Экономика / Выпуск № 103 от 21 сентября 2015

64200 Евгений ГОНТМАХЕР: «Из страны изымают будущее»

Что будет с экономикой в этом году. В следующем. Индексация. Пенсии. Уровень жизни и ее качество

Экономист Евгений Гонтмахер, замдиректора Института мировой экономики и международных отношений РАН и член Комитета гражданских инициатив, рассказал «Новой» о нарастающем кризисе пенсионной системы, перспективах повышения пенсионного возраста и месте России в современном мире. Мы боимся реформ и бездействуем, а потому безвозвратно теряем время и наши позиции — даже в качестве региональной державы уровня Индии или Бразилии. Снижение ставки индексации пенсий россиян ради экономии бюджетных средств уже неизбежно — вопрос только в конкретных цифрах.

— При уровне фактической инфляции в 11,9% в правительстве спорят: индексировать пенсионные выплаты на 4,5% или все же на 7%, но при этом вновь изымать накопительную часть. Чем может быть чреват такой удар по пенсионерам — все еще важной для власти электоральной группы?

— Уже в этом году происходит снижение реального содержания пенсий, хотя в феврале была проведена индексация по уровню инфляции прошлого года — 11,4%. При этом у пенсионеров инфляция немного «своя». У них другая потребительская корзина по сравнению с той, по которой рассчитывается официальная инфляция. В этой корзине, естественно, больше продуктов питания, причем самых элементарных, выше доля расходов на лекарства. А рост цен на такие товары и в этом году, и в прошлом был выше среднего. Корзина Росстата с социальной точки зрения рассчитана на верхний средний класс: там есть мясные и рыбные деликатесы, достаточно дорогая одежда, услуги, которыми многие пенсионеры не пользуются.

Теперь про следующий год. Думаю, что этот вопрос действительно практически решен — очередная индексация в начале 2016 года будет проведена по ставке ниже фактической инфляции. Мы переходим на индексацию по прогнозируемой инфляции. Так было в конце 90‑х, когда экономика находилась в очень сложной ситуации. Это, кстати, интересный признак: правительство косвенно признает, что с точки зрения состояния экономики мы вернулись в те времена. При этом правительство очень оптимистично смотрит в будущее: в следующем году нам обещают инфляцию на уровне 7%, в 2017 году — вообще 4%. Но пока что ситуация развивается в противоположную сторону.

Среди пенсионеров есть разные группы: например, работающие люди, которые получают еще и зарплату. Зарплата, правда, тоже снижается в реальном исчислении, но все-таки эти пенсионеры имеют дополнительные доходы, ведь жить в России на одну пенсию, мягко говоря, очень сложно. К этой группе относится где-то треть всех пенсионеров — у них тоже ухудшаются жизненные стандарты, но они еще не доходят до того предела, где начинается борьба за выживание. Кроме того, значительная часть пенсионеров живет с семьями: в России так сложилось исторически. В США и Европе поколения живут отдельно, имеют раздельные бюджеты. В России в силу отсутствия доступного жилья для молодых людей, в силу культурных традиций все наоборот. Отчасти это смягчает ситуацию. Наибольший удар придется по одиноким пенсионерам и супружеским парам пенсионеров — это порядка 15—20% от общего числа пожилых людей.

Нынешние пенсионеры принадлежат в большинстве своем к первым послевоенным поколениям. У них выработалась очень стойкая привычка еще с советских времен: всегда ожидать худшего. Более-менее хорошую жизнь успели почувствовать только молодые поколения, которые в 90‑е смогли как-то перестроиться, начать бизнес, а потом в 2000‑е оказались на волне экономического роста. Начал появляться средний класс. В этой среде люди к стабильному снижению уровня жизни пока не привыкли. А старшие поколения все помнят прекрасно, в этом смысле они гораздо гибче реагируют на кризис.

— Сами по себе затянувшиеся дебаты о судьбе пенсионных накоплений, с некоторых пор и о ставке индексации — это нормальная конкуренция мнений между ведомствами, имеющими разные функции, или признак беспомощности власти перед лицом бюджетного кризиса?

— Это прямое следствие кризиса, который начался еще в 2008 году. После небольшого восстановительного роста мы снова идем вниз. Проблема очень простая: наш Пенсионный фонд не сводит концы с концами без поддержки федерального бюджета. Федеральный трансферт в ПФ — более триллиона рублей, и он растет каждый год. Для бюджета это жуткая обуза, особенно с учетом отсутствия экономического роста.

В 2012—2013 годах стало понятно, что экономическая модель исчерпана, но реформы проводить никто не хотел, поэтому перед правительством, я думаю, поставили чисто прагматическую задачу — немного поджать социальные дотации. Бюджету ведь плохо, он должен тратить деньги на оборону и прочие важные дела. Тогда и была придумана эта схема с баллами: формально говоря, через два-три года ПФ переводится на самофинансирование. Стоимость балла будет рассчитана исходя из общих поступлений в фонд. Лакомый кусок в этих условиях — накопительная часть, 6 процентных пунктов пенсионного взноса, которые выпадают из солидарной части пенсионной системы, при которой за счет текущих взносов работников делаются выплаты пенсионерам. Как ни парадоксально, именно в социальном блоке возник соблазн эту часть изъять. Обычно такие аппетиты исходят от Минфина: именно он ведь озабочен балансированием бюджета. В данном случае Минфин проявил, прежде всего, стратегический подход. И когда возникла идея накопительную часть ликвидировать, как бы окунув ее в текущие расходы ПФ, Минфин стал сопротивляться. Пока вроде бы его позицию поддерживает как ЦБ и Минэкономразвития, так и большинство независимых экспертов.

Так что накопительная часть пока сохраняется, но в федеральном бюджете уже нет денег вообще ни на что, поэтому снова слышны разговоры о том, чтобы ее заморозить третий год подряд. В этом смысле Минфин одержал неокончательную победу, потому что сам факт заморозки очень сильно дискредитирует всю пенсионную систему. Это означает, что никаких правил игры нет. Люди 1966 года рождения и моложе просто не понимают, что им делать, поскольку и так уровень доверия пенсионным институтам был низкий. Но ведь накопления не просто заморожены где-то на счетах — их уже нет. И эти несколько сотен миллиардов рублей надо будет как-то возвращать.

Накопительную часть отстояли, видимо, рассчитывая на экономический рост в 2016 году — тогда еще были такие прогнозы. Сегодня макроэкономика рубит по идее накопительной части очень сильно. Последние данные по августу: продолжение спада производства, мы идем дальше вниз. Теперь даже официальный прогноз обещает рост ВВП только в 2017 году, и это очень оптимистичный сценарий. Впрочем, 1—2% экономического роста ровным счетом ничего не меняют.

Минфин попадает в сложное положение: продление моратория на накопительную часть окончательно подорвет доверие людей к накопительной системе, и тогда в социальном блоке снова начнут говорить о целесообразности ее полной ликвидации. Либо придется формировать государственные обязательства взамен этой части — например, выпускать облигации, раздавать их людям и говорить, что через 20 лет деньги будут им возвращены. Как и в истории с отчислениями на капремонт жилья, судьба этих средств будет абсолютно непредсказуемой.

Понимаете, нельзя в стране, где нет нормальных институтов, где экономика абсолютно архаична, взять отдельный сектор и провести там эффективные реформы.

— Каковы шансы, что к сокращению индексации пенсий и очередному изъятию накопительной части в следующем году прибавится еще и повышение пенсионного возраста?

— Со следующего года пенсионный возраст никто повышать не будет, это очевидно. Минфин просто пробрасывает пробный шар, еще раз инициируя дискуссию внутри правительственных кругов, хоть и делает это публично. Но все прекрасно понимают, что повышение пенсионного возраста требует большой подготовительной работы. Это рано или поздно в России, конечно, произойдет, но, во‑первых, необходимо предварительно перестроить систему определения инвалидности. Если повысят пенсионный возраст, то люди будут просто выходить на инвалидность по-прежнему в 60 лет (мужчины) и 55 лет (женщины), получая ту же пенсию. Затем, надо что-то делать с рынком труда, так как у нас много работающих пенсионеров. Сейчас маленькая пенсия плюс маленькая зарплата дают возможность хоть еще как-то существовать на пенсии не в режиме ежедневного выживания. А если мы повышаем пенсионный возраст и лишаем этих людей пенсии даже на 2—3 года, то мы просто создаем новую группу бедных. Ну и чисто прагматически: у той части власти, которая занимается политикой, есть электоральный цикл. Это выборы в Думу в 2016 году, которые «Единая Россия» непременно хочет выиграть, и выборы президента в 2018 году, в которых Владимир Путин, скорее всего, будет принимать участие. Поэтому решение о начале с 1 января 2016 года повышения пенсионного возраста — удар власти под дых. Такая мера вызвала бы крайнее недовольство среди населения.

— Вся новейшая социальная статистика — от количества бедных россиян до уровня смертности — выглядит довольно мрачно. Как далеко в прошлое по качеству жизни будет отброшена Россия?

— Есть понятие «уровень жизни» — это конкретные параметры доходов и потребления. А есть понятие «качество жизни» — это немножко другое. Бывает, что все вроде бы хорошо, а счастья нет. У наших людей интуитивно плохие ожидания будущего. Вот сейчас за чертой бедности живут уже 16% населения, но социальных бедствий не видно даже в провинции: голодные люди по улицам не ходят. Но у подавляющего большинства населения настрой пессимистичный. Все ожидают ухудшения ситуации, безработица выходит на первые места среди негативных ожиданий.

Очень тревожный синдром — это деградация населения. Когда люди начинают сами себя ограничивать в своих претензиях на эту жизнь, то они фактически перестают себя уважать. Да, будут ходить в ватнике, картошкой с водкой питаться, да и черт с ним. Это такая форма маргинализации, которая очень сильно распространена в России, особенно в провинции. Эти люди точно никуда не пойдут. Если кто-то вдруг начнет громить все вокруг, то они в крайнем случае побегут в магазины вытаскивать еду, но кто-то ведь должен первый начать. Но деградация, снижение качества жизни — изъятие будущего из нашей страны.

— Какие варианты действий есть у власти? Перед прогрессивными реформами она испытывает патологический страх. С другой стороны, реакционный сценарий, «глазьевщина» с государственным регулированием цен и тотальной изоляцией, пока что «не соответствует официальной позиции Кремля»…

— Власть боится любых реформ — и глазьевских, и условно либеральных. Реформы — это риски. Начав их, ты всегда входишь в некое море неопределенности. И чтобы в этом море пройти между рифами, нужен достаточно большой профессионализм, которого у нашего государства нет. Ведь маргинализация людей, о которой я говорил, происходит не только в народе, но и во власти. Сейчас даже на федеральном уровне качество госуправления — ниже плинтуса. Я уже не говорю про воровство, коррупцию — это само собой.

Возьмите, например, переход на однолетний федеральный бюджет. Люди ведь просто расписались в своей беспомощности: они не могут управлять экономическими процессами, не могут влиять на них. Они могут только влезть внутрь, схватить три копейки и вылезти обратно. Власть будет до последнего консервировать ситуацию, опираясь на очень большой потенциал терпения людей. Ситуацию может изменить только какой-то форс-мажор.

— Если не случится форс-мажор, мы увидим неспешный транзит России в ряды стран-аутсайдеров?

— Сегодня в мире есть три сверхдержавы: США, Китай и Евросоюз. Они имеют глобальные интересы и могут влиять на события в любой точке мира. Есть региональные державы: Индия, Бразилия, Нигерия, Индонезия, Япония, пока еще Россия. Есть страны более низкого, третьего уровня: например, Аргентина, Венесуэла, Египет. Несмотря на свой размер и потенциал, они находятся в перманентном социально-экономическом кризисе, не имея сколько-нибудь серьезного влияния даже на развитие событий в своем регионе. Есть еще failed-state вроде Сомали или Сирии, где государства нет вообще. Мы рискуем вылететь на третий уровень, а потом, если так пойдет, то и ниже. Единственное, что нас пока удерживает в нынешнем статусе, — ядерное оружие, право вето в Совбезе ООН. Но процесс спуска вниз в мировой иерархии все равно идет, и пока прогноз негативный. Даже не с точки зрения цифровых параметров, а с точки зрения качества жизни, качества человеческого капитала.

Такая ситуация требует системных, глубинных изменений. Не уверен, что сейчас для этого в стране есть ресурсы. Народ безмолвствует, все ложится на элиты. Но и там люди заинтересованы прежде всего в том, чтобы и дальше продолжать контролировать финансовые потоки. Это очень тяжелая историческая ловушка, выхода из которой я пока что не вижу.



198 комментариев

21
Анатолий Прокопьев , 21 сентября 2015 в 09:03
— Сегодня в мире есть три сверхдержавы: США, Китай и Евросоюз. - Е.Гонтмахер.
-------------------------------------------------------------------------------
Назвать Китай сверхдержвой – рановато будет. Все таки уровень ВВП на душу населения еще низкий, Китай еле – еле пробрался в сотню стран по этому показателю. (Кстати, Куба стоит выше, а это о чем-то говорит.. ) И надо понимать, что Китай работает в полной смычке с ЕС и США, без них он просто оставался бы поставщиком чая и тапочек. После того, как Китай объявил о либерализации своей экономики, туда устремились алигаторы глобальной экономики с целью создания производства с высокой добавленной стоимостью за счет дешевой рабочей силы. Сейчас Китай - это цех по сборке и упаковке товаров из ЕС и США. Плюс производство плохих клонов для бедных стран, типа России и стран Африки. Возможно, лет через пятьдесят, Китай станет реальной сверхдержавой, если проведет постепенную реконструкцию своей архаичной политической системы..
Если говорить про Россию, то мы постепенно отстаем по всем параметрам, высокие цены на нефть какое-то время создавали иллюзию, что страна вырывается вперед. Но высокие цены - это как допинг для спортсмена – вроде бы сначала есть результат, но организм сначала страдает, а потом происходит разрушение внутренних органов. Плюс происходит переоценка своих сил – кажется, что так будет всегда, но действие допинга проходит и вот оно – фиаско..
-19
Федя Шабо , 21 сентября 2015 в 10:39
С ростом робототехники развитые страны стали уходить от дешевой рабочей силы, идет сильно разделение, наплыв беженцев толкнет и уже толкнул к строительству заборов. Высокоразвитые страны начнут изолироваться и проникнуть к ним все будет трудней и трудней. И тогда золотой миллиард за великим забором. А остальные???
-11
Eugene K. , 21 сентября 2015 в 16:44
С остальными просто. Всемирная организация здравоохранения уже бьет тревогу из-за глобального распространения новых форм бактерий, устойчивых к
антибиотикам.
На русском языке это означает эпидемии и саморегуляция населения. Произойдет демографическая перезагрузка и все вернется на начало 20 века, когда антибиотиков не было.

Жизнь всегда найдет способ само-отрегулироваться.
10
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 17:05
"На русском языке это означает..."
- Вовсе нет, устойчивость штамма это одно, а его эпидемическая опасность - совсем другое. Человек к примеру заражённый устойчивым штаммом золотистого стафилококка будет иметь меньше шансов на полноценное выздоровление, больше вероятность инвалидизации и даже смерти, но сам по себе он не будет источником эпидемии, при элементарных противоэпидемических мерах пострадает только он сам и больше никто. Аналогичная ситуация и с устойчивыми к антибиотикам штаммами туберкулёза и многими другими микробами, они ухудшают состояние больного, но не отличаются способностью к массовому распространению. Проблема антибиотикоустойчивых штаммов это прежде всего проблема циркулирующих внутрибольничных инфекций, а не проблема эпидемий.
6
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 18:08
Eugene K. , 21 сентября 2015 в 16:44
--------------------------------------------------------
Поумерьте-ка свои фобии, Евгений. В мире также наблюдается рост шизофрении с параноидальными явлениями... :)
11
Максим Сербин , 21 сентября 2015 в 15:05
сверх - не сверх, а держава уж точно. а вот Россия...
-15
Motors59 1 , 21 сентября 2015 в 16:34
Китай на сегодняшний день ,реальная сверхдержава,по номинальному ВВП занимающая второе место в мире.Потому разборки на мировом уровне идут между США и Китаем,американцы подогнали в этом регионе себе союзников,начиная с Японии и Южной Кореи и заканчивая Вьетнамом.Но тут влез Путин со своими претензиями на мировое господство(для справки по номинальному ВВП Россия в 2014 году заняла десятое место в мире).результат ,Китай отошел в сторону и все удары приняла на себя РФ.Надо ей это ?Получать тумаки за кого-то?Сомневаюсь.
-35
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 17:11
У Путина нет претензий на мировое господство, он же не Обама с "исключительностью американской нации" :))) Путин всего лишь пытается сдерживать удары по России и нашим союзникам. Но кое-кто думал, будто в 1991 году получил навсегда ярлык на мировое княжение. Он ошибся. Ничего не бывает навсегда. Мир стал многополярным и придётся потесниться на олимпе.
25
Stanislaw Galizki , 21 сентября 2015 в 17:59
Во-первых. кто у вас союзники? Во-вторых, не хочешь получать удары-веди себя пристойно. В-третьих, многополярный мир это шизофреническая фантазия.
Претендовать на мировое господство, имея, мкасимум, два срока по четыре года и пенсион впереди как-то не в жилягу, а? Подобные ограничения и придуманы для потенциальных наполеонов, сталиных и гитлеров. Даже в Китае! У Путина есть идея мирового господства, это так называемый "русский мир". Мельче, чем у Сталина? Так и чувак-то не Сталин, так, эрзац.
-28
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 18:39
Союзники у нас в ЕвразЭС и ОДКБ. К странам интересы которых во-многом совпадают с российскими можно отнести ещё и ШОС, БРИКС, Сербия, Сирия, Иран, Египет, Венесуэла, Вьетнам, Никарагуа.

Мы будем соблюдать прежде всего российские национальные интересы, вне зависимости от того, будут ли по нам ударять "наши западные партнёры" или нет. Наши интересы важнее, чем интересы США или ЕС.

Ну и смешно и наивно думать будто клоуны-марионетки западные политики, представляющие интересы республиканско-демократической партии США или консервативно-лейбористской партии Британии или ХДС/ХСС Германии каким-то образом могли бы влиять на стоящих за ними реально финансово-промышленных воротил :)))

А Русский мир это объективная реальность, не зависящая от Путина, Обамы, Порошенки, Меркель или кого бы то ни было ещё. Русский мир - это десятки миллионов людей, для которых это имеет значение, для нас лично имеет значение. И Русский мир не имеет никакого отношения к мировому господству, ибо никакого господства не предполагает вовсе, это объединение своих людей, чужие в Русский мир не пойдут и не нужны :)))
26
Лидия Козакова , 21 сентября 2015 в 19:02
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 18:39
Под "объединением" Вы понимаете отторжение территорий с русскоязычным населением, как Крым, и в случае неудавшейся попытки сделать это, как в Донбассе, развязывание гибридной войны, подпитка местных, созданных собственными руками, террористических анклавов для расшатывания стабильности государств, не желающих дуть с вами в одну дуду?
Я, русская гражданка Украины, выступаю от имени миллионов таких же, как я, русских по национальности граждан пост-советских стран, с призывом к вам, россиянам, воодушевлённых идеей русского мира, засунуть её себе куда поглубже и заняться проблемами русских в собственной стране.
-29
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 19:15
В Крыму сами жители решили в каком государстве хотят жить, это их законное право по Конституции СССР и Закону СССР о выходе союзной республики из состава СССР от 1990 года. Они реализовали своё законное право на референдуме, они имели на это право в 1991 и реализовали его в прошлом году. Вы имеете что-то против? Тогда езжайте в Крым и объясняйте крымчанам как им хорошо вернуться в неньку к тербатам Азов, правосекам (запр. в РФ. Модератор) и Торнадо, к тем, кто их убивал на трассе Корсунь-Шевченко. А я погляжу, как крымчане отнесутся к вашим словам. А Русский мир это гуманитарные конвои, хлеб и шифер, учебники и лекарства для украинских граждан, проживающих на Донбассе в блокаде от своей неньки под обстрелами в подвалах. И пока киевская (удалено модератором) будет убивать мирных жителей, женщин с детьми, бомбить школы, больницы остановки автобусов и очереди за хлебом, мы, Русский мир, будем помогать им защищать свои дома, свои семьи, своих детей.
18
Юрий Дрозд , 21 сентября 2015 в 20:50
Анатолий, а как сейчас в РФии будет выглядеть тот, кто захочет использовать "своё законное право на референдум"? Сколько лет строгого режима он получит? Кстати, в 1991 году Крым не был даже автономной республикой (это право ему даровала противная Украина), с 1945 года это просто Крымская область. Так что прав у него было столько же, сколько, скажем, у Псковской области.
-21
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 21:11
Вовсе нет, Крым был автономией, а Севастополь - город союзного подчинения. Так что право на референдум у крымчан законный. Что касается РФ, то подписание федеративного договора состоялось в 1991-1993 годах и он имплементирован в действующую Конституцию. В том числе такой субъект Российской Федерации, как Псковская область.
18
Дмитрий Кузьмин , 21 сентября 2015 в 22:30
СССР значит издох а Конституция осталась? Что то я не помню, что бы в Конституции СССР что нибудь говорилось про референдум и не было ни одного закона в СССР который бы в развитие этого положения Конституции регламентировал бы реализацию права народа на самоопределение...
А не просветит ли меня, любезнейший, какое отношение жители Крыма имеют к праву народа на самоопределение? Жители Крыма это народ? Единственные кто имеет право в Крыму на самоопределение это крымские татары и то они имеют право на автономию на отделение и т.п., но не на присоединение к чему то... Поэтому ссылка на Конституцию СССР не имеет под собой никаких оснований. Еще меньше под собой имеет оснований называть законные и пока еще легитимные власти Украины - хунтой. Пересказывать бредни российской пропаганды вообще не уместно... Дурной тон , понимаете ли...
-17
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 23:23
В Конституции СССР был определён законный порядок выхода союзной республики из СССР, подробно процедура выхода прописана в Законе СССР № 1409-I от 3 апреля 1990 года «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Статья 3 этого закона предусматривает, что в союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, референдум проводится отдельно по каждой автономии. Статья 6 Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» предусматривала, что решение о выходе республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о её выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству существовавшего на тот момент Союза ССР. Это же относится и к автономной республике, так как в союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, референдум проводится отдельно по каждой автономии. По украинским данным в Крымской АССР в референдуме 01.12.1991г. приняло участие 67,5% из числа лиц, внесённых в списки для голосования, из которых 54,2% проголосовали «За».
-16
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 23:24
Т.е. в Крыму только 36,5% (для сравнения на Украине – 76%) от имеющих права голоса проголосовало положительно. А это никак ни две трети, а чуть более трети, и даже не проживающих, а находящихся в момент проведения этого референдума на территории полуострова граждан СССР. Для «поднятия» явки в этом голосовании «приняли участие» отдыхающие в крымских санаториях и командировочные, имеющие советские паспорта (в том числе жители не только Украины, но и других союзных республик). Бюллетени в Крыму и Севастополе также раздавались и военнослужащим срочной службы, которые временно пребывали на территории полуострова. Суммарно это несколько десятков тысяч тех, кто не имел права принимать участие в подобных референдумах в качестве постоянно проживающих на территории автономной республики.
Поэтому в соответствии с Законом СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» Верховный Совет Крымской АССР должен был рассмотреть итоги всеукраинского референдума о независимости Украины от 1 декабря 1991 года и огласить, что решение о выходе Крымской АССР из состава СССР не принято. Дальнейшая судьба Крымской АССР и города союзного подчинения Севастополя должна была определяться отдельным специальным референдумом, что и произошло в 2014 году, принято решение о вхождении в Российскую Федерацию - правопреемницу СССР. Что-то ещё не понятно?
6
Andrey Sayko , 22 сентября 2015 в 16:14
Андрей Быструшкин...
------------------------------------
Недостающую глубину мысли обычно компенсируют ее длиной.
7
Осип Украинский , 22 сентября 2015 в 11:01
Что вы знаете о трасе Корсунь Шевченково ? 40км - Мироновка. Был подрезан парень на блок посту титушками с Крыма. И это не высосанны факты с пальца. Бедный Крым в котором было всего пару укроязычных школ. И да - после "гумконвоев" почему то усиливались обстрелы со стороны сепаров.
8
Александра Степанова , 22 сентября 2015 в 13:19
Андрей Быструшкин, Вы бредите? Это что же за "законное право жителей Крыма по Конституции СССР и Закону СССР о выходе..."? Уж тогда давайте с Вами поступим по какому-нибудь закону Ивана Грозного.
1
Светлана Кириленко , 24 сентября 2015 в 21:37
Гуманитарка от русского мира в Донецке в основном продается на рынке. А яркие представители русского мира - Гиви и Моторола. Я живу на Донбассе и за этот реально возненивидела ваш русский
7
Наталия Пономарёва , 21 сентября 2015 в 23:36
Лидия Козакова .Искренне присоединяюсь!
15
Alina Berezetskaja , 21 сентября 2015 в 22:14
Если уж говорить о соблюдении "своих национальных интересов" то неплохо бы как-то чётко определиться в чём они заключаются. В нормальных странах, или, правильнее сказать, в странах, где правительства в состоянии управлять экономикой и вести гибкую внутреннюю и внешнюю политику, свои нац. интерсы прежде всего видят в УЛУЧШЕНИИ уровня и качества жизни своих граждан. Делают ставку на индустриализацию и перестают называть тех, чьё мнение идёт в разрез с генеральной линией партией "предателями" и сажать их под разным предлогом. Уж наверняка для них нац. интерсы не заключаются в том чтобы заложить китайцам еще даже НЕ разведанные и НЕ добытые запасы нефти, как это сделала государственная компания "Роснефть", и уж не в том чтобы гнать на Украину тонны продуктов, но при этом заставлять своих граждан покрывать все эти расходы и к тому же метя в карман пенсионеров, подумывая об изъятии накоп части пенсии. Странно, мягко говоря, в Кремле понимают эти самые национальные интересы.
-16
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 23:38
Согласен с вами, давно пора поподробнее определиться в чём состоят национальные интересы России и российского народа. В том чтобы стать сырьевым придатком мировой экономики или в том, чтобы стать суверенной экономически развитой индустриальной страной. В том, чтобы возле наших границ массово убивали мирное население, женщин, детей, а вооружённые нацисты с фашистской свастикой сжигали людей живьём под призывы прийти к нам в Россию с войной или в том, чтобы возле наших границ было мирное благополучное государство без вооружённых нацистов, которое отдаёт взятое в долг и платит за поставляемый газ, не бомбит свои города, не угрожает нам войной и не вытесняет к нам миллионы своих граждан в качестве беженцев, в том числе десятки тысяч своих дезертиров. В том, чтобы военные базы НАТО не приближались к нашим границам, а террористы ИГИЛ (запрещенная в РФ экстремистская организация, - добавил модератор) не угрожали нашим союзникам по ОДКБ.
12
Модератор: Сергей Золовкин , 22 сентября 2015 в 00:14
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 23:38: достопочтенный Андрей, если не ошибаюсь, Геннадьевич, это ведь Вам принадлежит замечательный научный труд "Внутривидовая изменчивость и структура ценопопуляций Rubus Idaeus L. S. Str. (Cem. Rosaceae) на Урале"? Пригоже ли мирному ботанику нагонять здесь жуть (... массово убивали мирное население, женщин, детей, а вооружённые нацисты с фашистской свастикой сжигали людей живьём... и т.п.)? Когнитивный диссонанс, таки, вызываете))))
8
Наталия Пономарёва , 21 сентября 2015 в 23:44
Alina Berezetskaja . К сожалению на Украину гнали фуры с оружием и боеприпасами. А про тонны продуктов вас обманывали. Как впрочем и обо всём остальном, что касается Украины.
8
Gennady Tyshkovsky , 22 сентября 2015 в 11:57
Алина, простите, но "национальные интересы" странно понимают не только в кремле. Чтобы их вообще понимать, нужно, по меньшей мере, определиться, что "это" такое, его содержание и как "оно" функционирует.
Национальные интересы (от слова "НАЦИЯ", но не национальность) представляют собой оптимальный баланс интересов Страны (территории), Народа и Государства. В случае с Россией есть территория (огромная и безмерно богатая природными ресурсами), нет Народа (есть люд) и, по сути, нет Государства (есть ОПГ, захватившая территорию и по ими принятым понятиям конвертирующая природные ресурсы в свою собственность).
Т.е. нет НАЦИИ, а посему, уж извините, и нет основания рассуждать о "национальных интересах.
10
sova sova , 22 сентября 2015 в 00:41
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 18:39
... Мы будем соблюдать прежде всего российские национальные интересы, вне зависимости от того, будут ли по нам ударять "наши западные партнёры" или нет. Наши интересы важнее, чем интересы США или ЕС.
********************
))) Не горячитесь. Владимвладимыч сказывали, что мы "западным партнерам не враги". Выходит, вам сами Владимвладимыч не указ? Не одобрит, боюсь)).

...клоуны-марионетки западные политики,
************
))) Такое впечатление, что где-то открылась временнАя дыра и вы из нее вывалились. Вы бы хоть на календарь посмотрели. Ныне 21 век на дворе. "Клоуны-марионетки западные политики" остались в 20-м)). Как раз во времена ГУЛАГА, который вы благополучно проспали.

... И Русский мир не имеет никакого отношения к мировому господству,
****************
Совершенно верно. Для мирового господства надо сначала себе самим порток нашить, чтобы всем хватило. Лаптей наплесть.))

ибо никакого господства не предполагает вовсе,
*************
Немного не так))).
"Голодная кума Лиса залезла в сад;
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целый,
Пошла и говорит с досадою: "Ну что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

это объединение своих людей, чужие в Русский мир не пойдут и не нужны :)))
*********************
Да, то, что ныне называют "русским миром" - туда и нормальные русские не пойдут. Одни только "с дополнительной хромосомой" разве что)).
15
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 18:31
Андрей Быструшкин, 21 сентября 2015 в 17:11
...претензий на мировое господство, он же не Обама с "исключительностью американской нации" ...
---------------------------------------------------------
Пора бы уже как-то проснуться либо опохмелиться, уважаемый Андрей. Обаме даже Нобеля мира дали за отказ от идеи мирового господства. Это, правда, было давно. Ещё когда вы были трезвыми ышо... :))
-15
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 18:52
Нобеля мира много кому давали, одиозная премия. Вам напомнить про обещания Обамы о закрытии тюрьмы Гуантанамо, где без суда пытают похищенных ЦРУ людей? Или бомбёжки Ливии, хорошо теперь в Ливии без Каддафи? Или Братьев мусульман припомнить, кто их снабжал в Египте? Или "Сирийскую оппозицию"? Или припомнить кто покупает у ИГИЛ (запрещенная в РФ экстремистская организация, - добавил модератор) нефть и хлопок? Кто им в Ираке оставил оружие и боеприпасы? Кто крышует производство героина в Афганистане? Кто посылал негров в Осетию? Что делал Байден перед началом "АТО" и как обсуждали назначение Яценюка и Турчинова вна Украине? А по фразе "исключительность американской нации" смотрите на ютубе выступление Обамы 20 января 2015 года. Это его слова, а не мои.
13
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 21:28
Андрей Быструшкин, 21 сентября 2015 в 18:52

Нобеля мира много кому давали, одиозная премия. Вам напомнить про обещания Обамы о закрытии тюрьмы Гуантанамо,...
-------------------------------------------------------------------------------------

Дык в России в любом полицейском участке пытают людей и без Гуантамо. Да и путина выдвигали на Нобеля мира (одиозного)... :)
А насчёт негров в Осетии - это к психиатру... :)
-13
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 21:47
То есть вы за то, чтобы людей похищали и подвергали пыткам без суда, без предоставления адвокатов, без публичности обвинений и процессов??? Вы правда считаете, что для страны претендующей на то, чтобы других учить демократии и правам человека военным путём, нормально похищать людей, вывозить в тайную тюрьму Гуантанамо и пытать там тайно без суда без юридической защиты, без адвокатуры, без доступа консулов тех стран, гражданами которых они являются, оставляя в неведении родственников, разве это справедливо? Разве это не вопиющее нарушение прав человека, международного права и демократических принципов??? И эти ... будут нам указывать что такое права человека и демократия? Я оставляю за собой возможность усомниться в соблюдении прав человека и демократии в США, особенно в таких местах как Гуантанамо.
13
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 22:09
Ну, во первых, не похищали (это не Россия где это любят), а захватывали на поле боя. Во вторых, у Аль-Каиды (запрещённой в РФ) ещё нет своего государства, как и нет консула. А весь остальной бред - к психиатру... :)
-8
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 23:46
Какое такое поле боя, если США войну не объявляло и официально не находится в состоянии войны ни с каким другим государством? Это именно похищение людей!
Аль-Каеда это организация, а у похищаемых американцами людей есть паспорта и гражданство Ирака, Саудовской Аравии, Сирии, Афганистана, Иордании, других стран и по международному праву они имеют право требовать консула той страны, гражданами которой являются. Согласно правам человека они имеют право на суд, в том числе на обращение в Гаагский суд по правам человека. Они имеют право на адвоката. Они имеют право на отсутствие пыток наконец.
7
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 22:23
Их судят военные трибуналы. Остальных можем продать лично вам. Сколько дадите?
9
sova sova , 22 сентября 2015 в 00:25
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 21:47
То есть вы за то, чтобы людей похищали и подвергали пыткам без суда, без предоставления адвокатов, без публичности обвинений и процессов???
*****************
Это вы про Магницкого? Про Развозжаева? Про Савченко, Сенцова?

Вы правда считаете, что для страны претендующей на то, чтобы других учить демократии и правам человека военным путём, нормально похищать людей, вывозить в тайную тюрьму Гуантанамо
**************
Так, не были они в Гуантанамо. И в тайной тюрьме не были. Все открыто. Наплевамши на вас и вашу боль по заключенным. Магницкого в Москве запытали. Развозжаев с Сенцовым - вообще не знаю где сейчас клопов кормят. Савченко все никак не "осудят" (видать, сальдо с бульдой, как ни натягивай, даже для бесстыжего "суда" - не сходятся)).

и пытать там тайно без суда без юридической защиты, без адвокатуры, без доступа консулов тех стран, гражданами которых они являются, оставляя в неведении родственников, разве это справедливо?
*******************
Еще как несправедлико! Поэтому считаю, Савченко тоже надо выпускать. Мало того, что выкрали, так еще и дело шьем белыми нитками. Позор на весь мир.

Разве это не вопиющее нарушение прав человека, международного права и демократических принципов???
************
Вопиющее.

И эти ... будут нам указывать что такое права человека и демократия?
*************
Не думаю, что "эти" будут указывать миру что такое права человека. По крайней мере осталось недолго терпеть это свинство.

Я оставляю за собой возможность усомниться в соблюдении прав человека и демократии в США, особенно в таких местах как Гуантанамо.
***************
Усомниться где-нибудь под Екатеринбургом, под Челябинском, в Коми-республике, не хотите? Или там у нас с правами человека полный порядок? И вы, наверное, сами знаете этого человека?
-8
Александр Несс , 22 сентября 2015 в 10:38
Никакой политики, только психология!
Самый не принимаемый, ужасаемый, отвергаемый западом элемент поведения Русского Мира заключается в том, что почему эта «проклятая» русская страна столько веков не соглашается отдать свой суверенитет в обмен на более сытое существование. Несмотря на ужасающие усилия запада, а теперь штатов. У западных стран менялись хозяева англосаксы, теперь штаты! Уже почти все страны благополучно отдались штатам. А здесь – какая такая у них тайна (Мальчишь Кибальчишь). Обидно, понимаешь! Конечно понимаю! Удачи!
3
Герцогиня Кентуккская , 22 сентября 2015 в 21:48
Суверенитет? Да ради бога. Держите его крепче, не отдавайте никому.
Суверенно Россия распродает себя дешевле, чем завоевывать эту вечную мерзлоту. Удачи!
-9
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 16:49
Китай - экономика №1 в мире по ВВП (по ППС) и №2 в мире по ВВП (по номиналу). Китай №2 в мире по расходам на армию и №1 в мире по размеру армии. В том числе №3 в мире по стратегическим ядерным силам. №1 в мире по ЗВР и №1 или 2 в мире по золоту. Так что сверхдержава однозначно.
13
Анатолий Прокопьев , 21 сентября 2015 в 18:24
На первом месте всегда должен быть человек, его благополучие, а не тонны чугуна и стали. В Китае пока этого нет. Не менее миллиарда живут в страшной бедности, социальной защиты - нуль!
-13
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 19:04
Благополучие человека определяется прежде всего отсутствием войны. В Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии, Украине, Йемене миллионы людей живут в гораздо большей нищете при меньшей социальной защите, чем в Китае, только потому, что не смогли защитить суверенитет своих стран от США и их союзников. А вот обеспечение мира и суверенитета - это одна из главных задач государства. И для этого размер ВВП, армии и стратегических ядерных сил имеют значение.
9
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 18:38
Андрей Быструшкин, 21 сентября 2015 в 16:49
...Китай...и №1 или 2 в мире по золоту...
----------------------------------------------------------------
Насколько мне припоминаются последние мировые сводки и котировки, первое место по добыче золота в мире занимает Австралия, второе - Штат Невада (США). Ну и бодун у вас! Аж сюда заносит... :)
-9
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 18:56
Дело не в темпах ежегодной добычи, а в наличии физического золота в ЗВР.
5
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 21:30
Bаш солнцеликий тоже накололся на покупке золота - лимонов так где-то на $800 :)))))))))))
25
Саша Чёрный , 21 сентября 2015 в 17:11
Про маргиналов и деградацию населения Евгений Шлемович хорошо написал.Только ограничение своих жизненных притязаний или недостаток самоуважения здесь ни при чем.Процесс идет независимо от психо-эмоцианального фона.Маргинализация это следствие прогрессирующей деменции широких народных масс.Стоит дополнить,что со стремительным оскудением умственных способностей агрессия нарастает по экспоненте. Это к слову о реляциях,в которых убери Путина,поменяй телевизор ,чары падут и орки с перекошенными от злобы рылами преобразятся в дивных эльфов.
Не стоит азиатскую харю тянуть в Европу.Это всегда заканчивается плохо для обоих участников процесса.Россия сейчас,после века отрицательной селекции, сможет существовать только как орда.
Касаемо экономики. "Российская экономика" это оксюморон.Есть лишь тупая,примитивная,распределительная система.Она не может ни развиваться,ни внедрять инновации,ни создавать высокую прибавочную стоимость.Она не может быть конкурентной и не способна обеспечить производительность труда в величинах больше нуля.НО! Она позволяет сосредоточить контроль практически над всеми ресурсами в одних руках.Поэтому говорить о реформах нелепо.
А прогноз такой-поднимутся цены на нефть-все будет в ажуре,будут низкими-хреново.Все........
21
Александр Б. , 21 сентября 2015 в 17:12
С точки зрения геополитики ВВП на душу населения не показателен, важно то, что вы представляете из себя для других игроков. И невысокий ВВП на душу населения помноженный на население Китая - превращается в одну из крупнейших мировых экономик.
Когда Китай что-то хочет от России, то к России обращается ее крупнейший торговый партнер, на которого приходится одна пятая импорта. А когда Россия что-то хочет от Китая, к Китаю обращается мелкий контрагент на которого приходится менее чем одна пятидесятая торгового оборота Китая. Не очень равноценные позиции - вам так не кажется?
5
Анатолий Прокопьев , 21 сентября 2015 в 18:38
По объему ВВП в ППС и Индия тоже в первых рядах. Но разве её можно назвать сверхдержавой? По ППС Украина стоит выше Норвегии.. Это же нонсенс.. Счет можно вести только в номинале на душу населения. А ППС - это хитрая штука..
-5
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 19:27
Ну так по номинальному ВВП Китай №2
Или это тоже "хитрая штука" :)))
10
Юрий Дрозд , 21 сентября 2015 в 20:52
Китай №2. Вот поэтому Россия и прячется под его крылышко. Вернее, пытается спрятаться, но выясняется, что Китаю она ни на фиг не нужно. Разве что кусок территории у нее взять. И лучше без населения (меньше проблем).
-9
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 21:15
:))) Это многополярный мир, в котором у каждой страны БРИКС есть свои собственные интересы, но часть из них общие, что доказывает создание общего банка и солидарное голосование Китая и России в совбезе ООН.
6
Александр Б. , 21 сентября 2015 в 19:56
Каждый инструмент хорош для того, для чего его придумали. ВВП по паритету покупательной способности показывает грубо говоря "кому жить хорошо". Пытаться приклеить высокий ВВП ППС к позициям страны в макроэкономических и политических процессах нелепо.
Я говорю об АБСОЛЮТНЫХ цифрах ВВП. Если страна А является для страны Б контрагентом на пять миллиардов долларов, то стране Б, грубо говоря, пофиг какому числу жителей страны А эти пять миллиардов соответствуют.
-7
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 20:26
Александр Б. по номинальному ВВП Китай в мире №2
5
Александр Б. , 21 сентября 2015 в 22:59
Да я и не спорю. Просто у меня вызывает недоумение когда сопоставляют номинальный ВВП и ВВП ППС и упражняются поиске ответа на вопрос "кто кого поборет - кит или слон?"
-6
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 23:50
Факт есть факт, Китай по ВВП №2 в мире по номиналу и №1 в мире по ППС, как ни крути, а мировая держава.
9
Авраам Кроткий , 21 сентября 2015 в 20:08
Я тоже так же посчитал насчет Китая! Никак не возможно ставить экономику Китая выше Японской. Концовка статьи, на мой взгляд, правильная. Действительно, в прошлое устремились со скоростью света! Неужели все постсоветские годы, народ разъезжая по заграницам и катаясь на новых иномарках мечтал о советском прошлом? Похоже на мазохизм!
-7
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 20:33
Согласно данным ФМС 80% населения России ни разу в жизни не получали загранпаспорт, следовательно не могли "разъезжать по заграницам" в принципе (если не считать страны СНГ). Согласно данным ГИБДД, большая часть легкового автопарка страны состоит из автомобилей Лада, так что и кататься на иномарках большинству населения не приходилось, а многие и не имели никогда машины.

Поэтому вполне логично, что все постсоветские годы страдающее 80% большинство российских граждан мечтают о светлом советском прошлом.
12
Юрий Дрозд , 21 сентября 2015 в 20:57
"Мечтают о светлом советском прошлом" с километровыми очередями за продуктами, с карточками (стыдливо именуемыми "талонами") и прочими прелестями. С "колбасными" поездами Москва-Рязань (помните из анекдота: "длинное, зеленое, пахнет колбасой"). Чудесное прошлое! Давайте назад в него!
-10
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 21:19
Вы про времена (удалено модератором) Горбачёва? ну так это на светлое советское прошлое не тянет, вспоминайте пораньше :)))

"Карточки на горькую,
Карточки на сладкое,
До чего ж ты довела
Голова с заплаткою!"
7
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 22:14
А талоны на водяру во времена Андропова - это ж была песня! Драки в очередях за ужасного качества продукт. А талоны на мыло, сахар, масло на Укрине. Ну полнейший маразм!
5
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 22:04
Андрей Быструшкин, 21 сентября 2015 в 20:33

Согласно данным ФМС 80% населения России ни разу в жизни не получали загранпаспорт, следовательно не могли "разъезжать по заграницам"
------------------------------------------------------------------
Зато согласно моим наблюдениям количество китайских туристов в мире увеличилось в разы. Это же видно и по Штатам. В августе отдыхал в Юте. Так чтобы посмотреть национальный парк Арчес и её знаменитую Деликатную Арку без китайцев, пришлось прибыть туда к 6 утра. Причём, представительства туристов 20% населения России не наблюдалось даже в одиночном варианте.
4
Андрей Беляев , 22 сентября 2015 в 15:03
Те кто разъезжает по заграницам-не более 5% от общей численности населения страны...Как и тех, кто разъезжает на новых иномарках...А мечты о советском прошлом у малокультурной и малообразованной части населения, это мечты в основном о брежневской, относительно сытой эпохе, а не о эпохе сталинской коллективизации и индустриализации и о сталинского большого террора, подлинные знания о которых замещены мифами о коммунистическом царе, жестоком по отношению к своему окружению, но справедливом по отношению к простому народу...
3
Владимир Севин , 21 сентября 2015 в 21:50
Каждому – своё. Не надо было забывать древнюю заповедь алкаша, дорвавшегося до халявы - чем лучше нам сегодня, тем тяжелее завтра...
3
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 22:19
И если сегодня очень плохо, то вчера было очень хорошо.
2
Andrey Sayko , 22 сентября 2015 в 16:11
Рассол - напиток завтрашнего дня! :)
2
Андрей Беляев , 22 сентября 2015 в 11:59
Термин "сверхдержава" учитывает в первую очередь количественные, а не качественные показатели экономической и военной мощи... А с ними у современного, как и раннее-императорского Китая, уже бывшего до 18 в сверхдержавой, пока все в порядке. Ведь и СССР считался сверхдержавой в условиях сохранения гигантского разрыва в уровнях социально-экономического развития с развитыми странами Запада... И экономка СССР, как экономика современного Китая, базировалась на заимствованных западных технологиях и их пиратском копировании...
40
Анатолий Прокопьев , 21 сентября 2015 в 09:11
Как далеко в прошлое по качеству жизни будет отброшена Россия?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Я не являюсь алармистом по натуре, и не верю, что Россия в ближайшее время развалится на удельные княжества, но и не верю, что при тоталитарном или авторитарном управлении возможен прогресс. Скорее стагнация, застой и в ближайшей перспективе - медленная деградация, или попросту говоря - загнивание.. Соответственно, качество жизни будет отставать от наших соседей. Вот сейчас пенсионеров грабанут рублей на тыщу.. и меня в т. ч. тоже. Слава Богу, что я еще работаю..
Я не знаю исторических примеров, когда бы вожди нации приводили страну к процветанию. Всё ровно наоборот – почти все вожди и монархи приводили свои страны к катастрофе - политической или экономической. Можно вспомнить и Наполеона, и Гитлера, и Кастро, Романовых, Габсбургов, и многих-многих других.. Все они были кумиры наций, помазанники Божии, имели 146% рейтинг, все умели долго и ярко разговаривать с народом, а результат? Вот и наш вождь может по пять часов говорить с народом.. А вроде бы «тупые» американцы, или не менее «тупые» европейские демократы, без лишних слов, без ярких речей на митингах, делают свои страны реальными сверхдержавами. Россия, устами многих своих мыслителей, не раз и не два пророчили крах европейской, западной цивилизации, сейчас вот опять новая чесотка напала на Кремль и его апологетов, всё, мол, сдулась Европа, кирдык ей и всем штатам..
А вот нет, жив курилка. И будут жить, потому что там есть реальное демократическое общество, которое имеет своё государство, а не наоборот, где государство, как хочет, так и Имеет свой народ.
2
Александр К , 21 сентября 2015 в 09:46
Анатолий браво! Китаю еще далеко до сверхдержавы, но у него огромный потенциал и воля. Чего у нас нет!
8
Pankrat Golovkin , 21 сентября 2015 в 13:59
Не могу позволить себе согласиться с Вами. Практика показывает, в соответствии с Б.Шоу, что брак между нацией и отдельной личностью в качестве умного управленца по расчёту может иногда быть счастливым для нации. Здесь и упомянутый Вами Наполеон (современная Франция, да и Европа в целом высоко ценят его) и Ататюрк и Дэн Сяо-пин и многие другие. Всё дело в системе ценностей, в принципах управления, в учёте своеобразия и ментальности своего народа, в умении взять и приспособить всё лучшее, что накоплено человечеством к своему управлению и высоких моральных личностных качествах.
14
Анатолий Прокопьев , 21 сентября 2015 в 14:56
Во время правления Наполеона Франция потеряла в войнах 1.5 миллиона человек..
Все время воевал.. О какой современной Франции может идти речь? Он надорвал её, сделал из великой нации весьма посредственных европейцев.. Дэн Сяо Пин почти не был вождем, скорее серым кардиналом.. Ататюрк. Армяне, курды и греки считают его фашистом, похуже гитлера.
10
Pankrat Golovkin , 21 сентября 2015 в 15:22
Знаете, здесь можно было бы и дальше и весьма аргументированно (уверяю) спорить. Но разве дело в том, какая именно личность стоит во главе государства? Гораздо важнее, на мой взгляд, создать и развить ту закономерность, согласно которой в управлении страной будут находиться умные выдвиженцы. Как её создать, вот вопрос? Говоря современным языком, должна быть законодательно и национально сформирована система социальных лифтов, призывающих "во власть" способных к этой тяжёлой участи людей. Возможно ли такое в России? И было ли когда-нибудь возможно?
-9
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 17:38
Судя по тому, что в 1927 году в России не производили тракторов вообще, в 1930 вышли первые отечественные, в 1934 внутренние потребности полностью обеспечены отечественными тракторами и начат массовый экспорт их за рубеж. Россия из импортёра тракторов стала экспортёром. Очевидно, что в 1928-1934 социальные лифты обеспечили приток в управление промышленностью умных выдвиженцев, а не дефективных минетжыров. Второй пример, в 1945 заканчивается война унесшая 27 000 000 наших сограждан и превратившая в руины большую часть промышленного потенциала страны. Но к 1961 году практически всё восстановлено, создан мирный атом, ядерный щит и Юрий Гагарин - первый в космосе. В России возможна система социальных лифтов, призывающая во власть способных людей и в истории такая система была неоднократно приведена в действие на практике.
16
Анатолий Прокопьев , 21 сентября 2015 в 18:28
В 1933 году в СССР от голода умерли не менее 10 млн человек. а ранее от репрессий сгинуло 10 млн крестьян, т.н. кулаков. Так что тракторы не помогли.
Вы можете сколь угодно превозносить советский строй, социализм, но история уже доказала его нежизнеспосбность. к чему здесь разводить демагогию?
-15
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 19:23
10 млн, а что так, сразу 100 млн, чего мелочиться, врать так по-крупному :)))
Если оглянуться вокруг, то 90% материальных ценностей в стране созданы именно при советском строе и социализме, история доказывает высокую эффективность такой системы управления, если говорить о темпах роста ВВП, то самая эффективная система - сталинская, именно в те годы заложена мощь страны, которую мы проедаем-проедаем четверть века, а она всё не кончается!
17
Александр Б. , 21 сентября 2015 в 20:08
По сравнению с нулем что угодно показывает быстрый и бурный рост. А по эффективности и продуктивности сталинская система использования труда заключенных соответствует рабовладельческому строю. Не хочу вас расстраивать, но остальное человечество на пару тысяч лет опередило эти "сверх.прогрессивные разработки". Именно потому вы до сих пор гордитесь дедами-воевалами и проедаете достижения сталинской эпохи, тогда как страны с прогрессивным экономическими режимами тот путь, который у СССР занял сотню лет, прошли за пару десятков и давно ушли безнадежно вперед. И вы сейчас сидите в иностранном интернете, с иностранного компьютера, одеваетесь в иностранные вещи, звоните по иностранным телефонам и слушаете идиотскую пропаганду по иностранному телевизору. А своего у вас только грязь и дураки.
-13
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 20:44
Почему же тогда пилотируемая космонавтика в мире исключительно на советских космических кораблях и их китайских клонах, а не на американских, европейских и японских? Почему советских ядерных реакторов в мире больше, чем построенных любой другой страной? Почему в России больше атомных ледоколов?

А ответ простой, волюнтаризм недобитого троцкиста Хрущёва и оппортунистов вокруг Брежнева привели к искажению нормальной сталинской экономики, к которой необходимо вернуться.

Компьютер и телефон да, российская сборка китайских комплектующих американских чипов. А вот одеваюсь я в российскую одежду, ватник, валенки, шапка-ушанка :)))
7
Юрий Дрозд , 21 сентября 2015 в 21:02
Ой, не верю. Не ходите Вы в ватнике и валенках. Так же, как и большинство россиян носите пошитое на проклятом Западе. В крайнем случае (если с деньгами туго) - в дружеском Китае.
-9
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 21:38
Ни в коем случае! (не сочтите за рекламу) предпочитаю отечественные бренды Пеплос (Чебаркуль), Синар (Новосибирск), Трувор (Славянка, Псков), Коттон (Курган), Чебоксарская, Лысьвенская и Кыштымская трикотажка, спортивная одежда ВЕК Корбута (Екатеринбург), джинсы Восток-Сервис, меха Белка (Слободской, Кировская обл.) и Пятигорские шубы, флис Биарма (Сыктывкар), обувь Юничел.
-8
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 23:57
Забавно что кто-то минуснул мои личные предпочтения в одежде и обуви, с чего бы это? Не иначе как по привычке минусовать всё российское только потому, что оно российское. Это явление называется русофобия. Очень показательно. Интересно, если я напишу что я - русский, кто-то и это минуснёт? Просто за то, что у меня русская национальность?
4
vasil sinak , 22 сентября 2015 в 00:45
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 23:57
-----------------------------------
Минуснул я. Так как от вашего, НЕ уважаемый, патриотизьма воняет нацпредательством. Ткани, материалы, комплектующие - усе ЧУЖОЕ. А вы с гордостью всю энту бяку носите на себе. Стыдно, честно слово.
4
sova sova , 22 сентября 2015 в 00:09
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 21:38
Ни в коем случае! (не сочтите за рекламу) предпочитаю отечественные бренды Пеплос (Чебаркуль), Синар (Новосибирск), Трувор (Славянка, Псков), Коттон (Курган), Чебоксарская, Лысьвенская и Кыштымская трикотажка, спортивная одежда ВЕК Корбута (Екатеринбург), джинсы Восток-Сервис, меха Белка (Слободской, Кировская обл.) и Пятигорские шубы, флис Биарма (Сыктывкар), обувь Юничел.
********************************
Лапти, полагаю, все-таки итальянские предпочтете)).
-4
Андрей Быструшкин , 22 сентября 2015 в 00:27
Читайте внимательнее, обувь российская - Юничел!
7
sova sova , 22 сентября 2015 в 00:30
Андрей Быструшкин , 22 сентября 2015 в 00:27
Читайте внимательнее, обувь российская - Юничел!
***************
Лапти-то хоть качественные выпускает?))
А чего название под западное канает? Непатриоты, штоль?))
3
Owod_ RUS , 21 сентября 2015 в 21:04
"Почему же тогда пилотируемая космонавтика в мире исключительно на советских космических кораблях и их китайских клонах, а не на американских, европейских и японских?" - расскажите нам об американской лунной программе, об американских "Шаттлах", об американских "Апполонах", об американских "Сатурнах" - они все летали в космос без экипажей, в автоматическом режиме?

Надоело враньё.
-10
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 21:25
Сейчас в 21 веке вся пилотируемая космонавтика планеты Земля обеспечивается исключительно советскими, российскими космическими кораблями и их китайскими клонами. Ни один американский, европейский, японский и какой-либо ещё космический корабль космонавтов сейчас в 2015 году не возит и долго ещё не будет способен никого возить.
8
Owod_ RUS , 21 сентября 2015 в 21:35
"сейчас в 2015 году не возит" - а смысл? Люди экономят деньги - лунная программа всё всем доказала, нет больше смысла меряться... амбициями, скажем так. ))

А к вам вопрос - российская космонавтика вышла хотя на безубыточный уровень? Или я что-то пропустил? )
-13
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 21:55
Причём тут лунные программы середины прошлого века (Ещё неизвестно, высаживались ли американцы на Луну, или снимали в Голливуде), когда мы говорим о современной пилотируемой космонавтике, об МКС, на которую все, включая американцев, летают только на российских космических кораблях. Космонавтика это не торговля пирожками, а локомотив хай-тек индустрии. Разумеется вместе со смежными отраслями космонавтика высокоприбыльная отрасль.
7
Owod_ RUS , 21 сентября 2015 в 23:37
"Ещё неизвестно, высаживались ли американцы на Луну, или снимали в Голливуде" - всё понятно, "вопросов больше не имею", как обычно говорится в таких случаях... )))
8
Александр Б. , 21 сентября 2015 в 23:04
Что вы хотите чтобы я вам ответил на этот набор фантазий и лживых фактов? Опровергал их построчно пока вы будете придумывать новые? Хотите вернуться к Сталинской экономике? Хотите чтобы половину вашей семьи и родственников сгноили в лагерях до смерти, а половине позволили поработать лет пятнадцать на строительстве завода где-то в Сибири? Фигня вопрос. Судебная и пенитенциарная системы России могут исполнить ваше пожелание в индивидуальном порядке при минимуме усилий с вашей стороны. Подожгите дверь в какой-нибудь офис едросов - лет 20 потрудитесь по сталински на благо любимой родины.
-10
Андрей Быструшкин , 22 сентября 2015 в 00:22
Собственно у меня половина предков работала на строительстве первенцев пятилетки ЧеГрЭС и ЧТЗ, но построили их гораздо быстрее, чем за 15 лет, Строительство ЧеГрЭС - 2 года, 10 месяцев (ноябрь 1927-сентябрь 1930)
Строительство ЧТЗ - 4 года (май 1929-май1933) Вторая половина - обычные сибирские колхозники Омской области, никого в лагерях не гноили. Так что рассказы про ужасную сталинскую экономику и повальные лагеря как-то с реальностью моей семьи параллельны. Во время войны было тяжело и голодно, все мужики на войне, в тылу голод, это да, на то и война самая страшная за всю историю человечества. Но после 1947 стало гораздо легче, голод прекратился и страна восстановилась и пошла вперёд в своём развитии, по космосу и атому - впереди всего человечества.
5
Андрей Беляев , 22 сентября 2015 в 14:43
Но факты-упрямая вещь. По данным российских историков, треть рабочей силы на стройках первых пятилеток составляли ссыльные и заключенные...А относительно быстрое строительство промышленных гигантов объясняется способностью сталинской диктатуры сосредоточить ограниченные ресурсы всей страны на единичных объектах тяжелой промышленности ценой огромных экономических затрат, человеческих жертв, ограбления деревни, низких темпов жилищного строительства и развития социальной сферы и т.д.
А быстрое восстановление страны после войны и ее космические и атомные успехи во многом объясняются в том числе и использованием репарационных платежей побежденной Германии, ее современного промышленного и научного потенциала, и ресурсов и ее союзников, использованием в СССР подневольной рабочей силы побежденных государств(военнопленных, угнанных на принудительные работы в СССР гражданских лиц...Последних оставшихся в живых вернули домой только в 1955 г.)
1
vasil sinak , 22 сентября 2015 в 00:38
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 20:44
-----------------------------------------
Почитал ваши, НЕ уважаемый, комменты и рискнул вам посоветовать к перечисленным предметам добавить в ваш гардероб потерто-застиранный больничный халат и вечернюю рубашку с длинными рукавами, которые завязываются сзади.
Кстати, с такой экипировкой в сталинско-совковом анусе вы смотрелись бы вполне на высоте.
2
Андрей Беляев , 22 сентября 2015 в 15:32
Вообще то выборочная произвольная манипуляция количественными показателями единичных(высших!) достижений советской эпохи не отменяет того факта, что в конечном итоге СССР не удалось преодолеть то огромное отставание от передовых западных стран в социально-экономического развитии, доставшееся ему от дореволюционной России Лидерство СССР в пилотируемой космонавтике объясняется просто.Потому что американцы всегда знали, что "пилотируемая космонавтика" обходится налогоплательщикам намного дороже по сравнению с использованием беспилотных космических аппаратов, при той же результативности... В коммунистических СССР и в Китае вопрос о рациональном использовании бюджетных средств всегда стоял на последнем месте...То, что наша пилотируемая космонавтика опирается на технологии 50-60 гг и ее достижения в области освоения и изучения космического пространства намного скромнее американских достижений в этой области, всем известно...Вопрос о ядерных реакторах не совсем корректен, т.к. непонятно, о какого типа реакторах идет речь...А количество атомных ледоколов в первую очередь объясняется попытками регулярного чрезвычайно затратного и малоэффективного народнохозяйственного использования Северного морского пути...
6
Юрий Дрозд , 21 сентября 2015 в 21:00
То-то в результате совок отстал по всем параметрам не только от США, но и от Японии, Германии и т.п. А по уровню жизни - и от всяких там Испаний и Мексик.
-5
Андрей Быструшкин , 22 сентября 2015 в 00:30
Юрий Дрозд. Можете подтвердить свои высказывания статистикой, или так, не мешки ворочать?
3
Герцогиня Кентуккская , 22 сентября 2015 в 14:22
Давайте вместе добьем Юрку статистикой!
Дарю пункт в вашу коллекцию:
в 1989 году в СССР простаивало (треб.ремонта или разукомплектовано) столько тракторов, сколько США всего произвели за те же 70 лет. А ведь что-то еще и фырчало на полях! Ну? и куды им меряться с нами! Лузеры.
7
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 18:50
Андрей Быструшкин, 21 сентября 2015 в 17:38
...В России возможна система социальных лифтов...
----------------------------------------------------------------------
Ну это, Андрей, уже тянет на хронический алкоголизм. Социальные лифты до сих пор были предназначены для социального обеспечения беднейших, которое в России вырождается - количество живущих за чертой бедности стабильно увеличивается за последние два года. На войну в Сирии и Украине денюжка есть, а на своих стариков и бедняков - нет. Рекомендую АА (анонимные алкоголики) - по статистике они показываю лучший результат... :)
-13
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 19:26
Причём тут нынешняя РФ в последние 2 года, если я говорю про РСФСР 1927-1953 годов? Вот там были социальные лифты для Королёвых, Курчатовых, Туполевых, Микоянов, Устиновых...
8
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 22:28
Классный был лифт для Королёва из Гулага! Не находите-ли?
-9
Андрей Быструшкин , 22 сентября 2015 в 00:41
В то время многие заключённые ГУЛАГа при наличии личных способностей по социальному лифту поднимались в Королёвы, Рокоссовские, Туполевы, Тимофеевы-Ресовские. Даже Солженицын, простой лагерный библиотекарь, стал писателем и лауреатом Нобелевской премии ;) Социальные лифты работали и поднимали наверх тех, кто мог хорошо делать своё дело и нести личную ответственность вплоть до расстрела. Сейчас о такой ответственности чиновников за порученное дело можно только мечтать.
5
Андрей Беляев , 22 сентября 2015 в 14:22
Все это неправда, и вы об этом прекрасно знаете. Все эти люди состоялись как личности и как профессионалы в своей области еще задолго до того, как побывали в советских лагерях... А большинство из них-еще до революции...И советские социальные лифты к этому процессу или не имели никакого отношения, или их влияние не имело решающей роли в биографии этих выдающихся людей...
4
Andrey Sayko , 22 сентября 2015 в 15:17
Андрей Быструшкин , 22 сентября 2015 в 00:41
...Даже Солженицын, простой лагерный библиотекарь, стал писателем и лауреатом Нобелевской премии ...
---------------------------------------------------------------------
Ну а о таком социальном лифте как имел Солженицын теперешний россиянин может только мечтать: лифтанули его с Гулага да прямо в Вермонт. А чё, Вермонт хороший штат. Твёрдые сыры "Кэбот", пиво "Лонг трейл". В последнюю субботу был там, попробовал и то и другое. Солженицыным себя не возомнил - лифта под рукой не оказалось. Крепкий у вас бодун, Быструшкин. Давайте я вам вермонтского пивка зашлю подлечиться. Адресок только черкните. Может и проясниться на доске. А то свалил всё в кучу и, грешное и псевдоправедное, и вещает с видом знатока. Пользы было бы больше от вас на российском тракторе да на российских полях. Всё же ближе к земле, ботаник вы наш. Только где этот работающий российский трактор найти. :)
13
Юрий Берлин , 21 сентября 2015 в 21:12
Господин Быструшкин, Вы элементарно неграмотны. Сталинская "промышленная революция" была проведена за счет абсолютного ограбления всего общества и даже музеев. Все, что было накоплено столетиями, было продано на Запад. Заводы не были созданы в СССР, они были куплены за многие миллиарды еще ТЕХ долларов у Америки, Англии, Германии, Франции, которые на счастье Сталина находились в стадии тяжелейшей экономической депрессии и были готовы продать даже то, что при обычных условиях никогда бы большевикам не продали.Сталин экспортировал десятки тысяч тонн продуктов, в то время как миллионы крестьян гибли от искусственно и специально созданного голода. А после войны... Западная Германия полностью разрушенная бомбежками,людскими потерями, экспроприациями и моральным позором через 10 лет после войны жила во много раз лучше победившего СССР
-9
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 22:59
Юрий, вы говорите мягко говоря неправду, достаточно почитать историю профсоюзной борьбы в ФРГ - в 1955 году большинство жителей ФРГ жили за чертой бедности. Карточки на продукты отменили в СССР в 1947 году, в Западной Германии в 1950. Ну и разрушения конечно несравнимо меньше, чем в Белоруссии, РСФСР, Украине. Что касается "голодомора", то достаточно посмотреть мировую статистику производства и импорта/экспорта зерна и вам станет ясно, что экспорт зерна из СССР не был причиной голода 1931-33 годов, он падал 2,4 (1924), 4,8млнт (1930), 5(1931), 1,7(1932), 1,7 (1933), 0,8 (1934), 1,5 (1935), 0,3 (1936), 1,3 (1937), 2 (1938), 0,3 (1939). Ещё более жестокий голод свирепствовал в США, Китае, Индии, это было общемировое явление. Трагические последствия неурожаев и голода в СССР были обусловлены не сравнительно небольшим экспортом, а несопоставимо высокими нормами гарантированных госпоставок для колхозов и совхозов, доходивших до трети и даже половины всего урожая, который в начале 30-х и так был несколько лет подряд неурожайным. В итоге пришлось даже местами наоборот импортировать зерно для поддержки крестьян, как в 1921. Но масштабы бедствия руководство страны не могло осознать ни в первом 1931, ни в 1932 и только в 1933 когда НКВД уже не могло скрывать массовую гибель людей, убийства хлебозаготовителей, милиционеров и партработников, каннибализм и массовое бегство из областей объятых голодом, руководство начало реагировать с большим запозданием. Примерно такая же ситуация была с голодными смертями фермеров в США, гораздо хуже в Индии, Бангладеш и Пакистане, чуть лучше в Китае.
Оборудование конечно покупали, но строили-то заводы и электростанции советскими руками. Ну и развивали производство дальше, покупали в Катерпиллере лигроиновые тракторы, а выпускали дизельные С-65, покупали Форд-АА, а выпускали Газ, покупали Кристи, выпускали Т-34, покупали 37 мм рейнметалл, выпускали 45 мм прощай Родина и т.п.
2
Александр Б. , 21 сентября 2015 в 23:06
Он не неграмотен - он бредит. Умышленно или нет - побочный вопрос, практически никак не влияющий на целесообразность споров с больным человеком.
4
Ирина Хуснутдинова , 21 сентября 2015 в 18:31
Уважаемый Анатолий, а вспомним Сингапур?
4
Анатолий Прокопьев , 21 сентября 2015 в 18:41
Сингапур - это не страна, это не нация, это просто город-остров. Согласитесь, управлять городом и большой страной - это не одно и то же..
Ли Куань Ю оказался великолепным градоначальником, молодец.
Но это скорее исключение из правила..
7
Александр Б. , 21 сентября 2015 в 20:11
Вообще-то управление страной даже в географических масштабах города и управление городом и близко не стоят друг к другу. Но ОК - давайте сделаем поблажку. Покажите пример где на российских просторах так же эффективно управляют городом.
3
Герцогиня Кентуккская , 22 сентября 2015 в 22:01
Некорректно. Если у всего организма сепсис, как может быть в отличном состоянии отдельно взятая почка, например?
2
Андрей Беляев , 22 сентября 2015 в 14:06
Эти данные потерь слишком преувеличены...Скорее всего, в период наполеоновских войн Франция потеряла 700 тыс. чел...
2
Наталия Пономарёва , 21 сентября 2015 в 23:58
Pankrat Golovkin .Всё дело в системе ценностей, в принципах управления, в учёте своеобразия и ментальности своего народа, в умении взять и приспособить всё лучшее, что накоплено человечеством к своему управлению и высоких моральных личностных качествах. Это как раз про Россию и россиян.
9
Александр Б. , 21 сентября 2015 в 17:15
Вот как раз когда начнется загнивание, начнут появляться варианты в стиле "Хватит кормить Москву!", "Сибирская нефть для Сибири!" и т.д. и когда человеку нечего жрать, он не сильно будет вдумываться в экономику, особенно если и на сытый желудок нихрена в ней не понимал.
-14
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 17:27
В прошлом году на митинг "За отделение Сибири" в Новосибирске так и не пришёл ни один человек. Журналисты пришли, полиция, даже несколько мужиков специально пришли "пощупать морду" участникам митинга, а вот участников - ни одного. Прождали целый час, потом разочарованные свернули камеры и микрофоны и разошлись, возмущённо обсуждая: "Совсем грантоеды обнаглели, могли бы хоть видимость устроить, так нет ведь "распилили" все "печеньки госдепа", выделенные на организацию митинга и свалили в Сочи загорать! Совсем совести нет у пятой колонны!" :)))
4
Motors59 1 , 21 сентября 2015 в 19:06
Должен Вас огорчить,когда я служил в городе Красноярск-45(ныне город Снежинск) в 1986 году один мой товарищ сказал:Ты нас с русскими не путай,мы СИБИРЯКИ.
-10
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 19:31
Ну и что, что один ваш товарищ в 1986 году ляпнул глупость. На митинг-то в Новосибирске ни один сепаратист не сунулся :))) Это же просто свершившийся исторический факт. Вы будете спорить с фактами? :)))
И кстати вот я родился в Сибири и живу в Сибири и я русский ;)
3
Наталия Пономарёва , 22 сентября 2015 в 00:10
Андрей Быструшкин . Я тоже сибирячка, родилась в Новосибирске. Очень вас прошу, не позорьте сибиряков. Посмотрите в словаре что означает - производительность труда. Ну и всё остальное по этой теме. А уж потом вступайте в спор с ЗУБРАМИ.
-7
Андрей Быструшкин , 22 сентября 2015 в 00:57
Наталия Пономарёва, я констатирую простой уже свершившийся факт: 17 августа 2014 года в Новосибирске на площадь Ленина на митинг "За отделение Сибири" не пришёл ни один участник. Для меня загадка что означает минусование этого простого изложения фактов? Они оспаривают сам факт, что никто не пришёл, или что они хотят этим сказать?
2
Герцогиня Кентуккская , 22 сентября 2015 в 22:32
Да плюсую, плюсую! и не только за этот камент,
не хочу, чтоб вы обиделись и ушли. ))
6
Александр Б. , 21 сентября 2015 в 19:59
К чему это? Вы вообще не понимаете о чем идет речь, или может для вас русский язык не родной и вы половину сообщения на которое отвечаете не поняли? Или вы просто нелепо юродствуете? Впрочем, и в том и в другом и в третьем случае говорить с вами не о чем.
-11
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 20:48
Александр Б. Есть простой свершившийся исторический факт - отсутствие участников митинга "За отделение Сибири" в городе Новосибирске. Ни один не пришёл в нём поучаствовать. И это факт. И этот факт не изменится от того, будете вы или я дискутировать или нет.
-15
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 17:21
Была когда-то Британская империя, над которой не заходило солнце. Была Голландская империя, Испанская империя, Германская империя, Французская империя, Ганза, Великая Швеция Карла 12, Речь Посполитая "от можа до можа", лоскутная империя Габсбургов... Закончится и американская империя и ЕС будет совсем другим, из мировых империй и гегемонов они превратятся в просто крупные региональные страны, как осталась просто крупной страной Британия после Второй мировой или Швеция после Полтавы. Мир по факту уже многополярный и его многополярность будет нарастать день ото дня, а возможности США будут таять с каждым новым триллионом 18 000 000 000 000 государственного долга.
2
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 18:53
Андрей Быструшкин, 21 сентября 2015 в 17:21

Была когда-то Британская империя,...
------------------------------------------------------
Бодун крепчал... :)
-9
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 19:32
Вы желаете оспаривать факт существования в прошлом Британской империи? Или оспаривать факт её распада?
6
Александр Б. , 21 сентября 2015 в 20:01
Вы может не заметили, но Российская империя тоже была. И СССР был. И каждое из этих образований было наполнено гражданами которые как и вы захлебывались от величия и рассказывали о загнивании всех вокруг.
-11
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 20:21
Да, Российская империя распалась и СССР, но это никоим образом не отменяет того исторического факта, что распались Британская империя, Французская, Испанская, Голландская, Австро-Венгерская, Турецкая, две Германских, Ганзейский союз, Речь Посполитая, Великая Швеция до Полтавы включительно, Византийская, Римская, Арабский Халифат, Карфагенская, Персидская, Ацтекская, Инкская, Ангкорская, Монгольская, Китайских аж с десяток... Вы же не станете оспаривать эти исторические факты?

А теперь вы рискнёте утверждать, что США вечно будут гегемоном на всей планете, будут вечно бомбить кого захотят и будут вечно увеличивать свой 18 000 000 000 000 государственный долг до бесконечности??? Ну-ну :)))
2
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 22:31
Андрей Быструшкин, 21 сентября 2015 в 19:32

Вы желаете оспаривать факт существования в прошлом Британской империи? Или оспаривать факт её распада?
---------------------------------------------------------------------
Я не желаю оспаривать только факт крепкого бодуна. :)))
6
Юрий Дрозд , 21 сентября 2015 в 21:06
Была и Российская империя. Стала просто региональной страной (хотя и огромными претензиями и наглостью).
3
Анатолий Прокопьев , 22 сентября 2015 в 10:34
США отличается от всех империй тем, что это демократическая страна, кто бы что не говорил.. А демократические страны, в отличии от авторитарных и тоталитарных, обладают гораздо большей жизнестойкостью..Например, в первой мировой войне победил альянс демократических стран во главе с США.. А империи все рухнули.. Вот такой исторический урок..
1
Андрей Беляев , 23 сентября 2015 в 13:28
Демократический режим может существовать при монархической форме правления...Все европейские монархические государства, за исключением Ватикана, сегодня по типу политического режима являются либерально-демократическими..
10
Owod_ RUS , 21 сентября 2015 в 17:47
"Я не знаю исторических примеров, когда бы вожди нации приводили страну к процветанию." - есть, есть такие примеры. Редко встречаются, но есть - Ли Куан Ю, например. Тэтчер о реформах Куан Ю в Сингапуре сказала: " Когда-то Сингапур учился у Великобритании, а теперь мы учимся у Сингапура..."
4
Анатолий Прокопьев , 21 сентября 2015 в 18:48
Все таки Ли Куань Ю - это не вождь был, а работяга, мэр города..
4
Owod_ RUS , 21 сентября 2015 в 20:32
Ли Куан Ю был сначала ген. секретарём право-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ партии (привёл её к власти), а затем был премьер-министром Сингапура - довольно продолжительное время (более тридцати лет) - можно называть его и мэром, конечно... )
И был он именно "вождём":
"Ради проведения экономической реформы Ли Куан Ю ввел под жесткий контроль все остальные сферы жизни города-государства и прежде всего политику. Сингапур - по-прежнему одно из самых регулируемых обществ в мире.
Оппоненты Ли оказывались в тюрьме без суда и следствия, прессе затыкали рот и ограничивали доступ информации из-за рубежа, многие журналисты были арестованы.
"Свобода прессы, свобода СМИ, должна быть подчинена первостепенным нуждам целостности Сингапура", - говорил Ли." (http://www.bbc.com/russian/int...)
1
Андрей Беляев , 23 сентября 2015 в 13:47
Таких исторических примеров успешности экономической правителей-диктаторов со времен Юлия Цезаря действительно, немало. Но в условиях современной многоотраслевой рыночной экономики и постоянного усложнения задач и функций государственного управления нет места для единоличной диктатуры, и такие примеры являются исключением из правила... Первоначально и социально-экономическая политика правототалитарных режимов , казалось бы, наконец то обеспечила фашистской Италии и нацистской Германии быстрый экономический подъем и повышение уровня жизни населения...Но ненадолго..
8
Маркус Марцелий мл. , 21 сентября 2015 в 19:58
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ: ...наш вождь может по пять часов говорить с народом.. А вроде бы «тупые» американцы, или не менее «тупые» европейские демократы, без лишних слов, без ярких речей на митингах, делают свои страны реальными сверхдержавами.
------------------------------------------------------------------
Я, конечно, не специалист. Но думаю, знающие люди провели частотный анализ употребления отдельных словечек, словосочетаний в речах нашего гаранта. Полагаю, он не богаче словаря Элочки-людоедки. Так что полчасика Путина послушать можно, а в оставшееся 4,5 часа будет разумнее подремать. Без всякого ущерба для содержания.
Путин В.В., ИМХО, своей болтовней реально ворует драгоценное время у страны. Надеюсь, многие слушатели нашего нац. лидера давно поняли, что кроме как производить впечатление и надувать воздушные шарики, ничего другого этот человек делать не умеет.
3
Андрей Беляев , 22 сентября 2015 в 12:15
И при тоталитарном и авторитарном режимах возможен прогресс...Именно при Гитлере и Сталине была завершена модернизация Германии и СССР...Правда, часто такой прогресс имеет ограниченный неравномерный, кратковременный характер, и сопровождается он острыми внутренними социальными и внешнеполитическими конфликтами.. Главная проблема прогресса в этом случае заключается в том, кто будет пользоваться его плодами и реализации каких целей будут способствовать достижения прогресса...И цена прогресса...
22
Анатолий Прокопьев , 21 сентября 2015 в 09:13
Это очень тяжелая историческая ловушка, выхода из которой я пока что не вижу. Е.Гонтмахер.
-----------------------------------------------------------------------------------
Вот здесь действительно ловушка. И не только экономическая, тут бы можно справиться, помогли бы, как всегда, наши западные соседи и партнеры, которые всегда приходили на помощь.
Но вот ловушка политическая – мы отвергли сотрудничество с западом и при нынешнем руководстве вряд ли произойдет перезагрузка. Т.е. мы зависли конкретно. Без их финансов и технологий нам невозможно добиться успехов в экономике, а пойти на попятную – гордость вождя не позволяет..
Вот так и будем гордиться импортозамещением – какой-то колхоз вырастит морковку, какой-то завод наточит гайки и болты и это будет называться «наш ответ чемберлену». Смешно смотреть, как наши государственные мужи на полном серьезе рассуждают об импортозамещении. И это в век глобальной экономики. Когда и производство, и наука и инновационные лаборатории рассредоточены по всему земному шарику и постоянно производят обмен опытом и своими достижениями.. И только мы гордо стоим в сторонке и говорим – щас мы такое придумаем, что вы все ахнете. Как сделаем щас ракету, да как пульнем по вас всем!!! И это называется нормальная страна? И такая страна может чего-то достичь в нормальной жизни? Во-первых, все равно не пульнет ракетой, а выкинет денежки на ветер, которые можно было пустить на образование и медицину, на науку и культуру, на сотрудничество и гуманизацию общества..
А во-вторых - скоро и на ракеты денег не будет, что в общем-то только обрадует нормальную часть населения.
-15
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 17:56
Как нам "западные партнёры помогали" в 90-е мы очень хорошо помним, беззарплатица по полгода, залоговые аукционы, соглашения о разделе продукции, Ельцин на рельсах, коробки из-под ксероксов, "человек похожий на генерального прокурора", "голосуй сердцем", Чубайс с "волгу каждому" на ваучер, советники ЦРУ у Чубайса, заморозка вкладов в Сберкассе, инфляция 2500% годовых, сжатие денежной массы, доллар по 5000 рублей, руины заводов и колхозов, вырезание проводов бомжами на цветмет, 1 000 000 беспризорников и вымирание по 1 000 000 человек ежегодно. Транш МВФ в 1998 растворился в "Семье" и про "гордых свободолюбивых чеченских патриотов, борющихся за демократию в независимой Ичкерии". Мы очень хорошо помним такую "помощь" и нам такой помощи больше не нужно. А без их финансов и с собственными технологиями мы и Гагарина первым в космос отправили и атомные ледоколы построили, так что не нужно впаривать будто мы чего-то там не можем :)
10
Анатолий Прокопьев , 21 сентября 2015 в 18:46
В 90-е годы был болезненный переход из социалистической экономики в рыночную.. Уникальный эксперимент, жаль, что получилось не очень. Можно сказать, что совсем не получилось. Но виноват ли здесь запад? Может сами не очень умные оказались?
А трудности начались еще раньше, в начале 80-х уже было всё плохо, а то бы Андропов не стал рабочих отлавливать по магазинам и кинотеатрам.. Смеху было!!! Но товаров от этого в магазине больше не стало..
-14
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 19:40
Вы думаете агенты ЦРУ в советниках у Чубайса "ромашки нюхали" что ли? :))) Или вы думаете агент ЦРУ Яковлев ни в чём не виноват? Или соглашения о разделе продукции с иностранными компаниями что-то хорошее принесли России? Или залоговые аукционы, по которым в оффшоры переводили государственную общенародную собственность на квадрильоны рублей, созданную поколениями наших предков? Или транш МВФ в 1998 получила "Семья" Ельцина, а расплачивались мы все из госбюджета?

Нет, ребятки, нам больше таких экскрементов не нужно, лучше без вашей помощи.
4
Owod_ RUS , 21 сентября 2015 в 20:48
Ну, после Ельцина - пятнадцать лет "стабильности и процветания" уже прошло... Почему-то только компенсации по советским вкладам гражданам РФ платят из расчёта "два российских рубля за один советский" - за тысячу советских рублей две тысячи нынешних "фантиков", к примеру...
8
Юрий Дрозд , 21 сентября 2015 в 21:15
Да и что за эти 15 лет Россия произвела, кроме нефти и газа? Сейчас и выяснился ответ: НИЧЕГО.
1
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 22:46
Успехи видного экономиста путина уже видны в современной России :)))
1
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 18:56
Андрей Быструшкин, 21 сентября 2015 в 17:56

Как нам "западные партнёры помогали"
-------------------------------------------------------------
Бодун крепчал... :)
5
Юрий Дрозд , 21 сентября 2015 в 21:13
И крепостное право только в 1974 году отменили. И карточки на продукты ввели, да и по ним нужно было пару часов в очереди отстоять. И рубль рухнул не при Ельцине, а еще при правительстве Павлова (Вы его еще помните). А насчет "собственных технологий" - так ракеты - слегка улучшенные копии Фау-2, атомную бомбу украли. А "первыми в космос" - не штука, если не думать о безопасности космонавта (почитайте историю космических полетов).
23
Юрий Никольский , 21 сентября 2015 в 10:15
Евгений ГОНТМАХЕР: «нужен достаточно большой профессионализм, которого у нашего государства нет».
1. Правительство не смогло предложить ни одной идеи, которая позволила бы выйти на мировые рынки хоть с каким-то новым продуктом. Все решения связаны с финансовой областью, а не с экономическим развитием. Финансист мыслит категориями экономии, через соблюдения баланса доходов и расходов, а экономист категориями развития через поиск новых решений.
2. Правительство не назвало ни одной причины, которая тормозит развитие экономики. Причины, которые могла бы ликвидировать российская власть. И это при росте монополизации, при снижении уровня конкуренции, при уменьшении числа предпринимателей.
3. Правительство все свои расчеты в финансовой сфере делает из расчета вне зависимости от тех или иных решений во власти. Тем самым нарушен элементарный порядок подготовки решений: анализ вариантов решений через сравнительный анализ с обсуждением на последствия этих решений.
Своей ремаркой я хотел уточнить, что низкий профессионализм не только в экономической области, но и в управленческой. К тому же, в основу политических решений положены принципы идеологические, а не экономические.
Похоже, что опять наступаем на те же грабли, когда верховенство идеологии над экономикой привело к краху СССР.
-6
Motors59 1 , 21 сентября 2015 в 16:40
Человеку,который произнесет АНАФЕМУ НДС,сразу можно памятник ставить,поскольку НДС уничтожает внутренний рынок.Все остальное вторично.
-14
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 18:00
Вот поэтому и пора почистить правительство от некомпетентных, а порой и прямо завербованных ЦРУ чиновников.
6
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 18:58
Андрей Быструшкин, 21 сентября 2015 в 18:00

Вот поэтому и пора почистить правительство от некомпетентных, а порой и прямо завербованных ЦРУ чиновников.
-----------------------------------------------------------
И маразм крепчал тоже... :)
4
Dmitry Kalashnikov , 21 сентября 2015 в 20:18
Посмотрите под кроватью - может, там тоже ЦРУ спряталось и ждёт, пока вы спать ляжете, чтобы стибрить у вас тапочки.
6
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 22:48
Там тапочек нет. Там только лапти. :)
7
Александр Гуревич , 21 сентября 2015 в 21:07
Я так понимаю, что имеются в виду не Путин с Медведевым? Хоть они по очереди то в правительстве, то над ним (правительством), как бы не посторонние люди. Так назовите пару -тройку фамилий (можно больше), прямо завербованных, будет чем СК заняться в правительстве.
3
Юрий Дрозд , 21 сентября 2015 в 21:15
Вы имеете в виду Путина и Медведева?
17
Владимир Вораву , 21 сентября 2015 в 10:39
"Понимаете, нельзя в стране, где нет нормальных институтов, где экономика абсолютно архаична, взять отдельный сектор и провести там эффективные реформы."

На этой фразе можно было и закончить разговор. Экономика обречена.
12
Анатолий Прокопьев , 21 сентября 2015 в 11:17
Правительство не смогло предложить ни одной идеи, которая позволила бы выйти на мировые рынки хоть с каким-то новым продуктом. Ю.Никольский..
----------------------------------------------------------------------------
Сейчас ситуация такова, что если ты не можешь предложить что-то мировому рынку, то можно и не пытаться что-то новое производить. Ведь все мировые бренды стали таковыми только потому, что они что-то предложили миру. Хоть в сфере продуктов питания, хоть в сфере IT, автопрома или производства бытовой техники. Если кто-то задумал производство товара, замкнутого в границах страны или региона, то нечего и думать об успехе данного предприятия. Возьмите в пример успех любого бренда - только экспортная экспансия дает шанс на развитие бизнеса, на привлечение инноваций.. Это относится хоть к автомобилям, хоть к бутербродам, хоть к ритейлам.. Никогда Жигули не будут успешным бизнесом, пока не выйдут на мировой рынок. И никогда "вятский квас" не станет успешным проектом, если будет ориентирован только на российский рынок..
Сотрудничество и взаимообогащение - вот принцип сегодняшнего глобального рынка. Не хочешь поступаться своими доморощенными принципами - торгуй на деревенском рынке, это ваш горизонт. Кто этого сейчас не понимает - его удел смотреть и завидовать, как его конкуренты уходят вперед...
5
Pankrat Golovkin , 21 сентября 2015 в 14:07
Нельзя считать успешным только глобальный проект с выходом на международные рынки. Есть тысячи примеров успешных национальных "брендов", которые даже находясь только в рамках национальных агломераций, тем не менее, успешно развиваются.
4
Анатолий Прокопьев , 21 сентября 2015 в 14:59
Плох тот успешный национальный бренд, если он не претендует на глобальные рынки. Взять Нокиа, или Нестле, или Сабвей, или автобренды.. Да миллион брендов кочуют по миру и если хочешь успеха - стань одним из них..
4
Pankrat Golovkin , 21 сентября 2015 в 15:33
Брендирование отнюдь не означает глобализацию. Вот, например, даже в таком маленьком государстве, как Мальта существуют уникальные национальные продукты. И прелесть их именно в том, что они отличаются стабильным многолетним качеством и пользуются устойчивым спросом. А владельцам, знаете ли, не надо захватывать мировые рынки. Им достаточно гарантированного спроса в своей стране. Им - хватает. И они снисходительно улыбаются тем, кто хочет очередным изобретением какой-нибудь скрепки или ЧИПа покорить весь мир (сиречь обогатиться). Не всем нужно рваться в мировые лидеры...
5
Анатолий Прокопьев , 21 сентября 2015 в 18:34
Но мы же не хотим быть Мальтой.. Нам надо стать сверхдержавой, страной с развитой экономикой, быть одним из полюсов влияния, ни больше, ни меньше.. А без глобальных брендов не получится.. У нас был один признанный бренд - Калашников, и ВСЁ! А этого мало. Для продвижения по планете нам тоже нужны свои макдональдсы, джинсы, жвачки, дюпоны, тефали, памперсы и сниккерсы.
Так что работать надо, а не нападать на соседей, грабить и убивать. Вот я к чему..
-9
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 19:52
До сих пор стабильным спросом за рубежом пользуется отнюдь не только калашников, да и вообще не только военная техника. Традиционно значительную долю рынка занимает наш мирный атом и космос. Вся мировая пилотируемая космонавтика держится на наших технологиях. Например в автопроме успешно экспортируется Нива, которая теперь 4*4, даже в Германию, Камазы и Газели неплохо продаются, Уаз-буханка. Отлично идут ЧТЗвские арктические трактора, башкирские вездеходы. Даже мотоциклы "Урал" преимущественно идут на экспорт, большей частью в США. Есть у нас ещё в России не только сырьё, но и собственные достижения в машиностроении, конкурентоспособные на мировом рынке.
7
Юрий Дрозд , 21 сентября 2015 в 21:18
Много раз и подолгу бывал в Германии, ни одной "Нивы" там не видел. Равно как и Камаза или Газели. Так что не нужно о "конкурентоспособных". Они и в России не слишком "способные".
6
Owod_ RUS , 21 сентября 2015 в 21:54
Справедливости ради, "Нивы"-таки в Германии есть - но это клубы всевозможных фанатов, любители "внедорожных покатушек". Кстати, в Германии много и "шишиг" (ГАЗ-66), и ЗИЛ-131 - остались после вывода войск ГСВГ. Но это абсолютно не значит, что ГАЗы и ЗИЛы вдруг - неожиданно! - стали конкурентами "Мерседесам" или "МАНам"... )))
5
Alexey Gennik , 21 сентября 2015 в 18:54
Неверно в корне - простой пример - баварское пиво. Часть сортов вышла на международный уровень, но большая часть - нет. И в их числе лучшее (по мнению самих баварцев) пиво Августинербройбир. Кстати, эта пивоварня до сих пор частная и не входит ни в один транснациональный холдинг. Оборот ее - более миллиарда евро, но все (ВСЕ!) пиво выпивается в Баварии - на экпорт просто не остается. И ведь проблема в том, что в любом магазине Мюнхена есть маленькая полочка с пивом транснациональных рендов (типа Bud) - и огромные стеллажи с ящиками местного пива. Ну не пьют баварцы другого пива, кроме своего, а самое свое еще и на внешние рынки не попадает (да, объемы производства не увеличивают по той причине, что правильных компонентов ограниченное количество, да и технология не позволяет лить в тех же объемах, как у пивоподобных напитков типа Туборга по франшизе). Так что местные бренды не менее важная часть рынка, чем глобальные - и никуда они не денутся.
4
Owod_ RUS , 21 сентября 2015 в 17:50
"Есть тысячи примеров успешных национальных "брендов" - согласен. Только их гораздо больше, чем тысячи. )))
-3
Motors59 1 , 21 сентября 2015 в 16:45
В 1956 году Япония экспортировала в США первые Тойоты,американцы их называли ,,чадящими тракторами,,.Повернется у кого нибудь назвать Тойоту ,,чадящим трактором,,?
3
Motors59 1 , 21 сентября 2015 в 19:21
Если бы Вы продали на базаре хотя бы пару мешков картошки,то Вы бы узнали:Что на каждый товар есть свой покупатель,это первое и второе:Всегда существует соотношение цены и качества.Советский Союз продавал Лады в два раза дешевле аналогичных фиатов,тойот и фольцвагенов и их покупали,поскольку качество было сопоставимым.Да что там Лады,в 1980 году каждый шестой Запорожец шел в Италию,сам на конвейере их видел,на лобовом стекле бумажка с буквой М приклеена была.Глобальный рынок давно поделен и новые игроки там не приветствуются,чтобы Вас зауважали надо немного и локтями поработать.Просто так свою долю рынка или денег никто не отдаст.
9
Степан Кольцов , 21 сентября 2015 в 11:41
"Снижение ставки индексации пенсий россиян ради экономии бюджетных средств уже неизбежно"---Путин поддержал идею о повышении военных расходов из резервного фонда.
8
Степан Кольцов , 21 сентября 2015 в 11:53
"нельзя в стране, где нет нормальных институтов, где экономика абсолютно архаична, взять отдельный сектор и провести там эффективные реформы".---Экстраполяция тезиса:"Нельзя в стране,где всё в дерьме быть чистым".
1
Pankrat Golovkin , 21 сентября 2015 в 14:10
Тем не менее, "островная психология" даже с её уродливыми проявлениями - единственная форма существования нормальных людей в этой стране.
-7
Андрей Быструшкин , 21 сентября 2015 в 20:11
Вы не правы, есть такие примеры. Программа утилизации автохлама на каждый вложенный 1 рубль из госбюджета вернула в виде налогов в госбюджет 4 рубля за счёт роста производства и налогооблагаемой базы в автомобильной и смежных отраслях. При этом были созданы дополнительные рабочие места и увеличены инвестиции в средства производства, заняты новые доли рынков, обновлён автомобильный парк страны, снижена аварийность и загрязнения воздуха.

Вот прекрасный пример того, как по-умному грамотно сделанная программа государственных инвестиций в какие-то 3-4 года принесла колоссальную прибыль госбюджету и развитие стране.

Можно привести и примеры льготного приобретения жилья, которое намного увеличило прирост строительной и смежных отраслей и позволило улучшить жилищные условия миллионам семей.

Так что вполне можно в отдельном секторе провести принципиальные улучшения, если хотеть сделать как лучше, а не как хуже.
-2
Andrey Sayko , 21 сентября 2015 в 22:50
И Быструшкина понесло... :)
4
Степан Кольцов , 21 сентября 2015 в 12:08
"Но и там люди заинтересованы прежде всего в том, чтобы и дальше продолжать контролировать финансовые потоки. Это очень тяжелая историческая ловушка, выхода из которой я пока что не вижу".---Причина кризиса РФ аналогичная распаду СССР-неэффективность административно-плановой системы.Для его преодоления очевидная мера-возврат РФ в легитимное русло России до ельцинского переворота с национализацией ресурсов с увеличением свободы регионам.
5
Владимир Спиридонов , 21 сентября 2015 в 12:31
Это будущее изъято с начала внедрения пр...-славия, хотя и говорят, что с 1917 года.
3
Pankrat Golovkin , 21 сентября 2015 в 14:17
Не вижу связи. Скорее со времени, когда верховный московский бандит Калита получил ордынский ясак на взимание дани с соплеменников и начал три шкуры драть со своих же.
5
Юрий Дрозд , 21 сентября 2015 в 21:24
Начнем даже не с Калиты, а с Александра (прозванного "Невским", ибо грабил на Неве шведских купцов), который просто напросто за ярлык на княжение продал северные русские княжества Орде. Включая Новгород, до которого сама Орда не смогла добраться.
Предыдущая страница 123 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама