Комментарии / Выпуск № 5 от 20 января 2016

51792 Что ждет Украину в 2016 году

Прогнозировать будущее страны, переживающей острый и многоплановый кризис, очень сложно: слишком на Украине все хаотично. Попробуем выявить лишь некоторые намечающиеся тенденции в политическом развитии страны


Фото: Евгений Фельдман / «Новая газета»

Ситуация в Донбассе

Об авторе

Владимир Малинкович, 1940 г. рождения, — политолог, публицист, участник правозащитного движения в СССР, член Украинской Хельсинкской группы. С 1980 по 1992 гг., будучи политэмигрантом, работал в Мюнхене редактором программ «Радио Свобода» и главным редактором журнала «Форум». Бывший советник президента Украины Леонида Кучмы, председатель Комиссии по демократизации и развитию гражданского общества, секретарь Конституционной комиссии, директор украинского отделения Международного института гуманитарно-политических исследований.

С очень большой долей вероятности можно предположить, что возобновления полномасштабных военных действий там не будет. У сторон, вовлеченных в конфликт, нет для этого ни воли, ни соответствующих возможностей. Окончательно решить проблему региона в наступившем году не удастся, но будущий статус Донбасса в 2016 году наверняка будет определен. Вариантов всего два.

Вариант 1. Последовательное выполнение Минских соглашений.

В этом случае отдельные районы Донбасса получат легитимную местную власть на проведенных под контролем ОБСЕ выборах, а Украина восстановит контроль над своей восточной границей. Отношения между Киевом и Донбассом долго будут оставаться напряженными. Донбасс сохранит особые отношения с Россией, но формально вернется под управление Киева. Это управление можно будет осуществлять только с помощью очень длинного поводка. В дальнейшем, возможно, вызванная войной взаимная ненависть спадет, и тогда связи с Украиной станут более тесными. В таком случае взаимоотношения между Донбассом и Киевом будут напоминать отношения между Киевом и Крымом времен Кучмы. Не так уж и плохо. Но не исключено, что Донбасс через какое-то время оборвет поводок и уйдет.

Плюсы для Киева:

1. будет восстановлена территориальная целостность страны на востоке, Украина выйдет из войны без поражения;

2. в составе Украины сохранится богатый ресурсами регион, который со временем с лихвой окупит средства, вложенные в его восстановление;

3. Киев должен будет формировать идеологию украинской государственности на основе большей толерантности в отношениях между регионами.

Минусы для Киева:

1. Украине придется вкладывать большие средства в восстановление Донбасса, не будучи уверенной, что он навсегда останется в ее составе;

2. Донбасс надолго останется центром промосковских настроений, и депутаты Верховной рады, избранные от этого региона, могут стать силой, консолидирующей юго-восток страны в противостоянии националистическим движениям. Это, в свою очередь, может обострить старый конфликт между западом и востоком страны.

Плюсы для «ДНР-ЛНР»:

1. благоприятное отношение к новому автономному образованию и вполне вероятная экономическая поддержка Донбасса со стороны не только России, но и ЕС;

2. более либеральный политический режим, чем в России (впрочем, вряд ли многие в Донбассе сейчас способны это оценить).

Минусы для «ДНР-ЛНР»:

1. и Россия, и Украина, не имея четких представлений о будущем Донбасса, будут саботировать оказание помощи Донбассу, возлагая ответственность друг на друга. Восстановление региона, как экономическое, так и социально-политическое, будет довольно медленным, что, конечно же, отрицательно скажется на уровне жизни и настроениях людей;

2. политическое влияние России на Донбасс существенно уменьшится, и возможно, что никем не контролируемые руководители региона начнут конфликтовать друг с другом, с Киевом и с Москвой.

 

Вариант 2. «Стена»

Президент Украины и Верховная рада обвиняют Россию и «ДНР-ЛНР» в срыве Минских соглашений и объявляют о создании на границе с непризнанными республиками так называемой «стены», то есть де-факто укрепленной погранзоны с охраняемыми пропускными пунктами. Все отношения с «оккупированными территориями» прекращаются до того времени, когда они вернутся (если вернутся) в состав Украины. Отношения Украины с отдельными районами Донбасса будут такими же, как и с сегодняшним Крымом.

Плюсы для Киева:

1. не надо тратить большие средства на восстановление региона, который в будущем может быть утерян;

2. не будет в составе Украины откровенно пророссийского региона, и, соответственно, будет меньше поводов для внутренних конфликтов;

3. выйдя из войны и создав зону раздела с «ДНР-ЛНР», Украина сможет бросить все силы и средства на решение других проблем, которых множество.

Минусы для Киева:

1. многим украинцам психологически трудно будет признать тот факт, что Украина не смогла отстоять свою территориальную целостность. Это может вызвать массовые акции протеста радикального (и небезоружного) меньшинства против правящей элиты;

2. Украина навсегда (или надолго) лишится богатого региона.

Для «ДНР-ЛНР» в этом случае гораздо больше плюсов, чем минусов, однако нынешнее руководство непризнанных республик не может не опасаться, что оно при случае будет отстранено от власти Кремлем, который, конечно же, возьмет ситуацию в этом регионе под свой жесткий контроль.

 

Популисты против олигархов

Если в течение двух последних лет остроту ситуации на Украине определяла война в Донбассе, то в наступившем году, полагаю, самым острым будет конфликт между популистами и олигархами. Все больше людей станет связывать свое тяжелое положение с повсеместной коррупцией, всю ответственность за которую они возложат на олигархический режим. Радикалы попытаются втянуть этих людей в конфронтацию с режимом, что может поставить под угрозу саму украинскую государственность.

Все валить на олигархов, думаю, не совсем корректно. В трудностях, переживаемых ныне Украиной, виноваты и все еще не завершенная война в Донбассе, и отсутствие адекватного замещения торгово-производственных связей с Россией, и неготовность большей части украинских граждан, а не только олигархов, жить по закону. И конечно, большая доля ответственности лежит на социально-экономической системе, основанной на всевластии олигархов. Система эта возникла не вчера, не при Порошенко или Януковиче, а еще при первых президентах — Кравчуке и Кучме. В госбюджете молодого государства тогда было совсем пусто, энергоресурсов в стране явно не хватало, — притом что экономика Украины была самой энергоемкой в бывшем СССР. Поэтому украинские власти вынужденно шли на политические уступки Кремлю в обмен на дешевый газ и поэтому же сознательно закрывали глаза на криминальную природу зарождающегося украинского крупного капитала. Олигархи, с одной стороны, помогли создать на Украине самостоятельную экономику, с другой — взяли под свой контроль государственную власть и сформировали систему всепроникающей коррупции. Систему эту, безусловно, нужно менять, но нельзя ее обваливать. Для изменений нужно время, и немалое.

Разрушать же ее при помощи радикальных акций протеста очень опасно. Поскольку система проросла насквозь государственную власть, ее обвал обязательно расшатает (и, не исключено, развалит) всю государственную машину.

Эту точку зрения четко сформулировал бывший директор Freedom House Адриан Каратницкий. В своей статье в The Wall Street Journal (22.12.2015) он призвал украинское гражданское общество к «самоограничению революции» и отказу от «бессмысленных требований» в один момент покончить с коррупцией. Такие требования, по его мнению, лишь подорвут стабильность украинского государства. Между тем подобные требования звучат все чаще. Это не означает, что растет число радикалов. Напротив, их численность уменьшается: люди начинают уставать от революции. Но это лишь подталкивает радикалов к более острым формам протеста. Сейчас начинает складываться антикоррупционное движение, возглавляемое одесским губернатором Саакашвили. Вряд ли этот чужой стране человек сможет долго удерживать его под своим контролем. Поскольку левые и профсоюзные движения сейчас очень ослаблены, возглавить и направлять акции протеста могут только ультраправые силы, за которыми стоят бойцы добровольческих батальонов, привыкшие к насильственным методам борьбы. Главной разрушающей государство силой может стать правый популизм.

Недавний карикатурный, казалось бы, конфликт между Аваковым и Саакашвили вызывает не столько смех, сколько озабоченность. Ведь столкнулись между собой лидер намечающегося антикоррупционного движения и руководитель охранительного ведомства правящего режима, который в глазах многих эту коррупцию олицетворяет. Неудивительно, что Порошенко во время этого скандала закрывал лицо руками. Борцы с коррупцией все настойчивее требуют либо его отставки, либо как минимум отставки премьера Яценюка, генпрокурора Шохина и министра внутренних дел Авакова. Как быть президенту? В случае отставки Яценюка из коалиции может выйти весь «Народный блок» (80 депутатов).

А если отправить в отставку силовиков Шохина и Авакова, кто будет защищать президента от радикалов? На профессиональную добросовестность правоохранителей после событий двухлетней давности рассчитывать не приходится.

В стране, где правит олигархический режим, многое, естественно, зависит от позиции самих олигархов. Большинство из них, конечно, понимает, что постоянно нарастающее напряжение в стране вот-вот может завершиться взрывом, в котором пострадает их бизнес, а возможно, и они сами. Хаос в отношениях между властью и обществом, между различными слоями этого общества, между восточными и западными регионами на фоне все еще не завершенной войны, разорванных связей с Россией (это 40% всего товарооборота) и неуверенности в регулярном поступлении западных кредитов, — вполне может завершиться экономическим крахом и «махновщиной». Инвестировать в такую Украину никто не будет, а без внушительных инвестиций из кризиса не выкарабкаться. Можно уехать и увезти деньги (что окончательно подорвет экономику страны), но предприятия с собой не заберешь, а продать их по приличной цене в нынешних условиях не удастся. Куда выгоднее хоть на время приглушить свою алчность, отказаться от откровенно коррупционных сделок и, объединившись, профинансировать меры по реализации какой-то части общественных требований.

Около 30 олигархов во главе с Сергеем Тарутой, Виктором Пинчуком и Василием Хмельницким провели в прошлом году две встречи, на которых попытались разработать своего рода «дорожную карту» перестройки олигархического режима. Инициатива, безусловно, заслуживает внимания, но, к сожалению, большинство крупных олигархов — Ахметов, Коломойский, Боголюбов, Фирташ, Новинский, Ярославский, Жеваго — на этих встречах не присутствовали (Ахметов, правда, прислал на вторую встречу своего представителя). Судя по всему, они относятся к планам Таруты и Пинчука скептически. Да и как иначе: Коломойский — злейший враг Пинчука, а Ахметов — соперник Таруты (и в бизнесе, и в политике). Посадить за один стол олигархов, допустим, удастся, но выработать эффективный план действий в интересах общей, а не личной выгоды, они могут лишь под давлением не только обстоятельств, но и внешней силы.

Читайте также:

Владимир Малинкович: Пять сценариев для Украины прекратить войну в Донбассе

Президент Порошенко пока такой силой не является. Во-первых, он сам олигарх (кажется, единственный, кто увеличил свой капитал в прошлом году). Во-вторых, он предпочитает прятать голову в песок (или закрывать лицо руками, как во время драки Авакова и Саакашвили), а не принимать важные решения. В-третьих, на Западе, который плохо знает Украину, точка зрения о «самоограничении» украинской революции, по-видимому, еще не завоевала влиятельных сторонников. Запад продолжает настаивать на первоочередности борьбы с коррупцией с помощью реформ законодательства — так, будто эти реформы смогут быстро и радикально все изменить в стране, где давно научились обходить закон. Впрочем, Порошенко, кажется, начинает понимать всю опасность популистской «деолигархизации», которую сам же и провозгласил, и делает робкие попытки как-то упорядочить ситуацию.

 

Центр и регионы

Главной фишкой кандидата в президенты Порошенко была идея децентрализации власти и большей самостоятельности регионов. В конце августа минувшего года Верховная рада проголосовала за соответствующие конституционные изменения в первом чтении, и в новом году они, по-видимому, станут нормой Конституции. Когда эти изменения предлагались, больше всего внимания уделялось проблемам отдельных районов Донбасса. Правда, популисты уже тогда требовали большей самостоятельности для всех областей. Прошло совсем немного времени, и картина возможных взаимоотношений между Киевом и регионами теперь выглядит иначе. Особенно после местных выборов. Что же они показали?

1. На авансцену вышли политические силы, в парламенте не представленные, но нацеленные на решение конкретных проблем своего региона или города.

Это прежде всего партии «Наш край» (более 10% всех голосов на местных выборах) и Аграрная партия (7,5%). В Одессе самой сильной оказалась партия подобного направления «Доверяй делам». Похожа на них и партия «Возрождение» (4%). Все эти партии в революции не участвовали и относятся к ней, мягко говоря, прохладно. В них, как и в «Оппозиционном блоке», много людей из бывшей Партии регионов. Политологи утверждают, что все эти партии — всего лишь технологические проекты то ли Коломойского, то ли Порошенко, то ли Ахметова. Возможно, они правы, но уставшие от революции люди на выборах голосовали вовсе не за тех, кто финансировал проекты, а за умеренность программ этих партий. Что касается «революционеров», то уровень поддержки популистов из Радикальной партии, «Свободы» и «Самопомощи», по сравнению с парламентскими выборами, упал (соответственно: с 7,4 до 5,6%, с 4,7 до 3,7% и с 11 до 2%). Зато появилась новая популистская партия «Укроп», получившая в целом по стране 5% голосов и завоевавшая первое место в Волынской области и второе — в Днепропетровской. Лидер «Укропа» Филатов стал мэром Днепропетровска. «Укроп» — это не просто проект, это гвардия Коломойского. С ее помощью этот олигарх попытается вернуть под свой контроль самую богатую ресурсами Днепропетровскую область и столкнется там с «Оппозиционным блоком», получившим больше всего мест в облсовете. Думаю, конфликт между «Укропом» и «Оппозиционным блоком» на Днепропетровщине окажется в самом центре политических событий 2016 года. То, как он будет решен, во многом зависит от позиции президента и его партии.

2. «Революционным партиям» не удалось завоевать симпатии юго-востока страны.

«Оппозиционный блок» и другие партии, состоявшие из бывших регионалов, победили в большинстве подконтрольных Украине районов Донбасса. В Мариуполе, перенасыщенном украинскими войсками, где выборы были перенесены с 25 октября на 29 ноября, 45 депутатских мест получил «Оппозиционный блок» и еще 9 — две региональные партии. Все остальные партии, включая Блок Петра Порошенко, не провели в горсовет ни одного депутата. В пяти других областях так называемой «Новороссии» больше всего депутатских мест в облсоветах (и горсоветах областных центров) получил «Оппозиционный блок». Если в юго-восточных областях расположить Блок Порошенко в центре политического спектра, партии, не поддерживавшие революцию, условно справа от него, а «революционные» — слева, то получится любопытная картина. В Харьковском облсовете справа будет 80 депутатов, в центре — 20, слева — еще 20. В Одесском: справа — 51 депутат, в центре — 22, слева — 11. В Днепропетровском: справа — 56, в центре — 14, слева — 50; в Запорожском: справа — 44, в центре — 13, слева — 27 депутатов. В Николаевском: справа — 35, в центре — 15, слева — 14. И только в самой малонаселенной Херсонской области слева от БПП депутатов чуть больше, чем справа. Из этого следует вывод: при расширенном местном самоуправлении Киев сможет успешно сотрудничать с облсоветами и горсоветами юго-востока только при условии тесного сотрудничества с умеренными, а не с революционными партиями.

3. На парламентских выборах 2014 года БПП получил 22% (как и «Народный фронт» Яценюка), а «Батькивщина» Юлии Тимошенко тащилась далеко позади — 5,7%.

За год рейтинг «Народного фронта» опустился почти до нуля, и он своих кандидатов на региональных выборах не выставлял, а вот «Батькивщина» на местных выборах со своими 18% вплотную приблизилась к БПП (около 20%). Очевидно, что партия Тимошенко перехватила большинство избирателей у Яценюка. Это создает проблему для Порошенко. Яценюк был его союзником, Тимошенко — соперник, причем очень серьезный.

 

***

Такова общая картина. Порошенко, конечно, будет делать все, чтобы не доводить дело до новых парламентских выборов. Но правящая коалиция трещит по швам. Представленный правительством бюджет не поддержали ни «Батькивщина», ни «Самопомощь», формально входящие в коалицию. Прошел он лишь благодаря поддержке двух некоалиционных фракций, где доминируют бывшие члены Партии регионов, да еще Радикальной партии Олега Ляшко, не так давно коалицию покинувшей. Порошенко попытается создать новую коалицию, сохраняя нынешний парламент. Но как возместить выход 80 депутатов, который не исключен в случае отставки Яценюка? Включением в коалицию депутатов от «Возрождения», «Воли народа», партии Ляшко (всех вместе чуть более 60) и даже присоединением полутора десятков нефракционных депутатов дела не спасти. Ведь в партии самого Порошенко за бюджет не голосовали 27 человек. Конечно, какое-то число депутатов «Народного фронта» предпочтет сдать Яценюка и остаться в коалиции, но сколько таких будет, никто не знает. Следовательно, новые выборы вполне могут стать реальностью. Это большие госрасходы, обострение межпартийных конфликтов, дополнительная электризация масс.

О том, какой будет новая расстановка сил в Раде, мы можем ориентировочно судить по результатам прошедших местных выборов. «Батькивщина», скорее всего, получит втрое или вчетверо больше мест в Верховной раде, чем сегодня, и Юлия Тимошенко будет претендовать на премьерство. На это Порошенко вряд ли согласится, так как по личному опыту времен Ющенко хорошо знает: как только Юля станет премьером, президент будет отодвинут на второй план. Скорее всего, Тимошенко попытается объединить вокруг себя радикалов. Поскольку «Народный фронт» Яценюка в новый парламент наверняка не пройдет, президенту не останется ничего другого, как ориентироваться на поддержку нейтральных и ныне оппозиционных сил. Что в принципе неплохо, но вряд ли в таком случае ему удастся избежать конфликта с популистами. Исход этого конфликта в большой мере будет зависеть от того, какую позицию по отношению к нему займут западные союзники Украины. Хотелось бы, чтобы они прислушались к совету упоминавшегося Каратницкого, повторившего слова Яцека Куроня: «Революция должна уметь самоограничиваться».



119 комментариев

17
Andy Nechaevsky , 18 января 2016 в 17:23
Некоторое время манкировал Новой Газетой, просто выпала она как-то из моего поля зрения. Захожу, а тут, вишенкой на самой маковке: "Что там у хохлов в 2016 году". Господа, это фарс )
20
Андрей Кучеровец , 18 января 2016 в 18:09
Andy Nechaevsky , 18 января 2016 в 17:23
Господа, это фарс )

А что Вы хотите от "украинца", в первом абзаце которого "слишком НА Украине все хаотично" , а в следующем "ситуация В Донбассе", у него и в голове все наоборот...
30
Igor' Vest , 18 января 2016 в 18:12
Поганенькая статейка в духе известий и аиф. Лейтмотив: все запущено, спустим все на тормозах. Эдакий вариант Страны-2030. И главное: не слушайте, ребята украинцы, запад, - он вас ведет к радикализму и к погибели. Украинцы 15 лет ждали от Москвы каких-то осмысленных действий, а дождались янучарскую банду, заматерелую коррупцию, обнищание и запустение. И дальше будет так же: кремлевские, донецкие и свои, украинские "кровосиси" -- колонизаторы, грабители и разорители Украины, менять свой подход не собираются. Просят очередную отсрочку, притворяются, что будут что-то делать. Не насосались еще, упыри! Вся сатья о противостоянии этих самых упырей, а о людях речь как о некоем материлае, инструменте, о некой части фауны, - все как в изъеденном жадностью и эгоизмом больном мозгу олигарха. Отсюда вывод: статья заказная, позор для НГ.
Правда, до некоторых упырей постепенно доходит, что так дальше нельзя. Пытаются объединяться и что-то изменить. Но, поскольку побуждает их к этому не желание сделать Украину цивилизованной страной, а примитивный страх за свои шкуры, то ждать от них чего-то хорошего не приходится: горбатого могила исправит. И поскольку власть полностью в их руках, то Украину в 2016 и последующие лет 20-30 скорее всего ничего хорошего не ждет. Надежда только на чудо и на народ, не на эти проср...шиеся во всех отношениях "элиты".
6
Владимир Воробьев , 18 января 2016 в 18:49
Бытие
И сказал Господь Каину: где Авель, брат
твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?


Ху из мистер Каин?
Полагаю это первый в истории выпускник высшей школы кгб.
Все остальные поступают так же:
вывсеврети, настамнебыло.
Причем настолько успешно, что уважаемого публициста-политолога запутали.
Не будет ни первого варианта, ни второго.
А будет третий, гибридный.
Все будут делать вид, что минские соглашения выполняются.
Порошенко - что занимается децентрализацией, и наверняка какие-то изменения в конституцию продавит.
В Лугандоне состоятся какие-нибудь выборы, якобы по украинским законам. По крайней мере так провозгласят лугандонцы, и свою "конституцию" даже могут принять, где запишут что они часть Украины, на федеративных основах.
При этом линия разграничения сохранится.
И реального контроля за внешней границей Украина конечно не получит. Хотя по одному украинскому пограничнику на пропускные пункты разрешат для виду поставить. А вся линия останется неподконтрольной.
Потому, что Порошенко нужны кредиты МВФ, а Путину - снятие санкций.
Как долго это продлится?
Ровно до того момента как Путин реально уйдет из политики.
Как скоро это произойдет?
Это надо Библию читать, не помню, что там с Каином произошло.
А если верить Белковскому, то в 2017 году.
Каким образом?
Ну, Белковский ссылается на "черного лебедя" - событие, которое заранее никто в принципе предвидеть не может.
Что же..
Как говорила мадам де Сталь - в России существует самодержавие, ограниченное цареубийством.
Мы не столь кровожадны как французы, однако от апоплексического удара никто не застрахован.
Ежели черный лебедь пролетит мимо,.. то.. лет через 10-15.
За это время Лугандония окончательно деградирует, как и Приднестровье.
Однако же у оставшегося населения все-таки будет шанс поменять паспорта и стать гражданами Евросоюза.
10
grigoriy bershad , 18 января 2016 в 22:48
"Попробуем выявить лишь некоторые намечающиеся тенденции в политическом развитии", но другой страны.

Рассмотрим встречу помощника Президента РФ Суркова и помощника МИД США Нуланд.
1. Чтобы прибыть на встречу в Кенисберг МИД РФ должен был обратиться с просьбой для получения разрешения для пролета ибо Сурков находится под санкциями. А ведь можно было провести встречу там, где это не требуется.
2. Участники встречи резко различаются дипломатическим уровнем. Сурков в течении шестичасовой встречи мог общаться с Президентом в то время, как Нуланд не имела такой поддержки и это понимали обе стороны. Она советовала в то время как он через президента решал.
3. Путин заявлял, что РФ не является участником конфликта в Украине, но вынужден садиться за стол переговоров с США, позабыв что мир (по его глубокому убеждению и на это он настаивает) многополярный и США не имеет права решать за других.
4. Эта встреча показала, что США приняли игру в гибридную войну и человек раздававший печеньки противостоящим на украинском майдане встречается с архитектором попытки захвата части Украины, чтобы указать ему на допущенные ошибки. А Путин любым путем ищет встречи на высшем уровне, он «ищет в потемках кого-то, но не сможет ни как отыскать».
5. Мир многополярный говорит Обама, но за помощью почему-то обращаются не в Пекин или Москву, а в Вашингтон. И в то время, когда Путин ищет с Сурковым выход из угла, куда себя сами и загнали, встречаясь с помощником !!!! министра США, Обама играет в гольф.
0
Володимир С , 19 января 2016 в 00:26
ВЛАДИМИР ВОРОБЬЕВ , 18 января 2016 в 18:49
Ежели черный лебедь пролетит мимо,.. то.. лет через 10-15.
-----------------------------------------------
А может через 4-5 лет, или совсем 1-2года? Ведь как писал Булгаков, Аббамушка уже разлила нефть. Или связала шарфик? Или отлила табакерку? Но что бы ни сделала Аббамушка - чья-то голова пострадает однозначно. И хотя революции России совсем не свойственны (1917 год, профинансированный немецкой разведкой, не в счёт), зато у неё богатый опыт дворцовых переворотов. Верховный главнокомандующий не любит электронную почту и медиа, предпочитая бумажные носители. А что случилось с Хаттабом по прочтении письмеца? Может и путену кто такое напишет?
0
Pavel Sinetskii , 10 мая 2016 в 22:54
А вот насчёт деградации юговостока позволю не согласиться, регион богатый как полезными ископаемыми, так и производствами самых разных направлений, а что самое важное традициями (народ трудолюбивый в отличие от запада). Россия всегда серьезно торговала с Украиной и основной поток шёл именно с Луганской, Донецкой, Харьковской областей и если будет закрыта граница с остальной частью Украины, а Россия восстановит с этими регионами торговые отношения, то я думаю они легко наверстают упущенное отстроят свои территории и, как и ранее, не будут дотационными.
2
Павел Киев , 18 января 2016 в 23:33
АНДРЕЙ КУЧЕРОВЕЦ , 18 января 2016 в 18:09
у него и в голове все наоборот...
-----
У него не наоборот.
Просто в душе он россиянин...
0
Лидия Козакова , 18 января 2016 в 23:37
Мы, донбассовцы - "донецкие"- так и говорим - В Донбассе! А что не так? НА Донбассе, что ли?
3
Павел Киев , 18 января 2016 в 23:43
ЛИДИЯ КОЗАКОВА , 18 января 2016 в 23:37
Мы, донбассовцы - "донецкие"- так и говорим - В Донбассе! А что не так? НА Донбассе, что ли?
------
Ну да. на Донбассе. Так же как и на Волыни, на Киевщине, На Харьковщине.
Но в Донецке. В Луганске. В Киеве и т.д.
Или Донецкий бассейн - это не территория, а страна (административно-территориальное образование)? :)
0
Цы Клопп , 20 января 2016 в 10:42
Павел Киев, как ваша русскоязычная челюсть выговаривает "на БАССЕЙНЕ"?
А еще песня была в исполнении Юрия Богатикова "Давно не бывал я В Донбассе".
Песне уже лет сорок с гаком.

Да, прежде чем тапками бросаться, гляньте на мои комменты по другим темам.
0
Павел Киев , 20 января 2016 в 11:10
Цы Клопп , 20 января 2016 в 10:42
как ваша русскоязычная челюсть выговаривает "на БАССЕЙНЕ"?
-----
Моя №челюсть" выговаривает В Бассейне (как и В доме), Но когда речь идет о Донбассе - я говорю НА Донбассе :) И не только я :)))

-----
Песне уже лет сорок с гаком
------
Да ради бога. Хоть сто. Только язык он ведь того... развивается... :))
Да и сравнивать нас 40 лет назад и нас сегодняшних - это конечно можно, но знака равенства тут нет :)
Мы ведь тоже... того... развиваемся... :)))

-------
Да, прежде чем тапками бросаться, гляньте на мои комменты по другим темам.
-------
Да я вроде как и не собирался. Просто для нас "В Донбассе" звучит дико. А в свете нынешних событий - еще и вызывающе. :)
5
в оккупации , 20 января 2016 в 11:22
В Луганске тоже говорят в Украине и на Донбассе.
0
Хант с шахты №29 , 25 января 2016 в 18:09
Мы, донбассовцы - "донецкие"- так и говорим - В Донбассе! А что не так? НА Донбассе, что ли?
---------------------------------
Всё течёт, всё меняется.
Но!
Я в свои всё более редкие наезды на Донбасс и в Донецк как-то не обращал внимания на то, как говорят дончане: "на" или "в". Может потому, что ничто не резало слух? Мы же, в годы моих донецких детства, юности и зрелости всегда говорили "на Донбассе".
0
Хант с шахты №29 , 25 января 2016 в 18:21
Маленькая поправочка. Я пишу не о центре Донецка. Донецк - он большой. Очень большой. По площади (не по населению) меньше Москвы, но больше Питера. Был раньше.
11
Ирина Черненко , 18 января 2016 в 20:07
Владимир Малинкович
"Оппозиция для «партии войны»"
Политолог, публицист, правозащитник
"Минские соглашения нуждаются в общественной поддержке, без которой противостоять «ястребам» очень сложно"
03.08.2015
-----------------------
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 3 августа 2015 в 15:32
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 3 августа 2015 в 15:44
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 3 августа 2015 в 15:45
------------------------
Господин Малинкович! Ну зачем же так неуважительно к читателям такого уважаемого ресурса как НГ?! Практически под копирку, но под другим" немного, "соусом" Тогда - бла-бла-бла и сейчас то же самое. Вы позиционируете себя как политолог, то есть аналитик происходящего в политике, а "аналитикой" здесь даже "не пахнет"!.. О чем я Вам и написала в ответ на ту августовскую публикацию в НГ. Есть такое понятие - "исписавшийся автор". Так может быть, чем "исписываться", лучше уйти из политологии вовремя, с незапятнанным именем и гордо поднятой головой ,а не с ....
17
в оккупации , 18 января 2016 в 20:50
Начал читать и бросил, бред какой то. Какой еще поводок? Стоит закрыть границу и Донбасс станет самым проукраинским регионом!
2
Цы Клопп , 20 января 2016 в 10:46
Пример - мой родной Краматорск.
Иллюстрирую:
(удалено модератором)
От модератора: Фоторепортаж "Краматорск, 24 августа. Патриотический марш" удален модератором. Нецензурная брань в комментариях.
39
Vladimir -Kiev , 18 января 2016 в 17:29
" Украина навсегда (или надолго) лишится богатого региона."
--------------------------------------------------------------
О каком "богатстве" идет речь? Заводы либо вывезены в Россию, либо порезаны на металлолом, инфраструктура разрушена - скорее можно говорить, о нищем, дотационном регионе. Если к этому добавить что ЛДНР изначально не были приспособлены к мирной форме существования, то получим более-менее правдоподобную картину.
30
A H , 18 января 2016 в 17:41
Регион насколько бедный и разгромленный что содержать и восстанавливать его нужно не один десяток лет.И кстати все предыдущие годы регион несмотря на богатство всегда был дотационным из- за дорогого затратного угля на гос дотациях.
Выгоднее всего отделить этот регион стеной. Больно - но стратегически выгодно. И не будет на Украине откровенно пророссийского нарыва, готового за сетку лука голосовать за любых проходимцев.
2
Цы Клопп , 20 января 2016 в 10:50
О богатстве региона можно судить по 20 лет некрашенным хрущобам и убогим халупам частного сектора, которые показывают по российскому же ТВ.
У нас в Краматорске нормальное асфальтирование улиц началось только в прошлом году, когда город вошел в роль "ВРИО Донецка". До этого только делали ямочный ремонт предыдущих ямочных ремонтов.
Salo Spec , 18 января 2016 в 17:54
Комментарий удален
5
Igor' Vest , 18 января 2016 в 18:19
И пусть это будет пример того, что получается, когда идешь на поводу у кремлевских? Мысль хорошая, но беда в том, что нынешние киевские не многим лучше: грызутся между собой и ведут к пропасти и катастрофе. И скорее лошадь научится летать, чем эти (или те) изменят свою философию.
-11
Василий Кнутт , 18 января 2016 в 18:31
Господин модератор, помнится вы делали мне предупреждение и вменяли мне в вину мое "стремлении разжечь рознь и неприязнь между гражданами Украины" (к сожалению, точно не помню вашей авторской формулировки) Не кажется ли вам, что данный комментарий переполнен ненавистью, уничижением и прямым оскорблением в адрес таких же граждан Украины? Почему вы способствуете проявлению и призывам к ненависти? Спасибо.
3
Salo Spec , 18 января 2016 в 18:39
Василий Кнутт , 18 января 2016 в 18:31

Предав свою Родину, дончане и крымчане заслужили такую ненависть и презрение всех граждан Украины, что мне уже большего не сделать для этого.
9
Лидия Козакова , 19 января 2016 в 00:16
SALO SPEC , 18 января 2016 в 18:39
дончане и крымчане заслужили такую ненависть и презрение
--------------------------
Уважаемый SALO SPEC, я внимательно слежу за Вашими комментариями и могу сказать, что чаще всего полностью разделяю Ваши взгляды, но в данном случае не могу с Вами согласиться. Крымчане и дончане находились далеко не в одной лодке. Я имела печальную возможность видеть, как зарождались и развивались события, предшествовавшие началу вооружённого конфликта. Видела прибывавшие автобусы с ростовскими номерами на центральные площади Донецка, накачанных "молодцев", выходивших из них и затем срывавших гос. флаги с учреждений. Таких сценариев наши граждане ещё не видели, не были к ним готовы и оказались беспомощны перед лицом спецопераций кремлёвских стратегов и предательством местных властей. Большинство энергичных, грамотных и толковых людей выехали из области при нашествии маргиналов с автоматами. Нас можно упрекать в пассивности, в том, что прошляпили ситуацию и больше думали о собственной безопасности, что не сумели организовать подполье и т.д. и т.п., но не нужно говорить о предательстве Родины. Положа руку на сердце, Вы можете сказать, что лично Вы пошли бы в тамошней ситуации в молодогвардейцы? Старики - верные ленинцы- были, есть и ещё какое-то время будут во всех регионах центральной и восточной Украины.Именно они, фанаты СССР, и являются самым преданным электоратом протестного востока. Остальные - это безработные, которые чтобы кормить свои семьи, готовы хоть дьяволу душу продать и авантюристы - зеки-маргиналы, те, кого называют неприятным мне словом "быдло"
Дайте возможность уехавшим жителям вернуться и при нормально организованных и контролируемых ОБСЕ выборах проголосовать так, как они считают нужным, и мы посмотрим, что на самом деле выбирает Донбасс.
3
в оккупации , 20 января 2016 в 11:23
Подтверждаю.
2
в оккупации , 20 января 2016 в 12:07
Если следовать логике таких людей, то судетские чехи виноваты в аннексии. Кто их спрашивал?
6
Василий Кнутт , 18 января 2016 в 18:31: сударь, я не реактивный. Лента растет быстрее возможностей глаза. Молниеносно все удалить не успеваешь. Не волнуйтесь, написанное Salo Spec , 18 января 2016 в 17:54 это заведомо непроходной текст)))
8
Salo Spec , 18 января 2016 в 17:54: "гадюшник", "проститутки", "дерьмо"... Так дело не пойдет, сударь. Или возвращайтесь к лексике культурного человека, или не пишите вообще...
2
Salo Spec , 18 января 2016 в 18:45
Модератор: СЕРГЕЙ ЗОЛОВКИН , 18 января 2016 в 18:37

Да, эмоции иногда переполняют...
Хотя, то что говорю я, это безобидный лепет по сравнению с тем как называют дончан и крымчан многие и многие украинцы с которыми я общаюсь... Даже русские по национальности граждане Украины...
17
Михаил М , 18 января 2016 в 18:01
"старый конфликт между западом и востоком страны." - конфликт был придуман московскими политологами и промосковской партией регионов, чтобы потом реализоваться в войну. Все публикации о конфликте - пиар-кампания Москвы для оправдания вторжения.
15
Виктор Олегов , 18 января 2016 в 19:18
Михаил М. Когда пишут такие статьи, как эта, не хотят признавать очевидный факт, послуживший стимулом для жителей Крыма и Донбасса пойти на поводу у Кремлевских ЛЖЕЦОВ. А именно: людям обещали удвоить/утроить их доходы. Понятно, не Путин и не Медведев это публично обещали, но исполнители их плана аннексии Крыма обещали это в разгар военного вторжения. И украинскую милицию этими обещаниями купили, и военных. А когда ЭТОТ ОБМАН удался в Крыму, "халявы" захотели и донецкие с луганскими. Потому и "рехверендумы" провели в спешке, чтобы "буратины" не успели подумать над простыми вещами.
7
в оккупации , 18 января 2016 в 20:57
Насчет разрушений, всё это сильно преувеличено. В Дебальцево конечно разрушено, у нас практически всё целое, в Луганске тоже.
5
Vladimir -Kiev , 18 января 2016 в 23:24
"у нас практически всё целое, в Луганске тоже"
----------------------------------------------
Не могу с Вами спорить, просто знаю, что знакомые (квартира в хрущевке) отапливаются электрообогревателями, вода (холодная) подается 3-4 часа в сутки. В морозы в комнате +10, значительная часть пенсии уходит на оплату электроэнергии. Шахты большей частью закрыты, люди работают в "копанках"
12
в оккупации , 18 января 2016 в 23:47
Может быть есть и такое. У меня газ, свет и вода круглосуточно, отопление автономное, так во всем городе. С работой конечно у многих проблемы, шахты все стоят, но не потому что разрушены, а потому что нет сбыта. Поэтому шахтеры с удовольствием примут Украину. Многие предприятия зарегистрированы в Украине, как мое, например, мы платим в Украине все налоги, в том числе и на ВСУ. Зарплату получаем в гривне, хотя Плотницкий и пытается вставлять палки в колеса. так что зря Вы думаете, что здесь все молятся на Россию, да и не было такого никогда. Референдум - постановка. Жду возврата законной власти!
2
Vladimir -Kiev , 20 января 2016 в 11:41
в оккупации , 18 января 2016 в 23:47
-----------------------------------------
Большое спасибо за рассказ. Доверять заказным (в большинстве) статьям в СМИ как-то не получается, знакомые с Донбасса в основном разъехались, осталась пара семей, которые видят и знают конечно не все. Так что объективной информации сильно не хватает.
2
в оккупации , 20 января 2016 в 12:10
Статьи в СМИ иногда просто поражают своим бредом.
7
Лидия Козакова , 19 января 2016 в 00:25
В Донецке тоже центр стоит нетронутый, но ведь дело не в зданиях. Экономика региона -полностью разрушена. Большинство наиболее ценных кадров - профессионалы, образованные и деловые люди - выехали из Донбасса и разъехались по городам и весям. Вернутся ли они назад и кто их заменит? Предприятия практически разграблены. Воссоздавать придётся, если не с нуля, то с очень низкого старта. Кто это будет делать, где кадры, сколько лет понадобится, чтобы вывести донецкий регион хотя бы на предвоенный уровень промышленного потенциала?
0
Цы Клопп , 20 января 2016 в 10:56
В ОККУПАЦИИ, речь о промышленном потенциале.
Помните, как в Украинске, что в 40 км от Донецка, лет 7-8 назад предлагали ДАРОМ квартиры в опустевших после закрытия шахты хрущобах?
Там в пятиэтажном доме по 2-3 окна горело. Не стали там люди дальше жить.
И таких квартир предлагалась ОДНА ТЫСЯЧА штук.
2
в оккупации , 20 января 2016 в 11:27
А почему так было? Всё было криминализировано и монополизировано, Ахметов и ему подобные не давали никому развиваться. Дадут возможность и всё заколосится. Земля здесь что ли проклята?
-11
Иван Петрович Сидоров , 18 января 2016 в 22:51
" Если к этому добавить что ЛДНР изначально не были приспособлены к мирной форме существования, то получим более-менее правдоподобную картину."
Взаправду "не были приспособлены"??? :)) И кто же их "приспосабливал"-то, если они только формируются и причём вполне самостоятельно?
И заводы, и инфраструктура делаются, а природные богатства региона при нём остаются....
6
Vladimir -Kiev , 18 января 2016 в 23:18
Иван Петрович Сидоров , 18 января 2016 в 22:51
"если они только формируются и причём вполне самостоятельно?"
----------------------------------------------
Только формируются???? А что же там последних 2 года было: организовывало "референдум", рассказывало Киеву, как нужно конституцию переписывать? Да и на счет "самостоятельности" как-то берут сомнения - уж больно кремлевские уши хорошо видны...
А "природные богатства региона" пускай при нём и остаются. Если помните, Россия там все свои шахты позакрывала - слишком дорогой уголь получался, из ЮАР возить рентабельнее.
5
Васо Днепровский , 18 января 2016 в 23:20
Заводы делаются? Из чего? Из обещаний Плотницкого и Захарченко?

А природные богатства действительно остаются, т.к. в затопленные шахты никто не полезет.
-9
игорь SPb , 19 января 2016 в 00:24
VLADIMIR -KIEV , 18 января 2016 в 17:29
" Украина навсегда (или надолго) лишится богатого региона."
-----------------------------------------
О каком "богатстве" идет речь? Заводы либо вывезены в Россию, либо порезаны на металлолом, инфраструктура разрушена - скорее можно говорить, о нищем, дотационном регионе. Если к этому добавить что ЛДНР изначально не были приспособлены к мирной форме существования, то получим более-менее правдоподобную картину.

Вы забыли про сланцы - главный интерес США на Украине.
25
Дмитрий В. , 18 января 2016 в 17:32
Читал все это и не мог отделаться от мысли, что это очень похоже, когда вроде бы и правильные факты, дополняются "нужными" домыслами и в результате получаются "требуемые" выводы.
Например, автор говорит о захваченных территориях лнр-днр, как обо всем Донбассе, хотя там и трети не наберется. Дальнейшие измышления о плюсах и минусах ситуации строятся на этом заведомо ошибочном утверждении, что весь Донбасс будет пророссийским, хотя даже на оккупированных территориях без автоматов бандиты вряд ли получат даже 50% поддержки (это мнение сформировано на основе общения с людьми "оттуда"). И так можно по абзацам разбирать всю статью.

Не согласен ни с аргументами, ни с выводами статьи.
10
Vladimir -Kiev , 18 января 2016 в 17:42
Дмитрий В. , 18 января 2016 в 17:32
--------------------------------------------------------------
Г-н Маленквич проживает в Мюнхене, возможно оттуда все выглядит именно так. Если подойти поближе картина несколько меняется.
7
Igor' Vest , 18 января 2016 в 18:25
Не надо шовинизьма, товарисч. Из Мюнхена все выглядит так же, если не терять связи с реальностью и не идти на поводу у RT. И главное - если общаться с как можно большим количеством людей, живущих в Украине.
11
Владимир Воробьев , 18 января 2016 в 19:40
Вызывает недоумение такой пассаж автора // "Что касается «революционеров», то уровень поддержки популистов из Радикальной партии, «Свободы» и «Самопомощи»//
Не стоит так уж в одну кучу. Радикалы Ляшка, это популисты в чистом виде, аналог "либералов" Жириновского.
"Свобода" безусловно националисты.
"Самопомощь" это партия городского среднего класса. Поэтому хотя корни у Свободы и Самопомощи из Западной Украины, однако электорат у них разный.
Вообще в Украине, как и в России торжествуют партии вождистского типа, а не идеологические.
Есть яркий лидер, есть партия. Сдулся лидер, как Яценюк, сдулась партия.
Тимошенко, как гений популизма и демагогии, снова на коне.
10
Сегей Планк , 18 января 2016 в 21:48
И 2 процента "Самопомощи" странненько. По Харькову они взяли 17. Именно они при правильном развитии будут реальными претендентами на следующих выборах. Некачественный анализ. Поверхностный. И поверьте, если идея сноса коррупции примет массовый характер (а к этому идет), вопреки всем этим мудрствованиям смоет эту нечисть. У грузинов ситуация ведь куда как тяжелее была. Развал государства. Деревья на проспектах на дрова рубили. Так что поглядим)
-2
Васо Днепровский , 18 января 2016 в 21:59
Сергей, Самонемощь с ее упрямым популзмом и непоследовательностью в плане предвыборных обещаний ждет такое же забвение как и Сильную Украину Тигипка после известных событий.
Многжество людей, которые голосовали за Самонемощь крайне расстроены, глядя на политическую активность данной партии сейчас.
5
Lenty Vini , 18 января 2016 в 17:36
не думаю , что только от России и Украины зависит дальнейшая судьба Донбасса ,- Донбасс через невыполнение Минских соглашений - идеальный мощный инструмент уничтожения российской государственности путем продления и продления санкций....а вообще очень своевременная статья - "Че там у хохлов ?!"
10
Igor' Vest , 18 января 2016 в 18:30
Упорно продавливаем идею о том, что кто-то "там" хочет разорить российское государство? Вот это очень ново и оригинально. Беда только, что разоряют-то Россию как раз именно "атцы атечества", а Вас кормят киселем. Включите думатель, уважаемый.
0
Andrey Molchanov , 21 января 2016 в 00:46
Не, ну санкции то давят. И кто же из цивилизованных людей потерпит, чтобы им грозили превращением в радиоактивный пепел, кому это понравится, пусть даже гипотетически?...Как то давно читал статью о том, что мол в мире - после смерти Саддама - осталось только три режима, которые могут быть угрозой цивилизованному человечеству: Иран, КНДР и РФ. И именно в таком порядке прогнозировалась ликвидация этих режимов. Мол, пока будут разбираться с Ираном и КНДР, то РФ еще имеет шанс исправиться и влиться в цивилизованный мир. Но, видимо лидерам РФ было невтерпеж: захотелось выйти на первое место в разборках.
29
Анатолий Прокопьев , 18 января 2016 в 17:37
Господа, ну не будьте такими наивными, эта проблема не решаема в принципе! Нет никаких - если так или если этак... Донбасс никому не нужен, Украина не может себе позволить создать аналог Чечни на своей территории, а Путин никогда не согласиться на суверенитет Украины на территории Донбасса. Этот вопрос не решится еще лет ...надцать, а если и разрешится когда-нибудь, то только при полном развале одной из противоборствующих сторон. А жители Донбасса.. Они, в своем большинстве, никогда не признаются в своей тупости, даже если будут кору осиновую жрать.. Жаль их, конечно, попали они, как кур в ощип...
7
Vladimir -Kiev , 18 января 2016 в 17:49
Анатолий Прокопьев , 18 января 2016 в 17:37
"А жители Донбасса.. Они, в своем большинстве, никогда не признаются в своей тупости, даже если будут кору осиновую жрать.. "
---------------------------------------------------------------------------------------------
Даже если признаются, что повелись на красивые фантики и обещания халявной жизни "как в Крыму", положения дел это уже не изменит.
4
bob benk , 18 января 2016 в 18:02
Анатолий Прокопьев , 18 января 2016 в 17:37
Господа, ну не будьте такими наивными, эта проблема не решаема в принципе! Нет никаких - если так или если этак... Донбасс никому не нужен, Украина не может себе позволить создать аналог Чечни на своей территории, а Путин никогда не согласиться на суверенитет Украины на территории Донбасса. Этот вопрос не решится еще лет ...надцать, а если и разрешится когда-нибудь, то только при полном развале одной из противоборствующих сторон...
*******************************************
Анатолий,согласен,но и мы все знаем какая из сторон на полном развале...
12
Виктория Украинка , 18 января 2016 в 19:04
Статья такая себе... как по мне, то заказная, завуалированная, но выводящая на вывод который (выгоден) хочет донести автор. И он как-то даже не допускает компромиссов тут типа либо-либо и все.
Но лично мне кажется у Украины сейчас открытая дорога, и куда она пойдет где будет поворачивать, где брать барьеры, а где идти прямо очень сложно предсказать.
Есть с чем согласиться это по поводу проституции в политической элите. Тут я согласна, но тут все решается, как по мне очень просто. Просто этих динозавров надо убирать с политической арены. На 30% они уже заменены. Дальше будет их еще меньше. Вот о чем не написал автор. Он так к ним привык и сроднился, что Украины без Тимошенко, Ляшко ПР. и прочих одиозных не представляет. Я думаю тут его основная ошибка. Украина от них устала. И будет их менять на новое поколение. Иначе да, вся революция прошла даром.
13
Виктория Украинка , 18 января 2016 в 19:04
(продолжение) А еще в Украине, только по чуть-чуть начинают включаться реформы... Вполне оправдывают себя субсидии по коммуналке. Во первых население реально меньше платит, во вторых оформить ее очень просто, можно через интернет и не надо никуда ходить, а в третьих правительство хоть увидело реальную картину маслом, как и с каких доходов и на какие зарплаты живет население страны, что позволит в будущем умному правительству строить политику в стране рассчитанную на народ а не на себя... (Ну, я хочу в это верить)))) Тем более, что это вещи взаимосвязанные.
По поводу Донбасса очень очевидно, что нашлись те в Украине, кому эта война выгодна и видимо по этому все до сих пор в таком плачевном состоянии. Это чья-то кормушка... А по поводу того, что будет после того как россия покинет границы Украины, что будет с Донбассом... Я думаю все будет хорошо. Люди устали от войны. Главное, что будет мир и перестанут стрелять. И будут они по тихому сами восстанавливать по крупицам свою жизнь. Вернется часть беженцев. А кого за убийства и воровство привлекут к уголовной ответственности жителям Донбасса я думаю всё равно. Как только выйдет россия, все эти преступники побегут следом, вы даже знаете куда.
По поводу олигархов тут я с автором соглашусь. Им бы по-умерить свои аппетиты и подумать о стране где вы живете. Но это похоже из разряда фантастики. Они так в смутные времена когда-то стали олигархами и в этой ситуации своего не упустят. Так, что хочется надеяться на совесть, но и не забывать бить по рукам, но желательно всех, а не выборочно....
А еще очень хочется напомнить и автору тоже, что ЭТОТ НАРОД знает и помнит где находится Майдан. И их уже ничего не остановит не выйти снова... (И это позитив).
А клешни спруту украинцы все таки пообрубят я в этом не сомневаюсь.
3
в оккупации , 18 января 2016 в 21:08
Полностью согласен по поводу Донбасса, наблюдаю всё это изнутри.
3
Виктория Украинка , 18 января 2016 в 22:23
В ОККУПАЦИИ, как Вы там?? Что у Вас происходит??
Я не знаю, как к Вам обращаться(, расскажите, что вам привозят в гумконвоях с россии?, Украина чем-то помагает?, Где люди получают пенсию? Говорят, что и в россии и в Украине, много ли россиян вы встречаете?? Есть ли казаки или кадыровцы?? Какие настроения вообще?? Где сильно разрушено, а где нормально и можно жить?? Вот все что пожелаете интересным напишите. Мне правда очень интересно.
7
в оккупации , 19 января 2016 в 00:18
Спасибо за интерес, отвечаю. Что привозят в гумконвоях из РФ не знаю, тк никакой гуманитарки не видел. Вроде поставляют детям в школы крупы, но в садиках, знаю, родители сами носили фрукты , овощи, а потом запретили, тк портят информкартинку. С Украины ничего нет, тк не пропускают боевики. Пару прорывов Красного креста с Украины было, выдали инвалидам и пострадавшим от обстрела. Пенсионеры, кто смог и захотел, оформили пенсию в Украине и получают. Здесь платят в рублях 1 к 2. Цены дикие и учитывая, что работы практически нет, многие семьи выживают только на пенсиях родителей. Россияне у нас сейчас поставлены гауляйтерами, типа назначенных мэров, люди Плотницкого , воевавшие с ним в "Заре". Кадыровцы давно слиняли, после Дебальцево. Казаки пытались тут устраивать комендатуры и козачьи республики но им давно дал пинка Плотницкий, добивает остатки в Стаханове. Настроения разные, но большинство уже всего наелись и, кто с удовольствием, а кто с опаской , но готовы вернуться в Украину. Ярых пророссийских нет, в РФ разочарованы. Многие попытались заработать в РФ, но были кинуты на деньги, об этом слышно всё чаще. Поэтому вернулись сюда и сидят без работы, или работают за копейки. Многим просто трудно признаться себе и окружающим, что их развели как котят. Насчет разрушений и работы писал выше. Судя по комментам многие думают, что здесь КНДР, это не правда, примерно как в 90-е. Плохо с лекарствами. Школы , больницы работают. Украинский язык преподают, как и раньше. Очень скучаю по родному флагу, не хватает этих цветов. Телевидение только российское в эфире, со спутника смотрят украинское. Меня и семью спасает то, что качаю из нета фильмы в украинском переводе, дивимось тільки україньскою :) Так и выживаем, ждем деоккупации. Если что интересует спрашивайте, отвечу.
1
Виктория Украинка , 19 января 2016 в 00:44
Это Вам от меня https://www.youtube.com/watch?... не ищите 5-ый смысл. Я хочу сделать Вам приятно...
Пока нет вопросов... не готова... будут напишу... держитесь;)))
2
Александр К , 20 января 2016 в 15:31
Спасибо за подробный ответ. У меня к Вам тоже вопросы (заранее благодарю) 1. Как у Вас обстановка с криминалом? Кто выполняет функции охраны правопорядка? 3. Верят ли люди что живут в "государстве ЛНР" или все таки не относятся к ЛНР как к государству? 4. Каким Вы видите свое будущее и будущее Луганска? Спасибо огромное. Желаю Вам здоровья, семейного благополучия и мирного неба!
3
в оккупации , 20 января 2016 в 18:48
С криминалом как в 90-е, только вместо бандитов орки. Сами понимаете законом люди с автоматами законом не заморачиваются. Хуже всего было в сентябре - октябре 2014, когда ВСУ отступили. Здесь были осетины и русские добровольцы, много людей поубивали поодиночке или семьями за помощь ВСУ(подкармливали, в душ пускали и тд). Тогда на солдатиков смотреть было больно. Видели бы Вы с какой радостью встречали Айдар в июле 2014, из-за этого вдвойне противно читать, что здесь все за Россию, а некоторые потом жизнь за это отдали. Хотя конечно были и другие, именно они потом стучали и доносы писали. Ну таких и среди вас хватает. Потом фронт ушел дальше, отбросов стало меньше, стало полегче. Стало гораздо больше убийств, чем было до войны. Кого то вроде ловят и они сознаются, подозреваю, что там любой сознается и в убийстве Кеннеди. По их словам не до сантиментов, тк идет война. Ну Вы поняли. Есть МВД ЛНР, МГБ и военная комендатура. Я с ними не общаюсь, брезгую, но насколько понимаю часть из них местные менты, остальные - кто захотел. Основная часть местных работников МВС выехала вместе с отступающими ВСУ. Кстати 90% местных чиновников хоть и из ПР отказались сотрудничать с оккупантами и покинули свои посты.
3
в оккупации , 20 января 2016 в 18:49
Продолжение. В ЛНР, как государство конечно же никто практически не верит, кроме нынешних чиновников и родственников боевиков, но это 1%. Все документы едут оформлять через фронт, фото вклеить, свидетельство о рождении или браке получить, никому не нужны бумажки от ЛНР. Вы наверное слышали, что паспорта ЛНР за всё время получили 200-300 человек. Вот Вам и отношение. Будущее одно, вернуться под контроль Украины без всяких условий. Об особых статусах я даже не слышал, что бы здесь кто то говорил. Это нужно только Москве и Плотницкому со товарищи. Может скажу крамолу, но считаю, что Порошенко всё правильно делает. Лучше мы немного дольше посидим под оккупантами, чем будут гибнуть ребята на фронте за амбиции некоторых политиков. Образование это не жизнеспособное, без РФ протянет месяц. А там как Вы сами знаете уже не до нас. Так что время работает на нас, а ребята живы.
4
в оккупации , 20 января 2016 в 19:15
Найдите в Ютубе(что бы не напрягать модератора) :
234 убитых псковских десантников в одном бою
Я живу в 8 километрах от Георгиевки, этот бой действительно был, жесточайший, шел 8 часов. С псковскими были еще и чеченцы, видео участвовавшего боевика не могу прикрепить, тк у нас открытая "власть" заблокировала некоторые сайты украинские. Набили много тогда гостей, местные тогда рассказывали, что трупами россиян были поля завалены. Может быть и 234.
0
Александр К , 21 января 2016 в 13:06
Спасибо Вам огромное и низкий Вам поклон. Дай Бог чтобы у Вас все наладилось так как хотите именно Вы (жители) а не эксперты с Нормандской четверки.
2
Евгений Ковальски , 19 января 2016 в 00:15
Тоже интересно. Про бизнес тоже. Кто кому платит налоги? Кто кого крышует?
1
Виктория Украинка , 20 января 2016 в 18:39
Вопрос к В ОККУПАЦИИ и другим участникам из Донбасса: Какое в Донбассе отношение к януковичу и семье?? Бывают ли у вас лидеры "партии регионов"?? как вы относитесь к ахметову?? цареву?? Гуманитарка ахметова к вам доходила??
3
в оккупации , 20 января 2016 в 19:20
Никаких "лидеров" мы не видим, Януковича ненавидят. Ахметова никогда здесь не любили, как и всех донецких, они здесь в своё время покуролесили. В Донецке может и есть какая гуманитарка от Ахметова, в Луганске нет ни от кого. У на счет отношения к Шарикову зачем спрашивать, популярен он здесь никогда не был. Это к одеситам и днепропетровцам.
1
Виктория Украинка , 20 января 2016 в 19:59
А какие отношения у плотницкого с днр или захарченко, я не могу понять, это одно образование или все таки, как бы два?? Они между собой как-то взаимодействуют??
2
в оккупации , 20 января 2016 в 23:04
Это два образования, между собой они собачатся, все хотят быть князьками. Между ДНР и ЛНР даже таможня есть.
2
Иван Петрович Сидоров , 18 января 2016 в 23:01
" А жители Донбасса.. Они, в своем большинстве, никогда не признаются в своей тупости, даже если будут кору осиновую жрать.. Жаль их, конечно, попали они, как кур в ощип..."
Тупость, г-н Прокофьев, - качество ОДНОГО человека (не скажу кого именно), а не 6 миллионов человек. Как и самоуверенность в оценках ситуации. Донбасс нужен прежде всего самим донбассцам, они там какбэ живут и создавать там всё - это тоже их кровная, даже шкурная, проблема и перспектива :))...
6
Людовед . , 18 января 2016 в 17:47
Скорее всего экономический кризис в России порожденный украинскими событиями и падением цен на нефть вызовет такое бурление в обществе, что все добровольцы вернуться на Родину, они будут востребованные разными политическими силами в нынешнем амплуа. Так что Донбасс долго будет лежать в руинах и никому не нужны.
-18
Василий Кнутт , 18 января 2016 в 18:03
\\\\\\\Плюсы для Киева:
1. будет восстановлена территориальная целостность страны на востоке, Украина выйдет из войны без поражения;\\\\\\\
Более, чем спорное утверждение. При любых раскладах, причем во всех вариантах Киев явный аутсайдер и проигравшая сторона - это безотносительно. к условиям и с поправкой на дату 2013г.
14
A H , 18 января 2016 в 18:28
Аутсайдер в первую очередь Россия, так как вся идея Новороссии и реставрации СССР накрылась тазом. Еще Бжезинский говорил, что без Украины Россия не будет империей. А Украина потеряна безвозвратно, даже ценой потери Крыма.
19
Natalia Kovalenko , 18 января 2016 в 18:11
Интересно, этот свой прогноз господин Малинкович специально для российского читателя писал?!
Странное смешение фактов, домыслов и пропагандистских приемчиков ;-)
5
Павел Киев , 18 января 2016 в 23:25
А я поржал с этой статьи.
Человек реально не понимает что у нас происходит. Вроде и факты есть и претензия на непредвзятость демонстрируется...
Но на выходе - полный абсурд в исходных данных. и абсолютно неадекватный прогноз.
И как так можно делать аналитику?
Россияне. если у вас такие же аналитики (не пропутинские, а либеральные) на таком же уровне "анализируют" и российскую действительность - то я не удивлен, что ваша "не системная оппозиция" - находится в том положении в котором находится.

ПС. И еще вопрос. Кто мне может объяснить, почему в РФ модно говорить "НА Украине". но почему-то "В Донбассе"? Ну ладно "В Украине" - вам "религия не позволяет", Но почему "В Донбассе"??? :) :)
-18
Anatol Starkou , 18 января 2016 в 18:55
Владимир Малинкович: "С очень большой долей вероятности можно предположить, что... Окончательно решить проблему региона в наступившем году не удастся, но будущий статус Донбасса в 2016 году наверняка будет определен. Вариантов всего два."

В соглашение Минск-2 не надо верить или не верить, как во второе пришествие коммунизма. Минск-2 - чистой воды политика. Напомню, что в те недавние времена перед подписанием этого соглашения, бравые укровойска были окружены в одном укромном месте донецких степей, и собирались последовать за коммунизмом, который приказал долго жить. Но подписание оного в Минске оттянуло дату разгрома укро-европо-американской военно-политической никчемности на Украине.

Последнее показало укроЗападу умение российской политики мыслить на перспективу, которая с юридической точки зрения (Минск-2 "узаконен" резолюцией ООН) требует от укроскакунов выполнения условий соглашения, а с практической превращает всю укро-европо-амеро затею на Украине после 2013 года в ничто, так как на самом деле выполнять Минск-2 никому не нужно, да и никому не хочется.

Не нужно потому, что Донецк и Луганск укро-европо-амерам не видать на Украине, как своих ушей. Ни при каких вариантах и ни при каких соглашениях.
13
Васо Днепровский , 18 января 2016 в 22:03
Умение "российской политики мыслить на перспективу" мы видим уже сейчас во всей красе.
А ведь Иран еще только вышел на рынок. И финальный доклад по Боингу еще не зачитали...

А от "невыполнения" Минска-2 как раз страдают больше северные соседи, нежели Украина.
-15
Anatol Starkou , 18 января 2016 в 22:14
Иран - это мудрость укрополитики? Ах, да, вспомнил. На майдане ж, когда скакали, ваши кричали: "Иран вставай!"

Думайте за свою Неньку, а за Россию и Беларусь - за северных соседей, как вы сказали, есть кому думать. У них хоть лидеры есть соответственно российского и белорусского народов. А у вас, что кроме Обамушки есть? Бардак. Это все, что вы нажили непосильным незалежным трудом за 25 лет свободы и 5млрд долларов, которые амеры потратили на печеньки и на то, чтобы вы скакали на майдане. Скачите дальше и выше.
16
Васо Днепровский , 18 января 2016 в 22:26
Анатоль, зависть плохое чувство. У нас хоть есть выбор: хотим скачем, хотим нет. А вас как нагнули один раз, так вы раком и бьете челобитную лидеру ВсеяРуси...
Anatol Starkou , 18 января 2016 в 23:03
Комментарий удален
5
Васо Днепровский , 18 января 2016 в 23:09
Анатоль, про то, что никто не нагинал таких гордых белорусов как вы, особо вспоминается в момент просмотра видео, когда за молодым активистом пришел участковый с предложением посидеть в участке денек-другой на время государственных праздников...

Ну а про Донецк, Лугганск и прочие города Восточной Украины - это вам на картофельном крахмале гадать нужно...
-6
Anatol Starkou , 18 января 2016 в 23:14
Погодаем.
4
Anatol Starkou , 18 января 2016 в 18:55: сударь (или - мистер?) попытки унизить человека ли, нацию ли завершаются здесь всегда одинаково. Или Вы хотите остаться? Тогда ничего похожего на то, что чванливо и надменно оставлено сверху больше не будет, не так ли? Только корректное, аргументированное и конкретное, хорошо?
-13
Anatol Starkou , 18 января 2016 в 23:05
Я не сударь, и не мистер. Я спадар. Пріму к сведенію то, что вы сказали.
1
Big Sur , 18 января 2016 в 23:59
Anatol Starkou , 18 января 2016 в 23:05
Я не сударь, и не мистер. Я спадар.
----------------------------------------------
Это после 13 лет жизни в Нью Йорке у этих самых, как вы выразились, амеров в стране Обамушки. Вы, случайно, не заблудились?
3
степан ивлин , 18 января 2016 в 19:04
А есть еще и третий вариант-Украина говорит:*Раз,два,три,четыре,ПЯТЬ-я иду искать.Кто не заховался-я невиноват*Плюс для Украины-получает и территорию и более проукраинское население.Плюс для России-получает еще с полмиллиона пусть не самых лучших-но граждан.Но это Порошенко нужно снимать)))Немного долго-месяц-может два.
-20
Anatol Starkou , 18 января 2016 в 19:50
"Плюс для Украины-получает и территорию и более проукраинское население"

Степан, не совсем понятно, какую территорию и откуда получает Украина?
Вроде уже все получила с времен явления на Белый Свет Великих Укров. Затем после ноября 2013-го Ненька провела очередную плановую ревизию территории, которая к началу 2016 закончилась МИНУС Крымом и НЕ ПЛЮС Донецком и Луганском.
9
степан ивлин , 18 января 2016 в 21:58
Про великих укров - это только на вашем ТВ выдумывают. Країна - по российски страна. Позор - по чески переводится, как внимание. А то когда ваша доблесная армия в Чехословакию входила - думали что чехи быстро им дорожніх знаков позорных наставили. Будете дальше сказки рассказывать - начну вам доказывать о том кто словяне. Оно вам надо))
-17
Anatol Starkou , 18 января 2016 в 22:06
Нам белорусам по барабану ваши сказки - мы ваше савикошустеровское TV не смотрим. А будзеш мяне вучыць сваёй мове, дык я й цябе навучу сваёй.
5
степан ивлин , 18 января 2016 в 22:20
Да у нас тв вообще не государственное. Есть только один пятый канал - Порошенко власник - Так и там его могут ругать. А в нете - там все понятно - враги навсегда.
-8
Anatol Starkou , 18 января 2016 в 23:09
Я знаю ваше TV. Оно не госудраственное, некоррумпированное, непродажное.
2
кот Бегемот , 20 января 2016 в 22:13
Вы, неуважаемый, за всех беларусов не впрягайтесь. Ваша горстка люмпенов первой побежит с радостными криками в объятия Путина, когда дойдет очередь до Беларуси.
Пра гэткiх як ты Багдановiч узгадвау у вершы "Пагоня":
...
У бязьмерную даль вы ляціце,
А за вамі, прад вамі — гадЫ.
Вы за кім у пагоню сьпяшыце?
Дзе шляхі вашы йдуць і куды?

Мо яны у Беларусь панясьліся
За тваімі дзяцьмі науздагон,
Што забылі цябе, адракліся,
Прадалі і аддалі ў палон?
0
кот Бегемот , 20 января 2016 в 22:15
(...что забыли тебя, отреклись, продали и отдали в плен)
6
Васо Днепровский , 18 января 2016 в 22:04
Ну и сосвсем в событиях 2014-2015 не просматривается рука Ботоксного ГлавСтерха...
12
Martin Fierro , 18 января 2016 в 22:36
тепан, не совсем понятно, какую территорию и откуда получает Украина?
Вроде уже все получила с времен явления на Белый Свет Великих Укров.----У Вас зачётное фентези, но тут не форум толкиенистов... Насчёт ревизии Вы правы. Ревизия показала, что территории были слямзены, на месте преступления обнаружены зелёные человечки и стойкий запах ботекса...
Предыдущая страница 123 Следующая страница

Автор

Владимир Малинкович

Политолог, публицист, правозащитник


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама