Экономика / Выпуск № 19 от 24 февраля 2016

304523 13 ударов Медведева

Правительство готовится изъять у граждан более 2 трлн рублей

Экономисты в один голос утверждают: нынешний кризис в отличие от событий 2008—2009 годов, когда проблемы решались траншами из бюджета, бьет в первую очередь по домашним хозяйствам, то есть по обычным людям. Во времена «стабильности» много говорили о необходимости развития так называемого «человеческого капитала». Теперь, наконец, стало ясно, что это означает: когда кончилась нефть, единственным источником платежей в стране осталось население. Именно за его счет государство намерено спасать бюджет, стабильность, госкорпорации и «геополитическое величие».

Уже несколько месяцев в правительстве изобретают новые способы изъятия денег у граждан совершенно законным путем. Надо признать, чиновники достигли в этом известной изобретательности. Мы посчитали, сколько всего денег государство намерено переложить из карманов граждан в свои соб­ственные в 2016 году, и получили обескураживающую сумму —  2 трлн рублей. Основная составляющая этих траншей от бедных в пользу начальства — изъятие денег из пенсионной системы, а также планируемое повышение страховых сборов во внебюджетные фонды для работодателей. Среди других источников государственного благополучия пресловутые взносы на капремонт, скандальная система «Платон», новые налоги и акцизы, которые тяжким бременем лягут на мелкий бизнес и физические лица. О том, как государство собирается «экономить» в кризис, много говорят, но цифры по отдельным статьям никогда не суммировались. Вероятно, для того, чтобы не делать обескураживающего вывода: в 2016 году чиновники дополнительно к уже имеющимся налогам залезут в карман каждому гражданину России, включая грудных младенцев, — на 14 тысяч рублей. Каждый из 82,6 млн трудоспособных граждан РФ передадут в казну дополнительные 25 тысяч рублей.



198 комментариев

69
сергей валитов , 24 февраля 2016 в 10:07
За рукотворный кризис в России несёт ответственность кремль ...
103
Денис Терлецький , 24 февраля 2016 в 11:15
За действия кремля по созданию рукотворного кризиса, ответственность несет население, которое кремль либо поддерживает, либо молчаливо не вмешивается в кремлевские действия.
30
Иван Помидоров , 24 февраля 2016 в 11:47
Неверно, Денис. Напоминаю, после войны Нюрнбергский трибунал официально признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии. Но не весь немецкий народ, и даже не Генеральный штаб, и не Верховное командование вермахта (OKW).
54
Денис Терлецький , 24 февраля 2016 в 11:55
Репарации платили не СС, СД, гестапо или руководящий состав нацистской партии.
-9
Вадим Нестеровский , 25 февраля 2016 в 09:49
Прежде всего репарации платили немецкие промышленники, которые нехило наживались на войне.
33
Денис Терлецький , 25 февраля 2016 в 10:56
https://goo.gl/3WRwUJ
«У жителей советской зоны оккупации Германии официально конфисковали 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были распределены за небольшую плату между советскими номенклатурными чинами и старшими офицерами. В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн мужских и женских пальто, 1 млн головных уборов и 186 вагонов вина.» - среди прочего.
«Изъятие промышленного оборудования, прочего оборудования и торговых судов по Парижскому соглашению от 14 января 1946 г. из западной зоны Германии в пользу США, Великобритании и других государств оценивается в общей сложности в 4,782 марок. (по курсу 1938 г.), что эквивалентно 4249,5 тоннам золота (правда это лишь часть репараций).[4]Для сравнения, крупнейший золотой резерв в настоящее время принадлежит США и составляет 8133,5 тонн.

Стоимость изъятий из советской оккупационной зоны и ГДР составила по оценкам Федерального министерства внутринемецких отношений в общей сложности 15,8 млрд. долларов[4], что эквивалентно приблизительно 14 041 тонне золота.»
36
Саша Чёрный , 25 февраля 2016 в 19:02
То,что мы имеем называется бюджетный кризис.Это надолго.Потому,что экономики в стране нет.Заклинания о "восстановительном росте экономики"-протокольная залипуха.Промышленности,способной производить конкурентный товар,нет.Бизнес существует в коматозном состоянии.Нефтюшка не радует.Восстанавливаться,по-сути дела,нечему и не с чего.
"Секвестр" и "оптимизация"-козырные слова ближайшего будущего.
По моему прогнозу,резать будут все,даже расходы на ментов.Особенно кисло будет пенсионерам,инвалидам и социальной сфере.Обкарнают все статьи расходов......кроме военных.Возможно по итогам 16-го года мы увидим рост оборонных расходов +15%.Это скромненько,по итогам 15-го,рост около 35%.
Теперь обсудим два извечных русских вопроса "что делать?" и "кто виноват?"
С первым более и ли менее понятно-ждать пока отскочит нефть.Или войнушку какую-нить замутить.Другого не остается.Чтобы выстроить в России нормальную экономику нужна сотня лет,другая политическая элита и другое население.Пока что во властной,что в интеллигентской среде термин "современный уровень потребления" звучит раз в тысячу чаще чем "производительность труда",рассуждать об экономике нелепо.
С определением виноватых сложнее.Очень соблазнительно просто взять и свалить все на Кремль,представив население безвинными жертвами.Валить с одной больной головы на другую-наше излюбленное занятие.
Еще недавно,несмотря на нулевую производительность труда, запредельные цены на нефть обеспечивали "городскому среднему классу" неплохую иномарку и Турцию,а провинции новый ТАЗик,декалитры дешевого пива и сумки барахла с китайского базара.За это время в России окончательно оформился громадный паразитический класс,а класс производящий почти загнулся.Этот самый паразитический класс вне бюджетной сиськи абсолютно ни на что не способен.Кстати,всем мечтающим о либеральных экономических реформах в России стоит серьезно задуматься куда девать три или четыре десятка миллионов дармоедов, привыкших получать зарплату хрен пойми за что.
34
Саша Чёрный , 25 февраля 2016 в 19:09
Только всех все устраивало.Мало кто поднимал вопрос,что страна кроме бреда ничего не производит.Что нет ни одной сферы в которой мы бы сами себя обеспечивали.Теперь мы всего лишь расхлебываем последствия таких наших чисто российских качеств как лень,любовь к халяве и иждивенчество.
Социальный запрос был и остается именно такого плана.Почему я и обратил внимание на тот аспект,что говоря о современном уровне потребления не поднимается вопрос,за счет чего его обеспечить.По умолчанию подразумевается,что он должен быть как бы сам собой.С каких шишей?Мировая экономика промышленная.Если вы ничего не производите,вы ничего и не потребляете.Если существуете за счет внешнего ресурса,надо быть готовым,что он может или иссякнуть или изменится конъюнктура.
После ухода в длительный запой обычно оказывается,что с
работы уволили, мебель раскурочена,ценностям "приделали ноги",долгов набрал кучу,соседи злые.......
И кто виноват?
9
Lenty Vini , 28 февраля 2016 в 20:58
Путин. Как лидер нации. Как в детском саду именно воспитатель виноват , когда ребенок утонул в горшке с дерьмом.
Саша Чёрный , 13 марта 2016 в 21:22
Комментарий удален
1
Саша Чёрный , 13 марта 2016 в 21:25
LENTY VINI
Если ребенок настырно лезет в этот самый горшок с дерьмом,он таки в нем утонет,когда воспитатель отвернется.
1
Visiter Milovidov , 5 марта 2016 в 13:19
Шурик, ты опять клевещешь на россиян, заявляя: "Теперь мы всего лишь расхлебываем последствия таких наших чисто российских качеств как лень,любовь к халяве и иждивенчество".
Мы умеем и любим работать, но государство превратило нас в бесправную толпу, обокрало и оболгало через СМИ, а ты это всё повторяешь. Или ты оплачиваемый путиноид-провокатор?!
0
viktor alex , 4 мая 2016 в 13:27
Visiter Milovidov , 5 марта 2016 в 13:19 "Мы умеем и любим работать, но государство превратило нас в бесправную толпу..."
Умеющие и любящие работать нас покидают пачками. И вкалывают не хуже других на благо иноземцам. Но проблема не в этом. Нас сильно не устраивает наше государство? Г-н Путин? Но буквально завтра (бьюсь об заклад!) 60-80% населения снова будут голосовать за него и ЕДРО. Так несут ли они ответственность за такую страну, за такую власть, за такую геополитику? По моему, вопрос риторический...
6
Boris Yu , 25 февраля 2016 в 20:30
+100
3
Джек Дениэл , 27 февраля 2016 в 15:12
Да тут ясно как пень-Абама,+ полный список стран мира.
8
vasil sinak , 26 февраля 2016 в 00:42
САША ЧЁРНЫЙ , 25 февраля 2016 в 19:02
+++++++++++++++++++++++111
А мене, однако, каатся, чито в энтой вЕЛИКОЙ стороне усе хорошо. И будет исчо лучшее. Вывалим на мировой базар наши наихлавнейшии товары: нефтегазы, лесочугуны, тазики (как без них), калаши и на ухи лапши. УРРРяяя. Слава нам.
2
Gabdulla Isakaev , 26 февраля 2016 в 10:26
...куда девать три или четыре десятка миллионов дармоедов, привыкших получать зарплату хрен пойми за что...
Любой мечтающий о либеральных реформах знает, что эти люди вполне справятся с лесозаготовками, т.к. деревообработку, мебельное производство (как и другие производства) надо будет налаживать у себя!
4
Саша Чёрный , 26 февраля 2016 в 18:51
Gabdulla Isakaev ,
Любой мечтающий о либеральных реформах знает, что эти люди вполне справятся с лесозаготовками, т.к. деревообработку, мебельное производство (как и другие производства) надо будет налаживать у себя!
_________________________________________
Больше на опилки переведут,чем заготовят.
6
Сергей Яковлевич Школьников , 29 февраля 2016 в 18:05
Так люди, проработавшие мноооого лет охранниками и псевдоюристами не смогут стать столярами-краснодеревщиками. На самом деле еще одна национальная катастрофа - массовая эмиграция. Если правда, что только в Германии 6 миллионов русских "немцев", то сколько же в США русских американцев, в Канаде - Канадцев, в Израиле - израильтян, в Греции, Турции, Австралии... И как правило это умные успешные и работящие люди. Опять произошла сильнейшая негативная селекция. Конечно, ехали во всю и при Ельцине, но тогда казалось, что эта эмиграция - часть всемирной глобализации: кто-то от нас, кто-то к нам. Сам покупал на рынке хамон у женщины, которая рассказывала, что его делает ее муж-испанец, переехавший к нам и ставший фермером. Сейчас же здесь только сумасшедший будет бизнес развивать. Все-таки надо с детства быть привычным к такой топорной пропаганде, как сейчас, чтобы верить в нее, надо жить вообще без всяких представлений о мире, чтобы вестись на наувную клевету.
0
Uwe Berliner , 28 февраля 2016 в 19:29
И так подумать. Куда все эти пианины поехали ?
В Сибирь или на Украину к вам..?
У нас немцев,ответ ясен,как дневной свет.
Пошукай по соседям,явно у кого-то трофеи сохранились.

0
Petr Pupkin , 2 марта 2016 в 15:03
Да что там презренный металл.Если о расплате, начнем с пылающих немейких городов после бомбежек союзников.Именно с этого начиналось прозрение немецкого народа, обретение истины - что фашизм не есть хорошо.Горящий берлин, руины Дрездена - вот самое начало денацификации.
4
Юрий Дрозд , 27 февраля 2016 в 18:59
Репарации платились из бюджета, то есть из налогов, взимаемых со всего населения. Непосредственно промышленники ничего не платили. Конечно, с них брали больше налогов, но это к репарациям отношения не имело (и сейчас во всей Европе прогрессивная шкала налогов).
2
Сергей Яковлевич Школьников , 29 февраля 2016 в 17:45
Платили промышленники - значит пролетарии сидели без зарбплаты, без работы, без возможности дать образование детям.За грехи начальства придется платить всем, в том числе и тем, кто был на Болотной... В Германии после войны и антифашистам плохо было.
46
Александр Бердников , 24 февраля 2016 в 19:32
Денис, а кто несёт ответственность за почти 100-летний геноцид, во время которого уничтожались на генетическом уровне те, кто не поддерживает и не молчаливо вмешивается? И параллельно на бессознательном уровне закреплялись групповые навыки т.н. "выученной беспомощности"?

Наш народ надо целенаправленно лечить психологически, благо известны методики. Нужна отдельная национальная программа. Поскольку само собой с большой вероятностью из такой ж... вылезти не получается. Так что виноваты те, кто вместо лечения продолжают калечить, для своей сиюминутной выгоды. А не население. Imho.
45
Денис Терлецький , 25 февраля 2016 в 00:45
Александр, вы хотите чтобы я, гражданин Украины, вам давал ответы на эти вопросы? Серьёзно? Хорошо: спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Еще - бог помогает тому, кто помогает себе сам. Счастливого спасения ждать абсолютно бесполезно. Скажу вам больше - отнюдь не из-за одних лишь внешней политики, пропаганды и агрессии переигратора вас не особо привечают, есть еще такой момент, как русошовинизм, часто с имперским оттенком. Он проник очень глубоко и присущ большинству ваших соотечественников. У окружающих эта черта не вызывает никакого восторга, так что вновь - волшебники в голубых вертолетах не прилетят.
23
Саша Чёрный , 25 февраля 2016 в 18:18
АЛЕКСАНДР БЕРДНИКОВ
Поскольку само собой с большой вероятностью из такой ж... вылезти не получается. Так что виноваты те, кто вместо лечения продолжают калечить, для своей сиюминутной выгоды. А не население. Imho.
_____________________________________________________________
У нас хорошо получается только погружаться в это место и обустраиваться там.А вот вылезти никак не выходит.Может потому что нет желания?
Виновато все-таки население,ибо каждый народ достоин своего правителя и своего государства.Чиновники-взяточники и менты-отморозки не с Марса прилетают.
Лажа в том,что у узкой группки воротил, калечащих остатки нормального населения ради своей выгоды,есть миллионы и миллионы помощников,готовых с неописуемым рвением и упорством рубить под корень все живое и здоровое.Или за небольшое вознаграждение,а часто просто за маленькую власть,за радость примазаться к когорте избранных.
Проблема гораздо глубже,чем сваливание всей вины на горстку хапучих товарищей на самом верху властной пирамиды.
8
Леонид Leonid , 25 февраля 2016 в 19:16
"волшебники в голубых вертолетах не прилетят."

Кто у нас голубой?

Ни ООН, ни Евросоюз Россию спасать не будут - ни рессурсов, ни желания.
19
Rygor Babaev , 25 февраля 2016 в 18:36
Русским никогда не бывает стыдно, у русских во всех бедах виноват кто-то другой
1
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 20:53
http://pressafoto.ru/siria-voi...
И.А.Ильин, русский философ: “Россия — самая паскудная, до блевоты мерзкая страна во всей мировой истории. Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто на изнанку. Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир…”
21
Модератор: Сергей Золовкин , 25 февраля 2016 в 21:07
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 20:53: убедительно прошу не тиражировать ксенофобские фейки. Ильину на самом деле принадлежит следующее высказывание:"Россия — не человеческая пыль и не хаос. Она есть прежде всего великий народ, не промотавший своих сил и не отчаявшийся в своем призвании. Этот народ изголодался по свободному порядку, по мирному труду, по собственности и по национальной культуре. Не хороните же его преждевременно! Придет исторический час, он восстанет из мнимого гроба и потребует назад свои права!"
"Что сулит миру расчленение России"
-2
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 22:55
Традиционным для партикулярно-оппортунистических взглядов является отказ от общих моральных принципов или манипулятивное делегирование моральной ответственности всем, кроме себя самого. Этот настрой является основным для подхода Сергейцева. Цинизм — вот основа его подхода.
-5
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 22:58
Украина сделала выбор в пользу активного гражданского общества и гражданской идентичности, в то время как Россия сделала выбор в пользу авторитарного государства и подданской идентичности. Украина сделала выбор в пользу социальных сетей, в то время как Россия сделала выбор в пользу архаичного телевидения. Украина сделала выбор в пользу трудолюбивого среднего класса, в то время как Россия сделала выбор в пользу живущего на ренту от энергоносителей паразитарного среднего класса. Украина сделала выбор в пользу европейской универсализации и проспектуализации, в то время как Россия сделала выбор в пользу самобытной партикуляризации и архаизации.
-1
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 23:03
Опаcнocть вoзoбновлeния активных боeвых дуйcтвий и pезкoe падeниe моpaльнo-боeвoгo духa пpиводит к росту числа увольнeний, a тaкжe дeзеpтиpcтвa и cдaчи в плен пpopoccийcких бoевикoв.

Об этoм cooбщaeт Глaвнoe упpaвлeниe paзвeдки Минoбopoны.

«22 фeвpaля в paйoнe Свeтлoдapcкa тpи вoeннocлужaщих 7 oтдeльнoй мoтocтpeлкoвoй бpигaды (Дeбaльцeвo) «втopoгo apмeйcкoгo кopпуca», пpи пoпыткe cдaтьcя в плeн, были oбcтpeляны poccийcкими вoeнными. Один вoeннocлужaщий убит и двoe paнeны», – гoвopитcя в cooбщeнии.

Кpoмe тoгo утвepждaeтcя, чтo cлучaи мaccoвoгo дeзepтиpcтвa пpoдoлжaютcя в пoдpaздeлeниях 1 бaтaльoнa тeppитopиaльнoй oбopoны (Михaйлoвкa) 1 АК.

«Фaкты мaccoвoгo увoльнeния poccийcких вoeннocлужaщих c пocлeдующим вoзвpaщeниeм в Рoccию oтмeчaютcя в пoдpaздeлeниях 5 oтдeльнoй мoтocтpeлкoвoй бpигaды (Обильнoe) 1 АК», – кoнcтaтиpуют в paзвeдкe.
0
Саша Чёрный , 26 февраля 2016 в 18:59
Методом селекции там вывели чудовищных моральных уродов, у которых само понятие Добра и Зла вывернуто на изнанку. Всю свою историю эта нация барахтается в дерьме и при этом желает потопить в нем весь мир…
________________________
Кто бы ни был автором этого высказывания,к великому сожалению,оно обезоруживающе точно.
-5
Наталия Пономарёва , 26 февраля 2016 в 09:30
"Фашизм возник как реакция на большевизм, как концентрация государственно-охранительных сил направо. Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма - это было явлением здоровым, необходимым"

"...фашизм был <...> прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ"

"Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру" И.Ильин
12
Андрей Дубровский , 26 февраля 2016 в 14:21
"Фашизм возник как реакция на большевизм",
К сожалению, уважаемая Наталья, здесь философ оказался неправ. Фашисты и нацисты имели одну цель, что и большевики: разделение нации. Разница лишь в том, что большевики делили людей на классовой основе, а нацисты - на национальной.
По сути эти две идеологии - близнецы-братья.
6
Сергей Акользин , 26 февраля 2016 в 19:04
Для Андрей Дубровский , 26 февраля 2016 в 14:21
===Разница лишь в том, что большевики делили людей на классовой основе, а нацисты - на национальной.
По сути эти две идеологии - близнецы-братья. ===
+++++++++!

Замечательное определение. С Вашего позволения дополню число братьев до трёх: ещё и радикальный религиозный фундаментализм. И немножечко опровергну: не близнецы, поскольку выглядят различным образом, но эффект - один.
Эти уроды - тройняшки.
2
Сергей Яковлевич Школьников , 29 февраля 2016 в 18:17
Ильин - ни какой не философ. Его скорее можно назвать эссеистом, что ли. Не умный, восторгавшийся Гитлером. Забавно, что когда Вождю захотелось показать себя знатоком философии, ему кто-то подсунул Ильина.
0
lucky mekgoe , 21 марта 2016 в 16:14
А когда этот час придет? Мои родители тоже ждали его.
8
Andrey Sayko , 25 февраля 2016 в 18:45
Александр Бердников, 24 февраля 2016 в 19:32
Денис, а кто несёт ответственность...
--------------------------------------------
Здесь ответ на Ваш вопрос:
https://www.facebook.com/aleks...
6
Саша Чёрный , 25 февраля 2016 в 19:14
Здесь ответ на Ваш вопрос:
https://www.facebook.com/aleks...
____________________________________________
Лучше и точнее сказать невозможно.
4
Свет в Конце , 25 февраля 2016 в 22:03
Вот здесь ещё чуть-чуть: https://openrussia.org/post/vi...
5
Саша Чёрный , 26 февраля 2016 в 18:55
СВЕТ В КОНЦЕ
Вот здесь ещё чуть-чуть: https://openrussia.org/post/vi...
_________________________
Очень хороший материал.Профессора Зубова можно читать и слушать сутками напролет.
3
Елховка Самарская , 25 февраля 2016 в 16:17
Население ничего не имело бы против, если бы государство потеребило бы за вымя сверхбогатых. Вот тут Кремль и нашел бы настоящую поддержку. Да, видно, руки у него коротки.
А "любовь" и терпение "молчаливого" населения не беспредельны. Правительство ходит по лезвию бритвы.
12
Виктор Отман , 25 февраля 2016 в 17:47
Один раз, почти 100 лет назад, уже потеребили. Хорошо получилось?
9
Алексей Мельников , 25 февраля 2016 в 19:03
А за апатичное население ответственность несет безмозглый телевизор, который в свою очередь режиссирует все тот же вездесущий Кремль.
7
Юрий Яркин , 25 февраля 2016 в 19:51
Полностью согласен,,что народ спит
3
911~ 911 , 27 февраля 2016 в 00:30
И чем же означенное население будет отвечать ?
Оно же в массе нищее, бедное, малообразованное и ленивое.
38
Lenty Vini , 24 февраля 2016 в 11:43
Сергей , ну что вы , в самом деле ! Какой Кремль , я вас умоляю....сейчас прибегут Коротаев с Бен Джойсом и докажут ,- что всему виной Обама !
-13
Олег Коротаев , 25 февраля 2016 в 15:55
Зачем Обама? Я ж в самом начале своей деятельности на форуме НГ, заявлял, что не мешайте государству делать из нас ГРАЖДАН, чем больше людей будет понимать что ничего колхозного нет, что все из их карманов, то тем требовательные они будут к государству. Кто платит тот и заказывает музыку.
А в статье жути нагнано, вычтите что не утверждено, и получится на триллион меньше.
13
Ирина Черненко , 25 февраля 2016 в 17:55
Олег Коротаев , 25 февраля 2016 в 15:55
"... Я ж в самом начале своей деятельности на форуме НГ..."
---------------
"деятельности"?.. То есть, работаете вы здесь?.. ))))))))))
8
Александр из Винницы , 26 февраля 2016 в 09:36
то есть триллион вы уже готовы отдать? )
чисто "За Родину, за Ротенбергов"
36
Александр Бердников , 24 февраля 2016 в 19:22
Несёт ответственность Кремль, а расплачиваться будет народ.
23
Саша Чёрный , 25 февраля 2016 в 19:22
АЛЕКСАНДР БЕРДНИКОВ
Несёт ответственность Кремль, а расплачиваться будет народ.
_____________________________________________________
Меня аж слезы душат.............
А как было весело,когда российские танки ровняли с землей украинские города.
Сколько было вони на Америку,на ищущую пятый угол Европу.
Сколько было ненависти,тупой животной злобы на весь Мир.
Сколько брюхоносцев и пивососов ощутили себя истинными арийцами.........
Теперь пришло время расплатиться за этот небольшой банкет и побитую посуду.
2
Сергей Яковлевич Школьников , 29 февраля 2016 в 18:26
Это Вы не на тот форум пишете. Те форумы и сейчас ровно такие же, а здесь сплошь "пятая колонна", приличные люди.
32
Александр Б. , 25 февраля 2016 в 14:43
Ах этот Обама!
Вы только гляньте что творит, ирод окаянный!
Никогда еще Россия так плохо, как при Обаме, не жила.
И самое главное, когда только успевает? И в подъезде в Перми нагадить, и бутылки битые под окнами в Мурманске разбросать, и в Севастополе саботировать вывоз мусора... везде подлый Обама нагадить успел!
14
Andrey Sayko , 25 февраля 2016 в 15:46
"Дорогой" русский мир.
4
Доктор Ольга , 25 февраля 2016 в 17:33
Мой пост для 49-ти россиян, поставивших лайки Денису Терлецкому 24 февраля 2016 в 11:15

http://o53xo.nnqxg4dbojxxmltso...

http://o53xo.nnqxg4dbojxxmltso...

http://o53xo.nnqxg4dbojxxmltso...
5
Доктор Ольга , 25 февраля 2016 в 18:01
Уже для 54-х. Добавлю.

http://onugs4djnrxxmltdn5wq.dr...
1
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 19:44
Как вы думаете, Доктор Ольга, анализ крови может повлиять на диагноз заболевания ? Теперь по сути ваших ссылок. Вы, лично, считаете русских и украинцев одним народом? От этого ответа будет зависеть мой следующий вопрос.
4
Доктор Ольга , 25 февраля 2016 в 20:03
Нет, естественно.
0
Руслан Черкесов , 28 февраля 2016 в 00:40
если возможно, поясните ответ. Хотя бы укажите источник, позволяющий сделать такой однозначный вывод. Я всегда думал, что это одно и тоже. Спасибо
3
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 19:51
Или тогда, поучает Недостойный Лю, договорим всё до конца: Крым – захвачен, Донбасс – оккупирован, выборы – обман, режим – фашистский; мы не можем (не решаемся, не умеем) позвать на баррикады, но мы их готовим, денно и нощно разоблачая… как советские диссиденты 20 лет готовили Августовские баррикады… и строить агитационные кубы не для потешных муниципальных выборов, а для борьбы с налогом на дым (на капремонт), с нехваткой лекарств для инвалидов, в защиту ипотечников…

Евгений Ихлов
4
Доктор Ольга , 25 февраля 2016 в 20:10
А вы прочитали ссылки? Во всех четырёх речь идёт об информационной войне, которую организовал Кремль. И то,что Терлицкий оскорбляет ВСЕХ, именно всех россиян, тем самым только льёт воду на путинскую мельницу. Я не буду повторят всё то, о чём пишут знающие, умные интеллигентные люди. Найдите время. почитайте по-внимательнее. Надеюсь, перемените свои взгляды хотя бы в отношении тех россиян, которые пишут на форуме НГ.
9
Сергей Акользин , 25 февраля 2016 в 21:12
Доктор Ольга , 25 февраля 2016 в 20:10
===Во всех четырёх речь идёт об информационной войне, которую организовал Кремль===

Дорогая коллега, не стоит так волноваться, я Вас прошу. В конечном счёте истина всегда рядом (улыбка). Просто поинтересуйтесь, Ольга, у людей, ревностно бьющих себя пяткой в грудь и исступленно орущих о своей национальной исключительности: а из какого гнезда они все вылупились? Ответ простой, как две копейки: большинство из них - совковая плесень российского, украинского, белорусского и т.д. разлива, спекулирующая на национальном вопросе.

И черт возьми, я имею моральное право это утверждать, просто потому, что я в отличие от них не только в КПСС, но и в ВЛКСМ никогда не состоял, хотя в СССР не только вырос, но и призвался в армию. В конечном счёте, Вы же не думаете, что вся вата сосредоточилась исключительно в РФ? Нет конечно, этих красотунов во всех странах-осколках навалом и худшие из них - перевертыши, кричащие сегодня о своем национальном превосходстве и уничижающие же других по тому же признаку.

В конечном счёте, дерьмо - оно всегда всплывает.
-9
Виктория Украинка , 26 февраля 2016 в 00:18
Главное, что Вы выше всего всплываете... Выше конечного...
Ибо именно Ваше дело САМОЕ ПРАВОЕ...
5
Сергей Акользин , 26 февраля 2016 в 00:37
Ну нет, конечно. Не самое. Уже сто раз говорил, что у меня нет ни нимба над головой, ни ангельских крыльев за спиной. Но вот упрекнуть в национальной нетерпимости или уж тем более в разжигании межнациональной розни меня не может никто. Посмотритесь в зеркало и спросите себя: а что на счёт Вас?
1
Доктор Ольга , 25 февраля 2016 в 20:24
НАТАЛИЯ ПОНОМАРЁВА , 25 февраля 2016 в 19:51

Ихлова никогда не любила читать. Вы дали выдержку из его ответа И.А.Яковенко по поводу выборов и Крыма. Лично я в этом споре на стороне Яковенко обеими руками.
3
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 21:15
Мнение Терлецкого - это мнение многих украинцев, это не провокация - это честная позиция. А проросийские тролли под украинскими никами, они как раз и говорят о братстве наших народов, поддерживая версию Путина. Этим оправдывается война в Украине.
5
ашим .н , 25 февраля 2016 в 20:06
Вы, Ольга, развеяли мои сомнения. Я все время думал -неужели так изощренно работают эти ребята? Неужели они не понимают какой вред наносят людям.Да, так и есть. Это тролли новой формации.
6
Доктор Ольга , 25 февраля 2016 в 20:14
На сей час уже 70!?!? человек поддерживают провокационный пост Терлецкого. Что ж, Путин и здесь преуспел.
0
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 21:03
А.Илларионов, И. Яковенко устроили украинскому журналисту показательную порку за его украинскую антироссийскую позицию. Ихлов не вступился за Портникова, а только намекнул на то, что с честных людей и спрос выше.
К друзьям-москалям
Удивительно, как неизвестно кем организованная кампания по "восстановлению" призрачного "братства" между двумя соседними народами, разделенными, как водится, плохими политиками, совпала с эмоциональными вздохами российских журналистов и общественных деятелей, поддерживающих Украину в ее конфликте с Россией - и неожиданно для себя не понятых украинской аудиторией. Моя дорогая коллега Оля Романова удивляется реакции пользователей сети на ее искреннюю симпатию к украинцам, которых она по-прежнему считает одним народом с россиянами, - и именно поэтому возмущена братоубийственной войной.
0
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 21:04
Популярный блогер Рустем Агадамов подтверждает: да, один народ, советский. Замечательный журналист Аркадий Бабченко удивляется, что его украинские читатели хотят видеть россиян - даже совершенно замечательных, даже абсолютно демократических - в качестве туристов, а не жителей своей страны. Бескомпромиссный блогер Саша Сотник "прощается с Украиной" и обещает больше не докучать ее жителям - пока "не схлынет пена".
4
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 21:06
Дорогие мои, я мог бы прочесть вам длинную лекцию по истории. Мог бы сказать, что в школе вас обманули и что три столетия оккупации еще не делают оккупантов одним народом с оккупируемыми. И даже столетия относительно равноправного проживания - тоже не делают. Ведь англичане и шотландцы не один народ, правда? И кастильцы и каталонцы не один. И даже русские и татары, уж простите мне мою неполиткорректность, не один народ, хоть вы пока и живете вместе в одном государстве. Но спорить об истории с соседями - дело почти безнадежное; об этом свидетельствует не только наш опыт, но и опыт Европы.
4
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 21:06
Но он ощущал ответственность - потому что чем больше твоя непричастность, тем больше твоя ответственность перед жертвами режима, установленного в твоей собственной стране. Неважно, один народ или два. Неважно, что вам говорят или пишут украинцы, - вы даже не представляете, что могли бы написать евреи в 1970 году федеральному канцлеру Германии. Важно, чтобы у вас возникло именно это желание, хотя бы мысленно - постоять на коленях у могилы каждого украинского парня, каждой девушки, загубленных вашим безумным государством. Только это желание. Никаких других. Не нужно учить нас жизни, радоваться нашим пейзажам и продуктам. Не нужно приезжать к нам на форумы интеллигенции и рассказывать нам о коррупции. Нам нужно от вас только это, поймите. Это единственное, что еще может когда-нибудь, через десятилетия, нас примирить, - ваше раскаяние, ваше понимание нашей боли. И чем яснее ваша непричастность к вашему государству и тому аморальному дикому большинству, которое его населяет, тем глубже должно быть это понимание и эта готовность к раскаянию. Раскаянию за других.
5
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 21:07
Возможно, вы не можете понять этого до конца еще и потому, что для многих из вас происходящее - чужая война. Ведь она происходит не на вашей, а на нашей земле. И те же псковские десантники, могилы которых с риском для жизни искал Лев Шлосберг, - они жили в мире, с которым каждый из вас никогда не соприкасается. А на моей школе в Киеве теперь мемориальная доска в память одного из ребят, погибших в Донецком аэропорту. Этот парень был другом моих коллег и знакомых, это, как говорится, одно касание. Это мой мир. Это моя война.
9
Наталия Пономарёва , 25 февраля 2016 в 21:08
...Однажды в дни боев за Донецкий аэропорт я стоял на бульваре Леси Украинки недалеко от собственного дома - а живу я рядом с военным госпиталем. Обычный день, люди спешат по своим делам, никто ничего не замечает. И вдруг появляется вереница машин скорой помощи. Проходит минута, другая, пятая, десятая, пятнадцатая - а они все едут и едут, едут и едут - и нет им конца. И люди, которые спешили по бульвару, стоят и смотрят вслед этим машинам. Просто стоят и смотрят. Без слов. Без слез.
Что вы еще хотите узнать о нас? Какая вам, в конце концов, разница, кем мы с вами были - хотя бы в ваших фантазиях, - если вы знаете, кем мы с вами стали? Поймите, что мое личное отношение к каждому из вас не изменится оттого, что вы там думаете о прошлом и даже о настоящем наших двух стран. И ваша поддержка Украины в трудную минуту делает вам честь, что бы вы ни думали об одном или о двух народах. Но повзрослейте уже, пожалуйста. Научитесь, наконец, отвечать за собственное государство. За его преступления и его ошибки. Поймите, что степень вашей ответственности стократно выше, чем степень ответственности преступников и глупцов.
Потому что именно от этого понимания зависит не наше, а ваше собственное будущее.
Виталий Портников,
0
Сергей Яковлевич Школьников , 29 февраля 2016 в 18:40
Мне кажется, что спор про то, один ли народ русские и украинцы или нет из той же оперы, что и обсуждение "национальной идеи" или выборы "имени России". Эти горячие дискуссии ни о чем относятся к "суверенной демократии": обсуждайте, голосуйте, спорьте. Вы -граждане, Вам решать. . ЧК только за такую демократию.
11
Доктор Ольга , 25 февраля 2016 в 21:23
Наталья, так разве участники форума НГ , за редким исключением, по иному относятся к украинцам? Неужели Вы думаете, что мы не возмущены деяниями наших вождей, особенно главного, за то горе, которое они принесли украинскому народу?
Что касается В.Портникова, то я согласна с авторами опубликованных мною ссылок.
Закончу фразой С.Наумовой: " Мы с надеждой смотрим на то, как мужественно сопротивляются украинцы и верим, что если получится освободиться у вас, значит, есть шанс и у России". Подписываюсь под каждым её словом.
10
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 21:45
Ольга, я видела ссылки, которые Вы дали, и я согласна с Вами по поводу Портникова.
Но я также одна из лайкнувших постинг Терлецкого. Он же не говорит, что _все до одного_ поддержали Кремль. Он говорит о населении в целом, как мне показалось. И ведь так и есть: нас, протестовавших, мало, а поддерживающих и пассивных очень много. И я согласна с тем, что судьба России и ее политика - это ответственность народа России. И это большая беда, что те, кто молчит, не интересуется и т.п. не понимают этого. И меня это беспокоит. Вот за эту мысль я и поставила лайк.
А большая часть того, что пишет Терлецкий, мне не нравится. И тут я согласна с Сергеем Акользиным: "Вы же не думаете, что вся вата сосредоточилась исключительно в РФ?"
Ну и еще. Я бы не стала идеализировать никакой народ. Разные люди есть везде. Потому я не и думаю, что Денис Терлецкий может посеять антиукраинские настроения: у многих из нас есть другие знакомые из Украины, а если у кого и нет, то хватит разума не делать выводы о народе по постингам 2-3 "вышиватников". И в конце концов, тут есть и другие комментаторы из Украины.
PS Если я правильно помню, Денис Терлецкий как-то писал, что он родился в России и уехал в Украину. Возможно, это побуждает его пинать страну и народ, от которого сбежал. Бывает.
3
Доктор Ольга , 25 февраля 2016 в 22:17
Терлецкий даёт только два варианта: "За действия кремля по созданию рукотворного кризиса, ответственность несет население, которое кремль либо поддерживает, либо молчаливо не вмешивается в кремлевские действия".
Себя и, если позволите, Вас я отношу к третьему. О себе: Я не поддерживаю политику Кремля и не молчу. В силу профессии приходится общаться с разными людьми и довольно часто приходится обсуждать ситуацию, создавшуюся в стране. Пытаюсь что-то разъяснить, подсказать, если вижу, что человек колеблется, обязательно даю адреса сайтов и рекомендую авторов.
С мужем ездили в Химки к дальнобойщикам, разговаривали, обсуждали, давали какие-то советы, что-то перенимали для себя.
В субботу собираемся на марш памяти Бориса Немцова.
И так далее...
А вот что конкретно сделал Терлецкий для Украины, чтобы судить и осуждать россиян на российском сайте за их действия или бездействия? Не удивлюсь, если он сидел на диване и руководил Майданом два года назад.
IMHO
1
Денис Терлецький , 25 февраля 2016 в 22:57
Хочу кое-что прояснить. Родился я в рсфср, но в Украину (тогда еще Украинскую сср), к своей семье, уехал в 4 месяца, здесь же я вырос, получил свой паспорт совковый, а в соответствующее время - и паспорт Украины, тут живет вся моя семья, точнее то, что от нее теперь осталось.

Пинать кого бы то ни было меня ничто не побуждает, кроме:
а) встречающегося сплошь и рядом имперского русошовинизма;
б) вероломного вторжения россии в мою страну, принесшего нам столько потерь, крови, горя, что даже осмыслить это сложно;
в) крайне (если не сказать - исчезающе) малого количества россиян, активно противодействующих агрессии против Украины;
г) крайне (если не сказать - исчезающе) малого количества россиян, отдающих себе отчет (и честно готовых в этом признаться даже самим себе) в том, что именно бездействие и пассивность подавляющего большинства вашего «общества» - истинная причина ваших бед;
д) практически полного отсутствия россиян, готовых пожертвовать чем бы то ни было, ради перемен в собственной стране.
2
Доктор Ольга , 26 февраля 2016 в 00:26
А вы не задавали себе вопрос нужны ли ваши нравоучения вымирающим россиянам?
1
Денис Терлецький , 26 февраля 2016 в 00:35
А я не занимаюсь нравоучениями. Я высказываю свои мысли.
2
Доктор Ольга , 26 февраля 2016 в 00:38
Путин аплодирует вам, стоя. Занавес.
8
Лена Мельникова , 26 февраля 2016 в 09:01
Ольга… Вы же видите, что некоторые «товарищи» здесь пишут только чтобы выразить презрение ИМЕННО к оппозиционным людям из России. – Они НЕ полезут пререкаться с пропутинскими ватниками, им НУЖНО «оторваться» на тех, кто с путинской Системой борется. – Они просто хотят довершить агитатку «кисель-ТВ» над несогласными «15-ю процентами»- разжиганием непримиримой вражды именно к оппозиционерам из РФ. - А по 10 раз на дню повторять «Вы ВСЕ виноваты с 1991» - ну уж это троллинг покруче савушкинского.
- И я с огорчением наблюдаю, как форум превращается Их Стараниями из обсуждения наших внутренних проблем борьбы с Режимом – в МАНТРУ - «ВСЕ РУССКИЕ – ГОВНО».
- Заявляю: Лично перед Вами, пишущие тут господа с искренне любимой мною Украины, Я ЛИЧНО НИ В ЧЁМ НЕ ПРОВИНИЛАСЬ. – Если у Вас есть КО МНЕ претензии – озвучьте их КО МНЕ ЛИЧНО.
- Если они хотят сделать из меня на МОЁМ, российском Оппозиционном форуме - грушу для бития или урну для плевков – ХРЕН у них получится. Я ТУТ ДОМА - ну до тех пор, пока меня не выставят за плохое поведение.
- Господа с Украины, которые пришли Сюда поизголяться над нашей российской оппозицией? – Вы занялись бы настоящей «ватой», и к Ним пишите Ваши претензии. Вы сами много ли сделали для свержения Януковича?? Или ЗА ВАС ЭТО СДЕЛАЛА «НЕБЕСНАЯ СОТНЯ»? – А Вы теперь тут пишите претензии ТЕМ, кто пытался ОСТАНОВИТЬ это в России в 2014, по мере своих скромных возможностей??
- А мне лично Ваши претензии писАть не надо - Я НЕ ездила на Донбасс, и с марта 2014 занимаюсь «антиватной» компанией. И многим моим соотечественникам, оболваненным пропагандой, «открыла глаза» на происходящее – И мне перед Вами оправдываться НЕ в чем. – У меня своих проблем хватает в том, чтобы этот бардак в стране прекратить. – ЭТУ тему и хотелось бы обсуждать на Нашем, одном из немногих пока что оставшемся, форуме.
-2
Наталия Пономарёва , 26 февраля 2016 в 10:52
Вы о форуме, а мы о совести. Почувствуйте, как мы чувствуем гибель наших ребят от рук ваших добровольцев.
8
Лена Мельникова , 26 февраля 2016 в 16:44
\\\ Вы о форуме, а мы о совести\\\\
- Наталья, в ЧЁМ конкретно по Вашему Бессовестны написавшие на этом форуме оппозиционные россияне?

\\\\ гибель наших ребят от рук ваших добровольцев.\\\\
- От Чьих именно «НАШИХ»??? – МОИХ РОДНЫХ ТАМ НЕ БЫЛО. – А обвинять ВСЕХ русских теперь по признаку национальности – что «Вы все виноваты» - это уже, извините, перехлёстывает даже киселёвское ТВ. – Даже на киселёвском ТВ - НЕ догадались, например, обвинить Всех украинцев в русофобии.
– Уж Д.Терлецкий старается, как может, эту мыслю продвинуть – с сожалением наблюдаю, как многие ему помогают в Этом - «Перерезать последнюю ниточку» между русскими и украинцами на Этом форуме – между теми, кто до его «сентенций» находили общий язык.
– А дальше, я предвижу, будет только хуже. – ЭТОТ форум превратится в Дурдом, где ругаться будут уже не оппозиционеры с ватниками, и не ватники с украинцами – А русские оппозиционеры с украинцами - а ватники будут посмеиваться и над теми, и над другими. – Некоторые т.н. «патриоты Украины» добьются Того, чего не добились никакие савушкинские тролли за 2 года.
P.S.- Правильно Доктор Ольга сказала, что это – победа Путина.
6
Доктор Ольга , 26 февраля 2016 в 13:39
Подписываюсь под каждым Вашим словом, Лена. Обидно, что за шовинистический пост г-на Терлецкого 84 человека оставили лайки. Путин и в этом победил.
-2
Наталия Пономарёва , 26 февраля 2016 в 15:39
Лена Мельникова и Доктор Ольга, вам наверное полегчает, когда и я и Терлецкий и Виктория Украинка уйдём с этого " вашего " форума, ведь вы здесь "дома", а мы гости. С кем будете полемизировать? С Руматой , надо полагать. О чём? Наверное было бы проще забыть про Украину, не заморачиваться войной, почитывать любимых авторов. Если вы не признаёте за нами право писать здесь, то чем вы отличаетесь от ваты? Вы называетесь простым народом и ждёте когда придёт какой нибудь настоящий оппозиционер и всё сделает как надо, как вам понравится. А если не понравится? Будете ждать следующего. Ни заботы о будущем вашей страны, ни ответственности за настоящее и прошлое вы за собой признаёте, полагаясь на кого то другого. Ваши нынешние заслуги вы считаете достаточным вкладом в историю своей страны. Бог в помощь. А у нас , действительно , ВОЙНА, которую нам навязал ваш лидер и мы все призваны на эту войну , хотим или нет. Но вам не понять этого, это не ваша война.
7
Лена Мельникова , 26 февраля 2016 в 17:55
\\\вам наверное полегчает, когда и я и Терлецкий и Виктория Украинка уйдём с этого " вашего " форума, ведь вы здесь "дома", а мы гости. \\\\ (с)

- НЕТ. Мне полегчает, когда от меня Лично отстанут с обвинениями «Вы все виновны» - отстанут и мои соотечественники, озабоченные В.В.Путинским ТВ с его пропагандой, и ВСЕ Остальные, из-за границы, которые лезут с обвинениями «Это Именно Вы Виноваты, на Вас мы вывалим Ваши претензии».
- Наталья… Я уже несколько лет по моей работе общаюсь с контрагентами из украинских фирм. – Не в рамках какого-то форума «просто поболтать», а по Деловому общению – но при этом мы Каждый день переписывались и на Личные темы. Я в онлайне видела события на Майдане, мне ежедневно мои друзья с Украины слали видео и свои впечатления – они сами были на Майдане. – У жены директора одной киевской фирмы, с которым я много общалась, погиб брат на Майдане.
- Я была на Их стороне.
- Я пережила Эти события не из телевизора, а из ежедневных рассказов людей, с которымиу меня всегда были Замечательные отношения – и Сейчас такими остаются. – Тем более СТРАШНО для меня была эта вся начавшаяся ВОЙНА между Россией и Украиной в марте 2014 – это было как Страшный сон.
- ЗАЧЕМ мне это ежедневное «ВЫвсевиноваты»??? У меня действительно хватает других забот, и хочется СПОКОЙНО пообщаться на форуме с россиянами, попавшими в такое же положения, как я. - А общения с украинцами мне и сейчас хватает – Вне этого форума, а Вживую. - Только они общаются более адекватно, чем некоторые Д.Т. - И с ними почему-то есть общий язык и взаимопонимание.
0
Юрий Дрозд , 27 февраля 2016 в 19:16
Лена Мельникова, замечу, что "Небесная Сотня" (вечная ей память!) - это даже не одна тысячная от всех киевлян и некиевлян, выстоявших на Майдане. Напомню, что после разгрома студенческого митинга наутро на улицы Киева вышли сотни тысяч людей. И они не думали о скромности своих возможностей, они просто вышли сказать "нет" зарвавшейся власти. Конечно, каждый из них в отдельности "сделал немного", но из сотен тысяч "немногого" вышло очень даже "многое".
2
Юрий Дрозд , 27 февраля 2016 в 20:59
Я еще пролью свет на отношение украинцев к россиянам. Прямо сейчас на Майдане (том самом) идет митинг памяти Бориса Немцова.
-5
Наталия Пономарёва , 26 февраля 2016 в 11:02
Что и чьи нравоучения нужны вымирающим россиянам вам объяснил ваш лидер, тщательным образом изучив труды т.н.философа И.Ильина. Рекомендую ознакомиться.
8
Екатерина Шварц , 26 февраля 2016 в 15:34
Он нам не лидер.
С трудами Ильина я знакома давно, и с "т.н." перед "философ" в его случае согласна.
5
Сергей Акользин , 26 февраля 2016 в 17:44
Для Екатерина Шварц , 26 февраля 2016 в 15:34
===Он нам не лидер.===

+++++++++!
Но боюсь, дорогая коллега, что Ваша собеседница может не понять, хотя куда уж проще: у либералов лидеров не бывает. Бывают доверенные лица, призванные или мобилизованные для решения вполне обозначенного круга задач.

Отдельно.
Наличие абсолютного "лидера" в партии говорит о минимальном влиянии либералов внутри самой партии. Следовательно, "Яблоку" - физкульт-привет. Впрочем, уважаемая Екатерина, мы с Вами вполне затрагивали этот вопрос в очной дискуссии, за которую я Вам безмерно благодарен.
-4
Юрий Дрозд , 27 февраля 2016 в 19:19
А собеседница писала о "лидере" РФ, а не либералов. (или, может быть, лучше написать "фюрере"?)
-4
Юрий Дрозд , 27 февраля 2016 в 19:21
Кстати, у каждой партии (в том числе либеральной) в каждый данный момент лидер, как правило, есть. Естественно, не "абсолютный" и уж никак не "вечный" (даже Маргарет Тэтчер - многолетнего истинного лидера - попросили уйти).
4
Екатерина Шварц , 27 февраля 2016 в 23:46
СЕРГЕЙ АКОЛЬЗИН , 26 февраля 2016

1) Сергей, спасибо, что взяли на себя объяснения.
ДА, Я ИМЕЛА ВВИДУ ИМЕННО ЭТО
(капслоком выделяю для Юрия Дрозда и других сомневающихся)
Я уже столько раз это писала, что устала объяснять. Это было бы очередное изложение тех же мыслей и,наверное, уже почти теми же словами... а в результате все равно бы не поняли?

2) Да, я тоже с удовольствием вспоминаю нашу прогулку и беседу :)
2
Денис Терлецький , 28 февраля 2016 в 14:08
Так может вам тогда имеет смысл сменить парадигму для сограждан? Я хочу сказать - донести мысль о том, что парламентское государство с конкурирующими партиями, вынужденными идти на компромиссы, эффективнее института «доброго царя» в принципе?
3
Екатерина Шварц , 29 февраля 2016 в 17:28
У...
у нас уже лет 20-25 идут дискуссии на эту тему. Я еще подростком была, все только начиналось, и они уже были, эти разговоры. В последнее время их все меньше, потому что действительно сменилась парадигма. И попытки поговорить разбиваются о бодрое: "Неважно! Главное сменяемость! Главное сейчас -выбрать кого-то другого!" и т.п. То есть даже уже не философские разговоры идут, а... даже не знаю, как их охарактеризовать.
Но тема важная, принципиальная, И мы ее не оставим, конечно.
2
Сергей Яковлевич Школьников , 29 февраля 2016 в 22:17
А Вы думаете, без смены личностей может быть смена законов? При этих личностях только такая смена законов возможна, при которой одни скрепы (до 1917 года их цепями называли) останутся. Вот глава Конституционного суда задумался о достоинствах крепостного права - мол там не все уж так плохо было, есть чему и поучиться.
-1
Виктория Украинка , 26 февраля 2016 в 00:46
Доктор Ольга. ДВА года после Майдана и (1.7) ГОД и 7 месяцев после Илловайска. (Там где я поняла, что оккупант это РОССИЯ 10 000 ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ ЖЕРТВ - ЭТО ТРУПЫ (и это только украинцы, своих вы же не считаете), я молчу про калек)
ДОКТОР ОЛЬГА ОТВЕТЬТЕ мне, что делает россия, что бы этот кошмар прекратился???
И так для справки-напоминалочки в сентябре 2014 года жертв было 3000. Откуда все остальные???? Ответьте мне Доктор Ольга...
-1
Денис Терлецький , 28 февраля 2016 в 13:03
ДОКТОР ОЛЬГА , 25 февраля 2016 в 17:33
Мой пост для 49-ти россиян, поставивших лайки Денису Терлецкому 24 февраля 2016 в 11:15
________
А почему именно россиян? Гражданам других стран вы отказываете в возможности ставить оценки и выражать свое мнение? Или вы отказываете им в возможности присутствовать на НГ, в принципе?
0
Денис Терлецький , 6 марта 2016 в 12:36
ДОКТОР ОЛЬГА , 26 февраля 2016 в 13:39
Подписываюсь под каждым Вашим словом, Лена. Обидно, что за шовинистический пост г-на Терлецкого 84 человека оставили лайки. Путин и в этом победил.
________
И это у меня «шовинистические посты»?)))
10
Мюнхаузен Барон , 25 февраля 2016 в 18:31
РЕБЯТА, а ведь наше правительство и кремль обкакались!
5
Это правда
3
serg dotsenko , 26 февраля 2016 в 10:35
А за состав и работу кремля общество в виде изберателей, соглашистов, прогибастов, и других граждан с активной и пассивной жизненной позицией.
1
911~ 911 , 27 февраля 2016 в 00:23
И чем же интересно кремль будет отвечать ?

Вот путин, к примеру, чем ответит ? Наградным маузером ? Слезами, соплями и воплями "Просите меня ... " в телевизоре под Новый Год ? Или пулей в лоб ?
33
Tatiana Babikova , 24 февраля 2016 в 10:24
Так и есть, в кризис цель нашего государства - изъять как можно больше денег, а что будет в нами - это никого не волнует.
32
Денис Терлецький , 24 февраля 2016 в 11:18
Судя по бездействию населения, оно само за себя не волнуется, так почему же это должно волновать кого-то другого?
-10
Игорь Гусев , 24 февраля 2016 в 17:54
ДЕНИС ТЕРЛЕЦКИЙ , 24 февраля 2016 в 11:18

Очень серьёзное заблуждение!
Менталитет основной части населения - что в российской глубинке, что в Центральной и восточной Украине - примерно одинаков. И вот когда у людей нечего будет есть, нечем прокормить, одеть и обогреть детей, они пойдут взять всё это не в своём правительстве, уряде, Раде - потому как аполитичны - они пойдут отнимать всё это у соседа , который ещё что-то имеет. И их будет оправдывать в этом право голодного человека. И они никак не пройдут мимо обители Дениса Терлецкого. Вот тогда-то он и сможет сам себе ответить на свой вопрос.
17
Александр Б. , 25 февраля 2016 в 14:57
Мы живем с наследием сакрализированной и возведенной в ранг легенды революции. С наследием почти века советской пропаганды и советского мифотворчества. Возможно поэтому у большинства сложился крайне лубочный образ народных волнений, как процесса справедливого народного гнева. Воздаяния виноватым эксплуататорам и подлым буржуям и т.д. и т.п.

Нет ничего более абсурдного и далекого от реальности чем эта картинка. Неужели кто-то действительно думает, что агрессивная и озверелая толпа (это мы еще не берем во внимание вариант с голодной толпой) будет кого-то там наказывать "по справедливости"? Серьезно?

Вспомните недавнюю историю с поджогом мэрии. 3 трупа. Все погибшие не имели ни малейшего отношения к поджигателю. И примерно так все и будет, только в колоссальных масштабах. Думаете пойдут грабить особняки чиновников? Ага. Щас. Грабить начнут соседей побогаче. А в процессе гарантированно начнут появляться убийства, изнасилования, поджоги. Спалили дом главы сельсовета за то что колхоз разворовал? ОК, а теперь идем Ваньке кривому дом спалим - чего он самогонку в долг никогда не продает!
6
Анатолий Беднов , 25 февраля 2016 в 15:48
Нации все разные, а бунты везде одинаковы, бессмысленные и беспощадные, различаясь лишь оттенками этнического колорита.
2
Борис Шишов , 25 февраля 2016 в 22:11
Игорь Гусев , 24 февраля 2016 в 17:54
..........они пойдут взять всё это не в своём правительстве, уряде, Раде - потому как аполитичны - они пойдут отнимать всё это у соседа , который ещё что-то имеет. И их будет оправдывать в этом право голодного человека. И они никак не пройдут мимо обители Дениса Терлецкого. Вот тогда-то он и сможет сам себе ответить на свой вопрос.....
*******************************
Совершенно с Вами согласен. Так это всё и будет.
А бить себя кулаком в оголённую грудь--ну не продуктивно.
3
Это тоже правда
-1
евгения никифорова , 29 февраля 2016 в 22:46
И это наглядно видно по отношению власти к морякам Курска и шахтерам Воркуты.
36
Pankrat Golovkin , 24 февраля 2016 в 11:01
Интересно, сколько денег надо изъять у населения, чтобы оно, наконец, осознало необратимость ухудшения своего благосостояния?
30
Юрий Морозов , 24 февраля 2016 в 11:22
Все.
И самое главное – чтобы это население еще ДОЛЖНО было!
Вот тогда... может быть...
15
Lenty Vini , 24 февраля 2016 в 11:45
это уже было....когда изымали все...не помогло...этот "народ" непобедим !
39
Ольга Лосева , 24 февраля 2016 в 13:37
""Интересно, сколько денег надо изъять у населения, чтобы оно, наконец, осознало необратимость ухудшения своего благосостояния?""-
даже если оно увидит, что денег ни на что уже не хватает, то во всем будет, еще с большей страстью, обвинять США.
5
Андрей Оборин , 25 февраля 2016 в 14:18
Вы полагаете, что в борьбе холодильника с телевизором победит все-таки последний? Сомневаюсь я...
7
Юрий Коваленко , 25 февраля 2016 в 19:55
а они вообще не соперники. тв будет объяснять, почему пустой холодильник, а народ всегда готов принять как виновных кого угодно, кроме себя
3
Сергей Яковлевич Школьников , 29 февраля 2016 в 19:20
В 1991 году "население" осознало необратимость ухудшения своего благосостояния и отлично разобралось, что США тут ни при чем. Возможно, здесь существенно более молодые люди, чем я, и не помнят уже, что и в Москве тогда миллионы людей выходили на демонстрации протеста. Но вот за прошедшие годы люди забыли про голод конца СССР, про идиотизм антроповщины с ловлей "нарушителей трудовой дисциплины", про овощебазы и про шефскую помощь селу. На рынке на м. Планерная у одного из прилавков висит плакатик: наши ветчины такого же качества и вкуса, как было в СССР. Пытался я девченке-продавщице объяснить, какое качество и какой вкус, а, главное, какие ветчины были в СССР, но она верит в легенду, а не в опыт старика, всю жизнь при том "изобилии" прожившего.
-38
aleksandr sazonov , 24 февраля 2016 в 11:48
Просмотрел таблицу,напрямую меня не задело.Разве что акцизы на бензин,тогда велосипед в помощь.
25
Ольга Лосева , 24 февраля 2016 в 13:38
Конечно! А потом пересесть на осла!
10
Александр Бердников , 24 февраля 2016 в 19:35
И я даже знаю, как этого осла зовут :)). Но, скорее всего, он слиняет следом за нашим президентом. На личном вертолётике, на котором летает каждый день на работу и обратно.
1
Сергей Яковлевич Школьников , 29 февраля 2016 в 19:23
Им бежать некуда. Поэтому устроят море крови, Майдан покажется почти безболезненным.
9
Valeri kreg , 25 февраля 2016 в 14:38
Кстати, мэр Лондона ездит на работу на велосипеде.
6
Доктор Ольга , 25 февраля 2016 в 15:18
ОЛЬГА ЛОСЕВА , 24 февраля 2016 в 13:38
Конечно! А потом пересесть на осла!
*********************************************
...осла, который был путеводной звездой нашего вождя на опасных дорогах Кавказа.
15
Мария Макарова , 24 февраля 2016 в 13:42
Не подскажете, где будете пенсию получать?...Наверняка, гос.обеспечение у Вас (т.е. я пенсию получать не буду, т.к. её Вам только выплачивать будут...за мой счёт).
18
Андрей Дубровский , 24 февраля 2016 в 14:08
aleksandr sazonov , 24 февраля 2016 в 11:48

Вы единственный гражданин России? Тогда не обольщайтесь - в правительстве еще что-нибудь придумают, чтО напрямую вас заденет.
15
Михаил Никонов , 25 февраля 2016 в 16:38
aleksandr sazonov , 24 февраля 2016 в 11:48
Просмотрел таблицу,напрямую меня не задело.Разве что акцизы на бензин,тогда велосипед в помощь

Взносы на капремонт, и налог на недвижимость. У Вас нет ни квартиры, ни дачи в собственности? Или полагаете, что арендодатель данные расходы не включит в стоимость аренды, если Вы снимаете квартиру.
"Платон", и пальмовое масло. Вы ни чего не покупаете?
Вас затрагивает только акциз на бензин? А утилизация автомобиля? Вы не собираетесь её утилизировать, и платить сбор? Вас не спросят, утилизация включается в стоимость покупки.
0
aleksandr sazonov , 28 февраля 2016 в 21:20
Михаил Никонов , 25 февраля 2016 в 16:38
Взносы на капремонт, и налог на недвижимость. У Вас нет ни квартиры, ни дачи в собственности?
Извините, работал, отвечаю не сразу.
Квартира муниципальная, 199 р. за найм, капремонт и налог отпадают "как яйца от продналога", 6 соток в аренде на 49 лет(180 р за год), больше не проживу, машину меняю каждые 4-5 лет, пока не посыпалась.
0
Люд Мила , 7 марта 2016 в 12:55
aleksandr sazonov , 28 февраля 2016 в 21:20
"машину меняю каждые 4-5 лет" -
значит следующую купите дороже на сумму налога на утилизацию ))))
17
Борис Лебедев , 24 февраля 2016 в 11:56
Как же население может выразить протест? Ну, получу дубиной по башке на демонстрации, так кто будет заботиться о моих родных, население?
25
Маркус Марцелий мл. , 24 февраля 2016 в 16:22
Как же население может выразить протест? Ну, получу дубиной по башке на демонстрации, так кто будет заботиться о моих родных, население?
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Риск получить дубиной по тыкве обратно пропорционален численности протестующих. К тому же, размахивающий дубинкой, омоновец - если он не конченый дурак,- должен понимать, что с таким же успехом и его папу или сестренку могут отоварить по башке коллеги по обращению с дубинкой... А коли они не марсиане, раздрай в их рядах неизбежен.
10
Igor Karpov , 25 февраля 2016 в 15:16
Эта проблема решена властью давно. Как говорил один омоновец - в случае серьёзных заварух (с прогнозом применения боевого оружия против населения) отряды перекидывают в соседние области - именно для того чтобы не допустить конфликта интересов (вероятность встречи с папой или сестренкой).
Так что раздрая у действующих сотрудников не будет.
Тут конечно может слегка помочь обида уволившихся сотрудников, т.к их обычно кидают на деньги (невыплаты командировочных - за действительно боевые операции в горячих точках и т.п.).
2
Сергей Яковлевич Школьников , 29 февраля 2016 в 19:32
Это очень важный момент. В СССР при всех его недостатках была солидарность населения. Когда при ГКЧП ввели в Москву танки, я видел такую сцену. Девченки-среднеазиатки, возможно - студентки, что-то горячо говорили свои землякам-танкистом на своем языке. Один из них повернулся к стоящей рядом пожилой женщине и сказа ей: ну объясните им, что никого мы убивать не станем, нам они не верят. А вот теперь танкисты убивать готовы, и как это получилось, как развратили народ, я ума не приложу.
15
Игорь Гусев , 24 февраля 2016 в 12:31
Борис Лебедев , 24 февраля 2016 в 11:56

В том-то и вся беда : все т.н. "оппозиционеры" вместо организации базы протеста (к примеру, как на майдане в Киеве в 2014-м) весь смысл своей деятельности видят в подстрекательских разговорах : а ну-ка где нибудь стихийно "заварится каша" - вот тут-то мы всё дело и возглавим! Этим грешны все : и коммунисты, и либералы, и "умеренные правые"... Исключение составляют , пожалуй, только "отмороженные нацболы" (там у молодёжи кровь кипит "за справедливость"), да вечные идеалисты типа Удальцова...
А если где-либо доведённые до отчаяния одиночки высунутся и "получат дубиной по голове", то, естественно, все проблемы одиночек окажутся их собственными проблемами, а витийствующая "оппозиция" продолжит дальнейшую свою "борьбу" на мягком диване со стаканом чая у монитора компьютера.
9
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 22:12
На "оппозиционных политиков" надежды никакой. Но не это беда.
Беда в том, что когда мы, обычные люди, вышли в 2011-2012 годах - то оказалось, что за нами нет никого. Вот как в первый раз сто тысяч на всю Москву вышло, так же было и во второй раз, и в третий. Оказалось, что нас, возмущенных, ровно столько и есть.
И когда в феврале, а затем осенью 2014, вышли уже против войны - то оказалось, что нас еще меньше. Остальные одобряют или им все равно.
И не знаю, на что надеются политики. Если на то, что дальнобойщики, врачи, бывшие владельцы ларьков и пенсионеры пойдут и наваляют Кремлю, а они их возглавят, то это действительно очень смешно. Не уверена, что они настолько наивны.
А я стала равнодушнее, чем была, во всяком случае, материальные трудности людей, поддержавших войну, меня почти не огорчают, даже то, что трудности и по мне стукнут, уже ощущается, не очень огорчает. Вот если протест будет против войны, репрессий, несправедливости, тогда я к нему присоединюсь. Если за возврат пенсий, ларьки и отмену платона - но без протеста против войны - то сами-сами...
10
Екатерина Шварц , 25 февраля 2016 в 22:16
PS А как убедить людей, что воевать с Украиной - плохо, я не знаю. Я и знакомых убедить не смогла, только ор услышала и то, что я их позорю, от одних, и кучу бессмысленных, не связанных с войной сведений, от других, вроде как разговор в сторону уводили
49
Салават Латыпов , 24 февраля 2016 в 12:36
У правительства огромные возможности грабить свое население! Только ведь население не имеет больших резервов, точнее сказать вообще не имеет. Есть еще обтрепанный средний класс. Может хватить его до конца года. А потом, что? Кто будет покупать автомобили ВАЗа или холодильники саратова? Резко сократятся доходы в бюджет регионов. Запросят они трансферы у правительства, а там уже нет денег. Замкнутый круг! Такое бестолковое и тупое правительство, наверное первый раз в истории РФ.
3
Сергей Яковлевич Школьников , 29 февраля 2016 в 19:51
Ничего не первый. То же ровно было и в конце СССР. Решение Антропов, тоже кадровый чекист, нашел в "укреплении дисциплины труда". Были организованы "комсомольские прожекторы", куда набежали всякие бездельники, и начали терроризировать свои предприятия. У нас (я работал в отраслевом НИИ) были срочные работы, из-за которых приходилось очень много перерабатывать. Дело усугублялось тем, что беспрерывно отправляли людей на шефскую помощь, то в колхоз, то на овощебазу, абсолютно не считаясь с работой. Поэтому на ответственных исполнителей (вовсе не освобожденных от барщины) ложилась еще и часть работы сотрудников, которых заставить перерабатывать было невозможно. И вот едешь домой на метро на последнем поезде, а утром на работу. А у ворот стоят тунеядцы-прожектористы и ловят, кто на минутку=другую опоздает. А опоздавшего заставляли еще писать объяснительные записки, в которых требовалось причину опоздания написать. И сама это шпана пол дня не работала, а "молнеии" писала.
Замечательная история была, когда послали нашу секретаршу, молоденькую девченку, отвезти срочно материалы Заказчику. Заказчики каждые несколько минут звонят: где материалы, срывается выпуск проекта (тогда считалось, что на день задержать выпуск - страшное преступление), а ее все нет и нет. А тут вдруг приезжает милицейская машина, и в ней заплаканная секретарша). Милиционеры ее поймали и повезли проверять, точно ли она по рабочим делам ехала, или прогуливала.
21
Причины экономического кризиса не проанализированы. Работают лишь над проблемой, которую стоит называть бюджетным кризисом. Бюджетный кризис решили погасить за счет снижения покупательной способности населения.
Разговоры о том, что причины в падении цены на нефть и из-за санкций – это попытки перевалить свою вину на то, что не зависит от власти. От власти зависит управление. Вертикаль власти – это тип управления времен имперской державы.
Причины в системе, формирующей управление не только во властных структурах, а и в экономике, в науке, в образовании, в культуре.
Одна из причин кризиса – отсутствие достаточных мотиваций для производства продукции на экспорт. Но данный вопрос не обсуждается даже экономистами, а поэтому и нет выхода из кризиса.
Пока лишь кладут заплатки на отдельные предприятия и банки. Заплатки на обветшалую их структуру управления без программ перехода на современные форму управления.
Финансовые вливания без роста экспорта порождают снижение покупательной способности с последующим банкротством из-за снижения объемов продаж.
Список изъятий можно пополнить: снижение льгот, платные парковки, платные дороги. Да и можно ли сделать список полным? Ведь для этого надо перечислять всех, кому государство предоставляет возможности заработать на населении.
6
Денис Терлецький , 24 февраля 2016 в 13:18
Санкции не зависят от власти? Пояснить не хотите свою мысль?
14
С удовольствием поясняю.
Я рассматриваю экономические решения, а не политические.
Конечно, политики могут начать войну, испортить отношения с окружающим миром и даже довести страну до бунта.
Я же хотела подчеркнуть другое.
Я хотела подчеркнуть, что власть бездействует в вопросах создания условий для экспорта российской продукции. А еще точнее, не снимают препоны, не формирует инфраструктуру, препятствует росту виртуальной экономики.
Это результат бездарности и отсутствия элементарных знаний.
Более того, примитивизм мышления порождает алогизмы (об этом в моей реплике на http://www.novayagazeta.ru/col...).
Могу еще добавить, что при национальной идее «патриотизм», как это было объявлено, не может быть экспорта. Экспорт требует понимания того, что нужно другим. А патриоты привыкли хватать то, что нужно лишь им. Это я еще об одной причине. Но опять же, здесь не сами решения в области экономики, а лишь результат морали руководителей страны. Морали, при которой не может быть успешной экономики. И еще добавлю - эта мораль привела и к политическим провалам на международной арене. К тем провалам, которые препятствуют выходу из экономического кризиса.
3
Юрий Дрозд , 27 февраля 2016 в 19:34
Чтобы экспортировать (даже при создании идеальных условий), нужно, чтобы было что экспортировать. Если это не нефть или газ, то это должно быть либо лучше, либо хотя бы приемлемого качества, но дешвле. Ни того, ни другого российская промышленность не производит (разве что оружие).
2
Денис Терлецький , 28 февраля 2016 в 12:53
Не говоря уже о том, что превращение всего мира во врагов, само по себе, не улучшает перспектив экспорта.
-5
Денис Терлецький , 24 февраля 2016 в 13:18
20
Michael Grab , 24 февраля 2016 в 18:03
ПОСТИНДУСТРИАЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА , 24 февраля 2016 в 13:04
Причины экономического кризиса не проанализированы.
-----
Опять вы все усложняете.:)
Причин две:
1. Путин.
2. 84% населения его поддерживающие.

Поскольку 84% это подавляющее большинство, то все путем - большинство все устраивает.
ИМЧО, логично. :)))
15
Вася Кирдяпкин , 24 февраля 2016 в 13:41
Скоро годовщина 17го года. Может к столетию накипит и жахнет?! Русский мужик долго запрягает, зато быстро едет. Я тогда никому не позавидую.
6
Ну, да. Появится новый Ленин.
3
Сергей Яковлевич Школьников , 29 февраля 2016 в 22:12
Нехорошо все, но давайте уж другим путем не ходить! Деды ходили уже, не все дошли...
1
Petr Pupkin , 4 марта 2016 в 11:43
И чего хорошего? Опять брат на брата? Разруху организуем и гимны петь?
Посмотрите "Союачье сердце". Разруха не в клозетах, а где???
0
Petr Pupkin , 4 марта 2016 в 11:47
Так что лечиться, лечиться и лечиться.Чтобы ни каких 86%, зрить в корень, винить во всем себя.
Ну или "да здравствует царь". Цыц, холопы.
16
Мария Макарова , 24 февраля 2016 в 13:47
Не думаю, тогда не восстановился Израиль, теперь он есть. А русский мужик отстрелян и забит товарищем сталиным и его последователями.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Надоело доказывать, что ты — человек. Как живут трансгендеры в России. Репортаж Даниила Туровского

Опрос

Может ли частная переписка общественного деятеля в России быть предметом журналистского расследования? Обсудить →

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Обмен состоялся

138
Петр Шильников: Изучайте экзистенциализм. Сам я по опыту работы на бирже в 90-е скажу...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама