Расследования / Выпуск № 76 от 11 июля 2012

21241 Странное дело, ФСБ не рада диверсии

Причина смертей на подводной лодке «Нерпа» — яд. Это очевидно всем, кроме тех, кто расследовал трагедию

11.07.2012

 

imperia-rus.ru
Хладон 114В2 — дорогостоящий высокоэффективный ингибитор объемного горения с температурой кипения около 40—50 градусов. Имеет 4-й класс токсической опасности, самый низкий, как у бензина

На 18 июля назначено предварительное слушание по делу о трагедии на подводной лодке «Нерпа». Матроса Дмитрия Гробова и командира лодки Дмитрия Лаврентьева будут судить повторно, так как 3 мая военная коллегия Верховного суда отменила оправдательный приговор, вынесенный на основании вердикта присяжных.

8 ноября 2008 года во время заводских ходовых испытаний на «Нерпе» вследствие сбоя компьютеризированной системы управления общекорабельными системами «Молибден-И» несанкционированно сработала противопожарная система ЛОХ. Из резервуаров ЛОХ во второй — командный, самый населенный, — отсек «Нерпы» стал поступать некачественный огнегаситель, представляющий собой ядовитую техническую жидкость, состоящую на две трети из тетрахлорэтилена и только на одну треть — из чистого фреона (хладона 114В2).

Командир Лаврентьев принял верное решение на немедленное всплытие и остановку хода корабля. Главным направлением борьбы за живучесть во втором отсеке стало создание боевых рубежей, эвакуирование людей и нормализация газового состава воздуха в отсеке путем штатного способа вентиляции. Это решение абсолютно соотвествовало требованиям РБЖ ПЛ-82*, в свою очередь, все эти требования были рассчитаны на действие соответствующего огнегасителя — хладона 114В2. Именно этим огнегасителем всегда заправляли резервуары ЛОХ на отечественных подводных лодках. Хладон 114В2 действует как ингибитор горения, СВЯЗЫВАЯ молекулы кислорода на границе с очагом горения. По своему воздействию на человеческий организм хладон 114В2 не может привести к резкому отравлению и быстрой потере сознания.

Важно понимать: пожара во втором отсеке «Нерпы» не было. При отсутствии пожара и с учетом правильно организованной спасательной операции поступление в отсек хладона не должно было привести к массовой гибели людей. Доказательство тому — неоднократные на флоте нештатные ситуации с хладоном БЕЗ смертельных исходов.

В данном случае в резервуарах ЛОХ оказался не хладон, а яд — тетрахлор-этилен, совершенно не предназначенный для тушения пожаров. Именно пары тетрахлорэтилена привели к необычайно быстрому отравлению, последующей потере сознания и смерти от асфиксии. В основном погибшие — это тоже важный фактор — гражданские специалисты, не сумевшие воспользоваться индивидуальными средствами защиты.

Если бы командир лодки Лаврентьев знал о ядовитом и чрезвычайно опасном при высоких концентрациях тетрахлор-этилене, он мог действовать по совершенно другому алгоритму: разгерметизировать отсек и продуть его воздухом высокого давления. Но командир и его экипаж героически спасали людей и лодку, даже не предполагая о подмене огнегасителя.

На протяжении трех лет следствие упорно не желало увидеть причинно-следственную связь между ядовитым огнегасителем и смертью людей. Адвокатам обвиняемых отказали в проведении ситуационной химико-физической экспертизы, которая могла и должна была привести на скамью подсудимых тех, кто поставил и загрузил на «Нерпу» фальшивый огнегаситель, а также тех, кто проглядел диверсию на стратегическом военном объекте.

Следствие выделило материалы по огнегасителю в отдельное производство как НЕ ИМЕЮЩИЕ ОТНОШЕНИЯ к основному делу по «Нерпе» и передало их в ГУВД Комсомольска-на-Амуре (по месту совершения преступления). Таким образом, низвели до уровня банального мошенничества факт поставки ядовитого огнегасителя на атомную (!) подводную лодку. Которую, кстати говоря, строили на экспорт для военно-морских сил Индии.

Вот удивительная история о том, как ходил «по рукам» посредников хладон, предназначенный для стратегического военного заказа.

Соглашение на поставку хладона 114В2 было заключено 17 октября 2005 года между заводом-изготовителем ОАО «Амурский судостроительный завод» и фирмой ЗАО «Судострой». Стоимость контракта — 1 600 000 рублей. ЗАО «Судострой» обратилось к услугам фирмы-посредника — ООО «Сервисторгтехника», которое 16 января 2006 года заключило договор с ООО «Феникса» и перечислило на счет «Фениксы» 1 500 000 рублей за 2574 кг хладона.

Затем ООО «Сервисторгтехника» заключило договор на регенерацию хладона с ЗАО «Промкомплект-НН». Регенерация хладона была произведена в Нижнем Новгороде; НИИ химии при Нижегородском университете провел химический анализ продукта и составил акт на соответствие регенерированного хладона ГОСТу. После чего фирма «Промкомплект-НН» через ОАО «Трансконтейнер» отгрузила хладон в адрес «Амурского судостроительного завода».

Важно! Акт, составленный НИИ химии Нижегородского университета, датирован 14 августа 2006 года. На документе о входном контроле хладона, поступившем на «Амурский судостроительный завод» много позже, тоже стоит… 14 августа 2006 года. Проводился ли в таком случае вообще входной контроль?

Дальше хладон должны были переправить на завод «Восток» — филиал «Амурского судостроительного завода» в г. Большой Камень, на котором достраивали «Нерпу». До сих пор не установлено, когда и через какую очередную транспортную фирму этот хладон попал на завод «Восток». Входной анализ хладона на «Востоке» также никем не проводился. Рабочие, которые загружали огнегаситель в резервуары ЛОХ, получали хладон из неохраняемого склада. Канистры с хладоном были не опломбированы. По приказанию представителя «Амурского судостроительного завода» загружали хладон на «Нерпу» в ночное (!) время.

(Все эти факты — из материалов уголовного дела по «Нерпе», которые военное следствие изъяло и передало в Комсомольск-на-Амуре. Дальнейшая судьба их неизвестна…)

Непосредственной заправкой системы ЛОХ хладоном руководил бригадир цеха № 19 завода «Восток» Моисеенко, контролировал работы замначальника цеха № 19 Маркидонов.

Последний этап — приемка работы. Ответственный сдатчик заказа № 518 (сотрудник «Амурского судостроительного завода» Гурьев А.В.) предъявил работы по заправке огнегасящим раствором системы ЛОХ представителю военной приемки (сотруднику ВП № 548 Минобороны Любавскому В.Н). Извещение № 4098 от 6 марта 2008 года свидетельствует о том, что представитель военной приемки Любавский В.Н. убедился в том, что «хладон соответствует техническим требованиям, что подтверждается протоколом исследования либо сертификатом…».

Конечно же, вся эта история полностью лежит в зоне ответственности ФСБ. Налицо — откровенная диверсия против государственных интересов. Но очевидно, понимая, что прошляпили диверсию, спецслужбы предпочли «не увидеть» свой состав преступления и отфутболить дело амурским ментам, у которых руки коротки.

26 июня 2008 годом датировано извещение № 4099, согласно которому механическая часть противопожарной системы ЛОХ на «Нерпе» успешно прошла швартовые испытания и находится в полной готовности к применению по прямому назначению.

8 ноября 2008 года 209 человек, вышедших на «Нерпе» в открытое море, испытали эту «готовность» на себе.

*Руководство по борьбе за живучесть на подводной лодке.

 

Авторитетное мнение

По подсчетам бывшего главного химика Тихоокеанского флота контр-адмирала запаса Александра Максимова, афера с подменой дорогостоящего хладона на ядовитый дешевый огнегаситель принесла кому-то не менее 5,5 миллиона рублей.

 

Справка «Новой»

В интервью «Известиям» военный прокурор ТОФа Сергей Коломиец заявил, что факт отравления людей ядовитым огнегасителем — «самое распространенное заблуждение по <уголовному> делу… Люди на АПЛ «Нерпа» погибли не от отравления, а от удушья — нехватки кислорода. Из каких именно компонентов состояла огнегасящая смесь, в данном случае не имело значения, поскольку она вытеснила кислород. К таким выводам пришли эксперты — от специалистов в области судебной медицины Приморского края до ведущих профессоров Российской академии медицинских наук. Все это было установлено в ходе уникальных в своем роде экспертных исследований — их было проведено более 140…»

Уголовное дело по «Нерпе» — полностью засекречено. В том числе и все медицинские, химические и физические экспертизы, которые имеют прямое отношение к выяснению истинной причины смерти людей, но не составляют по своей сути государственную тайну. Однако тотальная секретность исключительно удобна для стороны обвинения, поскольку позволяет транслировать на всю страну весьма сомнительные заявления без страха быть опровергнутыми.

Отравление людей ядовитым огнегасителем зафиксировано многочисленными судебно-медицинскими экспертизами в деле.

Вот цитата из доклада подполковника медицинской службы Гаврилюка С.А. на имя заместителя министра обороны: «…Получили поражения огнегасителем… 7 военнослужащих… <и> 18 членов сдаточной каманды…» У шести из семи «пораженных» военнослужащих установлено «острое ингаляционное отравление, токсикологическая энцефалопатия». У 16 из 18 членов сдаточной команды (гражданских) установлено «острое ингаляционное отравление, токсикологическая энцефалопатия, токсикологическая гепатомия и токсическая кома».

В постановлении о привлечении в качестве обвиняемого Д.Б. Лаврьентьева на странице 11 говорится: «…военнослужащие экипажа…, а также члены сдаточной команды… погибли в результате асфиксии (удушья) в замкнутом пространстве в сочетании с острым ингаляционным отравлением веществом, входящим в состав огнегасящего вещества из системы пожаротушения ЛОХ…»

На чем же основывается Коломиец? Имеющиеся в распоряжении «Новой газеты» экспертизы по делу «Нерпы» позволяют сделать удивительный вывод. Только один эксперт — заведующий отделением медико-криминалистической экспертизы 111 ГГЦСМиКЭ МО РФ Алексей Верескунов — безапелляционно утверждает, что «токсическое воздействие входившего в состав огнегасящего вещества тетрахлорэтилена в данном конкретном случае не проявилось ввиду очень быстрого наступления смерти от асфиксии (удушья). Для токсического воздействия тетрахлорэтилена необходима определенная временная экспозиция, которой в данном случае не было, иными словами, смерть от удушья наступила гораздо быстрее, чем она наступила бы от возможного отравления тетрахлорэтиленом… Наличие тетрахлорэтилена в составе огнегасящего вещества в данном случае никак не повлияло на причину и скорость наступления смерти. Наличие в составе смеси огнегасящего вещества только хладона 114В2 в данном случае привело бы к таким же последствиям…»

Этот безапелляционный вывод судмедэксперта Верескунова о «нулевой» роли ядовитого тетрахлоэтилена не разделяют эксперты, проводившие комиссионную физико-химическую экспертизу: «Воздействие паров <огнегасителя> на человека может быть обусловлено как недостаточной концентрацией кислорода в воздухе помещения <отсека>, так и сильным токсическим действием испаряющихся компонентов смеси. Превышение ПДК тетрахлорэтилена в 500 раз может привести к быстрой потере сознания человека. Нижние слои воздуха в помещении на расстоянии 20—40 см от пола за время около 2 мин. насыщаются тяжелыми парами хладона, содержание кислорода при этом становится менее 12%, что вызывает остановку дыхательных процессов, если человек находится на полу в бессознательном состоянии…»

 

Доктор химических наук Николай Шапкин и доктор химических наук Николай Кондриков определили динамику распространения паров компонентов огнегасителя: за 2 минуты пары тетрахлоэтилена заполнили отсек до высоты 1.7-1.8 метра (высота человеческого роста), за это же время пары хладона остались близи пола. То есть надышавшись токсичными парами тетрахлорэтилена, люди падали без сознания и умирали от нехватки кислорода, количество которого снизилось до критических 12% ВБЛИЗИ пола (а не во всем отсеке, как предпочитает интерпретировать эту экспертизу военный прокурор Коломиец) .

 

Словарикдля военного прокурора Коломийца

Асфиксия (удушье)— состояние, возникающее вследствие резкого недостатка кислорода в организме. Различают асфиксию механическую и токсическую.Токсическая асфиксия развивается в результате воздействия химических веществ, резко угнетающих дыхательный центр, нарушающих дыхательную функцию крови, дыхательных ферментов, парализующих дыхательную мускулатуру. Асфиксию вызывают также некоторые отравляющие вещества удушающего и токсического действия.
Тетрахлоэтилен  - растворитель, использующийся в том числе для химчисток,  представляет собой жидкость с температурой кипения около 120 градусов, ядовит. Как огнетушащее средство не применяется. Дёшев. Класс токсической  опасности 2 или 3 по разным источникам.

Хладон 114В2   - дорогостоящий  высокоэффективный ингибитор объёмного горения с температурой кипения около 40-50 градусов.  Имеет 4 класс токсической опасности, самый низкий, как у бензина.

Чтобы не утверждал военный прокурор Коломиец,  «летальный» эффект хладонов за счет вытеснения кислорода вдыхаемого воздуха из помещения и наступления смерти, в сущности,  от недостатка кислорода во вдыхаемом воздухе,  убедительно не доказан. В доступной литературе, которой оперируют судебные медики,  таких данных практически нет. Судебно-медицинские диссертации по этой теме  специалистам не известны.

Следствие не имеет права заявлять о «нулевой»  роли яда в составе огнегасителя, так как не провело экспертизу по моделированию ситуации и не ответило на вопрос: какие поражения были бы у экипажа и членов сдаточной команды  в случае, если бы резервуары системы ЛОХ были бы заполнены, как и положено,   хладоном 114В2.

Одного мнения судмедэксперта Верескунова для таких «громких» заявлений явно недостаточно. 

 

 

P.S. Редакция «Новой газеты» направляет эту публикацию с официальным запросом на имя министра внутренних дел Владимира Колокольцева. Господин министр! Мы просим Вас лично прояснить печальную судьбу уголовного дела по хладону, которое вот уже четыре с половиной года висит балластом на ГУВД Комсомольска-на-Амуре.

 

В ближайших номерах — продолжение темы:

  • Кто на самом деле подставил командира лодки Лаврентьева
  • Как фильм Н. Михалкова «Двенадцать» стал главным аргументом против вердикта присяжных


407 комментариев

0
Мужик Из_Питера , 11 июля 2012 в 10:42
Елена Милашина пишет:

> Ответственный сдатчик заказа № 518 (сотрудник «Амурского судостроительного
> завода» Гурьев А.В.) предъявил работы по заправке огнегасящим раствором
> системы ЛОХ представителю военной приемки (сотруднику ВП № 548 Минобороны
> Любавскому В.Н).

Так-так-так ... Каким таким *огнегасящим раствором*?
Там не должно было быть никакого раствора, а хладон 114B2 по ГОСТ такому-то,
чистотой 99,5%. А никакой не раствор.

Преступный раствор хладона в тетрахлорэтилене там был по факту.
Значит, ответственный сдатчик официально предъявил ЛОХ, заполненный *раствором*?
А представитель заказчика принял такой ЛОХ?
0
Мужик Из_Питера , 11 июля 2012 в 10:58
Далее Елена Милашина пишет:

> ... представитель военной приемки Любавский В.Н. убедился в том,
>что «хладон соответствует техническим требованиям, что подтверждается
>протоколом исследования либо сертификатом…».

Так-так-так... Значит, ему предъявили *ЛОХ с раствором*, а он убедился, что *хладон соответствует* ?

Ладно, пусть соответствует, но чему всё-таки, *протоколу* или *сертификату*?

Вот, видите, мы только начали читать *документы*, а уже выясняется, что текст этих документов вызывает лавину вопросов...

Эх, почитать бы дела. И по хладону, и по Лаврентьеву с Гробовым.
Вот умора-то, видимо ... Да простят меня потерпевшие ...

Но им, потерпевшим, тоже давно пора понять, что с моряков-подводников по факту гибели людей на "Нерпе" они не получат никакого возмещения причинённого им вреда.

Ни Гробов, ни Лаврентьев абсолютно не виновны в том, что кто-то кому-то что-то предъявлял, а тот другой у кого-то что-то принял на соответствие то ли протоколу, то ли сертификату, так и не разобравшись, что там к чему было-то ...
0
Мужик Из_Питера , 11 июля 2012 в 11:37
Елена Милашина пишет:

>Доктор химических наук Николай Шапкин и доктор химических наук
>Николай Кондриков определили динамику распространения паров
>компонентов огнегасителя...

Доктора *химических* наук, значит?

С каких это пор *химики* начали заниматься динамикой струй и облаков
смесевого аэрозоля в атмосфере замкнутых помещений с горизонтальными
и вертикальными перегородками, имеющими отверстия, в условиях активного
перемешивания атмосферы телами, движущимися между перегородками?

Коллеги явно взялись не за своё дело. Чтобы решить ту задачу, которую
я сформулировал, нужны *физики* мирового класса, а отнюдь не химики.

Их экспертиза имеет нулевую ценность для расследования причины
гибели людей на "Нерпе".
0
Мужик Из_Питера , 11 июля 2012 в 12:11
Если бы систему ЛОХ заправили именно тем, чем полагается, люди остались бы живы. Весь вопрос в том, как там оказался тетрахлорэтилен, и почему Молибден включил три станции. Три станции нужны были бы, чтобы в случае фактического пожара формально скомпенсировать недостачу хладона в фальшивом огнегасителе.
0
Мужик Из_Питера , 11 июля 2012 в 14:09
Теперь посмотрим, что пишет судмедэксперт:

>"...Наличие тетрахлорэтилена в составе огнегасящего вещества

В состав *огнегасящего вещества* тетрахлорэтилен входить не может,
так как нигде и никогда не применяется для пожаротушения. Это раз.

Но в составе фальшивого огнегасителя его было на две трети.

Обратите внимание, эксперта-медика вопрос *тушения огня* заботит гораздо больше, чем истинная причина смерти. У кого что болит, тот о том и говорит. Он начал с огня!

И продолжает:

>в данном случае никак не повлияло на причину и скорость
>наступления смерти.

Он исключил токсическое воздействие тетрахлорэтилена вообще!
0
Мужик Из_Питера , 11 июля 2012 в 14:09
А от чего же тогда лечили поражённых тетрахлорэтиленом?

Тех, которым посчастливилось не впасть в токсическую кому после
первого же вдоха воздуха, пропитанного аэрозолями тетрахлорэтилена,
уже неспособного испаряться?

Уж не от "родильной ли горячки"?

Но эксперт, ничтоже сумняшеся продолжает:

>Наличие в составе смеси огнегасящего вещества только хладона 114В2

Видите, судебно-медицинский эксперт опять напирает на пожарно-технические дела. С чего бы это? А у кого что болит, тот о том и говорит!
0
Мужик Из_Питера , 11 июля 2012 в 14:12
И только потом переходит к *своему делу*, но уже в сослагательном наклонении, если бы да кабы, да во рту коль бы выросли бы грибы, так был бы не рот, а целый огород:

> в данном случае привело бы к таким же последствиям…»

Но судмедэксперт должен оперировать фактами, добытыми при вскрытии трупа, а не своими предположениями, от чего мог бы откинуть копыта подводник в отсеке без пожара, куда дали бы штатный хладон в штатном количестве.

Для тушения пожара требуется же расход всего одной станции ЛОХ, а не трёх, когда хладон разбавлен ядом. Да и то неясно, смог бы хладон, растворённый в тяжелокипящем тетрахлорэтилене, потушить пожар ...

Но эксперта, приравнявшего две бочки высокоопасного тетрахлорэтилена, смешанного с одной бочкой малоопасного хладона, к одной-единственной бочке малоопасного хладона, эти пожарные дела уже перестали интересовать, так свою задачу токсиколога он выполнил.

Нет, вы как хотите, но я выражаю своё полное недоверие к результатам экспертиз, которые мы здесь с вами разобрали ...
0
Мужик Из_Питера , 11 июля 2012 в 14:33
И потом, зачем вообще нужна была эта смехотворная "экспертиза" Верескунова, когда есть Акт по каждому из погибших и история болезни по каждому из поражённых?

Как вообще можно делать подобные обобщения, чохом по всем погибшим? Это же не статья в научный журнал, а экспертиза...
0
Александр _Покровский , 11 июля 2012 в 17:03
Там много странностей. За что ни возьмись - странность. Куча народа отвечает за заправку в систему фреона, а на месте не фреон и на скамьек подсудимых совсем другие люди.
Или вот это: "Доктор химических наук Николай Шапкин и доктор химических наук Николай Кондриков определили динамику распространения паров компонентов огнегасителя: за 2 минуты пары тетрахлоэтилена заполнили отсек до высоты 1.7-1.8 метра (высота человеческого роста), за это же время пары хладона остались близи пола".
А что, проводились испытания, заполняли тетрахлоэтиленом помещение? И насколько оно было похоже на помещения "Нерпы"? Воспроизвели что ли? Или Все это рачетным путем? Нельзя ли взглянуть на эти расчеты двух доктров наук?
И еще: в отсеке обычно работают вентиляторы отсечные. Ну, секунды после пролива 390 литров "адской смеси" смеси еще есть какой-то шар из тетрахлоэтилена, попав в который, человек получает нее 110 летальных доз, а гораздо больше. Ну, пусть полминуты это длится - политым хватит, чтоб хлопнуться в обморок, но дальше отсечный вентиллятор все равно все разгонит по всему отсеку. Он же работает в отсеке - просто вихри носятся - такие у него объемы перемешиваются. Это потом, по тревоге егог могут вырубить, если вырубили, конечно. Так что все это под большим сомнением. Вот подействовать на человека в концентрациях выше, чем 110 смертельных - это возможно, а вот скопиться и вытеснить - это проблема. Тетрахлоэтилен, скорее всего, в виде аэрозоли там так и остался и после "душа" на людей, он просто на палубе конденсровался, о чем косвенно есть свидетельства - прилипание подошв тапочек.
Так что, господа эксперты, хотелось бы взглянуть на вашу модель события.
0
Мужик Из_Питера , 11 июля 2012 в 19:28
>за 2 минуты пары тетрахлоэтилена заполнили отсек до высоты 1.7-1.8 метра
>(высота человеческого роста), за это же время пары хладона остались близи
>пола

Но диаметр прочного корпуса там около 11 метров, то есть, от "пола" до "потолка"
отсек мог бы вместить нехилый трёхэтажный дом. И там в осеке и есть 2 палубы, пайолы трюма и собственно "пол", дно трюма.

Кому и что могут сказать те цифры, которые приводят эксперты-химики, занявшиеся динамикой струй и облаков аэрозоля и паров фальшивого огнегасителя в отсеке, забитом оборудованием и жилыми помещениями в четыре этажа, сообщающихся между собой?

Какой и кем был сформулирован вопрос к этим экспертам?

Они, эти эксперты, были когда-нибудь в отсеке подводной лодки?

Кто именно из погибших погиб, надышавшись паром тетрахлорэтилена на уровне 170-180 сантиметров от пола? Как и где лежал именно этот труп?
0
Игорь Курдин , 11 июля 2012 в 18:58
Смысл публикации - приближение НОВОГО СУДА - 18 ИЮЛЯ!!!
А суть публикации тут -
"Редакция «Новой газеты» направляет эту публикацию с официальным запросом на имя министра внутренних дел Владимира Колокольцева. Господин министр! Мы просим Вас лично прояснить печальную судьбу уголовного дела по хладону, которое вот уже четыре с половиной года висит балластом на ГУВД Комсомольска-на-Амуре."
Адвокаты и подсудимые, наконец, получили решение Военной Коллегии ВС РФ, поэтому - "В ближайших номерах — продолжение темы:
Кто на самом деле подставил командира лодки Лаврентьева
Как фильм Н. Михалкова «Двенадцать» стал главным аргументом против вердикта присяжных
0
elena milashina , 11 июля 2012 в 21:38
Здравствуйте, Саша, Игорь Киррилыч и мужчина из Питера (назвать Вас по Вашему нику мне кажется немного фамильярным). Спасибо Вам за то дисскусию по предыдущей статье - это во-первых. Очень много ценного почерпнула (вы это можете заметить даже в тексте статьи, я там в некоторых местах Вашими же формулировками пользуюсь).
Во-вторых, по поводу физико-химической экспертизы, которая и в прошлый раз вызвала вопросы. Эта экспертиза очень важна, так как она опровергает версию следствия о том, что неважно, чего было в резурвуарах - все равно были бы то, что было, так как все быстренько умерли от удушья. Эта экспертиза (а проведена она по постановлению следствия и очень серьезными учеными с ДВГУ) опровергает это утверждеие, так как говорит о том, что к бытрой потере сознания привели именно ядовитые пары тетрахлоэтилена, которые легче паров хладона. Именно ими надышались люди, падали и задыхались. По поводу асфиксии - химики - не медики и мы без экспертиз не можем сказать, установлены ли признаки токсической асфиксии и вообще, какое качество у этих экспертиз. По поводу химической эксперизы = это моделирование ситуации и имеет место быть без натурного эксперимента. Скорее всего и чуть попозже мы - "Новая" - примем решение на публикацию всех доступных нам материалов уголовного дела, так как против этой тотальной секретности надо воевать с помощью тотальной публичностью. Но произойдет это ближе к началу процесса, так как именно тогда мне кажется нужно устраивать общефлотскую побудку, чтобы отслеживать каждый момент суда и давить-давить на психику всем, кому можем. Общественности в первую очередь, ну и тем, кто принимает решения.
Вам огромное спасибо и если есть идеи - 515251@gmail.com. Моя почта. Еще раз - спасибо!
0
Мужик Из_Питера , 12 июля 2012 в 11:02
Елена Милашина пишет:

>Эта экспертиза очень важна, так как она опровергает версию следствия о том,
>что неважно, чего было в резурвуарах - все равно были бы то, что было, *так как
>все быстренько умерли от удушья*.

Так они все и умерли от удушья, асфиксии, гипоксии, кислородного голодания, как ни назови это состояние организма, когда ВНУТРИ НЕГО, в мозге в первую очередь, истощился небольшой запас ВНУТРЕННЕГО кислорода. Эта смерть изучается в первую очередь, когда все до единого курсанты-подводники проходят курс легководолазного дела и водолазных болезней.

Внутреннего кислорода хватает всего примерно на 3 минуты, если ПРЕКРАТИЛОСЬ поступление в лёгкие внешнего кислорода. После этих трёх минут ПОЛНОГО кислородного голодания человек теряет сознание. И если ему немедленно не оказать помощь, ещё через примерно 3 минуты в головном мозге начнутся необратимые повреждения.

Но Елена продолжает:

>Эта экспертиза (а проведена она по постановлению следствия и очень >серьезными учеными с ДВГУ) опровергает это утверждеие ...

Да, может быть и так, что опровергает. Но это утверждение, о том, что люди в результате подачи фальшивого огнегасителя в отсек погибли от асфиксии, вполне правдоподобно, если не сказать, что представляется совершенно справедливым.

Если доктора-химики его опровергают, для этого нужны очень серьёзные основания.
0
Мужик Из_Питера , 12 июля 2012 в 11:28
Вообще сам факт, что докторам химических наук поручили устанавливать причину смерти людей, когда по каждому погибшему имеется "Акт судебно-медицинского исследования", а по каждому, поражённому тетрахлорэтиленом, имеется история болезни, вызывает недоумение.

Зачем была нужна эта экспертиза, когда в первые же дни после трагедии, ещё до возбуждения уголовного дела, в ходе проверки было достоверно установлено, что в отсек в немыслимом количестве было распылено в виде аэрозоля и мороси высокоопасное вещество тетрахлорэтилен, абсолютно чуждое для подводной лодки?

По-моему, это просто ошибка следствия - назначение нескончаемых экспертиз, само назначение которых нецелесообразно. Какие-то подсчёты чертей на острие иглы, извините.

Но Елена продолжает:

>так как говорит о том, что к бытрой потере сознания привели именно ядовитые >пары тетрахлоэтилена, которые легче паров хладона.

Елена, хладон был *растворён* в тетрахлорэтилене. Равномерно. Между каждыми двумя молекулами тетрахлорэтилена - одна молекула хладона.

Попробуйте капнуть чернил в стакан с водой и взболтайте. Вся вода в стакане станет голубой. Чтобы из этого стакана вернуть в пузырёк каплю чернил, уже надо будет серьёзно и долго потрудиться.

Понимаете? Смешать-то легко, а разделить-то, ох, как трудно!
0
Мужик Из_Питера , 12 июля 2012 в 12:20
Но Елена продолжает:

> Именно ими надышались люди, падали и задыхались.

Итак, примерно в течение минуты в отсек было выдавлено через форсунки три бочки раствора хладона в тетрахлорэтилене. Раствор поступал в отсек в виде мощных струй аэрозоля и мелкой мороси, то есть, в капельно-жидкой фазе, которая начала в отсеке испаряться вплоть до насыщенного при данной температуре пара. Вспомним, температура кипения тетрахлорэтилена 121 градус, плюс, а не минус. Выше, чем у воды. И температура в отсеке снижалась за счёт испарения этого аэрозоля, то есть, испарение шло всё медленнее. А у хладона 47 градусов, тоже плюс, а не минус, примерно, как у ацетона.

Эксперты дают время самостоятельного *расслоения паров* примерно
2 минуты.

Не верю! Почему?

Видел своими глазами, как мой дядька, хохол, гнал самогон.

Из молочной фляги браги под влиянием огня трёх паяльных ламп, ревевших как Ту-104 на взлёте, за 10 минут натекала трёхлитровая банка первача.

Но там же, в отсеке, уже была неимоверная беготня по коридорам так как немедленно начались первичные действия по борьбе за живучесть, аварийная тревога же, все носятся как, извините, в задницу укушенные.

Вот мы с Покровским и говорим, что, хватанув запредельно токсичный аэрозоль, люди рефлекторно прекращали дышать, впадали в токсическую кому и через 5..7 минут гибли от токсической асфиксии.

Хватанул, забило дыхалку, упал. Пять минут комы, клиническая смерть, помощи нет, смерть.

А уважаемые эксперты расслоили пары ... к тому моменту, когда десятки людей уже нахватались аэрозоля и доживали, бездыханные, последние минуты своей жизни...
0
Мужик Из_Питера , 12 июля 2012 в 12:23
При всём моём уважении к учёным степеням, не могу не заметить, что никто не застрахован от ошибок.
0
Мужик Из_Питера , 12 июля 2012 в 13:32
И нам не нужны зыбкие косвенные оправдания в адрес Лаврентьева и Гробова, которые строятся на некорректных выводах экспертов, назначенных обвинением.

У Лаврентьева и Гробова неопровержимое алиби - они абсолютно непричастны к заполнению системы ЛОХ фальшивым огнегасителем.

Уголовное дело против Лаврентьева и Гробова в связи с гибелью испытателей возбуждено по ошибке.
0
Александр _Покровский , 14 июля 2012 в 22:02
Лена, меня вот еще чего смутило у этих химиков: вывод о том, что кислород снизился с 21% до пороговых 12%. Это потом и прокурорские много раз повторяли.
Во 2-м отсеке "Нерпы" свобоный объем 1500 кубов. Кислород из объема 1500 кубометров, а его там было не меньше, чем 20,3% (и это задокументировано), что составляет 304 кубометра, "вытеснить" куда-то (неизвестно куда) вылившимися 390 литрами смеси фреона и тетрахлоэтилена невозможно – это фантастика. Литры отличаются от кубометров в тысячу раз – это любой ученик средней школы скажет. А чтоб довести парциальное давление кислорода с 20,3 до «пороговых 12%», нужно вбросить в отсек газ (например, азот) в количествах не менее 750 кубов. И тогда давление в отсеке повысится на 0,5 ати, а парциальное давление кислорода упадет по 10-12%. Только в этом случае.
«Вытеснить» нельзя, можно только разбавить.
0
corona939 кремлебот , 12 июля 2012 в 05:38
regina lashpruta
мудило ! ты уже достал со своей базой данных !
0
Александр _Покровский , 12 июля 2012 в 08:16
Лена, мы ни в коем случае не хотим обидеть химиков-докторов наук, мы просто оппонируем, может быть не очень умело. Я понимаю, к примеру, что хотели сказатьученые, но, возможно, надо бы объяснять, растолковывать, раскладывать по полочкам, объяснять так, чтоб было понятно первокласнику: люди потеряли сознание не от того, что что-то тяжелее чего-то, а от того, что они в первые секунды попали под "душ" из тетрахлоэтилена, и поскольку он тяжелый, то этот "душ" в отсеке не сразу рассеивается и разгоняется по всему отсеку, создавая концентрации в 110 раз превышающие смертельную, а существует, какое-то время, пусть и до десятка секунд в виде огромного ядовитого шара, концентрация тетраэтилена в котором гораздо выше 110 смертельных, там и тысячи концентраций могут быть. А времени воздействия (экспозиции) вполне достаточно, чтоб человек, попавший в этот шар, вдохнул и упал без сознания от одного вдоха.
Это все проиллюстрировать просто: все распыляли у себя дома освежитель воздуха. Не правда ли, струя превращается в шар из капелек, а уж потом раностится по помещению?
0
В П , 12 июля 2012 в 09:46
Чьи-то корыстные интересы и вселенский бардак - вот причины трагедии. Оказывается, можно заправить емкости противопожарной системы чем угодно, хоть цианистым калием, все равно никто не проверяет.
0
Александр _Покровский , 12 июля 2012 в 11:29
В том-то и дело, что все это проверяется или должно проверяться и не один раз. Там целая череда проверок и на каждой стадии почему-то выдается нормалнся справка о нормслном фреоне. Там целая организация - масса людей во высе это вовлечено, но никого это не интересует. И это, прежде всего, должно быть интересно родственникам, потому что такая череда людей во всем этом участвует, что тут ответственным-то должно быть государство, а не два человека - Лаврентьев, Гробов, с которых родственники никакой компенсации не получат, даже в том случае, если этих двоих государство посадит.
0
Олег Островитянин , 13 июля 2012 в 17:45
Вообще-то на флоте проверяется "заполенность" таких баллонов исключительно по давлению (переносных- на вес, иногда). А "контент" - на "соответствие" (хим.состав) - проверяется исключительно по документам. ВЕДЕ так - во всём мире...И если жидкость проверяется через переодический отбор проб с отсылкой на анализ в береговую лабораторию, то летучие/газобразные вещества - береговыми специалистами, лишь в период докования/ремонта (если, конечно, не выявлен"дроп" при проверке по давлению, или если имело место использование данной системы). Таким образом, после заполения и установки баллонов нет никакой возможности проверить чем-же их на самом деле заполнили "береговики", пока система не приведена в действие....Так, что ваше заявление насчёт "должно проверяться не один раз" может касаться исключительно береговых служб в период ДО установки на борт (или запраки на борту).
0
Александр _Покровский , 14 июля 2012 в 08:52
Конечно, оно в основноми касается береговых служб. При покупке от поставщика, при загрузке в хранилище на заводе (если такое имеется, может сейчас сразу в систему льют) и перед загрузкой налодку в систему - несколько раз. А если посредников при продаже несколько, как в данном случае с "Нерпой", там просто череда посредников, то и при каждой купле продаже. Покупатель делает входной контроль обязательно, а продавец еще и свои документы предоставляет. А на лодке командир и экипаж никакие анализы не берет - все только по документам. По документам завод гарантирует соответствие фреона своим паспортным данным. О том и речь.
Вот, кстати, мне только вчера прислали предложение - рассылается, как спам:

"Компания «Авто-Тэк».
Мы поставляем фреон из Китая
Специальное предложение на покупку фреона. Оплата за фреон после получения Указана оптовая стоимость от одного двадцатифутового контейнера(1150 баллонов)
Вид фреона Стоимость Владивосток Стоимость Москва
R134a 3000 3040
R404a 2548 2600
R407 2711 2760
R410a 2440 2500
R507 2610 2650

С Уважением, менеджер по развитию
Кожаринов Егор 89141940010
e-mail: mecenat027@mail.ru; freondv@gmail.ru skype: ekozharinov

Видите, как все здорово организовано. Вам привезут фреон хоть куда.
Кстати, в Новосибирске в 2011 году дети на катке отравились "неизвестным газом". Подозревали фреон. А я подозреваю - из Китая.
0
Олег Островитянин , 16 июля 2012 в 13:43
Вот и я о том, что к чёрту свободный "рынок" и "независимых саб-подрядчиков". В вопросах гособоронзаказа и вооружений должна быть одна-единственная юридическая сторона со 100%-й ответственностью за ВСЁ - верфь в данном случае. И любой "косяк" должен юридически трактоваться в узком поле от "преднамеренный срыв оборонзаказа" до "диверсии" и "предательства Родины" с "преступной халатностью" как ОТЯГЧАЮЩИМ обстоятельством...и соответствующим букетом наказаний. И "надзор" (раз уж оборонзаказе речь) по линии ФСБ должен начинаться с этапа "тендер" и, перманентно, до "сдачи" с обязательством курирования вопроса выбора саб-подрядчиков.
0
Игорь Курдин , 12 июля 2012 в 12:43
Вот и прокуратура еще раз.... Сравните с интервью Прокурора ТОФ в "Известиях" и найдите отличия)....http://dv.kp.ru/daily/25915.4/...
0
Мужик Из_Питера , 12 июля 2012 в 14:45
Я понял так, что Лаврентьева с Гробовым будут таскать по судам до тех пор, пока вся прокурорско-следственная братия не изучит досконально химию и физику пожаротушения галогеносодержащими ингибиторами, технику химчистки тетрахлорэтиленом, рынок свежего и регенерированного хладона 114B2 в России и в мире, рынок восстановленного тетрахлорэтилена в России и цены на шлам, основы легководолазного дела и водолазные болезни, устройство индивидуальных средств защиты органов дыхания подводников, устройство системы ЛОХ и технические условия на её изготовление и поставку, клинику острых ингаляционных отравлений фреоном и тетрахлорэтиленом, правила применения четырёххлористого этилена в глистогонной практике, состав и возможности газоанализаторов атмосферы отсеков на подводных лодках, возможности ведения борьбы за живучесть подводной лодки при подаче в отсеки неизвестных экипажу ядов в неограниченных количествах, психологию матроса подводной лодки, имеющего в заведовании сложную технику, систему отыскания сбойных программных модулей в программном обеспечении цифровых средств управления общекорабельными системами на подводных лодках новых поколений, основы формальной логики, криминалистику преступлений в высокотехнологичных сферах производства военной техники и так далее и так далее ...

Интервью Виктора Грунина выглядит как рассказ человека, извините, абсолютно свежего в вопросе.

Вместо того, чтобы сразу заняться происхождением ядовитого тетрахлорэтилена, не имеющего к пожаротушению никакого отношения, в составе фальшивого огнегасителя, обнаруженного на атомной подводной лодке ценой жизни 20 человек и здоровья ещё 40 отравившихся, следователи затеяли посадить двух абсолютно невиновных моряков...

Пусть сажают, одного суда присяжных им показалось мало ...
0
Мужик Из_Питера , 12 июля 2012 в 16:53
Там, в интервью Грунина, проводится мысль, что, мол, адвокаты создали у присяжных впечатление, что дело "заказное".

Но тут ведь выходит так, что обвиняя Лаврентьева и Гробова в гибели испытателей, следствие по их делу тем самым оставляет без обвинения тех, кто заполнил ЛОХ фальшивым огнегасителем.

Я не хочу сказать, что следствие по делу Лаврентьева и Гробова "защищает" или "уводит от ответственности" фигурантов "хладонового" дела, расследуемого полицией Комсомольска-на-Амуре.

Так выходит по жизни - Лаврентьева и Гробова будут судить уже второй раз, а тех, кто причастен к поставке отравы вместо нормального продукта, ещё даже не
допросили...

Здесь есть какая-то несправедливость ...
Вы не находите?
0
Мужик Из_Питера , 12 июля 2012 в 17:03
Там, в комментрариях к интервью Грунина, есть очень интересный комментарий Гостя, который сказал пару фраз о "Малахите".

Вот линк:

http://dv.kp.ru/daily/25915.4/...

Этот Гость даёт хороший рецепт, уж если свидетелем вызвали главкома ВМФ, то почему бы не вызвать свидетелем главного конструктора "Нерпы"?

Я тоже недоумеваю, почему до сих пор никто не выступил из той конторы, которая сопровождает ЛОХ при строительстве лодок?
0
Мужик Из_Питера , 12 июля 2012 в 17:25
Пусть бы конструкторы ЛОХ объяснили присяжным, что и от бочки чистого хладона испытатели всё равно врезали бы дуба.

Так что там один чёрт, что подавать в отсек, всего бочку хладона, или ещё добавить две бочки тетрахлорэтилена.

А то следствие нашло какого-то Верескунова, который отдувается по пожарным делам с уклоном в медицину.

Только возникает же вопрос, если одной бочки хладона достаточно, чтобы или потушить пожар, или угробить подводников, то нахрена там ещё было две бочки тетрахлорэтилена-то, извините???
0
Игорь Курдин , 12 июля 2012 в 17:59
Вызывали и "Малахит" и "Аврору"..не пришли(((
0
Мужик Из_Питера , 12 июля 2012 в 18:08
Не пришли Аврора с Малахитом ...

Так, может быть, теперь Коломиец и Грунин ответят присяжным, нахрена подавалось ещё две бочки тетрахлорэтилена, когда и одной бочки хладона было за глаза и за уши, чтобы замочить испытателей?
0
Мужик Из_Питера , 12 июля 2012 в 18:32
Действительно, как же так, уже второй раз на скамью подсудимых тянут моряков, выживших в катастрофе, а следствие ещё не разобралось, зачем в отсек подавалось две бочки тетрахлорэтилена?

С хладоном ясно, высокоэффективный малоопасный ингибитор объёмного горения, отлично зарекомендовавший себя за полвека использования на подводных лодках. Да, нужна бочка на отсек.

А ещё две бочки тетрахлорэтилена зачем туда вдули??????

ЗАЧЕМ???

А, товарищ генерал-майор юстиции Коломиец?
0
Александр _Покровский , 14 июля 2012 в 08:59
Мне только вчера сообщили из "Авроры" под большим секретом, в сильном подпитии, что они НИКОГДА не признаются, что это их вина с автоматикой. При переходе с аналоговой системы на цифровую надо было новое компьютерное обеспечение. Так вот там никто не знал как и какое. Сделали, а что сделали, не очень было понятно. 12 цифр в коде набиралось, но не сбрасывалось ни под каким видом, отсюда и "черные ящики", которые фиксиповали с какого пульта поступила команда. Они фиксировали предыдущий набор, а потом до пульта надо было только коснуться все равно какой клавиши. Это сейчас все следы заметены. Все "ловушки" установлены. И попробуйте теперь нас поймать за руку - мы все будем отрицать. Вот такое заявление. Правда, в нетрезвом состоянии.
0
Катя Пушкарева , 12 июля 2012 в 13:26
В этой стране жизнь превращается в выживание - и на на суше, и на море.
0
Мужик Из_Питера , 12 июля 2012 в 18:02
Катя, не всё так мрачно в этой стране.
Мне, например, не нужен ни берег турецкий, ни Африка.

Но жизнь - борьба, поэтому у верблюда два горба :-)
0
Олег Островитянин , 13 июля 2012 в 17:47
Глупость...на море так было и есть всегда...
0
Мужик Из_Питера , 13 июля 2012 в 18:15
На подводной же лодке самая житуха и была:

http://www.youtube.com/watch?v...

Катя это знает. А Вы говорите, глупость... Вы бы слова-то выбирали, Олег.
Одна дама написала умную статью, другая дама написала умный комментарий...
0
Мужик Из_Питера , 13 июля 2012 в 18:41
"Но здесь мы на воле":

http://www.youtube.com/watch?v...
0
Олег Островитянин , 17 июля 2012 в 17:18
"постукивание хвостом" засчитано ))) вообще-то моё пост был исключительно о жизни и работе моряков.
0
Мужик Из_Питера , 18 июля 2012 в 18:31
Олег, Вы бы извинились лучше перед Катей ...
А морякам Ваши оценки их жизни и работы глубоко безразличны, если Вы хамите дамам.
Предыдущая страница 12345678910...12 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама