Комментарии / Выпуск № 19 от 24 февраля 2016

74683 Евреи «Русского мира»

Социальные портреты на фоне Израиля, Германии и США

24.02.2016 Теги: путин, социология

Почему многие русские и русскоязычные иммигранты в Европе и Америке поддержали идею «Крым наш», проект «Новороссия» и другие знаковые аспекты внешней политики нынешней России? Чем объясняется сходство их взглядов с взглядами легендарных 86% российских граждан? Ведь именно такое идейное единство русских в России и за рубежом чаще всего и определяется публицистами как реальное проявление «Русского мира». Задумавшись о сущности данного феномена, я обратился в декабре 2015 года к друзьям по Facebook, а также разослал по почте своим давним личным друзьям, живущим в разных странах мира, вопросы, позволяющие составить социальный портрет адептов «Русского мира» из числа евреев трех стран — Израиля, Германии и США (к последним я присоединил пару ответов из Канады).

Вопросы отражали три типа характеристик: а) степень интегрированности в новое сообщество, и прежде всего мера владения государственным языком страны пребывания; б) род занятий, имущественный и социальный статус в сравнении с прежним, до эмиграции; в) основные риторические клише, используемые в политических дискуссиях. С тех пор я получил около сотни таких описаний, пригодных для обобщения. В феврале этого года к ним добавились десятки ответов на вопросы о «Русском мире», которые задал своим подписчикам в Facebook Сергей Медведев, а также комментарии к его радиопередаче на «Радио Свобода» с моим участием — «Русский мир» на Западе» от 10.02.2016.

 

Евреи и мифология русской ментальности

Почему для анализа были выбраны евреи? Прежде всего потому, что они составляют значительную часть тех, кого называют «Русский мир». Ведь до горбачевской перестройки массовый выезд из СССР был возможен только по этническим визам, а еврейская эмиграция превосходила по численности все остальные, вместе взятые. С 1946 по 1986 гг. из СССР выехало почти 300 тыс. человек по еврей­ской квоте (евреев и членов их семей других национальностей) и чуть более 150 тыс. человек — по другим этническим квотам. После 20 мая 1990 г. (отмены выездных виз) основной объем массовой эмиграции из Советского Союза и постсоветских государств продолжался в рамках программ этнических переселений, поскольку только эти программы обеспечивали гарантированный прием мигрантов в странах прибытия. С 1990 по 2007 гг. из СССР и стран СНГ выехало более 1,6 миллиона евреев и членов их семей: более 1 млн человек — в Израиль, более 350 тыс. — в США, около 200 тыс. —  в Германию и около 50 тыс. — в остальные страны. Замечу, что среди полученных мною портретов евреев‑адептов «Русского мира» не нашлось ни одного из тех, кто прибыл в указанные страны до 1990 г. И это не случайно, поскольку именно последняя волна массовой эмиграции стала основой путинского «Русского мира».

Анализ социальных портретов еврейской когорты зарубежных почитателей политики В. Путина позволяет выявить общие свойства современного зарубежного «Русского мира», и при этом сразу же отбросить некоторые мифы по поводу этой общности. Эти мифы почти одинаково распространены как у российских консерваторов, так и у российских либералов‑прогрессистов. И те, и другие часто заявляют о природном антилиберализме русских людей, об их извечном ордынском «культурном коде», в котором якобы запрограммирована неизбывность имперских взглядов. Консерваторы об этом говорят с умилением, либералы — с сожалением, но обе группы доказывают этим фатальную неизбежность как особого русского пути, так и идейного единства «Русского мира» на всей планете. Так вот, я привожу данные о той части «Русского мира», к которой никак не применишь измышления о прирожденной евразийской ментальности, поскольку этой небылицей о русских уж точно не объяснишь настроения евреев. Великодержавный шовинизм, поддерживаемый ныне частью из них, явно не наследственный. На мой взгляд, та часть последней волны русско-еврейских эмигрантов, которая идейно породнилась с путинским «Русским миром», демонстрирует вовсе не преемственность взглядов, а способность людей к быстрым идеологическим преображениям. Эти люди в значительной мере разорвали связь с ценностями и представлениями, которые еще недавно доминировали в еврейской среде. Я имею в виду прежде всего оппозиционное отношение к авторитаризму во всех его проявлениях (к царизму, сталинизму, вождизму), а также к великодержавному шовинизму.

Казалось бы, такое отношение вообще неустранимо из исторической памяти народа, опаленного воспоминаниями о государственной политике «черты оседлости» и о еврейских погромах в Российской империи; о сталинской борьбе с «космополитами» и о государственных ограничениях прав евреев по так называемому «пятому пункту» в советские годы. На идее преодоления этого наследия в разные времена складывалось сотрудничество между представителями русской и русско-еврейской интеллигенции, находившейся в эмиграции: Николаем Бердяевым, Георгием Федотовым, Исайей Берлином, Семеном Франком, Василием Аксеновым и др. Это интеллектуальное содружество всегда было оппозиционным авторитарному режиму в России и СССР.

Как случилось, что немалая часть русско-еврейской эмиграции новой волны оказалась в одной колонне с черносотенцами и сталинистами? Причин тому так много, что мне не удалось бы их даже перечислить и кратко описать в рамках одной статьи. Я остановлюсь лишь на тех из них, которые связаны с изменением отношения мигрантов разных волн к принимающим странам, с одной стороны, и с возросшим влиянием России на своих бывших соотечественников — с другой.

 

«Чужие», или «Потребители социальных пособий»

В 1970—1980‑е гг. еврейские эмигранты были в большей мере идеалистами, они убегали из СССР на «историческую родину» либо в США, «выбирая свободу» и навсегда порывая связи с Советским Союзом. Такие эмигранты-идеалисты стремились поскорее интегрироваться в новое сообщество и быть полезными ему. Эмигранты же последней волны, как правило, не мотивировали свое решение ни желанием вернуться на «историческую родину», ни выбором в пользу свободы. Их решения были более прагматичными, а разрыв с Россией менее радикальным. Они сохраняли здесь не только социальные связи, но иногда бизнес и имущество, используемые ими зачастую и ныне. Эти мигранты-прагматики были настроены не столько на интеграцию в новое общество, сколько на потребление, на использование социального потенциала принимающей страны, фактически поощряющей такую потребительскую психологию своей политикой социальной опеки.

Евреи, которые по своим политическим взглядам были отнесены моими информаторами к «Русскому миру», оказались в числе наименее интегрированных в сообщество перечисленных стран. Все они «чужие» на новой родине уже потому, что либо вовсе не владеют государственным языком данной страны, либо не хотят им пользоваться и имеют возможность бОльшую часть времени общаться на русском языке. По своему социальному статусу они могут быть отнесены к следующим категориям.

«Иждивенцы» — пенсионеры и люди, живущие на средства социальных пособий или находящиеся на иждивении других членов семьи, а чаще всего сочетающие государственное и индивидуальное иждивение. Образ их жизни не требует освоения языка и какого-либо участия в экономической и политической жизни страны пребывания, а потому они в значительной мере живут мыслями о России.

«Экономические нелегалы» — люди, получающие основной доход со сдачи квартир или бизнеса, оставленного в странах СНГ, но скрывающие этот доход, чтобы не потерять право на получение социальных пособий. Эти люди в наименьшей мере ориентированы на какие-либо формы экономической интеграции в стране пребывания, тогда как с Россией они связаны экономически и зачастую идейно.

«Профессиональные русские» — люди, занятые в обслуживании русскоязычной общины (работники русских магазинов, ресторанов, турфирм и т. д.). Все они сохраняют прочные экономические связи с Россией и в немалой степени информационно погружены в ее жизнь.

«Профессиональные космополиты» — люди, работа которых не имеет жесткой локальной привязки к какой-либо стране (работающие через интернет), например профессиональные хакеры. Некоторые из них, как осужденный недавно в Германии «хакер Хел», совершают свои атаки по заказам из России. В этой же группе находятся так называемые «дети капитана Гранта» — обладатели зарубежных научных и исследовательских грантов, не имеющие постоянной позиции в принимающих их научных центрах и потому кочующие из университета в университет. Они не приживаются в новых странах и, как правило, не намерены возвращаться в Россию, но все же в быту сохраняют русский язык и в культурно-информационном плане больше связаны с Россией.

«Послы России» — артисты и спортсмены, постоянно живущие за рубежом, но представляющие Россию и заинтересованные в поддержке ее истеблишмента и демонстрации ему своей лояльности.

«Опустившиеся» — это вовсе не бомжи. Так я назвал людей, которые нашли работу в стране нового места жительства, но при этом их социальный статус на несколько ступеней стал ниже того, какой они имели до эмиграции. Как правило, они заняты на неквалифицированной работе, не требующей погружения в местную языковую среду. Такие люди зачастую не просто отчуждены от страны пребывания, они ее сильно не любят, одновременно идеализируя страну выхода («Вот там нам было хорошо!»), хотя возвращаться в Россию не собираются.

Есть среди русских евреев и люди, идеи которых лишь отчасти пересекаются с идеологией «Русского мира». Например, человек может не любить В. Путина и Россию, но еще больше он не любит Украину и украинцев: мол, «все они страшные антисемиты и их правильно наказывают, отбирая Крым». Такие высказывания характерны, например, для евреев‑выходцев из Донецка. Другой пример: человеку могут быть глубоко безразличны Крым, Донецк, Украина, но он является поклонником воображаемого В. Путина, который, по его мнению, «силой усмирил Чечню и показал пример, как нам усмирить Палестину». В Германии и в Израиле немалая часть русских евреев поддерживает Россию за ее антиамериканскую политику, тогда как для евреев США — это один из самых отрицательных признаков российской политики.

По оценкам моих информаторов, евреи-адепты идеологии «Русского мира» преобладают среди русскоязычного населения Израиля, а в США, напротив, этот контингент составляет безусловное меньшинство среди русских евреев. Что касается Германии, то по отношению к ней единства мнений среди экспертов нет. Ясно лишь, что идеология «Русского мира» не встречает серьезного сопротивления в маленьких городах, таких как Баден-Баден, где нет работы для иммигрантов и среди них доминируют «иждивенцы»; в крупных городах, например, Штутгарте, ситуация куда сложнее, и оценить соотношение сил сторонников и противников «Русского мира» невозможно без репрезентативного социологического исследования.

 

Телевизор и закон Хансена

Та часть русско-еврейских иммигрантов, которая слабо интегрирована или просто отчуждена от жизни принявших их государств, оказывается зависимой от России во многих отношениях. Прежде всего люди, говорящие только на русском и не владеющие языком страны проживания, сильно привязаны к каналам российского государственного телевидения. Альтернативные, зарубежные русскоязычные каналы (например, RTVi) в большей мере являются элитарными и тематически специализированными, они не могут конкурировать c российским центральным телевидением за массовость. Влияние же этого телевидения хорошо заметно в политическом языке человека из «Русского мира». Этот язык почти полностью соткан из клише ток-шоу российского телевидения: «Если бы Крым не взяла Россия, туда бы вошло НАТО», «Германия — не суверенная страна, ею управляет Америка», «Германия ввела санкции против России под давлением США» и т. д. Из огромного множества стереотипных речевых оборотов, которые мне прислали, я выбрал эти три потому, что они точно не могли быть вывезены эмигрантами из России: все это новые мемы, появившиеся в политическом дискурсе только в 2015 г. И этот пример еще раз доказывает, что политическое сознание человека «Русского мира» (как в России, так и за рубежом) не традиционно, оно постоянно конструируется и реконструируется.

Телевизор — все же не ГУЛАГ, он не может заставить человека ему подчиняться и даже заглядывать в него. Какая-то часть русскоязычных мигрантов (например, многие выходцы из Украины) в указанных странах принципиально не смотрит российское телевидение и сопротивляется имперской политической идеологии «Русского мира». Некоторые люди замещают телевизор интернетом, но все же телевизор пока сильнее. Только в одной Германии российское телевидение могут смотреть и понимать около 6 миллионов человек.

Зависимость эмигрантов новой волны от России определяется не только влиянием пропаганды, но и целым рядом универсальных психологических механизмов.

Задолго до эпохи массового телевидения (в 1930‑е гг.) Маркусом Ли Хансеном (известный американский историк, лауреат Пулитцеровской премии. — Ред.) были открыты закономерности, которые до сих пор не утратили актуальность и многое способны объяснить. Исследователь доказал, что мигранты, ориентированные на интеграцию в новое общество, быстро отчуждаются от страны выезда и демонстративно манифестируют свою связь с новой средой и преданность новой культуре. М. Л. Хансен писал: «Нет более последовательного янки, чем «янкизированная» личность иностранного происхождения». А еще раньше В. И. Ленин отмечал примерно то же самое на российском примере: «Обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения». Есть и другие, еще более древние аналоги той же мысли, характеризующие универсальность этой тенденции в разные эпохи и в разных странах мира. Вместе с тем Хансен указал и на другую закономерность: в случае, если мигранты не ориентированы на интеграцию или им не удалось интегрироваться в новую среду, они в качестве психологической компенсации вспоминают, а чаще всего просто придумывают себе образ великой прародины. Так человек компенсирует свою отчужденность от не принявшей его среды, мысленно прислоняясь к другому сообществу: «Я не один, за мной великая страна».

 

Болельщики болеют издали

М. Л. Хансен полагал, что проблема отчужденности от новой среды и идеализация придуманной прародины могут проявиться в третьем поколении мигрантов, когда «внуки вспоминают то, что хотели забыть их отцы и деды». Так оно и происходит, но лишь в тех случаях, когда мигранты живут в замкнутых этнических сообществах, в своеобразных гетто, препятствующих их интеграции в государство‑нацию. Как раз еврейская миграция демонстрирует прямо противоположную тенденцию — их культурная связь с Россией и частичная русская идентичность слабеют со сменой поколений, а связи с новым государством укрепляются.

В Израиле дети эмигрантов из России, пройдя школу и армию, неизбежно переходят на иврит в качестве своего основного языка и быстро интегрируются в жизнь израильского общества, а внуки российских эмигрантов, как правило, и вовсе плохо владеют русским и, безусловно, не участвуют в трансляции мемов российского телевидения. В США подавляющее большинство евреев‑выходцев из России ныне живут за пределами таких русско-еврейских заповедников, как Брайтон-Бич, и уже поэтому хорошо интегрируются в американскую среду, при этом внуки российских эмигрантов становятся полноценными янки. В послевоенной Германии русско-еврейская эмиграция стала массовой лишь в середине 1990‑х гг., и мало времени прошло, чтобы сказать, как в этой стране меняется идентичность еврейских мигрантов со сменой поколений. Могу лишь предположить, что и здесь, так же, как и в двух уже упомянутых странах, связи русско-еврейских мигрантов с политической идеологией «Русского мира» ограничатся нынешним поколением и дальше будут только ослабевать.

Может ли нынешняя когорта евреев, идейных сторонников российского великодержавия, стать политическим ресурсом нынешней российской власти? Уверенно дам отрицательный ответ. Эта категория людей характеризуется как раз слабым участием в жизни новых обществ, они не могут и никогда не пытались лоббировать или защищать реальные интересы российского истеблишмента в своих странах. Возвращаться в Россию они тоже не собираются. Это болельщики, которые издали болеют за свою команду, и на политическое поле они не выйдут.



245 комментариев

29
Абрам Пушкинд , 24 февраля 2016 в 09:34
Получается, чем удачнее еврей адаптирован в новый мир не-российских ценностей, тем меньше он напоминает умученного Первым Каналом.
Обитатели русских гетто, неважно где они сидят перед телевейзмиром, не могут оценить Россию извне и, в лучшем случае, остаются носителями совтских мифов, а в худшем - брюзжат и злопыхательствуют.
25
AM D , 24 февраля 2016 в 16:30
Уважаемый коллега, да они в первую очередь себя не могут «оценить извне», т.е. посмотреть на себя со стороны. А если человек не может посмотреть на себя со стороны, понятно, что он не сможет понять причину своих житейских неудач, и в своих бедах всегда будут винить других - в первую очередь тех, кто, по его мнению, более успешен. И национальный фактор (русские, евреи, арабы) и страна происхождения (Россия, Сомали и т.п) тут не имеет абсолютно никакого значения – злобных неудачников объединяет не национальность, а кривой подход к жизни.
И понятно, что на тех, у которых всегда виноваты «другие», пропаганда действует максимально сильным образом – она ведь замечательно резонирует с тем, что творится у них в мозгу: «Это не ты виноват в своих неудачах, а проклятые пиндосы! Эти мерзкие пиндосы отняли у тебя будущее и заслуживают только ненависти. Они должны тебе».
Интегрировать таких в общество очень сложно и получится только в очень немногих случаях. Главное здесь, чтобы болезнь не передалась их детям. И тут, увы, гарантированно может сработать только «фашистский способ» - вырывать детей из окружающего их контекста злобы на почве убогости и контекста иждивенчества: «Окружающий мир нам должен» – выкупать их у родителей путём выдачи родителям специальных пособий и подачек и направлять учиться в закрытые интернаты, в которых обучение строится на светских европейских ценностях.
14
Konst. Omarov , 25 февраля 2016 в 14:13
Как человек из той среды, о которой пишет автор (есть у меня паспорт Израиля), могу оценить достоверность. Достоверность никакая. Мой брат уезжал еще в хвосте советской волны и прошел долгий положенный путь через Австрию, Италию и в итоге выбрал США (очень правильно). Так вот, впечатления от эмигрантов были самые отвратные. Легче всего всегда отпускали людей с судимостью - цеховиков и спекулянтов было много, были обычные уголовники. Человека с высшим образованием всегда отпускали труднее - либо работа в ВПК, либо военная кафедра в вузе. Вели себя эмигранты в массе похабно - воровали в отелях и магазинах, мусорили, в-общем, чувствовали себя, как дома. "В 1970—1980‑е гг. еврейские эмигранты были в большей мере идеалистами" - наглое вранье, максимум 10%, а 90% - обычные совки, поехавшие за халявой. Не надо строить иллюзий по поводу еврейской интеллигентности - как сказал Губерман, "еврейский ум - это выдумка антисемитов". Я избавился от иллюзий, когда пожил в Иерусалиме. Когда в 36 градусов навстречу идут люди в меховых шапках, начинаешь думать, что в психбольнице день открытых дверей. Толпы пингвинов с пейсами - качелями для блох, везде в рабочее время: они не работают, не учатся (Талмуд не в счет) и не служат в армии, только размножаются и сидят на пособиях. Когда-то 60 лет назад их было несколько сот - теперь под миллион. Одеты они так, как никогда не одевались их работящие предки 100 лет назад - я же смотрел семейный альбом. Никто не носил завитых пейсов ниже плеч, это были нормальные ремесленники, как мой дед, молочники, как прадед. Вся эта хасидская братва подмяла под себя все хлебные места типа регистрации браков и гиюра, сертификатов кошерности и часов работы магазинов - только через них. Остальные почему-то это терпят, что не свидетельствует об уме. Умные уезжают дальше - в Канаду, Германию и т.д.. Вообще о советской эмиграции изнутри почитайте книгу "Желтые короли" Владимира Лобаса. Так что удивляться не приходится - как и везде, умных не более 10%. Прочие - болото, которое смотрит ТВ..
5
Ирина Мезенцева , 25 февраля 2016 в 16:07
Конст. Омаров. Вы правы! Я русская, но много раз гостила в Израиле! Что меня всегда удивляло в этой крошечной стране так это то как различные кланы ненавидят друг друга. Российские евреи не любят кавказских.Светские евреи ненавидят ортодоксов, ну и т.д Правда, новое поколение , прошедшее армию, ненавидит только ортодоксов. Да и за, что их любить? Ну хотя бы за то , что молятся за всех. И все вместе люто ненавидят арабов. Страшно жить в такой стране. Прожив большую часть жизни в Советском Союзе я как-то не привыкла делить людей на русских и не русских. И вот на склоне лет вдруг узнала, что украинцы наши враги! Мир перевернулся! У нас в Белгороде половина семей смешанных, мы же на границе живем! Зачем нас заставляют ненавидеть друг друга! Кому это нужно?
9
Irina Voloshina , 25 февраля 2016 в 17:55
Я бывала в Израиле много раз, и не заметила такой всеобщей ненависти. наоборот, я бы сказала, что общество более открытое и дружелюбное, чем в США.
8
Алексей Омский , 25 февраля 2016 в 18:00
В нас уже почти сто лет воспитывают шариковых и швондеров, попутно уничтожая профессоров. Вот чем удобряли, то и выросло. Вот была история, отдыхал в Израиле, поспорил с местной рускоговорящей, я ей говорю, что путин друг хамаса и хезболы, за что ты его любишь? Бесполезно ей что либо было объяснить....
12
Lea Shekhtman , 25 февраля 2016 в 22:19
Ирина Мезенцева , Я живу в Израиле уже 26 лет, и должна Вам сказать, что Вы совершенно не правы. Может быть кто-то кого-то и ненавидит, но это единичные явления. А в массе своей израильтяне - очень доброжелательные люди. Вам просто попались "неправильные" израильтяне. Поверьте мне. Я здесь живу.
1
Петр Попов , 26 февраля 2016 в 10:21
LEA SHEKHTMAN , 25 февраля 2016 в 22:19

Обретение Родины – двухтысячелетняя Мечта евреев.

И сейчас она осуществляется.

Возможно, ещё через две тысячи лет, вся наша нынешняя история, будет вспоминаться только одним величайшим событием – воссозданием государства Израиль.

Мне очень жаль, что некоторые мои современники, считающие себя евреями, не ценят Мечту, столь бережно хранимую и лелеемую поколениями их предков и ищут лучшей доли, например, в США, где уже более 80 % вновь заключаемых браков смешанные.
«Своя рубашка ближе к телу», но осознанно или нет, предать свой Народ, отделив своих потомков от своих предков, - поступок, по моему мнению, не достойный уважения.

Израильтяне становятся великим народом, самым молодым и в тоже время самым древним.

Искренне желаю Вам, Лиа, Вашим детям и будущим внукам, добра.

Вы сделали Верный Выбор.
1
Наталья Васильева , 26 февраля 2016 в 10:46
Как будто национальная идентичность — что-то суперценное. Смешанные браки — это нормально. Очень хорошо, что народы смешиваются. Люди — не породистые псы, чтобы их сортировать по крови. Исаак Левитан — русский художник, Эйнштейн — даже трудно сказать, ученый какой страны, но уж точно не "еврейский". Для людей естественно менять место жительства и самим выбирать свою идентичность и свое окружение. Израиль возродил архаичные порядки. Вспомните еще первобытные племена.
У меня есть еврейские предки, к счастью, они обрусели, а то, не дай бог, поехали бы в Израиль.
5
Петр Попов , 26 февраля 2016 в 12:08
Исаак Левитан — русский художник. Альберт Эйнштейн - немецкий физик-теоретик, хотя оба они имели еврейские корни.

Израильтяне – народ, находящийся на стадии зарождения, объединяет их язык – иврит, вера – иудаизм и любовь к Родине.

Всего через несколько поколений в Израиле не останется ни сефардов, ни ашкенази, ни "горских" или "бухарских" евреев, а будет единый молодой народ с древним культурным наследием – израильтяне.

То, что Вы русская – вопрос Вашего выбора, а не «крови». Возможно, Ваши потомки, близкие и не очень, вспомнив Мечту предков, рассудят по-другому.
-5
Konst. Omarov , 26 февраля 2016 в 18:09
Образованный Вы наш, никто из евреев, ставших гордостью своего народа, не был религиозным в официальном смысле. Ни Эйнштейн, ни Левитан, ни Майкельсон. А Станислав Лем вообще был католиком. Вообще покажите мне хоть одного знаменитого еврея в кипе. Так что "веру - иудаизм" исключите, это ЛИЧНОЕ дело человека. Вообще Ваше триада сильно напоминает знаменитую зубатовскую или немецкую 30х годов. Еврейскому народу 4 тысячи лет (вы считаете это молодостью), и как-нибудь еще сотню протянет. А вот "Всего через несколько поколений в Израиле не останется ни сефардов, ни ашкенази, ни "горских" или "бухарских" евреев, а будет единый молодой народ" - это правда. Будут только ультраортодоксы, харедим, если посмотреть скорость их размножения. Правда, непонятно, кто будет их содержать.
2
alexander kutscherow , 28 февраля 2016 в 00:26
Слава Б-гу, что вас там нет.
-1
Konst. Omarov , 28 февраля 2016 в 19:12
Что, тоже, сидя на пособии, изучаете Тору? Успехов.
1
Konst. Omarov , 26 февраля 2016 в 18:36
Петр Попов, Вы мне так напоминаете российскую пропаганду. Не надо путать Родину с начальством и политиками - с государством. Патриотизм - это бизнес по торговле Родиной, и это сейчас самый успешный бизнес в России и Израиле. Ваши фразы о смешанных браках, величии и пр. скопированы с немецких газет 30х годов, тогда этот бизнес тоже процветал.
Кстати, Эйнштейн женился на сербке Милеве Марич и имел 2 детей - предайте его анафеме, как предателя.
7
Петр Попов , 27 февраля 2016 в 09:56
Konst. Omarov
Евреям рассеяния удалось сохранить себя как народ именно за счёт религии - иудаизма.
Не считаю смешанные браки чем-то плохим, скорее – наоборот. В моих детях текут крови четырёх народов и это только ближайших предков, тех, о ком мне доподлинно известно.
Но евреям мононациональные браки помогли сохранить себя в окружении более многочисленных народов, пусть они и заплатили за это немалую цену, в виде повышенного риска врождённых генетических заболеваний.
Считаю, что смешение столь генетически разных популяций, как сефарды и ашкенази, да ещё и с примесью африканской крови, породит уже в ближайших поколениях совершенно новый и в то же время, за счёт культуры древний, народ с огромным потенциалом – израильтян.

Также, как и Вы, согласен с утверждением: «Кто не работает, тот пусть и не ест» и с тем, что слепое следование религиозным обрядам в ущерб здравому смыслу, есть или невежество, или лицемерие.

Я не космополит, люблю свою Родину, свой народ и с огромным уважением отношусь к патриотизму всех других народов, который не следует путать с национализмом и нацизмом. Последние я считаю злом, основанном на комплексе неполноценности и жажде власти злонамеренных людей.

Говорю по-русски, Россия моя Родина и считаю себя русским патриотом, хотя «русской крови» мне досталось от предков только четверть, что, впрочем, считаю совершенно неважным.

Согласен с Вами и в том, что то, что нам пытаются выдать за «патриотизм» наши и ваши современные политики, есть «торговля» - манипуляция сознанием наивных людей, осуществляемая корыстолюбцами, а порой и безумцами, с целью захвата и удержания власти.

Надеюсь, что всё изменится. Если не при нашей жизни, то при жизни наших детей.
0
Konst. Omarov , 28 февраля 2016 в 19:03
Вы с Вашей фамилией и происхождением и по паспорту и по среде русский. Вы могли наблюдать только извне.
Наверное, мне, жившему в советское время в еврейской среде, виднее, почему евреи остались сплоченным народом. Вера тут не при чем, религиозных практически не было, войны и революции приучили есть все, кошерное и трефное, иначе бы не выжили. Какой кашрут на фронте, где было все старшее поколение? Сплочением евреи обязаны антисемитизму, который никогда не падал до низкого уровня. Посмотрите, кавказские народы никогда не отличались религиозностью, но сохранили себя и в изгнании. Там, где антисемитизм был слаб - наблюдалась ассимиляция и смешанные браки: в Швейцарии, Австрийской империи начала 20 века. Так что не надо рассуждать о том, чего не видели.
1
Konst. Omarov , 26 февраля 2016 в 17:56
Ненависть к арабам и вообще мусульманам чувствуется, даже на официальном уровне. Особенно в русскоязычной прессе. Почитайте. Очень похоже на совковые статьи о сионизме, только вместо сионизма - ислам. Да и само наличие очень государственной религии, проникающей во все дыры в многоконфессиональной стране, провоцирует ненависть. Представьте, что у нас попы в воскресенье бегают и блокируют магазины, кафе, не ходит общественный транспорт и перекрываются улицы. В Йом-Кипур не летают даже самолеты. В этом плане Израиль перещеголял ОАЭ. Какой-то Иран, претендующий на роль демократии. Государство только для религиозных евреев, прочие - люди второго сорта. Но рядовые граждане - действительно милые люди, особенно после России. Начальство - копия российского, вороватое, наглое и беспринципное.
-4
Наталья Васильева , 26 февраля 2016 в 10:29
Ага, конечно, "молиться за всех" — крайне нужное занятие! При этом они не работают, сидят на шее у нормальных людей и еще пытаются диктовать им свои порядки. Типичные паразиты.
19
Michael Grab , 25 февраля 2016 в 16:35
KONST. OMAROV,
извините, но узнаю речь человека, относящегося к одной из категорий, перечисленных в статье.

Пишу с рабочего компьютера, который стоит в израильском отделении очень известной американской фирмы.
Мой Босс - араб-христьянин.
Сосед по комнате кажется мароканец по происхождению (я не спросил).
В комнате напротив сидят "русский", религиозный хабадник и девушка с фамилией похожей на кавказскую, но корни у которой в персии и афганистане.
В комнате с другой стороны "немка" (родной язык немецкий) и тоже "русский".
Как видите, полный интернационал.

Могу добавить, что в моей среде к категории названной автором "чужие" могу отнести лишь своего отца-пенсионера, не владеющего ивритом и подсевшего на российское ТВ.

Еще одно замечание.
В эту американскую Фирму я попал в возрасте далеко за 50.
Как видите ни происхождение ни возраст не являются препятствием при наличии Квалификации.
1
Konst. Omarov , 25 февраля 2016 в 16:38
Я же написал - умных не более 10%. В любом народе. Что Вы можете добавить? Что сильно меньше? Возможно. А.П. Чехов писал: "Дело не в пессимизме и не в оптимизме, а в том, что у 99 из 100 нет ума.". Чехов еще пессимистичнее.
4
Konst. Omarov , 25 февраля 2016 в 16:45
Кстати, хабадник одет по форме или вольнодумец? Скорее всего, ненастоящий, настоящий целый день читает Талмуд. Работать некогда.
Отличайте нормального религиозного еврея от упертого хасида/литвака или харедим. Религия - личное дело человека, нормальный верующий просто носит кипу и есть кошерное, но в остальном обычный работяга, летом ходит в летнем, а не в зимнем.
8
Michael Grab , 25 февраля 2016 в 17:37
Должен принести извинение, спросил А., он не хабадник. Однако в кипе, с бородой и кашрут соблюдает. Кстати служил в армии.

В моей предыдущей фирме программистами работали религиозная дама, мать 7(!) детей, кстати, 10 лет прожила в Штатах, вернулись в Израиль. И молодой, "русский" парень в черном лапсердаке. Он тоже служил в ЦАХАЛЕ. Оба хабадники.

Потому совершенно зря вы всех религиозных под одну гребенку.
-1
Konst. Omarov , 26 февраля 2016 в 18:16
Если человек содержит себя своим трудом, прочее - его личное дело. Но в США дети Ваших сослуживцев обязательно получили бы и светское образование, так что, вероятно, уже не были бы так религиозны.
9
Meep K , 25 февраля 2016 в 18:02
Константин,
Вы нахватались вершков и пытаетесь судить о целом.
Я живу не в Израеле, а в США, и хожу в Хабадскую синагогу.
Это связано со многими вежами, но я знаю этих людей.
Вместе со мной ее посещают и доктора с адвокатами и водители с разнорабочими. Так что это практически проекция еврейского общества. У нас есть и такие кто считает что всю жизнь надо посветить изучению Торы, но вольшинство работают и работают 6 дней в неделю по 10-12 часов в день.
1
Konst. Omarov , 26 февраля 2016 в 18:14
При чем тут вершки - Вы отрицаете огромное разрастание числа людей, которые читают только Тору и Талмуд? Которые не пускают детей в светские школы и вдалбливают им глупость тысячелетней давности? Кстати, Маймонид писал, что изучающий Тору не должен жить милостыней и работал врачом, а не сидел на шее у общины.
1
alexander kutscherow , 28 февраля 2016 в 00:34
Смените оптику.
-16
Игорь Гусев , 25 февраля 2016 в 21:11
MICHAEL GRAB , 25 февраля 2016 в 16:35

Вначале подумал, что и у капиталистов разгильдяйство : в рабочее время с рабочего компа поститься в "Новую"... Затем прикинул по времени - 16:35 по Москве - это у них 4 утра!
...Либо заработались, либо забрехались...
6
Dmitry Samsonov , 26 февраля 2016 в 13:10
Для справки. В Израиле работают американские фирмы. Время почти московское gmt+2. Intel,GE , Microsoft ....
2
Алексей Омский , 25 февраля 2016 в 17:58
Почти 100 лет в нас воспитывали шариковых и швондеров, попутно выкорчевывая профессоров. Вот чем удобряли, то и выросло. Был случай, отдыхал в Израиле, спорил с одной
4
Виктор Отман , 25 февраля 2016 в 18:30
Ну совсем не о том. Начать с того, что судимые по СОВЕТСКИМ законам "цеховики и спекулянты", собственно, были носителями рыночных принципов хозяйствования в нерыночной среде. Очень малая часть репатриантов в Израиле являются носителями ортодоксального иудаизма, - в основном уезжали образованные люди, преимущественно атеисты, и именно их влияние во многом сместило и продолжает смещать обстановку в Израиле в более светскую сторону.
1
Konst. Omarov , 26 февраля 2016 в 18:28
Вы, видимо, не видели эту среду "цеховики и спекулянты", в советское время. Надо было давать взятки, выколачивать долги, договариваться с милицией и все криминальными методами - нравы почти уголовные у тех, кто долго варился в этой среде. Какие рыночные методы, Вы соображаете, что говорите? Кстати, ехали они по возможности не в Израиль, а туда, где пожирнее.
"продолжает смещать обстановку в Израиле в более светскую сторону. " - что-то не заметил, скорее наоборот. Потому и не остался, ортодоксов все больше, а цены все выше - надо же содержать столько дармоедов.
7
Irina Voloshina , 25 февраля 2016 в 18:43
Константин, смею предположить, что Вы не нашли себя в Израиле, отсюда такое мнение об этой стране. У меня там живёт бОльшая часть родственников и всем там хорошо. Лет 17 назад я выиграла грин карту для брата и его семьи. Он отказался уезжать из Израиля. Сказал, мы здесь дома. Он не религиозен, и у него русская жена. Они приняли эту страну, счастливы.
1
Konst. Omarov , 26 февраля 2016 в 18:29
Умных не более 10%, я же писал.
-4
alexander kutscherow , 28 февраля 2016 в 00:36
И, что вполне естественно, себя вы причисляете именно к этим прОцентам!
1
Наталья Васильева , 26 февраля 2016 в 10:34
Насчет религиозных ортодоксов — да, о них сами израильтяне часто пишут, мягко говоря, без одобрения. Религиознутые придурки. Религия вообще — гадость, но, скажем, христианские монахи сидят в своих монастырях и не лезут с назиданиями к остальным, к тому же они работают, а эти — просто нахлебники.
2
В.А. В.А. , 27 февраля 2016 в 23:41
Пожалуй, только одно место в статье полностью противоречит существующему положению дел, а именно вот это - "По оценкам моих информаторов, евреи-адепты идеологии "Русского мира" преобладают среди русскоязычного населения Израиля." В Израиле все обстоит точно так же, как и в США, апологеты "русского мира" являются если и не маргиналами в русскоязычной среде, то уж точно составляют абсолютное меньшинство. Что видно даже по сайту 9-го канала и другим аналогичным.

Все остальное не вызывает возражений и описано довольно точно.
И лучшее подтверждение тому - Ваш комментарий, человекв " с паспортом Израиля" в кармане, но не имеющего никакого представления о реалиях израильской жизни. Как раз такие и составляют большинство контингента "русского мира".
0
Konst. Omarov , 28 февраля 2016 в 19:10
Это меня Вы занесли в адепты русского мира? Ну-ну, считаете прямо, как рейтинг Путина - всех туда заносим. Так можно и до 146% дойти
-3
grigoriy bershad , 25 февраля 2016 в 18:03
И ЭТО ПРОФЕССОР?

Как можно делать серьезный вывод преподавателю не имея материал собранный путем ОПРОСА с ПРАВИЛЬНО ПОСТАВЛЕННЫМ вопросом?
Может ли человек положительно относиться к «русскому миру» (почему-то автор пишет с большой буквы????), из которого мы, живущие вне Родины, бежали?
Кто, Эмиль, заставил Вас «поучаствовать» и сколько писем Вы подписали в поддержку агрессии, которую совершила РФ и которая так и пишется во всех СМИ США?
6
Виктор Отман , 25 февраля 2016 в 18:40
Это Вы зря.
Эмиль Паин - прекрасный ученый. Но настоящий ученый исследует жизнь не обязательно по законам статистики. Он использует любые источники информации, в том числе и личную переписку. Он задался вопросом, который достаточно интересен многим, и попытался изложить свое видение на основе доступной ему информации. Не в научном журнале, заметьте, а в общественно политическом СМИ. Он не получал грантов на это исследование, не писал официального отчета. Но его выводы и - особенно (с моей точки зрения) классификация групп диаспоры - очень интересны. И интересен, кстати, прогноз развития отношений диаспоры к бывшей Родине. Так что я благодарен автору за этот материал.
И уж упреки в "подписании писем в поддержку" - совсем неуместны. Стыдно. Немного напоминает манеру героя известного рассказа В.Шукшина "Срезал". Только хуже.
5
Виктор Отман , 25 февраля 2016 в 18:46
Кстати, многие на этой ветке пытаются подтвердить или опровергнуть выводы Э.Паина ссылками на одного-двух своих родственников или друзей. Некорректно это. Вы сначала соберите данные хоть на пару десятков - и обязательно не связанных между собой! - человек, - тогда Ваши суждения имеют смысл.
4
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 20:37
У меня выборка из нескольких десятков.

* мои родственники, живущие в Израиле (про Россию и Путина думают не больше, чем россияне про Сирию и Иран),
* трое бывших одноклассников, живущих в США (то же самое),

а также
* несколько знакомых из США, которыми обзавелась за время работы там.
*** Знакомые по местной еврейской общине.
Большая их часть не слишком интересуются Россией. Есть те, которые даже тогда, в нулевых, говорили, что у нас тут тюрьма и лучше бы я насовсем осталась.
*** "Руские евреи" по Паину (работа свела)
Один не интересуется вообще; уехал и детей русскому не учил, всей семьей перешли на английский... Трое одобряют. Двое не одобряют. И двое, которые считали, что у нас тут все неплохо, стабильность... а теперь говорят, что кошмар, война, надо ехать

* знакомые из Израиля, США и Европы, с которыми встречалась на международных еврейских культурных программах (некоторые выходцы из СССР-России-Украины)
Считают, что все очень плохо. Но это все еврейские евреи, а не "русские"
4
Lea Shekhtman , 25 февраля 2016 в 22:31
Хотела написать то же самое. Вреди так называемых "русскоязычных евреев" много не совсем евреев, и совсем не евреев. Даже если они евреи по еврейским законам. Но в них настолько мало осталось еврейского, и настолько много "советского", что просто непонятно, какого чёрта они приехали в Израиль. В основном это пожилые люди, которые когда-то в СССР занмали какие-нибудь "приличные" должности и были приближены к "кормушке", пусть даже сегодня их израильский пенсионерский рацион и выше, чем был тогда в СССР при должгности , но так они чквствовали себя важными людьми, а здесь они никто. Тем более, чтот тогда они были молодыми, полными сил и желаний. А иеперь они старые и полные болезней. Конечно, та жизнь им кажется раем. А в Израиле им всё чужое, всё плохо....
3
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 20:37

* знакомые, уехавшие в Израиль. Все выучили язык и работают, правда, не у всех работа квалифицированная.
Есть те, которые там, в Израиле, участвовали в пикетах в поддержку Украины. Есть те, которые Украину терпеть не могут, но про войну говорить не хотят. Есть двое, сказавших: "Ну и пусть эти антисемиты перебьют друг друга, нам зачем переживать, они всегда воюют".
Есть те, кто не интересовался войной с Украиной, но очень одобряет войну в Сирии. Есть те, кто против войны с Украиной, а войну с Сирией не комментирует. Есть те, кто возмущен путинской поддержкой Асада, потому что "семейка Асадов - враги Израиля", но и умеренную оппозицию мирной не считает.

* Двое знакомых, уехавших в Германию.
Считают, что тут ад, и отсюда бежать надо. В Германии прижились плохо, но назад не хотят.

* виртуальные знакомые из Фейсбука.
Новые израильтяне, одобряющие войну с Сирией. Новые американцы, рассуждающие о судьбах русской культуры, и одобряющие аннексию Крыма, но считающие войну в Сирии опасной авантюрой. Всякие есть.
3
Nataliya DeVore , 25 февраля 2016 в 23:17
У мея есть знакомые иммигрировавшие в Германию из Украины. Достаточно молодые - на момент переезда им было около орока - все эти годы не работают, живут а ообие, ругают и Германию и Украину. И сына оспитали так же - нет желания работть, но хочется хорошо жить. Кстати, они евреи.
1
alexander kutscherow , 28 февраля 2016 в 00:41
Может не совсем кстати?
3
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 20:43
Единственное, что мне не нравится в статье, это акцентирования "еврейской компоненты". Если уж так ставить вопрос, то эти евреи отчуждены прежде всего от еврейства... Но тогда надо исследовать для начала эту травму и ее последствия.
Люди, чужие сами себе, приросли к русской культуре, но так и не стали своими, а затем уехали и плохо прижились на новом месте - так выходит?

Насколько они именно евреи? Правда, это претензия не к Паину, а к распространенному стереотипу вообще.
2
grigoriy bershad , 25 февраля 2016 в 20:44
Виктор, Вы вырвали кусочек, а главное в том, что не может человек положительно одобрять действия АГРЕССОРА (официальное определение ассамблеи ООН по Крыму). Это и ВОЗМУТИЛО меня, ибо не помня об этом, не возможно писать статью в таком плане тем более профессору.Где в его выводах или рассуждениях сочетание этих обязатено стоящих рядом слов Крым и Агрессия?
-5
negragda nin , 25 февраля 2016 в 21:32
Подумаеш, сколько раз ассамблея ООН осуждала "агрессора Израиля" за его действии насчет палестинцами и всякие там "оккупирование территории." Часто асамблея ошибаеться и ее определения не Тальмуд. Я был подумал, что хоть евреям, если не кому-то другому это ясно.

.
1
Nikolay Sokol , 28 февраля 2016 в 17:56
На науку это все очень мало похоже. ученый, конечно, может использовать все, но когда дело доходит до результатов, они должны быть получены и обоснованы научными методами. В данном случае - статистическими. Паину это уже говорилось, когда он выступал на Свободе со своими псевдо-научными наблюдениями. Он, конечно, может ими делится, но к науке это не имеет никакого отношения. А было бы интересно увидеть настоящую статистику, с репрезентативной выборкой и контролируемыми параметрами.
5
Владимир Воробьев , 26 февраля 2016 в 11:40
Ув. AM D,
поставил Вам +.
У моих знакомых, чистых россиян, убежденных колорадов, в Германии живет взрослая дочь уже много лет, с российским паспортом, без немецкого гражданства (с рабочей визой). Вполне интегрирована в немецкую жизнь и успешна. Так вот она называет своих родителей зазомбированными, а те в свою очередь сокрушаются: как же тебе там в Германии мозги промыли.
Еще забавнее знакомая, этническая украинка, которая никогда не жила в России, а родилась и выросла в Ивано-Франковске, училась правда в русской школе, тогда 80% школ в Ивано-Франковске были с русским языком преподавания. В девяностые переехала в Прагу и в России никогда не была. -И?... тоже колорад.
Все объясняется просто. Пропаганда.
Дело здесь не в еврействе. И вовсе не в этнической и расовой принадлежности.
Российские СМИ сейчас вовсе не являются средствами информации. А инструментом психологической обработки.
Все люди независимо от национальности различаются по степени внушаемости. Примерно 15% не поддаются внушению. Столько же абсолютно внушаемы. Остальные в той или иной степени.
На них то и нацелена оглушающая, массированная и изощренная рос-гос-пропаганда всех видов, не только ТВ.
Собственно ничего нового. Это отработанная практика Коминтерна, д-ра Геббельса, сталинизма. Приемчики известные. Нейро-лингвистического программирования подсознания подбавили.
13
Irina Voloshina , 24 февраля 2016 в 20:00
Не понимаю, в чём смысл исследования. Чего тут исследовать? Мы это уже обсуждали много раз. Те, кто не нашёл себя в новом обществе - всё ещё живут русской реальностью, с помощью телевизора. В основном - старики и нелегалы (в США). Но и они далеко не все поддерживают политику Путина. Из моих знакомых и родственников, включая стариков - никто. Из моих родственников, живущих в Израиле и Германии - тоже никто. Наши дети - уже американцы (немцы , израильтяне). К русскому миру - отношения не имеют. Язык многие из них знают, но это всё, что их связывает с родиной родителей.
9
ban kok , 25 февраля 2016 в 14:34
Irina Voloshina , 24 февраля 2016 в 20:00
*****************************************************************
Тогда наверное мой пример это точная противоположенность вашему. Все мои друзья и родственники (за исключением украинцев) поддерживают политику России. Более молодое поколение (от 30 и ниже) тоже активно "патриотичны" и я еще никого не встретил кто хотя бы на моем уровне критиковал российскую власть, более того если это и происходит, то спасителем у них все таки остаеться Путин. Могу только подтвердить ваше мнение в отношении моих племянников, тоесть до 16-18 лет и то они невольно дома смотрят то что смотрят их родители и мягко говоря становяться нейтральными к политики России нежели ее критиками - у них свое на уме (телефоны, девчонки итд). В последнее время слышу очень много от моих коллег которые в свою очередь довольно таки в позитивном ключе говорят о внешней политики России, а ведь все эти люди с высшем образованием и неплохо разбирающиеся в политики и несмотрящие русский зомби-ящик. В итоге хочу сказать что таких людей судить сложно ибо они не почуствовали на своей собственной шкуре в той или иной степени политику российских политиков - думаю они бы не долго думали если бы их на митинге или в полиции дубинками бы избили или если бы их родственники погибли бы где нибудь в Украине или Сирии или просто потеря рабочего места и поднятия ЖКХ - все эти вещи быстро бы заставили их думать по другому!
5
Michael Grab , 25 февраля 2016 в 18:41
BAN KOK,
могу вас добавить, что многие израильтяне сейчас положительно относятся к Пуитну. Потому что то, что делает он в Сирии на руку Израилю.

Нетанияху договрился с Путиным о соблюдении взаимных интересов в Сирии. А израильтяне в целом скорее прогматики, чем идеалисты. Им плевать что делается внутри в России, Украина и Крым далеко, а Сирия под боком.
5
В.А. В.А. , 27 февраля 2016 в 23:55
Извините, в качестве израильского гражданина могу сказать, что дело обстоит в точности наоборот. Все, что делает Россия в Сирии, противоречит израильским интересам, особенно сотрудничество с террористами Хизбаллы и Ираном. И израильтяне, хоть и прагматики, но им далеко не плевать на агрессию по отношению к Украине. То, что в интересах Израиля пока не обострять отношения с Россией, не значит, что так будет всегда и уж тем более не значит, что израильтяне это одобряют.
1
negragda nin , 25 февраля 2016 в 22:15
Некоторые украинцы, например пианистка Валентина Лисиця, тоже прорусские, или точнее они не любители политике майданов и военного умиротворения востока страны, несмотря на то что понимают, что Россия, как и Украина не демократические государства.
11
Elena Stulka , 25 февраля 2016 в 15:05
Те, кто не нашёл себя в новом обществе - всё ещё живут русской реальностью, с помощью телевизора. В основном - старики и нелегалы (в США).
-------------------------
Они не живут русской реальностью.
Они живут в цивилизованном мире со своими русскими тараканами в голове.
И далеко не все они старики.
6
Ирина Мезенцева , 25 февраля 2016 в 16:25
Совсем недавно еврей живущий в Израиле с 1992 года сказал мне: " Вот, если бы Путин был нашим президентом, то он бы уже давно расправился со всеми арабами!" (уничтожил). Что это? Полная шизофрения или что то другое? Человек не был в России более 20 лет и приезжать не собирается.
8
Michael Grab , 25 февраля 2016 в 18:45
Ирина,
из личных наблюдений - у "русских" самые низкие терпимость, способность слышать чужое мнение и договариваться. Дефект советского воспитания. Увы.
И конечно все в среднем.

Кстати, отлично заметно на примере м-ра Путина, умудрившегося разругаться со всем миром.
4
Lea Shekhtman , 25 февраля 2016 в 22:35
Ирина Мезенцева , я эту фразу слышала не только от русских, но и от "нерусских" израильтян. Как правило, это люди примитивные, низкой культуры и низкого социального статуса.
5
Irina Voloshina , 25 февраля 2016 в 17:56
Вы даже себе не представляете, как лихо можно себя исключить из цивилизованного общества, и пребывать в "русском мире", но на другом континенте. От цивилизованного общества - только пособие, бесплатная качественная медицина, бесплатная помощь на дому (ну не совсем бесплатная, а за счёт этого самого цивилизованного общества).
1
Роман Винстон , 25 февраля 2016 в 19:42
А что значит для пожилого человека, быть членом этого общества на ваш взгляд?
3
Grahor Rootless , 25 февраля 2016 в 20:52
Хотя бы язык знать.
8
Irina Voloshina , 25 февраля 2016 в 21:19
Я бы сказала: быть членом общества - хотя бы интересоваться этим обществом. В моей семье 3 старика: мой отец и родители мужа. Кстати, 25 лет назад они ещё не были такими стариками. Они, конечо, смотрят русское ТВ, но больше , русскоязычный американский канал RTVI. По 1-му - только фильмы. Их интересы сейчас - интересы семьи, внуков. Сейчас в США - предвыборная гонка, тоже довольно интересно и для них тоже. Путина - терпеть не могли всегда (КГБ-ист у власти), а сейчас - особенно. Может, потому что выходцы с Украины, и всё, что произошло, их реально задело.
3
Василиса Премудрая , 25 февраля 2016 в 17:26
Irina Voloshina , 24 февраля 2016 в 20:00
В основном - старики и нелегалы (в США).
=======================
О США ничего сказать не могу, но во Франции, например, далеко не старики и не пенсионеры.
Вот, если не лень и нервы крепкие(глупость и хамство в комментариях запредельные), можно ознакомиться.
http://www.infrance.su/forum/f...
Есть ли отдельный топик посвященный Крымнашу не знаю, а на события в Донбассе немало было чернил израсходовано.
Для французских полезных идиотов одна активная дама даже пресс-конференцию с Губаревым устраивала по скайпу.
http://www.dailymotion.com/vid...
2
Irina Voloshina , 25 февраля 2016 в 18:21
Я не знаю ничего о русской общине во Франции. Верю Вам, читать комментарии не хочу - не для моих нервов.
1
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 20:59
Посмотрела заголовки тем форума. Впечатлилась.
Открыла две темы.. хамства не больше, чем в среднем по русскому сегменту сети.
В целом, прискорбное зрелище

Спасибо. Думаю, это хорошая выборка...
5
Meep K , 25 февраля 2016 в 18:13
Ирина,
Вы не правы.
Я знаю людей здесь в США (не только с знаменитого Брайтон Бич) которые насмотревшись русского ТВ поддерживают "русский мир", правда иногда отзываються неегативно о ВВП. Большинство из них никогда не работало в США, а кто работал то это была низкооплачиваемая работа так что автор прав.
К примеру моя теща не проработав ни одного дня в США считает что ей правительство должно, тк она доработала до пенсии в СССР и ее переубедить не возможно - ну я же отдала производству столько лет, так пусть мне платят и доказать то что она работала в другой стране нет ни сил, да и желания после стольких попыток
6
Irina Voloshina , 25 февраля 2016 в 18:24
В чём же я не права? Я так и говорю - люди, которые, не нашли себя, продолжают жить в российской реальности в обнимку с русским ТВ. Но таких явно не большинство.
2
Nataliya DeVore , 25 февраля 2016 в 23:21
I agree with Irina 100%. Nobody from my family and friend like Putin - a lot of american - unlike him very much.
2
negragda nin , 26 февраля 2016 в 14:17
Вот Вам и пример интеграции, наряду грамм.ошибка и двусмислие. Очевидно хотело написать - DON'T like him at all.
2
negragda nin , 26 февраля 2016 в 14:23
И - americanS...
1
negragda nin , 26 февраля 2016 в 14:27
Извините, хотелИ, а не хотело.
1
Антон САВИН , 26 февраля 2016 в 00:09
Уже после прочтения первого абзаца статьи было совершенно ясно, что "пропутинские" евреи в Израиле, США и Германии- это в абсолютном большинстве провинциальные неудачники, сознательно настроенные никогда НЕ работать, от безделья многие годы смотрящие по 14 часов сутки каналы российского ТВ, не умеющие и не желающие интегрироваться в стране пребывания.
6
Gennady Tyshkovsky , 26 февраля 2016 в 09:45
АНТОН САВИН, странное обобщение. Пожалуйста, никогда не гребите всех под одну гребенку. Во-вторых, в статье и комментариях режет глаза стремление отранжировать всех и всё по национальности. Вот и Э. Паин провел целое исследование по национальному признаку... Типично российский подход.
3
Dmitry Samsonov , 26 февраля 2016 в 13:25
Согласен. Евреи из России воспитаны в России , и почему они должны отличаться от других, воспитанных в России людей? Распределение мнений ,ума и талантов такое же как и у других эмигрантов .
5
Gennady Tyshkovsky , 26 февраля 2016 в 09:30
Абрам Пушкинд: "...чем удачнее еврей адаптирован в новый мир не-российских ценностей, тем меньше он напоминает умученного Первым Каналом."
Позволю заметить, что это совсем необязательная закономерность. Кстати, это касается и попытки Э.Паина все отнести насчет евреев. В рядах "любителей путина" можно встретить людей всех национальностей, относящихся к группе "русскоговорящих". Более того, среди прибывших из России в последнее десятилетие людей, преобладают представители не еврейской , а иных национальностей, которые не эмигрируют по различным программам "воссоединения семей", а просто покупают места "под солнцем". Благо денег наворовано немеренно. Вот они то и составляют основной костяк "пятой колонны" "русского мира". При этом, ничего личного, только бизнес. У многих, если не у большинства, безбедное будущее связано не с государством проживания, а с возможностью пополнения своих кошельков за счет российских рессурсов.
Неспособность, а во могих случаях и нежелание адоптироваться, выучить язык, а также влияние российской пропаганды, как телевизионной, так и печатной, усугубляются апломбом и снобизмом, как правило присущими людям, живущим эмоциями и не способных мыслить. О воспитании скромно умалчиваю. При этом они с удовольствием пользуются благами цивилизации и не планируют возвращаться в Россию. А было бы неплохо их вернуть в их "любимый русский мир"...
16
Анатолий Прокопьев , 24 февраля 2016 в 09:43
Русский мир ломает любую нацию, превращая их в самых оголтелых приверженцев деспотии, маразма и дебилизма.. Сейчас, видя, как Познер, Никонов, Марков или Соловьев и многие другие вещают из ящика или по радио я с горечью думаю, что ведь это и есть те самые представители т.н. избранного народа.. Живи они где нибудь в Европе вполне возможно, что они стали бы властителями дум европейской цивилизации. А здесь они глашатаи самих варварских, дремучих и архаичных нравов общежитиЯ..
Я уже не верю, что в мире есть нации, способные дать Свет народам в их поисках верного пути.. Надо надеяться только на себя..
13
bob benk , 24 февраля 2016 в 14:12
Я уже не верю, что в мире есть нации, способные дать Свет народам в их поисках верного пути..
********************************
Анатолий,а таких и не было никогда.
Свет духовный давали и дают высокодуховно развитые сознанием личности в каждой отдельной нации.
2
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 14:28
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 24 февраля 2016 в 09:43

!אוי, א שיינעם דאנק איר אין א פופיק

>Надо надеяться только на себя..
!גאט זאל איר העלפן ווי א טויטן באנקעס
5
Владимир Воробьев , 24 февраля 2016 в 17:59
"Где два еврея, там три точки зрения" - слышал будучи в Израиле.

"Проезжая мимо вашей станции" - не будучи антисемитом, "у меня с головы свалилась шляпа" - позвольте высказать некоторые соображения.
- придумал сам.

"На ТВ существует группа "дрессированных евреев, которых водят из программы в программу" - Н.Сванидзе, сказал где-то, кажется на "Эхе".

Теперь чисто от меня:
евреев я люблю.
Во-первых они умные.
Во- вторых: учат жить для себя.
И еще анекдот:
"
-Мойша дает сыну скрипку и говорит - Абрам, ты гений!
-Петрович дает сыну подзатыльник и говорит - Иван, ты дурак!
"
2
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 23:20
Чтоб не было дубля, см. ниже: ЕКАТЕРИНА ШВАРЦ , 24 февраля 2016 в 22:57
Это ответ также и на Ваш постинг
13
Lenty Vini , 24 февраля 2016 в 11:55
интересная характерная постановка вопроса - "Почему русские и русскоязычные иммигранты поддержали войну на Донбассе и аннксию Крыма ?"- а я вот не верю что поддержали...или поддержали в рос-сми устами Киселева-Соловьева ?- в объективной западной прессе нет ничего об этой "поддержке".
-29
Vladimir Vinokur , 24 февраля 2016 в 14:47
Не надо передёргивать. У автора: "..поддержали идею «Крым наш», проект «Новороссия»". Это немного по-другому. Они поддержали не войну и аннексию, а ясно выраженное желание людей, населяющих эти территории, жить, как они считают нужным. Тем более, на фоне госпереворота и массы вопиющих, преступных глупостей, которую наделали нувориши, захватившие власть в Киева.
9
Irina Voloshina , 24 февраля 2016 в 20:20
Они поддержали не войну и аннексию, а ясно выраженное желание людей, населяющих эти территории, жить, как они считают нужным.
---------------------------------

Кто поддержал? Каким образом? Я знаю людей, которые постоянно помогают Украине материально, пересылают деньги, компьютеры, вещи, закупали лекарства и перевязочные материалы для украинских больниц. Среди них как украинцы, так и евреи. Создано несколько сайтов в Файсбуке специально для этого.
2
Роман Винстон , 25 февраля 2016 в 23:13
Вот это правильно. Статья обсуждает личное мнение людей которые ни на что ни какого влияния не имеют. Да и на политический процесс в США тоже эффект нулевой. Фактический о Пикейных жилетах.
А вот в Израиле например есть люди которые гум помощь для жителей Донбасса собирают а не только языками мелят.
8
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 15:38
LENTY VINI , 24 февраля 2016 в 11:55
По моим личным впечатлениям.
Среди моих друзей таких нет. Но мои друзья - это "не дрессированные, а дикие" (по классификации Губермана).
А вот среди знакомых и тех, с кем приходилось разово разговаривать, такие попадались. Духовные браться и сестры Поли Кудиновой из статьи Ирины Петровской. Так что не удивительно: там, где царят невежество, темнота и отсутствие даже малейшего стремления к свету или хотя бы к людям - там другому не пробиться.
7
Ольга Лосева , 24 февраля 2016 в 19:43
Мне не хотелось верить, но это так...я общаюсь с русскими в Болгарии и Германии.
4
Irina Voloshina , 24 февраля 2016 в 20:05
Не верьте Что, есть как-то статистика по этому вопросу? Лично ко мне никто не обращался и мнения моего не спрашивал. Те, кого я знаю или не поддержали, или же им глубоко по барабану и Путин, и Новороссия , и Крым.
2
Meep K , 25 февраля 2016 в 18:15
К моему сожалению есть такие которые поддерживают, при этом очень горячо и громко
5
Коля Ишаков , 25 февраля 2016 в 20:28
Lenty Vini , 24 февраля 2016 в 11:55

Многие поддержали, очень многие, к моему сожалению. Было время пытался объяснить, что и как, потом махнул на это дело...
Путин очень многим нравится и не только бывшим "совкам", но и американцам в 3-м поколении.... он дерзок, резок, хамовит, знает куда и кому надавить - многие хотели бы видеть его президентом США. Я не шучу, просто знаю, что о нем многие отзываются очень хорошо. Очень многие сожалеют, что в Америке нет лидера подобного Путину.
Я не отмечаю 23 февраля, а вот у меня приятель с 89 года в штатах, более пяти лет прослужил, он мне на 23 февраля прислал поздравительное СМС - "За красный флаг над Белым домом"....
4
Lea Shekhtman , 25 февраля 2016 в 22:40
И Вы совершенно правы. Я уже выше писала об этом, но не поленюсь повторить. Большинство русскоязычных израильтян (по моим подсчетам процентов 90) либо не интересуются темой Крыма и Донбасса, либо относятся негативно к политике ВВП. Оставшиеся 10% - это пожилые люди, вся жизнь которых прошла в СССР, и которые никакие не евреи по своему воспитанию и мировоззрению, а обычные совки.
1
Антон САВИН , 26 февраля 2016 в 00:19
Благодаря сообщению ув.коллеги Lea Shekhtman вопрос о "поддержке" русскоязычными евреями политики Путина полностью прояснился :

группа поддержки - "это пожилые люди, вся жизнь которых прошла в СССР, и которые никакие НЕ евреи по своему воспитанию и мировоззрению, а обычные СОВКИ."

Подпишусь под каждым словом.
-2
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 14:33
Эмиль Паин
От модератора: Всё, плиз, всё! Здесь русскоязычный форум, не забыли?)))
4
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 14:38
Модератору:
Евреев от убогих до великих люблю не дрессированных, а диких
3
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 14:43
А комментарий верните, пожалуйста. Если Эмиль на него ответит, будет дискуссия. Не ответит - пусть купит лес и заблудится в нем.
3
Модератор: Сергей Золовкин , 24 февраля 2016 в 14:45
Напишите на русском, плиз)))
6
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 15:04
В этом-то и штука. Человек, считающий себя специалистом по еврейскому вопросу и не говорящий по-еврейски - это нонсенс. :-) Еврей, не говорящий по-еврейски, это тоже нонсенс. :-)

Хотя... это, конечно, совсем не смешно.
Писать об этом серьезно я сейчас не в состоянии. Тема душераздирающая, а у меня перерыв кончается и вторая половина рабочего дня грядет. К тому же, не то время, не то место и не большинства читателей это забота.
Тезисно если, это было бы о следующем:
* Совсем несмешно, что евреи ассимилируются.
* Да, много обрусевших. А вот ПОЧЕМУ они так массово обрусели?
* И почему люди, для которых русский язык и русская культура родные, для мира все равно "евреи"? (А мне они куда более чужие, чем настоящие русские. Хотя, как сказано, "все евреи ответственны друг за друга", и мне не должно быть все равно. А мне и не все равно. Но что делать, не знаю: они не хотят, ни к нам, ни к народам стран, в которые эмигрировали...)
И еще я слегка недоумеваю, с чего это "Новая" вдруг стала разрабатывать еврейскую тему? И почему вот так?

Ну, вот серьезно начинать писать только расстраиваться. Лучше посмеяться. Смеяться здорОво, врачи советуют смеяться.
9
Анатолий Прокопьев , 24 февраля 2016 в 17:52
...с чего это "Новая" вдруг стала разрабатывать еврейскую тему?.. ЕКАТЕРИНА ШВАРЦ , 24 февраля 2016 в 15:04
-------------------------------------------
А шо Вы так пугаетесь за эту тему?
Вон русских на этом форуме так елозят фейсом по тейблу и ничего!
Критика и самокритика - страшная сила! ))))
4
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 22:41
Обычно я в таком тоне не беседую. Но тут, видимо, нужно объяснить.

1. Елозят, в основном, Россию и российское общество, всё целиком. И я, как часть этого общества, принимаю это на свой счет и понимаю и принимаю критику, потому что сама вижу все то же самое. Это всё и про меня, про нас про всех.
2. Специфически русские темы, например, РПЦ, я не обсуждаю. Равно как и Ислам, например. Вот разве что это выплеснется за рамки культурных или религиозных проблем, как, например, запрет мусульманских платков в школах Мордовии (я сказала: безобразие) или дело Pussy Riot. Что касается внутренних проблем, то я же не знаю РПЦ изнутри, и не так чтоб очень разбираюсь в христианстве и православии, так что о чем я буду говорить?
3. В данной статье рассматриваются общие эмигрантские проблемы, не специфически еврейские. Эти люди полностью ассимилированные, и неизвестно, кто они и чьи они по сути. По культуре, по менталитету - русско-советские, я бы сказала.
4. Еврейские специфические проблемы есть, и мы их обсуждаем между собой и ругаемся не хуже, чем в "Новой". Просто они другие. Тут и язык и ассимиляция, и отношения с Богом, и отношения друг с другом, и внутренняя и внешняя политика Израиля, и отношения Израиля и диаспоры, и отношения разных групп евреев друг с другом, и отношения евреев с остальным миром... много всего.
5. Неприятно, что меня ассоциируют даже непонятно с кем.
6. Раздражают тоталитарные стереотипы. Например, что в кино (или передаче) представитель нацменьшинства обязательно должен быть "типичным" и "симпатичным", а то в обществе ксенофобия вырастет. А мы же разные! У нас тоже есть Светы-из-Иванова...
5
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 22:57
А русских я люблю. Очень-очень люблю.
У меня есть друг Harry Gorshkoff. Очень хороший парень. Мы с ним по пятницам ездим на рыбалку на Виннипег ездим ну и пиво пьем. Он, как накатит, всегда такие мудрые вещи говорит! Вот в прошлую пятницу, накатили, и он сказал: "В мире есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость". За ним записывать надо!
Мне вообще русские пословицы нравятся. "В здоровом теле здоровый дух - редкая удача", "Сколько волка ни корми, у лося больше". Очень смешно и прям в точку!
А его жена, тоже русская, Rose Sabitoff очень вкусно готовит русские блюда borsch и pilof. Калорийно очень, правда, но для сурового сибирского климата как раз, наверное.
А я еще я русские песни люблю. "Oh you, black eyes!", "Подмосковныевечера", "Чому я не сокил", "Боже, царя храни!". Очень красиво.
Я даже специально сходил к русским евреям... Хабад, знаешь? И выучил русскую песню:

Гей, ты, дурень Марко!
Шо ты едешь на ярмарку!
Не купляешь, не продешь
Толкьо робишь Сварку!
Гей, цомо, цомо, цомо, цомо,
цомо лехо нафши!
Кома, кома, кома, кома,
Кома лехо всори!

Я и Гарри научил, так что он теперь даже знает несколько русских слов! А еще я знаю: "перестройка", "матрьошка", "бандура", "жменья", "бабущка", "превед медвед"!

Так что приезжайте к нам в Канаду, у нас тут большая русская диаспора.

PS Говорят, у вас принято после свадьбы жить с мамой, папой и бабушкой... Очень трогательно! А у нас как кончил школу - так вон из гнезда. Никаких межпоколенных связей.

С уважением,
Джереми Бузер из Торонто
4
Lea Shekhtman , 25 февраля 2016 в 22:46
Маленькое замечание: "В мире есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость" - сказал Альберт Эйнштей, а Ваш приятель просто повторил без ссылки на первоисточник.
Второе маленькое замечание: Я не знаю идиш. Но в совершенстве владею ивритом. И при этом мой родной язык русский. И художественную литературу я читаю на русском языке. Так что, вы меня исключаете из евреев или как?
1
Екатерина Шварц , 26 февраля 2016 в 16:26
(1) Лея, Вы ко мне обращаетесь или к моему лирическому герою Джереми Бузеру?
Так я Вам скажу: он радостный идиот. Он перепутал не только друга с Эйнштейном, он также перепутал русский язык с украинским, пословицы с анекдотами и квартирные трудности с традициями. )))
Это была пародия на тех, кто пишет такую же ерунду про нас.

(2) Любой из еврейских языков подойдет. )))

Вообще, тему я подняла провокационную. Но я действительно думаю, что знание языка, истории, культуры необходимо для полноценного человека, а иначе получится, как вы выразились, "недо-" и "совсем не".
6
slaventij uzlovskij , 24 февраля 2016 в 19:11
Тема душераздирающая...
ЕКАТЕРИНА ШВАРЦ , 24 февраля 2016 в 15:04
------------------------------------------------------
Ой ли? Я спросил у жены, которая помнит идиш, заложенный в детстве мамой, насколько знание еврейского языка важно для еврея в этом непростом мире... Она посоветовала мне пойти подстричь газон... Видимо нам, гоям, не понять...
6
Маркус Марцелий мл. , 24 февраля 2016 в 21:21
SLAVENTIJ UZLOVSKIJ: Я спросил у жены, которая помнит идиш, заложенный в детстве мамой, насколько знание еврейского языка важно для еврея в этом непростом мире... Она посоветовала мне пойти подстричь газон...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - --
Актуальность, конечно, утратилась. А в свое время у ашкенази идиш был очень даже в ходу.
Вспомнилась мне одна байка на эту тему. Правдива она или нет, не знаю. Известна ли эта история самому Косте Райкину, которому приписывают авторство, этого я тоже не могу знать. Но она действительно занятная.
Будучи на гастролях в СССР, Марсель Марсо вдруг выразил желание навестить мэтра эстрады Аркадия Райкина. Сказано - сделано... И вот он в сопровождении переводчика (конечно, из Конторы) попадает в квартиру Райкина. Переводчику долго работать не пришлось. После нескольких дежурных фраз собеседники перешли на идиш... Для приличия переводчик послушал их щебетанье первые 5 минут, выпил чаю с конфеткой... Потом и вовсе потерял интерес - едва сдерживая зевоту пошел разглядывать настенные картинки и безделушки на полках... Благо, было, что посмотреть.
Кто знает, о чем целых 1,5 часа могли болтать два взрослых мужика! Но на просмотр экспозиции переводчику времени хватило...
3
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 23:37
SLAVENTIJ UZLOVSKIJ , 24 февраля 2016 в 19:11
МАРКУС МАРЦЕЛИЙ МЛ. , 24 февраля 2016 в 21:21

А теперь закройте глаза... расслабьтесь ... и представьте, что русские забыли свой язык... Говорят на нем 2 миллиона старообрядцев, пара тысяч фриков-интеллигентов и разношерстная публика с Брайтон-Бич. А прочие перешли на французский и английский. И проснулись Вы среди всего этого.... А когда-то он был в ходу... А теперь забыты Достоевский, Некрасов, Тургенев, Булгаков, Чехов, Толстой... их знают только те самые фрики, потому что старообрядцы читают исключительно жития святых...
Но люди русских любят. Потом догонят и любят еще. По крайней мере, весь мир знает национального русского поэта Пушкина в замечательных переводах на румынский.
Если стало грустно, идите стричь газон.
2
Grahor Rootless , 25 февраля 2016 в 20:57
Да нет, вот лично мне грустно не стало. Когда-нибудь и это произойдет. Не страшно.
1
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 21:14
Особенно не страшно, если насильственно: с расстрелами интеллигенции, закрытием школ, репрессиями со стороны одних и геноцидом, в котором погибнет большая часть носителей языка, со стороны других. Да?

Ну и добровольным отказом оставшихся в живых, да? Это легко провернуть: говорите с детьми по-английски - это язык Шекспира и лингва франка всего мира, а на русский переходите, когда захотите, чтобы они вас не поняли.
А потом о ваших англоязычных внуках напишут статью "Русские британского мира".

А вообще, каждый чувствует по-своему. Я мой народ и мою культуру люблю и хочу, чтобы они жили.
-2
Максим Ф , 25 февраля 2016 в 22:45
Так это же просто мечта!
3
Екатерина Шварц , 28 февраля 2016 в 00:43
ЧЬЯ мечта?
1
Alexandr_ Cammina , 24 февраля 2016 в 20:55
Евреи это те кто себя евреем считает. Все равно нравится кому-то или нет. Звание не из почетных.

А вот насчет Вашего вопроса таки да. Видно для Новой проблемы 200 тыс. евреев Германии важнее 4 млн аусзидлеров, такого же числа турок, еще кстати стольких же поляков.....
4
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 23:22
Звание не из почетных.
--------------------------------------
Это кому как.
0
Alexandr_ Cammina , 26 февраля 2016 в 23:22
А что, часто сидите в президиумах?
3
Екатерина Шварц , 28 февраля 2016 в 00:34
А Вы какие президиумы имеете в виду?
А Вы измеряете почет количеством мест в президиуме?
1
Alexandr_ Cammina , 28 февраля 2016 в 17:53
А что еще дают тем кто назвался евреем? Знак Почета, почетный караул, яхты..... это что, всем евреям дают?
2
Екатерина Шварц , 28 февраля 2016 в 22:30
"Знак Почета, почетный караул, яхты"

Эти детские побрякушки не интересуют тех, кто удостоен истинного почета.

Учите матчасть :)
-2
Alexandr_ Cammina , 29 февраля 2016 в 18:03
Матчасть обычно служит для самоудовлетворения. А места, где учат уважать других не знаете?
8
Irina Voloshina , 24 февраля 2016 в 23:31
Евреи это те кто себя евреем считает.
------------------------------------------
Абслолютно правильно. Кем себя чувстуешь - тем и являешься.
6
Мои Пятькопеек , 25 февраля 2016 в 15:55
А можно, я буду Наполеоном?;)
2
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 16:14
Вот вы смеетесь, а в России во время последней переписи кем только не записывались: и халдеи были, и шумеры, и хоббиты...

Я вот думаю во время следующей записаться в маглы, чтобы Поля Кудинова при встрече могла смело назвать меня грязнокровкой ))))
2
Jochan Klauer , 25 февраля 2016 в 18:22
МОИ ПЯТЬКОПЕЕК , 25 февраля 2016 в 15:55
А можно, я буду Наполеоном?;).............
Честно говоря, дочитав досюда, я понял почему Вы это спрашиваете. Какое-то монотонное бормотание людей, не читавших статью :) Но сильно возбуждающихся при виде слова "еврей". Наверно это что-то значит.
6
Jewgenia Komarova , 25 февраля 2016 в 15:46
А почему "Новую" должны интересовать проблемы турок в Германии??? "Новая" - российская газета на русском языке, и интересуют её, естественно, проблемы россиян и русскоязычных. Об аусзидлерах "Новая" тоже писала - в связи с ложной трагедией "бедной Лизы" из берлинского русскоязычного гетто Марцаню
3
Alexandr_ Cammina , 26 февраля 2016 в 23:21
Видимо писала мало, раз Вы считаете Марцан русским гетто, там не более 9% выходцев из СССР. И проблемы у русскоязычных в Германии совсем другие чем у Лизы и ее родных.
2
Sashko Ukr , 24 февраля 2016 в 21:14
Екатерина, а Вы грузинского еврея от грузина отличите? Не говоря уже о более далеких странах. Это к вопросу о том, что "люди, для которых русский язык и русская культура родные, для мира все равно "евреи".
5
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 22:20
Достаточно поздороваться на иврите. :-)
Различаются религия, традиции. У грузинских евреев это все относительно хорошо сохранилось, в отличие от московско-питерских: даже при СССР действовали подпольные школы, и как могли учили детей. Грузинские евреи действительно говорят по-грузински, но при этом знают иврит (в той степени, по крайней мере, какой достаточно, чтобы понимать молитвы). Правда, они свое еврейство не афишируют, но "ходят в синагогу", как выразилась девушка Поля, причем регулярно.
(опять же, это мои впечатления)
4
Sashko Ukr , 25 февраля 2016 в 00:18
При чем здесь традиции? Вы нерелигиозного нерусского еврея от нерелигиозного представителя титульной нации страны обитания отличите?
Если Вы живете в Израиле, должны знать, что восточные евреи "и по выходке и по роже" (Галич) куда ближе к арабам, чем к евреям европейским, включая выходцев из СССР.
6
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 00:27
1. Я живу не в Израиле.
2. Евреи не раса, так что рожа тут ни при чем. Тех, кто кушает мацу, я узнаю... по маце. :-)
3. Признак я вам дала: грузинский еврей знает иврит, пусть и немного. Грузин - вряд ли, разве что лингвист.
???
-----------------
Вы нерелигиозного нерусского еврея от нерелигиозного представителя титульной нации страны обитания отличите?
-----------------
Вот я об этом всю страницу и толкую: стерев культурные различия, вы не только еврея от русского, вы латыша от шведа не отличите.
3
Ирина Барсова , 26 февраля 2016 в 00:28
а Вы уверены, что отличаться так уж необходимо? я вот предпочитаю мировую культуру, в которой одинаково ценятся Пушкин, Бялик и Сэллинджер. и мировую же науку, направленную на благо всего человечества. и мировое искусство. и никаких рас-народов-наций независимо от степени богоизбранности ибо любое разделение рождает разобщенность и противостояние.
но это, к сожалению, дело очень далекого будущего.
3
Екатерина Шварц , 26 февраля 2016 в 16:56
> а Вы уверены, что отличаться так уж необходимо?
Я пишу не про то, что необходимо, а про то, что есть.
И встречный вопрос: если не отличаться, зачем называться по-разному?

> я вот предпочитаю мировую культуру, в которой одинаково ценятся Пушкин, Бялик и Сэллинджер

Вы их на каком языке читали? В подлиннике? Всех трех?
Тогда добавим сюда Гёте, Саади, Басё - их тоже в подлиннике? Или в переводах? А на какой язык?

Литература создаётся на языках. И очень многое в переводах теряется... Сравните какой-нибудь подлинник с каким-нибудь переводом - мне от сравнений бывает грустно.

> любое разделение рождает разобщенность и противостояние

В агрессивном обществе - да. В добром - наоборот.
Мне, например, нравится, что все разные, так интереснее.
3
Екатерина Шварц , 26 февраля 2016 в 17:02
Вдогонку расскажу сказку, она, правда, уже хрестоматийная, но вдруг для кого-то новость.

Была одна страна, в которой жили мусульмане, евреи, христиане и зороастрийцы. Мирно жили, не тужили.
И вот воцарился там новый хан. Решил он сделать страну правоверной и издал указ: "Все подданные должны в течение месяца принять Ислам или оставить страну".
По всей стране поднялся плач, стон. Главы общин собирались и совещались, что делать. И вот жена одного из них сказала: "Предоставь это нам, женщинам". Собрала она женщин, накупили они ниток и стали ткать.
Через 28 дней принесла она мужу 2 ковра, попросила отнести их Хану и сказала, что делать.
Отнес муж Хану ковры и говорит: "Вот, женщины твоего ханства дарят тебе эти два ковра. Только они очень просят тебя сказать, какой тебе нравится больше!"
Хан посмотрел и закричал: "Да вы все с ума сошли! Вот этот ковер цветной, нарядный, на нем цветы, птицы, узоры! А второй просто зеленый! Конечно, узорчатый лучше, а однотонный вовсе никуда не годится!"
Отвечает он Хану: "Сейчас твоя страна похожа на разноцветный ковер, с разными цветами и птицами. Неужели ты сделаешь ее однотонной?"
И Хан отменил указ
1
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 22:24
У меня в школе 2 подружки были из грузинских евреев. Ну, да, родной грузинский, фамилии на -швили... но в семьях традиции помнили А это были 80-е годы, на минуточку.
4
Lea Shekhtman , 25 февраля 2016 в 22:50
А кроме грузинских евреев есть ещё бухарские, горские, марроканские, йеменские, персидские, турецкие, греческие, эфиопские....И все мы внешне разные....Но живя в Израиле бок о бок в нескольких поколениях, чувтсвуем себя единым народом. Хотите верьте, хотите нет.
4
Irina Voloshina , 24 февраля 2016 в 23:27
Евреи, не говорящие по-еврейски - тоже нонсенс.
--------------------------------------
Ну я вот не говорю по-еврейски. Дедушка с бабушкой идиш знали, но даже между собой говорили по-русски. А при мне на идиш, только если хотели, чтоб я не поняла. Ну а иврит тогда не знал никто. .Дедушки - бабушки, кстати -1898, 1899, 1905, 1909 годов рождения. Мои родители (родились в 20х годах) - понимали идиш, но не говорили на нём. Но при всём этом - считали себя евреями. И та часть семьи, которая не успела эвакуироваться - все они пошли в Бабий яр, как евреи.
1
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 23:44
Ирина, мне очень, очень грустно это читать.
И особенно грустно, что Вам это совсем не грустно (или я не права?)
Мне больно писать об этом. Из-за этого в ответе Сергею Золовкину сказала, что не буду писать. А сама пишу вот.
Бабушки, дедушки - конечно, очень важны! Но тогда ведь и их наследие важно...
???
1
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 23:50
Если все-таки грустно, то подумайте, что я тоже вредина и провокатор, не хуже некоторых авторов (не будем тыкать пальцем). И люблю ставить вопрос ребром. Правда, и не пишу того, что не думаю...
6
Irina Voloshina , 25 февраля 2016 в 00:01
Почему же не грустно? Но так сложилась жизнь, что ж тут поделаешь. Дедушки- бабушки сами говорили в основном по-русски (наверное, потому что в ранней молодости уехали из местечка в большой город), и осиротели они очень рано. Думаю, евреев моего возраста, выросших в СССР, ассимилировавшихся, не знающих языка - большинство. Ассимиляция - одна из трагедий еврейского народа. Но мои племянники живут в Израиле, мои дети тоже любят там бывать. Так что вполне возможно, всё вернётся на круги своя в следующем поколении...
2
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 00:13
Так что вполне возможно, всё вернётся на круги своя в следующем поколении...

!הלוואי
Дай Бог!
2
Lea Shekhtman , 25 февраля 2016 в 22:52
Уже вернулось. Мои дети говорят между собой на иврите, это их родной язык. И им совершенно не интересны Россия и Путин.
7
Sashko Ukr , 25 февраля 2016 в 00:25
С идишем сделали то, что пытались сделать с украинским и практически сделали с белорусским. Он не был запрещен (в отличие от иврите, запрещенного в 19 году), но пропаганда в городах работала: "Это язык местечек, черты оседлости, зачем он вам, переходите на русский" (как сейчас про украинский - язык села). Поэтому уехавшие после революции из черты в Москву, Ленинград, Киев переставали говорить на идиш. Поколение моих дедушек и бабушек. И уже поколение моих родителей (30-х годов рождения) идиш не знало.
А носителей языка в местечках подкосила война.
-1
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 00:39
Кто ж спорит... (не знаю, какой тут ставить смайл, должен быть одобрительно-печальный)
Это ответ на моё """Да, много обрусевших. А вот ПОЧЕМУ они так массово обрусели? """ Сергею Золовкину.

Однако сдаваться не следует, я считаю. Выучили английский? Так же можно и иврит, и идиш выучить (ну или бухори, джуури, ладино).

В Литве последние еврейские школы закрыли в начале 50-х...
В Украине еще перед войной их почти не осталось.

Однако, были люди, учившие детей на дому. Отказники вот иврит учили на дому, хотя за это можно было сесть.

Сейчас нет запрета, зато есть учебники -------> в школу, все. Не только те, кто в Израиль собрался. Вот чтобы не быть нонсенсом. И чтобы печально не было. Иврита курсы есть теперь повсюду.

Всяко интереснее, чем, живя на Брайтон-Бич про Путина кино смотреть. Не? :-)
-1
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 00:50
Ладно. Сейчас комментарии выключат, так что
לילה טוב
(это даже не на идише :-) )
2
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 17:31
Продолжаю то, о чем не успела написать вчера

== ПРО ИДИШСКИХ ПОЭТОВ И ПИСАТЕЛЕЙ (ПИСАВШИХ ПОСЛЕ ВОЙНЫ) ==

Вам, как хм... укропу, должны быть интересны известные киевляне.

Была такая "Киевская группа" - это, прежде всего, Перец Маркиш, Довид Гофштейн (а также Квитко, Фефер и другие). Там же, в Киеве, выходил альманах "Дер штерн". 12 августа 1952 года их всех расстреляли по "делу ЕАК" (Еврейского Антитфашистского Комитета).
Но остались и живые. Шмуэл Галкин, арестованный в 1949 и вышедший в 1955. Шике (Овсей) Дриз, писавший не только для детей.
Натан Забара, также отсидевший в 1951-1956 за то что отказался подписать письмо, осуждающее израильскую агрессию, похоронен в Киеве в 1975. советский-то он советский, но затем вдруг неоконченный роман "Колесо вертится" - посмотрите, он недавно переведен на русский.
Да и у Шмуэла Галкина есть "Бар Кохба" и "Шуламис". И еще "Исповедь Сократа", посвященная пережитому в заключении. А еще он переводил на идиш Шекспира...

(Кстати, "дедушки" тоже ваши украинские: Менделе Мойхер Сфорим, Шолом-Алейхем. Но сейчас я только о переживших войну)

И это только советская Украина. Но ведь были поэты и писатели за пределами СССР.

Вот вам некоторые наши современники, писавшие _после войны_:

Авром Суцкевер, выживший в вильнюсском гетто, после войны уехавший из Вильнюса через Польшу в тогда еще подмандатную Палестину.
Хаим Граде, также в 1946 уехавший из Вильнюса в Польшу и оттуда через Париж в США.
Ицик МАнгер, родившийся в Черновцах (тогда Австро-Венгрия, а теперь Украина), в конце 20-х уехал в Польшу, затем жил в Париже, Лондоне и, наконец, в Израиле.
Семейство Зингеров, давшая сразу 3 писателей: Ицхака Башевиса и Исроэла (а также их сестру).
Шнеур Залман (Шклов-Нью-Йорк)

Это я намеренно перечисляю только ПЕРЕВЕДЕННЫХ НА РУССКИЙ ЯЗЫК !
(А иначе добавила бы Якова Глатштейна (1896, Люблин — 1971, Нью-Йорк), Якова Фридмана (1910—1972) и других)

====
Язык деревенских евреев???
2
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 17:38
Для меня люди, не знающие этого, чужие...
4
Irina Voloshina , 25 февраля 2016 в 18:37
Моя мама дружила с Ольгой Рапай - родной сестрой Переца и Давида Маркишей. Она, кстати, была замужем за русским, который вытащил её из лагеря, (помню, это была очень романтическая история). А их дочь Екатерина работала художником в Киевском театре оперы и балета.
2
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 19:29
Вы, наверное, имели в виду Шимона и Давида Маркишей. :) У Переца Маркиша 2 сына: Шимон и Давид, и дочь Ольга.
Удивительно талантливая семья.
Жаль только, что идиш закончился на Переце Маркише, сыновья уже по-русски писали...
3
Irina Voloshina , 25 февраля 2016 в 19:45
Да, совершенно верно, она дочь Переца и сестра Шимона и Давида. Ольга Петровна Рапай, работала художником на Киевском керамико-художественном заводе, вместе с моей мамой.
2
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 20:02
Повезло вам с мамой со знакомыми ))
-3
Игорь Гусев , 26 февраля 2016 в 11:17
ЕКАТЕРИНА ШВАРЦ , 24 февраля 2016 в 15:04 и 24 февраля 2016 в 22:57

Вот чем меня умиляют некоторые евреи, так это своей младенческой непосредственностью — прямо "santa simplicitas” какая-то! Вспомните детство : вот девочка-воображалочка, любуясь собой со стороны, «заливает» своим подружкам про маму-актрису, папу-космонавта, говорящего кота в доме и засекреченное личное сокровище — писающую и какающую куклу... При этом внутренне она хихикает над ними и восторгается своим сиюминутным успехом. И ей совсем не приходит в голову, что подружки-то ничуть ей не уступают по своим умственным способностям и понимают, что она выпендривается и шило из мешка выпирает при каждом поведанном ею сюжете.
Вот и г-жа Шварц, уважаемая, что называется «за базаром не следит» (лексика презентована эксклюзивно ей). Вот она переживает, что заканчивается обеденный перерыв (в 15:04 по Москве) и ей неловко в рабочее время на казённом компьютере общаться в соцсетях. На минуточку, в России обеденные перерывы позже 14:00 мск. нигде не заканчиваются, ни в одном из её часовых поясов, значит это в Украине или где-то рядышком. А вот она, невзирая на разгар послеобеденного времени, отмечается на этой «ветке» и в 15:38, и в 16:14, и в 17:38, тоже по Москве. Да и на других ветках она часто «засвечивается» в задекларированное ею рабочее время. Что это : свидетельство о нарушении трудового распорядка или выдуманный ею аргумент? Но в обоих случаях это есть неискренность.
-2
Игорь Гусев , 26 февраля 2016 в 11:18
ЕКАТЕРИНА ШВАРЦ , 24 февраля 2016 в 15:04 и 24 февраля 2016 в 22:57 (продолжение)

Теперь вот ещё что : любительница «по пятницам ездить с другом на рыбалку на Виннипег и пить там пиво» должна проживать в часовом поясе, отличающемся от московского на 9-10 часов. Если всё так, то, Екатерина, позвольте два вопроса . Первый : в каком это учреждении США или Канады обеденные перерывы бывают в 5 утра по местному? или Вы посменно там работаете? И второй : как правило, Ваше общение на ветках «Новой» происходит в часы, характерные для обычного безработного россиянина из средней полосы, которому нечем себя занять — от дневного времени и до позднего вечера. Но если Вы обитаете в часовом поясе Торонто и работаете по ночам, а днём радуете нас своими появлениями здесь, то когда же Вы спите? Или опять тут имеют место детско-женские милые и непосредственные хитрости ?
Извините, но когда читаешь мысли человека по серьёзным темам, хочется быть уверенным в его искренности. Как говорил в фильме папаша Мюллер : «Маленькая ложь рождает большое недоверие».
Слишком большой формат высказывания прошу считать не причиной моего повышенного внимания к г-же Шварц, а дополнением к теме авторской статьи о социальном портрете некоторых евреев «Русского мира». А так же свидетельством того, что не все гои наивные дурачки.
А вообще я к большинству евреев отношусь с большим уважением, и в первую очередь за то, что они единственный народ, который смог сохранить свою многотысячелетнюю историю. А достойный нынешний представитель нации Григорий Перельман, живущий с мамой в «хрущёвке», посещающий с авоськой продуктовые магазины, сумевший доказать гипотезу Пуанкаре и плюнуть в морду меркантильности и существующей власти миллионом долларов, восхищает меня более всего. Не каждый из здесь присутствующих способен на такой поступок (я имею ввиду не гипотезу, а миллион). Поэтому прошу собравшееся здесь уважаемое сообщество евреев подумать, прежде чем забрасывать мой огород своими «минусами».
4
Екатерина Шварц , 26 февраля 2016 в 15:48
ЭТО БЫЛ ПАРОДИЙНЫЙ ПОСТ, написанный от лица ЛИРИЧЕСКОГО ГЕРОЯ "Джереми Бузера"!!!

(Вы до конца дочитали? Подпись видели?)

И пародировал он местных "юдофилов", несущих таакую же лютобешеную пургу, как мой лирический герой. Мне их сообщения было так же "приятно" читать, как Вам мое (то есть моего героя).
3
Екатерина Шварц , 26 февраля 2016 в 15:53
Да, у нас другой график. Иногда позволяющий отработать раньше (с 7 до 16) или позже (аж до 23:00), иногда сделать длинный перерыв, иногда нет, иногда перерыв вынужденно длинный, зависит от выполняемой работы и встреч с коллегами с других предприятий. В некоторые дни это невозможно.
-5
Игорь Гусев , 27 февраля 2016 в 15:14
Женщину невозможно припереть к стенке : она всегда вывернется...
-5
Игорь Гусев , 27 февраля 2016 в 15:17
...Но "-" мне в "карму" она всё же "влепила"... Как это всё по-женски ! И по еврейски...
1
Екатерина Шварц , 27 февраля 2016 в 21:42
ЛОЖНЫМИ ОБВИНЕНИЯМИ никого припереть нельзя: обычно они легко опровергаются.

1) Миахил Граб тут на этой странице писал про свою жизнь в Израиле. А Вы его обвинили в том, что он себя за американца выдает.

2) Я много раз говорила, что я живу в Москве. Всего пару дней назад я упомянула это моем ответе Вам в другой ветке (про 13 ударов Медведева, кажется). Я бывала в редакции Новой, виделась с некоторыми комментаторами из Москвы, и это тоже упоминала. А Вы обвиняете меня в том, что я выдаю себя за канадку, прицепившись к шуточному постингу с шуточной подписью "Джереми Бузер"

3) Да-да, я лично Влепила Вам 11 минусов, конечно.

4) "Как это всё по-женски ! И по еврейски..." - а это и вовсе шовинизм.

Резюме: ВЫ (удалено модератором) И (удалено модератором)
2
Екатерина Шварц , 27 февраля 2016 в 22:20
ОК, модератор:

Игроь Гусев ПОДЛО ВРЕТ
3
Екатерина Шварц , 26 февраля 2016 в 16:21
Но Ваш баттхерт меня порадовал: пародия удалась, выходит
))))))))))))
3
Маркус Марцелий мл. , 24 февраля 2016 в 15:06
Э. Паин: их (евреев) культурная связь с Россией и частичная русская идентичность слабеют со сменой поколений...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Это и есть главное. Динамичность и обучаемость молодых людей на 2-3 порядка выше, чем у их родителей. Надежды на перспективы для детей, наверно, перевешивают в родителях переживания по поводу собственных комплексов. Они живут будущим своих детей. Это вполне естественно, мне кажется,
Наверно, с оговорками и поправками, те же соображения применимы и к мигрантам из Сев. Африки и БВ, высадившимся в Европе.
8
Misha F , 24 февраля 2016 в 17:22
Не возведи себе кумира. Вторая заповедь. Те евреи, которые сделали из Путина своего кумира это совковые атеисты. Они уже не изменятся, а вот их дети - совсем другое дело. Россия, страна языческая по природе, так что что путинизм понятен, это обычное язычество.
16
Misha F , 24 февраля 2016 в 17:30
А насчёт описаний русских евреев за рубежом - зомбоящиковская пропаганда. Часть моей семьи живут в США (кстати, они с Крыма). Отец - программист, продолжает работать на пенсии, хорошо обеспечен. Его сестра - зубной врач. Двоюродный брат на данный момент руководит иновациями почты гуггл (в Гугл очень любят брать на работы русских евреев). Второй двоюродный брат работает в биотехнологической компании разработчиком софта для машина, которая удаляет раковые клетки при помощи лазера. Другая моя сестра живёт в Италии, работает в международной компании менеджером. Все они переехали в зрелом возрасте, а вот их дети добьются уже гораздо большего. В Калифорнии я знаком с евреями, чьи предки переехали туда в 1917 году, бежали от погромов. Они очень хорошо обеспечены. Занимают серьезные должности. Они юристы, врачи, учёные, бизнесмены и пр. И все они ПЛЕВАТЬ хотели на величие России.
7
Irina Voloshina , 24 февраля 2016 в 20:29
Абсолютно верно. Если искать поклонников Путина среди сидящих перед русском ТВ пенсионеров - то можно найти достаточно. А обратиться к русскоязычным евреям, работающим, например, в Силиконовой Долине, не пробовали?
-1
Мои Пятькопеек , 25 февраля 2016 в 19:10
Вы, Миша Ф, путаете понятия.

Русская эмиграция в США делится на программистов и говноедов. Первые сидят на социальных программах, а вторые отдыхают на Еврее Майе (Rivera Maya), оплачивают обучение детей в престижных ВУЗах, владеют недвижимостью и обожают рассказывать, сколько говна они съели, пока стали тем, что есть.

А если серьёзно, Вам сильно повезло с родственниками. Если, разумеется, они приглашают Вас в гости;) Вернее, Вашим родственникам повезло со специальностью. Далеко не все иммигранты в США востребованы. Многим пришлось переквалифицироваться в управдомы. Кстати, я знаю одного врача, лет десять сидевшего на пособии, все экзамен не мог сдать. А теперь весь из себя устроенный анастезиолог... и одного юриста, сидевшего на пособии лет шесть или семь... Вот эти люди наверняка ничего не имеют против захвата Крыма... В целом же нужно признать наследственную эффективность Российской пропаганды в Европе, в Латинской Америке, в Центральной Азии, на Ближнем Востоке, в Африке... и в США. Сталкивался...
1
Мои Пятькопеек , 25 февраля 2016 в 19:18
Riviera Maya
2
Irina Voloshina , 25 февраля 2016 в 20:23
Что-то Вас занесло, Пятькопеек. Мой муж, например, нашёл работу по специальности сразу же после курсов английского языка, и он не программист, а инженер. На социальных программах мы не сидели и говна мы не ели. А я просто пошла в университет (возраст позволял). Через 4 года я имела хорошую работу и хорошую зарплату. А остальное - всё, как Вы описали, за исключением говна, разумеется. Как то вы всех эмигрантом разделили на 2 части, а у каждого - своя дорога.
2
Мои Пятькопеек , 26 февраля 2016 в 09:41
Ирина, что вижу, то пою. Среди моих знакомых есть люди, устроившиеся хорошо и сразу, есть даже люди, просто приехавшие с большими, даже по американским меркам, деньгами. Может даже оказаться, что сам я устроен не хуже Вас:) Но в целом по гражданской (это тоже шутка такая) специальности работает меньшинство. Тут ещё один моментик присутствует: в школьной юности я полагал, например, что любой среднего возраста военный в звании ниже подполковника, должно быть, неудачник какой-то... Смекаете, почему?;)
9
Складно автор пишет, складно.
Но я вот сижу, перебираю всех своих друзей, родственников и знакомых (зарубежных) и не могу найти никого, кто бы не ненавидел Путина и/ или поддерживал его наглые выходки.
Более того, многие из нас никогда больше не были в России и не испытывают никакого желания.
А вот еще - многие из тех, у кого сохранилось гражданство, не удосужились продлить паспорт.
А вот еще - многие из нас и к самой-то России относятся, мягко говоря, прохладно.
Короче - да, мы говорим по-русски (дома), а дети - нет, и мы уже давно израильтяне, канадцы и американцы.
"За" немецкую диаспору не скажу - уехавшие туда евреи, должно быть, особого склада ума, если им нравится вид газовых камер.
А зачем тогда читаю эту газету? Да люблю быть в курсе событий - хоть в России хоть в Зимбабве.

Воланд: Так что же говорит этот человек?
Фагот: А он попросту соврал! (Паину) Поздравляю вас, гражданин, соврамши!
Михаил Булгаков. "Мастер и Маргарита"
2
Sashko Ukr , 24 февраля 2016 в 21:04
Куда лучше, чем Паин, без всякой учености однажды высказался Радзиховский. На вопрос ведущей "Особого мнения", как он относится к высказыванию Клинтона о том, что выходцы из СССР являются препятствием для мира на Ближнем Востоке (что-то в этом духе), последовал ответ: "Клинтон сказал чистую правду. Ведь там живут советские люди".
Так вот, там действительно живут советские люди со всеми их комплексами и убеждениями. И еще (чисто еврейское). В СССР евреи (особенно евреи больших городов) были цементным раствором империи (из наблюдений за своими знакомыми). Потому что между ташкенским и рижским евреем куда больше общего, чем между русским в Ташкенте и в Риге, не говоря уже о латышах и узбеках.
И последнее (опять же личные наблюдения). Есть такой хороший украинский глагол "опікується". Так вот Россия опікується своими, Украина - в куда меньшей степени, а, к примеру, страны Балтии - совсем нет. из этого тоже растет "русский мир".
7
Irina Voloshina , 24 февраля 2016 в 23:44
Потому что между ташкенским и рижским евреем куда больше общего, чем между русским в Ташкенте и в Риге, не говоря уже о латышах и узбеках.
------------------------------------

Говоря о ташкентских и рижский евреях, Вы, вероятно имели в виду евреев - ашкенази? Огромная диаспора бухарских евреев ( многие из них жили в Ташкенте) - совершенно другая еврейская ветвь. Ничего общего с рижскими или киевскими. Вот они - чтут традиции, ходят в синагогу, молятся. В США стараются жить своим анклавом, европейских евреев не очень-то признают. И, чтоб совсем уж от темы не отвлечься, вопросы Новороссии, Крыма, Путина их никак не волнуют. Их гораздо больше интересует, что происходит в Израиле.
1
Екатерина Шварц , 24 февраля 2016 в 23:48
IRINA VOLOSHINA , 24 февраля 2016 в 23:44
А вот с этим - внезапно - соглашусь :)
1
Sashko Ukr , 25 февраля 2016 в 20:38
Конечно, ашкеназов. Бухарские вообще "узбеки" :)) (На эту тему есть чудесное эссе у Льва Рубинштейна).
2
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 20:48
Льва Рубинштейна
--
Угу, ага. Еще один "большой специалист" по еврейству.
3
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 21:03
Ваши сообщения, Сашко, напоминают мне вырезанный эпизод из "Мимино", когда Мимино и Рубик заходят в лифт гостиницы, там стоят два японца. Увидев входящих, японцы говорят друг другу по-японски (с русскими субтитрами): "Как все эти русские похожи друг на друга".
13
Владимир Горницкий , 25 февраля 2016 в 10:52
Никак не могу согласиться с обобщениями г-на Паина. Он сам пишет, что разослал анкеты своим близким знакомым. И полученный им результат характеризует, на мой взгляд, не преобладающее мнение евреев, уехавших из СССР/России, а круг знакомств г-на Паина.
У меня, видимо, другой круг знакомств, и среди моих близких друзей и родственников и даже знакомых, живущих за пределами России, практически нет поклонников Путина и сторонников идеи "Крым наш". Люди из моего круга знакомств в основном говорят, что им кажется, что в России все разом сошли с ума. Однако я не делаю обобщений на основании своих ограниченных наблюдений, поскольку понимаю, что моя выборка нерепрезентативна. Мне кажется, что такому профессионалу, как Паин, тем более следовало бы делать столь серьезные выводы на основании достоверных соцопросов.
10
Леонид Leonid , 25 февраля 2016 в 16:03
Согласен с Вашей критикой опроса.
Анкетуруя слушателей русскоязычной программы в США, мы уже искажаем объективность опроса, т.к. многие русскоязычные евреи-иммигранты такие программы или принципиально не слушают, или не слушают, т.к. заняты на работе.
Получаем перекос в сторону неустроенных и пенсионеров.

Например, для меня удача найти полчаса посмотреть новости вечером. И я смотрю CNN или FOXNews.

И как русскоязычный из США, я считаю действия России в Крыму и на Донбассе агрессией, до мурашек по коже похожей на то, как Германия защищала суддетских немцев, расширяла немецкий мир и вставала с колен в 1938 - 1939 годах.
4
Boris Yu , 25 февраля 2016 в 20:14
Я живу в Америке с 1989 года. У меня есть друзья в Германии. Подтверждаю наблюдения Паина на 100%. Среди тех, кто уехал до 91 про путинских не знаю. Среди прочих груп - все именно так. Кто лучше ассимилировался -против Путинской России. Кто меньше - по всякому.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама