве для разоблачения грузинской агрессии. В течение недели президент Южной Осетии Кокойты вывозил из Цхинвали людей и объявлял, что грузины вот-вот атакуют, и что в ответном ударе осетины дойдут до Гори. Из России навстречу эвакуированным широким потоком шли вооруженные «добровольцы», в точности такие же, как на Донбассе. Российские войска в это время проводили учения про отпор грузинским фашистам, причем — по грузинскую сторону границы.

Все время, пока Кокойты надрывался про неизбежную грузинскую агрессию, неопознанные минометы и неизвестно чья артиллерия долбили грузинские села и грузинских миротворцев. Саакашвили всю эту неделю пытался дозвониться всем, кому можно — Бушу, ОБСЕ, Медведеву. Медведев не отвечал на звонки, а ОБСЕ отмахивалось, «да ничего страшного, никто на вас не нападет».

Днем 7-го числа специально заточенные под войну осетинские блогеры торжествовали: «Мы взяли Дмениси!», «Это война!», «Даешь досрочное заполнение грузинскими трупами морга в Гори!»… Днем же Саакашвили объявил об одностороннем прекращении огня, а в 23.00 152-мм артиллерия начала ровнять с землей грузинские села, расположенные на Транскаме — единственной магистрали, по которой через Цхинвали на Гори могли идти русские танки, и в это же самое время эти танки пошли через Рокский тоннель.

Тут-то Саакашвили и нанес даже не упреждающий, а встречный удар. Тут-то, как нашла комиссия Тальявини, — он войну и начал.

Согласитесь, г-жа Тальявини сделала просто открытие в мировой военной истории. Согласно этому открытию, войну начинает тот, кто обороняется. Согласно этому открытию, 2-ю мировую войну начали поляки.

А что? Логично. Ввели немцы войска — надо было не отвечать. Расстреливали поляков — надо было терпеть. И никакой бы войны и не было. А эти сволочи, поляки, как начнут отстреливаться — тут-то они войну и начали.

Доклад Тальявини был полон массы других захватывающих деталей. Вот, например, вопрос о том, имели ли право грузины обстреливать Цхинвали в ночь с 7 на 8 августа. И комиссия со всей гуманитарной непреклонностью отвечает на этот вопрос: не имели! Артиллерия — оружие неизбирательного действия, а в городе были гражданские.

Проблема заключается в том, что Цхинвали обстреливали не только в ночь с 7-го на 8-е. Его обстреливали из «Градов» и бомбили и следующие два дня, когда грузинские танки уже были в городе. Собственно, грузинские танки были вынесены из города  этим шквальным огнем. Можно было бы ожидать, что комиссия с той же бескомпромиссностью кинется выяснять вопрос, кто же вынес из города грузинские танки ковровым огнем, и имел ли этот кто-то право ровнять с землей город? Но — сюрприз — этим вопросом комиссия почему-то не задалась. Ее интересовал только грузинский артудар в ночь на 8-е.

Или вот, возьмем вопрос об Абхазии. Удар по Грузии был нанесен с двух сторон. В то время, как российские танки заходили в Гори, взлетавшие из Абхазии самолеты выносили грузин из Кодорского ущелья. Комиссия Тальявини храбро задалась вопросом — а имела ли право абхазская авиация бомбить Кодори? И бескомпромиссно решила — не имела! Хотя, согласитесь, дело вовсе не в этом. А в том, что абхазской авиации не существует в природе, так же как и абхазских ракетно-космических войск. И если российские войска обрушились на Грузию с двух флангов — это сразу показывает, кто на кого напал.

Особым достижением комиссии Тальявини был анализ так называемого грузинского «приказа номер 2» о начале грузинской агрессии. «Приказ номер 2» — это фальшивка, состряпанная так грубо, что ее решились предъявить только «Комсомольской правде». И вот эта фальшивка, составленная, между прочим, людьми, плохо знающими грузинский, была предъявлена комиссии Тальявини.

И евробюрократам из комиссии надо было решить, что с этой бумажкой делать?  Как не обидеть ее анализом уважаемых людей?

Комиссия Тальявини, как всегда, справилась блестяще. «Приказ» отдали на анализ... в швейцарскую полицию. Там бумажку понюхали, потерли и написали в отчете, что она напечатана на цельном листе бумаги, без склеек и вставок, и по виду является подлинной, а о содержании ее добрые швейцарские полицейские не могут судить, потому что не знают грузинского.

Комиссия Тальявини — это был, конечно, позор. Это был холодный душ для всех российских журналистов, которые рисковали своими жизнями, отстаивая правду о российско-грузинской войне, и вдруг увидели, что кадровые евробюрократы, которые ничем не рискуют, вдруг заняли откровенную позицию умиротворения агрессора.

И, конечно, это была большая победа для Кремля. Иллюзии о том, что они могут пользовать Европу как угодно, основывались на Шредере и Тальявини. Не будь комиссии Тальявини — может быть, не было бы и Донбасса.

И вот, когда Донбасс случился, можно было ожидать, что Тальявини все же попрут. Но ничуть не бывало. Более того — г-жа Тальявини стала спецпредставителем ОБСЕ и в таковом качестве от имени ОБСЕ вела все переговоры с сепаратистами. И все эти переговоры в конечном итоге выглядели откровенным предательством Украины и капитуляцией Европы перед Россией.

На этом славном посту Хейди Тальявини, казалось, ждали новые славные свершения.

Комиссия по причинам конфликта в Донбассе, которая бы написала в своем заключении, что «украинцы говорят, что на Донбассе есть российские войска, а русские говорят, что их нет, а где правда, мы не знаем». Комиссия о гибели малайзийского «Боинга», которая изучила бы фотографии «Боинга», сбиваемого украинским штурмовиком, и написала бы, что фотография напечатана на цельном листе бумаге, а о ее содержании трудно судить.

Но — праздник жизни длится не вечно, и г-жу Тальявини гм... в общем, она уходит, и ОБСЕ уже третий день заикается и перебивает сама себя с причинами. 

Не следует обольщаться — евробюрократия никогда не сдает своих, и мы никогда не узнаем, почему именно комиссия Тальявини написала свой странный отчет о российско-грузинской войне, и почему именно представляемая ею ОБСЕ так и не обнаружила присутствия России в Украине.

Но все-таки это признак того, что даже евробюрократия устроена гораздо сложнее, чем г-жа Тальявини и г-н Блаттер.



129 комментариев

22
Анатолий Прокопьев , 9 июня 2015 в 17:26
Все таки прав был Папа Франциск, который сравнил Европу с дряхлой старушкой, неспособной на адекватные решения, потерявшей всякое влияние в мире..
«Настал момент покончить с идеей Европы испуганной и замкнутой в себе», – заявил понтифик с трибуны Европарламента.-На Европу смотрят все более высокомерно...это Европа, которая рискует медленно потерять свою душу и дух гуманизма, который ей все еще присущ», — сказал Франциск.
Выступая в Страсбурге, Папа Римский осудил потребительскую психологию и «эгоистичный стиль жизни с его отныне невыносимым изобилием и безразличием к окружающему миру...».
Как тут не согласиться...
12
boris danilov , 10 июня 2015 в 15:12
boris danilov , 9 июня 2015 в 18:34
Кличка Тальявини "Золотая рыбка", как свидетельствует "апсни.ру". Так её прозвали российские "товарищи", дислоцированные в 2008 г. в Абхазии (интересно, за что). В 2012 году Тальявини ушла на пенсию. Отмечали это "великое событие" в Италии, в замке какого-то аристократа. Из посторонных присутствовали российкие дипломаты и спецпосланец Абхазии, журналист Венедиктова (см. её статью в "Апсни.ру" летом 2012 года). Последняя специально, по заданию правительства Абхазии передала дорогостоящие сувениры Тальявини, "за особые заслуги". Какие "заслуги" - можно догадываться (антигрузинские - другие не принимаются абхазами). Интересно, как и зачем её из нафталина (пенсии) вынули, если не хотели сделать "золотой рыбкой" уже донбасских "товарищей". Просьба к уважамой Ю.Латыниной - разберитесь с этой "рыбкой" более тшательно и сами удивитесь результатами (она не бюрократ, она куплена и отрабатывает газпромовские бабки).
8
Иван Горянский , 10 июня 2015 в 18:27
Борис, вы на все сто прав.В военном конфликте двух сторон : Грузии и РФ, по вердикту Тяльявини, прав не тот, на стороне которого обьективная правда о начале войны,а , к сожалению, права та сторона, которая купила у нее правду, в данном случае - Россия.Но жизнь устроена так, что рано или поздно правда всплывает на неправдой, побеждая ложь как зло, о чем свидетельствует фактологический анализ указанных событий в их совокупности, с приведенными доказательствами Латыниной.Поскольку Тальявини на практике доказала свою высокую способность к " жонглированию",манипулированию и подменой фактов и доказательств, в упомянутой войне, ее решили использовать для этой же цели и в войне России против Украины.
5
Stanislaw Galizki , 12 июня 2015 в 15:37
"Как тут не согласиться"? Да очень просто: приехать в Европу на полгодика, пожить там с раскрытыми глазами, чистыми ушами и не забитым соплями носом. Старушка Европа может быть и взаправду такая-сякая и этакая. но нет места на земле более пригодного для достойной человека жизни. А левый европейский морок пройдёт. он уже издыхает.
63
Наив Ный , 9 июня 2015 в 17:29
Спасибо, Юлия. Это и есть ГЛАВНАЯ мысль о деятельности ОБСЕ в Украине - что Тальявини и г-н Блаттер - одного поля ягоды и их действия объясняются одной и той же причиной.
39
Salo Spec , 9 июня 2015 в 17:43
Наив Ный , 9 июня 2015 в 17:29
Да, не в прок и ей и Блаттеру пошли усиленные путинские пайки... Отмываться придется долго...
18
Федор Паровозов , 9 июня 2015 в 23:56
Хорошо бы на нарах...
23
Александр Беляев , 9 июня 2015 в 17:44
Гр. Наивный. Поддерживаю. Надо выяснить , посещала ли Сочи. И сколько раз.
65
Salo Spec , 9 июня 2015 в 17:33
Ну может теперь то ОБСЕ в Украине наконец то прозреет и "заметит" на Донбассе горы палящего во все стороны российского тяжелого оружия и херачащий в Украину поток вооруженных россиян?
В Украине фактически полным ходом идет российско-украинская война, а это убогое ОБСЕ, уже более года изображает из себя слепых, беспомощных котят! ОБСЕ или уже начните выполнять свои прямые обязанности, или убирайтесь на хрен из Украины!
48
sascha pavlov , 9 июня 2015 в 18:04
С Вашего разрешения добавлю, что среди наблюдателей ОБСЕ большинство составляют россияне, поэтому они и слепы и немы. Об объективности и эффективности таких миссий ОБСЕ говорить и не приходится.
2
Лена Мельникова , 9 июня 2015 в 19:35
Хотела напомнить о подзабытом сейчас факте.
Ещё год назад в СМИ проскочила – и так же быстро «загасилась» - информация об использовании 25 кадра в ТВ-новостях про события на Украине. Среди применяемых «начинок» в 25 кадре, например, были вложения вроде "людей убивают бандеровцы", "нацгвардия убийцы".
- Чтобы без ссылок – посоветовала бы ПОГУГЛИТЬ по запросу «использовали 25 кадр в новостях про Украину»
- О технологии 25 кадра пересказывать не буду, все знают. Удивляет, что в комментах к Тем статьям стали появляться мнения «патриотов» о том, что «25 кадр это ерунда, он не действует…» НУ-НУ. Их бы на часок посадить за монитор с 25-м кадром, с кодом вроде «украинцы наши братья, нет войне» - я бы посмотрела на них потом, что стали бы излагать.
- 25 кадр – это очень эффективная технология по вложению человеку в мозг Чего Потребуется. Он использовался в обучающих методиках – и ладно, когда люди знали, что их учат такой технологией. Например, при изучении иностранного языка.
- Если Это такая ерунда – ПОЧЕМУ же его Запретили? – А вот кто же запретит этот 25 кадр использовать госорганам в своих целях? – Ведь вложили в ТВ-Новости что нужно внушить людям в 25 кадре – и через пару выпусков люди «проникнутся»… – Так что несмотря на скептические мнения, очень Может Быть, что он использовался в ТВ-Новостях – почему-то верится.
- Писала ранее, повторюсь – знала ещё в 2003 году разработчика программ 25 кадра, который «по умолчанию» провёл тест своих программ на коллегах – Содержание было Абсолютно Безобидным – но после пары часов сидения за дисплеем «с сюрпризом» люди начинали Вдруг НЕ-В-ТЕМУ повторять закодированные фразы в разговорах… Он сам испугался и прекратил так делать.
- С тех пор технология явно продвинулась.
P.S. - Если со временем подтвердится информация об использовании на ТВ 25 кадра в целях разжигания вражды и ненависти – Это уже не просто Подлость, это ПРЕступление.
15
Наив Ный , 9 июня 2015 в 20:42
Уважаемая Лена, очень ценю Ваше мнение, тем более, что оценки наши часто совпадают. Но "истина дороже" и в этот раз Вы, похоже, заблуждаетесь. Дело в том, что эффекта 25 кадра, скорее всего, не существует. Это как ГМО - влияние на организм не доказано, исследования делятся примерно 50/50. Кроме того, его легко было бы обнаружить, но никто не продемонстрировал нам этот пресловутый кадр. И, согласитесь, у этого режима достаточно преступлений для Гааги, да хоть и для Нюрнберга - не стоит самим ещё чего-то придумывать.
-5
Лена Мельникова , 9 июня 2015 в 20:56
Уважаемый Наив Ный, я не склонна что-то «придумывать», поверьте)
- Если, как Вы говорите, 25 кадр «не существует», отчего же формально эта технология ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОМ? Об этом можно погуглить. – Ну НЕ стали бы запрещать законодательно то, Чего Не Существует. Об этом есть инфа в интернете. – и не случайно я уточнила, что знала разработчика Таких программ, очень грамотного человека – иначе не стала бы на эти темы писать.
- Потому уточню – если подтвердится информация об использовании Запрещённых технологий для разжигания вражды и ненависти в Украине и украинцам в наших ТВ-новостях – Это будет дополнительный аргумент для Гааги)
0
Лена Мельникова , 9 июня 2015 в 21:05
Ошиблась, опечатка: для разжигания вражды и ненависти К Украине и украинцам в наших ТВ-новостях -
- Это ведь тоже может являться одним из объяснений, почему столько людей в одночасье как свихнулись, насмотревшись ТВ-новостей
5
Александр Кононов , 9 июня 2015 в 22:16
Лена, я на себе экспериментировал с 25-м кадром, современные программы видеомонтажа позволяют. Никакого эффекта. К тому же, ещё надо постараться, чтобы этот кадр не был заметен. Если показывать на простом белом фоне картинку или надпись на 1/25 секунды, то её будет прекрасно видно. На фоне видеозаписи менее заметно, но заметно. Приходится мудрить с "маскировкой". Если просто засунуть в 25-й кадр, скажем, рекламу кока-колы в традиционных красных тонах, то она явственно мелькнёт на экране.
4
Александр Кононов , 9 июня 2015 в 22:20
А закон запрещает, на всякий случай, эксперименты на зрителях, без их согласия.
-1
Лена Мельникова , 9 июня 2015 в 23:01
Эксперименты проводились в рамках известного Университета, Александр) Ещё 12 лет назад - результат был положителен)...
- Никого я не собираюсь убеждать по технологии, кто скептик, то покажет время, было или не было...
- А факт преступного действия пропогандистов - если они это применили - так же покажет время)
Со всем уважением
5
Александр Кононов , 9 июня 2015 в 23:23
Впрочем, я не утверждаю. Скептицизм и недоверие и при гипнозе являются блокирующими факторами. Многие неподдающиеся гипнозу просто не сотрудничают с гипнотизёром, боятся или скрыто не желают подвергнуться внушению.
4
Андрей Беляев , 10 июня 2015 в 13:36
Так называемый "эриксоновский" гипноз позволяет вводить в транс человека в состоянии, когда он отдает отчет о том, что его волей манипулируют. Милтон Эриксон разработал современные методы гипноза, которые позволяют добиться(например, с помощью психо-лингвистического программирования) нужного эффекта и без помощи телевизионного кадра...Мы ведь постоянно, чаще всего, бессознательно, оказываем влияние на поведение других людей, и сами подвергаемся такому влиянию извне, никак его не замечая и не осознавая,,,
2
Александр Б. , 10 июня 2015 в 09:33
"Технология 25 кадра" из того же поля что и кактусы которыми защищались от радиации - нелепая "утка", подхваченная малообразованными массами.
И время давным давно рассудило - не составляет ни малейшего труда найти опровержения. Но тут есть одна проблема, те кто верит в такую ересь не склонны искать опровержения. Они просто верят, точно так же как в свое время выставляли банки с водой перед телевизором "заряжая" их во время трансляций шарлатанов типа Чумака.
8
rudenko01 Руденко , 10 июня 2015 в 17:02
Лена, 25-кадр - полная фигня. Эксперименты, доказавшие это, окончательно прекращены уже лет 30 назад.
-4
Лена Мельникова , 10 июня 2015 в 20:26
Уважаемый Борис Антонович Руденко, извините, но эти опыты не были прекращены 30 лет назад, как Вы сказали, а успешно проводились ещё 10 лет назад, и позже – в известных технических ВУЗах. И имели успех. Просто тут речь не о 25 кадре в формате прокручивания киноленты – а о разрабтках для цифрового вещания. Я, увы, не могу объяснить всех технических аспектов, но сказала бы так, что некоторые очень уважаемые профессора престижного ВУЗа, с кем имею честь быть знакома, совершенствовавшие эту технологию под использование на компе ещё 15 лет назад – И они очень удивились бы, узнав их многолетний труд, имевший потясающий успех – это «полная фигня», как Вы выразились.
- Я и гуглила по этому вопросу, и удивило массовое отрицание эффекта скрытого кадра.– Тем более вызывает удивление, почему «Полная Фигня» (с) Запрещена Законодательно. И не 30 лет назад, а гораздо позже. Глупо было бы Запрещать несуществующие вещи – это как Законодательно запретить шаровую молнию, например.
– Я не стала бы никого переубеждать, не имею ни желания, ни свободного времени, но мне жаль, что столь категоричные мнения многих умных и эрудированных комментаторов сводятся к категоричному «Это фигня» - И ВСЁ… Истинная ФИГНЯ заключается в пропаганде, которая ведётся уже почти полтора года – и в использовании запрещённой технологии – если это факт подтвердиться, в чём я сама не уверена на 100%, но имею все основания предполагать. – Скепсис конечно личное дело – но в одночасье может придти Большое разочарование в собственном скепсисе.И вовсе не все технические открытия широко пиарятся – многим Важным Людям очень НЕ надо, чтобы о таких вещах широко знали.
- с Уважением, Лена М.
3
Александр Б. , 10 июня 2015 в 21:45
Лена, если вам нравится позориться это ваше право. Но вызывает искреннее недоумение ваша столь рьяная активность по данному вопросу наряду с вашим тотальным нежеланием найти общедоступную и 100% исчерпывающую информацию, которая находится тут же - в интернете.
-2
Лена Мельникова , 10 июня 2015 в 22:02
Александр, меня совершенно Не прельщает перспектива Позориться, как Вы сказали, , и удивляет Ваше устойчивое желание ссылаться исключительно на «общедоступную» иформацию в интернете, из которого было удалено очень много Нежелательного для Системы за последние года.
- Исходя из Тона Вашего обращения, отвечаю Вам в Тон – ИДИТЕ В ЗАДНИЦУ.
4
Александр Б. , 11 июня 2015 в 11:41
Когда вы себя вели подобно знаменитому персонажу "Сказки о тройке" это местами еще настраивало на общение. Когда вы решили переключится на откатанную РПЦ-шниками железобетонную связку "мракобеские"+"хамство" на какое общение и на какую реакцию вы расчитываете?

Возвращаясь к вопросу - вы просто чудовищно "плаваете" в данной теме. Никто не отрицает что существуют техники воздействия через СМИ. Их много и они действенные, но утверждать что это то же самое что и пресловутый "25й кадр" - чудовищное дилетанство на манер старого анекдота "... саксаул, аксакал - какая нахрен разница?"

Ваши аргументы опять же достойны восхищения "мне очень авторитетный кто-то (кто не скажу) из очень важной конторы (какой не скажу) заявил что есть что-то (что не скажу) и это что-то очень эффективное!!!!, а кто не верит тот идиот!!!!".
Вы меня простите, но это практически равноценно Булгаковскому "Истинно вам говорю: 4 мая 1925 года земля налетит… на небесную ось!"

И чтобы поставить точку. 25й кадр" - фальшивка. Ее автор James Vicary признал это официально под давлением неопровержимых доказательств его мошенничества. Тут вопрос даже не стоит так, что кто-то доказал что методика не работает. Эта методика ВСЕГДА была фальшивкой. Ее автор вообще не проводил никаких исследований. Вся история с кинотеатром в котором проводились исследования - выдумка от начала и до конца. Автор просто запатентовал фальшивку, пытался ее продать рекламщикам за деньги и был "пойман на горячем".

Еще раз. Да существуют методики воздействия, но работают они на совершенно других принципах. 25 кадр - глупая нелепая фальшивка.
-2
Лена Мельникова , 11 июня 2015 в 13:18
Александр, я завела эту тему вовсе не ради того чтобы пиарить 25 кадр – Но информация об использовании запрещённых технологий в СМИ год назад была актуальна – когда был пик антиукраинской пропаганды. И я сочла нужным озвучить как версию, которую вовсе не сама придумала. Ведь выявляли факты применения Этого в теленовостях наверное не совсем глупые люди. – Вы сами признаёте, что «существуют техники воздействия через СМИ» - и они явно использовались. И наверное не тот классический 25 кадр, а нечто более усовершенствованное, а «25 кадр» приводится как нарицательное.
- Всё, прекращаю эту тему, потому что никак не ожидала, что один пост вызовет такую бурю возмущённых отзывов. Тем более что основная тема, которую хотела озвучить – преступная гос.пропаганда по разжиганию вражды и ненависти к соседнему братскому народу Украины.
- Это очень странный феномен, когда СМИ смогли вогнать в такой потрясающий дурдом такое кол-во людей. И какие методы воздействия применялись – что психологические, что технические – об этом рано или поздно будут много говорить. – А я озвучила одну из Очень вероятных версий.
- Извините меня, что нагрубила Вам вчера – я НЕ злая, просто нервная( Меня просто очень раздосадовали обвинения меня в троллинге – а я сама не переношу троллей( А Вы попали под «горячую руку»(
- А насчёт разработок и контор – Ну так ведь есть они) И Фальшивку никто не стал бы запрещать законодательно – сорри за повторение мысли. - Всё, Молчу на эту тему…
-Ещё раз ИЗВИНИТЕ за грубость, я виновата и впредь постараюсь быть сдержаннее – а то иногда пишу как думаю.
- Закрываю тему, уже 100 раз пожалела сама, что её подняла.
4
Иванов Иван Южный , 9 июня 2015 в 22:01
ЛЕНА МЕЛЬНИКОВА , 9 июня 2015 в 20:56
Уважаемый Наив Ный, я не склонна что-то «придумывать», поверьте)
- Если, как Вы говорите, 25 кадр «не существует», отчего же формально эта технология ЗАПРЕЩЕНА ЗАКОНОМ? Об этом можно погуглить. – Ну НЕ стали бы запрещать законодательно то, Чего Не Существует
-----
Не существует эффективной технологии воздействия на подсознание человека кадрами, не видимыми глазу. Законодательно запрещено вставлять любые кадры не по существу видеозаписи, точно также как запрещено вставлять рекламу на площадь, большую дозволенной и.т.д.и.т.п. Если бы этого запрета не было, мы бы, например, могли видеть редкое моргание с надписью прокладок или пива, например.
6
Лена Мельникова , 9 июня 2015 в 22:38
- Насчёт технологии убеждать никого не буду, это как оспаривать утверждение «электрического тока нету, потому что я его не вижу, значит его нету».
- Но по Вашему нижнему комменту сразу отвечу – насчёт «ненависти к России» - я вообще-то в России живу, и мне очевидно, как Ненависть и Враду разжигали Наши ТВ-каналы – к Украине и к украинцам – когда аккурат в начале марта 2014 объявили их всех фашистами. Никакой зарубежный канал не источал столько ненависти и злости, как наши центральные ТВ-каналы. Когда ВДРУГ на ровном месте объявили врагом вчерашний самый братский народ. Так что не надо ля-ля про «ненависть к России» - они там на Украине обалдевали, когда наше ТВ смотрели, и вправду не понимали, за что вдруг к ним такую ненависть стали разжигать. И прекрасно понимаю, что такая агит-компания киселёвская по ненависти к украинцам не могла не вызвать потом ответных «тёплых» чувств. Они вначале были в растерянности – я помню по марту 2014 – а потом действительно озлились, что на их страну совершено нападение от соседа, от которого не ждали агрессии. Так что не надо рассказывать байки, что причина происходящего в «ненависти к России».
– Наша пропаганда сама эту ненависть разжигает – и русских к украинцам, и их к нам. В этом и Трагедия.
8
Dmitry Samsonov , 9 июня 2015 в 22:59
Лена Мельникова.
К сожалению или к счастью , но эта технология 25 кадра просто миф.
Погулите. Мало того, он явно заметен как скачок изображения.
4
Dmitry Samsonov , 10 июня 2015 в 00:26
Дело даже не в психологии . Дело в способе компрессии современных видеозаписей для хранения и передачи. Она использует сильную корреляцию между кадрами. Если вставить кадр из другого потока , то он резко ухудшит показатель сжатия , при фиксированной ширине канала (битрайт) это резко ухудшит качество видео. Для такого типа передачи нужно создавать специальные , нестандартные кодеки (создающие два потока,отдельно для обычной информации, отдельно для 25 кадра) что практически нереально.(и я таких кодеков не знаю)
(Это не техническая проблема, а скорее бюрократическая , принимающая сторона должна иметь такой декомпрессор)
4
Максим Сербин , 10 июня 2015 в 13:24
понимаете какая штука, елена...
наше общество глубоко больно (строго говоря, его и нет - общества, потому что общество идентифицируется через единство культуры, а вот с культурой беда. нет ее, российской культуры. советская - есть. русская, дореволюционная - есть, а российской - нет). организм ослаблен и легко цепляет заразу. вот и цепляют люди это дерьмо.
точно также, как и на украине было явно не все хорошо, если стал возможен луган-дон. я не оправдываю российское государство, а констатирую факт.
2
Anton Zuykov , 11 июня 2015 в 19:46
Легко доказать существование тока - померить его амперметром.

Теперь давайте тоже самое проделаем с 25-м кадром - запишем передачу и просмотрим ее на наличие этого пресловутого кадра.
У вас есть запись такой передачи? Вы вообще хоть раз пытались сделать 25-й кадр на видео? Отвечу что нет, иначе бы вы знали, что его легко заметить.
3
КРАЙ *** , 10 июня 2015 в 00:34
Я, конечно, не специалист в этой области, но зачастую просматривая фильмы на своем нетбуке (в том числе и собственные ролики) обращаю внимание на доп. информацию, где частота строк колеблется от 23 до 29!
Похоже, что это ерунда.
7
Dmitry Samsonov , 10 июня 2015 в 00:45
Частота кадров, а не строк.Там есть буфер кадров вперед по времени. Вам показывает скорость декомпресии. Выбрасывает на экран он строго с фиксированной скоростью в зависимости от стандарта.(24,25,30,50,60 и 100 кадров в секунду)
Частота строк там почти в 300-2000 раз больше да и не передают сегодня построчно. Построчно -это телевизионный аналоговый стандарт, который в компьютерах не используется
0
Andrey Molchanov , 9 июня 2015 в 22:19
Почему же не существует? Вполне возможно, что это как гипноз - на одних действует, на других -нет.
4
Алексей Дуров , 10 июня 2015 в 15:00
То, что оно не действует, не значит, что не могли сдуру попробовать.
-1
Иванов Иван Южный , 9 июня 2015 в 21:27
ЛЕНА МЕЛЬНИКОВА , 9 июня 2015 в 19:35
Хотела напомнить о подзабытом сейчас факте.
Ещё год назад в СМИ проскочила – и так же быстро «загасилась» - информация об использовании 25 кадра в ТВ-новостях про события на Украине. Среди применяемых «начинок» в 25 кадре, например, были вложения вроде "людей убивают бандеровцы", "нацгвардия убийцы".
----
Господи и эти люди называют 86% населения России зомби...
Идея 25 кадра связана с недостоверным предположением что зрение человека всегда воспринимает исключительно 24 кадра в секунду.. Если бы даже это было так то замедленный просмотр видеозаписи выявил бы этот кадр...
Что же с вами всеми такое, из за ненависти уже готовы поверить в абсолютную чушь...
-1
Лена Мельникова , 9 июня 2015 в 21:42
- Извините, «из ненависти» к Кому? Уточните, плиз.
- Насчёт «просмотра видеозаписи» - в порекомендованном мною запросе в Яндексе есть «просмотры видеозаписи». С выявленным 25 кадром, призывающем считать украинцев врагами. Достоверность – это уже вопрос будущей экспертизы, которая Скорее всего даст положительный результат.
- И насчёт «недостоверных предположений о зрении человека» - пожалуйста, изучите Достоверные предположения, чтобы хоть относительно понимать предмет обсуждения, прежде чем возмущаться :(
-2
Иванов Иван Южный , 9 июня 2015 в 21:56
ЛЕНА МЕЛЬНИКОВА , 9 июня 2015 в 21:42
---
Ненависти к России какая она была и какая она есть...
По поводу проведенного вами исследования посредством прикладного научного инструмента Яндекс и найденных "доказательствах" предлагаю углубиться в изучение, ознакомившись не только с "образцами" сего но и изучить существо вопроса..
Повторюсь- выявление т.н. 25 кадра предельно легко, уважаемые украинцы из "министерств правды" вывалили бы на вентилятор сотню тонн экскрементов, если бы в записях Российских каналов (а многие из них до сих пор есть в архиве в сети) было нечто подобное..
Не подняли вой?.. А значит ничего и не было.
Это, заметьте, я даже не обсуждаю эффективность использования 25 кадра, которая по моему мнению и мнению ряда экспертов отсутствует вовсе.
7
Владимир Сверидов , 9 июня 2015 в 22:09
Лена Мельникова , 9 июня 2015 в 21:42
Елена, 25-ый кадр может быть только на старых кинолентах. ТВ хоть аналоговое, хоть цифровое работает на других принципах. Там никакого 25-ого кадра быть не может.Пример- когда в старом кино показывают работающий телевизор, то по его экрану движется в вертикальном направлении горизонтальная полоса.
Это и есть разный принцип передачи изображения на киноленте и на экране ТВ.Замедляй , не замедляй Вы никакого 25-ого кадра на ТВ не увидите.
И самое главное. Влияние 25-ого кадра на людей это чистые выдумки других людей. Это я Вам авторитетно заявляю как дворник.
И как мне неприятен этот "южно-северный", но сейчас он прав на 100%.
Думайте сами и поменьше смотрите телевизор. Любой. Всего доброго.
-2
Andrey Molchanov , 9 июня 2015 в 22:39
Вы так технически осведомлены, что это мешает Вам понять что понятие "25 кадр" следует понимать не буквально. Вы же не станете отрицать, что в телевизионной картинке возможно на какую-то долю секунды показать изображение или сообщение рекламного или другого характера, которое не будет воспринято на сознательном уровне. Эффективность этого ставится под сомнение, но гипнозу ведь тоже не все подвержены, хотя это не означает, что гипноза не существует.
6
Владимир Сверидов , 9 июня 2015 в 23:10
Andrey Molchanov , 9 июня 2015 в 22:39
"Вы же не станете отрицать, что в телевизионной картинке возможно на какую-то долю секунды показать изображение или сообщение рекламного или другого характера, которое не будет воспринято на сознательном уровне. "
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Без комментариев. Не тот ресурс где надо об этом рассуждать.Да и рассуждения на эту тему давно пройдены.
1
Andrey Molchanov , 12 июня 2015 в 09:25
"Не тот ресурс где надо об этом рассуждать".
------------------------------------------------------------------
Я чет не понял: одним можно рассуждать, а другим - нельзя?
-2
Лена Мельникова , 9 июня 2015 в 22:45
А я итак телевизор Не смотрю) Никакой) Перестала смотреть весной 2014 - пропало настроение)
- Когда смотреть перестала, и «стала думать», как Вы сказали…
- И по телевизору эти темы не осветят
- Насчёт «авторитетно заявляю» и выдумок - уважаю мнение, но знакома с другими авторитетными заявлениями, кого знаю, а Вас, простите не знаю… так что извините…
Со всем Уважением, Лена
0
Владимир Сверидов , 9 июня 2015 в 23:08
ЛЕНА МЕЛЬНИКОВА , 9 июня 2015 в 22:45
Бог Вам в помощь с авторитетными заявлениями тех кого Вы знаете.
-4
Лена Мельникова , 9 июня 2015 в 23:20
Ок) И Господь Бог, и технологии)
11
В П , 9 июня 2015 в 22:16
Лена, существуют программы, которые раскладывают видео на отдельные кадры, то же самое можно сделать и с телевизионной картинкой, и таким образом легко убедиться, что никакого 25 кадра там нет. На самом деле для промывания мозгов 25 кадр вовсе не требуется, достаточно методов нейро-лингвистического программирования, да и самое примтивное вранье дает результат, если у человека нет опыта критического мышления.
0
Лена Мельникова , 9 июня 2015 в 22:54
Я ничего не утверждаю на 100%, В П)
Но сочла нужным озвучить версию, которая выглядет правдоподобной, ввиду подлых приёмов нашей пропаганды, и реальной Технически. И основанную на озвученных год назад фактах – а насколько они правдивы, покажет история) И с большой степенью вероятности Это может оказаться истинной правдой) – Об этом поговорим лет этак через 5 – или сколько там отведено на происходящее Сейчас безобразие)
8
Александр Кононов , 9 июня 2015 в 23:15
У нас традиционно, если правитель пытается подмять под себя чужие территории, то большинство только одобрит, да и задумываться много не станут. Это настолько в традициях, что телевидению не надо никаких особых приёмов, обычная пропаганда падает на удобренную почву. Да ещё все имеют вековое убеждение, что мы окружены врагами. Достаточно это убеждение лелеять и развивать - кто нам не друг и не младший брат, тот враг из чужого лагеря. Пропаганда и так перестраховывается, достаточно меньшего. Тот уровень, с запасом, что есть сейчас, это чтобы готовились пояса затягивать не в ущерб начальственным поясам, и не вякали. Такому ум сопротивляется.
8
Grahor Rootless , 10 июня 2015 в 00:13
Эта версия нереальна технически. Нету 25 кадра, это миф, и всегда было мифом.
2
A. Смолина , 10 июня 2015 в 00:45
Задачу Лена Мельникова выполнила - аж целых 26 комментов посвящены её троллингу.
Вместо того, чтоб говорить по теме.
Приблизительно так тролли из Ольгино ведут дискуссии на лента.ру
0
Лена Мельникова , 10 июня 2015 в 08:58
Алла Смолина, я пишу те сведения, которыми располагаю, и могу во многом ошибаться – но Что считаю НУЖНЫМ донести до людей. И всегда лояльна к Здравой критике.
- НО для меня ОЧЕНЬ ОСКОРБИТЕЛЬНЫ Ваши заявления о том, что я занимаюсь Троллингом и сравнения меня с Ольгинцами. И про выполнение «задач по троллингу». – Мне очень обидно такие обвинения слышать.
- Я многократно вступала на НГ с перепалки с Настоящими троллями, разжигателями войны, сталинистами и прочими любителями «людоедских режимов» – когда они налетали затроллить и оскорбить пишущих по делу людей и авторов. – И персонально тем троллям объясняла, что они Уроды.
- И я много сама написала на тему троллинга с Савушкина 55, что они совершают преступные действия.
- А вот Вас, Алла, на тех форумах не было слышно – как и многих других интеллектуалов, которые любят поболтать лишь на безопасные темы и придираться с глупыми обвинениями к другим комментаторам. – Тем более Вы сами ничего на данной статье не «сказали по теме», как сами же выразились.
!!! ВАЖНО – Алла Смолина, сравнением меня с троллями, Вы дали мне пощёчину и оскорбили меня - Пожалуйста, НЕ надо так делать. - Я могу Сильно обидеться на Вас. – Надеюсь на понимание, Алла.
1
Наив Ный , 10 июня 2015 в 09:19
Лена, извините за эту дискуссию, причиной которой (невольно) я стал, но давайте не будем тратить время на некоторых Алл. С ув.
0
Лена Мельникова , 10 июня 2015 в 09:27
Всё нормально )
3
И. М. , 10 июня 2015 в 14:03
Поддерживаю Ваше мнение, Лена. Год назад, когда разгорался украинский пожар, российские пропагандисты могли исходить из принципа "все средства хороши". Использование на телевидении 25-го кадра действительно запрещено. Хорошо помню, что это было оформлено законодательно. Видимо, в 90-е годы этим злоупотребляли.

А вот сообщения украинской прессы год назад:
«Служба безопасности Украины имеет доказательства использования российскими средствами массовой информации особых технологий воздействия на зрителей, сообщает "Украинская правда" со ссылкой на "Українські новини". Речь идет о применении технологии "25 кадра"... Начальник пресс-службы СБУ Марина Остапенко на брифинге заявила о том, что последние два месяца украинские силовики изучали видеоматериалы, которые транслируются российскими СМИ, и обнаружили в них использование запрещенного "25-го кадра". Представительница СБУ продемонстрировала журналистам видеофрагмент выпуска новостей на телеканале "Россия-24", в котором используется манипулятивная технология. Так, в течение всего выпуска о событиях в Одессе 2 мая в углу экрана появляются малозаметные надписи: "поджог Правый сектор", "людей убивают бандеровцы", "нацгвардия убийцы".

СБУ также удалось установить, что российские СМИ используют другие методы воздействия на зрителей: распространяют полуправду, показывают детализированные сцены убийств и насилия и пытаются эмоционально воздействовать на зрителя».
1
И. М. , 10 июня 2015 в 14:04
Еще одно сообщение:
«Военные эксперты подтвердили использование российским ТВ технологии "25-го кадра".
Информация о "25 кадре" в программах, транслируемых телевидением России, полностью подтверждается.
Об этом сообщил руководитель группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук...

"Информация о "25 кадре" в российских телепрограммах, о которой рассказали в СБУ, полностью подтверждается. Мы вчера общались с руководством, скажем так, специфической структуры, которая очень детально мониторит информпространство - и наше, и российское. Эти ребята выявили применение множества манипулятивных и прочих технологий российским ТВ", - рассказал эксперт.

По словам Тымчука, российская пропаганда "цепляется за любую, даже самую сомнительную, возможность зомбирования населения".

Как сообщалось, Служба безопасности Украины обнародовала доказательства использования российскими телеканалами технологии "25-го кадра" для информационно-психологического воздействия на зрителей».
5
Salo Spec , 10 июня 2015 в 18:15
Лена Мельникова , 10 июня 2015 в 08:58
Не, Леночка, всё нормально, я за тебя ручаюсь. Просто, как тебе известно, платные тролли специально иногда уводят дискуссию в сторону.
P.S.Но кашу с этим дурацким 25 кадром ты развезла зря... Ну не в тему оно... (извиняюсь что на ты...)
0
A. Смолина , 10 июня 2015 в 22:30
/SALO SPEC , 10 июня 2015 в 18:15: "Не, Леночка, всё нормально, я за тебя ручаюсь. Просто, как тебе известно, платные тролли специально иногда уводят дискуссию в сторону.
P.S.Но кашу с этим дурацким 25 кадром ты развезла зря... Ну не в тему оно... (извиняюсь что на ты...)/

Если под платным троллем подразумеваюсь я, то можно спросить у Модератора Сергея Золовкина. У него на многих из нас собран серьёзный архив.
А вот 25-й кадр от Лены - не пришей не пристегни к этой статье, да ещё целый хвост из простыней по несколько тысяч знаков каждый.
Тактика платных троллей, за примером ходить далеко не нужно - лентару
-2
Лена Мельникова , 10 июня 2015 в 23:38
Алла Смолина, Что Вы Хотите от меня??? И какие у вас «обсуждения»? - Их Не видно.
- Достали тролли и неадекваты, которые к людям цепляются со всякой ерундой.
Я вот сейчас специально завела ящик, чтобы мою личную почту не светить, чтобы всякие дурные «товарищи» мне могли прислать своё мнение, а я бы им ответила Без Цензуры. -
lenochka_m_75@mail.ru
- Ну вот Какого Чёрта Вам надо от меня?
- Имеете что по Делу сказать – говорите, но зачем пустым трёпом заниматься?
- у меня сегодня сильно негативное настроение, хочется на ком-то сорваться, с ненормативной лексикой, Так что буду ждать писем.
- Пишите, please, Алла Смолина))) И все остальные ТРОЛЛИ тоже пишите)))
P.S. - Увы, не всё можно озвучить цензурно на форуме, что я думаю о разжигателях войны, троллях, и просто о придурках, которые лезут Не в тему :(
6
Bot K-53 , 11 июня 2015 в 00:14
Лена Мельникова, вы наберите в википедии "25 кадр" - там всё популярно объяснено + ссылки для углублённого изучения.
4
Salo Spec , 11 июня 2015 в 00:25
Лена Мельникова , 10 июня 2015 в 23:38
Леночка, Алла пожалуйста успокойтесь, не принимайте все так близко к сердцу. Вы хорошие, но немного разные и в этом и ваши достоинства и ваши недостатки... Забавно смотреть как вы из за ерунды устроили тут кипешь...
4
Stanislaw Galizki , 12 июня 2015 в 15:47
Хипиш, пардон за занудство. У "фени" тоже есть своя грамматика.
6
A. Смолина , 10 июня 2015 в 22:21
Да, Лена Мельникова, вы правы - меня не видно во многих обсуждениях.
И, уж тем более, ни разу не оставляла по 20-30 комментариев в одной теме.
У каждого свой ритм жизни.
Только рьяно защищая свои комментарии и свою активность, не плохо было бы посмотреть на оценку их со стороны окружающих.
Вполне серьёзная тема вполне серьёзного журналиста - и тут вы с 25-м кадром.
Что к чему и отчего?
Мастерски уводите от темы?
Наверное потому у верхних комментариев 56, затем 40 плюсов, а на ваши все скопом взятые и десяти плюсов не наберётся.
7
Bot K-53 , 11 июня 2015 в 00:48
А.Смолина, количество плюсиков на комментарий ещё не критерий качества комментария.
3
Андрей Комельков , 11 июня 2015 в 21:34
"25 кадр" - это такая же фальшивка, как сбитая ВВС США летающая тарелка. Существование подобных эффектов не удалось доказать так же, как наличие телекинеза в природе, то есть все это шарлатанство. Насчет того же, что это запрещено в каком-то законе, совершенно неудивительно - в этих законах написано столько всякого бреда, что и 25 кадр не помешает.
5
Дмитрий В. , 9 июня 2015 в 22:26
Salo Spec , 9 июня 2015 в 17:33
Ну может теперь то ОБСЕ в Украине наконец то прозреет и "заметит" на Донбассе
------------
Уже.
Наблюдатели мониторинговой миссии ОБСЕ обнаружили под Донецком вооруженных людей с нашивками подразделений российской армии, а также военную технику с номерами РФ.
Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/war/10849...
6
Dmitry Samsonov , 9 июня 2015 в 23:07
Сало Спек
Не факт что заметят. Я бы даже не стал предполагать подкуп. Скорее Европе не выгодно видеть фактов на документированном уровне. Ведь придется что-то делать для сохранения лица перед своими избирателями. Они предпочтут подождать. Россия то ослабевает сейчас. Не стоит идеализировать европейских политиков, вообщем Вы сами понимаете
10
Dmitry Samsonov , 9 июня 2015 в 23:18
Точнее интересы их избирателей важнее самых идеальных идеалов. И это вообщем хорошо, пока не вынуждает их лгать. Скреп у них слава богу нет, а единственный Бог-избиратель.
3
в оккупации , 10 июня 2015 в 21:34
В Украине фактически полным ходом идет российско-украинская война, а это убогое ОБСЕ, уже более года изображает из себя слепых, беспомощных котят! ОБСЕ или уже начните выполнять свои прямые обязанности, или убирайтесь на хрен из Украины!
----
Слава Богу, а то многие украинцы считают, что это "донбассяне" на референдуме кого-то к себе позвали. Нас никто не спрашивал, была команда из Москвы. А вот с журналистами , которые создавали картинку надо разобраться, их деньги пахнут кровью!
24
Valzhyna Paulouskaya , 9 июня 2015 в 17:40
Госпожа Тальявини - типичный представитель различных европейских учреждений, именуемых "полезные идиоты". Другое дело, что если вы найдете и почитаете, какие бюджеты выделялись под эту самую мадам при так называемом "расследовании" войны в Грузии, то там есть чему "восхититься". Еще интересней будет узнать, чья же львиная доля в финансировании этой компашки.
"Так что, вы уж Владимир Владимирович, пардоньте, но мы все ж таки европейцы. И лучше попа в тепле, чем голова в комфортабельной тюремной камере. Да и не молоды мы уже... Так что каждый сам за себя, мистер Путин"(с) Блаттер и Тальявини (в унисон).
9
ИГОРЬ И , 9 июня 2015 в 20:30
AYA , 9 июня 2015 в 17:40
Госпожа Тальявини - типичный представитель различных европейских учреждений, именуемых "полезные идиоты"
-----------------------------------
А сколько подкупленных бюрократов!!!
9
Ольга Ивашка , 9 июня 2015 в 17:54
Одним бюрократом меньше.....к сожалению ничего не меняет. На ее место придет новый, точь в точь. И тоже будет писать о том, что правды он не знает. И что обе стороны не правы/правы....
3
Gabdulla Isakaev , 10 июня 2015 в 12:39
Думаю, что ошибаетесь, Ольга, там не Россия, есть шансы, что доведут до расследования деятельности и привлечения к ответственности...
8
Елена Гладкова , 9 июня 2015 в 18:20
А может наконец заметит каждодневные трагедии - гибель мирных жителей, целенаправленное разрушение городской инфраструктуры, беспредел бандитов, палящих по этой самой миссии "ОБСЕ". Посмотрим.
16
Коля Ишаков , 9 июня 2015 в 18:27
ОБСЕ так же как и ООН давно себя изжили. Необходимо придумывать что-то новенькое, свеженькое и без старых героев.
-43
Виталий Белов , 9 июня 2015 в 18:28
Железная логика г-жи Латыниной! =) Все, что не укладывается в её личную (а в её ли?) точку зрения - это все происки кровавой гэбни, кремлевской/Путинской пропаганды, коррумпированных чиновников или евробюрократов... Браво Юлия! Циничная самоуверенность, за которой не видно истинных намерений оратора - это отличная тактика воздействия на публику! И судя по комментариям - немало тех, у кого не хватает желания (или интеллекта?) задать себе элементарный вопрос - почему вдруг личное мнение журналиста Латыниной - это по умолчанию (?) более авторитетный и компетентный источник "правды", чем официальные документы Организации по Безопасности и Сотрудничеству Европы (ОБСЕ), куда входят 57 демократических государств?!
33
Salo Spec , 9 июня 2015 в 18:33
Виталий Белов , 9 июня 2015 в 18:28
Импотенция ОБСЕ в отношении нападения России на Грузию и Украину, это не личное мнение Латыниной.
5
Michael Grab , 9 июня 2015 в 23:46
ОБСЕ импотентна ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Независимо от того, кто ее будет возглавлять.

Так же, как импотентны УНРО, ЮНИФИЛ и проч. международные миротворцы.
Увы.
16
Юрий Дрозд , 9 июня 2015 в 18:34
Виталий, а по содержанию статьи что-нибудь конкретное сказать? Или, поскольку "кремлевско-путинскую пропаганду" задели, разбираться не нужно? "Не наша статья" - и все тут?
-31
Виталий Белов , 9 июня 2015 в 18:38
Обязательно скажу! Как раз готовлю коммент по сути статьи. А выше был коммент по сути самомнения автора. =)
0
Юрий Морозов , 10 июня 2015 в 19:55
Про "стрелку" не забудьте! ))
-31
Виталий Белов , 9 июня 2015 в 18:46
Я смотрю, тут спецназ "Министерства Правды" из русофобского гнезда бдит интересы Юлии? =) Занятно... Потягаемся! ;)
1
Елена С. , 11 июня 2015 в 18:02
из русофобского гнезда
------------
Опять вас кто-то не любит?
Кругом враги?
УжОс...Как жЫть!?
15
Роб Джо , 9 июня 2015 в 19:04
Все правильно..Юля говорит то, что есть, и за что нам еще отвечать..можно не только смотреть на 2008 г. Можно смотреть и на грузино-абхазскую войну в начале 90х..скорее грузино-российскую..на эту подлую и лживую войну которую развязал Кремль..и мое бесконечное почтение всем тем, отважным, честным и беспристрастным журналистам, которые в это не спокойное время, освещают, пусть даже о былых временах, правду..
19
Дмитрий Бойко , 9 июня 2015 в 19:29
Виталий Белов , 9 июня 2015 в 18:28
---------------------------------------------------
Виталий, все это очень интересно, но есть несколько "но". У ОБСЕ за все время ее существования нет ни одного позитивного опыта разрешения международного конфликта, более того - нет ни одного позитивного опыта влияния на агрессора (я не считаю положительным опыт принесение на заклание интересов жертвы агрессии). Есть примеры, когда в результате работы ОБСЕ жертва агрессии оказывалась в более невыгодном положении, чем без "работы" этой организации.

Я периодически просматриваю отчеты ОБСЕ по ситуации в Украине, часть из них, на мой взгляд, имеют характер избирательного неполного субъективного неверифицируемого и недоказуемого мнения, которое с легкостью можно оспорить либо поставить под сомнение. Кроме того, в составе миссии ОБСЕ в Украине до сих пор работают россияне, т.е. граждане государства-агрессора, что как бы ставит под большой вопрос их объективность и незаангажированность. Возникает вопрос: а зачем вообще эта организация нужна и на что она влияет? Как может положительно повлиять на разрешение конфликта в Украине человек, который себя уже крайне негативно проявил в условиях похожего конфликта?

Юлия Латынина как раз обратила внимание на эти вопросы, за что ей честь и хвала.
3
Анатолий Клименский , 9 июня 2015 в 22:47
Истинный россиянец.
9
Andrey Molchanov , 9 июня 2015 в 22:55
Виталию Белову: исходя из Вашего замечания следует сделать вывод, что такие организации как ОБСЕ вообще нельзя критиковать, журналистам нельзя о них писать. Или журналист в своей статье должен в каждой строке для корректности вставлять что-то типа: "по моему скромному, ничем не подтвержденному мнению"? Да и, кроме того, следует разделять фактаж, приведенный в статье с собственно оценкой приведенных фактов. Если приведенные факты имели место быть, то их оценка не вызывает возражений. Или же Вы, Виталий Белов, беретесь доказать, что факты, изложенные в статье - вымысел автора статьи?
4
Владимир АНПИЛОГОВ , 9 июня 2015 в 23:15
А "57-е демократическое" это что за страна?
0
в оккупации , 10 июня 2015 в 21:37
куда входят 57 демократических государств?!
====
прям таки все и демократические?
29
boris danilov , 9 июня 2015 в 18:34
кличка ефдьявини "Золотая рыбка", как свидетельствует "апсни.ру". Так её прозвали российские "товарищи", дислоцированные в 2008 г. в Абхазии (интересно, за что). В 2012 году Тальявини ушла на пенсию. Отмечали это "великое событие" в Италии, в замке каког-то аристократа. Из посторонных присутствовали русские и спецпосланец Абхазии, журналист Венедиктова (её статья в "Апсни.ру" летом 2012 года). Последняя специально, по заданию правительства Абхазии передала подарки Тальявини, "за особые заслуги". Какие "заслуги" - можно догадываться (антигрузинские - другие не принимаются абхазами). Интересно, как и зачем её из нафталина (пенсии) вынули, если не хотели сделать "золотой рыбкой" уже донбасских "товарищей". Просьба к уважамой Ю.Латыниной - разберитесь с этой "рыбкой" более тшательно и сами удивитесь результатами (она не бюрократ, она куплена и отрабатывает газпромовские бабкию
-11
Berty V , 9 июня 2015 в 18:36
Я европейцев отчасти понимаю: зачем помогать стране, которая сепаратистов кормит, снабжает ресурсами, военного положения, несмотря на войну не объявляет, миллионы спокойно трудятся в стране оккупантов.
Это какой-то исторический прецедент бесхарактерности. Либо трусы, либо крестик.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Оружие, наркотики и личности на продажу в русском «глубоком интернете». Репортаж Даниила Туровского

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Черная овальная дыра

88
Юрий Коваленко: Ну, фотография же чёрно-белая, так что:))... А японец, к-рый проект...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама