Комментарии / Выпуск № 50 от 18 мая 2015

433670 Концепт-кар Т-14 «Армата»

Что представляет из себя новейший образец наступательной российской военной техники


Явление «Арматы» миру на репетиции Парада Победы. Фото: РИА Новости

На параде 9 Мая в Москве маршировали, гремя железными набойками по брусчатке, десятки батальонных колонн («коробок»), в том числе «коробка» юных девушек в белых бантах и экзотические индийские гренадеры в традиционной парадной полковой униформе времен Британской империи. Над центром города пролетело 143 летательных аппарата, а по улицам проехало почти 200 единиц всякой военной техники, в том числе новые БТР, БМП, самоходки и разные ракеты, но все внимание было, конечно, сосредоточенно на танке Т-14 на универсальной гусеничной платформе «Армата».

Танки — это sexy, это квинтэссенция настырного наступательного начала с нагло торчащей длинной пушкой.

Трудно с земли ощутить отличие Су-30 от Су-35, но другое дело — новый танк с навороченной угловатой башней и хищно заостренной лобовой броней. Со времени изобретения в Первую мировую войну танки были всегда на острие любой военной кампании: в ближневосточных песках, в донецких степях, в кавказских и афганских горах. И везде потом оставались обгорелые, быстро ржавеющие остовы бронетехники советского образца разных модификаций с характерно оторванной башней.

Много сегодня снимков из Донбасса: сгоревший украинский Т-64 или российский Т-72 со скособоченной или улетевшей в кусты башней — это при попадании сдетонировал боекомплект снарядов и зарядных гильз с порохом в автомате заряжания в обитаемом боевом отсеке машины. Экипаж разорван в клочья или сгорел (иногда может выжить механик-водитель). Машина восстановлению не подлежит.

Американцы и израильтяне подбитые машины всегда эвакуируют и снова ставят в строй (еврейский ЦАХАЛ по ходу войны 2006 года эвакуировал и вновь поставил в строй до 90% подбитых в Южном Ливане танков «Меркава»).

Потери среди иностранных танкистов также умеренны, и не бывает мгновенной детонации в обитаемом боевом отсеке: нет автомата заряжания пушки, снаряды уложены изолированно за скользящей бронезаслонкой в контейнерах с вышибной панелью. Заряжающий достает нужный снаряд из укладки, досылает в ствол, и заслонка закрывается. В случае детонации снарядов при попадании вылетает панель в контейнере с боеукладкой и ударная волна рассеивается снаружи, а не разрывает танк изнутри, как российский Т-72, или Т-80, или новейший Т-90, или украинский Т-64.

В шестидесятые годы в СССР при разработке нынешнего поколения бронетехники пошли, как теперь понятно, по принципиально неверному пути: создали танки с автоматом заряжания и уменьшенным до трех человек экипажем, сравнительно легкие (до 46 тонн), приземистые и подвижные, с мощной пушкой.

То, что броня слабовата и боекомплект нередко детонирует от первого попадания, безвозвратно губя экипаж и машину, — так на то и война, типа, бабы новых нарожают.

Модернизированные, но сравнительно недорогие российские и украинские танки и сегодня популярны в странах третьего мира с высокой рождаемостью. Но у нас ситуация другая, и даже начальство поняло, что надо делать что-то принципиально новое. Выпуск Т-72 и Т-80 был прекращен, модернизация Т-90 только удорожала конструкцию, но принципиально не устраняла коренные конструктивные недостатки. Из этой нужды и родился Т-14 «Армата».

Благородная цель — спасти экипаж — решена в Т-14 радикально: всех трех человек засунули в отдельную бронекапсулу в лобовой части корпуса, а центральный боевой отсек машины с автоматом заряжания и орудием в башне  сделали необитаемыми.

Если там рванет, то люди должны уцелеть. Командир сидит не в башне, а перед ней в корпусе, и ни высунувшись в люк, ни через триплексы ничего толком увидеть не может. Поэтому корпус и башня Т-14 насыщены всякими датчиками, видеокамерами и сенсорами. Есть радар с фазированной решеткой, как у современного истребителя, который, как утверждают, способен одновременно контролировать до 40 наземных и  25 воздушных целей в радиусе до 100 километров.


«Армата» в Москве на репетиции парада — еще с зачехленной башней. Фото: РИА Новости

На дисплеях экипаж (прежде всего — командир) должен видеть всю обстановку вокруг на 360 градусов — и ночью, и в любую погоду. Т-14 предназначен для ведения так называемой «сетецентрической войны» — обмениваться оперативными разведданными с другими танками и вышестоящими штабами, получать информацию об обстановке и о целях от дронов-беспилотников, от разведспутников и наземных наблюдателей. Бортовая информационно-управляющая система (БИУС) доводит интегрированную информацию об обстановке, целях и поступающих приказах до экипажа. Через БИУС ведется огонь и выбирается вид боеприпаса для выстрела.

Обитаемая бронекапсула покрыта многослойной броней, есть встроенная динамическая защита, и, как утверждают, на испытаниях лобовая проекция корпуса выдержала обстрел всеми возможными снарядами.

Кроме того, у Т-14 принципиально новая активная защита — специальные мортиры системы «Афганит», тоже управляемые БИУС, автоматически выстреливают ударные ядра и уничтожают выявленные радаром вражеские противотанковые снаряды. Расстояние перехвата — до 200 метров.

Вся эта красота, конечно, еще не боевая машина, а прототип, предстоят  госиспытания, но президент Владимир Путин в Сочи уже высказался: «Эта техника (Сухопутных войск) была впервые показана на параде, ее тактико-технические характеристики заметно превосходят зарубежные аналоги. Нужно в кратчайшие сроки завершить все испытания и переходить к серийному выпуску». Речь идет об очень существенной программе практически полного танкового перевооружения бригад постоянной готовности.

Есть планы выпустить до 2300 новых танков до 2020 года.


... И без чехла. Фото: РИА Новости

Точная цена одного Т-14 не публикуется, известно только, что она «очень большая». С учетом того, что на Т-14 стоят самолетного типа радар, всякие сенсоры и примочки, цена, наверное, будет сравнима с ценой современного самолета (вертолета)

и во много раз выше, чем у Т-90 или у самых современных западных танков, — может, даже десяток-другой миллионов долларов, то есть где-то до одного миллиарда рублей за штуку. Соответственно программа только танкового перевооружения будет стоить триллионы рублей, что, конечно, в случае реализации станет грандиозным бизнес-успехом для «Уралвагонзавода», на котором большая часть работников сейчас отправлена в вынужденный отпуск из-за резкого падения спроса на вагоны, а Альфа-банк требует немедленного возврата кредита, угрожая банкротством всему холдингу.

Россия — единственная страна в мире, где сегодня сохранились отдельные Железнодорожные войска, поскольку именно железная дорога обеспечивает стратегическую мобильность — доставку войск, включая танки, к месту боя.

Максимальный вес и габариты любого отечественного танка (и другой техники Сухопутных войск) ограничены требованиями РЖД по нагрузке на одну ж/д платформу — меньше 50 тонн.

Чтобы как-то усилить броню, наши танки старались делать максимально маленькими, безжалостно сокращая все, включая отсек экипажа, что у Т-14 «Армата» доведено до крайности, до бронекапсулы, в которую экипаж уложен, как сардины в банку. Современные западные и израильские танки намного просторнее и удобнее. В танке «Меркава», например, сзади есть даже десантное отделение, как в БМП. Израильский полковник (ростом 196 см) рассказывал, что нередко спал в десантном отделении «Меркавы» во время Ливанской войны.

В достаточно просторных западных танках экипаж в бою одет в индивидуальную броню, которая защищает от осколков при поражении машины и повышает шансы выжить при эвакуации под огнем.

В нашу технику в броне не залезть, а главное — не выбраться при поражении машины.

Плохая эргономика — давняя русская традиция, исходящая из того, что служба — это тягота, но в Т-14 и это, похоже, довели до предела: 7 мая во время генеральной репетиции парада танк Т-14 «Армата» мертво и надолго встал на Красной площади прямо напротив Мавзолея. С машиной, кстати, все было в порядке — «отказал» механик-водитель, его заменил специалист «Уралвагонзавода», завел и увел танк. В дико сдавленном и неудобном внутреннем объеме наших танков экипаж быстро теряет способность адекватно управлять техникой, что очевидно случилось на Красной площади.

Читайте также:

Диктор объяснил инцидент с заглохшим на Красной площади танком «Армата»

В бою вставший танк — танк потерянный. Во время парада танкисты хотя бы высовывались из люков Т-14, но это для парада. В боевой обстановке надо будет все время всматриваться в дисплеи в запертой консервной банке — бронекапсуле, без надежды на смену и отдых.


Внезапную остановку «Арматы» у Мавзолея публике позже объяснили «отработкой эвакуации» / kgroza / Instagram

У Т-14 — та же гладкоствольная 125-мм танковая пушка, совмещенная с автоматом заряжания, что ставится (с некоторыми модернизациями) на все отечественные танки уже 45 лет. Через ствол пушки можно стрелять управляемым снарядом (ПТУР) с лазерным наведением и прицельной дальностью до 5 км, что должно было дать решающее превосходство над американскими «Абрамсами» и немецкими «Леопардами», у которых снаряд пушки в 120 мм бьет прицельно только на 2 км. Правда, в густонаселенной Европе, где лет 30—40 назад предполагались основные танковые битвы будущей большой войны, мало открытых равнин, и танковые дуэли на дистанциях больше 2 км практически невозможны. Тем не менее на Западе последовательно модернизировали свой танковый парк: существенно укрепляли броню, устанавливали БИУС и создали более могущественные бронебойные подкалиберные снаряды (БПС). В результате сегодня российские (советские) танковые ПТУР 9М119М «Инвар» и 9М128 «Зенит» с тандемными кумулятивными БЧ, а также БПС 3БМ42 «Манго», 3БМ32 «Вант», 3БМ48 «Свинец» — практически не в состоянии пробить лобовую броню современных западных танков (надо заходить сбоку). В то же время современные западные БПС калибра 120 мм пробивают лобовую отечественную броню на расстоянии в 2 км.

Заявления о том, что лобовая броня Т-14 «Армата» будто бы непробиваема — пустая бравада, в отечественном арсенале просто нет БПС, близко сравнимых по могуществу с американскими или немецкими, чтобы провести достоверные испытания.

Заряжание отечественной 125-мм танковой пушки раздельное: сначала лента автомата подает снаряд, потом в ствол досылается гильза с порохом (для ПТУР — вышибной заряд). Раздельное заряжание упростило конструкцию автомата, но наложило жесткие ограничения на линейную длину снаряда — как БПС, так и тандемного кумулятивного, что сыграло с отечественным танкостроением злую шутку. Танковая броня существенно укрепилась, и на Западе увеличили могущество своих БПС, в том числе за счет более массивного и удлиненного высокопрочного бронебойного «штыря». Унитарный танковый выстрел западной танковой 120-мм пушки, в котором соединены снаряд и пороховой заряд (как в оружейном патроне), позволяет существенно удлинять «штырь» БПС без существенного общего удлинения конструкции. А в России так и остались в тупике со старым, слишком коротким и слабым «Манго». Особой вины «Уралвагонзавода» в том нет: не они создают танковые снаряды или композицию брони, им пришлось ставить на Т-14 то, что есть в производстве. В результате, как это регулярно выходит в России, появился не танк будущего, а уродец, где на одной платформе неуместно слиты  передовые и отсталые технологии. Типичная российская химера, навороченная, дико дорогая и в целом бесполезная. Вроде «Маруси» для «Формулы-1». Основная стратегическая цель почти всех подобных инноваций — освоение бюджета.

Т-14 «Армата» создан, типа, для «сетецентрической» войны, но реально для нее пока ничего практически больше в стране нет, и не ясно, когда появится. АСУ оперативного и тактического звена всё создают, но никак не запустят. Путин обещает, что общая АСУ Вооруженных сил появится к 2025 году и что в ходе импортозамещения «мы можем все строить на абсолютно новой, самой современной технологической, технической и научной базе». Мол, на Олимпиаде в Сочи всех превзошли, «и то же самое нужно и можно сделать в оборонке, быть не на уровне — быть лучше, чем мировые аналоги». Нужны только деньги и время, уверен Путин, но средства уже выделены, осталось только выдерживать намеченный график, и Россия всех превзойдет, как, например, с танком Т-14 «Армата», у которого и вправду нет аналогов, и вряд ли появятся.  

На Западе Т-14, в общем, хвалят — там тоже голодный ВПК, а возрожденная «российская угроза» — хороший аргумент для лоббирования бюджетных ассигнований.

Только новое поколение танков вряд ли кто станет делать, обойдутся дальнейшей модернизацией, а в будущем, наверное, сразу перейдут от нынешних обитаемых танков к разнородным сухопутным бронированным боевым дронам, у которых сменные экипажи (в том числе из женщин) будут далеко от поля боя попивать кофе и воевать на дисплеях без всяких бронекапсул.

ВС США и ЦАХАЛ реально готовы вести сетецентрическую войну, Британия с Францией к тому подтягиваются, а в России нет систем всепогодной радарной оперативной разведки «по земле» — ни радарных спутников-шпионов, ни самолетов, ни беспилотников. Единственный сегодня дееспособный беспилотник оперативно-тактической визуальной разведки — «Форпост» — собирается из иностранных комплектующих по израильской лицензии и является копией дрона IAI Searcher — в производстве уже 30 лет. Пока не с кем будет «сетецентрическим» Т-14 на будущих после парада госиспытаниях обмениваться информацией on-line, кроме как друг с другом, или к интернету подключаться и к Google Earth. При этом, кстати, работающий бортовой радар Т-14 будет мгновенно демаскировать новую машину, и в реальной войне с серьезным противником и новый танк, и группировка, в которой он будет действовать, — недолго проживут.

Эффективно противостоять западным танкам в наступательном бою Т-14 «Армата» в нынешнем виде не в состоянии, и защищаться будет также непросто: БИУС и бортовой радар используют купленные на Западе компоненты и могут быть выведены из строя западным электромагнитным оружием (electromagnetic pulse or EMP). Ослепленный Т-14 воевать по старинке — без сенсоров и радара, с зависшим БИУСом — не сможет вообще никак. Конечно, и со старой 125-мм пушкой можно воевать с отсталым противником, но Т-14 «Армата» для локальных конфликтов излишне наворочен и дорого стоит. Кроме того, западные танки постепенно распространяются по планете, и Украина может, например, наладить лицензионную сборку. Для решения этой проблемы на «Уралвагонзаводе» предлагалось поставить на так и не пошедший в серию танк Т-95 «Черный орел» орудие в 152 мм, и сегодня о той же пушке для Т-14 «Армата» заговорил Дмитрий Рогозин. Но говорить проще, чем сделать, в том числе из-за проблем производства качественных танковых гладкоствольных стволов большего калибра. У наших 125-мм есть уже проблема пространственной кривизны, из-за чего возрастает разброс и снижается скорость БПС на большой (около 2 км) дальности, а также быстрого (почти в два раза по сравнению с западным 120-мм орудием) износа ствола. У пушки в 152 мм эти проблемы будут много хуже. Заряжание орудия в 152 мм будет заведомо раздельным, длина снаряда будет примерно прежней, и хотя могущество снаряда возрастет, но вряд ли всерьез превысит лучшие сегодняшние западные образцы в 120 мм, при резком сокращении общего боекомплекта Т-14 «Армата», проблем снабжения в ходе боевых действий из-за наличия танков с разным основным калибром, низкой точности и быстрого износа нового 152-мм орудия.

Западные танкостроители уже имеют заделы по дальнейшему усилению защиты своих танков.

Лобовое бронирование немецкого «Леопард-2А6» уже сегодня в состоянии противостоять снаряду, который, по словам Рогозина, «прожигает метр стали» (гомогенной).

Западные танкостроители активно обмениваются технологиями, разработками и комплектующими и, очевидно, смогут справиться с проблемой Т-14 «Армата» даже с орудием в 152 мм без разработки и производства новых, а лишь при дальнейшей модернизацией существующих танков, и это будет во много раз дешевле, чем дальнейшая разработка и  массовое производство Т-14 «Армата». Если цена нефти на много лет останется ниже 100 долларов за баррель, то и Т-14 будет, как сегодня, лишь большой игрушкой для большого начальства на парадах.

Одно хорошо — тяжелая гусеничная платформа «Армата» задумывалась очень гибкой, и на ее основе можно конструировать всякую бронетехнику, а не только Т-14.

Например, рассматривался вариант с передним расположением двигателя, как на «Меркаве», для лучшей защиты экипажа. Нужна в любом случае для нового танка существенно другая пушка с другим набором снарядов и другим автоматом заряжания или вовсе без него. Надо что-то делать с традиционно худой российской военной эргономикой, если, конечно, Альфа-банк не обанкротит «Уралвагонзавод». Но в российских Вооруженных силах и в Сухопутных войсках надо вправду многое модернизировать, и не только танки. Надо решать насущные проблемы, честно и открыто определяя приоритеты, вместо того чтобы привычно надуваться спесью, рассуждая об особом пути. Если экономически, научно, технологически и интеллектуально отсталая РФ в процессе нарастающей коррупции и деинтеллектуализации создает не имеющие аналогов в мире системы, то, скорее всего, они такие больше никому не нужны.



267 комментариев

109
Иван Помидоров , 15 мая 2015 в 15:41
Толковый обзор, спасибо Павлу Фельгенгауэру. Что ж, это такая давняя русская традиция: царь-колокол не звонит, царь-пушка не стреляет, царь-танк не едет, царь-през... тьфу, тьфу, вычеркиваю.
Андрей Смирнов , 15 мая 2015 в 15:58
Комментарий удален
9
Иван Сергеев , 15 мая 2015 в 16:05
Инженеры тоже бывают очень разные: например инженер-технолог пищевого производства... Смысла спорить не было пока вы не высказали свою позицию. Теперь же, сказав "А", говорите "Б", приглашаю к оппонированию. Не со мной естественно, а с Павлом.
12
Vladimir -Kiev , 15 мая 2015 в 18:17
Иван Сергеев , 15 мая 2015 в 16:05
"сказав "А", говорите "Б", приглашаю к оппонированию. Не со мной естественно, а с Павлом. "
-------------------------------------------------------------------------------------
Весьма вероятно, что "Андрей Смирнов" даже не дилетант, а одноразовый бот. Так что к опонированию приглашать бесполезно.
7
Anton Zuykov , 16 мая 2015 в 09:59
"Весьма вероятно, что "Андрей Смирнов" даже не дилетант, а одноразовый бот."

В России все -- одноразовое... и боты, и солдаты и техника.
Закономерность.
14
в оккупации , 16 мая 2015 в 11:06
Только президент бесконечен.
9
Michael Grab , 16 мая 2015 в 16:47
Старый, еще советский Протон упал.
У Прогресса не запустлся двигатель.
Поверим, что сделаная с нуля Армата поедет и выстрелит?
С чего бы вдруг?
12
Gabdulla Isakaev , 16 мая 2015 в 19:26
К тому времени, когда танк сможет ехать и стрелять, у противника появится кибермуха, котрая нейтрализует экипаж ещё до того, как он сядет в танк.
0
IH WH , 16 ноября 2015 в 23:46
...Будет инфицирован кибертриппером задолго до начала операции, в увольнении
43
Александр Беляев , 15 мая 2015 в 16:19
Пока достаточно толкового биолога. Даже и не биологу понятно, што если танк встал на КП , что это за ,, вещь". На поле боя , тоже вагонзавод будет заводить прибор?
28
Игорь Краюшкин , 15 мая 2015 в 17:28
Должны будут вырастить отдельное поколение киборгов с изменённым вестибюлярным аппаратом, чтобы могли ездить и ориентироваться лёжа. Вырастят, конечно, но число их не может быть велико. Это как космонавтов растить.
20
Не Гражданин , 16 мая 2015 в 00:18
Сразу вспоминается Пелевинское "Омон Ра" со школой космонавтов им. Мересьева, где будущим пилотам при поступлении отрезали ноги, чтобы они могли помещаться в советские спутники и заменять собой отсутствующую робототехнику. )))
2
Евгений Кравченко , 16 мая 2015 в 20:24
Да, "Омон Ра" - это жесть! На постсоветском пространстве множество ведущих фантастов (в том числе 4 раза получали премию лучший фантаст Европы). А популярен стал почему то Пелевин. :(
Разве сопоставим его уровень с Дяченко, Олди или Лукьяненко?
Как писал классик:
"Когда мужик не Блюхера
И не милорда глупого —
Белинского и Гоголя
С базара понесет?"
3
Дмитрий Чаликов , 18 мая 2015 в 09:10
Произведения Пелевина не относятся к фантастике. Это социальная проза.
4
andez andez , 16 мая 2015 в 00:25
Я Вас умоляю! При нынешних технологиях (http://www.youtube.com/watch?v...) их будут штамповать, как сосиски.
Достаточно взглянуть на довольное лицо путина на пятидесятой секунде, что бы понять - НАТУ хана!
7
в оккупации , 16 мая 2015 в 11:08
Добавят ещё одну хромосому.
3
zmey-na-pensii . , 16 мая 2015 в 14:09
экономика должна быть экономной. убавят и сэкономят.
6
Artur Tonoyanz , 16 мая 2015 в 15:45
............Должны будут вырастить отдельное поколение киборгов с изменённым вестибюлярным аппаратом, чтобы могли ездить и ориентироваться лёжа
-------------------------------------------
Вот очень было бы интересно посмотреть, как внутри этой столь безопасной бронекапсулы расположен экипаж и узнать её размеры, а так же, что предполагается делать не поле боя, если в нашпигованной электроникой необитаемой башне, что-нибудь откажет ввиду попадания....
Ещё интереснее, есть ли в распоряжении войск ремонтная база под этот танк и сколько ещё потребуется денег на подготовку специалистов по ремонту и восстановлению этого танка или он одноразовым будет ?....
-6
aleks o , 16 мая 2015 в 16:19
Так ведь, в статье автор, наверное "инженер" с военным образованием все рассказал..., что еще смотреть нужно верить "умному, образованному (в данной области)" автору статьи.
6
Artur Tonoyanz , 17 мая 2015 в 00:40
Мои вопросы вполне резонны, и сдается непонятны ответы на них и неизвестны пока, как мне, так и автору статьи, может быть в виду их засекреченности.... А причем тут образование автора ?...Мое собственное, последующее,юридическое образование, никак не помешало мне, может быть благодаря первому, военному, принять участие во второй чеченской войне, так и автора надо, если есть в чем, упрекать по смыслу написанного , а не по образованию....
Бьют ведь по морде, а не по паспорту.....
-1
Гарный Поттер , 24 мая 2015 в 12:18
Ага, сейчас тебе все и показали и рассказали
1
Дмитрий Зуев , 28 мая 2015 в 10:47
Да у нас всё секретное: ученые, инженеры, квалифицированные рабочие. Тщательно скрывают лучших выпускников технических вузов, которые стройными рядами маршируют на производство. Мы годимся тем, чего давно нет.
4
Федор Паровозов , 15 мая 2015 в 17:39
Танк не виноват. виноват танкист. для того чтоб водить такую махину надо лет 5 учиться на это, это вам не медведя на велосипеде научить кататься.
18
sova sova , 16 мая 2015 в 00:00
Федор Паровозов , 15 мая 2015 в 17:39
Танк не виноват. виноват танкист. для того чтоб водить такую махину надо лет 5 учиться на это, это вам не медведя на велосипеде научить кататься.
*************
Чему там учиться? Любой шахтер с трактористом за 7 секунд справятся.))
22
Anton Zuykov , 16 мая 2015 в 10:08
"для того чтоб водить такую махину надо лет 5 учиться на это"

После того, как я узнал, что казаки и пр. "ополченцы" днр могут сбить 777й из бука вообще без обучения, я думаю, что танк вообще не должен быть проблемой.
0
Vasily Kiryanov , 16 мая 2015 в 20:23
Казаки, говорите? А они-то сами щёки дуют, говорят что у них все с военно-учётными специальностями соответствующими и опытом, чуть ли не боевым. Вы уж там определитесь - кто они такие, эти ополченцы.
27
Альберт Евлоев , 15 мая 2015 в 17:05
Андрей Смирнов , 15 мая 2015 в 15:58
Все инженеры разбежались. У нас академией наук уже управляет солнцеликий неуч и академик с тремя классами образования есть. Так что педантичный биолог намного достоверней бюджетовскормленного академика!))))
4
Альберт Евлоев , 15 мая 2015 в 17:10
И почему у танка такое странное название? Какой-то академик-филолог перепутал букву "Д" с "Т", или это слово "Армада" пытались засекретить, чтобы врага сбить с толку?))))))
14
Наталья Васильева , 15 мая 2015 в 17:30
Украинское и белорусское "гармата" — пушка. Лат. arma — оружие.
6
Альберт Евлоев , 15 мая 2015 в 20:37
НАТАЛЬЯ ВАСИЛЬЕВА , 15 мая 2015 в 17:30
Так это симбиоз Украинско-белорусско-латинского термина? А почему Русский танк называют с иностранных языков?
5
zmey-na-pensii . , 16 мая 2015 в 14:13
а чтоб очередного врага запутать.
1
Гарный Поттер , 24 мая 2015 в 12:19
А чтобы ты уср...ся от страха
2
Гарный Поттер , 24 мая 2015 в 12:19: уважаемый Дамир (если я к г-ну Иб-ну обращаюсь), Вы как-то высказались, кажется: "Из сладкого я люблю только водку и женщин". Так давайте сей список не расширять и крепких, простонародных выражений здесь больше не публиковать, хорошо?)))
0
IH WH , 16 ноября 2015 в 23:52
А мне понраву...А название - любят сокращения - вот и назвали "армейский танк". Про "а" в середине не буду писать - модератор заругает, к тому же если правильно то это слово с "о" начинается и означает "очень хороший"...Так что "армейский очень хороший танк" - арм а та
4
Yuriy Zakalyuzhnyy , 17 мая 2015 в 14:37
То есть, всё по классике: у капитана Врунгеля изначально яхта называлась тоже не "БЕДА". Видимо, одна буква отвалилась или даже просто замазали, чтобы отжатое в Крыму секретное украинское оружие выдать за своё ;)
51
Федор Паровозов , 15 мая 2015 в 17:36
Россияне теперь могут гордится! у нас нет своих компьютеров, мобильников, хороших автомобилей, LSD телевизоров, живем в дерьме зато у нашей родины, не у нас лично, а у родины - есть Армата. Нас теперь все бояться , Мы самая дикая нация в мире. Ура?
28
Владимир Углев , 15 мая 2015 в 19:51
Рязанов Эльдар: «Жить бы мне В такой стране, Чтобы ей гордиться, Только мне В большом говне Довелось родиться.»
-4
Алексей Орловский , 15 мая 2015 в 21:01
"LSD телевизор"? Хммм... Ваши истинные интересы вас выдают...
3
константин ветров , 17 мая 2015 в 14:17
Это всего лишь ошибка, а вы уже версию построили.
17
Мишка Новик , 15 мая 2015 в 21:38
В принципе так оно и есть! В Т90 ставятся тепловизоры Catherine FC thermal imager. Так называемое совместное предприятие! Россия сама произвести такие приборы не смогла! Самое забавное заключается даже не в том что эти приборы третьего поколения (В Америке и Англии ставятся приборы 5 поколения), а то что сейчас даже и это не продадут...
-4
Шмуклер Поценберг , 15 мая 2015 в 23:41
Фёдор, а что такое LSD-экран?
Как связан диэтиламид лизергиновой к-ты с жидкокристаллическими устройствами отображения информации?
10
pev Ukrop , 16 мая 2015 в 09:08
Шмуклер Поценберг , 15 мая 2015 в 23:41
///Фёдор, а что такое LSD-экран?///
Всё просто - "телека" нет, потому ем грибы (или LSD) и смотрю ковёр.)) Там классные передачи бывают...
10
Anton Zuykov , 16 мая 2015 в 10:10
"Фёдор, а что такое LSD-экран?"
Это телевизор с первым каналом и без возможности выбора какого-либо другого канала.
-1
николай р. , 16 мая 2015 в 19:25
Шмуклер Поценберг , 15 мая 2015 в 23:41
Фёдор, а что такое LSD-экран?
------------------------------------------------
По моему – должно называться не „LSD“, a „LCD“. Что то вроде – „Liqid Cristal Display“, или похожее.
6
Oleg Karin , 16 мая 2015 в 23:53
Это жидкие кристаллы на основе диэтиламида лизергиновой к-ты, помогает увидеть невидимое простым невооружённым глазом...
7
Не Гражданин , 16 мая 2015 в 00:27
"Россияне теперь могут гордится! у нас нет своих компьютеров, мобильников, хороших автомобилей, LSD телевизоров, живем в дерьме зато у нашей родины, не у нас лично, а у родины - есть Армата. Нас теперь все бояться , Мы самая дикая нация в мире. Ура?"
***
Стругацкие предсказали нечто подобное в Обитаемом острове.
6
Ernst Thaelmann , 16 мая 2015 в 09:28
Обезьяна с гранатой страшнее роты спецназа
-1
Василий Кузьмичев , 16 мая 2015 в 14:46
И кто виноват?
-5
Andrey Kuzmin , 16 мая 2015 в 17:45
LSD телевизор я бы купил!
1
Семен Слепаков , 18 мая 2015 в 15:13
Вы все перепутали. LSD - это тот препарат, который вы принимаете, а телевизоры бывают LCD.
1
Geo Shatalin , 18 мая 2015 в 20:35
И еще мы встали с коленок!
0
IH WH , 16 ноября 2015 в 23:53
LSD телевизры? 0_о ...а где такой купить?
-51
Алексей Лукьянов , 15 мая 2015 в 18:06
Дебилизм ваших рассуждений поражает! Я вами восхищаюсь!)) Про Царь-пушку и про Царь-колокол было великолепно! ...И где вас таких делают, прости господи...
22
Не Гражданин , 16 мая 2015 в 00:37
Алексей Лукьянов , 15 мая 2015 в 18:06
"Дебилизм ваших рассуждений поражает! Я вами восхищаюсь!)) Про Царь-пушку и про Царь-колокол было великолепно! ...И где вас таких делают, прости господи..."
***
Боюсь, что там же, где и вас.
Самого иногда удивляет: место, откуда выходим на свет - у всех одно и то же, но кто-то в Сахарова вырастает, а кто-то так остаётся Милоновым.
М.б. не место всё же человека красит-делает, а что-то ещё? Не пробовали об этом подумать?
8
Anton Zuykov , 16 мая 2015 в 10:11
"кто-то в Сахарова вырастает, а кто-то так остаётся Милоновым."

А кто-то троллем работает в инете и (не подозревая о том) жидко гадит под себя и на свое будущее...
3
katz field chaplein , 17 мая 2015 в 17:54
неполный перечень - забыли "парламент " который не место для дискуссий
0
Юрий Дрозд , 6 сентября 2015 в 15:43
"Царь-парламент"?
2
zmey-na-pensii . , 15 мая 2015 в 19:19
да. только вот такую интересную статью, такой анализ разрушили одной единственной фразой: "Надо решать насущные проблемы, честно и открыто определяя приоритеты, вместо того чтобы привычно надуваться спесью, рассуждая об особом пути". честное слово, сразу опустились руки и поникли головы.
1
zmey-na-pensii . , 15 мая 2015 в 19:24
это для ИВАН ПОМИДОРОВ , 15 мая 2015 в 15:41
8
Иван Помидоров , 15 мая 2015 в 22:44
Россия слишком великая страна, чтобы сгинуть будучи насмерть заеденной вшами, я в это твердо верю, несмотря на нынешнее плачевное положение дел. Как говорили классики:
"Мы помолчали.
— Лэн, — сказал я, — а кем ты будешь, когда вырастешь?
— А что? — сказал он. Он очень удивился. — Какая мне разница?
— Как так — какая разница? Тебе все равно, химиком ты будешь или барменом?
— Я же вам сказал: мы все проклятые. От проклятия-то не уйдешь, как вы понять не можете, это же всякий знает.
— Что ж, — сказал я, — бывали и раньше проклятые народы. А потом рождались дети, которые вырастали и снимали проклятие.
— А как?
— Это долго объяснять, дружище. — Я встал. — Я тебе это еще обязательно расскажу".
5
zmey-na-pensii . , 16 мая 2015 в 14:22
ээх, не верю я в "честно и открыто". таких людей со школы в асфальт закатывать начинают. априори.
0
Юрий Дрозд , 6 сентября 2015 в 15:45
Предпочитаете надуваться спесью на особом пути?
3
Шмуклер Поценберг , 15 мая 2015 в 23:43
В 1980 году в Серпухове был произведен ремонт пушки, одновременно она была обследована специалистами Артиллерийской академии им. Дзержинского. По строению ствола Царь-пушка оказалась классической бомбардой, предназначенной для стрельбы «дробом» — небольшими каменными ядрами совокупным весом около 800 кг. Это было орудие навесного огня, которое не перевозили с места на место, а вкапывали в землю. Также было выяснено, что из Царь-пушки стреляли[2], как минимум, один раз. По Гумилёву, единственный выстрел был произведён прахом Лжедмитрия © извините, педивикия.
Скольких же забанил Гугль, ой вэйзмир.
7
Иван Помидоров , 16 мая 2015 в 13:29
Ну раз один раз царь-пушка выстрелила, то стреляет и сейчас, есс-но. Тогда и Стивен Хокинг продолжает заниматься спортом, и Стив Джобс по-прежнему выпускает новые Айфоны. Ох уж эти Гугль-эксперты.
10
Нина Щукина , 16 мая 2015 в 14:37
Лишняя трата миллиардов на ненужные железяки. Нас уничтожат электроникой за один час. Все эти бряцания - одни понты А на большее наша страна уже не способна.
2
Geo Shatalin , 18 мая 2015 в 20:44
Нас никто не хочет уничтожать! Нас опасаются как бешеную собаку бегущую рядом - вдруг укусит (тем более, что она все время гавкает)?!
1
Алексей Дуров , 26 мая 2015 в 11:47
Бешеные собаки не лают. А лающие не кусают.
А еще не надо забывать, что бешеных собак пристреливают.
54
Анатолий Прокопьев , 15 мая 2015 в 15:50
Я даже не могу представить, для какой войны необходимы танки? Для локальных войн, как показала война в Чечне или в Донбассе, танки малоэффективны. сейчас слишком много средств для их уничтожения. И противотанковые средства всегда обгоняют технологию новых моделей. Если сейчас для Арматы, допускаю, нет противоядия, то еще до пуска их в серию что-нибудь придумают. И ПТРК всегда намного дешевле, чем сам танк.
Как показала практика последних войн, самым эффективным является дистанционное оружие, которое управляется из безопасного места, беспилотники, высокоточное и кибероружие. С чем у нас, как я понимаю, полный швах.
У нас в СССР было танков больше, чем во всем мире, вместе взятом. И помогло нам это в Афганистане или Чечне? Столько затрат и все это впустую. но безработицу это сдерживало, тут вопросов нет. Я понимаю, что надо осваивать средства, выделенные на оборону, а это лучше всего сделать через Уралвагонзавод. Это единственная причина всей этой шумихи вокруг арматы.
31
Saul Berenson , 15 мая 2015 в 16:05
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 15 мая 2015 в 15:50
Совершенно с Вами согласен. В настоящее время танк - для локальных войн с государствами малотехнологичными. Грузию, например, испугать. Молдову, к примеру. Ценность танка, как инструмента наступательной войны, уже слишком мала.
Приверженность ГШ ВС РФ к стандартам прошлого не вызывает сомнения. Отставание в 30 и более лет ГШ ВС РФ не считает отставанием и с незаурядным упрямством копирует то, что было создано на Западе лет 15 назад. Это не главное. Главное - деньги на это выделяются. Отсюда и пляшут они.
17
pev Ukrop , 15 мая 2015 в 16:05
Анатолий Прокопьев , 15 мая 2015 в 15:50
///И помогло нам это в Афганистане или Чечне?///
Конечно помогло, Чечня теперь вон какой "преданный пехотинец". А ещё недавно головы, ходят слухи, резал...
1
pev Ukrop , 15 мая 2015 в 16:14
А обзор мне понравился, автор не первый день военный обозреватель, думаю он далеко не дилетант. По вопросу о том что он биолог... Так в 1975 году, дата окончания МГУ, многие уже были на "карандаше КГБ" как штатные или нет сотрудники. К тому-же -
/// некий Р. Томлинсон обвинил Фельгенгауэра в сотрудничестве с российскими спецслужбами (ВИКИ)//
6
Не Гражданин , 16 мая 2015 в 00:44
"/// некий Р. Томлинсон обвинил Фельгенгауэра в сотрудничестве с российскими спецслужбами (ВИКИ)//"
Что-то вы попутали. Учитывая направленность статьи, правдоподобнее выглядели бы обвинения в сотрудничестве с американскими спецслужбами. А у вас выходит, что сотрудник ЧК позволяет себе публично критиковать то, что ранее также публично похвалил самый главный чекист.
Нелогичненько!
3
pev Ukrop , 16 мая 2015 в 09:17
Не Гражданин , 16 мая 2015 в 00:44
//Что-то вы попутали.//
Да я в общем не о принадлежности к той или иной спецслужбе писал, а о том что он далеко не случайный прохожий. Даже если в КГБ работал, не важно, главное что он тем более понимает о чём пишет!!! Согласен, я сумбурно выразился и не смог донести суть своего поста.
(mea maxima culpa)!!
15
Анатолий Прокопьев , 15 мая 2015 в 16:48
Узнайте про первый штурм Грозного и сколько танков там сожгли.
0
IH WH , 16 ноября 2015 в 23:59
посетите какое-нибудь танковое подразделение при случае..посмотрите кто, как.уверяю танковый биатлон по ТВ это возможно пример для подражания
0
Geo Shatalin , 18 мая 2015 в 20:51
Так он и теперь режет, но теперь это уже в интересах государства.
15
Michael Grab , 15 мая 2015 в 18:20
Ну почему же?
Изаильская Меркава - самы защищенны танк в мире!
Сохранение жизни экипажа - главная фишка израильтян.

Из старых особенностей:
- двигатель спереди, экипаж сзади. Это сохраняет жизнь экипажу при лобовом попадании;
- наличие задней двери через которую может выбраться экипаж из застрявшего или подбитого танка во время боя;
- система внутреннего пожаротушения. Именно она позволяла восстанавливать до 90% танков во время боевых действий, на что указал Павел Фельгенгауэр - танк не выгорал изнутри.

Из новых в первую очередь "Ветровка" - активная защита вычилсяющая и сбивающая летящие в танк снаряды. Палестинцы уже несколько раз испытали ее, целясь (российскими ПТУРСами) из Газы в стоящий с это стороны границы танки. Пока сбила все.

Нюанс однако, Меркава заточена под Ближний Восток, как зону боевых действий: мало водных преград, мостов, песок, жара. Отсюда танк большой, тяжелый, но просторный, прекрасно оснащеный и удобный. Наличие кондиционера даже не обсуждается.:)
Танки по стране перебрасываются специальными тягочами, а не по ж.-д.
7
Владимир АНПИЛОГОВ , 16 мая 2015 в 00:08
А зачем израильтянам разрабатывать танк для Сибири?
6
pev Ukrop , 16 мая 2015 в 09:21
Владимир АНПИЛОГОВ , 16 мая 2015 в 00:08
///А зачем израильтянам разрабатывать танк для Сибири? ///
Да мало ли как жизнь обернётся, вот и Украина не думала что с Россией воевать придётся... Может они лет через ...надцать с Китайцами будут оспаривать Уральские горы.
6
bob benk , 16 мая 2015 в 13:05
pev Ukrop , 16 мая 2015 в 09:21
Владимир АНПИЛОГОВ , 16 мая 2015 в 00:08
///А зачем израильтянам разрабатывать танк для Сибири? ///
Да мало ли как жизнь обернётся, вот и Украина не думала что с Россией воевать придётся... Может они лет через ...надцать с Китайцами будут оспаривать Уральские горы. -----------------------------------------Через .....надцать лет агрессивных дикарей будут уничтожать лазерно,электронно на ранней стадии недоразвитости....
0
Geo Shatalin , 18 мая 2015 в 20:54
Если мы останемся такими же идиотами, то наверняка!
0
Vasily Kiryanov , 16 мая 2015 в 20:32
Как кто-то однажды остроумно заметил, что Меркава - это танк, защищающий периметр танкового завода, где его делают и ремонтируют - в этом его специфика. Наши условия несколько отличаются :)
0
Семен Слепаков , 18 мая 2015 в 15:17
Это каким же образом двигатель спереди сохраняет жизнь экипажу при пробитии лобовой брони, дятел?
2
Alexandra N , 15 мая 2015 в 20:19
Мне тоже это приходило в голову. Может, на просторах Сибири это самое оно?
7
александр меклер , 15 мая 2015 в 20:37
"Я понимаю, что надо осваивать средства, выделенные на оборону, а это лучше всего сделать через Уралвагонзавод."

Проблему освоения средств начальство решает лучше всякого Уралвагонзавода.
3
airat bairat , 16 мая 2015 в 13:31
Средств уничтожения нынче навалом: самолеты беззащитны для ПВО, даже вершина американской военной мысли, АУГ-и, и те непригодны для серьезной войны. Однако это не значит что все плохо и нужно выходить к врагу с поднятыми руками. Никакая военная наука ни может дать ответ что будет востребовано в будущей войне, и так было всегда. Вступая во ВМВ с 37 мм противотанковыми пушками немцы перебрали последовательно калибры 50, 75, 88мм, где то и 128 ставить начали. Суперлинкоры стояли в портах не принося ни какой пользы. Наш флот тоже к стати не блистал. Я это к тому что варианты ничего не делать или сложить все яйца в корзину под названием дистанционное оружие не лучший способ по усилению обороны страны(посбивают спутники с орбиты и опять швах).
0
al bak , 18 мая 2015 в 18:36
Да где же сейчас применяют авиацию для наземных ударов? В Африке что ли?Сейчас движок от крылатой ракеты в интернете стоит не больше 30 тысяч долларов, сама крылатая ракета с большой - большой наценкой продаётся за 600, при этом себестоимость ее не выше 200 - их собирают роботы. Собранные в ручную ракеты для С300 стоят много дороже Если собирать, как у нас руками, то ноутбук будет стоить 400 тысяч рублей.
И отдельно про немцев в ВОВ - у них и в мыслях не было устраивать танковые дуэли. Их "штуки" уничтожали любые танки, даже КВ 1, лишь бы истребители не мешали. А когда самолётов стало не хватать, тогда пошли тяжёлые танки, но это не помогало.
0
IH WH , 17 ноября 2015 в 00:03
43 млн руб - крылатая ракета ? Не смешите мои искандеры - умножьте на пять
1
Анатолий Прокопьев,
на войсковых учениях отрабатывается преодоление зараженной местности после применения тактического ядерного оружия.
Есть и другие условия для применения танков, но об этом лучше прочесть в учебниках академии им Фрунзе.
0
Vasily Kiryanov , 16 мая 2015 в 20:35
Как вариант - наделать из танков тяжёлых бэтэров, как делали израильтяне из советских танков, ставя более компактный мотор и делая дверку в корме. Да ещё британцы в ВМВ этим баловались. И вопрос детонации боезапаса не стоит :)
0
al bak , 18 мая 2015 в 18:21
А если ограниченная ядерная война, то против Т14 крылатая ракета за пол миллиона + тактический ЯЗ.
1
al bak , 18 мая 2015 в 18:17
для какой войны необходимы танки?__ только для зачистки и борьбы с повстанцами. Танковые стычки - это редкость в войне с серьёзным противником, та же Курская битва была возможно только по причине отсутствия у немцев авиации - для защиты Германии немцы забрали с восточного фронта почти всю истребительную авиацию, а штурмовики без прикрытия -это не бойцы. Сейчас всё решают управляемые ракеты - учитывая огромную стоимость Т14 против него и ракета будет серьёзная.
Большому кораблю большая торпеда. Возможно, ракета от Иджиса со скоростью 4000 км/ч. Или крылатая ракета с громадным термобарическим зарядом, что уничтожит всё в радиусе 200 м - если цена Т14 много миллионов долларов, то и ракета против него может стоить пол миллиона.
51
Salo Spec , 15 мая 2015 в 15:52
Ой чую, никогда не придется российским танкам сражаться с американскими «Абрамсами» и немецкими «Леопардами», потому как, если чо, раздолбят эти российские коробки заранее всякими тамагавками и прочими высокоточными железками (вспомним Ирак, набитый российским оружием...).
Ну а для раздербанивания беспомощных соседей России сгодятся и ржавые Т-72 и Т-64, выкопанные из снега и грязи на зауральских складах длительного хранения... Они конечно далеко не "sexy", но в комплекте с "шахтерами и трактористами" из Бурятии, крови пролить могут много... И своей и чужой...
20
Saul Berenson , 15 мая 2015 в 17:52
SALO SPEC , 15 мая 2015 в 15:52
Не придётся им сражаться. Танковые массы будут уничтожены ещё на самом первом этапе войны. Бутылки с зажигательной смесью и просто бутылки - главное оружие россиян в будущей войне. Если повезёт - самопроизведённый арбалет. Владение ножом - я ввёл бы этот предмет в систему образования в России. Плевок в лицо - особенно серной кислотой - хорошее средство защиты и нападения. Или. Цитирование Путина-Лаврова-Энгельса - ключ к пониманию непонимания уродов, непонимающих понимания остальных уродов.
7
александр меклер , 15 мая 2015 в 20:40
"Плевок в лицо - особенно серной кислотой - хорошее средство защиты и нападения."

К этому следует добавить способ защиты скунсов.
0
al bak , 18 мая 2015 в 18:47
Военный бюджет мирного времени США - 600 млрд$, одна крылатая ракета с торговой наценкой для внешнего рынка - 0,6 миллиона. На вес военный бюджет США мирного времени - 1 миллион!!! крылатых ракет в год.А без наценки и при массовом производстве лет 5 назад они говорили о цене в 200 тысяч за штуку.
1
Geo Shatalin , 18 мая 2015 в 21:02
Если они поедут.
11
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:12
У меня глупый вопрос : в СССР танки разрабатывали не только на Урале, но и в Ленинграде (Кировский Завод, легендарный Т-80). Конкуренция КБ - сильная штука. Получается в России только УралВагонЗавод де-факто разработчик ? Без конкурентов ?
-2
Телогрейка ‫‫ , 15 мая 2015 в 16:21
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:12
-----------------------------------------------
Тогда конкуренция скорее во вред была. Пришли к тому, что страны было 3-4 ОБТ с разными двигателями, подвеской и т. д. А ведь нужно подготавливать экипажи, техобслуживание и запчасти -- расходы на пустом месте получались.
10
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:25
Странно, в ракетостроении конкуренция КБ - пошла на пользу (Королев vs Глушко, Королев vs Челомей).
Понятно, что расходы больше. Но и вероятность создать идеальную машину - выше.
2
Телогрейка ‫‫ , 15 мая 2015 в 16:31
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:25
Leopard 2, M1 Abrams, AMX-56 Leclerc, Challenger, Меркава -- хорошие, годные ОБТ. Обошлись и без внутренней конкуренции. Хотя я и не отрицаю, на этапе проработки общей концепции боевой машины разные взгляды лишними не будут.
2
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:38
Я про то же. Особенно при таком радикальном концепте.
2
Владимир Спиридонов , 15 мая 2015 в 21:38
Вы тут ошибаетесь, при разработке нового автомобиля, гражданского, в Германии один и тот же блок разрабатывают несколько совершенно независимых фирм, а выбирается в производство одна разработка...
4
Vladimir -Kiev , 15 мая 2015 в 18:28
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:25
"Странно, в ракетостроении конкуренция КБ - пошла на пользу"
--------------------------------------------------------------------------
Кроме конкуренции крайне важно грамотное определение и отбор лучшего образца.
4
Владимир АНПИЛОГОВ , 16 мая 2015 в 00:12
Ага, конкуренция "при советах". Книжек начитались.
0
Петр Шильников , 17 мая 2015 в 00:07
Конкуренция действительно была, проблема была в объективности выбора победителя, и эта проблема съедала большую долю выгоды от конкуренции. Но, по крайней мере, наличие параллельной разработки не позволяло совсем уж мышей перестать ловить и делать новые машины по 20 лет (как Ангару).
0
Geo Shatalin , 18 мая 2015 в 21:04
Вооще-то конкуренция - это единственный способ создать что-нибудь стоящее!
0
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:26
Странно, в ракетостроении конкуренция КБ - пошла на пользу (Королев vs Глушко, Королев vs Челомей).
Понятно, что расходы больше. Но и вероятность создать идеальную машину - выше.
5
Алексей Долгов , 15 мая 2015 в 17:37
Странно, в ракетостроении конкуренция КБ - пошла на пользу (Королев vs Глушко, Королев vs Челомей).
========================
"конкуренция" существует в рыночных условиях.
А тут... дерибан между КБ за немецкий научно технический задел после ВОВ и борьба за кормушку. Рекомендую "исповедь" участника - Черток Б.Е. "Ракеты и люди"
0
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:31
Странно, в ракетостроении конкуренция КБ - пошла на пользу (Королев vs Глушко, Королев vs Челомей).
Понятно, что расходы больше. Но и вероятность создать идеальную машину - выше.
7
Марк Владимиров , 15 мая 2015 в 16:25
Так не только там конкурентов нет, так проще с МО работать. Как говориться, а ты погуляй по рынку, найди дешевле и лучше. Сердюков вон сразу это прочухал, за что и сожрали.
5
Anton Zuykov , 16 мая 2015 в 10:15
"Получается в России только УралВагонЗавод де-факто разработчик ? Без конкурентов ?"

Это от того, что Михаливаныч любит большие корпорации - несколько поменьше в конкуренции уже несолидно. Поэтому вместо конкуренции есть распил и одна госкорпорация, которая его осуществляет.
3
в оккупации , 16 мая 2015 в 11:21
На счет того, чего стоили российские КБ почитайте мемуары здесь.
http://btvt.narod.ru/bokser/bo...
0
Vasily Kiryanov , 16 мая 2015 в 20:37
Уралвагону главный конкурент был Харьков.
7
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:15
Спасибо за толковый обзор !
Респект Павлу !
2
Телогрейка ‫‫ , 15 мая 2015 в 16:17
Новый танк в любом случае нужен. Т-64/Т-72/Т-80/Т-90/Оплот это как морально, так и технически устаревшие машины. Очевидно, что 25 лет фактического простоя ВПК на пользу не пошло, но с чего-то начинать надо.
__________________________________________________
"Армата" как единая платформа на самом деле весьма неплоха:
-- в текущей конфигурации у неё 15 тонн запаса на модернизацию брони и пушки к изменившимся условиям.
-- то что вся броня сосредоточена в вокруг бронекапсулы и сравнительно небольшой безэкипажной башни (на параде вокруг неё был кожух с обвесами), позволяет существенно забронировать машину без значительного увеличения массы.
-- наконец должен прекратиться полёт экипажа в космос на снарядном двигателе (youtu.be/gvr08UFgu54)
__________________________________________________
И да, одними роботами война вестись может только против "аборигенов" -- любое ЭМИ-воздействие и "телевизор с танчиком" за кофейком, как выразился автор, уже не посмотреть
11
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:23
"Любое ЭМИ-воздействие и "телевизор с танчиком" за кофейком, как выразился автор, уже не посмотреть."
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Это же полностью относится и к "Армате".
Что тогда командиру с пистолетом в руке бежать перед танком в бою (как лейтенант Малешкин бегал в незабвенном фильме "На войне, как на войне") ???
2
Телогрейка ‫‫ , 15 мая 2015 в 16:27
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:23
-----------------------------------------------
Продублировать пусть и не такими крутыми, но работающими в любых условиях механическими приборами наблюдения вполне реально в танке. Экранировать кабели можно. А вот радиодиапазон между оператором в Мичигане (или где там операторы БПЛА сидят) ты никак не экранируешь -- можно зашифровать, можно попытаться сделать сильный помехоустойчивый код, но против хорошего такого ЭМИ-воздействия это не поможет -- люди на месте всегда нужны.
8
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:37
Посмотрим.
Всё равно это пока "сырой" образец. Сто раз ещё доделают (особенно после испытаний в войсках).
Соглашусь с Павлом, что концепт весьма спорный.
20
Марк Владимиров , 15 мая 2015 в 16:44
Вообще, какой-то, остро пахнущий показухой, танк этот. Как форма новая. На вооружение не принята, в войсках нет - а уже парад, все это... Стали опять к круглым датам проекты гнать. А это всегда плохо заканчивалось.
4
в оккупации , 16 мая 2015 в 11:27
Вообще то это копия американской разработки 80-х годов, признанная бесперспективной, почитайте, там и фотки амерские есть, все один в один.
http://rusjev.net/2015/05/15/v...
0
Geo Shatalin , 18 мая 2015 в 21:18
Золотые слова!
Неужели не понятно, что это очередная (очень дорогостоящая) "ДЫМОВАЯ ЗАВЕСА"!
ОНИ же (ОН) должны постоянно доказывать своему народу, что стоят за него горой!
3
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:53
Телогрейка

"Т-64/Т-72/Т-80/Т-90/Оплот это как морально, так и технически устаревшие машины."
------------------------------------------------------------------
Американский "Абрамс" тоже стоит на вооружении с 1980 г. Стоимость одной машины M1A2 - 6.1 млн долларов.
Американцы их модернизируют по цене 1 - 2.6 млн долларов (АСУ, тепловизоры, броня и тп).
Может и МО РФ с них стоило пример взять ? Жизненный цикл танка на современном поле боя (авиация, ПТУР и тп) не велик. Миллиард руб за машину - не многовато ?
2
Телогрейка ‫‫ , 15 мая 2015 в 17:22
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:53
--------------------------------------------------
64-ка это хорошо разжиревшая 54-ка, которая в свою очередь является развитием Т-44, являющийся радикальной модернизацией Т-34. Т-72 это упрощённая 64-ка, на которую поставили двигатель потомок В-2 (ставившийся на Т-34, и танки серии ИС) -- т.е. шаг назад. Т-90 -- это гламурный ребрендинг Т-72. Танк Т-80 задумывался как попытка догнать новые западные танки такие Абрамс, не сильно меняя основу. Оплот, в свою очередь, ребрендинг Т-80.
Так и живём. Теоретически, поколение отечественных танков наконец должно было смениться в 90-е -- но не срослось.
3
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 17:32
Я имею в виду конечно Т-80. Танк отличный (знаю не понаслышке).
2
Федор Паровозов , 15 мая 2015 в 17:43
отличный пылесос, я тоже помню как бокс поштукатурили, было это осенью и никак она не сохла - загнали Т-80 в бокс завели двигатель на пол-часа - и все - бокс как новенький. сколько правда тогда керосина сожгли - не скажу, да и не важно - этож при СССР-е было - кто тогда считал?
1
Марк Владимиров , 16 мая 2015 в 18:16
Да да, замена летней солярки на зимнюю происходила путем слива первой в канаву за хранилищем. Славные 80-е!
1
Сергей Кравченко , 18 мая 2015 в 10:44
На Т-80 только для запуска двигателя уходит 40 л. керосина.... Вертолёты меньше жрут.
3
Телогрейка ‫‫ , 15 мая 2015 в 17:43
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 17:32
--------------------------------------------------
Как я и написал, Т-80 танк м/б и хороший, но сама концепция его устаревшая и тянется ко времена второй мировой. Абрамс это, если сравнивать, как истребитель пятого поколения F-22 Raptor, а Т-80/Т-90/Оплот -- в таком случае, машины поколения 4+++ (количество плюсов зависит от гордости производителя) вроде Су-35.
3
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 18:00
Во времена Второй Мировой у советских танков не было ни механизма заряжания, ни активной брони, ни ТБВ (танкового баллистического вычислителя), ни газовой турбины в качестве "движка".
Если речь идёт о компоновке танка, то она действительно с тех времён не очень-то поменялась (и у американцев с немцами тоже).
5
Michael Grab , 15 мая 2015 в 18:32
Читайте мое замечание выше о Меркаве - совсем иной подход и иная компоновочная схема.
4
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 18:55
Читал.
Спасибо, интересно.

У шведов был танк вообще без башни (Strv 103). Тоже радикальный концепт. Заменили на немецкий "Леопард-2".
0
Егор Самусенко , 16 мая 2015 в 21:56
"Т-72 это упрощённая 64-ка, на которую поставили двигатель потомок В-2 (ставившийся на Т-34, и танки серии ИС) -- т.е. шаг назад." После этой строки я понял что вы оперируете фантазиями, и читать бред смысла не имеет. Т72 - разрабатывался при участии Карцева на УВЗ. В то время как 64ка длительное время проектировалась группой Морозова в Харькове. Эти два проекта никак не связаны. Учите матчасть.
11
Michael Grab , 15 мая 2015 в 18:30
Мне еще любопытно, они его электроникой нашпиговать собираются.
А какой, откуда?
Последнии годы ВПК завис на западную элементарную базу, на которую теперь наложат эмбарго и надолго.

А на танк надо ставить микросхемы повышенной защищенности, в том числе от радиации.

Без электроники этот танк ничто.
0
User Ann , 19 мая 2015 в 16:25
Смотрите процессоры производства МЦСТ
0
Geo Shatalin , 18 мая 2015 в 21:12
Посмотрим.
Всё равно это пока "сырой" образец.
Сто раз ещё провалится, сломается и вообще окажется фуфлом
(особенно после испытаний в войсках).
3
pev Ukrop , 15 мая 2015 в 16:47
Телогрейка ‫ , 15 мая 2015 в 16:27
//А вот радиодиапазон между оператором в Мичигане (или где там операторы БПЛА сидят) ты никак не экранируешь//
И сколько БПЛА этим ЭМИ сбили? Сколько их стоит на вооружении на пример РФ?? На данный момент это то же что рассуждать "про звезду смерти".
-2
Телогрейка ‫‫ , 15 мая 2015 в 17:29
pev Ukrop , 15 мая 2015 в 16:47
-----------------------------------------------

Даже Иран как то умудрился посадить секретный БПЛА, хотя всяким там ИГИЛам, конечно, до этого ещё как до Луны. ЭМИ это не такая уж мудрённая штука -- по сути просто качественно поставленная радиопомеха в общем случае, ничего особенного. Это не "звезда смерти" -- войска РЭБ (радиоэлектронной борьбы) в составе вооружённых сил уже давно присутствуют.
8
Игорь Краюшкин , 15 мая 2015 в 17:41
Шумелки бьют одинаково по обеим сторонам. Посему могут применяться разово и коротко. Реально им нужно посадить все свои беспилотники и самолёты, отключить всю свою связь, кроме проводной (оглохнуть и ослепнуть), чтобы на некоторое время прекратить управление дронами противника. Кому это надо? Даже в Украинском конфликте это применялось весьма ограниченно. И чем выше завязаны на "сеть" свои войска, тем реже будут применять шумелки. Я уже не говорю, что любая шумелка является контрастной мишенью для соответствующих боеприпасов, которые во время её работы будут невидимы для своих радаров.
Так что шумелки - это тупик.
0
al bak , 18 мая 2015 в 19:17
Шумелки - это против радиолюбителей. Современная связь работает ниже уровня шума, например шифраторы Соломона - Рида. Не зная коррелятора, нельзя поставить помеху - на анализаторе будет просто шум. Ну и российская элементная база - прямой синтез частоты на большие гигагерцы - это для российского ВПК фантастика, пока содрали у американцев только на 0,4 гигагерца для ГЛОНАС - или закрывают американские кристаллы в местные корпуса.
6
Saul Berenson , 15 мая 2015 в 18:38
А зачем новые танки нужны ? Сейчас любое материальное тело может быть уничтожено с воздуха либо БПЛА, либо авиацией. Смысла создавать это - нету. Есть только смысл откатывать деньги за эти разработки.
0
al bak , 18 мая 2015 в 19:01
Полупроводники - крепкая вещь по сравнению с человеком, по части радиации ширпотреб выдержит до 100 Рад легко, а спец. электроника и 1 мега Рад выдержит. Человек самый слабый - он копыта и от 10 Рентген сбросит. По части электромагнитного действия - если сунуть старую плату в микроволновку, то первыми сгорят тонкие медные проводники, то есть при сильном ЭМ воздействии первой сгорит обычная слаботочная электрика, ну и всё живое. Полупроводники сгорят последними.
4
Я, конечно, ничего не понимаю в танкостроении, но что у него за трапециевидное отверстие справа от пушки? Радар? А если туда снаряд залетит? Башню же просто оторвёт?
13
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 16:59
Это дырка через которую робот, сидящий в башне мог выглядывать, обозревая поле боя (или получать устные ЦУ от командира при ЭМ воздействии).
:)
6
Кот Учёный , 15 мая 2015 в 18:02
"Дупло Башенного Робота" (ДБТ-1)
4
Артем Богодаев , 15 мая 2015 в 17:01
На сколько я понимаю из ранее прочитанного, в этом месте должно было ставиться дополнительное вооружение в виде 30 мм пушки, но пока решили закрыть фанеркой. Я вообще считаю, что вся башня выглядит очень хлипко, бутафория какая то.
1
tchistiakov boris , 15 мая 2015 в 17:42
"башня выглядит очень хлипко, бутафория какая то"
----
а Вам, может, ещё - танкиста в белых колготках захочется на этом танке увидеть (!?) D:
8
Игорь Краюшкин , 15 мая 2015 в 17:48
Насколько я понимаю, вся эта башня - бутафорская. Включая все эти загадочные отверстия разной формы. Фанерный чехол вместо брезентового. Чтобы закрыть от критиков все эти радары, метатели ударных ядер, и прочея. Сильно подозреваю, что это не единственная фанерка на этом танке.
2
tchistiakov boris , 15 мая 2015 в 18:03
"Фанерный чехол вместо"
... недавно лавров демонстративно подъехал на белой ... "победе"...
- в нашем городе таких было - уйма ! только назывались они по-другому : Opel-kapitan .
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
т.е. подъехал на трофейной "победе" белого, как ленточка оппозиции, цвета.
-1
Федор Паровозов , 15 мая 2015 в 21:02
Вы правы - еще внутри каждого танка фанерные прокладки между сидением механника-водителя и триплексом.
6
tchistiakov boris , 15 мая 2015 в 17:50
P.S. башня - как башня (может её форму копировали с чьего-то лба, какого-то министра, какой-нибудь обороны ...
0
IH WH , 17 ноября 2015 в 00:10
При серийном выпуске в эту нишу будет устанавливаться бюст президента
4
masterov .mihail , 15 мая 2015 в 16:34
Да дураки всему рады, даже когда их обкрадывают...
1
Konstantin V , 15 мая 2015 в 16:41
Помоему я это уже гдето слышал - Р. Томлинсон в книге «Большой провал. Раскрытые секреты британской разведки МИ-6» обвинил Фельгенгауэра в сотрудничестве с российскими спецслужбами путём передачи дезинформации.

Его прогноз от 2008г:"Будут очень тяжелые потери у российских войск и будут тысячные потери в том числе и у нашей авиации. Придется столкнуться с достаточно серьезной системой грузинской ПВО. Это вам не боевиков гонять по Северному Кавказу. Надо понимать, что придется воевать за осетин и нести очень тяжелые потери. Иначе надо политически договариваться. Надеюсь, сейчас огонь прекратится, и начнется поиск того, как Осетия вернется в состав Грузии. Другого варианта, по-видимому, сейчас нет."
2
в оккупации , 16 мая 2015 в 11:43
И что, РФ Грузию победила? Или убежала из под Тбилиси, когда жареным запахло?
5
Оспааадиииээээ))Какая это все туфта!Не Фельгенгауэра ввиду имею,а танк Армата.
4
Ашот Ибрагимов , 15 мая 2015 в 18:11
«Алексей Неважно(Киев) , 15 мая 2015 в 16:46
Оспааадиииээээ))Какая это все туфта!Не Фельгенгауэра ввиду имею,а танк Армата.»

Но блоху то кто подковал??? Практической пользы от подковки блохи нет, но за то как КРУТО!!!
1
вы забыли упомянуть того, кто ей кафтан сшил))
вот это круто))
Предыдущая страница 1234567 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама