Комментарии

32034 «Войны на Донбассе никто не хотел, никто не ожидал»

О реконструкции Донбасса «не по Гиркину» корреспонденту «Новой газеты» прочитала лекцию академик, специалист по социоэкономике Элла Либанова

25.10.2014
Элла ЛИБАНОВА. Фото: dolis.com.ru
 

Директора украинского Института демографии и социальных исследований имени Птухи, доктора экономических наук, известного специалиста в области социоэкономики Либанову долго приглашали в элитный киевский вуз — прочесть лекцию будущим профильным специалистам. Элла Марленовна, чей дар просветителя легок, ярок и бесспорен, согласилась. И по сложившейся привычке провела ночь перед публичным выступлением, как студентка: просматривала слайды, писала тезисы. На пару пришли слушатели в количестве двух человек. Что-то там не сложилось в смысле оповещения и явки…

Лекцию для двоих она прочла в обычном стиле. «Но ладони ледяными не стали», — смеется. Холодные руки в контексте означают наслаждение от созвучия и реакции аудитории.

Меня Либанова сразу выбила из зоны комфорта. Предложила, учитывая долгое знакомство и не первое интервью, обращаться друг к другу по имени и на «ты». Итак, ироничная женщина на фоне орхидей, которые цветут в ее рабочем кабинете, невзирая на теневую сторону, «потому что любят».

 

О гегемоне, которого обманули

— Элла, так существует народ Донбасса или нет? Что говорит наука?

— Народ Донбасса? Народ области — что-то иррациональное. Но если говорить об особенностях жителей Донбасса, о его отличиях от жителей западных, северных, центральных областей Украины, то они, конечно, есть. И отличия сформировались не сегодня, не вчера, а как минимум в первый послевоенный период, когда возвращались эвакуированные заводы, привозили население. Никто не доставлял людей специально с других территорий, из России или Казахстана. Привозили, кого привозили. А с 60-х годов отличия формировали целенаправленно. Донбасс укрепляли в его значимости.

Как именно?

— Сейчас объясню. Это был пролетариат, работающий на предприятиях тяжелой промышленности. Разница между тяжелой промышленностью и всей остальной ясна? Высокие зарплаты, высокий статус. Хорошее снабжение городов. Социальная база: лагеря пионерские, детские садики, больницы. Людей убеждали в том, что они — класс-гегемон. Не весь пролетариат воспитывался в подобном духе. Донбасский — воспитывался.

И когда Донбасс голосовал за независимость, его, на самом деле, обманули, как народ Украины вообще. Если бы предупредили честно: будет трудно, но давайте жить отдельно, — я не уверена, что результат голосования получился бы настолько убедительный. (В 1991 году на Всеукраинском референдуме провозглашению независимости сказали «да» 90,32 процента граждан, имеющих право голоса. — О.М.). Но политтехнологи предложили: пообещаем, что после отделения жизнь станет прекрасной! И «поймали» значительную часть населения. Да, были люди, которые из идеологических соображений голосовали. Однако не вся Украина. И 90 процентов ни за что не получилось бы тогда, это тоже надо понимать. Как бы то ни было, жители Донбасса поверили в светлую мечту уже наутро после отделения от Союза и дружно за это будущее проголосовали.

Дальше давай вспоминать 91-й год. Разрушены все связи, массово закрываются громадные, часто градообразующие предприятия, безработица. Сельской местности и родственников в селе, за счет чего выживали тогда многие горожане, в регионе практически нет. Деньги? Они у жителей Донбасса имелись в сберкассах неслабые — все сгорели. Население осталось ни с чем. И четко сложилось убеждение: из-за распада Союза, из-за формирования независимой Украины всё потеряли! Это засело в головах.

Разве киевлянам или львовянам выпало меньше потерь?

— Меньше. И зарплаты были ниже (а значит, и денег на книжках меньше), и меньшая часть населения была связана с промышленными предприятиями (то есть не столько людей осталось без работы), и быстрее развивалась самостоятельная инициатива, хотя бы в сфере торговли. Донбасс однозначно пострадал сильнее.

Хочу уточнить: почему именно с 60-х годов Донецкую область стали называть главной, выдающейся?

— Шел период «хрущевской оттепели», когда в идеологии образ врага отодвинулся на второй план. Нужен был внятный, понятный, в меру традиционный и в меру новаторский герой. Плюс доминирование в тогдашней экономике предприятий, производящих средства производства, а не товары потребления. Тогда и сформировался тезис: «Донбасс кормит всю Украину, всю страну». А еще: «Донбасс не гонит порожняк, Донбасс никто не ставил на колени». На самом деле все это идеологически правильные и четко выверенные послания народу. И народ их воспринял.


Донбасс шахтерский. Фото: Евгений ФЕЛЬДМАН — «Новая»

 

О центральной власти, «своей» и «чужой»

— Молодежь, воспитанная уже при независимости, повторяет в старой парадигме заклинания о кормежке, о коленях?

— Конечно. Кто в 91-м представлял основной контингент Донбасса? Люди, рожденные в 50-х, знавшие, что наделены особым статусом в обществе. Шахтеры очень хорошо организованы, чем пользовались разные политические деятели. Вспомни, сколько раз шахтеров приводили в Киев, стучать касками! Их требования выполнялись, вплоть до смены премьера. Это убеждало лишний раз: действительно, пользуемся уважением, имеем влияние… Кто в то время находился при власти в Украине?

Коммунисты по-прежнему.

— Коммунисты, красные директора. В большой мере — представители Донбасса. В регионе их воспринимали как своих. Я не стану останавливаться на первом Майдане 2004-го, он быстро закончился, наступило время Януковича. Возьмем нынешний Майдан, когда «своего», донецкого, президента убрали…

…Убрали «чужие». Оскорбили!

— На днях приезжал приятель из Австрии, вспоминал, что в декабре прошлого года я предсказывала: ну теперь полыхнет на востоке! Из чего я исходила? В моей статье для «Зеркала недели» (авторитетный всеукраинский еженедельник.О. М.) есть две интересные таблички: стремление к автономизации по регионам Украины в 2009-м и в 2013-м. 2009-й — президент Ющенко, 2013-й — Янукович. У нас стремление к автономизации в значительной степени отражает восприятие центральной власти — «своя» она или «чужая». Именно поэтому за 4 года стремительно выросло число сторонников автономной жизни на западе страны и упало на востоке.

То, что на Донбассе не поняли, что произошло в Киеве, на Майдане, — правда. Войны и разрушенного Донецка с Луганском тоже никто не хотел, никто не ожидал. Но больших прав для своей региональной элиты хотели многие. Тут еще сыграла роль бескровная и внешне мирная аннексия Крыма. Они рассчитывали на такое же, понимаешь? И вот, кстати, частичное объяснение того, почему вариант не прошел в Харькове, Одессе, Днепропетровске, Николаеве. Люди поняли, во что выливается «полыхание» — в кровь.

Институт социологии Академии наук Украины много лет ведет мониторинг социальных изменений, издает сборники. Среди вопросов есть ключевой, с моей точки зрения, для понимания ситуации. Население разных регионов спрашивают: «Кем вы себя видите? Жителем своего населенного пункта, жителем региона или гражданином Украины?» Донецкая, Луганская области и Крым всегда видели себя в первую очередь жителями региона, а уж потом — гражданами страны.

 

О референдуме насчет распада Украины

— Понимаю, назад время не вернуть, но, может, Киеву стоило согласиться на законный референдум для Донбасса?

— На референдум о регионализации?

Ну да. И получилась бы, например, автономная Донецкая республика в составе Украины. Крым в подобном качестве существовал много лет…

— Стоп. Стоп! Регионализация во всем мире — передача власти от региона к центру, не наоборот. Объединение, не разъединение. Все государства с федеративным устройством образовывались именно в результате объединения некогда различных государственных формирований. Нынешние трактовки — лишь отражение нашей безграмотности. То, о чем ты сейчас говоришь, называется сепаратизмом. И я абсолютно уверена в том, что регионализация Украины неминуемо приведет к феодализации власти, к формированию нескольких местных князьков.

Зато децентрализация власти — отличная штука. Но она предполагает передачу власти на самый низовой уровень, поселковым советам, сельским общинам. И только те функции, которые невозможно выполнять на этом низовом уровне, оставляют «верхам». Кроме того, я убеждена: говорить о децентрализации власти можно лишь тогда, когда центр силен и существует достаточно развитое гражданское общество.

Такое общество в Украине только зарождается. Да, оно показало силу на Майдане, и продолжает ее показывать в волонтерском движении, что на самом деле — чудо. Хотя общества, способного эффективно контролировать местную власть, я пока не вижу. И все равно: полномочия надо отдавать вниз, но ни в коем случае не «середине» — структурам региона, области. Иначе наверняка получим распад Украины.

Еще аргумент против твоего предложения «почему бы не разрешить?..» В запросе о референдуме для Донбасса была такая пикантная вещь. Они могли наложить вето на внешнюю политику Украины. Вот в чем и заключался смысл — в блокаде евроинтеграции!

 

Об адаптации региона к мирной жизни


Фото: Евгений ФЕЛЬДМАН — «Новая»

— На Донбассе во все времена ощущался дефицит гуманитариев. В том смысле, что не знать технологию «уголь—кокс—металл» считалось постыдным, а не понимать законы общественного развития — в порядке вещей.

— Я тебе больше скажу. Если взять образовательный уровень населения разных регионов страны как составляющую индекса человеческого развития, то на Донбассе он — один из самых низких.

Во время боевых действий эти места навсегда покинули люди гуманитарного склада, которым претит перспектива жизни между концлагерем и колхозом, уехал бизнес. Удрали олигархи вроде Ахметова. То есть: А упало, Б пропало, кто остался на трубе? Разумеется, мы говорим сейчас не о территории, подконтрольной так называемой ДНР. Речь идет об остальных районах Донецкой области.

— Мало что осталось на трубе. Надо восстанавливать.

Возвращать уехавших?

— Нет, приглашать новых.

Под какие перспективы?

— У меня есть предложения. Но при условии, что Украина отстоит Донбасс. Сейчас мы исходим из того, что территория будет возвращена в прежнем объеме. И потребуется возрождение экономики. Нужно сделать не свободную экономическую зону — у нас они сводятся просто к уходу от налогов, — а обеспечить преференции для предпринимателей. В первую очередь для некоммерческих организаций. Создать массу социальных структур, которые займутся социальной адаптацией населения, психологической адаптацией, юридическим сопровождением.

По свежим данным мониторинга ООН, Донбасс покинуло 40 тысяч предприятий малого и среднего бизнеса. Брешь придется залатать по многим причинам. Во-первых, так можно занять населения. Во-вторых, обеспечить массу современных инициатив. Вместо строительства, например, хлебозавода стимулировать создание 50 малых хлебопекарен.


Фото: Евгений ФЕЛЬДМАН — «Новая»

 

О реконструкции Донбасса — не по Гиркину

— Я недавно ездила в Славянск, где описанный тобой процесс уже начался без директив сверху. Волонтерские группы помогали выжить ближним — соседям по дому, по улице, по городу — во время войны. Сейчас они становятся реальной градообразующей силой: взялись возродить керамическое производство — ищут новые идеи, технологии, рынки сбыта.

— Правильно, но надо дать им больше возможностей! Вот есть трудности, связанные с переселенцами. Некому заниматься, нет специальных структур. Я прошу: упростим людям условия открытия бизнеса.

Смотри: у нас около 30 процентов переселенцев — дети, дошкольники и школьники. Садики не только в Киеве переполнены: рождаемость в связи с выплатами в прошлые годы была высокой. Строить для выходцев из Донбасса специальные сады и школы — безумие, хотя бы потому, что основная часть планирует вернуться домой. Самый простой выход — разрешить мамочкам открывать частные детские сады.

Но по существующим правилам детсад создать не могут. Например, отдельной комнаты игровой нет и еще ряд условий невозможно соблюсти. А болтаться детям по улицам без присмотра — пожалуйста, не запрещено. Дадим возможность сделать детсады, пусть не самые замечательные, но решающие частично проблему. Те мамы, чьи дети под присмотром, пойдут работать. Кому от этого хуже?

 

О «методе Тэтчер» и уважении к силе

— Что делать с уничтоженными до основанья промышленными объектами востока? С шахтами? Поднимать из руин? А Донбасс как преимущественно аграрный регион — утопия?

— Однозначно регион останется промышленным. Но с другим «наполнением». Когда я в 1979-м пришла в Академию наук, на первом партсобрании, куда согнали и беспартийных, выступал академик Алымов, председатель СОПСа (Совет по изучению производительных сил). Он сказал: 30 процентов угольных предприятий Донбасса неэффективны. Подчеркну: еще в 79-м году признали.

Значительную часть шахт действительно придется закрывать, ряд заводов перепрофилировать. Не все нужно восстанавливать, особенно это относится к разрушенным объектам. Вообще слово «восстановление» не подходит. Мне нравится «реконструкция».

Да, но в регионе-то живут не просто русские и украинцы, а в большинстве своем советские люди. Для них любые перемены — трагедия: «Верните, как было при дедушке!»

— Ну старшее поколение, конечно, так говорит. Можно подумать, на остальной части Украины оно намного прогрессивнее…

Значит, снова получим открытый саботаж, мятеж, протест?

— Подожди, все зависит от того, как менять. Украина за счет гуманитарной помощи европейцев будет строить там коттеджные городки, переселять народ из бараков. Давай честно: многие до сих пор обитали в бараках. Я не думаю, что возникнет сопротивление. Что-то подсказывает: люди примут. Если вместо машиностроительного завода создать другое предприятие и рабочие туда перейдут, чтобы зарабатывать деньги, — мятеж не вспыхнет. Я же не имею в виду строительство ткацких предприятий вместо металлургических.

Самая страшная проблема — шахтеры. Они плохо переквалифицируются. А вот тут, простите, надо использовать опыт Тэтчер и опыт канадцев, немцев. Предлагать ваучеры на обучение детей, бесплатные земельные участки, деньги — вот просто живьем, капиталом.

Откуда же капиталы брать?

— Из ресурсов, что бросали на угольную отрасль! Иначе да, получим социальный взрыв. С шахтерами надо совсем по-другому, чем с остальными. Токарь везде токарь, слесарь повсюду слесарь, найдет применение. Только горняку некуда идти, кроме шахты. Значит, либо строительство тоннелей там, где такие сооружения нужны, либо дивиденды.

И очень важно не забыть о структуре проведения досуга, чтобы люди понимали, чем могут заниматься. Если дать деньги, но без возможности заполнения свободного времени, — получим пьянство.

Пьянством Донбасс не удивить…

— Потому, что ничего другого не предлагали. Понимаешь, они не выродки! В любой части страны есть отщепенцы и нормальные граждане, хоть в Донбассе, хоть во Львове, хоть в Киеве. Процент отрицательных персонажей примерно одинаков, кстати. Вопрос в поведении общества и государства. В Киеве меньше пьют не потому, что пьют меньше, а потому, что некогда. Пока съездишь на работу, вернешься домой, времени не остается. Грубо говоря, похожий ритм надо задать повсеместно.

Что с местными олигархами-переселенцами дальше будет?

— Вернутся, не волнуйся.

Ну тогда благим намерениям конец. Не даст Ахметов изменить «самобытность» родного края…

— Э, нет! Государство либо диктует свою волю олигархам, либо танцует под их музыку. Перед выборами президента меня спросили, как оцениваю перспективы Порошенко. Я сказала: все зависит от самого Петра Алексеевича, кем он захочет стать — украинским реформатором Петром Первым или миллиардером Порошенко.

Прогнозы насчет интеграции Донбасса в Украину положительные? Отрицательные?

— Очень многое зависит от военной ситуации. Давай исходить из того, что дело разрешится в нашу пользу, поскольку иначе в рассуждениях смысла нет.

Важно, чтобы Донбасс больше не замыкался в собственных рамках. Есть данные, за репрезентативность которых, впрочем, поручиться не могу: 70 процентов населения области никогда не покидали ее пределы. Вот это надо непременно сломать! Хорошо, не все поедут в Чехию, Польшу или Францию, но во Львов, Харьков, Черкассы, Киев — обязательно. Пусть посмотрят, как живут граждане Украины в других местах. Бесполезно возить людей «за 50». А молодежь — обязательно. Когда они начнут общаться с ровесниками, «особенность» Донбасса уменьшится.

Донбасс уважает силу. Власть обязана предъявить ему свою целенаправленность. Не вопреки воле населения, не в сторону подавления. Но показать стратегию и волю к реализации. Иначе ничего не получится.




97 комментариев

37
Николай Углов , 25 октября 2014 в 14:00
Мы в прошлом году объездили всю Украину. В западных областях чистота, порядок, поля все засеяны, дома у селян большие и красивые, скот и птица - почти в каждом хозяйстве. На востоке все дороги разбиты, дома сталинской постройки, беднота, пьянство. Почему тогда все олигархи Украины только с востока? Почему там народ терпел воров - правителей Януковича и не поднимал бунт? А сейчас стали вдруг все смелые, когда пришли военные с России. Уверен, если мы не будем вмешиваться в дела Украины - жизнь там наладится, и через десяток лет мозги россиян прозреют, когда увидят, что Украина живёт лучше нас: с нашими - то гигантскими природными богатствами.
-8
olegsimple _ , 25 октября 2014 в 14:53
И какого было решение проехать всю Украину)))?
10
Qwerty * , 25 октября 2014 в 15:25
Николай Углов, 25 октября 2014 в 14:00
..Уверен, если мы не будем вмешиваться в дела Украины - жизнь там наладится.
- -
А я вот не уверен, что Вас спрашивать будут - вмешиваться или нет.
У российской власти - свои резоны. Главный, судя по всему - сделать всё возможное, чтобы жизнь там не наладилась...
А насчет прозрения дарагих рыссиян - это уже даже не смешно.
-1
Алексей Д , 26 октября 2014 в 10:54
Вы увидели то, что искали. Перефразируя известную поговорку.
-15
Qwerty * , 25 октября 2014 в 14:02
Толковый анализ причин сложившейся в Донбассе ситуации. Однако дальше - полная неразбериха. Прожектёрство...
Кто, на какие средства будет восстанавливать Донбасс? И потом, неужели не понятно, что восстановить мир на территории нынешних ДНР-ЛНР будет очень непросто, учитывая заинтересованность российской власти в поддержании на юго-востоке Украины зоны управляемого хаоса. Вряд ли Кремль откажется от планов по ослаблению и дестабилизации Украины.
ИМХО, Киеву необходимо признать, наконец, очевидное - Донбасс не Украина...
0
El Magnifico , 25 октября 2014 в 14:56
"Киеву необходимо признать, наконец, очевидное - Донбасс не Украина..."
=================================
Да большинство украинцев, не только Киев, и так прекрасно понимает, что Донбасс никогда небыл и врядли когда-то станет Украиной. Он как был, так и останется совком, причем, в самом дремучем смысле этого слова. И если б власть осмелилась провести референдум по вопросу "На кой хрен Украине Донбасс?", результаты удивили бы многих. НО... Есть такая грязная, мерзкая, не имеющая точек соприкосновения со здравым смыслом, штуковина - "политика" называется. В соответствии с ее причудами, например, Великобритания воюет с Аргентиной за пару необитаемых скал в океане, которые даром никому из них не нужны... Ибо отказаться - автоматически означает показать свою слабость. Так и с Донбассом - он, по сути, даром не нужен Украине (о мантрах "Донбасс кормит всю Украину!" лучше позабыть, дабы не выглядеть идиотом), но послать его на*** - Ее Величество Политика не позволяет... а так хотелось бы...
4
Qwerty * , 25 октября 2014 в 15:18
El Magnifico, 25 октября 2014 в 14:56
..послать его на*** - Ее Величество Политика не позволяет... а так хотелось бы...
- -
Это не политика не позволяет, а политическая конъюнктура..
Политика - это когда наличествует (к общей пользе) здравый смысл.
Пример - В. Гавел, возглавив Чехословакию, весьма мудро и грамотно оформил "развод" со Словакией...
12
El Magnifico , 25 октября 2014 в 16:01
Да-да, я помню, как Россия цивилизованно разводилась с Чечней.
Вы забыли упомянуть, что там "разводились" два разных народа - чешский и словацкий, А здесь - украинский и... какой? Донецкий?
11
Stanislaw Galizki , 25 октября 2014 в 18:31
Пан Гавел был интеллектуалом. в отличие от... от многих политиков-аборигенов, как в России, так и в Украине, и он мог мыслить стратегическими категориями. Зачем тратить силы, время и деньги на удержание Словакии, коли и Чехия, и Словакия навострили лыжи в Евросоюз, где границы бессмыслены, прозрачны и оттого упразднены? Иное дело Украина и Лугбасс. Развод выстроит стену между этими регионами-странами, пусть Лугбасс станет суверенным как Абхазия, либо вольётся в Россию на правах областей. Одномоментно, на эмоциях принять такое решение просто глупо, так узлы не развязываются, а рубятся. Провести референдум, хорошо подготовленый, отложеный, вполне можно, года через три, чтобы люди хоть тенденцию развития-деградации увидели в своих областях, в России, в Украине... По мне, так Украина, отделив Крым и Лугбасс, сбросила бы экономический и политический балласт, мешающий быстрой европеизации страны, членству в ЕС и НАТО. Потенциал Украины очень высок, это не Болгария, Румыния или даже Польша. Водораздел же проходит не на этническом уровне, или даже языковом, а на самоощущении людей: украинцами они себя определяют, или русскими.
8
Qwerty * , 25 октября 2014 в 20:36
El Magnifico, 25 октября 2014 в 16:01
..там "разводились" два разных народа - чешский и словацкий, А здесь - украинский и... какой? Донецкий?
- -
ИМХО - Советский.. Это такой народ, который стремится не в будущее, а мечтает вернуться в халявное прошлое..
И тут они не одиноки...
"Великой стране вовсе не требуется Запад.. Россия возвращается к себе самой. Россия возвращается в свою историю.." В.В.Путин
2
El Magnifico , 25 октября 2014 в 21:36
Да... к сожалению, вы правы(
7
Дмитрий В. , 25 октября 2014 в 16:14
El Magnifico, 25 октября 2014 в 14:56

Это как по-Вашему можно взять часть народа Украины и "послать его на***"???
Донбасс не меньше украинский, чем Львов, Киев или Полтава.
Другое дело, кто и в каком количестве сюда приехал воду мутить.
В статье это как раз рассмотрено хорошо:
"Понимаешь, они не выродки! В любой части страны есть отщепенцы и нормальные граждане, хоть в Донбассе, хоть во Львове, хоть в Киеве."
15
El Magnifico , 25 октября 2014 в 16:41
"Это как по-Вашему можно взять часть народа Украины и "послать его на***"???"
================================
"Народ"и "население" - понятия не совсем тождественны. Я говорю о народе, вы - о населении. Ибо не может народ ненавидеть свою Родину, как это делают донецкие. На такое способно только население.
Много вы знаете этнических французов, родившихся, живущих во Франции и ненавидящих свою Родину? Может вы встречали немцев, ненавидящих Германию? Или поляков, ненавидящих Польшу? - А донецкие, в массе своей, лютой ненавистью ненавидят Украину... при том, что половина из них - этнические украинцы!!!!!!!!! И вот ЭТО вы называете "народом"???
Как можно жить в одной стране с существами, ненавидящими эту страну?
3
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 17:48
El Magnifico, 25 октября 2014 в 16:41
@А донецкие, в массе своей, лютой ненавистью ненавидят Украину... @
15% это далеко не масса... А оставшимся 85% что делать? Бросить их?
6
El Magnifico , 25 октября 2014 в 18:51
Сдается мне, если б ваши цифры хотя бы отдаленно соответствовали действительности, всех тех борцунов за независимость донецкого народа сознательное проукраинское большинство уже давно отправило б в Россию в разобранном виде. Прямо в тех белых путинских "гуманитарных" КАМАЗах.
2
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 19:21
Когда "здается", берут в руки калькулятор и видят, что это почти миллион. В КАМазах поместится?
-4
Валерий Ширяев , 25 октября 2014 в 23:45
Поляков ненавидящих Польшу нет, а польских украинцев, ненавидящих Польшу было сколько угодно. И украинцев, ненавидящих СССР тоже. И слово "схидняк" родилось не в СССР. Вы только что прочли текст, в котором академик социологии ни словом не сказала о генезисе населения, а это главный вопрос при анализе положения. По ее утверждениям получилось, что Донбасс заселяли после войны. Что за лажа? Я ничего так и не прочел о различиях между правым и левым берегом. Кто скажет, что их нет? Значит договариваться надо.
1
Qwerty * , 26 октября 2014 в 00:09
Дирекция: Валерий Ширяев , 25 октября 2014 в 23:45
Поляков ненавидящих Польшу нет, а польских украинцев, ненавидящих Польшу было сколько угодно...
--
ИМХО, поэтому Украина - не Польша..

"...и украинцев, ненавидящих СССР тоже."
- -
Особенно их число возросло после голодомора...

"...получилось, что Донбасс заселяли после войны."
- -
Донбасс, действительно, массово заселялся после войны - открывались новые шахты, строились новые предприятия...
-4
Валерий Ширяев , 26 октября 2014 в 00:12
Понятно. Оказывается я переписывался с дилетантом. Впредь наука мне, дураку.
5
El Magnifico , 26 октября 2014 в 15:47
"Поляков ненавидящих Польшу нет, а польских украинцев, ненавидящих Польшу
было сколько угодно. И украинцев, ненавидящих СССР тоже."
===========================
Во-первых - я специально подчеркнул, что половина жителей Донбасса - этнические украинцы.
Во-вторых - не так уж много причин колонизитованным народам любить империю. В третьих - упоминая французов, немцев и прочих поляков, я подразумевал не территорию их проживания, а этническую составляющую. Национальные корни. Т.е. нет этнических французов, немцев, поляков etc, которые б ненавидели свой язык, свои народные традиции, свою историю... А донецкие - сплошь и рядом.
Вот, что я имел ввиду. Есть, что возразить?
-2
Алексей Д , 26 октября 2014 в 11:03
Это до какого состояния надо было довести людей, чтобы они "ненавидили эту страну"
18
Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 16:59
"Донбасс не меньше украинский, чем Львов, Киев или Полтава."

Само собой. Это как в Америке, определённые граждане кучкуются по нац. признаку, образуя китайские кварталы, русские, украинские. Но никому не приходит в голову ставить вопрос о отделении от Америки. Потому что возникает масса проблем с жизнедеятельностью района и инвестициями, безопасностью, судебной системой... Просто сейчас Путин всем мозги запудрил, а все рты и поразевали. А ему только и нужно, чтобы усидеть в кресле. Плевать он хотел и на Донбасс и на русских, проживающих там, и на Гиркина и на Пушилина и на прочий сброд, ну и деньги дать попилить своему окружению. Почему Путину плевать? Достаточно посмотреть на тех русских, которые влачат жалкое существование в регионах России с низкими, африканскими зарплатами, отсутствующими дорогами, отсталой мед. помощью... Зато много водки и наркотиков.
В статье всё правильно говорится. Развивать малый бизнес нужно, занять людей, дать им смысл жизнь. Особо ретивых, предателей страны - депортировать в Россию. И всё постепенно пойдёт вверх.
Почему раньше нельзя было так? Потому что во власть в Украине пролезло много коррупционеров, в том числе из России, например беглый бывший премьер Азаров - приехал из совка в 84 году и естественно привёз с собой свой совковый менталитет, совковые методы работы, а также любовь к КПСС (делегат XXVIII съезда КПСС в 90 году).
Украине нужно избавляться от совковых управленцев, проводить люстрацию, сажать и депортировать сепаратистов. И всё в донецкой области будет нормально.
0
Qwerty * , 25 октября 2014 в 20:39
читатель: Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 16:59
"В статье всё правильно говорится. Развивать малый бизнес нужно, занять людей, дать им смысл жизнь. Особо ретивых, предателей страны - депортировать в Россию. И всё постепенно пойдёт вверх."
- -
Пойти - то оно, может и пойдёт, да кто ж им даст..
8
Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 21:05
"...да кто ж им даст..."
В вашей короткой фразе сжата вся длинная история русскоязычного люда. Типа народ стадо, а сверху царь. И он даёт или не даёт.
Украина как видим от этой политической и ущербной схемы избавляется, как кстати и многие народы в последнее время. Медленно, но упорно избавляется. Сброс царька - Януковича (сбросили и больше никто его не хочет, обратите внимание), мусорные баки, люстрации, снос памятников Ленину, добровольцы с западной Украины отстаивают восток Украины... всё это рождение новой нации и уход от вашей схемы. Никакие карлики из Кремля не смогут остановить это.
У людей Донбасса, у русскоговорящих, у этнических русских Донецкой и Луганской областей сегодня уникальный шанс, куда повернуть:
в будущее, т.е. в горизонтальные отношения между ветвями власти и гражданами (по типу американской или европейской) со всеми преимуществами и защитами как личной так и частной собственности
или в совок, в марионеточное государство, к Путину, в коррупцию, в откаты, в делёж бюджета среди избранных, с проститутками на ТВ... а также кстати с расширением торговли наркотиков, проституцией, рейдерством, фальсификациями и прочими "прелестями" полубандитского государства.
Народ это сила и власть боится, что народ это осознает. Царьки пытаются быть всемогущими, но они намного слабее и намного более трусливы, чем пытаются нам внушить. Тот же Янукович бежал, как только понял, что запахло жареным. Даже дожидаться не стал, что его поджарят. Так же будет и с Путиным и с Шойгу и с Сечиным, когда россияне осознают это, переймут так сказать зарубежный опыт.
1
Qwerty * , 25 октября 2014 в 21:20
Постоянный читатель: Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 21:05
У людей Донбасса, у русскоговорящих, у этнических русских Донецкой и Луганской областей сегодня уникальный шанс, куда повернуть..
- -
О чём Вы??
Детский сад, ей-богу..
4
Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 21:28
Ни о чём. Вам не понять, товарисч аноним, забудьте.
Раз вы в детском садике, спойте нам хотя-бы детскую песенку...
Про Донбасс или террористов есть? А то про нашего царя где в припеве ла-ла-ла уже приелась немного.
2
Qwerty * , 25 октября 2014 в 21:29
P.S. В центре Москве прошел митинг в защиту бесплатного образования
НГ, 1-й коммент:
"Катя Пушкарева, 25 октября 2014 в 20:08
Я пришла к концу и народу было совсем мало. В начале было,говорят, человек 350. И у меня вопрос. А что, людей этот вопрос не интересует? Где родители, которым хотят навязать платную продленку? Где учителя и воспитатели детсадов, которым понизили зарплату? Где все те ( учителя и родители), которых реально достал новый глючный журнал МРКО. Ау,люди! Вы где? Я не пойму- все боятся или им реально на все плевать? Вывод: вы все заслуживаете того, как живете.."
1
Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 22:14
Я понял товарищ аноним то, что вы даже не понимаете что к чему. Только лозунги повторяете.
Вы опять за стадо. А вы знаете, что многие москвичи лучше заплатят, чем будут требовать халявы и возвращения в совок? Заплатив - можно спросить, типа денег дал (дала) а ты не сделал, не дал современного образования.
Многие платят и считают это нормальным. И чем качественнее или дефицитнее образование можно получить, чем более современные методики используются, чем более гибок и продвинут педагог, тем с большим удовольствием платят родители. (Я тоже с удовольствием плачу, когда есть за что).
И наоборот. За что платить дамам бальзаковского возраста, когда после 2 минут разговора понимаешь, что у этого "учителя" каша в голове и лучше бесплатно убежать от этого учителя чем вручать ей судьбу человека?
2
Qwerty * , 25 октября 2014 в 23:38
Постоянный читатель: Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 22:14
Я тоже с удовольствием плачу, когда есть за что).
- -
Когда есть, чем..
И думаете, судя по всему, что все думают так, как Вы..
2
Евгений Ковальски , 26 октября 2014 в 01:14
"Когда есть, чем.. "
Дык, я об этом. Выходите из стада. Зарабатывайте денег. Не можете сами? Создайте условия для тех, кто может. Для этого выбирайте нормальную власть, а не проходимцев. А при нормальной власти такие же нормальные люди создадут рабочие места и вы туда устроитесь на работу. И соответственно получив больше чем сегодня, у вас появится возможность оплатить нужное обучение.
И фраза "когда есть (платить), чем.." превратится в рудимент.
-3
Алина Лешукова , 26 октября 2014 в 16:31
А при нормальной власти такие же нормальные люди создадут рабочие места и вы туда устроитесь на работу.
-----------
А вот это не факт. Безработица в Европе на порядок выше нашей.
Если под "нормальной" властью Вы понимаете аналог европейской.
2
Евгений Ковальски , 26 октября 2014 в 18:45
В СССР и Северной Корее её вообще нет. Зачем вам Европа с безработицей? Чемодан, вокзал, Северная Корея!
-2
Алина Лешукова , 26 октября 2014 в 19:26
Эк куда Вас понесло............в далёкую синюю даль...а если конкретно ответить за свои конкретные же слова???
Вы обещаете человеку, что, если он будет "правильно" голосовать, то гарантированно найдёт достойную работу с достойной же зарплатой. Я позволила себе усомниться в справедливости Ваших слов. .....
При чём здесь чемоданы и Корея??? Странная логика...........
Выиграет только часть населения, часть - проиграет.
-1
sova sova , 28 октября 2014 в 00:13
Алина Лешукова, 26 октября 2014 в 16:31
... Безработица в Европе на порядок выше нашей.
***********
http://glavpost.com/post/24oct...
"– Тогда, что появилось вместо российского промышленного капитала?
– Финансовый и торговый капитал. Для понимания, какая бизнес-модель сегодня в России, приведу цифры. Население России 143 млн человек. Из них: пенсионеры – 67 млн; армия со всеми вузами и КБ – чуть больше 1 млн; ФСБ, ФСО, спецсвязь, спецслужбы – 2 млн 160 тыс.; МЧС, МВД, УФСИН, прокуратура и так далее – 2 млн 541 тыс.; таможня, налоговая и прочие инспекции – 1 млн 356 тыс.; чиновники, лицензирующие, контролирующие организации – 1 млн 321 тыс.; прочие служащие – 1 млн 252 тыс.; клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов – 1 млн 727 тыс.; депутаты и их аппарат – 1 млн 872 тыс.; священнослужители – 530 тыс.; нотариусы, юридические бюро, адвокаты, заключенные – 1 млн 843 тыс.; частная охрана, детективы – 1 млн 98 тыс.; официально безработные – 8 млн 420 тыс.
Всего 93 450 тысяч человек, которые сидят на бюджете. При этом 92% российских предприятий принадлежит офшорам. Остаются дети, школьники, домохозяйки. Но реально работает, производя добавленную стоимость, всего порядка 15 миллионов человек – на огромную страну."
А так - все хорошо. Все при месте, все при деле. Все при зарплате... (Особенно Ольгино)). И безработицы почти нет. Вся страна усердно "работает".
0
Алина Лешукова , 28 октября 2014 в 00:41
И что даст этот ваш расклад конкретному оставшемуся без работы в результате реформ человеку?
Пошлёт он куда подальше все эти цыфирки........
Хорошо глобально мыслить, имея хорошие образование и здоровье, столичную прописку и соответствующие возможности для встраивания в социально-фаворитную прослойку.......
0
Алина Лешукова , 28 октября 2014 в 00:44
Я к тому, что не надо народ обманывать обещаниями типа "время идёт, а денежки капают" или как там было, уже плохо помню.
Выиграют наиболее мобильные и с хорошей (выгодной) стартовой площадкой. Остальные будут в аутсайдерах. Их не ждёт мятный пряник и медовая наливка.
1
Алина Лешукова , 26 октября 2014 в 15:07
Вынуждена уточнить: что касается преподавателей, то платные услуги приносят им дополнительный доход.
И, что удивительно, родители готовы платить, вкладываться в образование детей.
Может, так и надо? В любом случае школа выполняет социальный заказ, теперь эффективность её работы будет регулироваться непосредственно рублём из родительского кармана.
1
Алина Лешукова , 26 октября 2014 в 15:08
Лично я от внедрения платных услуг только выиграла.)))
3
Варвара Жаднова , 26 октября 2014 в 10:33
Да там просто уже своя политика, по Гиркину Местные батьки, которые не способны удержать полтора города с терриконом, пиарятся за счет громких заявлений из серии "А мы пойдем на Киев!", "Мы остановимся только во Львове!". Народ тащится и непонимает, что пока они все это несут война будет длиться вечно!
4
Виктор Отман , 25 октября 2014 в 17:31
Тогда надо признать - Калининград (и даже Петербург) не Россия.
3
Stanislaw Galizki , 25 октября 2014 в 18:43
Признавать кому? И Питер, и Калининград признаются частью России всеми, включая тех, у кого эти города и регионы вокруг были отвоёваны в разное время. Проблема-то где? Высосана из пальца. Может быть, в самой России кто-то считает Питер и Кёнигс чужими? Мнится мне, что только большим экзотам. Во времена диффузии европейских стран, американского плавильного котла. выискивать исторические области-сурлять против ветра истории, хотя, спорадические всплески сепаратизма ещё вспыхивают. Даже объеднение испаноязычных стран Латинской Америки существует как идея. Проблема только в общественно-политическом строе России (и её сателлита Белоруссии). Демократические страны договорятся, как они договорились в Европе.
1
Gosha Goshin , 26 октября 2014 в 11:37
Москва - Россия? Россия начинается за МКАДом.
1
Саша Ковтун , 25 октября 2014 в 22:48
По аналогии вашей - Москва - это не Россия?...
1
Qwerty * , 25 октября 2014 в 23:50
Саша Ковтун, 25 октября 2014 в 22:48
По аналогии вашей - Москва - это не Россия?...
- -
Ну да... Москва - это не Россия. Таковой она представляется только москвичам (да и то не всем). И дело здесь не в аналогии, а в реальном положении вещей. Например, если судить по средней зарплате, пенсиях и пр...
-19
olegsimple _ , 25 октября 2014 в 14:41
Бред полный, дочитать даже не смог. Она три раза умудрилась противоречить себе в одной строчке. Политолог, однако. В топку, как говорил профессор Преображенский, муть ещё недоставало всякую читать.
4
Александр Ерасов , 25 октября 2014 в 15:19
Строчку в студию! Иначе - трёп...
-5
olegsimple _ , 25 октября 2014 в 17:05
В следующий раз, Александр, Вы же понимаете, без объяснения разницы пролетариата в тяжёлой промышленности и всей остальной, ко мне лучше не подходить.
-14
Иван Помидоров , 25 октября 2014 в 16:39
господи! и это ученые в украине!ужас! одни пёрлы типа: ,, европа будет строить коттеджи для донбасса,,, , наполненение населения донбасса должно быть другим- пригашать новых жителей,, а то ,,донбассцы неучи и пьяницы, ,, у них человеческий индекс развития низкий,, надо им показать Львов,,,! и Это ученый ? Ужас! советская школа пала ниже плинтуса, как и военно-политическая мысль, Украина деградирует , начиная с ученых, как еще не не сказала, а разделять будем :хто не скаче тот м...,, ужас! полная дегенерация...
8
El Magnifico , 25 октября 2014 в 16:54
"полная дегенерация"
=====================
Опять в зеркало посмотрели?
-8
Иван Помидоров , 25 октября 2014 в 18:19
почитал дополнительно статью, и теперь цитаты автора и мои ответы : "Привозили, кого привозили. с 60-х годов, тогда и сформировался тезис «Донбасс кормит всю Украину, всю страну». А еще: «Донбасс не гонит порожняк, Донбасс никто не ставил на колени». ответ - то бишь народец там не очень свидомый? 2 "Убрали «чужие». Оскорбили!" и добавляет " Донецкая, Луганская области и Крым всегда видели себя в первую очередь жителями региона, а уж потом — гражданами страны" ответ - то бишь автор признает, граждане украины из разных регионов чужие друг другу 3."Я не стану останавливаться на первом Майдане 2004-го " - ну да, чего останавливаться коды неудобно, надо останавливаться, коды ученому удобно. 4."Они могли наложить вето на внешнюю политику Украины. Вот в чем и заключался смысл — в блокаде евроинтеграции!"ответ - аааа, вот причина, за что убивают согораждан с Востока! 5." Вместо строительства, например, хлебозавода стимулировать создание 50 малых хлебопекарен." ответ - а куда девать хлебозавод? ну который еще не разбомбили? 6. "По существующим правилам детсад создать не могут, А болтаться детям по улицам без присмотра — пожалуйста, не запрещено" ответ - Эй , ученый в Украине детсадовцы по улицам шастают без присмотра? любящая мама в частный детсад ребенка не отдаст, сколько случае когда они там погибали и их травили снотворным! а в хороший , средств нет.7. "Самая страшная проблема — шахтеры. А вот тут, простите, надо использовать опыт Тэтчер"ответ - ТЕТЧЭР ПРОСТО УМОРИЛА ИХ ГОЛОДОМ! ну-ну, тоже предложите Донбассу еще раз сдохнуть с голода! 8. "Прогнозы насчет интеграции Донбасса в Украину положительные? Отрицательные?"ответ - почитайте мой коммент к этой статье выше и..... сами дайте ответ.....
0
olegsimple _ , 25 октября 2014 в 16:49
Какую строчку, тут целиком текст нужно вставлять.
Да читайте сами вашего политолога, я не волшебник.

Они у жителей Донбасса имелись в сберкассах неслабые — все сгорели. Население осталось ни с чем. И четко сложилось убеждение: из-за распада Союза, из-за формирования независимой Украины всё потеряли! Это засело в головах.
— Сейчас объясню. Это был пролетариат, работающий на предприятиях тяжелой промышленности. Разница между тяжелой промышленностью и всей остальной ясна?
Важно, чтобы Донбасс больше не замыкался в собственных рамках. Есть данные, за репрезентативность которых, впрочем, поручиться не могу: 70 процентов населения области никогда не покидали ее пределы. Вот это надо непременно сломать!
3
pavel pavlov , 25 октября 2014 в 17:03
Ничего там уже не возродится ближайшие годы,это и школьнику ясно... а Порошенко и рад бы уже от них избавиться,да нельзя, типа электорат не поймёт. Хотя и электорату этот донбасс по ходу, давно уже " до лампочки".
2
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 17:50
pavel pavlov, 25 октября 2014 в 17:03
@Хотя и электорату этот донбасс по ходу, давно уже " до лампочки".@
А как быть с 6 миллионами которым лэнэрэ и дэнырэ "до лампочки"?
2
Elena Stulka , 25 октября 2014 в 19:35
Их далеко не 6 млн.
Вряд ли и 1 млн наберется, да и то не факт, что они эти самые ДНР-ЛНР поддерживают.
6
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 19:42
В Донецкой и Луганской области проживает более 6.5 миллионов человек. На псевдореферендум появилось не более 5%- это 350-400 тысяч. На тот момент поддержка инсургентов была 30-35% населения. Сейчас - не более 15%. Это около миллиона. Остается 5.5 миллионов , которым навалить на эти лэнерэ/ дэнэре. Так что я не сильно ошибся...
Вы видно не совсем поняли мой посыл...
4
Elena Stulka , 25 октября 2014 в 19:54
ДНР-ЛНР даже не половина Луганской и Донецкой области.
А с учетом того, что оттуда сбежали все, кто мог, то и получится не более 1 млн.
И из них вряд ли хотя бы треть все это поддерживает.
Да и те в основном пенсионеры, ждущие громадных российских пенсий.

посыл не совсем понялa. :)
0
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 20:01
Я понял,,,,
Разговор то выше шел ОБО ВСЕМ Донбассе.
И выехали далеко не все.
-2
Elena Stulka , 25 октября 2014 в 20:20
Так всему Донбассу такое не надо, далеко не везде российская граница близко проходит.
0
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 20:24
Мы о чем вообще беседуем?
2
Elena Stulka , 26 октября 2014 в 15:17
О том, что большинству жителей Донбасса ДНР-ЛНР не нужны. )
0
Дмитрий Медведев , 26 октября 2014 в 15:31
Согласен... Но я отвечал на коммент pavel pavlov, и понял так, что он ратует " забить" на Донбасс. И Вы в чем то с ним солидарны, мне показалось. Если я неправильно Вас понял - сорри...
5
Gosha Goshin , 26 октября 2014 в 11:45
Дождались пенсионеры. С утра в очередь за водой, потом за гуманитарным хлебом (тушенку "защитники" жрут). России они слава Богу не упирались (может быстрее поумнеют. Пенсии выпрашивают у Киева, с которым воюют. Кому повезет, на автобусе до ближайшего банкомата на территории очищенной от гопоты. Путину нужен источник напряженности в Украине, чтобы любыми путями не пустить Украину в евросоюз и НАТО. А что они там жрать будут, ему до лампочки. Ну, за что боролись......
7
Сергей Сноп , 25 октября 2014 в 17:36
Вновь чіитаю материал по Украине, комментарии и удивляюсь, почему такая страсть лезть со своими советами. Ну, разберитесь для начела с ... ; да с чем не назови, куча неотложной работы. Нет, всё знают про то, что хотят в Киеве, во Львове, чему рад был бы Порошенко. Да...
6
Stanislaw Galizki , 25 октября 2014 в 19:01
Не удивляйтесь. Эйфория, пропаганда, злорадство, сочувствие, политические предпочтения-это понятно, но главное то, что россияне, подспудно, примеряют ситуацию "пост-Путин" на себя. И сторонникам диктатуры, и противникам понятно, что и она не вечна, и диктатор...
3
Сергей Сноп , 25 октября 2014 в 19:43
Станислав, спасибо. Примеряют, конечно, но как-то назойливо. Поучают. Менторствуют. Снисходят. А оснований для этого... Про Китай - это вообще почище вице-премьера с его Луной и "марсианами". Возможно, шутка, только я не понял её. Кстати, на украинских сайтах Россию, прикалываются, делят между Украиной и Китаем.
И ещё, может, я не прав, но не пост-диктатор должен беспокоить (это действительно, пройдёт), а пост-Россия как таковая требует внимания.
2
Рональд Еретян , 25 октября 2014 в 18:51
Только Китай сможет восстановить разрушенный Донбасс в обмен на территорию. Но им нужны эти земли без местных жителей
2
Stanislaw Galizki , 25 октября 2014 в 19:07
Посмотрите на расселение населения Китая, им свои бы полупустые земли освоить.
2
Варвара Жаднова , 25 октября 2014 в 20:16
Богатый Донбасс при Союзе? Это про который Молчанов "Забой" снимал? Что-то не похожи они в этом кине на процветающий край, живущий "лучше чем Киев и Львов"! По сути - то же самое. Пьянка, нищета, патовые условия труда,лачуги времен юности Стаханова, которые и по сей день топятся углем! И постоянные притензии - тогда к советской власти...
https://www.youtube.com/watch?...
9
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 20:47
Пусть не богатый, но зажиточный. У меня тесть шахтер - в доме всегда было все.
А вспомните, как снабжался Донбасс в те времена. Мне пришлось в те годы помотаться по РСФСР - так в том же Ростове, Самаре, Таганроге продуктов ПРОСТО не было... кое на что даже карточки были - 200 г масла, 1кг мяса, 1 кг варенки из туалетной бумаги. Так что Донбасс имел свои преференции, тут автор права...
6
Александр Ткаченко , 25 октября 2014 в 21:59
И Варвара и Дмитрий по своему правы. Донбасс снабжался очень хорошо. Простой шахтер мог запросто пойти поужинать в ресторан, купить продукты. Родственники живут в Луганске, мы к ним в детстве ездили, видели. У нас в Черниговской области снабжение было намного хуже, продукты имели за счет приусадебных участков. Но вот парадокс: если бы вы проехали по Донецкой и Луганской областях, в первую очередь по маленьким городкам и селам, вы бы увидели нищету и разруху. Очень многие люди живут в домах из шпал, ракушняка, построенных в советское время. Люди зарабатывали огромные деньги, но не обустраивали свой быт, свои дома, участки. В то же время в центральной, северной и западной Украине люди строили хорошие дома, стояли окрашенные заборы, содержался домашний скот и т.п. Тут я считаю главное - это то, что на Донбассе люди жили одним днем, а в той же центральной Украине как-то по-другому...
3
Stanislaw Galizki , 25 октября 2014 в 23:56
Сколько лет за время совка Донбасс был зажиточным? Десять? Пятнадцать? А смотрите, насколько это помнится! Страна Лимония... Интересно, ведь не все были шахтёрами, не все зарабатывали приличные деньги. Врач был в Донбассе врачом, учитель учителем... Ну. халдеи имели от щедрот мурзатых. таксёры, лабухи... Слова "снабжение" уже дети не понимают, у тех шахтёров от нынешних прилавков диарея бы случилась.
1
Qwerty * , 26 октября 2014 в 00:39
Stanislaw Galizki, 25 октября 2014 в 23:56
"Врач был в Донбассе врачом, учитель учителем..."
- -
И врачи и учителя в совке жили лучше, чем в сегодняшней России, по крайней мере, они не чувствовали себя людьми второго (даже - третьего) сорта. А слово "снабжение", Вы кажется тоже не вполне понимате - не имели возможности видеть пустые(!) полки магазинов...
4
Александр Ткаченко , 26 октября 2014 в 13:02
Не, ну почему же. Я видел. У нас в селе в магазине на всю полку была красиво расставлена морская капуста. Мороженое 2 раза в месяц привозили, мое любимое блюдо было (и есть) жаренная картошка с капустой на льняном масле, и салом. Потому что не было у нас в Черниговской области других продуктов. Так что я лично за совком не ностальгирую. И с портретом Ленина или Сталина тоже не пойду. А в России прям бум какой-то, носят на демонстрациях фотки этих людей, которые десятки миллионов людей угробили. Не могу я этого никак понять...
2
Алина Лешукова , 26 октября 2014 в 15:23
Про снабжение.

Для меня самое неприемлемое в совке, то, что никогда не сможет позволить отдаться розовой ностальгии - ОЧЕРЕДИ. Как подумаешь, какую часть отведённого тебе жизнью времени потрачено впустую (на стояние в очереди за колбасой, стиральным порошком, колготками для ребёнка, талончиком к стоматологу....)....сколько всего можно было сделать за это время - полезного, интересного, приятного.....сколько возможностей упущено ради добывания элементарных средств существования.......
-----------
Сейчас тоже не всё безоблачно, появились новые съедающие время проблемы, но хронических ОЧЕРЕДЕЙ - НЕТ, и это - хорошо. Даже прекрасно. Великолепно.
Да, мужчины, не торопитесь злословить......боюсь, меня поймут только женщины, так как очереди были в основном однополые.)
Предыдущая страница 123 Следующая страница


Партнеры

Море снаружи. Это история про то, как летним днем может оборваться молодость или даже юность...

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама