Экономика / Выпуск № 26 от 14 марта 2016

113682 «Похоже, Россия возвращается к крепостному праву»

Фермер Василий Мельниченко рассказал Эльвире Горюхиной о том, почему государству выгодно исчезновение деревни


Василий Мельниченко. Фото: РИА Новости

Мое знакомство с Василием Мельниченко произошло в 2001 году.

Он был единственным, кто присылал из года в год статьи о деревне на конкурс «Журналистика как поступок», ну а я была в жюри. Эти статьи — не только хроника уничтожения крестьянской России, но и программа ее спасения.

Путь, пройденный Мельниченко, — отражение судьбы всего современного российского крестьянства. Убежденный в том, что в отдельно взятом районе можно построить человеческое счастье, основанное на самоотверженном труде, он сумел на месте брошенной деревни создать многоотраслевое хозяйство. Добровольное объединение людей, которые обязаны своей новой жизнью самим себе.

Подходило десятилетие этой жизни. 2 сентября 1998 года в село вошли 200 так называемых «казачьих штыков». В 1999 году хозяйство «Рассвет» было сожжено, уничтожено.

Мельниченко стоически смотрит на то, что случилось с делом его жизни. Говорит: «Время было такое». Но вот то время ушло — а проблем у крестьян не убавилось. Напротив, их гораздо больше стало. Мельниченко это не останавливает. В своем родном селе Галкинском он остается с теми, у кого есть дар и желание работать на земле. Он верит в российское село. Он, если хотите, — философ и теоретик современной сельской жизни. И вместе с тем — тонкий, продвинутый практик.

Василий Мельниченко уверен, что наша деревня может и должна стать самым притягательным местом для жизни человека. И вот как он рассказывает о ней.

 

Рассвет


Мельниченко в родном селе Галкинское. Фото: РИА Новости

Сельскохозяйственный кооператив «Интерьер» поселка Рассвет был одним из первых кооперативов в России. Действительно одним из первых, в 1988 году он организовался на частной основе, не на государственной. Собрались люди, которые хотели именно работать: такие цеховики, которые любили свободный труд, которые хотели проявлять инициативу.

Про таких говорили: «Золотые руки, но пьет». Вот я таких и набрал. Тогда же само слово «кооператор» было почти ругательное.

Каким-то образом нам удавалось договориться, что мы хоть на какое-то время водку забываем, и через несколько лет эти люди вообще не пили. Это первые были участники кооператива. И вторые, как ни банально, были бывшие зэки, которым тогда устроиться на приличную работу было почти невозможно. Я не говорю, что им эта работа нравилась, но это был последний шанс. К нам бывшие зэки с семьями переезжали. Тем более что мы начали комнаты делать, чтобы было где поселиться, жить и работать. И, конечно, привлекала заработная плата.

Мы начали с производства подвесных потолков, почему и название такое — «Интерьер». Выпускали также декоративные панели, строительные материалы… Мы заработали деньги, и уже в 1989 году, буквально через год, нас попросила районная власть взять в аренду брошенное хозяйство поселка Рассвет. И таким образом мы стали сельскохозяйственным кооперативом. Но я был настроен на многопрофильность, чтобы люди деньги зарабатывали, и — на прибыль. Но также мы хотели быть красивыми и по молоку, и по мясу, и по всему. Хотели быть лучшими.

У нас всего было 500 голов КРС (крупный рогатый скот), из них 200 голов — дойное стадо. У нас, единственных на весь район, были свободные деньги, у нашего кооператива. Мы обновили стадо. Поменяли больной скот, закупили новый. У нас через год появилась ферма лошадей дополнительно. И свиноферму мы сделали. Это то, что касалось сельского хозяйства. А параллельно шло все остальное: у нас появились пекарня, кондитерский цех. Со временем — цех по переработке рыбы. Год за годом мы вводили новые производства. И не связанные с продукцией питания — деревообрабатывающий цех, мебельный цех. Тогда это было благостное просто время для развития малых форм хозяйствования. Мы имели рынок необъятный и зарабатывали неплохие деньги.

А тут как раз подоспело большое переселение наших народов. Первыми к нам из Тирасполя приехали, из Абхазии были семьи. Потом — в буквальном смысле делегации из Казахстана, Киргизии, Таджикистана. И вот сформировался поселок Рассвет. Мы все были воспитаны на коммунистической морали, поэтому в 1992 году мы объявили, что у нас образцовое коммунистическое хозяйство. У нас хватало денег.

Мы такую прибыль получали, что хозяйство построило за свои деньги четыре с половиной километра асфальтовой дороги. А до этого не было дороги до поселка. Мы могли содержать самостоятельно школу, фельдшерский пункт, клуб, детский сад. Ни сельсоветовских, ни государственных денег мы не просили.

Достаточно было и на зарплату, и на все. Люди просились к нам из соседних деревень, из соседних городов приезжали работать. Все было интересно.

Но все интересное когда-то должно заканчиваться. И с 1998 года история поселка Рассвет начала останавливаться…

Время было такое. Если бы только мое одно хозяйство исчезло!.. Мы и так держались до последнего.

 

Куда уходит деревня?

Задача Российской Федерации: обезлюдеть сельские территории. Чем меньше там будет проживать людей, тем проще будет развивать добывающую промышленность. Не надо согласовывать бурение ни с кем, не надо согласовывать прокладку труб. Куда хочу, туда и кладу.

Если в корень посмотреть, то это отличная ситуация для сдачи таких территорий в концессию международным синдикатам. То есть чем меньше людей, тем лучше. Но есть и опасность: на землю без людей приходят люди без земли. И, так или иначе, эти территории заселят другие нации, другие народности. Такая может быть перспектива страны. Мы переживаем, что китайцы приезжают работать, но это же государственная политика такая. Для меня будет высокий процент кредита… чтобы я на этой земле не работал, а китайское правительство для того, чтобы китайский крестьянин, рабочий, вообще любой житель переезжал в Россию работать, — выделяет немалые деньги. Под 1% кредит на 30 лет на закупку тракторов, машин, оборудования. И поэтому мы слышим, что китайцы лучше нас работают. Хотя я не верю в это, я знаю, что я работаю все равно лучше. У меня есть земля, я готов произвести продукцию, у меня есть опыт, руки…

Я готов увеличить в четыре, в пять, в шесть раз производство. Я готов к тому, чтобы полностью мое село было обеспечено работой и работало. И я настаиваю: семейные фермы имеют такое же право на существование, как и крупные агрохолдинги.

Ведь что такое крупный холдинг? Это 100 миллиардов рублей взято в банке под низкий процент. Ушлые менеджеры, как они говорят, «эффективные», поехали, скупили землю или взяли ее в аренду. Построили по датской технологии мощный свинокомплекс. Бесспорно, они имеют право на жизнь — но никакой пользы для окрестных сельских территорий от них нет. Ни работой людей не обеспечивают, ни налоговая база не увеличивается. Если бы эти 100 миллиардов рублей были направлены на развитие небольших ферм, тогда можно было бы тысячу сел обеспечить работой. Мы, наверное, произвели бы столько же продукции, сколько этот комплекс производит. Я допускаю, что на 3 рубля или на 5 этот килограмм был бы дороже. Но россияне, наверное бы, предпочли есть мясо с этих малых ферм, потому что там — гарантия, что никаких анаболиков в мясе нет. Там мясо росло бы по биологическому циклу — за 180 дней выходила бы свинья. А мясо по датской технологии растет за 90 дней.

Как спортсмен на анаболиках — раз, и мышцы за две недели появились. Я не специалист в этом деле, не врач, но я бы лично не ел такое мясо.

И главное: мы лишаем счастья, мы лишаем работы тысячи сел и деревень. Они обречены на исчезновение из-за этих агрохолдингов.

 

Сколько стоит это счастье


ТАСС

У меня осталось три механизатора предпенсионного возраста. На праздниках был в Курганской области в хозяйствах, в наших районах. Приезжаю в хозяйство Куровское, 9 тракторов, 3 комбайна — и один тракторист остался. И больше не будет. Никто их не учит, СПТУ закрыли.

С сельского хозяйства совершенно незаконно, несправедливо сдирают дорожных сборов на 30 миллиардов рублей в год. Эти деньги вменены в стоимость ГСМ. Но ни комбайн, ни трактор не ездят по дороге! Нельзя этот сбор с них брать. Тем не менее берут.

Если мы возьмем минеральные удобрения: на Западе наши олигархи хвастаются, что в России себестоимость одной тонны калийных удобрений — 60 долларов. А нам-то по тысяче долларов продают! Мы где-то 15—20 миллиардов рублей переплачиваем за удобрения. Этого не должно быть!

Если взять электроэнергию: в три раза больше сельскохозяйственные производители платят за электроэнергию, чем в среднем промышленность России.

Мы — низшая каста для России, я так понимаю.

А как вести скот на убой — это отдельная песня! Целая череда государственных постановлений направлена на уничтожение ЛПХ — мелких хозяйств. Постановления правительства определяют, что забивать скот, выращенный в личных подсобных хозяйствах, можно только на лицензированной бойне. Но прежде, чем принять постановление о забое на лицензированных бойнях, государство именем Российской Федерации… ликвидировало все бойни, которые были.

И больше того: фермер не может просто ехать на эту лицензированную бойню на своем транспорте, он должен для этого найти лицензированную машину. Иначе его оштрафуют. Если он купит мешок селитры, не имея разрешения на перевозку взрывоопасных веществ, — его снова оштрафуют.

 

Крепостничество — судьба России?


Уборка картофеля на поле в одном из фермерских хозяйств. Фото: РИА Новости

Зачем российской политической системе нужно, чтобы русские люди работали? Это в общем-то некомфортно…

Чувство великой нации будет просыпаться, только когда все россияне будут безработные. А работать будут мигранты — но они не смогут голосовать. Это уникальная крепкая политическая система: мигрант не может потребовать ничего, потому что его можно в течение часа отправить домой, а гражданин страны — он в принципе никто и ничто.

Его задача — раз в несколько лет прийти и отдать свой голос.

Самое хорошее лояльное общество, оно зависимо. Рабское общество. Кто знает русскую историю, тот должен изумляться: как же так, вольные великие россияне стали рабами? Как? Их никто не завоевывал, их никто не уводил в это рабство. Они на месте стали крепостными. Их сделали рабами их же соотечественники. Сосед соседа начал эксплуатировать. И такая система прожила долгие века. И она вроде как всех устраивала.

И сейчас примерно то же. Если вы возьмете любого ипотечника, особенно в областных центрах или не дай бог в районных, — это уже раб!

Я думаю, что Россия возвращается к крепостному праву. Оно, может быть, примет чуть-чуть другие формы, и название будет у него не такое унизительное, но сами взаимоотношения будут такими же. Притом что основная масса населения опять, как и когда-то вольные хлебопашцы, сама согласилась на такое существование.

Населению, если оно хочет жить, надо научиться избирать свое местное самоуправление.

Ни министр Ткачев, ни даже президент Российской Федерации не имеют права вмешиваться в дела местного самоуправления. Потому что это будет нарушение конституционного строя. Так чего же мы этим не пользуемся?

Я имею максимум 10—15 примеров, когда нормальные депутаты боролись, добивались и побеждали (вы не поверите!) даже «Газпром». Одной левой. Потому что 9 из 10 были настоящие народные депутаты сельского поселения. Только потому добились, что сказали: «Мы депутаты вот этого села. Мы обязаны людям сделать то, что обещали».



160 комментариев

53
Евгений Дорофеев , 11 марта 2016 в 21:18
Как-то слабо верится - великая страна!
Мы с УПОЕНИЕМ поднимаем рейтинг и при этом с УПОЕНИЕМ клянем власть. 25 лет одной болтовни, пиная покойного ебн, не говоря ни слова о его последователе.
Какая деревня для подельцев из кооператива озеро, когда им нравится только продукт из деревни.
Проезжаешь из одной области в другую видишь только умершие деревни. Зато какие выступления, какой мираторг /личный/.
Автору респект, надоело видеть холуев.
23
Александр Б. , 12 марта 2016 в 10:25
Статья замечательно. Честно. По информационному наполнению это один из лучших материалов. Он идеально подытоживает всё - от недавнего импортозамещения то предшествовавших ему программ развития сельского хозяйства в результате которых стало дешевле возить мясо из Южной Америки, чем вырастить в 20 километрах от потребителя.
23
Саша Чёрный , 12 марта 2016 в 20:25
Умнейший человек. Один из немногих кто называет вещи своими именами. Готов подписаться под каждым словом.
Принцип "вся милость - от власти" в России пережил века.
Холопское же нутро представителя широких народных масс, тех самых 80-85%, просто не воспримет другого уклада жизни. Количество тех кто тяготеет к бизнесу или фермерству ничтожно мало по сравнению с легионами желающих сидеть на подачках и, как вершина устремлений, самому выбиться пусть в маленькие, но начальнички. Когда можно безнаказанно сделать пакость соседу, или поколотить безмолвного таджика.
Интересы режима удивительно точно совпали с чаяниями большей части населения.
Чтобы сажать картошку, махать метлой и водить троллейбус всегда есть гастарбайтер. Надо только покрепче держать в своей орбите нищие республики Средней Азии и неиссякаемый поток неквалифицированной, неграмотной, но почти дармовой и совершенно бесправной рабочей силы, гарантирован. Да и в качестве громоотвода нарастающей агрессии социальных низов, дворник-узбек идеален.
Россияне же, в подавляющем большинстве своем, прекрасно себя чувствуют на номинальной "работе", где неплохая зарплата капает за присутствие. Воодушевляются новому туру "вставанию с колен", а небольшая часть всегда готова пополнить какое-нить очередное "Воинство Недоноссии", ибо свято уверены, что стрелять будут они, а не в них.
Такая конструкция может просуществовать и, думаю, просуществует десятилетия.
13
Rasmus Madsen , 12 марта 2016 в 22:26
отлично сказано! И о "держать в бедноте страны Азии" и о низшей расе - катающейся погеройствовать на Донбассе, воюя хрен пойми за что, просто потому что забавно это. Интересно, какое (удалено модератором) минусует то...
31
Анатолий Прокопьев , 12 марта 2016 в 11:49
На самом деле для возрождения села и сельского хозяйства много не надо… Или вернее - надо немного.. Всего лишь Газ, Дороги и Электричество.. Если бы государство направило хотя бы десятую часть того, что оно тратит на безумных хенералов, то через 10 лет русскую деревню было бы не узнать.. Я часто бываю на Алтае, и вижу, как из ничего вырастают целые кварталы очень приличных домиков, если к этому “ничего” подведены все обозначенные инфраструктуры.. А ведь на Алтае самое бедное население России, самые низкие зарплаты и доходы.. И тем не менее люди могут без помощи государства возрождать село.. А если бы еще и налоговые льготы на производство с/х продукции?! Льготные кредиты на строительство минизаводов?! Чтобы максимально сократить путь продукта от полей до цехов.. Ведь я вижу, сколько добра пропадает в полях и огородах, потому что негде переработать выращенное.. Я сам не смог реализовать почти тонну тыкв, выращенных в огороде, пришлось просто отдать на корм свиням.. А ведь это целебные соки или икра.. Везде у нас под ногами золото, да поднять некому.. Все бы только воевать да убивать...
10
prif meddyg , 13 марта 2016 в 09:51
Ни министр Ткачев, ни даже президент Российской Федерации не имеют права вмешиваться в дела местного самоуправления. Потому что это будет нарушение конституционного строя. Так чего же мы этим не пользуемся?

Великая не страна ,а большая территория с разными людьми,народами которые живут либо прошлым ,либо болтавней о будущем,но ни как ни настоящем.Еще в 90-2000 при просмотре телевизора ,я возмущался тем,что в нем говорят не о том что происходит в данное время ,а либо о прошлом либо о будущем ,но ни как о проблемах которые мешают развитию сейчас,или о проблемах возникших из не решенных проблем ранее.
Сейчас хотят сертифицировать молоко как то по новому,по моему это попытка управлять молочными фермами.Семья Ткачева намерена построить масло сыр завод производительностью 17-19 тыс.тон в год,что бы молоко текло конкретно на этот завод ,необходимо иметь рычаги влияния на фермеров .Судя по тому как собиратели земель, для семьи Ткачева действовали ,то не сложно предсказать какими способами будут регулировать молочную отрасль России для производства сыров,да и передел рынка по производству сыров.Достаточно не принимать в крупные сети продукцию не нужных производителей ,и у производителей сыров уже проблемы.Все прокуроры и судьи(или их потомки) новой России на своих местах ,схемы остались те же ,главное принять правильный "закон".
Фермерское дело -это всегда тяжелый труд ,и не всегда с прибылью.С нашей коррупцией и логикой в отношениях между государством (а точнее конкретными алчными ,жадными людьми -управленцами)наша продукция не будет конкурентной.Если убрать из этой цепочки государственных людей ,то тогда может может получиться,но пока целеположение у людей управляющей Россией не соответствует потребностям населения России,слова расходятся с делом по всем понятным причинам. Василию успехов.
3
al bak , 16 марта 2016 в 14:31
Фермерское дело -это всегда тяжелый труд ,и не всегда с прибылью__ с этого и надо начинать. Это любительство, это желание жить натуральным хозяйством - но не бизнес.
Приносить прибыль , особенно в суровом климате, способны только агрохолдинги. __ но никакой пользы для окрестных сельских территорий от них нет__ более того, не нужны эти деревни совсем - для обработки 10000 гектар вполне достаточно одного мощного трактора и комбайна, и 4 специалиста, вместо сотен колхозников с сотней мелких раздолбанных тракторов. Эти 4 специалиста и зарплату будут иметь немалую, и прибыль будет у холдинга. Если всё это поделить на сотни колхозников, то кроме нищеты ничего не будет. В России сельская местность многократно перенаселена, многократно перенаселены и большие города. По Мальтусу это рано или поздно приводит к войне - что мы и имеем сейчас.
3
Мария Макарова , 18 марта 2016 в 10:00
Только один вопрос: когда же наступит это "светлое будущее" и агрохолдинги начнут выпускать продукцию и платить приличную зар.плату своим 4 работникам? Только то дерьмо, которое они сейчас поставляют в магазины под видом сельхоз.продукции не нужно приводить в пример, это не пища - это продукт(произведённый в основном малыми хозяйствами, как Вы выразились - любителями, у которых мол. продукцию агрохолдинги собирают танкерами, с остальным также) разбавленный и "забодяженный" химией в таких пропорциях, что от "человеческой" пищи в нём осталось 10-15% не более. Это также, ка Вы попробуете мне продать любую (ЛЮБУЮ) продукцию российских пив.заводов и скажете, что это ПИВО, а я плюну Вам в лицо, потому как знаю, что кроме хим. "реактивов" в этом дерьме только вода есть и всё.
2
Юрий Берлин , 17 марта 2016 в 23:50
Жители России отличаются от всех остальных народов мира именно тем, что рабами у них были ТАКИЕ ЖЕ, КАК И ГОСПОДА. Почти у всех народов рабами и преследуемыми становились ЧУЖИЕ. Чужие по языку, вере, обычаям, цвету кожи... В России же и баре, и крепостные были одной нации, одной веры. И если рабу удавалось прорваться в господа, то он ничем от других господ не отличался. И это позволяло властям и господам безнаказанно издеваться над 90 процентами населения, потому что у рабов практически не было стимулов для объединения. Так продолжалось сотни лет и стало гнусной НОРМОЙ. И эта НОРМА процветает и сейчас.
43
Dr. Eric Gaijin , 11 марта 2016 в 21:25
Кто знает русскую историю, тот должен изумляться: как же так, вольные великие россияне стали рабами? Как? Их никто не завоевывал, их никто не уводил в это рабство. Они на месте стали крепостными. Их сделали рабами их же соотечественники.
---------
Да как же? Когда россияне в своей истории были ''вольными''? Никогда. Ну на Дону, Кубани, Сибири ещё кое-как. ''Стали рабами''? Ответ лишь в том, что всегда были рабами. Это не уничижение, это констатация факта...
37
Евгений Ковальски , 11 марта 2016 в 22:38
Всегда были рабами. Их периодически оттуда пытаются вытащить различные местные политические деятели, но всё бесполезно. Слишком долго там сидят. Наверное в генах уже, неистребимо. И главное, им там нравится. Отсиживаются на территории раба так сказать. А когда надоедает быть рабом, переходят в стан рабовладельца: становятся обывателями, помыкающие гастарбайтерами, ментами, чиновниками, гаишниками, ФСБшниками, ФСОшниками, гиркиными, аксёновыми, цапками, путиными...
-11
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 00:50
Россиянин в ...надцатом поколении ( в родне присутствуют и этнические украинцы). Будьте добры, объясните мне, пожалуйста, в чём состоит моё личное "рабство"? "Языки" - кое-как "читаю со словарём" ))); мировая сокровищница литературы" - делал робкие попытки ознакомиться )))...

P.S. Никто из моей семьи не замечен (!) в службе "в органах" - такая вот наша семья "уникум" - противно было...
4
Александр Б. , 12 марта 2016 в 10:22
Я очень рад за вашу семью.
А что вы хотели то сказать?
Что ваше личное представление о истории вашей личной семьи как-то подтверждает или опровергает исторические тенденции в масштабах страны?

Вам не кажется что единичный частный случай не может служить общей тенденцией, равно как и общая тенденция не гарантирует что абсолютно все частные случаи будут ей на 100% соответствовать?

Согласно вашей логике, тот факт что у вас присутствует пенис, должен опровергать возможность существования женского пола как такового. У вас ведь пенис, значит по вашей железобетонной логике - у ЛЮБОГО И КАЖДОГО человека должен быть пенис.
2
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 11:17
Я хотел сказать, что многие тут - и вы вот лично тоже )) - с лёгкостью необыкновенной берутся судить о "масштабах всей страны", только и всего.

А глупости, типа "философского" силлогизма по поводу "пениса" - целиком на вашей совести. Именно такие глупости, такие вот "исключения", и служат подтверждением общего правила... Подумайте об этом на досуге. ;-)
3
Александр Б. , 12 марта 2016 в 11:40
Вы так легко и смело всё и всех обобщаете, и развешиваете ярлыки с той же самой "лёгкостью необыкновенной" и рассказываете кто глуп, а кто туп.
Но давайте таки вернемся к теме с которой вы неизящно съехали - вы доказываете предполагаемую глупость рассуждающих о масштабах страны, опровергая общие тенденции частными примерами в стиле "как вы можете говорить что больше половины населения страны имеют молочные железы, если лично у меня их нет!". Так что вы хотя бы для себя определитесь - частные случаи опровергают общее правило или его подтверждают, потому как в двух приведенных выше постах вы декларируете ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ позиции.

Зато успели нахамить и объявить оппонента глупым. Браво.
Подумайте об этом на досуге.
5
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 11:58
Разве я кого-то обвинил в глупости или тупости? Нет, я всего лишь взывал к такой эфемерной (по мнению некоторых) субстанции, как человеческая СОВЕСТЬ - именно она, в конце концов, позволяет (или не позволяет) человеку говорить или молчать, бить или не бить, стрелять или не стрелять, совершать пакости или творить добро, обнародовать свою глупость или показывать, каких высот может достигать разум человеческий. Разве вас кто-то насильно заставил писать здесь о "пенисах" или "молочных железах"? Нет, это выбор вашей, и только вашей совести - как бы вы теперь не прятались за попытками обвинить в этом меня почему-то... )

А насчёт ваших глубоких философских рассуждений по поводу "пенисов и молочных желёз" (уж простите!) - я вам тоже одно рассуждение (не менее философское))) приведу: "Вася (или просто имярек) глуп. Он рыжий. Значит, все рыжие (и все Васи (имярек)) глупы."

Доступно? )))
-8
Александр Б. , 12 марта 2016 в 12:44
Вы так старательно поясняете и высмеиваете метафоры, которыми я иллюстрировал ВАШИ аргументы, приводя совершенно аналогичные метафоры и снабжая их пояснительными табличками "это тупость". Я вернусь к своему первому вопросу - вы собственно что хотите то этим сказать? Потому что у меня такое энергичное самобичевание вызывает некоторое недоумение.
10
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 14:03
Да, чуть не забыл "о наклеивании ярлыков" - как тогда, по вашему, можно назвать процесс, в ходе которого весь "народ", сразу и скопом, назвали "народом рабов"? )
-10
Александр Б. , 12 марта 2016 в 15:02
Вот вы опять занимаетесь любимым делом - обобщаете и по итогам обобщения - выдвигаете "групповые" претензии лично мне. Вас совершенно не смущает, что вы постоянно задаете мне вопросы или просите объясниться по тому, что было написано какими-то другими людьми?

Я готов отвечать за СВОИ слова, а не оправдываться от Ваших обвинений в том, что где-то кто-то что-то не так написал, а поскольку я тоже что-то тут пишу, то априори тоже неправ. Если вы готовы опуститься с общемирового уровня до межличностной беседы - давайте продолжим. Иначе - потрудитесь выдвинуть претензии непосредственным авторам столь возмутивших вас цитат.
10
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 16:41
АЛЕКСАНДР Б. , 12 марта 2016 в 10:22
"исторические тенденции в масштабах страны" - это не "обобщения"? Я-то писал именно о своей семье - но кто-то (не будем указывать пальцем) сразу же пишет об "исторических тенденциях" и о "масштабах страны" - ни больше, ни меньше.

Извините, мне как-то неудобно цитировать ваши слова вам же.
-10
Александр Б. , 12 марта 2016 в 17:38
ОК, если для вас повторение в третий раз не унизительно я повторю. Может быть в третий раз до вас дойдет. Вы свою семью заявили как частный случай, который опровергает любую тенденцию в которую ваша семья не вписывается.

А параллельно вы оппонента чуть ниже в комментариях классифицировали по принципу "я таких как вы за версту чую" и исключительно по этому поводу, не принимая во внимание каким "частным случаем" является ваш оппонент, вы выдали ему целый вагон претензий, которые у вас накопились к категории "такие как вы".

И тут же вы мне в очередной раз предъявляете какие-то претензии о том что кто-то где-то что-то написал и вы считаете что это неправильно.

Потому давайте еще раз. Третий раз. Соотнесите масштаб своих аргументов и претензий с объектом вашего внимания. Частные случаи к частным случаям, общие тенденции к общим тенденциям. А претензии по поводу написанного - к авторам цитат.

А если вам нравится писать что частный случай (ваша семья) опровергает тенденцию. И тут же приводить пример глупости "Вася глуп. Он рыжий. Значит, все рыжие глупы." - то вы высмеиваете ваш собственный аргумент про вашу семью.
8
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 17:52
Ну, если вам не унизительно, то и я вам попытаюсь объяснить (и в третий, а если не поймёте - то в какой угодно раз) - "частный случай", приведённый мною, не опровергает, а полностью низвергает "стройную теорию", согласно которой "ВЕСЬ народ - рабы". И "тенденция" тут совершенно не при чём - если сторонний (независимый) наблюдатель (знаете, как ставятся эксперименты в науке - настоящей науке?) попадёт в воинскую часть или в женский монастырь, может ли он делать выводы о "тенденциях в масштабе страны", по вашему?

P.S. "я таких как вы за версту чую" - именно "я", вы заметили? Не "мы, коллектив завода", а именно "я"... И никаких "общемировых тенденций в масштабе страны"... )))
-11
Александр Б. , 12 марта 2016 в 18:10
Все ясно. Частный случай низвергают любую общность. Замечательно. В России не было крепостного права потому что ваша семья не крепостные. Вопросов больше не имею. Вообще.
7
Сергей Акользин , 12 марта 2016 в 18:53
Для Александр Б. , 12 марта 2016 в 18:10
===Все ясно. Частный случай низвергают любую общность.===

Частный случай не подпадает под общность, он её формирует, но не подпадает. Овод - прав.

По остальным.
Шаблонное мышление - есть признак совка. Убого позорного совка, принуждающего индивидуумов к высосанным и пальца императивам. Вне зависимости от национальности и гос.приписки.

Отдельно для Овода.
Коллега, помните мы с Вами однажды затрагивали вопрос господства ватников на территории бывшего СССР? Вот сейчас Вы их всех и собрали в виде минусов. Накидываю по каждому вашему посту по плюсу, поможет мало, но хоть капельку.
0
Саша Чёрный , 12 марта 2016 в 19:48
СЕРГЕЙ АКОЛЬЗИН
Бессвязная туфта с "признаками убогого, позорного совка"...............
3
Сергей Акользин , 12 марта 2016 в 20:13
Для Саша Чёрный , 12 марта 2016 в
Ну надо же, мой дешёвый "друг" явился (улыбка).
===Бессвязная туфта с "признаками убогого,позорного совка"...............===

Обоснуйте, милейший, а если не сможете, то надеюсь, что у Вас есть хоть какой-нибудь козырь в рукаве? В противном случае я реально обижусь - от Ваших зелёных "соплей" уже просто тошнит.
6
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 20:12
Спасибо, Сергей!
Хотя "собирание плюсов" - совершенно не моя цель на данном ресурсе.... )
4
Сергей Акользин , 12 марта 2016 в 20:15
Для Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 20:12
===Хотя "собирание плюсов" - совершенно не моя цель на данном ресурсе.... ) ===

Коллега, я в курсе (улыбка). расценивайте это, если Вам не сложно, просто в знак моего признания Вашей позиции.
6
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 20:22
Ещё раз спасибо. Важны не плюсы, а ощущение того, что твою позицию разделяют - это ценнее всего.
4
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 20:16
"Вопросов больше не имею. Вообще." - я и не сомневался. Если у человека нет ответов, то какие уж там вопросы он может задать? )

P.S. Так какая "ваша страна"-то? )))
2
Александр Б. , 16 марта 2016 в 15:37
Если у человека нет ответов, то какие уж там вопросы он может задать? )
================
Если вы ни на один вопрос адресованный вам вопрос не ответили, то каких ответов вы ждете от меня?
4
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 21:40
"Вася глуп. Он рыжий. Значит, все рыжие глупы." - а "конкретно Вася Петров умён, хотя и рыж" - и вся "тенденция" о "глупости рыжих Вась" рассыпалась в прах, не так ли?

P.S. Это наука есть такая - логика называется... ))) Знакомы - хотя бы в общих чертах?
-6
Саша Чёрный , 13 марта 2016 в 20:55
СЕРГЕЙ АКОЛЬЗИН
Обижаются убогие или опущенные.Только истерик не надо.ОК?
-4
Александр Б. , 12 марта 2016 в 13:49
Молча пробежались по истории моих постов и "страшно отмстили" наклепав минусов? Не удивлен и такому ответу. Очень ожидаемо.
5
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 13:59
Здешний модератор знает, что я практически никого здесь не "минусую" - я тут всего лишь самовыражаюсь, а не зарабатываю виртуальные пирожные в виде плюсов или минусов.

Или вы думаете, что я именно к вашей персоне настолько неравнодушен, что буду внимательно изучать "историю ваших постов"? Хорошая же у вас самооценка... )))
-6
Антон Алябьев , 12 марта 2016 в 21:06
Давайте на насущных примерах попробуем: вы взносы на капремонт оплачиваете?
-11
Rasmus Madsen , 12 марта 2016 в 22:34
ваше личное рабство состоит в глупости ;)
11
Федя Шабо , 12 марта 2016 в 09:28
"Рабы не мы, мы не рабы",
Писали деды на доске пытливо,
Ах, знали бы они кабы,
Что внуки их почти рабы,
Но только нового разлива!
5
Gavrilo Brut , 13 марта 2016 в 20:10
"мы не рабы, рабы немы"
Безусловно, если не рассматривать фразу как палиндром.
Но для России, актуальнее именно слитное - "немы", к сожалению.
18
Ольга Лосева , 11 марта 2016 в 21:40
Еще моя прабабушка была крепостной...какие вольные великие россияне! А служба в армии 25 лет!!! Служили крестьяне и мещане.
9
Dr. Eric Gaijin , 11 марта 2016 в 22:53
Малькольм Икс говорил о своём народе (политкорректно ''афроамериканцах'') - есть негр на плантациях, желающий свободы и её добивающийся и есть ''домашний негр'' ненавидящий любое проявление свободы... Не стоит ли задуматься?
-2
Dr. Eric Gaijin , 12 марта 2016 в 09:03
Вобще-то ''служили'' дворяне, до Катиной реформы... ну ещё всякие башкиры и калмыки, вкупе с казачеством, а крестьян и мещан ''рекрутировали'' в ''боевые холопы'', согласитесь - разница превеликая...
12
Лена Мельникова , 12 марта 2016 в 09:50
После отмены крепостного права ведь стало появляться настоящее крестьянство, как класс. А после 1917 года его стали Искоренять – под корень.
- И крепостное право Заново ввели именно большевики. Создав колхозы, и разорив, раскулачив частные хозяйства. Ведь советские колхозники и паспортов на руках не имели. – Крепостные крестьяне. - Ну, заставляли людей вкалывать, пичкая советской пропагандой. – А «кулаков» - самых трудолюбивых и инициативных крестьян – клеймили как «врагов народа».
- 70 лет пытались привить мысль людям, что «частное хозяйство – это зло»… Да чтоб большевикам/коммунистам пусто было :(((
- И действительно, во многом искоренили крестьянство как класс. - Хотя НЕ всех. Вот фермер Василий Мельниченко образец замечательного русского крестьянина-хозяйственника – Огромное ему Уважение.
- Жаль, что таких людей мало.
5
Владимир Воробьев , 12 марта 2016 в 10:12
также как механизаторов; скоро и совсем не бедет
-1
Dr. Eric Gaijin , 12 марта 2016 в 10:21
ЛЕНА МЕЛЬНИКОВА , 12 марта 2016 в 09:50
После отмены крепостного права ведь стало появляться настоящее крестьянство, как класс
----------
Забавно, уважаемая Лена, читать про ''классовую теорию''. ''Освободитель'' Александр просто и тупо ''распустил крестьян на свободу''. Какая, нафинг, реформа? И ''класса'' крестьянства так и не возникло. Было лишь раздрай и делёжка земли, об этом говорили и Лев Толстой и Бакунин и Кропоткин. Разрушили общину, выпустив рабов на свободу... Сейчас, после 150 лет Вы ''пожинаете'' результат...
В ЮэСэЙ, та жеж проблема с афроамериканцами. Но там, хотя бы возможно идентифицировать их по цвету кожи. В России это невозможно сделать. Рабство не внешнее - внутреннее...
Эти мифы про ''кулачество'' никуда не годны... Сословное общество, как было, так и остаётся...
5
Александр Б. , 12 марта 2016 в 10:46
Вопрос не в настоящем крестьянстве.
Главный акцент статьи в том что государству не нужно крестьянство. Государство строит рентную экономику. Это значит что у него есть фиксированный поток денег от продажи недр. И чем меньше иждивенцев приходится на этот поток, тем больше денег останется на "дерибан". Он очень правильно говорит, что "ничейная" земля это благо для государства - делай с ней что хочешь - некому возмущаться.

Но нужно таки проводить параллели. Жить за счет торговли не возобновляемыми природными ископаемыми это то же самое что жить распродавая антикварную мебель из доставшейся в наследство от бабушки квартиры. Рано или поздно остаёшься в голых стенах - работы нет, профессии нет, денег нет, а вынести и продать больше нечего.
8
Лена Мельникова , 12 марта 2016 в 11:13
\\\\ Dr. Eric Gaijin, 12 марта 2016 в 10:21 - Эти мифы про ''кулачество'' никуда не годны...\\\\(с)

- В смысле???))))
- Есть исторические Факты вроде того, например, что моих предков - по крестьянской линии – Раскулачили, когда у них было классное хозяйство – нажитое Их трудом. Или тоже скажете, что это были «просто рабы, выпущенные на свободу»?? – Это были крестьяне-предприниматели. –У которых ВСЁ в одночасье отобрали, и даже не дали Никакие собрать вещи, когда просто посадили в телегу отправили в другой регион – Без Всего. – в Чём же «Миф раскулачивания»??? - К сожалению, я мало знаю конкретных фактов обо всех ужасах, что они тогда пережили – советское время стирало даже «историческую память», а кто видели – давно умерли, их уже не расспросить о подробностях
- А что говорили Бакунин и Кропоткин – революционеры-анархисты – меня, честно говоря, мало интересует. Как и «классовые теории». Болтунов-политиканов всегда хватало.
P.S. – Вот только главное НЕ надо, ув.Dr. Eric Gaijin, склонять все мысли к тому, что «все русские рабы, и ничего Вам другого не светит, смиритесь с вашим убожеством». - Увы, мне показалось, что у Вас Эта мысль проскакивает в комментах.
-4
Dr. Eric Gaijin , 13 марта 2016 в 12:25
ЛЕНА МЕЛЬНИКОВА , 12 марта 2016 в 11:13
---------
Уважаемая Лена, прочёл Вашу ''гневную отповедь'' в мою сторону ))) не стоит, чесслово. Не буду здесь ''расшаркиваться'', но хоть я ''не простая, не русская и не баба'', тем не менее за свои годы, прожитые на этой земле, повидал множество русских людей и кого-кого, но меня в ''антируссизме'' заподозрить невозможно. Существуют ''вещи'' которые мне не приятны. Например воспитание детей. Присмотритесь.
Не скрою, Ваш коммент меня задел. Как говорится - ''по чесноку'', никого не хотел обидеть.. Хотя, вероятно, кого-то обидел...
Забавно.. в данный момент сижу в кофейне в Алма-Ате, чудесная погода, замечательные люди вокруг несут всякую чепуховину... а я Вам пытаюсь донести мысль ''о кулачестве''... )))
А мысль проста. После ''освобождения от крепостного права'' освобождения не произошло. ''Про кулачество'' - ну на 5 минут дали подышать, а затем загнали в Казахстан, в лучшем случае, или расстреляли... И сейчас то же самое.. Вы, Лена, не худший ''экземпляр'' всего того, кто верит в ''великую гармонию''... Но её нет... Возможно к сожалению...
2
al bak , 16 марта 2016 в 14:43
Была и осталась проблема - перенаселение Нечерноземья, единственный, кто пытался это решить - Столыпин. При таком перенаселении обеспечить хороший доход на селе невозможно, поэтому власть и при царях, и при большевиках приняла единственно возможное решение - закрепить крестьян на земле. А после отмены крепостничества они всё равно разбегуться - в основном в северные города нечерноземья, там для них тоже нет перспективы, только криминал или корупция. Или бессмысленный и беспощадный бунт.
19
Алексей Чирков , 11 марта 2016 в 21:41
Вот истинный Патриот своей страны. Свободный ее гражданин. Побольше бы таких людей
-9
Василий Кнутт , 11 марта 2016 в 21:48
Что ж, имеет право быть и такой взгляд.
14
Semen Student , 11 марта 2016 в 21:55
Начальнички
Начиная с Орды,| Две извечных беды| Обгоняют Россию в пути. |
И начальников тьма,| Да тюрьма, да сума,| И от них никуда не уйти.|
Ой, начальнички, вы, начальнички,| Нам без вас ни туда, ни сюда! |
Ой, начальнички, вы, начальнички,| Вы же третья России беда.|

И зарока лишь три,| Хочешь - ляг да помри,| Но - не бойся, не верь, не проси!|
Моисей задремал,| 10 заповедал,| A хватило лишь трёх для Руси.|
Ой, начальнички, вы, начальнички,| Ни души у вас, блин, ни огня,|
Ой, вы, граждане, ой, начальнички,| Окружили, как стая, меня.|

На Руси знает всяк:| Ты – бугор, я – дурак,| Поменяться - так это ж война.|
Вы живёте ништяк,| Hаш налог - ваш общак,| И пресс-хата у нас - вся cтрана.|
Ой, начальнички, вы, начальнички,| Рвут карманы вам тонны бабла,|
Ой, вы, граждане, ой, начальнички,| Вас быками молва назвала.|

Ах, индейка-судьба,| Нам осталась гульба,| Погулять, поорать, не скорбя,|
Чтоб начальничком стать,| Научись продавать| И братков, и подруг, и себя.|
Ой, начальнички, вы, начальнички,| Попадаете всё в молочко,|
Ой, товарищи, вы, начальнички,| Что ж вы слили Россию в очко...
34
Мюнхаузен Барон , 11 марта 2016 в 21:56
Нормальный мужик, работяга! Он сделал для своей страны в сотни раз больше, чем вся госдума. Таких надо ставить вместо министра сх Ткачева!!!
11
Lenty Vini , 11 марта 2016 в 23:22
сделал ? а где результаты этого ? - бьется мужик как рыба об лед .- да не нужны такие России...нужна высокая цена на нефть и крепкая вертикаль власти....
4
Эдуард Нистратов , 12 марта 2016 в 09:45
Давайте подумаем, как ему помочь. Про таких говорят, что их "глас вопиющего в пустыне". Мне больше нравится сравнение с муравьями. Если таких муравьев будет очень много, дело сдвинется с мертвой точки. Я такой же муравей. Написал книгу "Дороги, дураки и компьютеры. Есть ли будущее у России?". С другой точки зрения, но, по существу, книга о том же, о чем пишет Мельников. Теперь ищу деньги на ее издание. Никакой помощи от издательств! А нашему государству эта книга не нужна.
1
Lenty Vini , 16 марта 2016 в 17:20
"давайте подумаем , как помочь ему .."- а тут и думать нечего , убил бобра ,- спас дерево....
2
Тимофей Трубицын , 17 марта 2016 в 13:56
LENTY VINI , 16 марта 2016 в 17:20
"а тут и думать нечего , убил бобра ,- спас дерево...."
---
:)) как же я "люблю" такие "простые" решения.
А давайте всех бобров убьём, - сколько деревьев спасём... !!!
видимо-невидимо...
8
Андрей Сорокин , 11 марта 2016 в 22:02
(СПТУ закрыли) - зато журфак в каждом ВУЗе.
4
Вадим Нестеровский , 13 марта 2016 в 15:03
У нас в городе есть сельхозтехникум. Вот все 6 специальностей, по которым в нём нынче обучают:

Ветеринария
Садово-парковое и ландшафтное строительство
Экономика и бухгалтерский учет
Операционная деятельность в логистике
Техническое обслуживание и ремонт автомобильного транспорта
Технология производства и переработки сельскохозяйственной продукции

Если Вы подумали, что ветеринария - сельхозспециальность, то глубоко ошибётесь, поскольку сельхозживотных студенты проходят лишь теоретически, а практику студенты проходят в городских вет. клиниках, где основными "пациентами" являются кошки, собаки и более экзотические ДОМАШНИЕ ПИТОМЦЫ.
О качестве обучения по единственной сельхозспециальности говорит уже то, что где-то в 2000 году техникум отказался от учебных полей и учебной сельхозтехники, а от учебной фермы отказался ещё раньше (где-то в 1998).

-3
Dr. Eric Gaijin , 16 марта 2016 в 10:07
Не могу с Вами согласиться, Вадим. Ветеринария предполагает, как минимум, несколько специализаций, понятно не человеческая медицина, но всё же... Конечно кошечки-собачки и элитные лошади, где необходимо ''спасать жизни'', это похоже на человеческую медицину, но уверяю Вас это не главное в ветеринарии. Другая крайность - это птицеводство и свиноводство. Абсолютный конвейер. Кормовые антибиотики, вакцины, кокцидиостатики и пр... Третье- посередине... Руминант... Коровы и овцы с козами... Не судите ветеринаров ''за глаза''..
24
Owod_ RUS , 11 марта 2016 в 22:05
Уверен, мы ещё успеем узнать, что нынешние брызги/слюни бешенства с телеэкранов, планомерное уничтожение остатков промышленности, сельского хозяйства, медицины, образования, жилищно-коммунальной сферы - вполне осознанные действия, осуществляемые в России вполне определёнными людьми с вполне определёнными целями. И все россияне должны знать своих "героев" - пора открывать глаза! "У граждан России более триллиона долларов в банках Европы, что сопоставимо с размером годового ВВП." (http://www.novayagazeta.ru/eco...) - думаю, фамилии этих "граждан" должны стать в конце концов, "национальным достоянием",
2
RUSSELL CHE , 11 марта 2016 в 23:59
- действия,
осуществляемые в России вполне
определёнными людьми с вполне
определёнными целями. -
------------------------------------
-Да всего одна у этих людей цель-развалить РФ на несколько государств. Вон , сибиряки уже, вроде, подумывают об отделении.
-И эти люди что только не делают-и мешают тем, кто хочет и может работать, и законы прямо антинародные принимают, чтобы народ возмутился, устроил что-нибудь вроде революции, и дал им вариант под благородным предлогом соскочить к своему триллиону, лежащему в заграничных банках и создать там "комитет спасения Родины" или правительство в изгнании. Но , не получается... Уже и крепостными согласны быть.
-А такие люди, как Мельниченко , их главные враги---они показывают пример, что свобода лучше, и что свободный может быть не только сытым, но и богатым.
-7
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 00:22
Да вы шо???
Да неужто правда???

P.S. Простите, но я вас (и вам подобным - опять-таки, извините))) - почему-то - за версту чувствую...

Уж извините... ;-)
4
RUSSELL CHE , 12 марта 2016 в 00:48
- P.S. Простите, но я вас (и вам
подобным - опять-таки, извините))
) - почему-то - за версту
чувствую...-
--------------------------------
-Мысль какую-то хотели выразить, чувствуется, но, увы, вряд ли кто-то ее смог понять.
-Вас- это кого? , -вам подобным- кому? , -за версту чую - -и на кого, конкретно такой острый нюх ?
-И с чем , конкретно, в моем посте Вы не согласны?
-3
Александр Б. , 12 марта 2016 в 10:49
Что, серьезно? Опять Обама и госдеп. все развалили и в лифте нассали?
3
RUSSELL CHE , 12 марта 2016 в 11:32
-Видимо, Вы угадали , а я сделал неправильный вывод. Правда, не понятно, тогда, почему------- " планомерное уничтожение
остатков промышленности,
сельского хозяйства, медицины,
образования, жилищно-
коммунальной сферы - вполне
осознанные действия,
осуществляемые в России " ----
все это приписывается кому-то извне , если осуществляют стоящие у власти внутри? Вроде, мой вывод очевиднее .
Интересно, накидавшие ему плюсы какой вывод сделали ? Тот, что Вы угадали?
9
Александр Б. , 12 марта 2016 в 11:47
Ну как же. Это же основная линия, проводимая государством - все враги контролируются извне. Страна в кольце врагов. Это не государство плохой хозяйственник, а просто есть ВРЕДИТЕЛИ, которые УМЫШЛЕННО всё портят. Ежу же понятно, что они на содержании у проклятого запада. Мы кстати это все уже недавно проходили. Дело врачей-вредителей, дело библиотекарей... кругом шпионы и диверсанты... И пару дней назад прозвучавшая фраза Царя о "головокружении от успехов" буквальная и дословная цитата Царя предыдущего. Кстати, у некоторых историков бытует мнение, что та, первая, статья Царя послужила одной из вех, отмечавших начало весьма примечательных событий, пиком которых стала вторая половина 30х.
3
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 14:22
"Это же основная линия, проводимая государством - все враги контролируются извне. Страна в кольце врагов." - да чего там мелочиться, напишите сразу, что это "народ плохой", а все деньги в офшорах, шале в швейцарских Альпах и виллы на Лазурном берегу нынешних российских власть предержащих - это всё выдумки, власти российские настолько патриотичны, что бОльшим патриотом и стать-то уже невозможно...
-4
Александр Б. , 12 марта 2016 в 14:54
То есть в лифте таки Обама ссыт?
3
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 16:23
В вашем подъезде живёт Обама? Элитный дом, видимо - хотя, если в лифте-таки кто-то мочится, то не совсем, наверное...
-3
Александр Б. , 12 марта 2016 в 16:47
У меня никто не гадит в лифте, спасибо. Но в моей стране и нет озвученной вами проблемы.
3
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 17:13
Я живу в России, в моём подъезде - вот ведь какое разрушение стереотипов! - никто не "гадит" (лифта нет, я живу в пятиэтажке). В доме тестя в кабине лифта тоже никто не мочится и не испражняется - а вот сигаретный (табачный) дым бывает, да. В подъезде моего дома, кстати, даже табачного дыма не бывает - 15 квартир. но никто из жильцов в подъезде не курит, такие вот "ужасные реалии"...

Так какая "проблема" и кто её "озвучил" - первым-то? ;-)

P.S. Если не секрет, "моя страна" - это какая?
-4
Александр Б. , 12 марта 2016 в 17:41
То есть у вас опять ваш подъезд и подъезд вашего тестя означают чистые подъезды по всей России?
Цитата: "Вася (или просто имярек) глуп. Он рыжий. Значит, все рыжие (и все Васи (имярек)) глупы." (с) Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 11:58

ОК. Раз уж мы перешли на конкретику - тогда расскажите как именно вредят вашему подъезду и подъезду вашего уважаемого тестя владельцы вилл на Лазурном берегу и в Швейцарии.
5
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 18:00
Э-э-э, это же не я писал тут об "исторических тенденциях" и масштабах страны", а именно вы - зачем же теперь так себя ведёте? ))) А подъезды, которые я вижу в России - ну не "гадят"там теперь, как бы этого кому то не хотелось - сами жильцы (в большинстве своём) не дают никому "гадить" в их подъездах. А может, я не в те подъезды хожу - в которые вам бы хотелось, чтобы я ходил... )

P.S. Так какая "ваша страна"-то? Вы так и не ответили... ;-)
-3
Александр Б. , 12 марта 2016 в 18:15
1. С чего вы решили что я обязан рассказывать вам что-то о себе?
2. Вы сами не ответили ни ни один вопрос. Не пояснили ни одно свое утверждение. Вместо ответов от вас новые утверждения, претензии и встречные вопросы. Начните для начала отвечать на мои вопросы.

Хотя, впрочем, в свете того что вы написали выше - давайте лучше закончим. Всерьез беседовать с человеком который считает одновременно и что частный случай опровергает любую общность и что это несусветная глупость мне дискутировать проблематично.
3
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 18:17
Какая "ваша страна", можете ответить? Или "тайна сия велика есть"? )))
1
Сергей Акользин , 12 марта 2016 в 19:00
Для Александр Б. , 12 марта 2016 в 18:15
===С чего вы решили что я обязан рассказывать вам что-то о себе?===

А вот счас я вмешаюсь. Жёстко.

С чего бы Оводу решать вопрос о Ваших обязательствах? Вас никто не обязывает. Это не вопрос обязательств - это вопрос смелости. Моё имя и фамилию читаете? Фото видите? Это я и есть.

Теперь, будьте любезны, Ваш мужественный и смелый выход, плз.
0
Александр Б. , 16 марта 2016 в 15:51
Вы, Сергей, сейчас пойдете... параллельно Солнцу. Можете "жестко", можете - как хотите.

Ваши имя, фамилия, фотография и прочие атрибуты мне совершенно и абсолютно безразличны. Я вас не знал, не знаю и, что совершенно не удивительно, абсолютно знать не хочу. И тем более мне не понятно с какого перепугу я обязан что-то сделать или рассказать потому что какой-то неизвестный мне человек где-то в интернете что-то сделал или написал.

Кроме того, Вам лично будет намного проще жить, если вы уясните для себя что посторонние люди в интернете вам ничем не обязаны. И уж тем более не обязаны повторять за вами всякие глупости и отзеркаливать ваши действия. Вы можете мазать голову солидолом, публиковать в интернете автобиографию вашего прадедушки или практиковать уринотерапию - это ВАШЕ ПРАВО. Но из этого вашего права ВООБЩЕ НИКАК не вырисовываются какие-либо мои обязательства.

А еще большее восхищение у меня вызывает тот факт, что ваша сладкая парочка умудряется одновременно, игнорировать вопросы адресованные вам, хамить и при этом еще предъявлять какие-то требования.

Феерично.
3
RUSSELL CHE , 12 марта 2016 в 14:59
-Вас уже совсем не понять... Когда я сделал естественный , на мой взгляд, вывод, что во всем виноваты "власть предержащие" , Вы отреагировали фонтаном удивления , никак не пояснив свою мысль, и начали во мне кого-то узнавать посредством сверхчувствительного обоняния. Так, все-таки, кого Вы, называя определенными лицами , имели ввиду? И кого опознали во мне? задал эти вопросы выше, но Вы не ответили.
5
Александр Б. , 12 марта 2016 в 15:23
Знаете я месяц назад был на складе фирмы. И заезжий водитель фуры поцарапал мне зеркало на моей машине. Чуток. По пластику. Наверное стоило плюнуть и уехать, но я зачем-то решил с ним заговорить. И у нас был совершенно шедевральный диалог.
- Простите но вы мне только что зеркало поцарапали.
- Понапокупают тут машин, буржуи чертовы, проехать уже нельзя.
- Простите но машина стояла у стены и оставалось огромное пространство для проезда, даже для фуры с прицепом.
- Знаю я вас таких. Понапокупают джипов за наворованные деньги, а нас работяг ни в хрен не ставят. Денег не платят.
- Простите, у вас все в порядке? Ваше мировоззрение меня совершенно не волнует. Вы совершили ДТП. Поцарапали припаркованную машину. И кстати не "джип", а "универсал". И я не прошу вас рассказывать мне как вы видите классовую картину общества или считать кто сколько зарабатывает. И это не я плачу вам зарплату. Мы вызываем ГАИ или как-то будем решать этот вопрос?
- Водитель срывается в длительный монолог из которого можно узнать его отношение к президенту, к правительству, к меру города, к проклятым буржуям и многим другим сущностям, то как они все ему жить не дают и мало платят. Рефреном его песни звучит фраза "знаю я вас таких", которой периодически он соотносит меня то с чиновниками, то с владельцами крупного бизнеса, то с собственным начальством компании-автоперевозчика.
- Простите, это имеет какое-то отношение к поцарапанному вами зеркалу?
- Аааа. Вот все вы такие - понапокупают джипов... (пациент уходит на второй круг).

Сегодня этот случай почему-то вспомнился.
2
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 18:14
Какие душеспасительные ))) беседы вы вели с водителем, который так и "не был обращён веру и не покаялся" (что, в общем-то, и не удивительно).

А всего-то и нужно было - вызвать наряд ДПС ГИБДД и службу аварийных комиссаров (если вы застрахованы по всем правилам, конечно).
-8
Александр Б. , 12 марта 2016 в 18:16
И как бы я дальше жил то без вашей безграничной мудрости и ваших бесценных советов?
1
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 18:21
А также бы и жили (наверное))) - как и я без ваших "безграничной мудрости бесценных комментариев" в ответ на свои реплики.
-1
Александр Б. , 16 марта 2016 в 15:53
Заметьте писал я это не вам. Но вы специально пришли рассказать мне насколько я вам безразличен и не интересен.
4
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 16:26
Если я ошибся и принял вас не за того, о ком я подумал, то я принесу вам свои глубочайшие извинения - вы согласны немного подождать? )))

Время покажет.
1
RUSSELL CHE , 12 марта 2016 в 17:13
-Уж, не знаю, за кого Вы меня приняли, но могу Вас заверить, что Вы ошибаетесь. Насколько я помню, в обсуждениях мы еще не пересекались, я лишь месяц зарегистрирован здесь, и сделал это, чтобы выражать свою точку зрения, а не хватать плюсы (если это было в мой адрес,).
Маркус Марцелий мл. , 12 марта 2016 в 16:37
Комментарий удален
9
Маркус Марцелий мл. , 12 марта 2016 в 16:37: да что это с Вами? Такие грубые и, уж простите, не самые умные выпады?! Такие вульгарные переходы на личности!!! Совершенно не Ваш уровень!
6
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 17:05
Попытаюсь Вам ответить вместо уважаемого мною Маркуса - а просто-напросто достали. У нынешних троллей тактика новая - понабрать плюсов, "критикуя российское правительство, возглавляемое тем самым Медведевым", стать "постоянным читателем", а потом успешно писать комментарии о "необычайной глубине разума и потрясающем политическом чутье" нынешнего "вождя всех племён и народов" (личности таких "комментаторов" читателям "НГ" известны, я думаю).

Поэтому и срываемся.
12
Маркус Марцелий мл. , 12 марта 2016 в 16:37
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 17:05
"Поэтому и срываемся."

Выстраиваем логическую цепочку. 1. Тролли нацелены на закрытие газеты. 2. Модератор заточен на их провокационные выпады, подставляющие газету. 3. Модератор уважает здравомыслящих либералов, не ожидая от них подвоха. 4. Либералы теряют здравомыслие и нарушают "Закон о СМИ", облегчая исполнение задачи троллей.
5. Так кто опаснее для газеты?)))
5
Owod_ RUS , 12 марта 2016 в 17:26
Согласен, и смиренно удаляюсь, помня правило, гласящее, что с модератором спорить нельзя... )

P.S. Хотя иногда и хотелось бы - но, понимая объём работы, выпавшей на Вашу долю... )))
6
Сергей Акользин , 12 марта 2016 в 19:40
Для Модератор: Сергей Золовкин , 12 марта 2016 в 17:14

===4. Либералы теряют здравомыслие и нарушают "Закон о СМИ", облегчая исполнение задачи троллей.
5. Так кто опаснее для газеты?))) ===

Мы, теряющие здравомыслие либералы - опасней троллей, куда опасней даже лучших из последних, факт. Просто потому, что мы умеем прибивать шкуры этих недоделков.
-5
Dr. Eric Gaijin , 13 марта 2016 в 13:05
млин, как Вы лихо сами на себя ярлыки расклеиваете... ''оппозиционеры''' - уже смешно... мой остывший кофе более оппозиционный чем все российские опозизионеры...
-5
Сергей Акользин , 13 марта 2016 в 21:57
Для Dr. Eric Gaijin , 13 марта 2016 в 13:05
===млин, как Вы лихо сами на себя ярлыки расклеиваете... ''оппозиционеры''' - уже смешно... мой остывший кофе более оппозиционный чем все российские опозизионеры...===

Сделайте больше, чем мы. А когда сделаете, то сравним.
1
Саша Чёрный , 14 марта 2016 в 20:45
СЕРГЕЙ АКОЛЬЗИН
А что вы все сделали кроме разведения срачей.
Список достижений-в студию!
1
Саша Чёрный , 14 марта 2016 в 20:51
Какая красота, ребята! Колоссальный срач!!
Вот они образцовые российские "либералы".
Какая там свобода дискуссии, открытость, многополярность мнений, восприятие полярной точки зрения и прочая западная хрень.
Чуть что и сходу, летящие слюни, злоба, поток оскорблений, угрозы, навешивание ярлыков и обливание друг друга помоями. И, конечно же, куда без нее, чисто российская забава - стукачество и наушничество.
Раньше я полагал, что большей мерзости чем нынешний режим построить невозможно.
Но сейчас, ребята я в вас верю!!!!
У нынешней власти "достойные" преемники.....
5
Саша Чёрный , 14 марта 2016 в 20:51: да что ж Вы резкий и категоричный такой сегодня? Если я спрашиваю г-на К., он, кажется, высказывания древнеримских императоров уважает? Так давайте, достопочтенный Александр, прислушаемся к Марку Аврелию, что ли: "Странно! Человек возмущается злом, исходящим извне, от других, — тем, чего устранить не может, а не борется со своим собственным злом, хотя это в его власти."
1
Саша Чёрный , 14 марта 2016 в 22:59
СЕРГЕЙ ЗОЛОВКИН
Переполнен впечатлениями.
Этот небольшой конфликт нескольких участников показал насколько быстро,в пылу схватки,с российского "либерала" слетает фрак и под ним оказывается засаленный ватник.
P.S.Если есть за что-ругайте.Приму к сведению))))))))))))))
0
Сергей Акользин , 16 марта 2016 в 18:27
Для Саша Чёрный , 14 марта 2016 в 20:45
===Список достижений-в студию! ===

Легко. Одно из самых значимых - это вывел на чистую воду путиниста, внедрившегося в оппозиционную среду и занимающегося в ней саботажем. Речь о Вас.
3
Маркус Марцелий мл. , 12 марта 2016 в 19:46
СЕРГЕЙ ЗОЛОВКИН: да что это с Вами? Такие грубые и, уж простите, не самые умные выпады?! Такие вульгарные переходы на личности!!! Совершенно не Ваш уровень!
************************
Точно, не мой уровень. Но изредка бывает, когда очень попросят, могу отделать. Хоть под орех, хоть под "Гжель" с завитушками. А от этого говоруна просто тошнит…
Если заметили, в комментариях под статьей Е.Милашиной («от словесных угроз в адрес критиков Кадырова») мой нудный острячок донимал меня "переходами на личность", злобными глупостями и несусветными обвинениями... Недели мало, чтоб такое забыть. Но я постараюсь.
Всего доброго
Опаньки...
P.S. Вот вижу, OWOD_ RUS меня уже опередил, вступился и даже дополнил беседу упоминанием троллей... Спасибо, Овод.
Извините, Сергей Алексеевич. Не очень логичная у вас цепочка получилась, слишком резко ее оборвали. Сразу же за п.4 предлагаю следующие два:
5. С целью избежания остро конфликтных ситуаций (см. п.4) тролли будут, по возможности, своевременно вычисляться и удаляться.
6. И да будет мир и спокойствие :))
9
Маркус Марцелий мл. , 12 марта 2016 в 19:46:
Далеко не каждый, нас здесь возмущающий - тролль. И вообще... http://novayagazeta.livejourna...
-4
RUSSELL CHE , 12 марта 2016 в 21:06
- Далеко не каждый, нас здесь
возмущающий - тролль -
---------------------------------
-Сергей Алексеевич, Вы , как Модератор, имели возможность наблюдать, кто перешел первым на личности, и до сих пор не может успокоиться , пытаясь острить нуднее некуда. что можно видеть в предыдущем его посте . И теперь, используя обращение к Вам , продолжает изливать свою злобу и нелепые обвинения, апеллируя к своей тонкой душевной конституции и обостренному рвотному рефлексу . Да еще угрожает неделю не забывать, как ему не удалось задавить интеллектом, которым , как он думает, обладает. Нет, чтобы нервы полечить.
Был бы не его уровень, не соответствовал бы.
Мои извинения, конечно, но этот гражданин уже достал строить из себя непререкаемого авторитета и короля-солнце, испускающего лучи словесного поноса в мой адрес.
-2
Сергей Акользин , 12 марта 2016 в 21:18
Для RUSSEL CHE , 12 марта 2016 в 21:06

Ну всё, терпение моё рухнуло к чертям собачьим. Вторгаюсь бешено и зло.

===Мои извинения, конечно, но этот гражданин уже достал строить из себя непререкаемого авторитета и короля-солнце, испускающего лучи словесного поноса в мой адрес. ===

Вы демонстрируете удивительные качества, прежде всего - обидчивость. Стало быть, самомнение - зашкаливает. Теперь вопрос для "короля-солнца" под ником RUSSEL CHE: кто из вас вообще "Король-Солнце"?

Подозреваю, что не Ваш оппонент, а Вы.

Отдельно.
Знаете, сколько я выявил придурков, упрекающих меня в "нарциссизме"? Даже не поверите.
5
RUSSELL CHE , 12 марта 2016 в 21:43
СЕРГЕЙ АКОЛЬЗИН , 12 марта 2016
в 21:18
- А с чего Вы так нервно реагируете? Похвально, что за товарища заступаетесь, конечно, но с чего Вы взяли, что только он говорит правду? Модератору лучше известно, кто первым перешел на личности и упоминанию родителей. Так что, обидчивость тут ни при чем. Как Вы реагировали бы на такое? Не спешите ставить диагноз, не зная, в чем дело.
Лично к Вам я относился уважительно, хотя бы за один пост , в котором Вы говорили о том, что не надо всех чеченцев стричь под одну гребенку.
Вы произвели впечатление обстоятельного и думаюшего человека, перед тем, как высказать свое мнение. А тут, кидаете обвинения, не разобравшись
О Вошем опыте не знаю, поверю на слово
-1
Сергей Акользин , 12 марта 2016 в 21:57
Для RUSSEL CHE , 12 марта 2016 в 21:43
===- А с чего Вы так нервно реагируете? ===

Я - форумный отморозок.

===но с чего Вы взяли, что только он говорит правду?===

Причём здесь правда? Тут вопрос в уязвлённом самолюбии. У Вас с этим - проблема. У меня такой нет.

===Лично к Вам я относился уважительно, хотя бы за один пост , в котором Вы говорили о том, что не надо всех чеченцев стричь под одну гребенку. ===

Не надо мне нести эту хрень. Я не разделяю людей по национальностям, каждый из них - индивидуален. А уж чеченец, украинец, русский или еврей - мне плевать.

===О Вошем опыте не знаю, поверю на слово ==
Опыт большой, он есть. И спасибо, что понимаете.
-1
RUSSELL CHE , 12 марта 2016 в 22:11
--- Причём здесь правда? Тут вопрос
в уязвлённом самолюбии. У Вас с
этим - проблема. У меня такой
нет.---
---------------------------------- -
Если самолюбие уязвлено у меня, почему не я бегаю за вашим товарищем, пытаясь выразить свое "фи" ?
- Насчет хрени : Я об этом и говорил, что не разделяете, а многим это не дано.
-В большой опыт не исключает вероятность ошибки, особенно, у играющего роль форумного отморозка .
1
Сергей Акользин , 12 марта 2016 в 22:12
Для RUSSEL CHE , 12 марта 2016 в 22:11
Ключевая выдержка:
===-В большой опыт не исключает вероятность ошибки, особенно, у играющего роль форумного отморозка ===

Согласен. И с уважением (улыбка)
3
RUSSELL CHE , 12 марта 2016 в 22:25
-С уважением взаимным. (улыбка) :-)
2
Маркус Марцелий мл. , 12 марта 2016 в 22:34
RUSSEL CHE: Модератору лучше известно, кто первым перешел на личности и упоминанию родителей.
***********************
Вы уже начинаете доставать. Цитату в студию! Немедленно! Вот пусть СЗ и разберется. Я предполагаю, чем такая спекуляция для вас закончится. А вы либо наглый отморозок, либо сумасшедший. Сумасшествие предпочтительнее, но на результат это не повлияет.
7
Господа "высокие договаривающиеся стороны"! Смею напомнить, вы все существенно отклонились от темы обсуждения. Ключевое слово - "все".))
4
Маркус Марцелий мл. , 12 марта 2016 в 22:19
RUSSEL CHE , 12 марта 2016 в 21:06
*****************************************
- Снова канализацию прорвало!
- Непременно заткнём, хозяин. Как пить дать, к полудню управимся.
/М.М. Зощенко/
НЕ ВЕРЮ!
/К.С.Станиславский/
Дорогой СНЕ! Составленное заимствованными выражениями, пошлыми заученными кричалками, избыточно навороченное "возмущение" таковым не является. По психологическим соображениям. Это результат психо-лингвистического анализа.
При всем желании увидеть в вашем обращении что-то стоящее - что-то такое, чтобы за душу брало, -
Увы! я не нашёл в вашей писанине ни признаков ума, ни искренних мучительных переживаний. Пульс как был 72, так и остался. Все фальшиво.
Слишком все наиграно.
Короче, СНЕ, не будьте тряпкой, возьмите себя в руки, отдышитесь и придайте своей истерической галиматье более удобоваримую для форму.
Суток вам хватит? Ну, не хнычьте, постарайтесь.
Вот видите, СНЕ, как я за вас переживаю.
6
Маркус Марцелий мл. , 13 марта 2016 в 14:55
МОДЕРАТОРУ
Спасибо, Сергей Алексеевич. Есть, чем поделиться, поэтому ищу возможности связаться. К сожалению, предложенная вами публичная говорильня (http://novayagazeta.livejourna...) взамен этой, где мы сейчас варимся, не подходит. Ни та, ни другая не защищены от "посторонних шумов". А хотелось бы спокойной обстановки. Попытка пробиться через секретаря на телефоне тоже ничего не дала - ящик переполнен.
Все зависит от вашей доброй воли, Сергей. Для начала черкнуть пару слов на мой ящик (...@gmail.com) труда не составит. ПроЯвите интерес - хорошо, скажете "нет" - значит, так тому и быть.
Не беспокойтесь, Сергей, злоупотреблять вашим вниманием не собираюсь. Спасибо
От модератора: Ну, все ресурсы в чем-то "публичная говорильня". В ЖЖ "Новая" я лишь обкатываю "рыбу" возможной книжки. А ящик Вам сброшен)))
6
Сергей Акользин , 12 марта 2016 в 19:52
Для Маркус Марцелий мл. , 12 марта 2016 в 19:46

Дорогой коллега, во многом с Вами согласен, кроме:
===6. И да будет мир и спокойствие :)) ===

Не будет мира и спокойствия. Ровно до смены режима, это уж потом мы сможем поплёвывая сверху на возню звизданутых на всю голову ретивых адептов государств, национальностей и религий, милостливо и спокойно что-то комментировать.

Ну а пока у нас с ними - информационная война. И вот тут роль Модератора - незаменима. Именно Модератора, с большой буквы.
5
Маркус Марцелий мл. , 12 марта 2016 в 20:18
СЕРГЕЙ АКОЛЬЗИН , 12 марта 2016 в 19:52
***********************
Режим не явно, конечно, играет роль. Тролль - это состояние души, упивающейся садизмом. Тролли всегда были. Но в последнее время они множатся в прогрессии, как крысы.
4
Сергей Акользин , 12 марта 2016 в 20:29
Для Маркус Марцелий мл. , 12 марта 2016 в 20:18

Мы их шкуры прибьём. Все вместе. Как обычно. Ну понятное дело, что нас порой заносит на поворотах, но так уж случилось, что у нас есть очень профессиональный ангел-хранитель. Модератор. Справимся. Хотя, конечно, проблем лучше бы Модератору не доставлять, и я стараюсь, очень. Но всё равно меня заносит регулярно.
14
Володимир С , 11 марта 2016 в 22:34
Так ещё глава конституционного суда говорил о важности крепостничества для России."Валерий Зорькин нашел в крепостничестве духовную скрепу"
http://www.vedomosti.ru/opinio...
Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Море снаружи. Это история про то, как летним днем может оборваться молодость или даже юность...

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама