Комментарии / Выпуск № 13 от 9 февраля 2015

209090 Григорий ЯВЛИНСКИЙ: «Проблема не в России. Проблема в государстве. Страна расплачивается не за себя, а за режим»

От редакции. В прошлом номере «Новой газеты» было опубликовано интервью с Григорием Явлинским — о политических решениях, которые экономика не может выдержать, и о том, как еще можно спасти страну. Сегодня ночью мы получили от Григория Алексеевича статью, которую можно назвать программной не только с точки зрения жесткого и системного анализа происходящего в России и с Россией, но и с точки зрения предложенной программы действий.

  • Запад исходит из старого принципа: то, что не поддается влиянию и ограничениям, является угрозой и должно быть нейтрализовано
  • Надежды некоторой части противников нынешней власти на то, что «Запад нам поможет», наивны и ошибочны
  • У России нет союзников. Армия и флот, стратегические ядерные силы определяли положение страны почти до конца прошлого века, но в сегодняшнем мире этого категорически недостаточно
  • Политические ошибки руководства России последних лет поставили вопрос о возможности дальнейшего существования страны как таковой
  • Разговоры о мобилизации ресурсов — это тупик, бегство от реальности; на самом деле это ступор и ничегонеделание. Для предотвращения катастрофы, для сохранения страны надо думать и действовать иначе
Фото: Анна Артемьева / «Новая»
 

Григорий ЯВЛИНСКИЙ.
Осознанный выбор?

Под ударом «коллективного запада» не политический режим, а место и роль России в современном мире. Необходимо действовать – иначе через некоторое время этот набравший ход тяжелый каток остановить не удастся

 

Недавно премьер-министр Дмитрий Медведев заявил, что решения России и реакция на них со стороны Запада стали одной из причин нынешнего кризиса, но это был «осознанный выбор». В чем же на самом деле может заключаться этот «выбор» и являются ли его последствия действительно осознанными?

К концу прошлого года стало ясно: Россия втягивается в качественно новое, еще не виданное в отечественной истории и чрезвычайно опасное для страны положение. За последние три года Россия резко изменила стратегический курс своего движения, постепенно, но прочно встав на путь изоляции от западного мира и фактического самоустранения из глобальной политики и экономики. Это самоустранение есть результат масштабных практических шагов России по выходу из сложившейся к началу 2000-х годов системы представлений о правилах и ограничителях международных действий, что противопоставило ее всем главным субъектам современных международных отношений. Россия попыталась продиктовать миру новые (более справедливые, по ее мнению) правила международной жизни, исходящие из представления о своей особой роли как «уникальной цивилизации» и альтернативном полюсе «мировой многополярности».

Но сегодня становится все более очевидным, что эту попытку она проиграла. Решив исключить Запад и его позицию из факторов, которые следует всерьез принимать во внимание при определении зоны интересов России (пространства, которое нынешнее российское руководство определило как сферу своих жизненных интересов), наша властная элита грубо просчиталась в оценках своих возможностей и ситуационной слабости «партнеров». Своей цели — «блицкригом» вынудить Запад согласиться на пересмотр правил игры — она не достигла, а ресурсов на то, чтобы добиться того же посредством затяжного — на десятилетия — противостояния, у нее нет и не будет. Нежелание признать неудачу и попытаться найти новую, более реалистичную линию поведения только усугубляет возможные последствия принятого неверного решения.

В результате конфликт России с Западом, уже нанесший вред ее стратегическим интересам, перерастает в жесткое антагонистическое противостояние, стремящееся к «точке невозврата», и грозит перейти в принципиально иную плоскость, когда на кону оказываются уже не просто экономические и политические интересы, а историческая судьба страны.

Агрессивная амбициозность, ставка на скрытый и явный шантаж, непредсказуемость, стремление стратегически противопоставить себя группе наиболее мощных и влиятельных политических и экономических сил современного мира не просто ухудшили до последней степени отношения России с Западом, но и, что еще опаснее для будущего нашей страны, сформировали там консенсус относительно необходимости принудительного понижения геополитического статуса России как доступного и эффективного средства против ее нынешних и будущих претензий. Это — принципиально новая фаза кризиса в отношениях России и Запада: последний, убедившись, что повлиять на стратегический курс российского руководства он не может, неизбежно будет искать другой, более радикальный способ устранить то, что он считает для себя серьезной угрозой.

Судя по словам и делам последнего времени, коллективный Запад (сумма мнений и настроений, определяющих вектор движения развитых стран вне зависимости от отдельных отклонений и особых позиций по частным вопросам) не намерен ждать политических изменений или «смены режима» в России — это слишком долгие способы устранения раздражающего Запад фактора, да и перспективы достижения устойчивого результата выглядят сомнительными. Гораздо вероятнее, что он выберет более простое решение проблемы России как страны, «взламывающей» постсоветское и европейское пространство и воспринимаемой Западом в качестве главной опасности для Европы, лишив ее возможности выступать в роли непредсказуемого, но влиятельного игрока, способного сильно осложнить глобальную политику XXI века, и без того превращающуюся в самозапутывающийся узел. И хотя такая стратегия в отношении России чревата опасными для всех сценариями, а ее кажущаяся простота — обманчива, общий вектор западной политики тем не менее, очевидно, поворачивается именно в эту сторону.

Что это означает? В первую очередь то, что целью, объектом давления становится не столько власть в ее нынешнем персональном выражении или сложившаяся система выработки ее политической линии, сколько место и роль в мире российского государства как действующего и даже как потенциального субъекта мировой политики. Другими словами, Запад исходит из старого принципа: то, что не поддается влиянию и ограничениям, является угрозой и должно быть нейтрализовано.


Анна Артемьева / «Новая»

Речь сегодня идет не о военных сценариях, которые Запад будет избегать всеми мыслимыми и немыслимыми способами, а об относительно медленном, но неуклонном экономическом давлении на Россию с целью радикального сокращения возможностей ее руководства.

Добиться этой цели Запад может через самое уязвимое место России — через ее экономику, через лишение ее источников и ресурсов для роста. Расчет делается и будет делаться на то, что страна, лишенная возможности серьезно воздействовать на окружающий мир (из-за фундаментальной слабости экономического потенциала и необходимости постоянно сосредоточиваться на решении массы нескончаемых сиюминутных проблем), становится безопасной, предсказуемо стерильной в глобальном и региональном плане даже при сохранении существующего в ней политического режима. В этом смысле надежды некоторой части противников нынешней власти на то, что «Запад нам поможет», — наивны и ошибочны. Нынешние политические конструкции в Нигерии или Зимбабве могут быть законсервированы на столетия — и никто не выделит и сотни тысяч долларов на смену правящих там режимов. Тем более это маловероятно в России, где перспектива тотальной дестабилизации в результате неумелого и самонадеянного вмешательства извне может поставить мир на грань ядерного апокалипсиса. Да и идеологические обоснования для этого есть: во многом благодаря растущей тотальной конфронтации не только в России, но и на Западе, возникает удобная возможность отказаться от идеи глобального мира на основе единых ценностей и открыто использовать комфортную теорию «цивилизационных разрывов».

Вытеснение России из «Большого мира» (выключение ее из поиска решений глобальных проблем, региональных конфликтов и другого) уже происходит и будет дальше происходить без войны, даже без применения вооруженной силы. Для этого лидерам мировой экономики достаточно лишь последовательно выдерживать линию на изоляцию России, используя доступные им инструменты.

Юридически формализованные санкции — только малая и не самая опасная их часть. Речь идет о вещах гораздо более масштабных — о фактическом исключении России из мировой финансовой системы, об отсечении ее от глобальных рынков капитала, от возможности привлекать и использовать для своего развития мировые финансовые, технологические и предпринимательские ресурсы. Ужесточающиеся ограничения на любые формы долгового финансирования и передачи технологий, по сути, закрывают возможности для любых значимых иностранных инвестиций в России, в том числе с использованием репатриации ранее вывезенного российским бизнесом капитала. По сути — это подрыв возможностей экономического роста страны (кстати, в последних высказываниях западных экспертов именно это, а вовсе не частные уступки в донбасском противостоянии, открыто называется в качестве цели будущих новых санкций).

Кроме того, не следует забывать и о силе инерции. Чем больше российская экономика будет действовать в режиме административно-военной мобилизации против внешних угроз, тем более затруднительным и даже проблематичным будет возвращение в режим нормальной жизни, в режим мирного роста. Меняется логика экономического и потребительского поведения, меняется мотивация — наконец, меняются и сами люди. В ближайшие несколько лет неизбежно произойдет существенное кадровое обновление и правительства, и руководящего звена крупных государственных корпораций. И если нынешние руководители и кураторы еще робко намекают на желательность скорого снятия санкций и возвращения в режим нормального взаимодействия, то новые люди будут чувствовать себя в условиях «враждебного окружения» в привычной и комфортной для себя среде.

Читайте также:

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: «Экономика не может пережить такие политические решения»

Да и для западных «партнеров» ситуация станет более простой и определенной. Если в первые месяцы «после Крыма» там действительно существовала мощная группа интересов, надеявшаяся, что все ограничится локальным «инцидентом» по образцу российско-грузинской войны 2008 г., и усилия и средства, в той или иной форме вложенные в Россию в течение предшествующего десятилетия, еще удастся так или иначе капитализировать, то теперь положение изменилось. Большинство западных контрагентов России на правительственном и неправительственном уровнях удостоверились в том, что на этот раз всё — всерьез и надолго, и, по сути, уже смирились с неизбежными убытками — как материальными, так и нематериальными, — которые придется понести. Это обеспечивает поддержку политики изоляции России практически всеми мощными группами интересов в странах Запада. В данном случае не так важно, что она находит искреннюю поддержку и в самой российской элите (по принципу: «Да мы и сами этого хотели»), — важно, что под политику окружения России невидимым, но высоким забором подводится прочная долгосрочная основа.

Конечно, в XXI веке абсолютная изоляция любой страны, тем более России, вряд ли возможна. Но вполне возможна изоляция эффективная. Призыв Госдепартамента США «не вести дела с Россией обычным образом» не будет исполнен сразу и буквально, однако в длительной перспективе он обязательно сработает. Страна лишится не только внешних ресурсов, без которых невозможен ускоренный «догоняющий» рост, в котором она пока еще сильно нуждается, но и необходимой меры внутренней стабильности. На самом деле экономический рост является единственным механизмом сглаживания внутренних социальных, межкультурных и межэтнических трений и противоречий, снижения рисков общественной и политической нестабильности. Сокращение же объемов хозяйственной активности, наоборот, всячески их обостряет, и заменить их телевизионным наркотиком на длительный срок не получится. Неизбежное в условиях массовых сокращений доходов и занятости обострение внутренних конфликтов и трений сделает Россию крайне уязвимой, превратит ее в мишень глобального масштаба для всякого рода экстремистских и дестабилизирующих сил. Более того, учитывая особенности страны, объективно это может иметь своим следствием в том числе и ее распад по тому или иному сценарию.

Не стоит питать иллюзию, как это делают некоторые, что наши сегодняшние проблемы — пик давления извне, после которого оно пойдет на спад, в частности — ввиду неэффективности санкций. Будут применяться другие средства, но общее давление будет нарастать. Да, власть будет пытаться ограничить эффективность этого давления, отвечать на него, обвинять Запад в «двойных стандартах», но искать справедливости не у кого и апеллировать будет не к кому. Реально противопоставить такому давлению будет нечего.

С точки зрения воздействия на российскую экономику политика внешней изоляции и самоизоляции — политика особого рода. Образно говоря, она не наносит видимых физических увечий, но разрушает способность организма поддерживать работоспособность своих жизненно важных органов. Защититься от нее с помощью каких-то заклинаний и расчетов на чудесное появление каких-то неведомых внутренних новых сил, что пытается сделать нынешняя власть, — невозможно и бессмысленно.

Анна Артемьева / «Новая»
 

Неправильно было бы сказать, что Россия не выдержит «лобового столкновения» с Западом или новой «холодной войны». Самого столкновения не будет, потому что речь идет даже не о неравенстве сил, а об их драматической асимметрии. Процесс глобализации уже настолько изменил мир (к добру или к худу, сейчас дискутировать не будем), что войти в воду, утекшую четверть века назад, просто невозможно.

У России нет союзников. Армия и флот, стратегические ядерные силы определяли положение страны почти до конца прошлого века, но в сегодняшнем мире этого категорически недостаточно. Чтобы бороться с возникающими принципиально новыми угрозами, этого недостаточно и странам Запада, но Россия на своем примере ощутит это раньше и острее других.

При этом поиски альтернативы Западу, расчет на «поворот на восток», юг или куда-то еще — все это также абсолютно беспочвенно. В условиях углубляющегося кризиса никакой помощи, никакого сочувствия к России и к судьбе ее экономики нет и не будет. У Индии и Китая свои интересы: экономически они реально зависят от Запада, и именно в связях с ведущими экономиками мира они видят инструмент роста своего будущего благосостояния и могущества. Для Китая США являются несопоставимо более важным рынком сбыта и источником ресурсов для роста. Даже Белоруссия и Казахстан политически Россию не поддерживают. У них обнаруживаются свои интересы, собственная позиция на постсоветском пространстве. Но, главное, они категорически не хотят разделять с Россией ее нынешнее положение объекта международного давления и санкций.

Политические ошибки руководства России последних лет поставили вопрос о возможности дальнейшего существования страны как таковой. Распад СССР не стал смертельной национальной катастрофой только по одной причине: была внятная перспектива — западноевропейская модель государственности и современная рыночная экономика. Сейчас в связи с отказом от этой перспективы, возможность краха самой российской государственности в результате грядущей экономической катастрофы ощущается почти физически. В этих условиях подготовка к какому-то «столкновению», «противостоянию», разговоры о мобилизации ресурсов — это тупик, бегство от реальности; на самом деле — это ступор и ничегонеделание. Для предотвращения катастрофы, для сохранения страны надо думать и действовать иначе.

Однако адекватного понимания этого в российском общественном сознании и в отечественном информационном поле нет. Принципиально новые угрозы обсуждаются в старых терминах, маскирующих суть этих угроз под то, что кажется знакомым, понятным, а значит, и не слишком страшным (не такое, мол, видели). Разговоры о противостоянии с западным и всем остальным миром, «войне санкций» и новой «холодной войне» становятся частью обыденного сознания и не пугают его возможными последствиями, превратившись в часть бесконечного политического «ток-шоу». Взаимные обвинения стали рутинными, когда утверждения противной стороны не воспринимаются всерьез и не влекут за собой проецирование возможных событий на будущее — как ближайшее, так и более отдаленное. Риторический «отпор» противнику превращается в самоцель, определяющую все остальные реакции.

На самом деле тема «санкций» и их возможного снятия, вокруг которой сегодня ломаются копья, ни в малейшей степени не отражает серьезности ситуации. Само употребление этого слова порождает ассоциации с политикой «западного» мира в отношении Ирана, Ливии, Зимбабве и других «стран-изгоев», но Россия — это совсем другая история. Санкции против «изгоев» вводились и долго держались при общем безразличии к их долгосрочным последствиям — как с той, так и с другой стороны. Никто не верил ни в скорую «демократизацию» (вестернизацию) этих обществ, ни в то, что они в обозримом будущем смогут представлять для западного мира реальную угрозу. Именно поэтому, например, за те три с лишним десятилетия, что Иран живет под санкциями, ни его место в мире, ни перспективы дальнейшего социально-экономического развития существенно не изменились.

То, что мы имеем сегодня в отношениях между Россией и Западом, — ситуация принципиально иного характера: если все так и будет продолжаться, процесс принудительного перевода России в категорию третьеразрядных отсталых стран станет необратимым. Необходимо действовать — иначе через некоторое время этот набравший ход тяжелый каток остановить не удастся.

Учитывая его огромную инерцию, через какое-то время даже и смена власти в России уже не поможет и не решит проблему, поскольку многие условия для ускоренного экономического роста будут безнадежно утеряны, и на их восстановление могут уйти годы, если не десятилетия. А в XXI столетии потерять несколько десятилетий для роста и развития — это непозволительная роскошь для нашей страны. Нет у нее такого запаса прочности, и никакое «историческое величие» не спасет ее от судьбы слабеющего великана, не способного удержать под контролем процессы собственной деградации и распада.

Что можно немедленно сделать для выхода из опасной спирали падения?

Фото: Анна Артемьева / «Новая»
 

Во-первых, должны быть реализованы инициативы по урегулированию ситуации в Украине и нормализации отношений России и Украины, открывающие перспективу и создающие условия для диалога. Действовать надо немедленно, исключительно на основе здравого смысла и долгосрочных национальных интересов. Прежде всего необходима инициатива с российской стороны о проведении Международной конференции по Крыму с участием представителей народов полуострова, Украины, России, ЕС, самого широкого круга заинтересованных сторон. Это лучший способ продемонстрировать готовность к разговору, которая нужна для того, чтобы Россия снова стала стороной диалога, чтобы с ней говорили, чтобы ее слушали.

Следует исходить из того, что главное при решении вопроса о статусе полуострова — мнение, интересы и позиция жителей Крыма. Оптимальное решение — провести международно признаваемый референдум по соответствующим украинским законам и под объективным контролем, проявив уважение к живущим в Крыму людям. Международная конференция может принять решение о том, что практическое осуществление референдума и контроль за его объективностью в соответствии с международно признанными нормами будет реализовываться под эгидой ООН или ОБСЕ. На это, конечно, потребуется время, но на данном этапе важнее всего, что возникнет диалог и начнется процесс выхода из тупика. Это — серьезный подход и достойный способ добиться прочного решения. В то же время это будет разговор с Западом на понятном ему языке, открытие реальной перспективы выхода из кризиса.

Во-вторых, одновременно необходимо кардинальное изменение ситуации на востоке Украины. При сохранении нынешнего положения никакое перемирие не будет прочным, а в эскалации конфликта всегда будут обвинять Россию. Решение этого вопроса полностью находится в пределах возможностей и компетенции руководства нашей страны. Россия может сделать так, что вооруженное противостояние прекратится.

Главное — выполнение Минских договоренностей о выводе «незаконных вооруженных формирований, военной техники, а также боевиков и наемников с территории Украины» и обеспечение гарантий безопасности населения Донбасса с помощью масштабного привлечения наблюдателей ОБСЕ и нейтральных миротворческих сил. Негативная реакция на такие действия внутри России будет, но она не является обстоятельством непреодолимой силы. Ради сохранения страны это можно пережить. Надо понимать, что отказ от так называемой «доктрины ограниченного суверенитета» в отношении Украины, как и всех других постсоветских республик, — абсолютный императив XXI века, и чем раньше Россия к этому придет, тем лучше для нее.

В-третьих, нужно возвращаться к общей проблеме, в решении которой прямое сотрудничество России с Западом может иметь существенное, а возможно, и решающее значение. Тема эта старая — международный терроризм, в частности терроризм, основанный на исламском фундаментализме. «Исламское государство» — принципиально новая опасность, не в теории, а реально, с географически огромного плацдарма угрожающая и нашей стране. Именно от ИГИЛ исходит прямая угроза Кавказу и другим потенциально нестабильным российским регионам. Вывод американских войск из Афганистана с последующим приходом талибов расширит и укрепит этот плацдарм. Уход из Афганистана — свидетельство того, что решения, адекватного проблеме, нет ни у США, ни у Запада в целом. Вместе с тем именно борьба с вооруженным экстремизмом является территорией, на которой может быть эффективно использован военно-интеллектуальный, военно-технический, военно-силовой потенциал России.

Это минимум критически важных политических шагов, который позволит отвести от страны угрозу деградации и приступить к ее реальному обустройству в длительной исторической перспективе.

Читайте также:

Экономист Михаил ДМИТРИЕВ — о том, что произойдет в ближайшие годы с нефтью, рублем, нашими доходами и экономикой

Я отношу себя к демократической оппозиции. Смена власти была и остается целью моей и партии, в руководство которой я вхожу. Однако развал экономики, выдавливание страны в категорию государств «третьего мира», ее деградация и распад для меня и моих коллег неприемлем, по чьей бы вине это ни произошло. Зафиксировать нашу непричастность к этому результату (мы, мол, предупреждали, говорили, требовали, предсказывали) — результат ничтожно малый. Он никого не согреет, как никого из тех, кто не удержал Россию в 1917 г., до конца жизни не могла утешить мысль о вине большевиков в последовавшей национальной трагедии. Для нас главный политический принцип — сохранение страны. Наш осознанный выбор — Россия как современная и свободная страна. И с этой точки зрения в сложившейся ситуации одинаково неприемлемым выглядит как упорство в проведении нынешнего курса, так и простая констатация очевидностей на тему недостатков власти и необходимости ее смены.

Предлагаемые меры — это единственный реальный выход из опасного тупика, в котором сегодня оказалась наша страна. И мы готовы сотрудничать с каждым, кто готов начать движение по этому пути.



348 комментариев

-22
Indy Ie , 6 февраля 2015 в 14:17
Самое поганое в сегодняшнем мире то, что «хороших парней» нет.
Цивилизованный мир вовсю печатает новые деньги, проводя так называемую «эмиссию», и меняет на эти фантики и электронные циферки реальные активы (сырье и мозги) по всему миру. Эмиссия только одних США – более 1 триллиона долларов в год! Как только кто-то начинает возражать – сразу прилетают санкции, беспилотники и цветные революции, и от возражавших мокрого места не остается.
Исламисты изо всех сил тащат мир в средневековье. Шариат, женщин запереть, кто не согласен – пулю… Ну, или бомбу.
Третий мир, которому навязали демократию, тоже в ауте. Какая может быть демократия при поголовной неграмотности и отсутствии минимальной морали? Только такая: «Один человек, один голос, один раз!» А дальше «Мугабе или Мадуро навсегда!»
А что же наши? У нас свой путь, все вместе! Российские правители «хороши» - и эмиссия зашкаливает, и воруют не по-детски, и врут не стесняясь, и демократия вполне африканская. При этом пытаются оправдаться, кивая на западников, типа «Посмотрите, они еще хуже!» Но прокатывает уже не очень, т.к. пропасть, на краю которой стоит Россия, видна уже даже самым тупым: http://edinovera.ru/prorochest...
И хоть бы кто-нибудь сказал, что надо делать! Хоть бы кто-нибудь взял на себя ответственность не за судьбу страны, а за благополучие людей, ее населяющих!
9
Нелюбитель Совка , 6 февраля 2015 в 14:50
Нуууу, "хорошие парни" по такой версии - только ангелы в раю. А пока мы не там, единственно осмысленная стратегия, выбирать лучшее из имеющегося.
12
Indy Ie , 6 февраля 2015 в 14:59
Есть такой шахматный термин – цугцванг. Это когда любой твой ход ухудшает твою позицию. Вот сегодня весь мир попал в огромный цугцванг. И выход не в том, чтобы выбрать из всех сортов дерьма самый не вонючий. Выход только один – признать проблему. Затем ее можно будет начать решать. Это, если Вас волнует не только собственная безопасность. Если же говорить только о себе и своих близких, то выход тоже один – в Лондоне пока еще сильно спокойнее, комфортнее и безопаснее, чем в Москве или Донецке. Только вот надолго ли? Каждый выбирает свой путь сам.
16
Нелюбитель Совка , 6 февраля 2015 в 15:17
Знаете, предпочитаю "ухудшать мою позицию" именно в Лондоне. Потому как, если какое идеальное решение (или выход из цугцванга с минимальными потерями) и будет найден, то, скорее всего, именно там, вряд ли в Хараре, Тегеране, Пхеньяне или Москве. Ну а если нет... когда в том Лондоне станет неспокойно и некомфортабельно, вышеперечисленные места вообще превратятся в ад.
13
Indy Ie , 6 февраля 2015 в 15:38
АХАХА! Хотел бы я посмотреть на того, кто, имея реально такую возможность (комфортно жить в Лондоне), поедет в Тегеран или Москву. Как говориться, «против лома нет приема, если нет другого лома». У России нет в противостоянии с цивилизованным миром шансов ни экономических (достаточно сравнить ВВП или размер ежегодной денежной эмиссии), ни интеллектуальных (более 1000 лауреатов Нобелевской премии из США и Западной Европы против 30 Советско-Российских). Поэтому для населения вокруг «враги и фашисты», а внутри «особый путь и скрепы», что, впрочем, не мешает власти тырить все, что не приколочено, и вкладывать это в активы, преимущественно на «вражеской территории». И никакой Явлинский это не исправит. Ну разгонит некомпетентное российское ворье из власти. А дальше что? В полицию честных людей где столько возьмет? Суды кто честно работать заставит? А США и ЕС, значит, перестанут свои евро доллары в мега объемах каждый год печатать? А исламисты забудут, что такая страна как Россия есть на свете? И все эмигрировавшие доктора наук и программисты разом вдруг в Россию вернутся? Ага, Рамзан и его команда их тут уже ждут Да, что ни говори, а в Лондоне лучше. Одобряю, хотя сам ни разу там не был.
5
Владимир Сверидов , 6 февраля 2015 в 22:23
Indy Ie, 6 февраля 2015 в 15:38
"Ну разгонит некомпетентное российское ворье из власти. А дальше что? В полицию честных людей где столько возьмет? Суды кто честно работать заставит?"
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Самое главное а где он народ честный и работящий найдёт? Если только немцев снова в поволжье из Германии переселить .
0
александр меклер , 7 февраля 2015 в 18:38
Объясните, Бога ради, чем эмиссия так опасна? И кому? Мне казалось, что это средство (притом единственное) "вписать" товары новых технологий в прежний ценник.
3
Indy Ie , 7 февраля 2015 в 19:00
Эмиссия – хорошая вещь, если ты ее бенефициар. Упрощенно: «Предположим, я сделал какую-то работу и получил за нее 1000 рублей, которая является эквивалентом определенного набора материальных ценностей, например, 8 буханок хлеба. А наш Центробанк взял и выпустил очередную порцию денег, «увеличил денежную массу», – и денег в стране стало в два раза больше. И теперь, на мои 8 буханок хлеба становится уже больше претендентов, происходит обесценивание денег, и вот я уже не 8 буханок могу купить, а только 4. Что произошло? Меня ограбили. И я понимаю, что так меня грабят ежедневно. В наш век электронных технологий и безналичных расчетов Центробанку даже деньги печатать не надо – достаточно нарисовать на счетах нужных компаний нужное количество денег. Этот вид грабежа даже получил вполне благозвучное название: «Добавить ликвидности». А таких Центробанков в мире десятки. И они еще и соревнуются между собой, кто быстрее, больше и аккуратнее ограбит население не только своих стран, но и всей нашей родной планеты…» Так вот в России эмиссия сумасшедшая – за 15 лет с 1999 года по 2014 денежная масса выросла в 68 раз! Но это слезы по сравнению с эмиссией США – они за год выпускают новых долларов больше, чем мы напечатали рублей за 15 лет. И покупают на эти свежевыпущенные доллары вполне себе настоящие ресурсы и труд умных людей. Россия всегда была и будет жертвой чужой эмиссии. А еще есть такая штука, как деривативы – с ними еще веселее. Если остались вопросы – пишите, накидаю ссылок на сайт ЦБ РФ и ФРС США.
0
Юрий Сагайдачный , 8 февраля 2015 в 13:48
Если ЦБ напечатает больше денег, а цены на товары и услуги останутся те же, что и до эмиссии, при сохранении качества и количества товаров и услуг, то в этом нет ничего плохого, хотя денежная масса должна увеличиваться, если повышается производительность труда и качество продукции, то есть, всё взаимосвязано. Правда, нужно добавить, что при сырьевой экономике проводить денежную эмиссию смерти подобно. В РФ мало чего производится, даже нефтеперерабатывающая промышленность находится не на должном уровне качества и производства продукции. Про машиностроение, станкостроение и производство авиа продукции в стране можно вовсе не упоминать. Эмиссия неизбежна, как и инфляция, но при правильном функционировании экономики страны и проведения эмиссии инфляция будет минимальной, а значит и эмиссия будет в самых необходимых объёмах.
2
Indy Ie , 8 февраля 2015 в 15:33
Эмиссия по своей сути – это ограбление. И, если весь фокус в том, что эмиссия проведена, нас ограбили, а мы не заметили, так как цены не выросли, то такой фокус ничуть не обеляет саму эмиссию, сутью которой, повторюсь, является прямое ограбление каждого обладателя эмитируемой валюты. Скажу больше – я не считаю наукой то, что называется экономикой. Любая прикладная наука стоит на воспроизводимости и повторяемости результатов эксперимента. Качество предсказательности результатов «экономистов» пока серьезно недотягивает до качества предсказательности астрологов и гадалок. Экономика лишена всякого смысла, кроме «наведения тумана» в нашу эпоху царствования ростовщиков и банкиров. Так что не надо оправдывать эмиссионный грабеж, используя экономические заклинания (которые, кстати, именно для этого и используются во всем мире!)
1
John Kay , 23 февраля 2015 в 20:01
"Где взять столько честных людей ?"
Пример - Грузия. У них получилось, при Саакашвили, победить (значительно сократить) коррупцию и задать прогрессивное направление развития страны. Люди ведь там остались прежние ! Значит, это можно сделать и в России. Только вряд ли при этой власти...
8
Альберт Евлоев , 6 февраля 2015 в 15:57
Если вы говорите про весь мир, то наверное коректнее говорить что это патовая ситуация. А Россия в цугцванге.
0
Indy Ie , 6 февраля 2015 в 16:03
Это было бы так, если бы у России не существовал огромный арсенал ядерного оружия, про котрый не устает напоминать нам центральное телевидение Так что, к сожалению, это не пат.
5
Альберт Евлоев , 6 февраля 2015 в 19:28
Это был бы не пат, если бы у другой стороны не было бы во много крат большего арсенала, именно поэтому это пат.
3
Indy Ie , 6 февраля 2015 в 20:48
Поживем - увидем. Думаю, развязка наступит уже скоро. И, к сожалению, никого она не порадует.
7
Альберт Евлоев , 6 февраля 2015 в 23:31
Конечно не порадует. Но я уже дошел до такого состояния, что лучше ужасный конец, чем ужас без конца!
14
Коля Ишаков , 6 февраля 2015 в 16:53
Indy Ie, 6 февраля 2015 в 14:59

Не знаю, что такое "цунгцванг"....
Боюсь показаться странным если скажу, что современную Россию ждет давно подзабытое народное ремесло в виде штопания носков и трусов...... хорошо старшее поколение помнит, что туалетную бумагу может с успехом заменить прочтенная газета.....
20
Коля Ишаков , 6 февраля 2015 в 16:54
А статья отличная!
Даже не думал, что Явлинский так трезво и верно мыслит.
-3
Кузнецов Андрей , 6 февраля 2015 в 20:05
@ Даже не думал, что Явлинский
Метровая "простыня" ни о чем. Бла-бла.
Фамилия Путина не упомянута ни разу.
Лишь мелкий "укус" Медведева в начале.
Видимо его "покусывать" пока или уже можно.
Новый референдум в Крыму - смешно!
Путин с Волшебником проведут его так - комар носа не подточит.
1
Indy Ie , 6 февраля 2015 в 20:43
Вот и я ломаю голову, к чему бы это. Зачем появилась эта странная статья в канун встречи тет-а-тет Путина, Олланда и Меркель?
0
John Kay , 23 февраля 2015 в 20:12
Жаль, что эта статья, и подобные ей, с интересным и грамотным анализом возможных последствий развития событий появилась только сейчас, а не раньше.

Может быть, единицы во власти тогда задумались бы, сотни человек не поехали воевать на стороне ДНР-ЛНР, а тысячи эти умные слова Явлинского позвали бы на митинг против войны и анти народной власти.
1
Владимир Сверидов , 6 февраля 2015 в 22:34
Постоянный читатель: Кузнецов Андрей , 6 февраля 2015 в 20:05
По новому референдуму в Крыму Явлинский явно говорит что-то не то.
Вот его слова:"Оптимальное решение — провести международно признаваемый референдум по соответствующим украинским законам ..."
Если не ошибаюсь, то по украинским законам референдум об отделении какой-либо территории проводится среди всех граждан Украины и по всей Украине , а не только Крыма. Понятно, что при таком референдуме итог давно известен- Крым останется в составе Украины. Ясно и то, что в России это прекрасно знают и никогда на такой референдум не пойдут. Вывод- Явлинский фантазёр, мягко говоря.
3
Alexey Alexey , 7 февраля 2015 в 13:21
" Ясно и то, что в России это прекрасно знают и никогда на такой референдум не пойдут. "

Никогда не говори никогда
0
John Kay , 23 февраля 2015 в 20:06
"Никогда" (возвращения Крыма в Украину) продержится до момента ухода путина от власти. После этого возможны и референдумы, и просто сдача жёсткой позиции на основе адекватного мышления людей, которые придут ему на смену.
-2
александр меклер , 7 февраля 2015 в 18:46
С Украиной можно было бы договориться об изменении её конституции в вопросах референдума. Хотя, с учётом общеизвестной негибкости в украинском менталитете, сделать это будет нелегко.
1
Жительница Николаева , 11 февраля 2015 в 14:11
Александр, а меня наша конституция вполне утраивает, почему мы должны её менять в угоду Вам, либо кому бы то ни было?
0
John Kay , 23 февраля 2015 в 20:14
Договориться безусловно было бы можно... но до, а не после такой позорной военной провокации...
0
Gregory Smekhov , 9 февраля 2015 в 23:50
Все можно, законы принимаются людьми.
2
прокл гош , 6 февраля 2015 в 23:11
До референдума по Крыму Явлинский предлагает провести международную мирную конференцию по тому же вопросу.
-1
Александр Червоный , 7 февраля 2015 в 21:28
Конечно, Путина Я-й не станет покусывать, бессмысленно. Но попытка анализа общей ситуации в мире и места в нём РФ - серьёзная (я - вовсе не адепт "Я-блока"). А вот предложение о референдуме в Крыму, согласен, абсолютно преждевременное.
3
Ирина Шергина , 8 февраля 2015 в 11:45
Вы воспринимаете только ту часть текста, которая вам приятна? Там сказано "провести международно признаваемый референдум по соответствующим украинским законам". Из чего следует, что участие в данном процессе Путина & Со будет ограничено просмотром последними новостей Первого канала по отечественному ТВ.
4
Виктория Украинка , 6 февраля 2015 в 22:41
Статья вдумчивая. Только, как мне кажется опоздал Явлинский на полгода, а может и на год. Поздно пить "Боржоми" когда печень разваливается.
А в начале войны все внутри России прогнозировали, что у нее денег хватит на 2-3 года, прежде чем она почувствует санкции...
Если обобщить сегодняшнюю Россию в одно предложение то "Хитрейший из хитрейших сам себя перехитрил".
1
иван иваныч иванов , 7 февраля 2015 в 13:34
Даже не думал, что Явлинский так трезво и верно мыслит
--------------------------------------------------------------------------------------
а куды деть нац.образовния?они-ж спят и видят себя свободными тож...
5
Валентина Зайцева , 6 февраля 2015 в 21:19
Коля Ишаков.Беда в том,что бумажные газеты мало кто сейчас читает.В основном интернет.
1
игорь матвеев , 7 февраля 2015 в 00:04
Уважаемый Коля, выделяете курсором незнакомое слово, нажимаете на него правой клавишей мышки, потом нажимаете левой клавишей на "поиск - и незнакомое слово комп Вам расшифрует.
0
Руслан Русланов , 8 февраля 2015 в 21:28
а газету на что покупать?
2
Коля Ишаков , 6 февраля 2015 в 16:53
Indy Ie, 6 февраля 2015 в 14:59

Не знаю, что такое "цунгцванг"....
Боюсь показаться странным если скажу, что современную Россию ждет давно подзабытое народное ремесло в виде штопания носков и трусов...... хорошо старшее поколение помнит, что туалетную бумагу может с успехом заменить прочтенная газета.....
3
Indy Ie , 6 февраля 2015 в 17:05
Что такое цугцванг посмотрите в Википедии, например. Некрасиво в наше время тотальнго интернета гордиться тем, что чего-то не знаете. Ну а насчет будущего России, я Вам скажу, что Вы оптимист. Я так думаю, что жители Донецка и Луганска с удовольствием променяли бы свою реальность на штопанье носков и трусов. А газет у них вообще нет :( Видимо у нас с Вами разные оценки перспектив.
0
Алексей 001 , 7 февраля 2015 в 14:07
А Вы за себя лично переживаете или за Россию?
3
Indy Ie , 7 февраля 2015 в 14:25
Если бы Вы внимательно читали мои комментарии и ссылки, то поняли бы, что больше всего я переживаю не за себя, не за Россию, а за людей, которые живут на территории, называемой Россией. Я хочу, чтобы были счастливы, богаты и здоровы именно граждане России, Украины и Белоруссии. Так уж получилось, что все мои родственники и друзья родились здесь, и абсолютное большинство из них до сих пор здесь и живет.
1
Иван Музыка , 10 февраля 2015 в 21:20
И желательно с портретами наших МЕДВЕПУТОВ
15
alex lee , 6 февраля 2015 в 17:58
Статья Г. Явлинского ясная, серьёзная и глубокая. Очень важное замечание о том, что санкции к стране это не те санкции, что к Ливии и Ирану. И трудности будущего, это не трудности периода Железного Занавеса и холодной войны. И люди, которые думают только по трафарету (историческому) не могут понять что, как было не будет, а будет по другому. Те, что рассуждают о каких-то цуцвангах кажется не поняли, что г. Явлинский предлагает выход из движения к катастрофе в котором находимся мы и наши дети. Или им до этого дела нет. И если кто-то не знает ЧТО ДЕЛАТЬ? В статье есть предложение поддержать партию Яблоко с чётко сформулированной программой актуальных действий. Действительно пора действовать, а не только сетовать и заламывать руки. "Интересное положение" создалось в том, что тех, кто "отсидится под корягой" не будет. И не известно кому повезёт больше-- Дворнику или миллиардеру. Важно, чтобы все поняли,--того к чему мы катимся,-- не было, и не надо на это надеяться. И второе, если хотите этого избежать,--нужно действовать. Свету Давыдову вытащили,---давайте ещё . Иначе... Никому совсем не захочется "там" жить. Вот, что иначе.
3
Indy Ie , 6 февраля 2015 в 18:51
Чтобы не было двоечтений: я считаю Путина бездарным правителем, но я противник «программы Явлинского». Потому что я не вижу никакой программы:
1. Он говорит о благе страны, я же хочу слышать от него о благе людей, мою страну населяющих.
2. Он говорит про урегулирование в Крыму и на Украине. Это крайне важно, но где призыв к уголовному преследованию тех, кто заварил эту кровавую кашу, кто виновен прямо или косвенно в гибели более 5000 человек?
3. Борьба с ИГИЛ важна, но, разве, у нас нет более насущных дел в своей стране? А образование? А здравоохранение? А коррупция? А пенсии и дороги, в конце концов?
Нет, это никакая не программа, а сама статья состоит из доводов, которые были и ранее ясны каждому здравомыслящему человеку. Я не понял, почему господин Явлинский решил написать эту статью. Неужели надеется, что Путин прочитает, прослезится и уйдет в отставку, отдав власть в стране в руки яблочников? Обычно, такие труды появляются перед выборами. До выборов еще как до Луны пешком, да и сами результаты выборов в России всегда предрешены. Или мы чего-то не знаем?
10
Вальтер Айгнер , 6 февраля 2015 в 21:12
В отличие от Вас Явлинский мыслит глобально. Вас волнуют узкие вопросы, такие как „благо людей, мою страну населяющих“, наказание виновных, образование и т.п.. Но при решении описанных Явлинским глобальных проблем страны будут решены и проблемы населяющих её людей. У Явлинского: „Смена власти была и остается целью моей и партии…“, но „Для нас главный политический принцип — сохранение страны“, т.к. „Политические ошибки руководства России последних лет поставили вопрос о возможности дальнейшего существования страны как таковой.“ И ещё - „если все так и будет продолжаться, процесс принудительного перевода России в категорию третьеразрядных отсталых стран (из-за изоляции страны Западом) станет необратимым.“. Учитывая, что усиление противостояния с Западом началось именно из-за необдуманной имперской политики власти России по отношению к Украине, то процесс остановки изоляции России нужно начинать именно с Крыма и востока Украины. О чём и говорит Явлинский.
6
Indy Ie , 6 февраля 2015 в 21:24
Да, конечно, «узкий» вопрос – благо людей, населяющих страну. Обхохочешься! У нас средний срок жизни на 15 лет ниже, чем на проклятом Западе. У нас уровень умышленных убийств на 100000 жителей почти как в Мексике. Нашего высшего образования уже не существует. Россия – мировой лидер по абортам. Во всем мире на 100 родов в среднем приходится 30 абортов. В России – 107, в США – 29, в Германии – 18. Россия занимает первое место среди всех стран мира по потреблению героина, на ее долю приходится 21% всего производимого в мире героина и 5% всех опиумосодержащих наркотиков. Вот до тех пор, пока для политиков страна и государство будут стоять на первом месте, а только потом люди и их проблемы, не будет у нас никаких шансов на нормальную жизнь. Римская империя давным-давно развалилась, нет уже такой страны, но итальянцы как-то не сильно грустят из-за этого, и не устраивают истерики по поводу былого величия. А после Первой мировой войны развалилась Австро-Венгерская империя, и что-то я не вижу печали и сожаления в глазах современных австрийцев и венгров. Не те вопросы Явлинский поднимает! Нет тут никакого глобального мышления в этой статье. Есть только один вопрос, который остается после прочтения - зачем он ее вообще написал?
-3
прокл гош , 6 февраля 2015 в 23:17
<<А после Первой мировой войны развалилась Австро-Венгерская империя, и что-то я не вижу печали и сожаления в глазах современных австрийцев и венгров.>>
=================================
Печаль-то есть, но они не зацикливаются на этом.
4
Вальтер Айгнер , 7 февраля 2015 в 10:41
Ваш пример с 17 годом из другой „оперы“ и здесь не годится. Он годится разве что при сравнении с „глобальным мышлением“ Гитлера, помышлявшего захватить полмира, или с аналогичным мышлением В.Путина.
Вы что, считаете что Явлинский не желает или не думает об улучшении благосостояния россиян? –Слишком упрощённо рассуждаете. Всё что желает сделать Явлинский служит для процветания России и соответственно для блага её народа. „Мыслить глобально“ в данном случае означает „смотреть в корень“. Т.е. он предлагает лечить причину болезни (неверная политика власти), а не её следствие (благосостояние). Разворачиваю для непонятлтвых. – Нынешнее ухудшение жизни россиян произошло в результате имперской политики тов.Путина по отношению к Украине, что привело к санкциям Запада и ухудшению экономической ситуации в России. Т.е., в данном случае, устранив причину санкций можно улучшить благосостояние народа. Но Явлинский мыслит намного шире – он говорит о необходимости остановить изоляцию России от цивилизации в результате некомпетентной политики нынешней власти, которая приводит к замедлению развития страны и к сползанию её в разряд стран третьего мира, а в итоге - к ещё большему ухудшению благосостояния людей, а, возможно, и к распаду страны. И все перечисленные выше „Indy le“ показатели отставания России и говорят о порочной политике режима, как нынешнего так и прошлых.
-1
Вальтер Айгнер , 7 февраля 2015 в 10:43
Пост выше для В.Сверидова.
4
Вера Борисовна Кашицына , 7 февраля 2015 в 13:09
Есть только один вопрос, который остается после прочтения - зачем он ее вообще написал?

Для вывода России из тупика! Практически всем, кто прочитал статью- понятно, вам нет- значит ищете что -то другое.
Сначала решаются глобальные стратегические проблемы, а на основе этих решений -решаются тактические. Потому. что наоборот никогда не бывает-логика не позволяет.
2
Indy Ie , 7 февраля 2015 в 13:47
Россия в тупике? Неужели? Я бы назвал это место несколько иначе: это не тупик, а задница. И Явлинский точно ничего хорошего гражданам России не предлагает. Потому что за столько лет в политике он так и не понял, что сначала счастливыми и богатыми становятся люди, а только потом богатой и сильной станет страна. И никогда, ни разу, нигде не было наоборот! О людях надо думать, а не о политической карьере, о стратегии, и об облачных перспективах. О коррупции и продажных судах надо думать, а не об ИГИЛ, о сегодняшнем дне надо думать, а не о том времени, «когда космические корабли начнут бороздить просторы мирового океана». А сейчас мы вот где - http://slon.ru/russia/rossiya_...
И пусть он с этим хоть что-то попытается сделать, это реально трудно. Пусть расскажет, как он с коррупцией бороться будет, где полицию и суды честные возьмет, как предпринимателей в хайтеке будут поддерживать, как образование и здравоохранение будет поднимать. Пока же я вижу только «Бла, бла, бла, у нас все плохо, будет еще хуже, голосуйте за Яблоко, Яблоко спасет…» Не верю!
0
Андрей Беляев , 7 февраля 2015 в 18:37
«Пытаясь решить частные вопросы, не решив прежде общие, мы будем вновь и вновь натыкаться на эти общие вопросы».
В.И. Ленин.
2
Indy Ie , 7 февраля 2015 в 18:52
Вот! Если В.И. Ленин для Вас является авторитетом, а не кровавым убийцей миллионов, то мне нечего Вам сказать. И пока каждый из нас не поймет, что государство - ничто, а человек - все, так и будем жить в стране-изгое.
1
Андрей Беляев , 8 февраля 2015 в 14:47
Позвольте мне с вами не согласиться.С чего вы взяли, что Ленин для меня авторитет на все случаи жизни? И что "государство-ничто"?! И почему вы заранее решили, что вам нечего мне сказать! Жаль! Наша беседа могла бы быть более интересной и более полезной. Для меня авторитетом в данном случае является как раз не Ленин, а законы логики, на соблюдении которых как раз Ленин и наставивал в данной цитате.. Что у самого Ленина логика частенько "хромала", хорошо известно...А появление государства в истории человечества-это не случайность, а объективная зкономерность, как бы мы не относились к той или иной государственной власти. Объективность возникновения и существования института власти понимали еще и древние(отсюда и теория о божественном происхождении государственной власти-""Всякая власть-от Бога") Государство возникло не по чьему то злому умыслу. Оно не является произвольным творением чей то субъективной воли. Еще древние философы например, Платон считали, что появление больших коллективов людей и связанное с ними усложнение задач управления было главной объективной причиной появления государства как политической формы общественной организации.
1
Indy Ie , 8 февраля 2015 в 15:17
Давайте отложим наш спор о пользе государства. Я по-прежнему продолжаю считать. Что не существует никаких интересов государства, потому как не могут интересы того, что, вроде как «создано людьми для своего блага», противоречить интересам и благу самих людей. В качестве ликбеза предлагаю Вам почитать не труды кровавого убийцы, сотворившего столько зла, что он до сих пор лишен возможности упокоиться и быть похороненным, а труд его современника Петра Алексеевича Кропоткина «Взаимная помощь среди животных и людей как двигатель прогресса». Государства давно не служат интересам граждан, а являются средством насилия и эксплуатации граждан со стороны власти. И плохие государства отличаются от хороших только тем, что насилуют и грабят своих и не только своих граждан намного больше и жестче, чем хорошие. Объединение людей в общественные институты необходимо, вся история развития человечества показывает, насколько это важно. Но цели этих объединений, которые должны быть только добровольным, никогда не могут быть превыше целей людей, которые в них входят.
0
Андрей Беляев , 8 февраля 2015 в 18:29
Я то думал, что вы перестанете приписывать мне свои собственные мысли! Оказывается, я ошибся!
Видимо вы сами невнимательно прочли рекомендуемые вами труды классиков научного и ненаучного коммунизма , и поэтому не замечаете, что в их отношнии к государству больше сходства, чем различия. Не вижу существенной разницы между взлядами на сущность государства у коммуниста -анархиста П. Кропоткина и у коммуниста-"госудаственника" марксиста В. Ленина, которые оба, с редким единодушием, видели в государстве лишь орудие классового господства и классового насилия. Теория Кропоткина на практике оказалась неосуществимой утопией. В Советской России наибольшей популярностью она пользовалась, как и предвидел основоположник анархизма М. Бакунин, среди деклассированых, уголовных элементов, люмпенизированных слоев общества и части крестьянства, склонных отождествлять борьбу за свободу угнетенных, за интересы трудящихся со свободой грабежа и разбоя.
1
Indy Ie , 8 февраля 2015 в 18:56
Я прям как в прошлом оказался после Вашего комментария: как на лекции по Политэкономии КПСС в институте! Я Вам всего лишь посоветовал прочитать одну книгу Кропоткина. По смыслу Вашего текста очевидно, что Вы ее не читали. Прочитайте ее, можете сразу начать с главы V «Взаимная помощь в средневековом городе». После этого Вы увидите разницу между Кропоткиным и Лениным. На будущее: для меня неприемлемы ссылки на это чудовище, загнавшее страну в столетний кровавый кошмар, из которого мы до сих пор не выбрались. Вам же не приходит в голову цитировать Гитлера или Геббельса? Наступит для нашей страны время покаяния, и люди увидят содержание архивов. А увидев, содрогнутся от ужаса и боли, от стыда за все то зло, что принесли наши предки человечеству. Но это первый, самый трудный, но и самый необходимый шаг к выздоровлению россиян.
0
Андрей Беляев , 8 февраля 2015 в 20:08
Ну вы опять в своем репертуаре! При чем тут лекции (по политэкономии?!!!) когда мы обсуждаем идейно политические взгляды революционеров-коммунистов! Какой смысл было вам читать Кропоткина, если у вас такая путаница в системе понятий? Я вам про Фому, а вы мне про Ерему! Вы сознательно избегаете обсуждения темы по существу, ссылаясь на авторитет анархических идей Кропоткина в своем бездоказательном выводе, что государство-ничто, а человек-все". У вас абстрактные, неисторические представления о сущности человека и государства и характере их взаимоотношений. Взгляды Кропоткина-не истина в последней инстанции. Критерий истины-практика, а социальная практика анархизма как раз показывает полную несостоятельность, утопичность этой теории. Благими намерениями вымощена дорога в ад. С какого перепугу вы решили что я сторонник кровавой ленинской диктатуры и поклонник его бредовых идей? Следуя вашей логике, к нацистам или марксистам-ленинцам необходимо причислить всех, кто хотя бы вскольз упомянул имя Гитлера и Ленина, не говоря о том, что вы наложили табу на цитирование кровавых тиранов. Это такой же абсурд, как и утверждение о том, что "если умолчать о раке, болезнь сама собой рассосется".Но как известно, один из известных способов популяризации человеконенавистнических идей-их умышленное замалчивание.
0
Андрей Беляев , 8 февраля 2015 в 18:58
Сам Кропоткин был в шоке, когда он поближе познакомился с некоторыми сторонниками анархизма, явно не понимающих гуманистических побуждений князя-революционера. И Нестор Махно, один из наиболее идейных и последовательных практиков анархизма, поклонник Кропоткина,потерпел неудачу в своем социальном эксперименте по переустройству общества на принципах самоуправления. Ему пришлось в конце концов признать свою неудачу и использовать методы гос.управления в форме революционной диктатуры.
Социальное переустройство общества в духе идей анархизма во время гражданской войны в Испании, где анархисты пользовались большим влиянием, обернулось "красным террором"(расстрелом и пытками католических монахов, репрессиями против инакомыслящих, грабежами банков и помещичьих усадеб, хаосом в работе органов местного самоуправления... В конечном итоге, анархисты сыграли немалую роль в поражении республиканцев в гражданской войне,,,
0
Indy Ie , 8 февраля 2015 в 19:03
А книгу все-таки прочитайте :) Общение же лучше продолжить не в комментах, а, например, в ВК - там я тоже Indy Ie.
0
Андрей Беляев , 8 февраля 2015 в 20:17
Спасибо за приглашение! Но, если честно признаться, я еще не привык общаться с помощью социальных сетей!
0
Михаил Тогунов , 7 февраля 2015 в 17:47
Судя по всему, не для Вас...
1
Михаил Тогунов , 7 февраля 2015 в 17:50
Это был ответ для ndy Ie, 6 февраля 2015 в 21:24 на вопрос "зачем он ее вообще написал?"
0
Indy Ie , 7 февраля 2015 в 18:35
Да, я понял, что не для меня. А жаль. Ведь я гражданин России, и это меня в том числе господин Явлинский желает облагодетельствовать или спасти после своего прихода к власти. Я вижу только две возможные причины появления такого интервью: или начинается предвыборная компания, о которой мы еще не знаем, или господин Явлинский желает публично дистанцироваться от происходящих на Донбассе событий и их грядущий последствий (типа, я же предупреждал, надо было меня слушать). Да, и это ужасно – даже Яблоко не волнуют проблемы жителей России, что уж говорить про остальные партии.
3
александр меклер , 7 февраля 2015 в 19:01
Не придирайтесь к Явлинскому. Он написал неплохую статью, хотя и некоторые Ваши возражения правомерны. Но Вы, Indy Ie, по всему судя, и сами человек пишущий, и должны знать, что статьи пишутся не с одной а со многими целями.
0
Indy Ie , 7 февраля 2015 в 19:11
Вам плюс!
0
John Kay , 23 февраля 2015 в 20:35
Чтобы заставить вас начать менять весь этот негатив. Как ?
Идти на выборы и голосовать не за ЕР, при власти которой мы зашли в эти дебри здравого смысла.
Идти на шествие, выражать своё мнение любым доступным и законным способом. Не молчать и не бояться.
-2
Владимир Сверидов , 6 февраля 2015 в 22:57
Постоянный читатель: Вальтер Айгнер , 6 февраля 2015 в 21:12
Если не ошибаюсь, то глобально мыслить в России политики начали давно, а с 1917 года только так и мыслили- мировая революция, коммунизм, русский мир и прочее и прочее. Может хватит? Или никак остановиться не можем и помыслить попроще о благосостоянии людей слишком мелко для широкой души российских политиков? Дерзайте. Бог вам в помощь.
0
Андрей Беляев , 8 февраля 2015 в 14:55
Как раз сегодняшняя российская правительственная пропаганда особенно грешит тем, что на все сложные вопросы общественно-политической жизни старается давать исключительно простые ответы!
4
Petr Pupkin , 7 февраля 2015 в 18:09
Постоянный читатель: ВАЛЬТЕР АЙГНЕР , 6 февраля 2015 в 21:12
==================================================
Явлинский умница, и наверняка еще многого не сказал.Имхо, процесс изоляции России нужно начинать с лечения отравленных пропагандой граждан.Сказать-то легко, но главный отравитель - богатейший чел в мире(мы его все знаем с Питерской мэрии).По сю пору - это главное направление (и миллиарды денег) чекисткой верхушки.Они до зубов вооружены, и быстро устраняют тех, кто представляет угрозу их власти.Все гибридные войны последних 25 лет - их рук дело.Наберите "Лоботомия" в ютубе, там доступно об этом(фильм запрещен к просмотру)
Уважаю Явлинского, говорить об этом надо.Но 86% крымнашистов это чудовищно...
2
Владимир Севин , 7 февраля 2015 в 22:47
Прочитав «Губернские очерки» Салтыкова-Щедрина, Александр II назначил его вице-губернатором. Сейчас бы объявили пятой колонной и прихвостнем Госдепа...
-7
vladimir volobuev , 6 февраля 2015 в 21:18
троль поганый
1
Indy Ie , 6 февраля 2015 в 21:33
Упс... Да это же комплимент! Как известно, когда заканчиваются аргументы, в ход идут или кулаки, или оскорбления. Изучайте матчасть, получите пару высших образований, поработайте хотя бы в одной компаниии с мировым именем, и, может быть, Вы сможете спорить со мной на равных. :)
0
Владимир Сверидов , 6 февраля 2015 в 23:10
Indy Ie, 6 февраля 2015 в 21:33
Это Вы зря. Мерится с неизвестным сами знаете чем как-то не то. Может у него три высших и что? У меня вот тоже три , три класса церковно-приходской школы, но я ими горжусь. И что? Даже с одним известным президентом уважаемой страны в компании таких же как я один раз отужинал. Во! Рассказать какая на том обеде была замечательная индейка?)))
Кстати,Раньше как-то проще было - диплом, диссертация, ученая степень. Теперь это всё в России банально покупается, да и не по разу. В результате чего имеете толпы гениев с 3-мя высшими, которые могут в 3-х соснах запутаться и леса не увидеть.
0
Михаил Тогунов , 7 февраля 2015 в 18:00
Indy Ie, 6 февраля 2015 в 21:33
Любезный Indy Ie, Вы полагаете кто-то хочет с Вами спорить? Ну и самомнение...
1
vladimir volobuev, 6 февраля 2015 в 21:18: нихт гут! Напраслину возводите... Модератор
0
Альберт Евлоев , 6 февраля 2015 в 23:34
Уважаемый Сергей Алексеевич, у меня к Вам есть конфиденциальный разговор. Это возможно?
0
Альберт Евлоев, 6 февраля 2015 в 23:34: можно попробовать через ФБ
0
Владимир Сверидов , 6 февраля 2015 в 22:49
Indy Ie, 6 февраля 2015 в 18:51
+++++++++++
Согласен полностью.Эта статья Явлинского это шевеление под корягой. К примеру, я так понял, что если Явлинский придёт к власти, то бывшая гоп-компания из Кремля буде мирно сидеть с удочкой и писать мемуары или поправлять своё здоровье на забугорых белых ,песчанных пляжах во дворцах ,заработанных рабским трудом на
галерах.
И не пойму минусовщиков поста Indy Ie, 6 февраля 2015 в 18:51 .
Что вам там не нравится?
Что человек хотел услышать о благе людей?
А вам что хотелось бы услышать? О благе Путина? Или как?)))
-1
Indy Ie , 6 февраля 2015 в 23:01
Только для Вас: в этом все Яблоко. Они не умели и не умеют ничего хорошо организовать. Даже такое важное событие, как публикацию программного документа своего лидера, и то провалили. Видно, что не учились ничему, не работали в серьезных компаниях: ни тебе отработки узких мест, ни убойных постов, заготовленных заранее, ни хорошо поставленных диалогов «незнакомых» людей. Даже явку толком обеспечить не смогли. Ничего! А еще удивляются, что на выборах всегда «мимо кассы». ЕдРо бы меня как минимум троллями завалило – всю карму на британский крест мне бы порвали. А эти – только поговорить могут, да и то неубедительно... И кто их только спонсирует? И зачем? Не понимаю… Это же просто выкинутые деньги.
0
Владимир Сверидов , 6 февраля 2015 в 23:28
Indy Ie, 6 февраля 2015 в 23:01
Я сталкиваюсь здесь с этой бригадой из " Яблока" не первый раз.
Очень они похожи по своим действиям на тех же путинистов. Им факты , а они знай лопочут свою молитву. Вон чуть выше пояснил, что слова Явлинского про референдум по Крыму по украинским законам Россия просто не допустит. Поскольку надо знать эти законы. Т.е. Явлинский просто сморозил глупость. Молчат.
Кстати, чтобы не катили на меня бочку. В начале 90-х голосовал впервые в жизни и голосовал за Яблоко. Явлинского уважаю. Но лет эдак 15 назад слушал его интервью на английском которое он давал британской газете.Его там спросили была ли ему или его семье угроза всвязи с его участием в выборах. Ответ был кратким- да. Возможно это всё объясняет.
8
Наталия Пономарёва , 6 февраля 2015 в 23:37
Впечатление такое,что вы много чего не знаете и не понимаете. Или прикидываетесь? Узнать не трудно.Понять можно ,если поднапрячься. Явлинскому верить можно уж потому что не врёт как многие на всех уровнях.И похоже он метит в лётчики-самоубийцы. Есть ещё кандидаты среди умных и честных?
-5
Indy Ie , 6 февраля 2015 в 23:47
Есть кандидаты, и их много!
http://www.forbes.ru/mneniya-c...
А в Явлинского я не верю. Он упустил свой шанс много лет назад. Да и сейчас господин Явлинский не готов говорить всю правду, не готов ставить реально актуальные для жителей России вопросы. Извините.
2
Petr Pupkin , 7 февраля 2015 в 18:27
Indy Ie, 6 февраля 2015 в 23:4
... Явлинский не готов говорить всю правду, не готов ставить реально актуальные для жителей России вопросы.
=======================================================
Душка Indi le, вы так мило поёте на пару с В.Сверидовым, что мы заподозрили ваш дуэт, траляляля, ольгинская капелла? Травить "Яблоко" это излюбленная тема верхушки.Можно только удивляться, как они бздят маленькой партии без доступа к СМИ.
Ну и как им ставить актуальные вопросы, если эти жители(86%) полностью отравлены путинским агитпропом! Сначала надо устранить причину, этих самых пропаг...ов.
2
Indy Ie , 7 февраля 2015 в 18:45
ХА-ХА! Вы заподозрили меня в симпатии к Путину? Только на том основании, что я не считаю, что господин Явлинский достоин руководить моей страной? Вам население страны не нравится? Тем, что они не согласны с Вами? Так идите и переубеждайте. Именно работа с людьми, а не заседание в парламенте – первейшая задача партии. Вы косите под западников, а сами такие же доморощенные политики, как и в ЕдРе, только образование получше, речь пограмотнее, да матом на форумах не ругаетесь. Однажды мне довелось поговорить с одним из европейских политиков. И он сказал мне следующее: «Это Вы можете дать команду директору по персоналу, и он наймет Вам любой количество людей в соответствии с профилем должности. Я так не могу. Я должен каждого убедить!» Это сказал человек, который давно признан политической элитой Европы. Поэтому – идите и работайте, идите и убеждайте каждого своего знакомого. А иначе – грош цена Вам и всей Вашей партии!
1
Владимир Сверидов , 8 февраля 2015 в 22:23
Постоянный читатель: Petr Pupkin , 7 февраля 2015 в 18:27
"Душка Indi le, вы так мило поёте на пару с В.Сверидовым, что мы заподозрили ваш дуэт, траляляля, ольгинская капелла? "
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Один диван - одна команда! Вот!
Поэта-песенника с переходом в старшую группу! )))
P.S. http://s019.radikal.ru/i604/14...
0
иван иваныч иванов , 7 февраля 2015 в 13:38
лишь 2 пункт здравый.
1
John Kay , 23 февраля 2015 в 20:29
Статья написана не для путина и шойгу. Они явно не пользуются интернетом и не читают ничего, кроме сводок разведки и ФСБ.
Она - для вас. Для тех, которые раздумывают, пойти на митинг 1-го марта, или не ходить. Для тех, кто поддерживал ЕР и собирается голосовать за них бесчисленное количество раз не потому что видит в них единственно правильную партию, а потому что ему всё равно.
Для неравнодушных к судьбе Савченко и людей в Украине...

Он апеллирует к вашему инстинкту самосохранения. Россия находится не то, что на перепутье... нет, всё намного хуже ! Она проехала указательный камень на донбасских танках, из которых очень плохо видно окружающую местность. Россия не выбрала направление "налево пойдёшь..." или "направо найдёшь..." Россия движется в том направлении, на указатели которого написано "Въезд строго запрещён. Опасно для жизни !!!"
1
Виталий Кадров , 8 февраля 2015 в 21:05
Проблему важно не только признать - ее необходимо РЕШАТЬ! Сейчас "западники" занимаются только тем, что только обсуждают проблему, не вникая в ее суть особо, НО НЕ РЕШАЮТ ЕЕ! Хотя стоит признать, многие знают проблему, но под давлением извне не признают ее...
21
Sten Lee , 6 февраля 2015 в 15:33
Самое поганое, что 86% ничему не учились и не собираются. Не имеют ни малейшего понятия ни об экономике, ни о бизнесе, ни о финансовых рынках. Что вверху, что внизу, что в середине.
3
Indy Ie , 6 февраля 2015 в 22:06
Судя по количеству полученных мною сегодня минусов, на меня навалилась вся интернет-ячейка Яблока :) Ребята, я не специально на ваш банкет зашел. Лежу с бронхитом, делать нечего, комментирую вот. Поправлюсь - пойду работать, вы меня здесь снова долго не увидите. А сегодня уж извините. Я понимаю, что стоит задача сказть много хороших слов про эту статью. Но у меня тоже накипело :)
-2
Кузнецов Андрей , 7 февраля 2015 в 00:01
Indy Ie, 6 февраля 2015 в 18:51
Поправляйтесь и заходите почаще.
В смутно-перестроечные 90-е смутно припоминаю, что ГАЯ в программе 500 дней предлагал в качестве одной из мер, жестко распределять трусы и носки по нескольку пар на единицу электората. Электорат, закаляясь в борьбе за существование, халявных трусов и рейтуз не дождался и начал возить их из Турции и Китая. Но вместо обещанного электорат получил Путина. Казалось бы - вполне равноценная замена. Но ГАЯ не унимается. И в наши дни уже предлагает в качестве более ответственных мер распределять дома и дороги. Мол электорат отстроится и начнет скупать мебель, энергозависимые газовые котлы и прочую лабудень из ассортимента Кёрхер. Экономика воспрянет, конвейеры зажужжат, зацокают молотилки и дойные буренки. Логично. Но бесперспективно.
ГАЯ в том статусном положении, когда у него есть возможность выступить открыто. Как Сахаров на первом съезде. Вот так встать и сказать. Не боясь, что его захлопают и затопают. Стремается. Анализ и выводы в статье настолько размывчато-округлы, что требуют филологической подготовки.
Тезисы об утопании в болоте и вселенском развале - словесная требуха.
Главный вопрос на сегодня - вопрос о сменяемости власти законным путем?
И люди масштаба ГАЯ (если уж они решили занять общественную трибуну) обязаны говорить и рассуждать об этом в первую очередь.

-2
иван иваныч иванов , 7 февраля 2015 в 13:41
а ты случаем не приверженец ли тайной полиции?
6
Александр Вейнгард , 7 февраля 2015 в 10:37
Indy le
Ну, зря Вы так пессимистично! Почему Россия не с Европой? Нельзя сюда с ворованным! А мысль о сотрудничестве России и Европы против ИГИЛ всегда греет
душу. Может кому-то это сотрудничество невыгодно? Что мне нравится в Германии?
Часы у канцлера за 76 Евро. Написал ей поздравление на 60 лет-получил скромный ответ-благодарность на небольшом листке. Что не люблю в людях больше всего ? ПОНТЫ! Мы великие! Великие? Верю,что всё-таки-да!
0
Руслан Русланов , 8 февраля 2015 в 22:33
А у кирилки,папы всея расеи,часы за скоко баксов?Он тоже на "галерах" пахал?
0
юрий грибов , 9 февраля 2015 в 19:37
а таки ДА
0
Nikodime Zazulin , 7 февраля 2015 в 11:37
Почему ЮэмиссияЮ у Вас "так называемая"?Вы не правы
-1
Indy Ie , 7 февраля 2015 в 11:54
О, свежие силы подтянулись! Только сегодня зарегистрировался на сайте - и сразу в бой! :) Уважаемый Nikodime, ну что это за дискуссия? Задаете странный вопрос, а затем следует совершенно не связанное с этим вопросом утверждение. Эмиссию предлагаю больше не обсуждать - я могу на эту тему говорить и писать часами, но Вы лучше сами ее изучите. Тема большая, глубокая, сложная. Не будем комменты захламлять.
0
Агальцов Михаил , 7 февраля 2015 в 22:24
Очень простой вопрос, наверно как то так - не прелюбодействуй не возлюби жены ближнего, работай, не завидуй, чти начальство т.е живи по совести, по разуму т.е возьми на себя ответственность за свою жизнь и жизнь своих близких.
написать и взять легче а нести до конца ох и трудная задача.
а теперь сного по Явлинскому "распад СССР не катастрофа",
поражает стойкий цинизм, и нечаянно забытое: Молотов — Риббентроп, Война, Брежневский конец, Афганский передел, Олимпиада, Горбачев, и себя любимого.
-1
Виктор Дербенёв , 8 февраля 2015 в 17:26
При всём уважении к автору. Странно то, что в статье ни слова не сказано
О главном «законодателе» и дирижёре последних событий на земле - США.
Это там пишутся «сценарии» санкций и распространяются среди европейских сателитов (ЕС и НАТО). Да, Россия больна. Но прежде, чем
писать рецепты, надо поставить грамотный диагноз. Определить внешние и внутренние причины болезни.
Предлагаете международный референдум по Крыму? Заранее можно предсказать результат – придётся вернуть в состав Грузии Южную Осетию и Абхазию.
Вы предлагаете вывести неформальные вооружённые формирования с территории Украины. Порошенко кровно заинтересован в доказательствах присутствия таковых на Донбассе. Так передайте ему те, которые у Вас есть.
Основная мысль статьи в том, что Россия стоит на краю пропасти. Так это
понятно многим. Вы мелко копаете. Болезнь гораздо глубже.
В Советском союзе была создана система управления государством, которая работала в течение 70 лет, независимо от смены персон в звене руководства.
(Идеология, пропаганда, планирование, контроль, подготовка кадров, ответственность за выполнение принятых решений и многое другое).
Была идея, куда то плыли. Сегодня мы не плывём, нет идеи, нет направления.
Более того, мы демонтировали часть механизмов обеспечивающих движение. Ценности мы растащили каждый по своим «каютам», а кто то и на чужой берег. Россию разбили на вотчины местных князьков, где живут по своим законам. Страна превратилась в «Клондайк». Народ разделили на имущих и на не имеющих права.
Сегодня мы умеем любить и любим изменять. Мы любим сачковать. Мы
любим воровать. Мы выбрасываем мусор в окно. Мы писаем в парадной.
Нас привлекает запретное яблоко. Мы не любим бедных и богатых соседей. Мы заражены «синдромом Рублёвки» - «Ты знаешь, кто я!». Только мы в машинах возим бейсбольные биты.
Где найти того доктора, который способен вылечить нас?
0
Indy Ie , 8 февраля 2015 в 17:49
Браво! Люди стали осознавать, что они больны. Значит, Доктор уже в пути. Он поставит диагноз и начнет лечение. И каким бы горьким не было лекарство, его придется принять, хотим мы этого или нет.
-3
Виктор Дербенёв , 9 февраля 2015 в 11:24

О Крыме. Присоединение Крыма к России это воля Крымчан. Ребята,
возглавившие стремление народа и сумевшие её реализовать, заслуживают
Званий «Героя России». Участие здесь В.В.Путина – заслуживает медали.
Вы предлагаете предать Крымчан?
Бывают случаи, когда глупый человек выскажет умную мысль, ему могут сказать-«здравствуй». А когда умный сморозит чушь, ему могут сказать _ - «досвидания». Уважаемый Григорий! Я говорю Вам – досвидания.
7
Александр Мороховец , 6 февраля 2015 в 14:26
Печальная перспектива.
9
Yevgeniy K. , 6 февраля 2015 в 14:45
Господи постоянный читатель!
Это - не перспектива!
Это наша жизнь, которая не изменится в ближайшие три года (пока)!
11
alex lee , 6 февраля 2015 в 18:13
Почему жизнь не изменится в три года? За прошедший год жизнь изменилась до неузнаваемости. Если снижение жизненного уровня будет двигаться так же и быстрее, то в конце или середине года можно ожидать чего угодно. И чтобы было меньше глупости, хаоса и анархии разумные демократы страны должны объединиться в движение, чтобы избежать приближающейся катастрофы в которую нас втягивают квасные патриоты, офшорные "Менеджеры" и свора сявок кремля.
10
Нина Щукина , 6 февраля 2015 в 16:21
Александр! Да. печальная перспектива.Увы! Разве Медведев и Ко не понимают или не дано понять - кризис произошел из-за отсутствия экономики и вмешательство в украинские вопросы. Реакция запада последовала потом и диктовать, то бишь " лезть со свиным рылом в калашный ряд", - это чистое безумие. Результаты такой политики очевидны. Богатейшая страна ,которая располагает всеми на свете природными ресурсами обречена и разваливается. Парадокс.
-16
Дмитрий Константиненко , 6 февраля 2015 в 14:32
Не про РФ, а про Европу - полная лажа.
Кроме того, что все вице-власти вопили о недопустимости санкций, что говорит о том, что они плотно пересели на бизнес в РФ, при этом приняв себе за норму правила криминала, что в крупном бизнесе в РФ, что в праве сильного на аннексию, действующие власти говорили о том, что им необходим действующий канал связи с РФ. Что логично, хотя кое что в этом - явно не то. Или боятся безумную "соседку", или играют в какую то игру. И в ВТО не подали иск к РФ - про санкции, и в целом санкции вяленькие (другое сработало, заменив ничтожные игры). И что сейчас интересно - уже 2 случая в новостях видел, о том что идут "запрещенные" инвестиции в РФ.
4
Юрий Емельянов , 6 февраля 2015 в 15:09
"Не про РФ, а про Европу - полная лажа." Ну что можно сказать ... Не про язык - тут сказать нечего... Если источники - новости, да еще аж два раза - без комментариев...
Это - диагноз.
0
Вера Борисовна Кашицына , 7 февраля 2015 в 13:26
Это - диагноз. Что дебилизм?
11
Виктор Олегович Пеннер , 6 февраля 2015 в 17:14
И во времена холодной войны СССР покупал необходимое оборудование в обход запретов, например, японские станки через швейцарскую фирму, я сам тому свидетель. И это оборудование шло в оборонную отрасль. Зато разработчикам сельхозтехники запрещалось использовать нержавейку - стратегический материал. Результат ощущается до сих пор, то есть последствия нынешних санкций - на десятилетия.
0
Nikodime Zazulin , 7 февраля 2015 в 11:39
Про Тошибу помним,конечно
0
юрий грибов , 9 февраля 2015 в 19:48
полностью с Вами согласен от финнов до америки все нам все поставляли и вэниковские поправки нам были по барабану видимо кадры действительно решают все
5
Val Bogan , 6 февраля 2015 в 14:44
Одна мечта - сбежать отсюда и забыть, как страшный сон. Но как?
6
Нина Щукина , 6 февраля 2015 в 16:37
Мечтать не вредно. а сбежать, еще проще. Если молодой,амбициозный есть профессия - берешь билет и едешь на все четыре стороны .Конечно, нужен небольшой первоначальный капитал. Разговорный язык осваивается быстро. Вперед!
0
nikolay alekseev , 6 февраля 2015 в 14:57
Опять Григорий Алексеич нагнал "пессимизьму". И "Свободный мир" ему не мил,да и ...."собственный путь" России(на скрепах и Гундяеве) не вдохновляет. Написано (сказано?) хорошо,впрочем,как и всегда у Явлинского.Однако....с тем же "выхлопом",что и обычно. Т.е.и этот -"почти програмный документ", можно сложитьпод то же сукно,где уже покоится с пяток "разумных программ",самая известная из которых-"500 дней"......
-9
Константин Яковлев , 6 февраля 2015 в 15:37
если судить по этому тексту, то Г. А. Явлинский пытается говорить на языке, понятном людям из нынешного руководства РФ - типа "есть проблемы, которые Запад не может ни понять, ни решить" и т.п. и т.д., и, в конечном итоге, у него получается вывод, что "Запад" ведет борьбу против России...
-------------------------------------------------
и на эту его попытку хочется сказать что-нибудь нехорошее,
типа - "в чекистскую дуду дуете г-н Явлинский,
что соскучились по общему хору чекистских подпевал?"
16
Екатерина Стрекина , 6 февраля 2015 в 19:20
Как-то вы странно читали. Это как раз Россия, к сожалению, ведет себя так, что у Запада просто не остается выбора. А расхлебывать - нам с вами.
-2
Константин Яковлев , 7 февраля 2015 в 01:16
1) отвратительная статья
смысл которой - присоединиться к хору поющих на тему
"Мировой заговор против России единой и неделимой";

2) г-н Явлинский рекомендует себя демократом, но по высказанным предложениям ничем не отличается от "государственников" из КГБ;

3) "яблонисты" ничем не отличаются от "путинистов"
по тому, как также вслепую хвалят своего "героя", т.е.
по тому, как неспособны к дискуссии и диалогу
и в этом соглашусь с вышесказанным у Indy Ie и Владимира Сверидова

4) для Екатерины Стрекиной:
не надо упрекать меня в том, чего у меня нет -
"Это как раз Россия, к сожалению, ведет себя так, что у Запада просто не остается выбора. А расхлебывать - нам с вами".
- я что? Вы считаете, что я это отрицаю? Вы так считаете?
это как раз Вы очень странно читали мой комментарий!
-9
Константин Яковлев , 6 февраля 2015 в 15:47
"Я отношу себя к демократической оппозиции... Для нас главный политический принцип - сохранение страны".
---------------------------------------
странное представление у г-на Явлинского о смысле "демократии",
это как если бы "голову от окуня" приставить к "тушке щуки" и сказать,
что вот идеальная рыба!
1
Константин Яковлев , 7 февраля 2015 в 01:26
1) дзе-дзе... теперь можно окончательно
составить мнение о публике, голосующей на сайте "НГ"

2) т.е. вы считаете, что смысл демократии - в "сохранении страны"?
а вот мне всегда представлялось, что демократия - это соблюдение прав человека,
т.е. эффективная деятельность правовых институтов
19
Екатерина Стрекина , 6 февраля 2015 в 15:06
Абсолютно согласна. Режим падет, усилится, изменится - что угодно, - но мы еще долго будем расхлебывать последствия сегодняшних действий. Жаль, что с мнением наших граждан не считаются не то, что в мире, но даже и в собственной стране.
5
Альберт Евлоев , 6 февраля 2015 в 16:04
А где это мнение наших граждан слышно? Как его можно услышать если оно выражается в действительности как мы видим? Очень напрасно вы считаете, что в мире не знают мнения наших граждан, может его и не слышат, но последствия этого мнения видят очень отчетливо.
9
Екатерина Стрекина , 6 февраля 2015 в 16:12
Вот я сама - гражданин. И довольно остро ощущаю невозможность выразить свое мнение через выборы, или еще как-то. Если вы чувствуете себя услышанным и понятым - завидую вам.
6
Альберт Евлоев , 6 февраля 2015 в 19:32
В том то и дело, я как раз чувствую себя также как и вы! И противного не утверждал. Просто наши голоса тонут в хоре лизоблюдов, именно это я имел ввиду.
7
Екатерина Стрекина , 6 февраля 2015 в 20:47
Альберт, так ведь тем сильнее нужно сохранять трезвость ума и ясное представление настоящий реалий! От того, что мы сразу махнем на все рукой точно ничего не изменится. По крайней мере, я нуждаюсь в подобных статьях, т.к. остается надежда, что адекватные люди все-таки есть. В связи со всеми этими печальными событиями крепнет только одна мысль: режим по крайней мере должен вскорости видоизмениться, потому что то, как мы существуем сегодня - невозможно. Эти конвульсии нельзя продлевать бесконечно. Так может хотя бы в этой связи власть имущие прислушаются к чему-то. Жаль только, что все эти публикации больше похожи на наш с вами междусобойчик, по центральному ТВ такого не скажут...
0
Альберт Евлоев , 6 февраля 2015 в 23:37
Абсолютно согласен с Вами, писать здравые мысли полезно, я не против. Я же не возражал. Просто не покидает меня досада, в последнее время, из-за того, что приходится жизнь растрачивать на всякую грязь.
7
Нелюбитель Совка , 6 февраля 2015 в 15:11
Как всегда, Явлинский в своем идеальном мире, который не выдерживает столкновения с реальностью в виде людей, которые решают. Какой референдум в Крыму, да еще международно признанный? Кто его проводить будет, Чуров? Как туда въедут бывшие резиденты, не пожелавшие вливаться в "русский мир"? Кто вообще будет иметь там право голоса, только граждане РФ? Все с крымской пропиской на 16.03.2014? А что с "понаехавшими" после? А как обеспечить цивилизованность этому референдуму, с равным доступом к СМИ, к источникам финансирования, с реальной политической конкуренцией? Кто и как будет сдерживать г-на Гоблина и его опричников, для которых исход такого референдума - вопрос как минимум власти и свободы (а то и жизни)? Так что если уж фантазировать, то перед таким референдумом нужен как минимум лет на 20 международный протекторат и демилитаризация Крыма (типа Гонконга), т.е. отказ РФ от суверенитета над этой территорией на приличный срок с последующим референдумом. Г-н Явлинский реально верит, что при Путине такой вариант возможен хотя бы теоретически? Да и что там Путин, при 86% такой вариант возможен без предварительного (и очень жесткого) краха и коллапса всего? С Донбассом ситауция менее очевидна, однако думается, "негативные последствия внутри страны", о которых вскользь упоминает г-н Явлинский, будут весьма серьезны (вплоть до вопроса выживания режима, который предлагал хорошую кормежку+вставание с колен в обмен на авторитаризм и несменяемость, но со вставанием при таком раскладе будет не ахти, а кормежка уже ухудшилась и лучше станет нескоро). Соответственно, вывод, анализ неплох, формулировки точны и бьют в цель, но вот рецепты выхода совершенно оторваны от реальности, а, следовательно, неосуществимы.
15
Виктор Олегович Пеннер , 6 февраля 2015 в 17:25
В отличие от законодательства россии, где не упоминается возможность выхода субъекта федерации из её состава, в Украине такой вариант предусмотрен. Референдум объявляет ЦИК и его проводят не в отдельно взятой области, а во всей стране. Иными словами, то, что было 16 марта в Крыму - показуха для ватников. Как проводятся подобные референдумы, показали Квебек и Шотландия: никаих тебе гиркиных и казачков ряженых, зато длительная дискуссия в обществе и, как следствие, осознанный выбор. Ну почему, куда бы россия не влезла со своим уставом, все разорят, загадят и наплодят новых проблем?
-7
Andronik Nersesov , 7 февраля 2015 в 00:30
Хороший закон, но вот только с какого перепуга западная Украина будет решать судьбу крымчан?? Шотландцы голосовали сами, англичане в их референдуме не участвовали. В Косово без референдума обошлись и никто в Европе не визжал, что рушится вся система безопасности.
2
Наталия Пономарёва , 8 февраля 2015 в 18:54
Украина объединилась давно, не зря она унитарное государство. Мы устали быть под владычеством агрессивного и вороватого "старшего брата". Не с перепуга , а с выращенного собственного достоинства. Не отдадим ни сантиметра своей земли ни банде террористов ,ни злобным и трусливым гоблинам.
7
alex lee , 6 февраля 2015 в 19:15
НЕ-ю совка. Извините, он ваши рассуждения кажутся всё-таки совковыми. Мол совок не исправишь. Г. Явлинский, не предлагает В.Путину или вашему Чурову что-то проводить. Г Явлинский, как лидер демократической партии объясняет Вам и мне и всем читателям свою точку зрения, свой взгляд на происходящее. Он не наводит туман, не ругается, а достаточно доступно объясняет, делает прогноз и предлагает своё видение выхода из ситуации. Не думаю, что Явлинский рассчитывает на то, что его поддержат, но, как политический (не совковый) лидер он считает своим долгом обратиться к людям. И он не предлагает что-то "свергать" или "рецепты", как вы говорите. Он предлагает людям согласиться с его взглядом и поддержать его. А уж как дело пойдёт... В 1914 году ССР был "неосуществим", а в 1970-ом году был "неосуществим" капитализм в Совке. Такое впечатление, что на забаву соседям мы только и делаем, что "неосуществимое". Полагаю, что г. Явлинский понимает к "кому" он обращается, но речь идёт не о кризисе или повторении истории, а о не виданной внутренней катастрофе, что со временем поймут все, только когда это "дойдёт" скорее всего будет уже поздно. Те кто это понимают. должны об этом говорить и действовать, а не ждать следующей точки не возврата и не рассуждать "осуществимо или не осуществимо". Вот о чём идёт речь.
3
Нелюбитель Совка , 6 февраля 2015 в 22:25
Ну и в каком месте вы меня опровергаете? Капитализм в 1970 действительно был невозможен. А стал возможным именно после "жесткого краха и коллапса и всего" (включая, собственно, государство). Рассуждать на тему "а что будет после" (референдум, нереферендум) - это гадание на кофейной гуще, предсказать, чем закончится следующий катаклизм (да и вообще оставит ли он в принципе будущее человечеству, как виду) и на каких позициях кто окажется - ну совершенно невозможно. Поэтому остаюсь при своем мнении, все эти разговоры - в пользу бедных очкариков, которых хлебом не корми, дай поумствовать (пусть и в совершейнейшем отрыве от того, что происходит). Только вот для действующего политика такое переливание умных фраз из пустого в порожнее - выглядит странно и свидетельствует лишь о том, что г-н Явлинский за столько лет в политике так ничему и не научился, вероятность его прихода к власти при любом повороте событий минимальна, а шанс стать качественным лидером, если это все же случится - так и вообще близки к 0. По моему мнению, когда твоя страна катится в ад (и, кажется, необратимо) политику необходимо не "предлагать свои взгляды", а выдвигать план спасения. Вы ведь, когда к врачу идете, рассчитываете не н умную дискуссию с целью "принять взгляды врача", вы хотите именно план лечения и рецепт. Причем желательно реализуемые.
9
Екатерина Стрекина , 6 февраля 2015 в 19:31
Мир, о котором пишет Явлинский, идеальным не назовешь. Думаю, в правительстве и в тех же СМИ могут найтись люди, которые понимают, что пора уже предпринимать что-то разумное. В статье немало здравого, возможно, хоть кто-то наконец-то прислушается.
Не говоря уже о том, что простым гражданам просто необходимо читать такие статьи - должны же быть проблески адекватности в наших СМИ.
4
Нелюбитель Совка , 6 февраля 2015 в 22:38
Кто прислушается? Путин, Сечин, Иванов? Побегут референдум по Крыму назначать? Или Донбасс сливать? Или они добровольно уступят место тем, кто побежит? Господа, вы о чем вообще? РФ с марта (и особенно июля) вошла в односторонний туннель с уклоном и скользким полом. Изменение курса возможно лишь при смене режима, а смена режима возможна только в результате потрясений (причем очень жестких, возможно, сопряженных с окончательным распадом империи, скорее всего, по югославскому варианту). Так что до смены режима все это "здравое" - всего лишь малонаучная фантастика, не имеющая никаких шансов стать реальностью, ну а после... боюсь что тогда будет не до Крыма.
4
Вера Борисовна Кашицына , 7 февраля 2015 в 18:53
Нельзя в программном документе расписать конкретику- кто будет делать и как- для этого должны разрабатываться конкретные мероприятия под конкретные задачи. Речь идет о том, что нужно сделать, что бы вылезти из той ситуации в которую попали благодаря нашим бездарным правителям.
22
Юрий Трафимов , 6 февраля 2015 в 15:13
Очень жаль , что Г. Явлинский не смог в силу разных причин придти к власти , на мой взгляд , он самый вменяемый политик в истории современной России. Анализ- безжалостный , прогноз- страшный.Что-то в Мире может глобально поменяться , а, честно говоря , не хочется увидеть своими глазами эпоху великих перемен. Может , обойдется ?
18
Люба Из Москвы , 6 февраля 2015 в 16:00
Просто кое-кто (коллективный Березовский и спецслужбы) отчаянно мешал всеми способами (вранье, провокации, запугивание и терроризм) Явлинскому прийти во власть ради своего кандидата. Явлинский был бы хорошим президентом.
Спасибо, Григорий Алексеевич, за анализ ситуации и план начального выправления искривленного сознания. Нынешняя власть должна быть ознакомлена с этим.
5
Александр Власкин , 6 февраля 2015 в 17:21
Дело не в том, кто и как мешал Г.А.Явлинскому придти к власти. В какой-то момент (нетрудно вычислить) он понял - как и всё в принципе одним из первых понимает, - что ему места в "верхней" политической элите нет. Даже при благопрятных "выборных" обстоятельствах в одиночку всего не сделаешь; менять всю структуру власти - невозможно. А играть "роль", смиряясь с законами этой игры, - стрёмно. Ушёл немного в сторону - и кто-то за это кинет в него камень?! Да-да, кто-то скажет затверженное уже: он-де мастер только критиковать, он-де только чистеньким хочет оставаться... В вам, конечно, наср-ть, в чем вывозитесь. И многие - уже...
-1
Александр Власкин , 6 февраля 2015 в 17:21
Дело не в том, кто и как мешал Г.А.Явлинскому придти к власти. В какой-то момент (нетрудно вычислить) он понял - как и всё в принципе одним из первых понимает, - что ему места в "верхней" политической элите нет. Даже при благопрятных "выборных" обстоятельствах в одиночку всего не сделаешь; менять всю структуру власти - невозможно. А играть "роль", смиряясь с законами этой игры, - стрёмно. Ушёл немного в сторону - и кто-то за это кинет в него камень?! Да-да, кто-то скажет затверженное уже: он-де мастер только критиковать, он-де только чистеньким хочет оставаться... В вам, конечно, наср-ть, в чем вывозитесь. И многие - уже...
3
Нина Щукина , 6 февраля 2015 в 16:45
Юрий! Не надо тешить себя иллюзиями - " Уже, НЕ обойдется... Поздно пить боржоми....
1
Григорий Светюха , 6 февраля 2015 в 17:21
Это вряд ли ! Внимательно прочитайте статью еще раз.
14
Artur Tonoyanz , 6 февраля 2015 в 18:56
...................Очень жаль , что Г. Явлинский не смог в силу разных причин придти к власти , на мой взгляд , он самый вменяемый политик в истории современной России.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне тоже.... За него и за "Яблоко" голосовал на всех выборах в которых они участвовали, но не сложилось.... Если бы у власти в России были бы нормальные люди, а не оборзевшие от собственной несменяемости казнокрады, то всего этого нынешнего бардака и разорения не было.... Не полезли бы бодаться со всем миром, как теленок с дубом... А теперь пусть "едроссовский" электорат порадуется достижениям своего кумира, может хоть от голода трезветь быстрее начнут....
6
Екатерина Стрекина , 6 февраля 2015 в 19:44
"Если бы у власти в России были бы нормальные люди"

Согласна! Вменяемых людей очень не хватает! И вдвойне не хватает профессионалов.
А вот насчет "трезветь быстрее начнут" - очень пугает закон о снижении цен на алкоголь. Может, трезветь теперь не начнут вовсе((
4
Artur Tonoyanz , 7 февраля 2015 в 01:00
..............Согласна! Вменяемых людей очень не хватает! И вдвойне не хватает профессионалов.
----------------------------------
А с этим я уже почти смирился (хотя непрофессионализм, даже в мелочах, по прежнему бесит, россиянин хочет получать хорошие деньги, но если начинаешь за них спрашивать соответствующий уровень работы, то удивляется и злится ), это по-моему, извечная российская беда, и чем не профессиональнее управляют страной, тем больше невменяемости привносят в общество.... И так сверху донизу....
============================================
А вот насчет "трезветь быстрее начнут" - очень пугает закон о снижении цен на алкоголь. Может, трезветь теперь не начнут вовсе((
-----------------------------------------------------------------------------------------
Сдаётся мне, что чем дальше будут призывать "затягивать пояса", тем больше будут снижать цены на "беленькую".... А с учётом параллельного повышения цен на закусь, это может дать просто термоядерный прилив патриотизма....
6
Юрий Сагайдачный , 7 февраля 2015 в 11:33
На голодный желудок хмельное достигает своей цели быстрее и эффективнее. Поэтому алкоголики пьют практически не закусывая. Самая бедная часть населения страны будет иметь больше возможности "хорошо" выпить, чем плохо поесть, ведь уже давно запущено производство нелегального алкоголя в стране, да и поставки его из других государств-соседей РФ, но с низким качеством или его отсутствием и преступным путём. На ввоз же продуктов с Россию наложено табу нашим доблестным руководством, а от сюда вывод - больше пьём, но мало или вообще не едим, то есть, не закусываем. Это уже касается 15-20% взрослого ( с 14-15 лет, хотя этот возраст считается подростковым, но они то себя считают взрослыми ) населения страны, а в ближайшие 1-2 года таковых будет более половины населения России. Помню эту ситуацию по советским временам ( 60-е годы ), когда выпить можно было проще и дешевле, чем поесть нормальной еды. Никогда в России не было руководства, которое бы заботилось о населении страны. Вся их забота заключалась лишь в защите интересов правящего класса или клана, а так же в укреплении государства, которое защищало их же права, но не требовало от них каких-либо обязанностей по отношению к народу.
10
alex lee , 6 февраля 2015 в 19:36
Если вы думаете. что Явлинский "не смог", то думаю вы ошибаетесь. Явлинский, Собчак, Старовойтова и др. могли бы быть прекрасными руководителями Чехии, Великобритании или Вольного Санкт-Петербурга, но не КГБ, жириновцев, экономической мафии, коммуняк и безмозглого электората. Я думаю Григорий Явлинский мудро отказался от этого (если припомнить, Б. Ельцин ему это предлагал на прямую, причём публично) и, возможно, благодаря этому он "выжил" и физически и политически и может нам сказать то, что сказал. И может призвать поддержать его. ТЕПЕРЬ ДЕЛО ЗА НАМИ.
5
Согласна с Явлинским.
Но хочу обратить еще на одну проблему, о которой редко слышу от наших политиков.
Проблема самоизоляции не только страны, а и регионов. Даю пример из собственных общений в Чехии.
Была на занятии, который проводил представитель банка из Германии. Он говорил об информационном обеспечении, как основы современного бизнеса для отладки взаимодействия. 85% сотрудников банка занимаются этим, и лишь 15% финансовыми расчетами. Взаимодействие снижает себестоимость конечной продукции, что позволяет сохранять устойчивую клиентуру банка.
Это в цикле занятий, которые начались с того, что все вошли в Интернет и перевели с русского сайт (автоматический перевод)
http://truemoral.ru/rudchenko/...
Спросила, почему сайт русский. Пояснили, что он, видимо, составлен преподавателем, поэтому легко был адаптирован к занятиям. Между прочим, это первое занятие вел француз (обмен опытом).
15
А теперь представьте, что московский банкир приехал в Хабаровск на занятия со студентами. А там же казахский преподаватель делится опытом на базе той книги, что он взял с китайского сайта.
Вы можете себе представить такую ситуацию?
Я же уверена, что этого быть не может.
Не только страна самоизолируется. У нас даже внутри регионы не способны к нормальному сотрудничеству. Даже в вопросах обучения нового поколения администраторов и предпринимателей (а здесь я наблюдаю совместную группу).
В целом, в стране плохо понимают, что мир строится не на вражде, а на взаимодействии.
Россия начнет идти вперед, когда не только страна выскочит из самоизоляции, а еще и в регионах научатся искать пути для взаимодействия. Научиться хотя бы внутри, чтобы потом выйти на глобальные рынки.
5
Дарья Паратова , 6 февраля 2015 в 16:08
Сама не выскочит. Ищем пути. Мне подходит тот, что предлагает Григорий Явлинский. Заметим, никто не обещает, что будет легко. И уж точно не выскочим!
3
Юрий Сагайдачный , 7 февраля 2015 в 11:46
Что бы между регионами было полнокровное сотрудничество сначала им надо дать возможность самим решать, что и как нужно делать и с кем, а для этого должна быть проведена децентрализация, то есть, воплотить в жизнь то, что написано на бумаге, а именно федеративное устройство государства со всеми вытекающими последствиями. В наше время - это невозможно, а значит и каких-либо перемен во взаимоотношениях регионов не произойдёт. РФ для начала должна стать федерацией не на бумаге, а в реальности и от этого нужно плясать, если соответствия между написанным в конституции и реальным положением дел, то ничего хорошего нас не ждёт ни в близкой, ни в дальней перспективе.
2
Максим Сербин , 7 февраля 2015 в 21:56
Любое минимальное движение в направлении реальной децентрализации развалит Россию. А так вы, конечно, правы...
1
Юрий Сагайдачный , 7 февраля 2015 в 22:21
ВС, ФСБ, МВД, МИД должны быть подчинены интересам федерации в целом и выполнять федеральные законы. В МВД нужно проводить существенные реформы, а регионы должны обзавестись муниципальной полицией, которая будет содержаться за счёт регионов.Начальник регионального УВД должен быть подотчётным правительству и ЗС конкретного региона, а не министру внутренних дел РФ, а вот ВС, ФСБ и МИД должны подчиняться только Президенту России и быть подотчётными ГД и ФС РФ. Конечно должны быть пересмотрены размеры перечислений налогов от регионов в федеральный бюджет. Регионы, в которых имеются запасы природных ископаемых и ведётся их добыча, должны перечислять в ФБ 50% от налогов, которые собираются в данных регионах ( эти регионы должны быть официально опубликованы в прессе и записаны в специальном федеральном законе ), но из этих денег федеральные власти должны выделять необходимую сумму на разовые выплаты детям, родившимся и проживающим в данных регионах, начиная с 3-х летнего возраста, как компенсацию за использование недр данных регионов и связанных с этим издержек для населения. Можно писать много, но нет ни времени, ни возможности.
0
Максим Сербин , 8 февраля 2015 в 18:56
Вы себе хотя бы примерно представляете, что будет, если начальник даже районного УВД будет находиться пусть даже под дисциплинарным контролем мэра???
Подобная штука (дисциплинарный контроль начальников горрайовд над следователями) полностью развалила милицейское следствие, а ведь речь об одной системе и одной форме, одном фактически направлении деятельности.
Ну, если точнее, это одна из основных причин.
1
Val Bogan , 6 февраля 2015 в 15:16
Кто будет читать статью по ссылке
http://edinovera.ru/prorochest...
На последний абзац не обращайте внимания.
0
Агальцов Михаил , 7 февраля 2015 в 22:42
извините , попытался прочитать, еще чудней чем у Автора статьи, мой вывод - действительно некоторых людей объединяет ненависть к своему окружению, но одни прикрываются якобы духовным видением а другие материальным, а рассуждениях про одно почему другие так хреново обо мне пекутся.
Предыдущая страница 12345678 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Море снаружи. Это история про то, как летним днем может оборваться молодость или даже юность...

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Все можно

161
вольдемар александрович: День опричника это вещь,конечно,но Сорокин все же на большого...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама