Экономика / Выпуск № 54 от 21 мая 2014

74832 Прыжки на батуте

За что лидер американской космической отрасли — частная компания SpaseX должна выписать Рогозину премию

19.05.2014


Элон Маск. Иллюстрация: фанатская группа Маска Вконтакте

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин пригрозил запретить экспорт в США российских ракетных двигателей РД-180 и НК-33.  Заявление политика, который теперь превратился в самый что ни на есть кремлевский мейнстрим, видимо, должно было очередной раз доказать зрителям российского телевидения,  что в космической гонке американцы настолько отстали от России, вставшей с колен, что без наших двигателей им хана.

По странной случайности, г-н Рогозин забыл уточнить, что полеты с использованием РД-180 в настоящий момент в США, собственно, запрещены, — по предварительному определению суда по иску, поданному компанией SpaceX 28 апреля 2014 года.  SpaceX утверждала, что использование РД-180 в американской ракете «Атлас» противоречит духу санкций, наложенных на российских чиновников и лично Дмитрия Рогозина в связи с аннексией Крыма.

Но, впрочем, по порядку. РД-180 — это кислородно-керосиновый двигатель, который с середины 1990-х НПО «Энергомаш им. В.П. Глушко» производит для использования в качестве первой ступени в американской ракете-носителе «Атлас», запускаемой  United Launch Alliance (совместное предприятие Boeing и Lokheed Marting).

Не то чтобы американцы не могли обойтись без РД-180, но дело в том, что Глушко и «Энергомаш» вообще-то производили двигатели для межконтинентальных баллистических ракет, в т.ч. для знаменитой CC-18 «Сатана», и американцы справедливо рассудили, что пусть лучше инженеры «Энергомаша» производят РД-180 для них, нежели какой-нибудь аналог «Сатаны» для Ирана.

Так оно и вышло — во всяком случае, когда автор этих строк последний раз была на «Энергомаше», единственная работа, которая хоть как-то шла в пустых огромных цехах, была именно сборка РД-180 для американцев. Еще завод должен был делать РД-191 для «Ангары», но «Ангара», которая должна была полететь в 2005-м, ни разу не летала до сих пор. На сегодня «Энергомаш» поставил в США около 70 двигателей по цене 11—15 млн долларов; из них было использовано чуть больше сорока.

Как можно заметить, у United Launch Alliance в любом случае есть двухгодовой запас РД-180. Pratt&Whitney имеет лицензию на их производство. Трудно представить себе, чтобы за два года американцы не смогли наладить выпуск РД-180 дома: единственным барьером, тому препятствовавшим, до сих пор были демпинговые цены «Энергомаша».

На самом  деле этого и не потребуется. Проблема — для Рогозина и для наших ура-патриотов, не представляющих в принципе, как устроены США, — заключается в том, что в США ни государство, ни старые заслуженные военно-космические монстры типа Boeing, Lockheed Martin и Pratt&Whitney не имеют, при всем своем лоббистском весе, монополии на космический рынок.

В отличие от России, где конец гонки вооружений после краха СССР стал концом космической отрасли в целом, в США породил целую череду амбициозных частных проектов, наконец-то вернув в космос то, что ему не хватало — рынок.

Наиболее успешной — фантастически успешной —  оказалась компания  SpaceX Элона Маска.

SpaceX разрабатывает собственные ракеты — Falcon 1 и Falcon 9, собственные двигатели — Merlin, Kestrel и Draco, и собственный космический корабль Dragon с капсулой многоразового пользования.  SpaceX уже доставляет грузы на МКС и выводит спутники на орбиту. Цель Элона Маска — полет на Марс и удешевление стоимости доставки груза на орбиту в разы по сравнению с неповоротливыми государственными и окологосударственными структурами.

Это правда, что эксплуатирующаяся ныне Falcon 9 попросту слабее Atlas V (13 тыс. кг полезного груза на низкую околоземную орбиту у Falcon 9 против 21—41 тыс. кг у Atlas V),  но на 2015 год запланирован старт Falcon Heavy. Ожидается, что он будет доставлять на низкую околоземную орбиту 53 тонны полезного груза (более, чем какая-либо другая ракета в истории человечества, не считая лунного «Сатурна») по цене втрое меньшей, чем у конкурентов.

Кроме того, Falcon Heavy сможет быть многоразовой. Только что, в середине апреля, как раз, когда донецкие гопники крушили магазины в борьбе за Великую Россию, компания Элона Маска провела очередной успешный тест Falcon 9 Reusable. Любой желающий может отыскать в интернете впечатляющую видеокартинку ракеты, вертикально взлетающей на 250 метров и вертикально же опускающейся на посадочные опоры.

 

Читайте также: Особая ракетная магия Элона Маска. Видео вертикально опускающейся ракеты  =>

 

Космическая отрасль в США — это поле деятельности лоббистов-тяжеловесов, и Маску на нем приходится нелегко. Достаточно сказать, что после вышеупомянутого решения суда о запрете на использование РД-180 в ракете «Атлас» United Lauch Alliance обвинила SpaceX в «безответственных действиях», а Госдеп прислал в суд письмо, суть которого заключается в том, что РД-180 не попадают под санкции до тех пор, пока не будет доказано, что г-н Рогозин извлекает из этого личную коммерческую выгоду.

И вот теперь г-н Рогозин сделал Элону Маску царский подарок. То, чего не мог добиться сам Маск, — окончательного уничтожения его российских конкурентов и аффилированных с ними американских компаний — одним широким жестом подарил ему русский вице-премьер. Г-н Маск должен выписать Рогозину премию.

К сожалению, если в случае Элона Маска мы обсуждаем дела, то в случае Дмитрия Рогозина мы можем обсуждать только слова — слова, которые вызывали бы недоумение своей полной неадекватностью в устах обычного человека, а в устах ответственного чиновника просто пугают. К примеру, недавно г-н Рогозин заявил, что американцы смогут доставлять своих астронавтов на МКС «на батуте». Это в связи с тем, что сейчас людей на МКС доставляет только российский «Союз». Г-н Рогозин что, вправду не знает, что Dragon Элона Маска (с капсулой многоразового использования) регулярно летает к МКС с октября 2012 года, а первый полет с участием экипажа запланирован на декабрь 2015-го?

В другой раз г-н Рогозин заявил, что «США продолжают пребывать в санкционном угаре, но до сих пор не могут повторить наш двигатель НК-33 разработки 1970 года».

Действительно, созданный в конце 1960-х ракетный двигатель НК-33 имеет фантастические технические характеристики (по удельной мощности на единицу веса он уступает только Merlin 1D все той же SpaceX).

О чем Рогозин забыл упомянуть — это то, что НК-33 никогда не летал в СССР.

Страшная и детективная история этого двигателя является хорошим примером того, почему даже СССР, в котором все ресурсы тратились на войну, а не на апартаменты в Майями, проиграл США в космической гонке.

Двигатель НК-33 создавался под советскую лунную программу в конструкторском бюро Николая Кузнецова, (отсюда и сокращение — НК), соперника всесильного Глушко. Поэтому, когда программа была закрыта, все уже сделанные двигатели было приказано уничтожить. Кузнецов не выполнил приказ.  По документам двигатели были  уничтожены, а на самом деле их — целых 150 штук, — грубо говоря, замариновали в масле.

Только когда рухнул СССР,  Кузнецов достал из масла НК-33, и на глазах изумленных западных ракетчиков этот двигатель продемонстрировал на стенде рекордные результаты.

В итоге еще одна частная космическая компания США, Orbital Sciences Corporation (OSC), стала использовать модифицированные НК-33 в своей  средне-легкой ракете  Antares, впервые запущенной  21 апреля  2013 года. Это был первый запуск НК-33 со времени его создания.

Но самое страшное — другое. А именно — все три десятка двигателей НК-33, проданные OSC, — это те самые двигатели из «заначки». Завод-производитель  утратил опыт, квалификацию, рабочих и инженеров, способных воспроизвести двигатель Кузнецова. Вот продадим заначку — и все. Зная о будущей нехватке НК-33, OSC даже судилась с United Launch Alliance, чтобы те позволили ей покупать РД-180.

Если есть в мире что-то, что оправдывает существование человечества — то это наука и покорение космоса.

И поэтому судьбы человечества решаются сейчас отнюдь не в городе Славянске, где обалдевшие от своего нового статуса гопники крадут людей и грабят банки не просто так, а во имя Великой России, не на Ближнем Востоке, где фанатики-бородачи убивают проклятых неверных, которые не любят мирный ислам, не в твиттере Рогозина и не в Венесуэле, где президент Мадуро в который раз в истории человечества строит социализм с боливарианским лицом и регулирует цены. Она решаются в цехах и лабораториях Элона Маска.

СССР был великой космической державой. Россия, благодаря американскому рынку и частным компаниям Boeing, OSC, Lokheed Martin имела шансы на какую-то долю в космическом будущем человечества.

Благодаря новому курсу Путина она их утратила. Чем дальше, тем больше мы напоминаем исламистов, которые объясняют, что Запад их не любит, и что когда-то — в XI веке — они придумали алгебру.

Справка «Новой»

Who is Mr. Musk?

Изобретать Элон Маск начал в 10 лет, когда собрал свой первый персональный компьютер. В 12 лет уже освоил программирование и даже умудрился продать за 500 долларов созданную им компьютерную игру Blastar.

В 21 год Маск приехал в Пенсильванский университет изучать физику и бизнес. Через три года Маск стал миллионером. Всемирно известная Compaq выкупила микрофирму, основанную братьями Масками, которая продвигала ПО для новостных компаний. Доля Элона Маска от сделки составила около 22 млн долларов.

В том же 1999 году Маск вкладывает деньги в бизнес по обеспечению электронных переводов и сам развивает его. Так появилась платежная система PayPal, которую в 2002-м выкупает гигант eBay, уже за 1,5 млрд долларов. Маск выходит из бизнеса, выручив 165 миллионов — и снова вкладывает их.

Новый проект — компания SpaceX — появился в 2003-м из космической мечты изобретателя-миллионера. Маск хотел отправить на Красную планету гидропоновую банку с земным растением. Картина зеленого побега на безжизненном Марсе, по мысли Маска, должна вдохновить научную мысль человечества. Маск посещал Россию и приценивался к российским ракетам, цена которых была в десять раз дешевле американских. Но вместо того, чтобы купить их, инженер решил заняться производством ракет и добиться, чтобы стоимость их была ниже российских аналогов.

Амбиции Маска очень удачно легли на планы руководства Пентагона снизить зависимость США от старых советских двигателей и ракетного монополизма гигантов Boeing и Lokheed Martin. К 2012 году SpaceX запускает в космос свой первый грузовой космический аппарат Dragon. Параллельно ведутся испытательные работы многоразовой ракеты Falcon 9, способной после выведения груза на орбиту самостоятельно возвращаться на космодром.

В 2004 году Маск вошел в соучредители фирмы по производству спортивных электрокаров Tesla. Цена автомобилей все еще высока, но концерн выпускает все больше авто и для США, и для Европы. Наряду с этим Tesla Motors развивает и сеть заправочных станций. 20-минутная стандартная зарядка батареи автомобиля бесплатна, а 1,5-минутная замена разряженного аккумулятора на новую батарею — платная процедура. Компания пользуется значительным количеством льгот в странах, где поощряют экологичный транспорт. Уже в следующем году Tesla Motors может зафиксировать первую прибыль.

В 2006 году Маск стал исполнительным директором компании SolarCity, занимающейся производством и установкой солнечных батарей для малых промышленных объектов и домохозяйств США. Те же батареи используются на заправках Tesla. Администрация Обамы поддерживает и субсидирует такие проекты SolarCity, поскольку это помогает снижать налоговую нагрузку на граждан и бизнес, а также облегчает зависимость государства от поставщиков сырья и электроэнергии.

В 2014 году Маск презентовал Hyperloop — новый вид скоростного (до 1000 км/ч) общественного транспорта. Визуально «гиперлуп» напоминает пневмопочту, но технологии позаимствованы у SolarCity и SpaceX. Пассажирские и грузовые капсулы перемещаются по вакуумным тоннелям, подвешенным в воздухе. В «гиперлупе» из Нью-Йорка в Китай можно будет попасть всего за 2 часа. Маск точно знает, чем заинтересовать власти США: под строительство нового экологичного транспорта не нужно больше выкупать землю у частников, на что раньше приходилось тратить наибольшее количество финансов при строительстве новых дорог.

Reuters
Генеральный директор SpaceX и главный конструктор Элон Маск (слева) и директор НАСА Чарльз Болден общаются с сотрудниками после первой успешной миссии частной компании, совершенной на Международную космическую станцию, на объекте SpaceX. Хоторн, Калифорния. 14 июня 2012 года



190 комментариев

-3
Виктория Некрашева , 19 мая 2014 в 16:25
Беда, коль сапоги начнет тачать пирожник... Нельзя журналисту писать о материях, в которых он не разбирается.
4
Viktar Harachka , 19 мая 2014 в 16:36
Я конечно согласен Юлия не физик и не астроном. Виктория, а что не так? Россия перестала быть сырьевым придатком?
-2
Виктория Некрашева , 19 мая 2014 в 17:46
Нет, конечно, за ближайшие 24 часа еще не перестала. Только от статьи Юлии и им подобных, к сожалению, не перестанет. А утверждать, что что только благодаря американскому рынку мы еще имеем позиции в космосе может только человек мягко говоря не подготовленный или глубоко дезинформированный.
2
Взгляд со стороны , 20 мая 2014 в 15:45
Так не томите же, проинформируйте скорей!
2
Valerij Gilinskij , 20 мая 2014 в 19:46
Простите, я не увидел у Латыниной утверждения что мы только благодаря американскому рынку имеем позиции в космосе. Зато увидел утверждения, что наши позиции в космосе заработаны нами в шестидесятые, и что мы катастрофически быстро теряем эти позиции.

Вот вы, стало быть, человек подготовленный. Вы можете сравнить, как выглядит российский сегмент МКС (РС МКС) в реальности, и как он должен был выглядеть в 2005 году по планам 2003 года? А как РС МКС должен был выглядеть в 2008 году по планам 2005 - сможете сравнить? Вы сможете нам рассказать, какие космические аппараты были исключены из ФКП 2006-2015 при последней ее корректировке? Это вполне открытая информация, никаких секретов тут нет...
1
Дмитрий А , 20 мая 2014 в 11:49
Я тоже не специалист в вопросах ракетостроения, но из открытых источников следует, что ракета-носитель "Энергия" была способна выводить (и выводила) на низкую околоземную орбиту более 100 тонн полезной нагрузки. В варианте с восемью боковыми блоками ракета могла бы вывести 200 тонн (этот сверхтяжёлый вариант испытан не был). Так вот, я очень уважаю г-на Илона Маска и то, что он делает. Я верю, что его ждут дальнейшие успехи. Я в принципе согласен с общим посылом статьи г-жи Латыниной. Да чего уж там, с общим посылом статьи согласен даже г-н Рогозин, заявивший недавно о "системном кризисе на предприятиях отрасли". Но, тем не менее, фразу г-жи Латыниной "более, чем какая-либо другая ракета в истории человечества, не считая лунного «Сатурна»" я вынужден считать враньём. Или, выражаясь политкорректно - латынизмом.
1
Алексей Корнин , 20 мая 2014 в 13:06
Вопрос только в том, сколько стартов было у Энергии и с какими целями. Если у Вас есть такая информация, поделитесь, а то лень самому искать. А так же по Сатурнам, сколько раз и что они выводили.
1
Алексей Корнин , 20 мая 2014 в 13:11
в догонку:
Сатурн-5 Число запусков 13
- успешных 13
- неудачных 0
Первый запуск 9 ноября 1967
Последний запуск 14 мая 1973

Энергия Число запусков 2
- успешных 2
Первый запуск 15 мая 1987
Последний запуск 15 ноября 1988
0
Евгений Лапин , 19 мая 2014 в 16:42
Может поделитесь своими "знаниями"?
-1
Виктория Некрашева , 19 мая 2014 в 17:49
Большинство информации в этой сфере, к счастью, ограниченного доступа. Иначе все подобно Латыниной не имея элементарных технических знаний кинулись бы ракеты в космос запускать. Недавно я читала статью Латыниной про развитие атомной энергетики. Эффект тот же: человек слышит звон да не знает откуда он.
1
Евгений Лапин , 19 мая 2014 в 18:03
Так и знал, что не поделитесь.
1
Наталья Васильева , 19 мая 2014 в 19:02
Да-да, только поэтому у нас все что ни попадя и секретят. А то, понимаешь, каждый захочет в космос слетать.
Признайтесь лучше, что сами в вопросе не разбираетесь, но гадость сказать очень хочется.
0
Евгений Лапин , 19 мая 2014 в 20:36
Перешли "на личности" - значит проиграли.
1
Федор Паровозов , 19 мая 2014 в 22:42
Евгений не кипятитесь, это она не Вам, а Виктории написала.
0
Евгений Лапин , 20 мая 2014 в 00:52
Простите, Наталья!
-1
Виктория Некрашева , 20 мая 2014 в 10:57
Гадость сказать это Вам, похоже хочется. Но Юлия, если она аналитик, должна знать, что исследования космоса и отработка технологий в России и США идут параллельными курсами. Причем это одновременно и соперничество, и кооперация. Американцы нам постоянно вставляли палки в колеса за сотрудничество с третьими странами. Они просто сорвали нам контракт с Новой Зеландией, Австралией и Мексикой. Причем последняя вообще хотела строить с нашей помощью космодром. Когда у нас началось взаимодействие с Китаем, во многом благодаря которому, Китай смог сделать собственную ракету, Штаты вообще повели себя как ревнивая жена. При этом технологические трудности испытывают как Штаты, так и мы. При этом Юлия лукаво умолчала в своей статье, что суд хоть и запретил американским компаниям сотрудничество с Россией, но ... с 2018 года. А до этого? Еще 4 года впереди. Так что Штатам от нас в ближайшее время никуда не деться. Добро пожаловать на батут...
3
Valerij Gilinskij , 20 мая 2014 в 20:01
Виктория, прежде чем предлагать другим батут, вам стоило бы подвинуться. Потому, что американцы не только запускают свои спутники, они их еще сами и строят. А с этим у нас большие проблемы. У нас есть очень неплохие спутниковые платформы (извините, не в курсе, не попала ли их элементная база под санкции), но вот с целевой аппаратурой для спутников и АМС у нас просто беда...

А по поводу американского суда для вас неприятной новостью, вероятно, станет информация о том, что Элон Маск обратился в суд (а один из конгрессменов инициировал расследование) еще и по поводу нарушения свободы конкуренции при заключении договора между ULA и Министерством Обороны Соединенных Штатов. Так что этот договор, вполне вероятно, может быть скорректирован, и американцам просто ненужен будет один из наших двигателей.
0
Anton Zuykov , 18 мая 2015 в 09:11
"Так что Штатам от нас в ближайшее время никуда не деться."

У вас какие-то псих.проблемы с этим... Вам важно знать, что сша от вас никуда не денутся? Почему? У вас нет своей страны или вы по ошибке больше переживаете за сша, а не за свою страну?
1
rudenko01 Руденко , 19 мая 2014 в 23:26
Ля-ля не надо, мадам. Доступ ограничен к информации о том, как двигатели делать, а не к тому, сколько их сделано и куда летают. Вы, мадам, как бы делаете вид, что в курсе происходящего в отрасли? Хотите нас убедить, что секретарши знают больше начальников?
0
Виктория Некрашева , 20 мая 2014 в 11:33
Сразу видно, что секретарши у Вас нет, иначе Вы бы знали, что секретарши знают КУДА больше начальников))) Это раз. Во-вторых, Вас ведь интересуют перспективные разработки, а не то, что уже сделано. Перспектива всегда с грифом.
3
Valerij Gilinskij , 20 мая 2014 в 18:04
Значит, о перспективах ракетного двигателестроения секретарши знают куда больше начальников? Хорошо, договорились.

Тогда вы, безусловно, в курсе, что сейчас Элон Маск арендовал один из крупнейших в мире испытательных стендов для ракетных двигателей, и дорабатывает его для испытания своего нового ракетного двигателя семейства Раптор? Вы, безусловно, знаете, что двигатели этого семейства будут предназначены для многоразовой ракеты, технологию посадки которой Элон Маск сейчас отрабатывает на "Кузнечике" и при запуске Дракона к МКС? Вам наверняка отлично известно, что в качестве горючего в новом двигателе Маска будет использоваться метан?
Абсолютно очевидно, что Вы знакомы со мнением наших двигателистов о том, что метан будет широко использоваться в двигателях РКН в этом, двадцать первом веке. Именно потому, что он имеет уникальные свойства, позволяющие строить высоко эффективные и надежные многоразовые двигатели. Не зря метан предполагался в качестве топлива первой ступени в нашем проекте частично многоразовой системы МРКС. Ну, а упоминать общеизвестный факт, что использование многоразовых средств выведения может обеспечить снижение стоимости доставки ПН/человека на орбиту в десятки раз в Вашем присутствии просто оскорбительно.

И Вы, безусловно, знаете, что в недавно утвержденных ОСНОВАХ государственной политики Российской Федерации в области космической деятельности на период до 2030 года и дальнейшую перспективу работа над метановыми двигателями и многоразовыми системами выведения не предусмотрена. Это так, о перспективах.

Но спасибо вам огромное, теперь мне понятно, почему этого перспективного положения нет в наших перспективных планах. Вполне очевидно потому, что секретарши в наших космических фирмах, намного информированнее о перспективах, чем их начальники.
1
Андрей Дубровский , 19 мая 2014 в 16:56
Буквально пару дней назад сообщили об очередном провале "Протона-М". А бесконечно падающие "Булавы"? Латынина права хотя бы в том (пусть она не инженер), что космическая отрасль разваливается. По водительством г-на Рогозина, процесс развала пойдет все возрастающими темпами.
1
Леонид Петрович , 19 мая 2014 в 20:29
Виктория Некрашева: Нельзя журналисту писать о материях, в которых он не разбирается.
----------
Значит вы считаете, что если вы не журналист, то вам можно?
0
Виктория Некрашева , 20 мая 2014 в 11:00
Задача журналистики - создавать общественное мнение. Не случайно журналистика - пятая власть. Я, к сожалению, от прессы далека. Но уже то, что Вы реагируете на мои посты, вступаете со мной в дискуссию, говорит о том, что, наверно, у меня есть задатки))))
1
Valerij Gilinskij , 20 мая 2014 в 20:16
Что бы работать журналистом нужно знать факты. Техническая неграмотность Латыниной не страшна, потому, что она пишет скорее о разнице философских подходов к решению проблемы. Один - мобилизационный, когда для решения проблемы собираются все ресурсы страны, не считая деньги и не глядя на побочные результаты. Второй - рыночный, когда предприниматель предполагает, что если он решит какую-то проблему, то ему заплатят и он получит прибыль.

Мобилизационный принцип позволят добиться впечатляющих достижений, но в принципе, по самой своей природе, "по определению" не в состоянии эффективно использовать эти достижения. Таким способом мы запустили Спутник и Гагарина, а американцы слетали на Луну и построили Шаттлы. Но потом эти достижения стали эксплуатироваться в соответствии с рыночным подходом - и мы не можем сделать даже топливный бак для современного спутника.
1
Леонид Петрович , 20 мая 2014 в 21:28
Виктория Некрашева: "Задача журналистики - создавать общественное мнение."
-----------
нет уж. Задача журналистики - распространять информацию о действительности. А "создавать общественное мнение" - это задача пропаганды. Интересная у вас ментальность, Виктория. Ясно, что задатки у вас есть, но только это задатки не журналиста :)
0
Виктория Некрашева , 21 мая 2014 в 13:16
Уважаемый Леонид Петрович! Да ведь "Новая газета" именно пропагандой неолиберализма занимается. Причем тут действительность?
0
Valerij Gilinskij , 21 мая 2014 в 15:41
Иными словами, Элона Маска не существует, и Протоны у нас в последние годы не падают, и с космической индустрией все в порядке?

Такая у вас действительность?
0
Виктория Некрашева , 21 мая 2014 в 13:27
Тогда вы тут все точно журналисты. Потому что здесь никто не нуждается в "распространенной информации о действительности". Вы про нее знаете и без Латыниной и ее статей. Зато вы все нуждаетесь в виновнике. В имени, которое можно без вреда для себя сто раз помянуть недобрым словом. В стрелочнике. Совковый подход, в котором меня тут пытаются обвинить, на самом деле тоже ваш метод. Только у вас сила большинства на этом форуме, поэтому якобы за вами правда. И чего добилась Юлия статьей? А вы своими постами? Назначить бы всех местных говорунов в Правительство на полгодика и посмотреть, кто чего стоит. Как у вас полетит, поплывет и поедет. Критика она должна быть с конструктивом и предложениями, а не со злопыхательством.
0
ded nichipor , 21 мая 2014 в 13:44
"Назначить бы всех местных говорунов в Правительство на полгодика и посмотреть, кто чего стоит. "

А говорунов там сейчас нет? Сам факт что в прошлые годы такие напрввления как космос и оборонка курировали умные, технически подготовленные специалисты и в правительстве в т.ч., потому что последнему ежу понятно, что чтобы курировать умно и правильно - надо понимать. Кураторство в виде надутой пустышки Рогозина - это насмешка над столь серьезной стратегической отраслью. И достаточно посмотреть на Маска и Рогозина...
0
ded nichipor , 21 мая 2014 в 13:48
И предъявлять претензии Латыниной в том что она не спец и может ошибаться в деталях....может. Но проблема или даже тенденция - она налицо и любой здравомыслящий человек понимает, что в космосе мы успешно доэксплуатируем то. что было создано, разработано, запущено в допутинскую и дорогозинскую эпоху. Этот запас прочности заканчивается. "Это факт, месье Дюк". И это очень грустно, но это жестокая правда.
0
Anton Zuykov , 18 мая 2015 в 09:15
"Задача журналистики - создавать общественное мнение"

Вы перепутали себя с журналистом.
Давайте я поясню: вот Вы - тролль. Это ваша задача - формирование общ. мнения (если мягко формулировать)
А задача журналиста - просто поиск фактов и связей между ними и рассказ результатах сего поиска. Чаще всего это связано с общественно значимым.
0
Boaz Galvin , 19 мая 2014 в 21:03
Хаха, а расскажите ка что Латынина рассказала не то?
Видимо, вы так далеки от этой отрасли, как Земля от центра галактики.
Вы без сомнения полный дилетант в описаном выше вопросе, но скорее всего типичный путинский оплаченый комментатор.
-1
Виктория Некрашева , 20 мая 2014 в 11:08
Ах, извините, что затесалась со своим мнением в стан убежденных демократов. Т. е., по Вашему, Путин неправ уже потому, что носит эту фамилию? Т. е. с ним нельзя соглашаться ни по какому поводу? Я не с Марса прилетела, и мне никто не платит. А вот судя по комментариям, у нас в стране скорее протест оплачивается. Только протест без конструктивных предложений ничего не стоит.
2
Леонид Петрович , 20 мая 2014 в 21:29
ну, вот вы и попались, Штирлиц... то есть Виктория. Вроде о космосе, а на самом деле "демократов" ненавидете и за Путина вам обидно.
0
Valerij Gilinskij , 21 мая 2014 в 00:50
С моей точки зрения "Путин должен уйти" вполне себе конструктивное предложение. Потому, что пока существует "вертикаль" глухая ко всем сигналам с низу, никакие другие конструктивные предложения не проходят.

Как вы считаете?
0
Василий Зыкин , 19 мая 2014 в 22:14
Как вы отвратны в своих комментариях, как вы не можете понять, что вы смешны и Ю.Латыниной вы и в подметки .... . Латынина - это шедевр, это гений российской журналистики. И о чем бы она ни писала, или бы ни говорила это всегда очень полное изучение материала, это всегда актуально - будь то ее политические статьи или научные. Да я уверен, именно научные, без приставки - популярные.
0
Валентин Бедеров , 20 мая 2014 в 11:02
ППКС, Василий!
0
Виктория Некрашева , 20 мая 2014 в 11:09
Признаю свою ошибку, лежачего не бьют)))
0
Татьяна Белобородова , 20 мая 2014 в 21:17
В статье не идёт речь о конструктивных особенностях описываемых ракетных двигателей, все остальное вполне доступно не только такому блистательному и думающему журналисту , как Латынина.
0
nick name , 20 мая 2014 в 23:14
да с ее негативным отношением к определенным группам людей ей и журналистикой заниматься не желательно, один бред пишет, да еще почти в каждой статье умудриться вставить несколько негативных слов в адрес мусульман. ярко выраженная исламофобия у "профессиональной" журналистки, стыд и срам. тем более судя по ее словам "Если есть в мире что-то, что оправдывает существование человечества — то это наука и покорение космоса" то она проживает слою жизнь зря так как от науки далека и в космос не покоряет. жаль "новая" публикует ее статьи. не достойна такая журналистка как Латынина публиковаться там где публиковали статьи Политковской, которая являлась образом журналиста.
1
Андрей Заумов , 19 мая 2014 в 16:32
А Вы,мадам Некрашева,видимо знаток в области продвижения по лестнице лжи.Не приводя аргументов,просто так написать свое мнение,как безоговорочное.Вы обычная базарная баба,мадам.
-1
Виктория Некрашева , 19 мая 2014 в 17:42
А Вы, сэр Андрей Заумов, не только не джентльмен, но и обычный трамвайный хам. Что Вы, собственно, обо мне знаете? Кстати, это вопрос к модераторам. Насколько позволительно на форуме оскорблять собеседников? Кстати, за творчеством Юлии Латыниной я слежу. Знаете, легче легкого писать о своей стране, что она сырьевая, лапотная, делать ничего не умеет. Очень выигрышно даже по нынешним временам. Я бы даже сказала, в тренде. И безопасно, самое главное. Написать про очевидные вещи, заметные каждому, это конечно, вершина журналистики. Юлия Латынина в последнее время сама Мисс Очевидность. Технические неудачи в таком сложном деле как космические полеты будут всегда. Другой разговор, как это обставить. Так что премию выписать не Рогозину нужно, а Юлии.
0
Андрей Дубровский , 19 мая 2014 в 18:07
А вы, в качестве компенсации, посмотрите телеканал "Звезда". Судя по их репортажам, их журналисты вообще не в курсе об авариях и неполадках. По ним у нас в космонавтике и вообще в ВПК - полная лепота. Вот и на душу бальзам прольется.
Надеюсь, что не оскорбил вас. С уважением.
0
Михаил Никонов , 19 мая 2014 в 18:22
Технические неудачи в таком сложном деле как космические полеты будут всегда. Другой разговор, как это обставить.
Над такими текстами шутил Райкин. Не Константин, а Аркадий, Райкин-Отец.
По смыслу как-то так:
- Конечно, иногда, кое-где, случаются отдельные, случайные недоработки. Но В ЦЕЛОМ!!!! , больше хорошо, чем не очень. Полвека прошло, а провалы, всё так же "недоработки".
1
Андрей Заумов, 19 май 2014 в 16:32
Виктория Некрашева, 19 май 2014 в 17:42
Переходить на личности и обижать кого-то здесь не дозволено никому. И если кто-то сразу не дождался замечания, это вовсе не значит, что в "черной копилке" на грубияна не копятся штрафные баллы. Модератор
0
Николай Камсков , 19 мая 2014 в 18:27
Виктория Некрашева, 19 май 2014 в 17:42
-----------------------------
Виктория, вы и во втором комментарии не блеснули знаниями.
Про сапожника и пирожника понятно. А что про космическую отрасль скажете. Ну, а с Рогозиным всё понято. При нём, наверное, точно, дело до батута дойдёт.
0
Phillip S , 20 мая 2014 в 09:59
Добавлю, не вдаваясь в дискуссию о творчестве Ю.Л. Латыниной..
В действительности грустно всё это. Рогозин по своему стилю всё больше напоминает Жириновского. Однако, в отличие от безответственого шута Жирика, которого уже никто давно не воспринимает всерьёз, г-н Рогозин - человек, наделённый, какой-никакой, властью и принимающий какие-то решения...
0
Наталья Васильева , 19 мая 2014 в 19:05
Конечно, писать об отсталой России как об авангарде разума и прогресса — очень сложно, с этим трудно не согласиться. Писать правду — проще. Правда — она глаза колет, как известно.
-1
Виктория Некрашева , 20 мая 2014 в 11:13
Так ведь это и Вы, Наталья Васильева, делаете Россию отсталой, потому что отсталость страны создается ее гражданами. Помните нетленку: "Не спрашивай у своей страны, что она может сделать для тебя, спроси себя, что ты можешь сделать для нее".
0
Victor Ivanov , 20 мая 2014 в 12:45
Видите ли, "создавать отсталость страны" это непростая задача, не надо брать на себя слишком много, вряд ли у Натальи Васильевой достанет для этого сил. Чтобы "создавать отсталость страны" надо её элементарно грабить в течение почти 25 лет (к Юбилею идём!), сбиваясь в преступные шайки. "Шайки" - это принципиально, поодиночке не выйдет.
Чтобы понять, что у нас почти ничего не осталось, не обязательно знать разные науки и техники. Достаточно зайти в столовку оборонного предприятия и посмотреть на... цвет волос обедающих сотрудников. Вы догадались?
Производительность труда и технологическая дисциплина и в СССР не блистали. Вы полагаете они стали лучше?
Шайки надышались газом, присосались к нефти и им достаточно. Наталье же Васильевой, чтобы сделать страну передовой, надо для начала шайкам голову свернуть. Вы полагаете это ей под силу?
Кстати, Вы, наверное, не в курсе. Нетленку эту отменили. Все нетленки отменили. Теперь "нетленки" называются "зомби".
0
Виктория Некрашева , 20 мая 2014 в 12:53
Уважаемый Виктор Иванов, чтобы создать отсталость страны надо просто не работать, а делать вид, что работаешь. И насчет цвета волос. Вы в курсе, что за 100 долларов китайский сварщик должен проварить 2,5 км шва(!)?. Вы нашего заставьте так работать. Поэтому мне плевать, какого цвета будут волосы, если человек работает. Работает, а не водку пьет. И насчет нетленки, мной приведенной. Это слова Д. Кеннеди. Что-то я не припомню, чтобы Штаты отменили свои нетленки, в отличие от нас.
0
Victor Ivanov , 20 мая 2014 в 15:11
Видите ли, не вдаваясь в детали, я полагаю, что у него зарплата именно эти 100 долларов или около того. Скорость сварки ограничена качеством шва. Конечно, китайцы умеют хорошо работать. Конечно, мы не китайцы. Однако, почему Вы решили, что именно Наталья Васильева "создаёт отсталость страны" (Ваше настоящее имя не Света? "Мы стали более лучше жить", "вы создаёте отсталость страны"). Возможно, она проваривает 2,6 км шва за 90 долларов?
О цвете волос. Похоже, Вы не поняли. Объясню подробней. Они седые. И возраст, уточню, чтобы Вам стало понятней, 60-70 лет. Их скоро не станет. Просто некому будет идти параллельными курсами ("...исследования космоса и отработка технологий в России и США идут параллельными курсами").
И насчет нетленки... Нет, остановлюсь. Это всё равно, что объяснять девушке смысл каламбура. Ну что поделаешь, не поняла...
0
Виктория Некрашева , 20 мая 2014 в 17:15
Уважаемый Виктор Иванов. К Наталье я обратилась как к собирательному образу всех ругающих, но ничего при этом не делающих. Это обращение не к ней лично, а к тем, чьи взгляды она выражает. Мое настоящее имя Виктория, а не Света, но наверно это Вас разочарует. Кстати, кадровый потенциал у нас самый разный. Знаете, сколько молодежи работает в системе "Газпрома" (не в аппарате, а в НГДУ) или в системе "Росатома"? Много. И политика многих компаний направлена на омоложение кадров, в том числе рабочих. Просто Вы когда последний раз на производстве были? А насчет того, что я чего-то "не поняла", то как говаривал Иван Рюрикович Грозный": "Как же тебя понять, коль ты ничего не говоришь?")))
0
Victor Ivanov , 20 мая 2014 в 18:17
Обращусь и я к Вам как к собирательному образу всех хвалящих (не ожидал, что окажусь в позиции защитника, когда меня об этом не просили).
В НГДУ тоже платят 100 долларов за 2,5 километра?
Я производственник, эта политика нигде не срабатывает, только затрудняет немолодым опытным работникам возможность устроиться на работу. Если посмотреть в интернете сайты, связанные с наймом или непосредственно сайты предприятий ВПК, то... им нужны все, но устроиться трудно - такая политика, как Вы выразились.
Видите ли, у нас разное миропонимание, Вы и не можете услышать, что я говорю (прочитать, что я пишу).
Если для Вас само собой "И Рогозин поставлен не ракеты делать, а подгонять тех, кто эти ракеты делает. Почувствуйте разницу." - это, как говорил Ницше, по ту сторону добра и зла. Когда Преображенский говорил свою знаменитую затасканную фразу, он не над очком в загаженном сортире сидел.
Пожалуй, я остановлюсь. Это же не форум, а комментарии к статье. Мои извинения.
0
Юрий Морозов , 21 мая 2014 в 11:21
> ...Пожалуй, я остановлюсь...
Да давно пора!
"Беседы с троллем при ясной луне"... )))
0
Valerij Gilinskij , 20 мая 2014 в 19:06
"Не спрашивай у своей страны, что она может сделать для тебя, спроси себя, что ты можешь сделать для нее".

Хорошие слова. Но, главное - вовремя сказанные в достойной стране. Стране, которую построили своим трудом, в частности, Игорь Сикорский, Максим Факторов, Владимиром Зворыкиным и многими, многими другими. В этой стране они смогли реализоваться. А много ли они могли сделать, оставшись на родине? Это мы знаем на примерах Георгия Лангемака, Николая Вавилова и многих миллионов других. Ведь и Сергей Павлович Королев тоже выжил буквально чудом.

Так что, как видите, любовь к Родине должна быть взаимной.
0
сергей валитов , 19 мая 2014 в 17:06
Рогозин я думаю фигура для путина временная, так что про него говорить и не хочется. а вот про то что сша пользуется пока им это выгодно, и как то прочитал .что на луне у них 5 флагов стоит. а вот про наши даже не слышал. Падали и будут падать, развалить и обманывать очень просто , у путина это уже 15лет. так что результат на лицо, он думал он один только врать умеет
0
Сирожа Уткин , 19 мая 2014 в 20:23
Про "он думал, он один только врать умеет" это правильно подмечено. Питерский "совочек" Володенька, по-моему, до сих пор отказывается верить, что есть люди по хитрее его. Так он поражён этим явлением.
0
Димитрий Полухин , 19 мая 2014 в 23:48
Спорный вопрос, многие американцы вообще не верят, что они когда то летали на Луну. Там вопросов достаточно много. Настораживает то, что летали летали, а повторить полет не могут, даже до МКС долететь проблема.
0
rudenko01 Руденко , 20 мая 2014 в 10:04
Многие русские, а также практически все аборигены Новой Гвинеи верят, что Солнце вращается вокруг Земли. Может, так оно и есть? Вопросов достаточно много.
0
александр Зайцев , 19 мая 2014 в 17:12
злобная , злопыхательская статья, человека обиженного на советский строй, или лично на красавчика димочку рогозина, грозу всех пендосов, бомбика весом так килограм в 150, Настоящему патриоту, гордецу своей страной не надо воще читать это, смотрите рашу тудей, россию 24 и принимайте водку для поддержания русского духа.. А подлые америкосы в космос пусть летают на батуте. в современном мире все решают грамотные юристы, выпустники желательно Ленинградского университета, и православные физики, а истинное православие тока в России, так что за россией великолепное будущее, которое вот вот настанет с четвертым сроком вашего всего. Аминь.
0
Mихаил Кононов , 20 мая 2014 в 01:12
Уровень компетентности этих димонов всем очевиден.Он нулевой. Их мотивация понятна- как можно дольше иметь как можно больше.В рпзных позициях, то бишь, на разных должностях, со смазкой, али без. А все глубины демонстрируемого уважаемой публикой сарказма,им по х..И как это не печально, у них есть для этого все основания.Как показала практика , " ботва хавает" ВСЕ! И просит(!) добавки. Пламенные трибуны," щедевры и гении журналистики" типа мадам Латыниной скромно тлеют, чего- то там освещая, сочувствующие граждане, вступая в полемику на форумах, зарабатывают себе гастрит, на фоне глубокого сопереживания судьбам родины. Толку от всего процесса, как от просмотра порно кастратом. Боюсь, мы так и будем по горло в дискуссии в нашей зассаной песочнице, когда придет большой и окончательный пи...ц. Аминь.
0
Варвара Кугашова , 20 мая 2014 в 21:06
александр Зайцев, 19 май 2014 в 17:12
!!!!!!!
0
ded nichipor , 21 мая 2014 в 13:52
Присоединяюсь к оценке!!!!!!!!!!!!!!!!!
0
Tata Tanjusha , 19 мая 2014 в 17:12
Рагозин - гениальное приобретение путина. То, что не успеет изуродовать наш главстерх, радостно развалит этот румяный мордоворот.
0
Dino Antinari , 19 мая 2014 в 19:15
Он не дурак. И если какие-то полгода назад ещё мог честно сказать, что: "Россия проиграет Америке войну за 6 часов" или "догнать и перегнать другие державы Запада России вряд ли удастся по всем направлениям работы", то нынешний режим с куда более закрученными гайками этой возможности ему просто не оставляет.
mk.ru/politics/army/article/2013/06/28/876621-rossiya-proigraet-amerike-voynu-za-6-chasov.html
0
Василий Зыкин , 19 мая 2014 в 22:28
Yeeeessssss!
0
Василий Зыкин , 19 мая 2014 в 22:45
Это Тате Танюше. Только, извините, не РАгозин, а РОгозин. С первой фамилией у меня был друг в молодые годы - только хорошие, добрые воспоминания. А с этим - извините, что-то мрачненько становится, особенно в перспективе что они будут верховодить в нашей России.
0
Петр Хомский , 19 мая 2014 в 17:14
Им не до ракетных технологий, им нужно выживать.
Чтобы выживать - оставаться у власти.
Чтобы оставаться у власти - им нужно врать, разжигать, надувать щеки величия.

Колбаса кончится - им конец.
0
Андрей Дубровский , 19 мая 2014 в 18:00
У них-то, боюсь, колбаса в любом случае не закончится.
0
Дмитрий Шульга , 19 мая 2014 в 18:22
Трудно допустить мысль, что человек на столь высоком посту не знает того, что знает Латынина о наших космических делах. Стало быть, делая такие заявления Рагозин в наглую, сознательно врёт о наших "успехах". Ну а уж если он действительно не в теме, то нам остаётся только в очередной раз сказать: приехали, дальше тупик.
0
иван фёдоров , 19 мая 2014 в 21:49
Тупик в космонавтике мы прошли при Вашем кумире егоре тимуровиче, когда на развитие космоса вообще деньги перестали выделять, в отличие колбасы. которая для наших либералов и цель и смысл жизни и критерий истины.
Хотя у меня тоже есть вопросы к нему: Где двигатели, доставлявшие американнских астронавтов на луну?, Где, вообще вещественные доказательства полётов на Луну?
Если 45% американцев считают эту историю великим блефом, то нам то какой резон нахваливать платье голого короля7
0
Valerij Gilinskij , 20 мая 2014 в 19:33
Уважаемый, конечно, Егор Тимуровичу из последних оставшихся копеек надо было выделить деньги на космос. Конечно, красные директора, открыто обещавшие Питеру "вторую блокаду" здесь абсолютно не при чем. Тем не менее космос развивался в девяностые быстрее, чем сейчас. Летал Мир, и даже АМС запускались чаще. Как ни смешно, но делалось это в немалой степени на деньги американцев.

А потом, в нулевые, директора космических предприятий предали своих работников. Даже Поповкин в свое время возмущался, что они в качестве премии получают 15% от прибыли предприятия. Вот так - не поднял зарплату своим работникам на тысячу - получил в свой карман сто пятьдесят с каждого в месяц. Просто и эффективно....

Ну, а если для вас снимки со спутников с разрешением менее метра, на которых отлично видны оставленные американцами на Луне объекты и следы не аргумент, то вам только к доктору. Он даст таблетку, может в больничку определит, короче поможет. Мне здесь делать нечего.
0
Варвара Кугашова , 20 мая 2014 в 21:10
Valerij Gilinskij, 20 май 2014 в 19:33
БРАВО!!!
Я -- за Вас, я -- с Вами
0
Vlad Moskvin , 19 мая 2014 в 18:31
После того как Латынина с пеной на губах "разоблачила" то, что челябинский метеорит был на самом деле неудачно запущенной ракетой ))) (продемонстрировав при этом незнание школьного курса физики), ее статьи на ракетные темы могут, по моему мнению, вызывать лишь сочувствие и снисхождение к автору, которому так хочется написать о чем-то, в чем она совсем ни капельки не разбирается.
0
рашин кака́ши , 19 мая 2014 в 19:27
дело в том, что тем кто "разбирается" уже давно все ясно и без статей Латыниной. Как и с обещаниями еще одного "возродителя и поднимателя" - Рогозина - им тоже все ясно.
0
Николай Кузнецов , 19 мая 2014 в 18:36
К сожалению Юлия во многом права. Один мой одноклассник участвовал в программах "Луноход" 1 и 2, сейчас ему 73 года и он с невыразимой печалью следит за нынешним состоянием отечественной космонавтики. Не хочет даже обсуждать эту тему.
0
рашин кака́ши , 19 мая 2014 в 18:51
а его не посадили как некоторых его учеников за воровство на "лавке"?
0
рашин кака́ши , 19 мая 2014 в 18:50
хочется только добавить, что посредником в сделках с продажей двигателей в америку выступал один российский очень специфический частный банк с характерным названием.
Так, в учредителях этого банка, по-моему, среди прочих, был и папшка-генерал не безызвестной анки-(развед-)-пулеметчицы - гуголь в ркуи для желающих узнать точно.
Предыдущая страница 123456 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама