Экономика / Выпуск № 17 от 17 февраля 2014

44597 Кредитное рабство. Первая кровь

Если не навести порядок в сфере потребительского кредитования, то кризис будет стоить нам человеческих жизней

14.02.2014 Теги: кредит

В № 144 «Новой» за 2013 год мы начали серию публикаций о кредитном рабстве, в котором все мы запутались незаметно для себя. Все — потому что кредитно-финансовая сфера охватывает экономику целиком, может как помогать росту народного хозяйства и общего благосостояния, так и тащить страну на дно.

Массовый отзыв лицензий у банков, который в последние полгода ведет ЦБ, как и девальвация рубля, делают проблему кредитного рабства еще более актуальной. Ведь она не только экономическая, но и социальная. А значит, ее решение — прямая обязанность государства. Сегодня мы рассказываем о том, как это делают во Франции, а также о том, что происходит в регионах России, более других затронутых кредитной чумой.

Фото ИТАР-ТАСС

Ссудный день

Спад экономической активности и замораживание зарплат могут спровоцировать волну «кредитных» самоубийств.

Первыми это ощутят жители маленьких городов, где люди не знают своих прав и перед банковскими структурами беззащитны.

В пригородном лесу маленького уютного Зеленогорска чуть не одновременно повесились двое мужчин, 27 и 28 лет. Друг друга не знали, но, как считают земляки и соседи, обоих подтолкнули к самоубийству долги банкам.

Первым покончил с собой набравший кредитов контрактник войсковой части № 3475. Следом бегающие по утрам физкультурники обнаружили еще одного висельника. Сразу за памятником основателям города. Во втором случае следователи отрицают связь суицида и невыплаченного кредита 400 тыс. рублей, взятого на покупку автомобиля. Говорят, что самоубийца просто был «странный», «сам себе режиссер»: машину купив, вскоре ее продал, с работы уволился, беременную жену бросил и продал ее долю в квартире, из Зеленогорска выписался. Однако молва — а слухи и делают погоду в таких городках — оценила это как начало эпидемии «кредитных» самоубийств.

Зеленогорском теперь называют ранее секретный Красноярск-45, обогащавший уран. Здесь же находился крупнейший и передовой завод искусственного волокна, гигантская электростанция. Это был действительно остров развитого социализма с бесплатными обедами и автобусами, обнесенный колючей проволокой. Резервация. О взрослых людях здесь заботились, как о детях: поминутно доставляли из дома на работу и обратно, снабжали по спецканалам тем, что есть на завтрак, обед и ужин. Здесь не было преступности, машины не закрывали. А потом людей, привыкших к такому гипертрофированному даже по советским меркам патернализму, выбросили на волю и свежий воздух.

На воле не было ничего. Со временем появились банки и реклама, навязывающая потребительские ценности. Всё, как везде. Но, понятно, здесь кредиты воспринимали не как чей-то бизнес, а как помощь сирому населению. И, понятно, появились «решальщики», коллекторы. Адвокатов же, защищающих должников от банков и вышибал, в маленьких депрессивных городах — неизмеримо меньше; юридическая грамотность — нулевая, и тех, кто не может выплачивать «конские проценты», — превращают в пищу для воробьев. Деньги здесь ценятся, безусловно, выше самой жизни. В 90-е, когда это стало аксиомой, будущие самоубийцы и формировались как личности.

Система кредитования в таких местах работает и поныне примерно так же, как прочие финансовые новшества для масс. Как банковские пластиковые карты, внедряемые в глухих деревнях, — на них перечисляют зарплату. Ближайшие банкоматы… за сотни верст. На бензин потратишь больше, чем снимешь с карточки. Это культ карго, «магическое мышление», глиняные самолеты и соломенные антенны: туземцы строили из бамбука копии аэродромов с убеждением, что к ним тут же прилетят настоящие транспортные самолеты с грузами (карго). Насаждение карточек или кредитов жизнь аборигенам не облегчило. Это как компьютеры по нацпроекту «В каждой сельской школе», которые никто не удосужился подсоединить к интернету, или современная медицинская аппаратура по другому нацпроекту в райбольницах — на ней некому работать, ее некому обслуживать, и она догнивает ныне на задних дворах.

Кредит-убийца

Рядом с Зеленогорском — Канск, городок чуть побольше. Отсюда родом «Лёня Голубков» из рекламы «МММ». Зарплаты тоже мизерные, работу найти сложно. Из-за кредитных долгов 23-летняя Н. помешалась рассудком и попыталась отравиться, выпив заранее купленные таблетки самого различного назначения. В квартире в это время с ней находилась 4-летняя дочь. Из пресс-релиза прокуратуры: «При осознании того, что в результате совершения суицида дочь останется сиротой, женщина решила убить ее, поскольку сама выросла без матери, отец был лишен родительских прав, и ее воспитывала бабушка». Н. задушила дочь бельевой веревкой. Управившись, известила обо всем эсэмэской бывшего мужа. Он находился в то время вдали от города, перезвонил подругам Н., те связались с МЧС. Дверь взломали.

Добрые русские люди не позволили Н. отойти в лучший из миров. Ее откачали — дабы мучилась здесь. Отправили в психиатрический стационар. Недавно состоялся суд. Прокуратура известила, что ей грозит пожизненное (хотя женщинам фактически его не дают). В итоге Н. отправили в колонию на 11 лет.

А вот что говорят земляки Н.: «В Канске у многих просто нет работы, жить не на что, а банки кредиты навязывают. Запудрили мозги лозунгом «Бери от жизни всё, живи сейчас!» Взяв один, люди вынуждены залезать в другой, чтобы рассчитаться с первым. И оказываются в замкнутом круге, из которого порой нет выхода».

Легальный наркотик

Конечно, насильно кредитоваться не заставляют. Но и на героин силой не подсаживают, однако его оборот ограничен. И наркоманов спасают, лечат. Причем это нужно не столько им, сколько нам. Обществу. Речь не только о схожей зависимости. Об отсутствии контрмер — юридической и психологической помощи попавшим в кредитную кабалу, контрпропаганды, соизмеримой с антинаркотической. Игорный бизнес — та же зависимость — прикрыли, частично загнали в подполье. Но исходя из последствий для несчастных семей: чем потребительские кредиты лучше?

Кому отвечать за эти вот «запудренные мозги»? Кто им давал понять, что отныне хорошо и что плохо, что стыдно, а что — нормально? Откуда это спутанное мироощущение, с которым люди сначала решаются набрать кредитов под завязку, а потом — не платить по ним? Откуда эта всё затмевающая страсть к деньгам?! Это где, в каком государстве они узнали, что деньги решают всё; что за кражу трех ведер картошки или пяти куриц гноят в тюрьме годами, а обвиняемые в миллиардных аферах гуляют по бутикам?! А за организацию заказного убийства дают условное наказание? Эти несчастные люди сами так вот всё в этой жизни устроили?!

На параде подлецов, в который обращается в Сети каждое обсуждение «кредитного» самоубийства, непременно произносятся два слова: «естественный отбор». Если бы однако все были сильные, умные и ангелам подобны, эта жизнь называлась бы раем. А мы не в раю. И не факт, что сторонникам социал-дарвинизма в таком раю понравилось бы. Всегда найдется кто-то сильнее тебя.

А так, конечно, им, сильным, проще. Вот еще одна история, уже из самого Красноярска.

Во многих магазинах, и уж точно во всех салонах сотовой связи, есть продавцы, которые работают одновременно и на банки. От их имени эти «слуги двух господ» оформляют кредитные договоры. Созданы все условия, чтобы продавцы ради своих комиссионных шли на подлог: они вам в анкете клиента запишут, что вы, прописанный на 3-й Коммунистической, — Крёз и Корейко, владелец скважины, из коей бьет Siberian Light, и вообще Рокфеллер. Желающий теперь всего лишь в кредит за 20 тысяч рэ новый гаджет.

У совсем юной девушки-инвалида Яны Г. крайне затруднено вербальное общение с соседями по планете — даже самые близкие не всегда понимают, что она хочет сказать. Однако продавец ее прекрасно понял. И оформил на нее кредит  27 тыс. целковых, записав в анкете, что Яна занимает руководящую должность и получает 30 тыс. рублей. В реальности Яна проводит жизнь за компьютером в соцсетях; найденная там подружка и попросила ее купить телефон в кредит: дескать, у нее самой кредитов уже полно, гасить по ним долги не получается, и ей, скорее всего, откажут. Могла ли Яна отказать подруге, единственному «свету в окошке», ее проводнику в жизнь сверстниц, недоступную самой девушке? Получив телефон, знакомая прекратила с Яной все контакты. Кредит, платить по которому подруга обещала сама, — повис на Яне. Ее родители — с одной стороны, и ЗАО «Банк Русский стандарт» — с другой, обратились в полицию. Заведено дело, ушлую девчушку нашли. Говорит, готова всё отдать, но суда уже не миновать. Ей светит до 2 лет. А специалист по продажам гаджетов и оформлению кредитов по-прежнему за прилавком. Ни у банка, ни у магазина претензий к нему, видимо, нет. Такова деловая практика.

В пустоту

За три последних года студенты в Красноярском крае не взяли ни одного кредита для оплаты высшего образования. Это данные от министра образования края Светланы Маковской. Ранее таким кредитом воспользовались только 9 человек. Зато народ охотно берет займы на айфоны, лежание на турецких пляжах, пышные свадьбы. Только последний вид кредита можно было бы рассматривать как вложение в бизнес, но инвестиции не всегда отбиваются: на памперсы денег уже не хватает. Зато «фотки красивые». Потом, когда ребеночек пойдет в первый класс, эти родители — если любовная лодка не разобьется о быт — возьмут ему в кредит планшет — «чтоб не хуже других».

Край — один из самых закредитованных в стране и самый — в Сибири. Красноярцы набрали кредитов на 242 млрд. Если эту сумму поделить поровну на всех, включая грудничков и стариков, получится, каждый должен 84 тыс. рублей. Это — только банкам. В статистику не входят расплодившиеся со времен кризиса 2008 года различные микрофинансовые организации, ломбарды и прочие конторы, что сейчас на каждом углу. «Деньги всем!!!», «Кредит за час», «Заём без залога и поручителей», «Наличные под любые нужды без обеспечения». Эти вывески и растяжки — всюду. Деньги ссужают по паспорту или правам, больше ничего не надо. Вероятно, массовой вскоре станет и мода брать взаймы по интернету, как это происходит, например, в Китае.

Растут не только кредитные долги, но и уровень просроченной задолженности. По данным службы судебных приставов края, в прошлом году на исполнении у приставов находилось 1 538 000 производств (население края — менее 3 млн). Здесь, конечно, не только кредиты — алименты, долги по штрафам и налогам, однако в этой статистике нет и кредитных долгов, выбиваемых самими банками, юрагентствами, коллекторами. Приставы говорят: если отнять детей и пожилых, получается, должен почти каждый житель региона. Резко — за 3 года почти в 7 раз, до 14 тыс., — выросло число заемщиков с пятью и более кредитами. Это в основном женщины от 30 до 40 лет. Некоторые умудряются набирать в кредит дорогущие дизайнерские шмотки.

Знакомый финансист сказал: «Если человек гасит предыдущий кредит за счет последующего, что чаще всего и наблюдается, — это пользование необеспеченными деньгами, обычная пирамида, которых мы повидали уже немало. А все пирамиды рано или поздно рушатся. Однажды человеку откажут в новых займах все. Сегодня экономическая активность сокращается, зарплаты падают, банки ужесточают требования к заемщикам. Что будет с сотнями тысяч пирамидостроителей? Я бы предложил подарить таким потенциальным самоубийцам какой-нибудь регион. Желательно степной. Чтобы без деревьев и железной дороги. И чтобы речку там вброд переходили куры».

Алексей ТАРАСОВ, соб. корр. «Новой», Красноярск

Шагреневый процент

PhotoXPress

Система ограничения стоимости кредита, которую вводят в России, давно и не слишком успешно работает во Франции

В целях защиты заемщиков действующий сейчас во Франции закон определяет максимальную процентную ставку по потребительским кредитам в размере 133% от средней эффективной ставки, применявшейся в течение предыдущего квартала кредитными учреждениями для операций аналогичного характера с аналогичными рисками. Размеры ставки ежеквартально публикует Банк Франции. (Сейчас очень похожая схема введена и в России.Ред.) Это около десятка величин для разных категорий кредитных операций, которые охватывают практически весь спектр кредитов, выдаваемых физическим лицам, в том числе потребительских и ипотечных (ипотечный кредит составляет во Франции особую категорию и не входит в число потребительских).

Для ипотечных максимальная ставка колебалась в последние несколько лет между 6 и 8 процентами, по потребительским на сумму более 1524 евро — между 8 и 12 процентами, на меньшую сумму — между 20 и 23 процентами.

Такое определение принято в начале 2000-х годов. Раньше действовала формула: «В два раза больше рыночного процента предыдущего месяца». Как считают специалисты, она чуть не привела к правовому коллапсу во время валютных кризисов 1990-х годов.

По данным Французской ассоциации финансовых учреждений (ASF), в июне этого года французы (а их 62 миллиона) взяли потребительских кредитов почти на 3 миллиарда евро. По состоянию на 2010 год около 30% французских домохозяйств были связаны потребительскими кредитами. Почти 60% составили кредиты на покупку автомобиля. Около 37% — на ремонт дома, покупку технического оборудования для дома или квартиры.

Из всех видов потребительских кредитов во Франции проблему представляет главным образом «возобновляемый кредит», то есть ссуда в форме предоставления банковской кредитной линии на потребительские цели, в том числе через кредитные карты. На него приходится около 20% потребительских кредитов. Сейчас в стране открыто 43,2 миллиона таких кредитов. Последние исследования свидетельствуют о проблемах с их возвратом. Домохозяйства имеют по 8 кредитов, в то время как годовой доход многих из них составляет от 11 до 20 тысяч евро.

Французские законодатели пытаются бороться с проблемой избыточной кредитной зависимости, которая растет, хотя и не катастрофическими темпами.

С января 2007 по декабрь 2011 года секретариаты комиссий по сверхзадолженности признали 888 тысяч присланных кредиторами досье должников подпадающими под судебную процедуру. То есть уровень задолженности явно превышает возможности данного домохозяйства погасить кредит. В среднем задолженность составляла 23 900 евро, а по возобновляемым кредитам — 16 600 евро. Общее число поданных досье росло на 6,6% в год.

С июля 2010 года проводится реформа потребительского кредита. Ее цель — выставить барьеры на пути доступа должников к новым кредитам. В частности, установлены правила против агрессивной рекламы кредитов, которая навязывает потребителю необдуманные обязательства. В рекламе, например, обязательно и крупным шрифтом должна быть указана полная стоимость кредита (эффективная процентная ставка). Запрещены заверения типа: «Кредит улучшает финансовое положение заемщика». Обязательно предупреждение: «Вы обязуетесь вернуть кредит. Проверьте ваши возможности погашения, прежде чем брать его». Кредитным учреждениям вменено в обязанность проводить проверку платежеспособности заемщика.

Французское законодательство в этой области мало отличается от законодательства большинства других стран ЕС, поскольку оно включает в себя директиву ЕС 2006 года «О потребительском кредите», призванную установить баланс между правами потребителей и их обязанностями перед кредитными учреждениями.

Александр МИНЕЕВ, соб. корр. «Новой», Брюссель

 



100 комментариев

0
сергей валитов , 14 февраля 2014 в 17:10
Людей наверное просто пугают. можно 20 кредитов взять и не отдавать и жить спокойно просто правильно себя вести. ну и естественно всегда говорить . что заплачу как найду работу, а банки пусть строят свои пирамиды . а вы свои ну и знать законы хоть чуть
0
Елена Ситникова , 14 февраля 2014 в 18:02
А про службу судебных приставов слыхали?Те снимут с Вас последние штаны...Рассуждаете так потому,что в ситуации той не бывали...Избави Бог здесь каждого от этой КАБАЛЫ...!!!
0
Polina Barins , 14 февраля 2014 в 18:13
Послушайте Елена, не надо никого пугать. Ничего эти судебные приставы не сделают. У них и без ваших заемщиков работы полно. на одного пристава приходиться по тысячу должников. Они просто физически не успевают всем заниматься. В конце концов у человека вообще может не быть собственности.
Вы же своим комментарием подливаете масло в огонь. Где люди между прочим от своей юридической безграмотности, сводят счеты с жизнью!
0
Александр Скок , 14 февраля 2014 в 18:54
Статья про тех, кто уже попался в ловушку легких денег, легких кредитов. Но меня поражает, что вы трое на полном серьезе обсуждаете ситуацию, как взять еще в долг и снова не отдавать! Или вы не то имели ввиду? Ваши рассуждения выглядят как "живи сейчас в свое удовольствие, наплевать на всех, потомки за меня как-нибудь расплатятся". Печально...
0
Polina Barins , 14 февраля 2014 в 19:51
Не мне судить этих людей. Но меня волнуют случаи суицидов. Которые совершаются именно исходя из полной юридической безграмотности людей. В то время как решить эту ситуацию можно. И нет ровным счетом никаких причин, чтобы из за этого прибегать к суициду.
Если у Вас нет никакого сочувствия к таким людям, то мне просто нечего Вам сказать более.
0
Игорь Краюшкин , 15 февраля 2014 в 11:56
Интересно, что суицид не избавляет потомков от необходимости расхлёбывать эту кашу. Даже отказ от принятия наследства не всегда спасает.
Проблема в статье поднята правильная. Берут кредиты часто те, кому нечего отдать, нечего терять. "Правильно" себя ведут и не платят. А расплачиваемся за них все мы, даже те, кто кредитов принципиально не берёт.
0
Владимир Носов , 15 февраля 2014 в 17:42
Уважаемые и дорогие! Проблемы с долгами банкам решаемы, решаемы в рамках действующего законодательства и исключительно в пользу должников. Подробно об этом нужно узнать на сайте:"Межрегиональное Объединение Свободных Профсоюзов." И, главное, за реальную помощь с Вас не возьмут ни одной копейки! Действуйте, не откладывая. И последнее. Банкиры прилагают колоссальные усилия, чтобы скрыть правду об этом.
0
Михаил Семенов , 17 февраля 2014 в 08:44
А чуточку поконкретнее о деятельности Межрегионального Объединения Свободных Профсоюзов" нельзя? И о такой их деятельности и где их искать - К нам иногда обращаются безнадежные должники - будем знать что еще можно им посоветовать, если уж там такие специалисты.
0
Владимир Носов , 17 февраля 2014 в 10:47
Уважаемый Михаил! Как и куда обратиться за помощью можно узнать на сайте, который указан. Также можно найти нужные "координаты" и на сайте:"Профсоюз долгожителей". Этот профсоюз входит в Межрегиональное объединение свободных профсоюзов. И, главное, профсоюзу Шмакова за его соглашательство во всём с властью нет места в этом объединении.
0
Евгения Никифорова , 21 февраля 2014 в 19:04
Уважаемый Владимир!

По вашему совету зашла на сайт "Межрегиональное Объединение Свободных Профсоюзов." Так вот, там ни позвонить, ни написать -Нам пишут, мы отвечаем

Раздел в стадии разработки...

Ни даже вступить в профсоюз - невозможно. Что же вы советуете людям?
0
Евгения Никифорова , 21 февраля 2014 в 19:06
Обратная связь, кстати, тоже не работает. Абсолютно темная какая-то организация, а вы тут еще пишете, что она кому-то помогает.
Помогать могут реальные люди, а не мифические.
0
Алексей Буто , 17 февраля 2014 в 11:39
Человек получает карту, условия кредитования на сайте, к карте приложен лишь маленьких листок где описывается порядок активации. Человек активирует а условий не знает. С одной стороны, кредитный договор не заключен, с другой - попробуй докажи.
Когда человек получает уведомление о задолженности, долг как правило, уже не управляемый. У него варианты общаться с коллекторами, идти в суд и нанимать юриста, либо по совету тех же коллекторов, перекредитоваться. К сожалению, большинство людей под давлением перекредитуются. И дело тут не в уме, слабости или в чем-то подобном, но исключительно в технологии которую сипользуют коллектора для оказания давления.
Насчет "не платить". В теории, если нет имущества и в наличи крепкие нервы можно не платить. В таком случае сразу же необходимо отсылать коллекторов в суд, готовить возражения по % и готовится к визиту приставов. Но тут стоит помнить что проблемы могут быть не только юридические. Например коллектора могут подкарауливать детей у школы, писать письма на работу, обходить соседей. Полиция, как правило, на такие ситуации внимания не обращает еще и потому что "кредиты надо выплачивать" а коллектора как правило бывшие сотрудники. Причем в маленьких городах, где связи между людьми еще довольно крепкие, общественное мнение имеет большое значение, чем и пользуются взыскатели создавая издержки для репутации должника.
В итоге имеем введенного в заблуждение, зачастую юридически неграмотного человека оставшегося наедине с отлаженной системой по взысканию долгов.
Насчет занятости приставов - не стоит строить иллюзии. СБ банка либо коллектора имеют хорошие контакты в УФССП и ваша задолженность перед банком будет взыскиваться довольно активно.
Конечно можно и приставов помотать но опять же мы говрим о людях находящихся в сложной ситуации, зачастую деморализованных и юридически безграмотных.
0
valery yeramianchuk , 14 февраля 2014 в 19:14
Polina Barins, 14 февраль 2014 в 18:13
Послушайте Елена, не надо никого пугать. ..........
******************
Елена, кстати никого не пугает, а говорит по существу, как есть и юридической безграмотностью блещете вы абсолютно не задумываясь над своими комментариями.
0
Polina Barins , 14 февраля 2014 в 19:54
Научитесь для начала понимать, о чем пишет собеседник! Если для Вас невозможность выплаты кредита, повод для суицида, то мне вас жаль. Видимо Вы очень "юридически грамотны", если находите для себя именно такой выход.
0
Александр Николаенко , 14 февраля 2014 в 20:31
Polina Barins, 14 февраль 2014 в 18:13
Polina, Вы, видимо проживаете за границей и не знаете местных порядков! В первую очередь они (ССПП) исполняют решения и постановления, касающиеся деятельности банков. Там деньги и реальная возможность левого заработка.
0
Polina Barins , 14 февраля 2014 в 20:37
Еще раз, у должника может не быть собственности. Что с него в таком случае можно взыскать? Ничего. Должник может вполне официально, после прошедшего суда, расплачиваться за свой долг, хоть 500 ми рублей в месяц! Главное, чтобы долг он погашал. Выход есть всегда! Невозможность расплатиться с банком, не повод для суицида! Здесь даже нечего обсуждать. Это дикость, если кто то считает это поводом для суицида!
0
Алексей Буто , 17 февраля 2014 в 11:44
В теории вы правы. Но напрактике все несколько иначе. Должника донимают звонками, если он дает слабину - ему угрожают. Могут обойти соседей и много всего рассказать, могут изводить родственников что бы те погасили вместо должника. Могу заявиться на работу и т.д.
Самоубийства не следствие долга как такового, но последствия давления которое испытывает человек. Для коллектора важно что бы человек поверил в неизбежность оплаты долга. Поэтому его и давят.
Некоторые люди приняв неизбежность выплаты долга с %, под давлением, и в отсутвие денег совершают самоубийство.
0
Polina Barins , 17 февраля 2014 в 18:52
Алексей с этим никто не спорит. Всё описанное Вам вполне может иметь место в действительности. Но юридически, если у человека нет собственности, взыскать с него ничего нельзя! Но учитывая какое население в РФ юридически безграмотное, а так же сильно забитое, то не каждый и выдержит того давление, о котором Вы пишите.
Я писала ниже, что на мой взгляд должен быть принят закон, о наказании недобросовестных банкиров и коллекторов, которые довели человека до самоубийства. Но я конечно отдаю себе отчет, что в РФ это навряд ли возможно.
0
Елена Овчинникова , 24 февраля 2014 в 23:35
Должника можно заставить на себя работать и отрабатывать деньги. Именно так начиналось крепостное право на Руси.
Боже, спаси и сохрани нас от такого сценария,
0
nikolay makeev , 14 февраля 2014 в 22:22
Зачем вы так несмешно шутите.
0
КРАЙ *** , 15 февраля 2014 в 01:09
Не согласен с вами.Эти псы системы стойко стоят на защите интересов любого банка.И хотя действительно на каждого пристава приходится сотни, а то и тысячи! дел, но именно банковские в приоритете. А вот делами граждан они как раз пренебрегают вполне цинично и откровенно.Знаю об этом не понаслышке- испытал на своей шкуре.
0
Polina Barins , 15 февраля 2014 в 20:57
Если у должника ничего нет-нет никакой собственности, то взыскать с него ничего нельзя! Увы. Таков закон!
Именно поэтому все реплики о том, что смешно и прочее, не состоятельны. Не даром озвучивающие эти реплики, не в состоянии привести никакие аргументы в утверждении обратного. А всё их несогласие, ограничивается банальным переходом на личности, и не более того.
0
Евгений Ковальски , 16 февраля 2014 в 10:35
Есть как правило собственность - квартира или дом. Ничего нельзя взять с бомжа, который стоит немытый и голодный зимой на улице и трясётся от холода. И все понимают, что с него уже ничего не возьмёшь.
Вообще у нас привыкли, что жильё неприкосновенно, но это неправильно. Если вы вор - будьте добры отвечать и даже квартирой. Иначе, как написал выше Игорь Краюшкин выше, будет расплачиваться всё общество. Ведь именно те, кто не берёт кредиты и те, кто их выплачивает, расплачивается за хитрецов.
0
Polina Barins , 16 февраля 2014 в 18:57
А вот и нет Евгений. Собственность есть не у всех. Например квартира может быть жены. Это раз. А во вторых-ЕДИНСТВЕННОЕ ЖИЛЬЁ, конфискации не подлежит! Не подлежит ни в одной цивилизованной стране мира.
В РФ в любой кредит, закладывается риск его не возврата . Именно и поэтому в том числе, совершенно грабительские проценты. Так что не надо здесь о расплате за должников всего общества. И потом, с любым человеком, даже исправным платильщиком может случиться непредвиденные обстоятельства-например болезнь-рак, или инсульт! Потеря работы и прочие обстоятельства. Именно поэтому нужен закон о банкротстве физических лиц! Ваша же позиция слишком однобока, нельзя видеть во всех людях умышленных хитрецов и воров! Жизнь куда как более сложная и не однозначная штука. Не известно ещё, что может произойти лично с Вами.....
0
Polina Barins , 16 февраля 2014 в 19:03
А вообще конечно повергает в шок, утверждение, что у всех есть собственность!!! Это в стране, где большинство населения нищие. Не имеющие вообще никакой возможности купить собственное жилье! Так и живущие в одной квартире со всеми многочисленными бабушками, мамами, и детьми....И что же Евгений собрался отнимать у таких вот людей???? У сына например, который проживает с мамой и бабушкой в одной квартире? А?
0
Polina Barins , 16 февраля 2014 в 19:09
Или Евгений не знает, что быть прописанным в квартире, и иметь квартиру в собственности это совершенно разные вещи? Человек может быть прописан, но не быть собственником жилья. Человек может быть прописан в одном месте, а жить совершенно в другом. И таких людей полно в РФ....И что Вы у них отнять собрались? Что взыскивать будете? Ничего. Так что людей, если посмотреть на вещи значительно шире, и выйти из круга своих стереотипов, не имеющих собственности очень и очень много....
0
Евгений Ковальски , 16 февраля 2014 в 22:24
Сколько страсти по поводу квартир. Наверное вы набрали кредитов и боитесь, что обратят внимание на вашу собственность.
Если человек прописан и квартира приватизирована, значит он собственник и имеет долю. Долю можно оценить и пустить на погашение кредита. Решается просто: допустим в двухкомнатной (или однокомнатной) квартире живут трое - сын должник, мать и бабушка, кредиторы переселяют должников в однокомнатную (в комнату соответвенно), оставшиеся свободные стредства идут в погашение.
Далее: живёт в одном месте, проживает (значит снимает) в другом. За долги продаётся квартира в собственности, он продолжает снимать. Никаких проблем.
Следующее: "о расплате за должников всего общества. "
Нельзя испив в сообщающихся сосудах из одной точки, не опустить уровень в другом.
Деньги, которые потеряли банки на невовзрат, покрываются:
1) печатанием новых денег, что даёт инфляцию
2) изъятие денег у тех, даже кто никогда не брал кредитов. У работяг, врачей, учителей. У предпринимателей, путём повышения налогов. Ростом ЖКХ и другими способами. Что даёт напряжение и возрастание злобы в обществе.
3) Приостанавливает развитие малого и среднего бизнеса, потому что получить кредит невыгодно из за больших процентов, о которых вы сами пишите, величина которых заложены теми, кто не собирается возвращать долги.
И т. д. Должники, халявщики, проходимцы много отрицательного за собой оставляют. Их большинство. А те заболевшие, потерявшие работу - меньшинство и погоду не делают.
0
Polina Barins , 16 февраля 2014 в 23:55
Евгений, не нужно переходить на личности, если претендуете на дискуссию с собеседником. Это как минимум не красиво, и характеризует человека не с лучшей стороны. Поэтому оставьте свои доводы насчет моей личности. Кредиты меня не касаются. Меня интересуют исключительно межличностные отношения, психика человека, и случае суицидов в том числе.

Что вот это за дикость? "Если человек прописан и квартира приватизирована, значит он собственник и имеет долю."
С какой стати если зарегистрирован, то значит имеет долю????? Одно из другого никак не вытекает. Можно быть зарегистрированным, но не иметь никакой доли в этой квартире. Я на своей собственности могу зарегистрировать кого хочу. Но это отнюдь не значит, что зарегистрированный на моей площади человек, получает автоматом право на долю собственности в моей недвижимость.
Все остальные Ваши рассуждения, выдают в Вас пристрастность и не более того. Вы упорно не хотите видеть того факта, что мир куда как сложнее.
Семья взяла кредит, двое детей, внезапно муж умирает, жена погасить кредит не может. Они тоже халявщики и воры???? У них тоже нужно отобрать единственное жилье?До такого варварства могут додуматься разве что жители пост совка. Вы даже в росте тарифов ЖКХ и маленьких заработных платах врачей, умудрились обвинить не платильщиков кредитов. До такого маразма, простите но даже власть держащие еще не дошли.У вас очень однобокое представление о предмете. Вы с таким рвением беретесь вешать ярлыки на людей, даже не зная их в действительности, что только диву даешься. Эта ограниченность восприятия, не лучшая характеристика человека. И при всем при этом забываете, что Вы тоже смертны и всего лишь человек. А это значит, что непредвиденные ситуаций в жизни Вам самому никак не избежать.
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 00:42
Если вы лично регистрируете кого-то в квартире, которую сдаёте, то это к делу отношение не имеет. Неужели это надо объяснять? Или вы думаете вокруг все дураки? Регистрируйте хоть россиян, хоть нелегалов и берите с них деньги. Но не забывайте платить налоги. И не бойтесь, никто не покушается на ваши драгоценные жилищные доли, если вы не должница.
Я имел в виду собственников жилья. В России подавляющее большинство жителей имеют в собственности недвижимость, которая имеет коммерческую стоимость.
В маленьких зарплатах врачей и росте ЖКХ я обвиняю много кого, но в данном случае у банков огромное кол-во просроченной задолженности именно из-за должников, а не тех чей муж умер. По вашему так у половины россиян вымерли мужья. Нет. Все живы, но не платят. Суммы накопились такие, что может наступить коллапс банковской системы и начаться кризис по типу 1998 года. Всё связано, вывод денег в офшоры, распилиада, воровство.... Но злостные неплательщики - занимают немалую часть. Имеющаяся у них недвижимость - одно из решений проблемы. См. опыт зарубежных стран.
0
Polina Barins , 17 февраля 2014 в 01:16
Евгений опять Вы домысливаете про меня. Переходите на личности. Я Вам уже дала понять, что этого не нужно делать. Так интеллигентные люди не поступают. Это не разговор взрослого человека.
Зарегистрировать в своем жилье, я могу брата, мужа, маму, дядю и прочее, и мне для этого не обязательного его сдавать. Так что не нужно в эту тему еще и сдачу недвижимости в аренду присовокуплять.
Коммерческая привлекательность недвижимости в РФ, имеется далеко не везде. Во многих регионах РФ она и за даром никому не нужна. И что Вы в таком случае собрались отбирать? Хибары в Туве? И это на Ваш взгляд должно решить проблему с неплатильщиками?
Опыт зарубежных стран я прекрасно знаю. Закон о банкротстве физических лиц, с успехом применяется в США. Это называется цивилизованных мир. Любой человек, должен иметь право на второй шанс. Вольно или не вольно оступившись, или совершенно непредвиденно попав в затруднительную ситуацию. Ну уж никак не отбор единственного жилья, у и без того нищего населения РФ, сможет решить проблему непогашенных кредитов. Это варварство.
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 03:17
А чем отличается Хибара в Туве, от дворца в Москве? Кроме вашего унизительного мнения ничем. Цена есть и там и там. Если должник должен пол миллиона, и хибара в Туве стоит 800 тысяч, то как раз. Даже останется на съём другой хибары в течении года в той же Туве и пропитание. Ну а за год бывший халявщик будет превращаться в ответственного гражданина и искать работу.
"Во многих регионах РФ она и за даром никому не нужна."
Чушь собачья. Единовременно, как в войну с Чечней да, цена падала. Но это война. В мирное же время, в любом регионе она имеет коммерческую (а не ту, которую порой пишут на бумажках в документах, обманывая себя и других), рыночную цену. Жилья в России строится мало, поэтому имеет спрос, высокую цену в любом районе России.
Не пудрите людям мозги.
Варварство - это когда здоровый мужик считает, что за него кредит должны отдавать пенсионеры, детдомовцы, работяги и все остальные, кого он обул.
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 03:24
...как в войну с Чечней в городе Грозный, где стреляли, убивали и откуда все бежали. В городах России цена при этом не падала, а росла. Цена может падать в соответствии с кризисом, например 1998 года, но жильё всегда, и при коммунистах и при Путине и при царях и при демократах имело цену и было всем нужно.
0
Polina Barins , 17 февраля 2014 в 09:34
Евгений вас в банке штрафуют как я понимаю, за выданные и не оплаченные кредиты? Поэтому Вы так стараетесь?
Ну что же дело ваше, старайтесь дальше. Только помните, Вы не все время будете в состоянии работать. И ваше совковое отношение к людям мне чуждо. Мне как то ближе цивилизованный мир. С его цивилизованным законом о банкротстве физических лиц.
Хибара в Туве стоит 800 тысяч? Вы это серьезно? У меня родственники живут не в Туве, а в Калужской области, это 230 км от Москвы, так вот там квартира не стоит даже и 10.000 долларов, она там задаром никому не нужна. Нетрудно догадаться сколько стоит хибара в Туве....Нисколько. Если Вы еще не поняли, то не все живут в больших городах.
0
Polina Barins , 17 февраля 2014 в 10:50
И как я посмотрю Вас Евгений не смущают не возвратные кредиты, которые берут фирмы принадлежащие определенной группе лиц. Они берут кредиты в государственном ВЭБ.. Которые никогда не будут погашены. А ВЭБу в последствии этот кредит компенсирует государственный Минфин из бюджета. Как раз за счет пенсионеров, налогоплатильщиков, урезая интересы детей из детских домов, врачей, учителей.
И это миллиардные суммы. Но Вы об этом как то помалкиваете. Не осуждаете. Зато с и без того нищего населения, готовы последние трусы снять. А эти невозвратные многомиллиардные кредиты, не возвращают более чем здоровые мужики.
0
Polina Barins , 17 февраля 2014 в 11:15
в России по данным последней переписи населения(ссылку вставить не могу не проходит) Но думаю без проблем сможете это прогуглить):
- 2,8 млн человек (каждый 50-й) живет в коммуналках;
- 2,6 млн человек живут в общежитиях;
- лишь 44% домов и квартир России оборудовано всеми базовыми видами благоустройства (свет, отопление, горячая вода, туалет, ванная, кухня);
- 1,5 млн домохозяйств не имеют электричества;
- 13 млн человек живут без горячей воды;
- 8,8 млн человек не имеют туалета в доме;
- 12 млн пользуются туалетом типа "сортир".
И эти хибары, без света, отопления, воды и туалета, Вы собрались продавать за 800 тысяч?
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 11:21
Блин, Полина сколько можно обсуждать азы экономики? Житель коммунальной квартиры имеет долю в этой квартире и это доля имеет цену.
Те кто живёт в общежитиях, например военные, они имеют тоже долю там, где они были до этого военными, у родителей в квартирах.
Если человек живёт без горячей воды, и справляет нужду в сортире то это не освобождает его от уплаты банковского долга.
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 11:25
По поводу долга у алкашей в 800 тысяч. Вопрос к банку. Возбуждать дело о мошенничестве руководства банка. Почему дают необеспеченные кредиты.
Долг не обязательно может быть в 800 тыс. Он может быть и 70 тысяч. А доля в коммунальной квартире стоит к примеру 200 тысяч. Всё равно есть возможности для вариаций.
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 11:16
Вот видите, всё таки хибары что то стоят, а до этого говорили, что они никому не нужны?
Кстати про Туву. В столице Кызыле, что в Туве квартиры стоят 1 комн. - больше миллиона, 2 х. комн. больше 2 млн, 3 комнатная 3 - 4 миллиона. Вот ихний сайт http://tuvaplus.ru/realty/sale...
В каком населённом пункте Калужской области квартира стоит 350 тыс.? Мы посмотрим в интернет, правы вы или нет?
Про миллиарды из ВЭБ осуждаю тоже. Там десять мужиков берёт по сто миллионов. А в потребительском секторе миллион человек берёт по тысяче рублей. И там и там получается одинаковая сумма. По миллиарду. И там и там подрывники экономики.
И кстати, раз вы перешли на личности по поводу кредитов - у меня нет ни одного кредита.
0
Polina Barins , 17 февраля 2014 в 12:38
Только не надо про одинаковый подрыв экономики. Так как в отличии от кредитов выданных ВЭБ, под гос. гарантии, невозвратные потребительские кредиты, деньгами из бюджета не погашаются!!!! И если банкам было бы уж так не выгодно давать потребительские кредиты на право и налево, то они бы этого не делали. Так как это бизнес, а не благотворительность. Но судя по тому, с какой охотой банки раздают кредиты, порой не требуя кроме паспорта вообще никаких документов, поверить в нерентабельность кредитов для банков, пусть и с таким огромным процентом не возвратов, не представляется возможным.
Что же касается недвижимости, то она стоит ровно столько сколько за неё готов заплатить кто либо. И не надо про города, я выше уже писала, что не все живут в городах. ПО мимо городов существуют поселки, деревни, села....
Что же касается Вашего места работы, то это видно невооруженным взглядом, тому, кто умеет анализировать прочитанное. Учитывая Ваши познания в банковской сфере, не только в этой теме. Ну а уж то, с каким рвением, Вы хотите отнимать единственное жилье у людей, то отметаются всякие сомнения, относительно Вашей Евгений сферы деятельности. И на личности я не переходила, если Вы прочтете более внимательно мой комментарий, то Вы увидите, что там стоит знак вопроса. Это был всего лишь вопрос.
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 12:55
Странная у вас логика. Да, знаком с работой банка, но там не работаю и местные банки не люблю. Это не совсем банки, если уж на то пошло.
В посёлках и деревнях дома или даже участки земли стоят не меньше квартиры. Недвижимость, земля - всегда имеет цену.
И "потребительские кредиты, деньгами из бюджета" - погашаются! Не 100%. Частично. Особенно когда у банка отзывают лицензию и из казны выписывают каждому потерявшему вклад гарантию в 700 тыс. (естественно если вклад был больше 700 тыс.) А среди добросовестных, как вы понимаете, в банке были должники. А это миллиарды бюджетных денег, которые отрабатывают шахтёры, водители, врачи... Или запускается печатный станок, если деньги до этого были отданы, например Кадырову на праздник или на строительство мечети.
0
Polina Barins , 17 февраля 2014 в 13:27
Логика она или есть, или её нет. Странной она быть не может по определению.
Евгений, еще раз если никто не готов купить объект, то не о какой цене не может быть и речи. Не надо пожалуйста про цены на землю, в поселках и деревнях, которую сейчас почти вообще невозможно продать.
Я три года продавала дом с землей в 50 км от МКАД по Новорижскому шоссе, а это не переферия, это второе по престижности шоссе в Москве после Рублевки. Места замечательные. В итоге продала только сейчас, но за такую смешную цену, что уж лучше промолчу..Что уж говорить, про отдаленные области РФ. Если уж в Москве всё встало, причем на одном из самом ликвидном направлении, то чего уж говорить, про регионы..Где спрос крайне ограничен..
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 14:04
По поводу цен в 50 км от МКАД по Новорижскому шоссе, вы находитесь в плену пропаганды агентств недвижимости и чиновников, вкладывающих деньги в эти места, потому что по своей природной тупости они не знают что делать с деньгами, которые получили при откатах.
Недвижимость и земля по Новорижскому шоссе ничем не отличается от земли в той же Туве, Сибири, Дальнем востоке. Более того, московский регион не имеет ни порта, ни нефти, ни рыбы, ни алмазов, ни металлов. В отличие от других регионов, где есть не только это всё, но и работящие люди (в Москве много мошенников и льготников, халявщиков), нормальный климат, нормальная зима, а не эта чавкающая грязь под ногами.
Да, в московском регионе есть понты, Новорижское шоссе, Ново- Огарёво, где периодически перекрывают дороги, пропуская шишек. Но народ терпеливо ждёт, потому что его сердце греет то, что мимо проехал САМ ОН.... И народ переплачивает за понты, чтобы хоть немного пожить с... "А ты знаешь кто рядом через дорогу со мной живёт?"... Ну а ты, холоп где живёшь? В какой там Туве, в хибаре? Ну что же ты?" Менталитет знаете ли.
Некоторые готовы переплачивать за понты до 80% денег.
Но постепенно понты проходят, люди образовываются, лечат свои головы и... переносят свои вложения в зарубежную, адекватную по цене недвижимость. Или вкладывают в зарубежные акции. Или в бизнес.
Так что ваш дом стоит реальные деньги, а не нарисованные в вашей голове заинтересованными лицами (агентствами, тупыми чиновниками...) цены. И кстати до сих пор эти цены завышены.
Я про недвижимость много чего знаю. Следите за комментариями.
0
Polina Barins , 17 февраля 2014 в 14:16
К сожалению в РФ устроенно всё таким образом, что все деньги из перечисленных Вами регионов, и не только из них, оседают в Москве. Именно в Москве крутятся самые большие деньги. Именно в Москве имеются самые высокие заработные платы, именно Москва раскошельствует на фоне общего обнищания. И если именно в этой богатой Москве, не возможно продать недвижимость, то что уж говорить, про другие регионы, где денег у людей просто нет. А значит, что и спрос вообще сильно ограничен.
Так что абсурдность рассуждения о стоимости жилья вообще, должна бросаться в глаза не предвзятому человеку. Ибо стоит любая недвижимость, ровно столько, сколько за неё готов кто либо заплатить!
Именно поэтому я уже сто раз Евгений Вам повторяю, что не стоит ничего из того, что не возможно продать, из того, на что нет желающих купить. И все ссылки с ценами, о том, что где и сколько стоит в РФ, не более чем хотения риэлтеров, или того или иного продавца.
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 14:27
Но то, что в Подмосковье цены можно сказать обрушились и продолжают падать быстрее, чем цены в Туве (в своих масштабах цен естественно), это действительно так. Подмосковный пузырь недвижимости сдувается с 2008 года. Многие потеряли там кучу денег. Особенно наивные перекупщики, вложившие туда с целью перепродать и заработать. А оказалось, что обули перекупщиков. Уметь надо. Я нередко бываю в таких местах, растяжки: продаю, продаю... Да и качество жилья плохое. Если строится для перепродажи, то это как правило нелегалы без строительного образования.
Так что вы вовремя успели унести оттуда свои ноги вместе с вашими деньгами.
0
Михаил Семенов , 17 февраля 2014 в 08:49
Такими советами Вы лишаете "должника" каких-либо перспектив на нормальную жизнь - жилье потеряет, собственность тоже, 500 руб не отделается - суд поспособствует об оставлении должнику минимума. Скорее всего должнику предстоит оказаться в армии бомжей окончательно похоронив себя от реальной жизни. А если наличествует семья или иные обязательства - своим уходом должник рассчитывает что родным будет легче. Примерно такой алгоритм.
0
Polina Barins , 17 февраля 2014 в 09:43
Совершенно верно Михаил. Никакой возможности вернуться к нормальной жизни, раз только оступившись, Евгений должникам не оставляет. Но это чисто потребительское и одноразовое отношение к людям. Где человек воспринимается не как личность, и мера всех вещей, а всего лишь как винтик, расходный материал. Именно такое отношение к людям было в совке, а теперь и в пост совке.
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 11:46
Никто никого не лишает. Это вы придумали. Читайте внимательно мою же цитату: " допустим в двухкомнатной (или однокомнатной) квартире живут трое - сын должник, мать и бабушка, кредиторы переселяют должников в однокомнатную (в комнату соответвенно), оставшиеся свободные стредства идут в погашение."
Должник НЕ пополняет армию бомжей. Он остаётся среди любимых родственников, но в более тесной обстановке, в которой виноваты и сами родители, позволившие бестолковому сынку, живущему не отдельно, а с мамой, взять большие кредиты. Теперь поумневшая семейка будет знать: халява - плохо. Работа - хорошо. Сынок идёт на работу. Задумывается о повышении квалификации, устраивается на ещё более хорошую работу, покупает себе квартиру.
Все счастливы. Примерно такой алгоритм.
Вы думаете о людях как о ленивых халявщиках, которые только и могут перезанимать кредиты. Я думаю о людях как о людях. Вот в чём разница.
0
Polina Barins , 17 февраля 2014 в 12:47
Евгений, мы очень внимательно читаем Ваш комментарий: "Житель коммунальной квартиры имеет долю в этой квартире и это доля имеет цену."
В связи с этим встает вопрос--Из коммуналки куда переселять собрались? На улицу.
Не врите. Не думаете Вы о людях вообще. Если бы думали, то понимали бы,что все разные, кто то может упав встать и пойти, а кто то упав в петлю лезет. Но в любом случае люди попавшие в трудную жизненную ситуацию, заслуживают как минимум сострадания, и второго шанса(если они в нем нуждаются). Для чего в цивилизованном мире, существует закон о банкротстве физических лиц. И между прочим благодаря Новой газете, находились люди, которые безвозмездно помогали попавшим в "кредитное рабство". Попавшим может быть по глупости, дурости, не знанию вопроса, но тем не менее всё равно имеющих право на второй шанс.
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 12:59
"Из коммуналки куда переселять собрались?"
Есть муниципальное жильё. Есть общежития. И шанс никто не отнимает. И закон о банкротстве должен быть.
Так что сами не врите.
Мы же говорим о здоровы, но хитрых мужиках и не менее здоровых и хитрых тётках, которые хотят использовать вашу жалость и закон о банкротстве в своих корыстных целях.
0
Polina Barins , 17 февраля 2014 в 13:13
Вы сначала попробуйте получить это муниципальное жилье, а потом говорите. Чай не в США живут эти должники. Для меня это вообще дикость обсуждать такое, когда единственное жилье можно отобрать. Вы еще долговые тюрьмы предложите ввести. Чего уж мелочиться...
Шанс именно, что отнимают, писала же выше. Кто то не сможет больше никогда оправиться из за такого потрясения, когда последние квадратные метры отнимут. Не даром же в статье говориться, что люди лезут в петлю!!!! И если примут такой закон, то полезут еще больше. А вот закон о доведении до самоубийства, недобросовестными банкирами и коллекторами, не мешало бы принять! Именно на их руках кровь большинства суицидников.
Никаких хитрых мужиков и теток не будет, если закон о банкротстве физических лиц будет принят, в том виде как в США например. Так как не сможет больше человек заявивший о своей банкротстве, в течении длительного времени, брать кредиты вообще.
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 13:45
Про банкротство и про то, что в банках сидят не меньше жулики, чем сами заёмщики - согласен. Я же про это и пишу.
Всё запущено. Мы обсуждаем темы, за которыми тянутся целые пласты проблем в экономике, политике, менталитете. Путин это бросил на самотёк, но они зарплату с Набиуллионой и министрами получают, но делать ничего не хотят в этом направлении.
0
Polina Barins , 17 февраля 2014 в 14:19
Ну вот пусть и решают эти проблемы. И начнут со своего окружения, и своих дружков. Которым и выдаются эти много миллиардные заведомо невозвратные кредиты. Я же совсем не против.
0
Ya Zabanen , 17 февраля 2014 в 09:21
Да никакие штаны приставы не снимут.
И коллекторы не снимут.И милиция ничем не поможет.
У меня соседи такие - алкаши и вечные должники.В квартире-шаром покати, никто не работает, жилье муниципальное, взыскание обратить не на что.
Просто не открывают никому дверь и привет.
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 11:51
" жилье муниципальное, взыскание обратить не на что.
Просто не открывают никому дверь и привет."
С этим согласен. Если муниципальное, то да. Единственный выход, переселить в общежитие, квартиру отдать очередникам. Например военным.
Но если квартира в собственности, то сидение в закрытой квартире не поможет. Рано или поздно выселят из имущества, которое вам уже не принадлежит. Да вы и сами не захотите как дурак жить в нервозной обстановке с отключенными коммуникациями.
0
Татьяна Белобородова , 14 февраля 2014 в 17:40
А может лучше кредиты не брать? Как говорил генерал Лебедь:"Счастлив тот , кто живёт на свои"
0
valery yeramianchuk , 14 февраля 2014 в 19:29
Татьяна Белобородова, 14 февраль 2014 в 17:40
А ещё один говорил - Никогда не играйте с государством в азартные игры.
0
Анн Караченцева , 14 февраля 2014 в 17:59
Сергей частично прав, платите хоть по 100 руб в месяц по кредиту и вы уже не злостный должник. Как только платить перестаете - ваши долги продаются банком в коллекторские агенства - вот они людей то и пугают и угрожают. Были Случаи, что и за неоплату страховых взносов так долги выбивали. Так что еще маленький совет, выбирайте страховых с умом или обращайтесь к белым брокерам, например евроФинансКонсалт: http://efinans.ru
0
Модератор: Сергей Золовкин , 14 февраля 2014 в 18:29
Анн Караченцева, 14 февраль 2014 в 17:59 (ворчливо) вот что значит недельку сайт из-за болчек не контролировать-то! Совсем уж откровенный маркетинг разных финансовых и прочих коммерческих структур пошел. Но здесь со спамерами поступают, как хирурги с автором этого предупреждения: чик-чик и нету!))) Модератор
0
Dorofey V. , 14 февраля 2014 в 18:35
Кредитное рабство выгодно государству. У взявших кредит мозги заняты одним - как его вернуть. Страх потерять работу не пускает их на Болотную площадь. Они будут все "одобрямс" и "лизамс", только бы все оставалось, как есть.
0
Игорь Краюшкин , 15 февраля 2014 в 13:41
Думал об этом. Согласен. А ещё с той же целью создаются условия, в которых нужно что-нибудь нарушать, чтобы хоть как-то жить. Нормы "вредных веществ" в шпротах, требования к молоку, и т.п. Пока сидишь на попе ровно - никто к тебе не лезет. Как роптать начал - сразу какой-нибудь надзор тут как тут. У кредитов в этой системе своя ниша.
0
Евгений 777 , 14 февраля 2014 в 19:39
А что это за компания - Dolgoff? Они гасят кредиты. Это не лохотрон? Кто знает?
0
Иван Сидоров , 14 февраля 2014 в 20:04
Сынок сообщает из Техаса ( США ) : потребительский кредит = 4 % . , ипотека = 1 % годовых ! потрясающе !
0
Polina Barins , 14 февраля 2014 в 20:16
совершенно верно. Плюс в США существует закон о банкротстве физических лиц! так что суицидов на этой почве, по крайне мере можно точно избежать.
0
Модератор: Сергей Золовкин , 14 февраля 2014 в 21:30
Владимир Загоруйко, 14 февраль 2014 в 20:04: Вы про сынка с кредитом и внучку со страховкой уже в который раз? Больше дюжины насчитается. Может, остановимся?))) Модератор
0
Alexandr Churnikov , 14 февраля 2014 в 23:21
Сынок сообщает из Техаса ( США ) : потребительский кредит = 4 % . , ипотека = 1 % годовых ! потрясающе !
==============
Врёт сынок-и врёт нагло .
Средний процент по главным крeдиткартам в США 14% -15% , по полулегальным кредитным забегаловкам-до 40%-50% в год, до 80%-за краткосрочный на пару недель .

Суицидов, связанных с отсутствием возможности платить долги , судя вот по этой статистике - было порядка 3000 тысяч в 2005 году- ДО КРИЗИСА .
Сколько сейчас-статистику не нашёл .
Обама, видно ,её просто придавил-боится.
Но, видимо, скачок после кризиса был очень серьёзный
Люди теряли ВСЁ-прежде всего дома.
Ну и машины, и всё остальное имущество-это уже счталось мелочью.
http://answers.yahoo.com/quest...
Господа!
Учтите -если вы берёте кредит более 150 процентов от вашего ГОДОВОГО ДОХОДА при ставке более15 процентов годовых на срок более 10 лет-ВЫ ПОПАЛИ В ЛОВУШКУ, ИЗ КОТОРОЙ ВЫБРАТЬСЯ У ВАС-ОДИН ШАНС ИЗ ДВАДЦАТИ!

Пожалуйста, запомните эту формулу- и не верьте ни одному жулику, который будет уверять вас, что эта формула неверна и что Вы спокойно можете брать кредиты даже больше, чем 150 процентов и выплатить их даже с большей процентной ставкой.
ЭТО НАГЛАЯ ЛОЖЬ, ВЫ В ЛОВУШКЕ, ИЗ КОТОРОЙ ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ НОРМАЛЬНОГО ВЫХОДА .
0
Лилия Новикова , 14 февраля 2014 в 23:36
Т.е. если, приблизительно, средний доход у человека 60 т.р. и он берет ипотеку, то это ловушка? Глупости! Сумма будет рассчитана с учетом прожиточного минимума. Ни один нормальный банк не даст кредит, не просчитав платежеспособность клиента. Только кредиты по объявлениям на заборах и столбах дают сколько захочешь, но только под проценты, какие они захотят. Но это уже к нашим законодателям из госдуры вопросы.
0
Alexandr Churnikov , 14 февраля 2014 в 23:58
Т.е. если, приблизительно, средний доход у человека 60 т.р. и он берет ипотеку, то это ловушка? Глупости
====================

Ну, давайте считать.
Доход 60.000 рэ-это в месяц, я полагаю? Значит, годовой -720 000.
Берём 150 процентов =1,080,000
При ставке 15% и сроке более 10 лет-ну , скажем, 15 лет
Месячное погашение составит 15,115 рэ или 2,720,000рэ

И Вы гарантируете себе, что выплатите около 3-х миллионов за 15лет?
Ичто Ваш доход в течение этих15лет останется на уровне тех же 60000 рэ ?А потеря работы? А болезнь -Ваша или кого-то из родных?
0
Владимир Герасимов , 14 февраля 2014 в 21:09
Правильно кто-то сказал живи на свои.За всю жизнь не то чтобы кредит но и не занимал ни у кого. Если я не могу купить что-то сразу то откладываю ,а если и так не могу купить то не покупаю.Живи по средствам.К сожалению мои дети так не живут и пользуются кредитами.А говорят то же что и в комментариях мне хочется жить лучше здесь и сейчас.Вот дочь купила машину,взяла кредит.Пока рассчитывается(зарплата позволяет) а что дальше будет не знаю
0
Лена Ковалёва , 14 февраля 2014 в 23:00
Владимир, совсем не пользоваться кредитами - это другая крайность. Нужно просто соотносить желания с возможностями. Брать кредит на роскошную свадьбу, не имея понятия, как его отдавать - это очень опасно, и делать этого не стоит. Но вот мой знакомый: он умеет делать любую работу - строительство, ремонт в квартирах, ремонт авто, разгрузка-погрузка. Без работы не сидит никогда. И вот сейчас задумал жениться. А свободных денег нет. Так что же ему - ждать, пока накопит? Пытаться что-то соорудить на имеющиеся копейки? Или все-таки взять кредит, и за год его спокойно выплатить? Ответ очевиден, по-моему.
Или инвестиционный кредит. Человек нашел хорошую работу в соседнем городе, в 40 км. На электричке туда не наездишься - их всего две в день ходит; маршрутки в наших краях тоже нерегулярны. Нужна машина. Выбор: или отказаться от работы, или взять машину в кредит. Накопить на машину в этом случае не выйдет.
Вы можете ответить, что есть риск: уволят, болезнь приключится, кризис и т.д.. Конечно, есть. Но жизнь вообще не бывает безрисковой. Без риска можно или работать за минималку, или играть свадьбу без гостей и платья. Это ведь тоже не вариант.
Я сама обхожусь без кредитов, не считая мелочи по кредитной карте. Но, во-первых, я неплохо и стабильно зарабатываю. А во-вторых, неплохо зарабатывая, я живу в более скромной обстановке, чем мои друзья, зарабатывающие меньше, но пользующиеся кредитами. Они мне на это уже не раз намекали. И они таки правы. Проблема тут в моей психологии. Объективно я знаю, что не права, и умею оценивать риски и выгоды. А субъективно - не хочу, некомфортно мне это. Поэтому я рада, что моя сестра такой проблемой не страдает и берет кредиты, когда считает это нужным и безопасным.
0
Лена Ковалёва , 14 февраля 2014 в 23:00
Не могу не упомянуть и о дисциплинирующей функции кредита. Очень многие мои знакомые просто не способны копить деньги на что-то. Они их проедают, тратят по мелочам, раздаривают детям, и потому капитал утекает сквозь пальцы. А вот взяв кредит и купив нужную вещь сразу, они потом вынужденно экономят на ненужных мелочах, чтобы возвращать деньги банку.
0
Евгений Дорофеев , 14 февраля 2014 в 21:36
Позвольте....
Вопрос не в кредитах для малоимущих, вопрос в том как, по какой схеме, какими законами руководствуются кредитные богадельни, расплодившиеся по всей стране. Кто и как контролирует этих "хантеров", "вешает" этих "помощников" нуждающихся людей после проведения проверки??
Примеров много, но поделюсь одним: Имярек взял кредит 60 000руб. на 2 года, по предложенному графику общая сумма погашения составила 78 900руб. Выплатил 73 600руб. стали приходить угрозы - ты должен ещё 62 000руб. готовься, коллекторы, суд, тюрьма, мошенник, срок до 15 лет и т.п.
Ни на какие запросы клиента нет ответа /меж делом, грамотная девчушка ему пояснила, мол нарастает пеня и штрафы за срыв срока платежа, платил ежемесячно, но вразнобой по дням/.
Притом, что эти кредиторы, в суд не обращаются, коллекторов не зовут, а выжидают когда побольше нарастут штрафы.
Они делают вид, что кредитуют, мы делаем вид, что погашаем кредит!
Кто кого!!!
0
Владимир Сверидов , 14 февраля 2014 в 23:22
Евгений Дорофеев, 14 февраль 2014 в 21:36
"Они делают вид, что кредитуют, мы делаем вид, что погашаем кредит!"
_________________
Из комментов понял, что в России все жульё. Кто кого, а точнее все против всех.
Хорошо живём!)))
0
Лилия Новикова , 14 февраля 2014 в 23:24
Суды, как правило, проценты и штрафы отбрасывают. Оставляют ко взысканию только сумму кредита. Таким образом, сумма долга уменьшается как минимум в два раза. Особенностью этой любят пользоваться закредитованные чиновники. Много лет не платят, а потом выплачивают только присужденную сумму кредита. А простые граждане в нашей стране более запуганные властью, закредитовавшись и потеряв работу, начинают метаться, пытаться брать другие кредиты уже под более высокие проценты (лишь бы дали) в банках по объявлениям на столбах и так по нарастающей, а если еще что-нибудь в семье случилось и срочно понадобились деньги на лечение (оно же у нас типа бесплатное), влезают в такую кабалу, что выход находят только в петле. Опять же кому это выгодно? Посмотрите, кто в советах директоров банков, в председателях и т.д. Правильно! Все тот же кооператив и приспешники, т.е. наша с вами власть и все их семейство.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 123 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама