Комментарии

31987 «Войны на Донбассе никто не хотел, никто не ожидал»

О реконструкции Донбасса «не по Гиркину» корреспонденту «Новой газеты» прочитала лекцию академик, специалист по социоэкономике Элла Либанова

25.10.2014
Элла ЛИБАНОВА. Фото: dolis.com.ru
 

Директора украинского Института демографии и социальных исследований имени Птухи, доктора экономических наук, известного специалиста в области социоэкономики Либанову долго приглашали в элитный киевский вуз — прочесть лекцию будущим профильным специалистам. Элла Марленовна, чей дар просветителя легок, ярок и бесспорен, согласилась. И по сложившейся привычке провела ночь перед публичным выступлением, как студентка: просматривала слайды, писала тезисы. На пару пришли слушатели в количестве двух человек. Что-то там не сложилось в смысле оповещения и явки…

Лекцию для двоих она прочла в обычном стиле. «Но ладони ледяными не стали», — смеется. Холодные руки в контексте означают наслаждение от созвучия и реакции аудитории.

Меня Либанова сразу выбила из зоны комфорта. Предложила, учитывая долгое знакомство и не первое интервью, обращаться друг к другу по имени и на «ты». Итак, ироничная женщина на фоне орхидей, которые цветут в ее рабочем кабинете, невзирая на теневую сторону, «потому что любят».

 

О гегемоне, которого обманули

— Элла, так существует народ Донбасса или нет? Что говорит наука?

— Народ Донбасса? Народ области — что-то иррациональное. Но если говорить об особенностях жителей Донбасса, о его отличиях от жителей западных, северных, центральных областей Украины, то они, конечно, есть. И отличия сформировались не сегодня, не вчера, а как минимум в первый послевоенный период, когда возвращались эвакуированные заводы, привозили население. Никто не доставлял людей специально с других территорий, из России или Казахстана. Привозили, кого привозили. А с 60-х годов отличия формировали целенаправленно. Донбасс укрепляли в его значимости.

Как именно?

— Сейчас объясню. Это был пролетариат, работающий на предприятиях тяжелой промышленности. Разница между тяжелой промышленностью и всей остальной ясна? Высокие зарплаты, высокий статус. Хорошее снабжение городов. Социальная база: лагеря пионерские, детские садики, больницы. Людей убеждали в том, что они — класс-гегемон. Не весь пролетариат воспитывался в подобном духе. Донбасский — воспитывался.

И когда Донбасс голосовал за независимость, его, на самом деле, обманули, как народ Украины вообще. Если бы предупредили честно: будет трудно, но давайте жить отдельно, — я не уверена, что результат голосования получился бы настолько убедительный. (В 1991 году на Всеукраинском референдуме провозглашению независимости сказали «да» 90,32 процента граждан, имеющих право голоса. — О.М.). Но политтехнологи предложили: пообещаем, что после отделения жизнь станет прекрасной! И «поймали» значительную часть населения. Да, были люди, которые из идеологических соображений голосовали. Однако не вся Украина. И 90 процентов ни за что не получилось бы тогда, это тоже надо понимать. Как бы то ни было, жители Донбасса поверили в светлую мечту уже наутро после отделения от Союза и дружно за это будущее проголосовали.

Дальше давай вспоминать 91-й год. Разрушены все связи, массово закрываются громадные, часто градообразующие предприятия, безработица. Сельской местности и родственников в селе, за счет чего выживали тогда многие горожане, в регионе практически нет. Деньги? Они у жителей Донбасса имелись в сберкассах неслабые — все сгорели. Население осталось ни с чем. И четко сложилось убеждение: из-за распада Союза, из-за формирования независимой Украины всё потеряли! Это засело в головах.

Разве киевлянам или львовянам выпало меньше потерь?

— Меньше. И зарплаты были ниже (а значит, и денег на книжках меньше), и меньшая часть населения была связана с промышленными предприятиями (то есть не столько людей осталось без работы), и быстрее развивалась самостоятельная инициатива, хотя бы в сфере торговли. Донбасс однозначно пострадал сильнее.

Хочу уточнить: почему именно с 60-х годов Донецкую область стали называть главной, выдающейся?

— Шел период «хрущевской оттепели», когда в идеологии образ врага отодвинулся на второй план. Нужен был внятный, понятный, в меру традиционный и в меру новаторский герой. Плюс доминирование в тогдашней экономике предприятий, производящих средства производства, а не товары потребления. Тогда и сформировался тезис: «Донбасс кормит всю Украину, всю страну». А еще: «Донбасс не гонит порожняк, Донбасс никто не ставил на колени». На самом деле все это идеологически правильные и четко выверенные послания народу. И народ их воспринял.


Донбасс шахтерский. Фото: Евгений ФЕЛЬДМАН — «Новая»

 

О центральной власти, «своей» и «чужой»

— Молодежь, воспитанная уже при независимости, повторяет в старой парадигме заклинания о кормежке, о коленях?

— Конечно. Кто в 91-м представлял основной контингент Донбасса? Люди, рожденные в 50-х, знавшие, что наделены особым статусом в обществе. Шахтеры очень хорошо организованы, чем пользовались разные политические деятели. Вспомни, сколько раз шахтеров приводили в Киев, стучать касками! Их требования выполнялись, вплоть до смены премьера. Это убеждало лишний раз: действительно, пользуемся уважением, имеем влияние… Кто в то время находился при власти в Украине?

Коммунисты по-прежнему.

— Коммунисты, красные директора. В большой мере — представители Донбасса. В регионе их воспринимали как своих. Я не стану останавливаться на первом Майдане 2004-го, он быстро закончился, наступило время Януковича. Возьмем нынешний Майдан, когда «своего», донецкого, президента убрали…

…Убрали «чужие». Оскорбили!

— На днях приезжал приятель из Австрии, вспоминал, что в декабре прошлого года я предсказывала: ну теперь полыхнет на востоке! Из чего я исходила? В моей статье для «Зеркала недели» (авторитетный всеукраинский еженедельник.О. М.) есть две интересные таблички: стремление к автономизации по регионам Украины в 2009-м и в 2013-м. 2009-й — президент Ющенко, 2013-й — Янукович. У нас стремление к автономизации в значительной степени отражает восприятие центральной власти — «своя» она или «чужая». Именно поэтому за 4 года стремительно выросло число сторонников автономной жизни на западе страны и упало на востоке.

То, что на Донбассе не поняли, что произошло в Киеве, на Майдане, — правда. Войны и разрушенного Донецка с Луганском тоже никто не хотел, никто не ожидал. Но больших прав для своей региональной элиты хотели многие. Тут еще сыграла роль бескровная и внешне мирная аннексия Крыма. Они рассчитывали на такое же, понимаешь? И вот, кстати, частичное объяснение того, почему вариант не прошел в Харькове, Одессе, Днепропетровске, Николаеве. Люди поняли, во что выливается «полыхание» — в кровь.

Институт социологии Академии наук Украины много лет ведет мониторинг социальных изменений, издает сборники. Среди вопросов есть ключевой, с моей точки зрения, для понимания ситуации. Население разных регионов спрашивают: «Кем вы себя видите? Жителем своего населенного пункта, жителем региона или гражданином Украины?» Донецкая, Луганская области и Крым всегда видели себя в первую очередь жителями региона, а уж потом — гражданами страны.

 

О референдуме насчет распада Украины

— Понимаю, назад время не вернуть, но, может, Киеву стоило согласиться на законный референдум для Донбасса?

— На референдум о регионализации?

Ну да. И получилась бы, например, автономная Донецкая республика в составе Украины. Крым в подобном качестве существовал много лет…

— Стоп. Стоп! Регионализация во всем мире — передача власти от региона к центру, не наоборот. Объединение, не разъединение. Все государства с федеративным устройством образовывались именно в результате объединения некогда различных государственных формирований. Нынешние трактовки — лишь отражение нашей безграмотности. То, о чем ты сейчас говоришь, называется сепаратизмом. И я абсолютно уверена в том, что регионализация Украины неминуемо приведет к феодализации власти, к формированию нескольких местных князьков.

Зато децентрализация власти — отличная штука. Но она предполагает передачу власти на самый низовой уровень, поселковым советам, сельским общинам. И только те функции, которые невозможно выполнять на этом низовом уровне, оставляют «верхам». Кроме того, я убеждена: говорить о децентрализации власти можно лишь тогда, когда центр силен и существует достаточно развитое гражданское общество.

Такое общество в Украине только зарождается. Да, оно показало силу на Майдане, и продолжает ее показывать в волонтерском движении, что на самом деле — чудо. Хотя общества, способного эффективно контролировать местную власть, я пока не вижу. И все равно: полномочия надо отдавать вниз, но ни в коем случае не «середине» — структурам региона, области. Иначе наверняка получим распад Украины.

Еще аргумент против твоего предложения «почему бы не разрешить?..» В запросе о референдуме для Донбасса была такая пикантная вещь. Они могли наложить вето на внешнюю политику Украины. Вот в чем и заключался смысл — в блокаде евроинтеграции!

 

Об адаптации региона к мирной жизни


Фото: Евгений ФЕЛЬДМАН — «Новая»

— На Донбассе во все времена ощущался дефицит гуманитариев. В том смысле, что не знать технологию «уголь—кокс—металл» считалось постыдным, а не понимать законы общественного развития — в порядке вещей.

— Я тебе больше скажу. Если взять образовательный уровень населения разных регионов страны как составляющую индекса человеческого развития, то на Донбассе он — один из самых низких.

Во время боевых действий эти места навсегда покинули люди гуманитарного склада, которым претит перспектива жизни между концлагерем и колхозом, уехал бизнес. Удрали олигархи вроде Ахметова. То есть: А упало, Б пропало, кто остался на трубе? Разумеется, мы говорим сейчас не о территории, подконтрольной так называемой ДНР. Речь идет об остальных районах Донецкой области.

— Мало что осталось на трубе. Надо восстанавливать.

Возвращать уехавших?

— Нет, приглашать новых.

Под какие перспективы?

— У меня есть предложения. Но при условии, что Украина отстоит Донбасс. Сейчас мы исходим из того, что территория будет возвращена в прежнем объеме. И потребуется возрождение экономики. Нужно сделать не свободную экономическую зону — у нас они сводятся просто к уходу от налогов, — а обеспечить преференции для предпринимателей. В первую очередь для некоммерческих организаций. Создать массу социальных структур, которые займутся социальной адаптацией населения, психологической адаптацией, юридическим сопровождением.

По свежим данным мониторинга ООН, Донбасс покинуло 40 тысяч предприятий малого и среднего бизнеса. Брешь придется залатать по многим причинам. Во-первых, так можно занять населения. Во-вторых, обеспечить массу современных инициатив. Вместо строительства, например, хлебозавода стимулировать создание 50 малых хлебопекарен.


Фото: Евгений ФЕЛЬДМАН — «Новая»

 

О реконструкции Донбасса — не по Гиркину

— Я недавно ездила в Славянск, где описанный тобой процесс уже начался без директив сверху. Волонтерские группы помогали выжить ближним — соседям по дому, по улице, по городу — во время войны. Сейчас они становятся реальной градообразующей силой: взялись возродить керамическое производство — ищут новые идеи, технологии, рынки сбыта.

— Правильно, но надо дать им больше возможностей! Вот есть трудности, связанные с переселенцами. Некому заниматься, нет специальных структур. Я прошу: упростим людям условия открытия бизнеса.

Смотри: у нас около 30 процентов переселенцев — дети, дошкольники и школьники. Садики не только в Киеве переполнены: рождаемость в связи с выплатами в прошлые годы была высокой. Строить для выходцев из Донбасса специальные сады и школы — безумие, хотя бы потому, что основная часть планирует вернуться домой. Самый простой выход — разрешить мамочкам открывать частные детские сады.

Но по существующим правилам детсад создать не могут. Например, отдельной комнаты игровой нет и еще ряд условий невозможно соблюсти. А болтаться детям по улицам без присмотра — пожалуйста, не запрещено. Дадим возможность сделать детсады, пусть не самые замечательные, но решающие частично проблему. Те мамы, чьи дети под присмотром, пойдут работать. Кому от этого хуже?

 

О «методе Тэтчер» и уважении к силе

— Что делать с уничтоженными до основанья промышленными объектами востока? С шахтами? Поднимать из руин? А Донбасс как преимущественно аграрный регион — утопия?

— Однозначно регион останется промышленным. Но с другим «наполнением». Когда я в 1979-м пришла в Академию наук, на первом партсобрании, куда согнали и беспартийных, выступал академик Алымов, председатель СОПСа (Совет по изучению производительных сил). Он сказал: 30 процентов угольных предприятий Донбасса неэффективны. Подчеркну: еще в 79-м году признали.

Значительную часть шахт действительно придется закрывать, ряд заводов перепрофилировать. Не все нужно восстанавливать, особенно это относится к разрушенным объектам. Вообще слово «восстановление» не подходит. Мне нравится «реконструкция».

Да, но в регионе-то живут не просто русские и украинцы, а в большинстве своем советские люди. Для них любые перемены — трагедия: «Верните, как было при дедушке!»

— Ну старшее поколение, конечно, так говорит. Можно подумать, на остальной части Украины оно намного прогрессивнее…

Значит, снова получим открытый саботаж, мятеж, протест?

— Подожди, все зависит от того, как менять. Украина за счет гуманитарной помощи европейцев будет строить там коттеджные городки, переселять народ из бараков. Давай честно: многие до сих пор обитали в бараках. Я не думаю, что возникнет сопротивление. Что-то подсказывает: люди примут. Если вместо машиностроительного завода создать другое предприятие и рабочие туда перейдут, чтобы зарабатывать деньги, — мятеж не вспыхнет. Я же не имею в виду строительство ткацких предприятий вместо металлургических.

Самая страшная проблема — шахтеры. Они плохо переквалифицируются. А вот тут, простите, надо использовать опыт Тэтчер и опыт канадцев, немцев. Предлагать ваучеры на обучение детей, бесплатные земельные участки, деньги — вот просто живьем, капиталом.

Откуда же капиталы брать?

— Из ресурсов, что бросали на угольную отрасль! Иначе да, получим социальный взрыв. С шахтерами надо совсем по-другому, чем с остальными. Токарь везде токарь, слесарь повсюду слесарь, найдет применение. Только горняку некуда идти, кроме шахты. Значит, либо строительство тоннелей там, где такие сооружения нужны, либо дивиденды.

И очень важно не забыть о структуре проведения досуга, чтобы люди понимали, чем могут заниматься. Если дать деньги, но без возможности заполнения свободного времени, — получим пьянство.

Пьянством Донбасс не удивить…

— Потому, что ничего другого не предлагали. Понимаешь, они не выродки! В любой части страны есть отщепенцы и нормальные граждане, хоть в Донбассе, хоть во Львове, хоть в Киеве. Процент отрицательных персонажей примерно одинаков, кстати. Вопрос в поведении общества и государства. В Киеве меньше пьют не потому, что пьют меньше, а потому, что некогда. Пока съездишь на работу, вернешься домой, времени не остается. Грубо говоря, похожий ритм надо задать повсеместно.

Что с местными олигархами-переселенцами дальше будет?

— Вернутся, не волнуйся.

Ну тогда благим намерениям конец. Не даст Ахметов изменить «самобытность» родного края…

— Э, нет! Государство либо диктует свою волю олигархам, либо танцует под их музыку. Перед выборами президента меня спросили, как оцениваю перспективы Порошенко. Я сказала: все зависит от самого Петра Алексеевича, кем он захочет стать — украинским реформатором Петром Первым или миллиардером Порошенко.

Прогнозы насчет интеграции Донбасса в Украину положительные? Отрицательные?

— Очень многое зависит от военной ситуации. Давай исходить из того, что дело разрешится в нашу пользу, поскольку иначе в рассуждениях смысла нет.

Важно, чтобы Донбасс больше не замыкался в собственных рамках. Есть данные, за репрезентативность которых, впрочем, поручиться не могу: 70 процентов населения области никогда не покидали ее пределы. Вот это надо непременно сломать! Хорошо, не все поедут в Чехию, Польшу или Францию, но во Львов, Харьков, Черкассы, Киев — обязательно. Пусть посмотрят, как живут граждане Украины в других местах. Бесполезно возить людей «за 50». А молодежь — обязательно. Когда они начнут общаться с ровесниками, «особенность» Донбасса уменьшится.

Донбасс уважает силу. Власть обязана предъявить ему свою целенаправленность. Не вопреки воле населения, не в сторону подавления. Но показать стратегию и волю к реализации. Иначе ничего не получится.




97 комментариев

37
Николай Углов , 25 октября 2014 в 14:00
Мы в прошлом году объездили всю Украину. В западных областях чистота, порядок, поля все засеяны, дома у селян большие и красивые, скот и птица - почти в каждом хозяйстве. На востоке все дороги разбиты, дома сталинской постройки, беднота, пьянство. Почему тогда все олигархи Украины только с востока? Почему там народ терпел воров - правителей Януковича и не поднимал бунт? А сейчас стали вдруг все смелые, когда пришли военные с России. Уверен, если мы не будем вмешиваться в дела Украины - жизнь там наладится, и через десяток лет мозги россиян прозреют, когда увидят, что Украина живёт лучше нас: с нашими - то гигантскими природными богатствами.
-8
olegsimple _ , 25 октября 2014 в 14:53
И какого было решение проехать всю Украину)))?
10
Qwerty * , 25 октября 2014 в 15:25
Николай Углов, 25 октября 2014 в 14:00
..Уверен, если мы не будем вмешиваться в дела Украины - жизнь там наладится.
- -
А я вот не уверен, что Вас спрашивать будут - вмешиваться или нет.
У российской власти - свои резоны. Главный, судя по всему - сделать всё возможное, чтобы жизнь там не наладилась...
А насчет прозрения дарагих рыссиян - это уже даже не смешно.
-1
Алексей Д , 26 октября 2014 в 10:54
Вы увидели то, что искали. Перефразируя известную поговорку.
-15
Qwerty * , 25 октября 2014 в 14:02
Толковый анализ причин сложившейся в Донбассе ситуации. Однако дальше - полная неразбериха. Прожектёрство...
Кто, на какие средства будет восстанавливать Донбасс? И потом, неужели не понятно, что восстановить мир на территории нынешних ДНР-ЛНР будет очень непросто, учитывая заинтересованность российской власти в поддержании на юго-востоке Украины зоны управляемого хаоса. Вряд ли Кремль откажется от планов по ослаблению и дестабилизации Украины.
ИМХО, Киеву необходимо признать, наконец, очевидное - Донбасс не Украина...
0
El Magnifico , 25 октября 2014 в 14:56
"Киеву необходимо признать, наконец, очевидное - Донбасс не Украина..."
=================================
Да большинство украинцев, не только Киев, и так прекрасно понимает, что Донбасс никогда небыл и врядли когда-то станет Украиной. Он как был, так и останется совком, причем, в самом дремучем смысле этого слова. И если б власть осмелилась провести референдум по вопросу "На кой хрен Украине Донбасс?", результаты удивили бы многих. НО... Есть такая грязная, мерзкая, не имеющая точек соприкосновения со здравым смыслом, штуковина - "политика" называется. В соответствии с ее причудами, например, Великобритания воюет с Аргентиной за пару необитаемых скал в океане, которые даром никому из них не нужны... Ибо отказаться - автоматически означает показать свою слабость. Так и с Донбассом - он, по сути, даром не нужен Украине (о мантрах "Донбасс кормит всю Украину!" лучше позабыть, дабы не выглядеть идиотом), но послать его на*** - Ее Величество Политика не позволяет... а так хотелось бы...
4
Qwerty * , 25 октября 2014 в 15:18
El Magnifico, 25 октября 2014 в 14:56
..послать его на*** - Ее Величество Политика не позволяет... а так хотелось бы...
- -
Это не политика не позволяет, а политическая конъюнктура..
Политика - это когда наличествует (к общей пользе) здравый смысл.
Пример - В. Гавел, возглавив Чехословакию, весьма мудро и грамотно оформил "развод" со Словакией...
12
El Magnifico , 25 октября 2014 в 16:01
Да-да, я помню, как Россия цивилизованно разводилась с Чечней.
Вы забыли упомянуть, что там "разводились" два разных народа - чешский и словацкий, А здесь - украинский и... какой? Донецкий?
11
Stanislaw Galizki , 25 октября 2014 в 18:31
Пан Гавел был интеллектуалом. в отличие от... от многих политиков-аборигенов, как в России, так и в Украине, и он мог мыслить стратегическими категориями. Зачем тратить силы, время и деньги на удержание Словакии, коли и Чехия, и Словакия навострили лыжи в Евросоюз, где границы бессмыслены, прозрачны и оттого упразднены? Иное дело Украина и Лугбасс. Развод выстроит стену между этими регионами-странами, пусть Лугбасс станет суверенным как Абхазия, либо вольётся в Россию на правах областей. Одномоментно, на эмоциях принять такое решение просто глупо, так узлы не развязываются, а рубятся. Провести референдум, хорошо подготовленый, отложеный, вполне можно, года через три, чтобы люди хоть тенденцию развития-деградации увидели в своих областях, в России, в Украине... По мне, так Украина, отделив Крым и Лугбасс, сбросила бы экономический и политический балласт, мешающий быстрой европеизации страны, членству в ЕС и НАТО. Потенциал Украины очень высок, это не Болгария, Румыния или даже Польша. Водораздел же проходит не на этническом уровне, или даже языковом, а на самоощущении людей: украинцами они себя определяют, или русскими.
8
Qwerty * , 25 октября 2014 в 20:36
El Magnifico, 25 октября 2014 в 16:01
..там "разводились" два разных народа - чешский и словацкий, А здесь - украинский и... какой? Донецкий?
- -
ИМХО - Советский.. Это такой народ, который стремится не в будущее, а мечтает вернуться в халявное прошлое..
И тут они не одиноки...
"Великой стране вовсе не требуется Запад.. Россия возвращается к себе самой. Россия возвращается в свою историю.." В.В.Путин
2
El Magnifico , 25 октября 2014 в 21:36
Да... к сожалению, вы правы(
7
Дмитрий В. , 25 октября 2014 в 16:14
El Magnifico, 25 октября 2014 в 14:56

Это как по-Вашему можно взять часть народа Украины и "послать его на***"???
Донбасс не меньше украинский, чем Львов, Киев или Полтава.
Другое дело, кто и в каком количестве сюда приехал воду мутить.
В статье это как раз рассмотрено хорошо:
"Понимаешь, они не выродки! В любой части страны есть отщепенцы и нормальные граждане, хоть в Донбассе, хоть во Львове, хоть в Киеве."
15
El Magnifico , 25 октября 2014 в 16:41
"Это как по-Вашему можно взять часть народа Украины и "послать его на***"???"
================================
"Народ"и "население" - понятия не совсем тождественны. Я говорю о народе, вы - о населении. Ибо не может народ ненавидеть свою Родину, как это делают донецкие. На такое способно только население.
Много вы знаете этнических французов, родившихся, живущих во Франции и ненавидящих свою Родину? Может вы встречали немцев, ненавидящих Германию? Или поляков, ненавидящих Польшу? - А донецкие, в массе своей, лютой ненавистью ненавидят Украину... при том, что половина из них - этнические украинцы!!!!!!!!! И вот ЭТО вы называете "народом"???
Как можно жить в одной стране с существами, ненавидящими эту страну?
3
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 17:48
El Magnifico, 25 октября 2014 в 16:41
@А донецкие, в массе своей, лютой ненавистью ненавидят Украину... @
15% это далеко не масса... А оставшимся 85% что делать? Бросить их?
6
El Magnifico , 25 октября 2014 в 18:51
Сдается мне, если б ваши цифры хотя бы отдаленно соответствовали действительности, всех тех борцунов за независимость донецкого народа сознательное проукраинское большинство уже давно отправило б в Россию в разобранном виде. Прямо в тех белых путинских "гуманитарных" КАМАЗах.
2
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 19:21
Когда "здается", берут в руки калькулятор и видят, что это почти миллион. В КАМазах поместится?
-4
Валерий Ширяев , 25 октября 2014 в 23:45
Поляков ненавидящих Польшу нет, а польских украинцев, ненавидящих Польшу было сколько угодно. И украинцев, ненавидящих СССР тоже. И слово "схидняк" родилось не в СССР. Вы только что прочли текст, в котором академик социологии ни словом не сказала о генезисе населения, а это главный вопрос при анализе положения. По ее утверждениям получилось, что Донбасс заселяли после войны. Что за лажа? Я ничего так и не прочел о различиях между правым и левым берегом. Кто скажет, что их нет? Значит договариваться надо.
1
Qwerty * , 26 октября 2014 в 00:09
Дирекция: Валерий Ширяев , 25 октября 2014 в 23:45
Поляков ненавидящих Польшу нет, а польских украинцев, ненавидящих Польшу было сколько угодно...
--
ИМХО, поэтому Украина - не Польша..

"...и украинцев, ненавидящих СССР тоже."
- -
Особенно их число возросло после голодомора...

"...получилось, что Донбасс заселяли после войны."
- -
Донбасс, действительно, массово заселялся после войны - открывались новые шахты, строились новые предприятия...
-4
Валерий Ширяев , 26 октября 2014 в 00:12
Понятно. Оказывается я переписывался с дилетантом. Впредь наука мне, дураку.
5
El Magnifico , 26 октября 2014 в 15:47
"Поляков ненавидящих Польшу нет, а польских украинцев, ненавидящих Польшу
было сколько угодно. И украинцев, ненавидящих СССР тоже."
===========================
Во-первых - я специально подчеркнул, что половина жителей Донбасса - этнические украинцы.
Во-вторых - не так уж много причин колонизитованным народам любить империю. В третьих - упоминая французов, немцев и прочих поляков, я подразумевал не территорию их проживания, а этническую составляющую. Национальные корни. Т.е. нет этнических французов, немцев, поляков etc, которые б ненавидели свой язык, свои народные традиции, свою историю... А донецкие - сплошь и рядом.
Вот, что я имел ввиду. Есть, что возразить?
-2
Алексей Д , 26 октября 2014 в 11:03
Это до какого состояния надо было довести людей, чтобы они "ненавидили эту страну"
18
Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 16:59
"Донбасс не меньше украинский, чем Львов, Киев или Полтава."

Само собой. Это как в Америке, определённые граждане кучкуются по нац. признаку, образуя китайские кварталы, русские, украинские. Но никому не приходит в голову ставить вопрос о отделении от Америки. Потому что возникает масса проблем с жизнедеятельностью района и инвестициями, безопасностью, судебной системой... Просто сейчас Путин всем мозги запудрил, а все рты и поразевали. А ему только и нужно, чтобы усидеть в кресле. Плевать он хотел и на Донбасс и на русских, проживающих там, и на Гиркина и на Пушилина и на прочий сброд, ну и деньги дать попилить своему окружению. Почему Путину плевать? Достаточно посмотреть на тех русских, которые влачат жалкое существование в регионах России с низкими, африканскими зарплатами, отсутствующими дорогами, отсталой мед. помощью... Зато много водки и наркотиков.
В статье всё правильно говорится. Развивать малый бизнес нужно, занять людей, дать им смысл жизнь. Особо ретивых, предателей страны - депортировать в Россию. И всё постепенно пойдёт вверх.
Почему раньше нельзя было так? Потому что во власть в Украине пролезло много коррупционеров, в том числе из России, например беглый бывший премьер Азаров - приехал из совка в 84 году и естественно привёз с собой свой совковый менталитет, совковые методы работы, а также любовь к КПСС (делегат XXVIII съезда КПСС в 90 году).
Украине нужно избавляться от совковых управленцев, проводить люстрацию, сажать и депортировать сепаратистов. И всё в донецкой области будет нормально.
0
Qwerty * , 25 октября 2014 в 20:39
читатель: Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 16:59
"В статье всё правильно говорится. Развивать малый бизнес нужно, занять людей, дать им смысл жизнь. Особо ретивых, предателей страны - депортировать в Россию. И всё постепенно пойдёт вверх."
- -
Пойти - то оно, может и пойдёт, да кто ж им даст..
8
Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 21:05
"...да кто ж им даст..."
В вашей короткой фразе сжата вся длинная история русскоязычного люда. Типа народ стадо, а сверху царь. И он даёт или не даёт.
Украина как видим от этой политической и ущербной схемы избавляется, как кстати и многие народы в последнее время. Медленно, но упорно избавляется. Сброс царька - Януковича (сбросили и больше никто его не хочет, обратите внимание), мусорные баки, люстрации, снос памятников Ленину, добровольцы с западной Украины отстаивают восток Украины... всё это рождение новой нации и уход от вашей схемы. Никакие карлики из Кремля не смогут остановить это.
У людей Донбасса, у русскоговорящих, у этнических русских Донецкой и Луганской областей сегодня уникальный шанс, куда повернуть:
в будущее, т.е. в горизонтальные отношения между ветвями власти и гражданами (по типу американской или европейской) со всеми преимуществами и защитами как личной так и частной собственности
или в совок, в марионеточное государство, к Путину, в коррупцию, в откаты, в делёж бюджета среди избранных, с проститутками на ТВ... а также кстати с расширением торговли наркотиков, проституцией, рейдерством, фальсификациями и прочими "прелестями" полубандитского государства.
Народ это сила и власть боится, что народ это осознает. Царьки пытаются быть всемогущими, но они намного слабее и намного более трусливы, чем пытаются нам внушить. Тот же Янукович бежал, как только понял, что запахло жареным. Даже дожидаться не стал, что его поджарят. Так же будет и с Путиным и с Шойгу и с Сечиным, когда россияне осознают это, переймут так сказать зарубежный опыт.
1
Qwerty * , 25 октября 2014 в 21:20
Постоянный читатель: Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 21:05
У людей Донбасса, у русскоговорящих, у этнических русских Донецкой и Луганской областей сегодня уникальный шанс, куда повернуть..
- -
О чём Вы??
Детский сад, ей-богу..
4
Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 21:28
Ни о чём. Вам не понять, товарисч аноним, забудьте.
Раз вы в детском садике, спойте нам хотя-бы детскую песенку...
Про Донбасс или террористов есть? А то про нашего царя где в припеве ла-ла-ла уже приелась немного.
2
Qwerty * , 25 октября 2014 в 21:29
P.S. В центре Москве прошел митинг в защиту бесплатного образования
НГ, 1-й коммент:
"Катя Пушкарева, 25 октября 2014 в 20:08
Я пришла к концу и народу было совсем мало. В начале было,говорят, человек 350. И у меня вопрос. А что, людей этот вопрос не интересует? Где родители, которым хотят навязать платную продленку? Где учителя и воспитатели детсадов, которым понизили зарплату? Где все те ( учителя и родители), которых реально достал новый глючный журнал МРКО. Ау,люди! Вы где? Я не пойму- все боятся или им реально на все плевать? Вывод: вы все заслуживаете того, как живете.."
1
Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 22:14
Я понял товарищ аноним то, что вы даже не понимаете что к чему. Только лозунги повторяете.
Вы опять за стадо. А вы знаете, что многие москвичи лучше заплатят, чем будут требовать халявы и возвращения в совок? Заплатив - можно спросить, типа денег дал (дала) а ты не сделал, не дал современного образования.
Многие платят и считают это нормальным. И чем качественнее или дефицитнее образование можно получить, чем более современные методики используются, чем более гибок и продвинут педагог, тем с большим удовольствием платят родители. (Я тоже с удовольствием плачу, когда есть за что).
И наоборот. За что платить дамам бальзаковского возраста, когда после 2 минут разговора понимаешь, что у этого "учителя" каша в голове и лучше бесплатно убежать от этого учителя чем вручать ей судьбу человека?
2
Qwerty * , 25 октября 2014 в 23:38
Постоянный читатель: Евгений Ковальски , 25 октября 2014 в 22:14
Я тоже с удовольствием плачу, когда есть за что).
- -
Когда есть, чем..
И думаете, судя по всему, что все думают так, как Вы..
2
Евгений Ковальски , 26 октября 2014 в 01:14
"Когда есть, чем.. "
Дык, я об этом. Выходите из стада. Зарабатывайте денег. Не можете сами? Создайте условия для тех, кто может. Для этого выбирайте нормальную власть, а не проходимцев. А при нормальной власти такие же нормальные люди создадут рабочие места и вы туда устроитесь на работу. И соответственно получив больше чем сегодня, у вас появится возможность оплатить нужное обучение.
И фраза "когда есть (платить), чем.." превратится в рудимент.
-3
Алина Лешукова , 26 октября 2014 в 16:31
А при нормальной власти такие же нормальные люди создадут рабочие места и вы туда устроитесь на работу.
-----------
А вот это не факт. Безработица в Европе на порядок выше нашей.
Если под "нормальной" властью Вы понимаете аналог европейской.
2
Евгений Ковальски , 26 октября 2014 в 18:45
В СССР и Северной Корее её вообще нет. Зачем вам Европа с безработицей? Чемодан, вокзал, Северная Корея!
-2
Алина Лешукова , 26 октября 2014 в 19:26
Эк куда Вас понесло............в далёкую синюю даль...а если конкретно ответить за свои конкретные же слова???
Вы обещаете человеку, что, если он будет "правильно" голосовать, то гарантированно найдёт достойную работу с достойной же зарплатой. Я позволила себе усомниться в справедливости Ваших слов. .....
При чём здесь чемоданы и Корея??? Странная логика...........
Выиграет только часть населения, часть - проиграет.
-1
sova sova , 28 октября 2014 в 00:13
Алина Лешукова, 26 октября 2014 в 16:31
... Безработица в Европе на порядок выше нашей.
***********
http://glavpost.com/post/24oct...
"– Тогда, что появилось вместо российского промышленного капитала?
– Финансовый и торговый капитал. Для понимания, какая бизнес-модель сегодня в России, приведу цифры. Население России 143 млн человек. Из них: пенсионеры – 67 млн; армия со всеми вузами и КБ – чуть больше 1 млн; ФСБ, ФСО, спецсвязь, спецслужбы – 2 млн 160 тыс.; МЧС, МВД, УФСИН, прокуратура и так далее – 2 млн 541 тыс.; таможня, налоговая и прочие инспекции – 1 млн 356 тыс.; чиновники, лицензирующие, контролирующие организации – 1 млн 321 тыс.; прочие служащие – 1 млн 252 тыс.; клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов – 1 млн 727 тыс.; депутаты и их аппарат – 1 млн 872 тыс.; священнослужители – 530 тыс.; нотариусы, юридические бюро, адвокаты, заключенные – 1 млн 843 тыс.; частная охрана, детективы – 1 млн 98 тыс.; официально безработные – 8 млн 420 тыс.
Всего 93 450 тысяч человек, которые сидят на бюджете. При этом 92% российских предприятий принадлежит офшорам. Остаются дети, школьники, домохозяйки. Но реально работает, производя добавленную стоимость, всего порядка 15 миллионов человек – на огромную страну."
А так - все хорошо. Все при месте, все при деле. Все при зарплате... (Особенно Ольгино)). И безработицы почти нет. Вся страна усердно "работает".
0
Алина Лешукова , 28 октября 2014 в 00:41
И что даст этот ваш расклад конкретному оставшемуся без работы в результате реформ человеку?
Пошлёт он куда подальше все эти цыфирки........
Хорошо глобально мыслить, имея хорошие образование и здоровье, столичную прописку и соответствующие возможности для встраивания в социально-фаворитную прослойку.......
0
Алина Лешукова , 28 октября 2014 в 00:44
Я к тому, что не надо народ обманывать обещаниями типа "время идёт, а денежки капают" или как там было, уже плохо помню.
Выиграют наиболее мобильные и с хорошей (выгодной) стартовой площадкой. Остальные будут в аутсайдерах. Их не ждёт мятный пряник и медовая наливка.
1
Алина Лешукова , 26 октября 2014 в 15:07
Вынуждена уточнить: что касается преподавателей, то платные услуги приносят им дополнительный доход.
И, что удивительно, родители готовы платить, вкладываться в образование детей.
Может, так и надо? В любом случае школа выполняет социальный заказ, теперь эффективность её работы будет регулироваться непосредственно рублём из родительского кармана.
1
Алина Лешукова , 26 октября 2014 в 15:08
Лично я от внедрения платных услуг только выиграла.)))
3
Варвара Жаднова , 26 октября 2014 в 10:33
Да там просто уже своя политика, по Гиркину Местные батьки, которые не способны удержать полтора города с терриконом, пиарятся за счет громких заявлений из серии "А мы пойдем на Киев!", "Мы остановимся только во Львове!". Народ тащится и непонимает, что пока они все это несут война будет длиться вечно!
4
Виктор Отман , 25 октября 2014 в 17:31
Тогда надо признать - Калининград (и даже Петербург) не Россия.
3
Stanislaw Galizki , 25 октября 2014 в 18:43
Признавать кому? И Питер, и Калининград признаются частью России всеми, включая тех, у кого эти города и регионы вокруг были отвоёваны в разное время. Проблема-то где? Высосана из пальца. Может быть, в самой России кто-то считает Питер и Кёнигс чужими? Мнится мне, что только большим экзотам. Во времена диффузии европейских стран, американского плавильного котла. выискивать исторические области-сурлять против ветра истории, хотя, спорадические всплески сепаратизма ещё вспыхивают. Даже объеднение испаноязычных стран Латинской Америки существует как идея. Проблема только в общественно-политическом строе России (и её сателлита Белоруссии). Демократические страны договорятся, как они договорились в Европе.
1
Gosha Goshin , 26 октября 2014 в 11:37
Москва - Россия? Россия начинается за МКАДом.
1
Саша Ковтун , 25 октября 2014 в 22:48
По аналогии вашей - Москва - это не Россия?...
1
Qwerty * , 25 октября 2014 в 23:50
Саша Ковтун, 25 октября 2014 в 22:48
По аналогии вашей - Москва - это не Россия?...
- -
Ну да... Москва - это не Россия. Таковой она представляется только москвичам (да и то не всем). И дело здесь не в аналогии, а в реальном положении вещей. Например, если судить по средней зарплате, пенсиях и пр...
-19
olegsimple _ , 25 октября 2014 в 14:41
Бред полный, дочитать даже не смог. Она три раза умудрилась противоречить себе в одной строчке. Политолог, однако. В топку, как говорил профессор Преображенский, муть ещё недоставало всякую читать.
4
Александр Ерасов , 25 октября 2014 в 15:19
Строчку в студию! Иначе - трёп...
-5
olegsimple _ , 25 октября 2014 в 17:05
В следующий раз, Александр, Вы же понимаете, без объяснения разницы пролетариата в тяжёлой промышленности и всей остальной, ко мне лучше не подходить.
-14
Иван Помидоров , 25 октября 2014 в 16:39
господи! и это ученые в украине!ужас! одни пёрлы типа: ,, европа будет строить коттеджи для донбасса,,, , наполненение населения донбасса должно быть другим- пригашать новых жителей,, а то ,,донбассцы неучи и пьяницы, ,, у них человеческий индекс развития низкий,, надо им показать Львов,,,! и Это ученый ? Ужас! советская школа пала ниже плинтуса, как и военно-политическая мысль, Украина деградирует , начиная с ученых, как еще не не сказала, а разделять будем :хто не скаче тот м...,, ужас! полная дегенерация...
8
El Magnifico , 25 октября 2014 в 16:54
"полная дегенерация"
=====================
Опять в зеркало посмотрели?
-8
Иван Помидоров , 25 октября 2014 в 18:19
почитал дополнительно статью, и теперь цитаты автора и мои ответы : "Привозили, кого привозили. с 60-х годов, тогда и сформировался тезис «Донбасс кормит всю Украину, всю страну». А еще: «Донбасс не гонит порожняк, Донбасс никто не ставил на колени». ответ - то бишь народец там не очень свидомый? 2 "Убрали «чужие». Оскорбили!" и добавляет " Донецкая, Луганская области и Крым всегда видели себя в первую очередь жителями региона, а уж потом — гражданами страны" ответ - то бишь автор признает, граждане украины из разных регионов чужие друг другу 3."Я не стану останавливаться на первом Майдане 2004-го " - ну да, чего останавливаться коды неудобно, надо останавливаться, коды ученому удобно. 4."Они могли наложить вето на внешнюю политику Украины. Вот в чем и заключался смысл — в блокаде евроинтеграции!"ответ - аааа, вот причина, за что убивают согораждан с Востока! 5." Вместо строительства, например, хлебозавода стимулировать создание 50 малых хлебопекарен." ответ - а куда девать хлебозавод? ну который еще не разбомбили? 6. "По существующим правилам детсад создать не могут, А болтаться детям по улицам без присмотра — пожалуйста, не запрещено" ответ - Эй , ученый в Украине детсадовцы по улицам шастают без присмотра? любящая мама в частный детсад ребенка не отдаст, сколько случае когда они там погибали и их травили снотворным! а в хороший , средств нет.7. "Самая страшная проблема — шахтеры. А вот тут, простите, надо использовать опыт Тэтчер"ответ - ТЕТЧЭР ПРОСТО УМОРИЛА ИХ ГОЛОДОМ! ну-ну, тоже предложите Донбассу еще раз сдохнуть с голода! 8. "Прогнозы насчет интеграции Донбасса в Украину положительные? Отрицательные?"ответ - почитайте мой коммент к этой статье выше и..... сами дайте ответ.....
0
olegsimple _ , 25 октября 2014 в 16:49
Какую строчку, тут целиком текст нужно вставлять.
Да читайте сами вашего политолога, я не волшебник.

Они у жителей Донбасса имелись в сберкассах неслабые — все сгорели. Население осталось ни с чем. И четко сложилось убеждение: из-за распада Союза, из-за формирования независимой Украины всё потеряли! Это засело в головах.
— Сейчас объясню. Это был пролетариат, работающий на предприятиях тяжелой промышленности. Разница между тяжелой промышленностью и всей остальной ясна?
Важно, чтобы Донбасс больше не замыкался в собственных рамках. Есть данные, за репрезентативность которых, впрочем, поручиться не могу: 70 процентов населения области никогда не покидали ее пределы. Вот это надо непременно сломать!
3
pavel pavlov , 25 октября 2014 в 17:03
Ничего там уже не возродится ближайшие годы,это и школьнику ясно... а Порошенко и рад бы уже от них избавиться,да нельзя, типа электорат не поймёт. Хотя и электорату этот донбасс по ходу, давно уже " до лампочки".
2
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 17:50
pavel pavlov, 25 октября 2014 в 17:03
@Хотя и электорату этот донбасс по ходу, давно уже " до лампочки".@
А как быть с 6 миллионами которым лэнэрэ и дэнырэ "до лампочки"?
2
Elena Stulka , 25 октября 2014 в 19:35
Их далеко не 6 млн.
Вряд ли и 1 млн наберется, да и то не факт, что они эти самые ДНР-ЛНР поддерживают.
6
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 19:42
В Донецкой и Луганской области проживает более 6.5 миллионов человек. На псевдореферендум появилось не более 5%- это 350-400 тысяч. На тот момент поддержка инсургентов была 30-35% населения. Сейчас - не более 15%. Это около миллиона. Остается 5.5 миллионов , которым навалить на эти лэнерэ/ дэнэре. Так что я не сильно ошибся...
Вы видно не совсем поняли мой посыл...
4
Elena Stulka , 25 октября 2014 в 19:54
ДНР-ЛНР даже не половина Луганской и Донецкой области.
А с учетом того, что оттуда сбежали все, кто мог, то и получится не более 1 млн.
И из них вряд ли хотя бы треть все это поддерживает.
Да и те в основном пенсионеры, ждущие громадных российских пенсий.

посыл не совсем понялa. :)
0
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 20:01
Я понял,,,,
Разговор то выше шел ОБО ВСЕМ Донбассе.
И выехали далеко не все.
-2
Elena Stulka , 25 октября 2014 в 20:20
Так всему Донбассу такое не надо, далеко не везде российская граница близко проходит.
0
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 20:24
Мы о чем вообще беседуем?
2
Elena Stulka , 26 октября 2014 в 15:17
О том, что большинству жителей Донбасса ДНР-ЛНР не нужны. )
0
Дмитрий Медведев , 26 октября 2014 в 15:31
Согласен... Но я отвечал на коммент pavel pavlov, и понял так, что он ратует " забить" на Донбасс. И Вы в чем то с ним солидарны, мне показалось. Если я неправильно Вас понял - сорри...
5
Gosha Goshin , 26 октября 2014 в 11:45
Дождались пенсионеры. С утра в очередь за водой, потом за гуманитарным хлебом (тушенку "защитники" жрут). России они слава Богу не упирались (может быстрее поумнеют. Пенсии выпрашивают у Киева, с которым воюют. Кому повезет, на автобусе до ближайшего банкомата на территории очищенной от гопоты. Путину нужен источник напряженности в Украине, чтобы любыми путями не пустить Украину в евросоюз и НАТО. А что они там жрать будут, ему до лампочки. Ну, за что боролись......
7
Сергей Сноп , 25 октября 2014 в 17:36
Вновь чіитаю материал по Украине, комментарии и удивляюсь, почему такая страсть лезть со своими советами. Ну, разберитесь для начела с ... ; да с чем не назови, куча неотложной работы. Нет, всё знают про то, что хотят в Киеве, во Львове, чему рад был бы Порошенко. Да...
6
Stanislaw Galizki , 25 октября 2014 в 19:01
Не удивляйтесь. Эйфория, пропаганда, злорадство, сочувствие, политические предпочтения-это понятно, но главное то, что россияне, подспудно, примеряют ситуацию "пост-Путин" на себя. И сторонникам диктатуры, и противникам понятно, что и она не вечна, и диктатор...
3
Сергей Сноп , 25 октября 2014 в 19:43
Станислав, спасибо. Примеряют, конечно, но как-то назойливо. Поучают. Менторствуют. Снисходят. А оснований для этого... Про Китай - это вообще почище вице-премьера с его Луной и "марсианами". Возможно, шутка, только я не понял её. Кстати, на украинских сайтах Россию, прикалываются, делят между Украиной и Китаем.
И ещё, может, я не прав, но не пост-диктатор должен беспокоить (это действительно, пройдёт), а пост-Россия как таковая требует внимания.
2
Рональд Еретян , 25 октября 2014 в 18:51
Только Китай сможет восстановить разрушенный Донбасс в обмен на территорию. Но им нужны эти земли без местных жителей
2
Stanislaw Galizki , 25 октября 2014 в 19:07
Посмотрите на расселение населения Китая, им свои бы полупустые земли освоить.
2
Варвара Жаднова , 25 октября 2014 в 20:16
Богатый Донбасс при Союзе? Это про который Молчанов "Забой" снимал? Что-то не похожи они в этом кине на процветающий край, живущий "лучше чем Киев и Львов"! По сути - то же самое. Пьянка, нищета, патовые условия труда,лачуги времен юности Стаханова, которые и по сей день топятся углем! И постоянные притензии - тогда к советской власти...
https://www.youtube.com/watch?...
9
Дмитрий Медведев , 25 октября 2014 в 20:47
Пусть не богатый, но зажиточный. У меня тесть шахтер - в доме всегда было все.
А вспомните, как снабжался Донбасс в те времена. Мне пришлось в те годы помотаться по РСФСР - так в том же Ростове, Самаре, Таганроге продуктов ПРОСТО не было... кое на что даже карточки были - 200 г масла, 1кг мяса, 1 кг варенки из туалетной бумаги. Так что Донбасс имел свои преференции, тут автор права...
6
Александр Ткаченко , 25 октября 2014 в 21:59
И Варвара и Дмитрий по своему правы. Донбасс снабжался очень хорошо. Простой шахтер мог запросто пойти поужинать в ресторан, купить продукты. Родственники живут в Луганске, мы к ним в детстве ездили, видели. У нас в Черниговской области снабжение было намного хуже, продукты имели за счет приусадебных участков. Но вот парадокс: если бы вы проехали по Донецкой и Луганской областях, в первую очередь по маленьким городкам и селам, вы бы увидели нищету и разруху. Очень многие люди живут в домах из шпал, ракушняка, построенных в советское время. Люди зарабатывали огромные деньги, но не обустраивали свой быт, свои дома, участки. В то же время в центральной, северной и западной Украине люди строили хорошие дома, стояли окрашенные заборы, содержался домашний скот и т.п. Тут я считаю главное - это то, что на Донбассе люди жили одним днем, а в той же центральной Украине как-то по-другому...
3
Stanislaw Galizki , 25 октября 2014 в 23:56
Сколько лет за время совка Донбасс был зажиточным? Десять? Пятнадцать? А смотрите, насколько это помнится! Страна Лимония... Интересно, ведь не все были шахтёрами, не все зарабатывали приличные деньги. Врач был в Донбассе врачом, учитель учителем... Ну. халдеи имели от щедрот мурзатых. таксёры, лабухи... Слова "снабжение" уже дети не понимают, у тех шахтёров от нынешних прилавков диарея бы случилась.
1
Qwerty * , 26 октября 2014 в 00:39
Stanislaw Galizki, 25 октября 2014 в 23:56
"Врач был в Донбассе врачом, учитель учителем..."
- -
И врачи и учителя в совке жили лучше, чем в сегодняшней России, по крайней мере, они не чувствовали себя людьми второго (даже - третьего) сорта. А слово "снабжение", Вы кажется тоже не вполне понимате - не имели возможности видеть пустые(!) полки магазинов...
4
Александр Ткаченко , 26 октября 2014 в 13:02
Не, ну почему же. Я видел. У нас в селе в магазине на всю полку была красиво расставлена морская капуста. Мороженое 2 раза в месяц привозили, мое любимое блюдо было (и есть) жаренная картошка с капустой на льняном масле, и салом. Потому что не было у нас в Черниговской области других продуктов. Так что я лично за совком не ностальгирую. И с портретом Ленина или Сталина тоже не пойду. А в России прям бум какой-то, носят на демонстрациях фотки этих людей, которые десятки миллионов людей угробили. Не могу я этого никак понять...
2
Алина Лешукова , 26 октября 2014 в 15:23
Про снабжение.

Для меня самое неприемлемое в совке, то, что никогда не сможет позволить отдаться розовой ностальгии - ОЧЕРЕДИ. Как подумаешь, какую часть отведённого тебе жизнью времени потрачено впустую (на стояние в очереди за колбасой, стиральным порошком, колготками для ребёнка, талончиком к стоматологу....)....сколько всего можно было сделать за это время - полезного, интересного, приятного.....сколько возможностей упущено ради добывания элементарных средств существования.......
-----------
Сейчас тоже не всё безоблачно, появились новые съедающие время проблемы, но хронических ОЧЕРЕДЕЙ - НЕТ, и это - хорошо. Даже прекрасно. Великолепно.
Да, мужчины, не торопитесь злословить......боюсь, меня поймут только женщины, так как очереди были в основном однополые.)

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 123 Следующая страница


Партнеры

Надоело доказывать, что ты — человек. Как живут трансгендеры в России. Репортаж Даниила Туровского

Опрос

Может ли частная переписка общественного деятеля в России быть предметом журналистского расследования? Обсудить →

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Обмен состоялся

225
Кот Сибирский: да, это был мессидж порошенке. он уже с цветами не лез, сразу пошёл...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама