Расследования / Выпуск № 44 от 27 апреля 2015

350723 Как ставропольская полиция возвращала Чечню в Россию

«Простимулировав» спецоперацию в Грозном, криминал сделал то, на что годами не могли решиться федеральные силовики

Серебряная монета весом 1 кг из серии «Созидатели России», выпущенная уральской фабрикой «Оружейникъ»

Всю прошедшую неделю набирал обороты конфликт между главой Чечни Рамзаном Кадыровым с одной стороны и МВД РФ и СКР — с другой. Конфликт этот давний. В его основе — сконструированный Москвой режим, основанный на лояльности Рамзана Кадырова исключительно к Владимиру Путину и ни к кому другому. Восемь лет отстраивалась модель, которая, по сути, привела к созданию автономного чеченского государства внутри Российской Федерации. В этом государстве не действуют законы Российской Федерации, установлен своеобразный культ личности, а самостоятельность прокуратуры, Следственного комитета, МВД, Минобороны и ФСБ сведена до минимума. Главный атрибут и основа этого государства — хорошо вооруженная многотысячная армия чеченцев, формально состоящих на службе в подразделениях МВД РФ, но подчиняющихся лично Рамзану Кадырову.

Все эти годы конфликтные ситуации, какими бы резонансными они ни были, автоматически разрешались в пользу Кадырова. Так было с множеством тяжких преступлений, в которых фигурировали выходцы из Чечни, со скандалами о расходовании бюджетных средств в республике, со всеми бизнес-разборками, в которых участие чеченцев за годы правления Кадырова выросло в разы. О нарушениях прав человека в республике, какими бы вопиющими они ни были, говорить вообще не приходится.

Административные границы республики, в которой получают убежище попавшие под уголовное преследование чеченцы, давно уже стали непроницаемыми для российских силовиков.

Федеральное вмешательство во внутренние дела Чечни возможно было исключительно по договоренности с местным руководством. Этот принцип ни разу за восемь лет не нарушался.

Но 19 апреля произошло невероятное: сотрудники Ставропольского УМВД попытались задержать в Грозном жителя Чечни Джамбулата Дадаева. В ходе задержания Дадаев был убит. Судя по последовавшей реакции, Кадыров не был осведомлен об этой операции.

День ставропольские силовики выбрали удачно. 19 апреля на матч «Терек»-«Динамо» в республику приехала делегация во главе с заместителем председателя правительства РФ Александром Хлопониным. Все правоохранительные силы Чечни были задействованы в обеспечении безопасности гостей в первую очередь от террористической угрозы. Никто не ожидал, что стрельбу в центре Грозного устроят сотрудники полиции из соседнего региона.

Провести операцию по-тихому не удалось. Дадаев действительно оказал сопротивление (во дворе следственного управления следственного комитета по Чечне стоят две покореженные легковые машины, которые пытался влобовую протаранить Дадаев: эти машины показал сотруднику «Комитета против пыток» Сергею Бабинцу следователь по особо важным делам Игорь Соболь). Был открыт огонь на поражение. На перестрелку приехал патруль ГИБДД и тут же вызвал республиканский ОМОН. Чеченцы окружили ставропольцев, и только спецназ ЦСН ФСБ с Ханкалы, оперативно и, видимо, по команде из Москвы прибывший на место происшествия, смог предотвратить вооруженный конфликт между полицейскими двух регионов Российской Федерации.

Присутствие высоких гостей во главе с Хлопониным, ставших невольными свидетелями этой неловкой ситуации, усугубило эмоциональное состояние Рамзана Кадырова. Ставропольцы (даже не федералы!), в масках проводящие задержание чеченца в центре Грозного, вызвали у главы Чечни гнев. 20 апреля Рамзан Кадыров собрал руководящий состав всех чеченских силовых подразделений и отдал приказ: «Времена, которые с 2000 года, прошли. Кому-то захотелось сделать результат — забрали чеченца и убили…Такого не будет… Я вам официально заявляю: если без вашего ведома на вашей территории появляется, не имеет значения — будь он москвич или ставропольчанин, открыть огонь на поражение. С нами должны считаться…»

С точки зрения Уголовного кодекса России такое заявление главы региона, тем более сделанное публично, содержит в себе признаки превышения должностных полномочий, а также подстрекательства к применению насилия и убийству в отношении сотрудников полиции.

Однако Р. Кадыров, уверенный в собственном иммунитете, не преминул воспользоваться ситуацией и наехать на последний оплот федеральных сил в Чечне — неподконтрольную ему военную базу на Ханкале.

«Я вчера дал четкое поручение главному прокурору, следственному комитету, МВД, ФСБ, — заявил Кадыров, — чтобы наказали по закону тех людей, которые выполняли заказ богатых людей… Как так — можно задействовать группу Ставрополья, СОБР, ОМОН, все структуры Ханкалы за деньги? Так не бывает»

По версии Кадырова, спецоперация по задержанию Дадаева была проплачена, и в ней «за деньги» участвовали силы, базирующиеся на Ханкале. Однако факты свидетельствуют о другом: Ханкалу подключили в последний момент и именно для того, чтобы предотвратить боестолкновение чеченских и ставропольских полицейских. Рамзан Кадыров вряд ли не знал об этом, но слишком уж велико его желание избавиться от Ханкалы.

Если бы он не зацикливался на том, что МВД по Чечне и его лично никто не предупредил об операции, если бы четко пояснил, что скрывается за фразой «задействовали группу Ставрополья за деньги», конфликт, возможно, разрешился бы в начальной стадии. Причем в пользу Кадырова. Возможно, даже уголовное дело против сотрудников Ставропольского УМВД, которое возбудил было руководитель СУСК Чечни генерал Девятов, руководитель СКР генерал Бастрыкин не отменил бы. Но Кадыров по привычке захотел показать, кто хозяин в Чечне.

Проинформировало ли УМВД Ставрополья МВД по Чечне — вовсе не главный вопрос в данном конфликте. Любопытнее другое. За эти годы в Чечне в полной безопасности и недосягаемости сконцентрировалось большое количество чеченцев, объявленных в федеральный и даже международный розыск (см. справку в конце материала). Точное количество чеченцев, проходящих подозреваемыми по десяткам уголовных дел и ставших бенефициарами принципа «Чечня своих не выдает», известно только ФСБ, МВД и СКР.

За время правления Рамзана Кадырова известен только один случай официальной выдачи подозреваемого в тяжком преступлении чеченца федералам. 31 мая 2011 года в селе Ачхой-Мартан был задержан киллер, застреливший Анну Политковскую, — Рустам Махмудов.

Он тоже был объявлен в федеральный и международный розыск и много месяцев жил в Чечне в доме своих родителей. Тем не менее никаких оперативно-разыскных мероприятий по задержанию Махмудова чеченские полицейские не предпринимали. Задержание Махмудова стало итогом сложнейших договоренностей федералов с властями Чечни. В ходе спецоперации они не участвовали. Задерживал Махмудова спецназ ФСБ.

Но случай с Рустамом Махмудовым — исключительный. По делу об убийстве Бориса Немцова ФСБ, МВД и СКР не удалось договориться с чеченскими властями, и подозреваемого в причастности к убийству Немцова Руслана Геремеева задержать никто не позволил. Геремеева могли переправить в Дубай, сделав ему новый паспорт (такие же паспорта были сделаны в свое время киллеру Махмудову, подозреваемому в убийстве Пола Хлебникова Дукузову и Сулиму Ямадаеву, проживавшему в том же Дубае с документами, в которых фамилия Сулима была не Ямадаев, а Амадаев).

Ни по одному из резонансных дел федералы не могут договориться с чеченскими властями о выдаче. Ни одной попытки провести спецоперацию в Гудермесе, Урус-Мартане или Джалке не предпринимают. Зато ставропольские полицейские вдруг решаются на задержание некоего Джамбулата Дадаева.

Спрашивается, кто такой Дадаев и что он такого натворил, если даже Геремеева не решились задержать, а вот Дадаева — да?

В розыск Джамбулат Дадаев был объявлен восемь месяцев назад по уголовному делу за причинение тяжкого вреда здоровью (ст. 111 УК РФ). Известно, что имел место конфликт на почве бизнеса. В ходе выяснения отношений Дадаев дважды выстрелил в человека, имя и фамилию которого ни одна из конфликтующих сторон не называет. Почему? Ведь именно следственные мероприятия по этому рядовому, по сути, уголовному делу стали спусковым механизмом самого серьезного публичного столкновения Кадырова с федералами. Так что это за человек такой, ради которого был, наконец, нарушен политический иммунитет Чечни?


Гостиница «Континент» в Ставрополе, принадлежащая Маге Манасскому

Выяснилось, что у Дадаева был конфликт с неким Магой Манасским. Фамилию Маги назвать никто не мог, что характерно только для криминальных авторитетов, которых всех знают по кличкам, а не по фамилиям. Затем поступила информация, что Мага Манасский — дагестанец, даргинец, входит в группировку родственника бывшего мэра Махачкалы Саида Амирова. Вычислить личность Маги Манасского удалось лишь по информации о принадлежащей ему недвижимости, в частности, говорили о гостинице «Континент» в Ставрополе.

Выяснилось, что Магой Манасским люди называют Магомеда Хасбулатовича Тазирова — действительно дагестанца. Именно в него в результате ссоры по причине неподеленного тендера дважды выстрелил Джамбулат Дадаев — и затем сбежал в Чечню.

Все то время, пока он отсиживался в республике, родственники Дадаева пытались примириться с Тазировым. Сегодня от представителей Тазирова поступают сообщения, что убивать Джамбулата Дадаева у него намерений не было. То есть было намерение только задержать, так надо понимать эти комментарии? В общем, факт остается фактом: у Магомеда Тазирова было желание поквитаться с обидчиком (на примирение он, судя по всему, не согласился), и 19 апреля группа ставропольских сотрудников полиции выехала на задержание Джамбулата Дадаева в Грозный. В ходе задержания Дадаев был убит. После этого Кадыров заявил, что «группа Ставрополья действовала за деньги». Понимается это весьма однозначно: задержание подозреваемого Дадаева было простимулировано. Похоже на то. То есть криминал сделал то, на что годами не могли решиться федеральные силовики. Это если версия Кадырова верна. Если нет, то остается только восхищаться безумством храбрых ставропольских полицейских.

После приказа Кадырова «стрелять по силовикам», действующим на территории Чечни без согласования, пошла цепная реакция. МВД РФ жестко одернуло Кадырова — он ответил. СУСК ЧР завел уголовное дело против ставропольских полицейских — Бастрыкин отменил приказ своего подчиненного, руководителя СУСК генерала Девятова… Вот уже несколько дней Кадыров апеллирует к главному разводящему — Владимиру Путину. Называет себя личным пехотинцем, заявляет, что готов уйти в отставку.

Вот только совсем недавно глава Чечни уже использовал все эти аргументы. Тогда, в декабре, помогло. Сбалансировать ситуацию после убийства Бориса Немцова было гораздо труднее. Обе стороны конфликта пошли на жертвы. Кадыров уже не сможет вытащить задержанных по этому делу, но больше уже никого, видимо, не задержат.

Сегодня, судя по четкой позиции МВД и СКР и ответным постам в Инстаграме Кадырова, ситуация никак не решается в пользу последнего.

 

История конфликта

В Ставрополе о случившемся знают многие. Джамбулат Дадаев и Магомет Хасбулаевич Тазиров были знакомы и состояли в хороших отношениях. Но в середине прошлого сентября в Перспективном районе Ставрополя у них произошел конфликт. Джамбулат Дадаев сделал два выстрела в Магомета Тазирова. Тот выжил, но до сих пор находится на лечении в Москве. Он перенес уже порядка десяти операций. Не так давно родственники Дадаева приезжали из Чечни в Ставрополь, чтобы узнать, какой сатисфакции хочет Тазиров. Но тот их заверил, что мстить не собирается.

Е. Т.

 

Представитель республики Дагестан в Ставропольском крае Абдула Омаров:

— Я знаю точно, что намерений убивать Джамбулата Дадаева у Магомета Тазирова не было. Дело в том, что ко мне обращалось несколько делегаций из Чечни, чтобы их примирить. Не родственники, а знакомые. У Магомета с делегациями были встречи, на которых он сообщил, что ни убивать Джамбулата Дадаева, ни мстить ему не собирается. И своим братьям он тоже что-либо предпринимать запретил. Все это я слышал от него лично. Я с большим уважением отношусь к Рамзану Ахматовичу Кадырову. Уверен, что сейчас кто-то искусственно раздувает ситуацию, сообщая ему не совсем верные сведения. Надо спокойно во всем разобраться.

Е. Т.

 

Справка «Новой»

«Недосягаемые» чеченцы

Лечи Богатыров, объявленный в международный розыск за убийство Умара Исраилова в Вене. Служит в чеченской полиции.

Полпред Кадырова Рамзан Цицулаев, провернувший весьма странную спецоперацию с журналистами LifeNews на Украине. В конце прошлого года на Цицулаева было заведено уголовное дело за мошенничество. В ходе задержания охрана Цицулаева оказала сопротивление сотрудникам МУРа, подозреваемый смог выехать из Москвы и добраться до Чечни. Цицулаев спокойно проживает в селе Урус-Мартан, несмотря на то что объявлен в федеральный розыск.

Читайте также:

Как задерживали полпреда Кадырова в Москве и почему из-за этого чуть не уволили сотрудника МУРа

Советник Кадырова Шаа Турлаев, объявленный как в международный, так и в федеральный розыск (по делам об убийстве Умара Исраилова, Руслана Ямадаева, покушении на убийство Исы Ямадаева и мэра Хасавюрта Умаханова), много лет спокойно живет в своем доме в Гудермесе.

Читайте также:

Москва-Юрт. «Охранников Кадырова» опять выпустили. Хотя генералы обещали: те, кто похищал и пытал людей в Москве, будут наказаны, будут сидеть, будет суд



244 комментария

27
Лена Мельникова , 25 апреля 2015 в 22:03
Такое ощущение, что, прикрывая Главного друга, главнокомандующий обидел множество других своих друзей. Тут уж вопрос приоритетов: какие друзья важнее и полезнее…
И догадываюсь, как эти «друзья» сильно друг друга "любят"…
- На тему Чечни, взаимоотношений ВВП и Кадырова, и о перспективах таких отношений – прослушала недавно передачи на «Эхо Москвы», в «Особом Мнении». Считаю, наиболее полно раскрыли тему:
- Дмитрий Муратов - http://www.echo.msk.ru/program...
- Николай Сванидзе - http://www.echo.msk.ru/program...
Кого интересует – послушайте, или почитайте – всё по полочкам, и без «глянцевых картинок»…
11
рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 09:15
Объясните мне, темному, а зачем, собственно, нужна Русскому Народу Чечня ?
===
зачем "демократы" в 90 начали войну с чечнскими "бандитскими формированиями" за Чечню? За что воевали дольше чем в ВОВ???
20
Лена Мельникова , 26 апреля 2015 в 09:46
Уважаемый Рашин Какаши, Вы мне задаёте это вопрос?) Извините, но вопрос Ваш следует переадресовать людям более компетентным, чем я. А лучше всего – тем кто всё это и затеял)
- И пожалуйста, не надо всё валить на «демократов». Я лично не видела за последние 25 лет у нас Демократии – попытки и надежды были, но Демократии не было. Хотя и казалось, что рядом. А 2014 год перечеркнул вообщё Всё.
- Что такое демократия – СМ хотя бы Википедию. Можно сравнить и сделать выводы)
- Стало быть не совсем Демократы виноваты?)
-18
рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 10:32
собственно, потому и демократы в кавычках - что демократов-то не было!
Было риторическое использование демократических лозунгов для получения личной власти и отчуждения "общенародной" собственности.
===
Потому и мое отношение ко всякого рода "немцовым, ходорковским, навальным, Явлинским, бурбулисам и пр. наследникам февраля" , скажем так : "весьма и весьма неоднозначно". Один раз все они уже дружно и звонко трубили о демократии, но результат - "на лице".
===
другое дело если стоит выбор исключительно "или-или" - пусть уж будет меньшее зло из путина и "демократов" - пусть будут (ха! решайте сами за кого "русская какашка")
8
рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 11:00
ехал я как-то в поезде в 00ых в одном купе с "контрабасами", возвращавшимися из Чечни:
- Ребят, так когда же эта война в Чечне закончится?
- Ха-ха-ха! Ну ты спросил! - а потом уже тихо и с жутковатой тоской фронтовика в глазах, - война там будет до последнего чеченца ...
===
а Вы - кадыров..., путин... их отношения...
===
Единственно верное решение с Чечней, по-моему, давно известно всем. И оно неизбежно - рано или поздно восторжествует "право наций на самоопределение..." И теперь уже, скорее всего, не по инициативе самой Чечни
===
Не сами мы вошли в Россию,
Но сам из нее не выйдем
Р. Гамзатов
11
Лена Мельникова , 26 апреля 2015 в 11:02
Поняла Вас)
Согласна, что сейчас ситуация Именно «ИЛИ-ИЛИ».
Поэтому я бы однозначно выбрала «ИЛИ» - в противовес всем «прелестям» 2014 года).
Извините меня, если вначале неправильно поняла Вашу мысль). – НО, всё-таки, позвольте заметить, что вовсе НЕ перечисленные Вами «демократы» устроили в 1994 году войну за Чечню – а совсем другие «демократы»… Которые сами, и Наследники которых, сейчас толкают страну во что-то очень нехорошее, которое в «сложные 90-е»и не приснилось бы. И виноваты в этом вовсе не Явлинский, и не покойный Немцов, и уж тем более не Навальный.
-4
рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 11:31
- мы не те демократы! мы - другие!
объясните это избирателям.

"Если не можешь ликвидировать протестное движение - возглавь его" - известный принцип спецслужб. Тем более, если речь идет о такой спецслужбе как КГБ.
9
Лена Мельникова , 26 апреля 2015 в 12:11
«Рашин Какаши», по-моему, Вы не там ищите проблему, и чересчур зацикливаетесь на клеймении людей из Оппозиции. Какой смысл просто возмущаться, что «оппозиция плохая, что они из 90-х»??? Вы видите для страны что-то лучшее? Эти люди – сейчас единственная альтернатива для нас всех, чтобы мы и наши дети застали что-то лучшее, чем бесконечное царство коррупции, мракобесия, вседозволенности чиновников и силовиков – под песни про «скрепы, духовность и сакральность»…
- Идеалов не бывает, и я готова поддержать людей, при которых для страны хоть есть Реальная возможность вернуться на путь Демократии, главенства Прав Человека и Шанс вернуться в цивилизованное русло. При Нынешний власти Никаких Таких Шансов Нету – и не предвидится.
- Поэтому пожалуйста, хватит просто банально ругаться на то, какие «плохие демократы».
- Видите какую-то лучшую альтернативу – предлагайте, please. Ну а просто клеймить этих людей, особенно покойного Бориса Немцова. . Ну некрасиво и бессмысленно, честное слово…
-8
рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 13:42
бесконечное царство коррупции, мракобесия, вседозволенности чиновников и силовиков – под песни про «демократию, свободу и равенство»… так было (и будет при "демократах") звучит лучше?
==
вот опять - демократы! да не Вы ли только что говорили что "демократы" - они не все демократы? Вы уверены что навальный - демократ а не "демократ"? уверены что он не "засланный казачек"?
"суди о дереве по плодам его"
ну и какие-такие плоды у навального, обеспечение "легитимности и демократичности" выборов мера москвы? А у губернатора и члена правительства Немцова какие были "плоды"? а у Явлинского - у этого , по-моему , всегда был один "плод" - раскол оппозиции и увод голосов избирателей! Одна "пропажа" подписей за день до голосования чего стоила...
===
"Шумим, брат, шумим!" , да и то - только в столицах - вот вся их деятельность, по сути
-2
рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 13:50
альтернатива - она всегда есть, например, - стать ближе к рядовому Русскому Ивану. Перестать называть его быдлом и ватником, а повернутся к нему лицом, услышать его "низменные и не демократические" чаянья и потребности типа "мира и земли" в 1917!
"Вам нужны великие революции, а нам нужна великая Россия"
Нет, нам не нужна великая россиянская империя ни ни а-ля царская ри, ни пролетарско-интернациональный ссср ни демократическо-бандитская или , тем более, чекистко-номенклатурная рф -
нам нужен богатый и процветающий рядовой Русский Иван!
7
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 14:24
Чтобы получить богатый и процветающий народ мало заниматься демагогией ругая всех и вся. Богатство и процветание достигается исключительно трудом. А быдлом ругать конечно не надо, ну и быть быдлом тоже не нужно.
7
рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 15:55
про демагогию - это очень верно!
А особенно про труд!
доля "безвозмездных поступлений" в доходах бюджетов:
Ингушетия - 85,4% или 20495 руб на человека
Чечня - 82,7% или 19982 руб на человека
Тыва - 82,3% или 30000 руб на человека
Дагестан - 73,62% или 11273 руб на человека
карачаево
Черкессия - 68,35% или 12485 руб на человека
===
откуда деньги, Вова?
15
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 17:41
Все правильно, а если вы не демагог, теперь скажите у кого в карманах оседают эти деньги? Я вам скажу у представителей криминально-марионеточных правительств этих республик, которые назначаются сами знаете кем. И 50% в карманах продажных чиновников в Москве. Так что не надо напраслину наводить на простых людей. Население этих субъектов самое бесправное в стране, по сути эти народы являются крепостными. И ко всему прочему их еще лишили избирательных прав, когда всем другим субъектом эти права вернули, также эти народы в течении последних 500 лет подвергаются этноциду. Так что оставьте демагогию какаши. Если бы Россия была заинтересована, чтобы там были условия для развития, уверен кавказцы работали бы ничуть не хуже других. Вы поменьше популизмом занимайтесь. Согласно статистике в названных вами республиках самый высокий уровень социального расслоения. Так что не надо ля ля. Поработили народы? Лишили всех прав? Рассадили везде своих наместников? Разрешаете им творить беззаконие? Получите, ответная реакция. Низкий уровень критического мышления, образования и т.д. Безработица, обреченность, религиозные фанатики, терроризм. Нечего на зеркало пенять коли рожа крива!
1
alex lee , 27 апреля 2015 в 21:45
"Всё во имя человека, всё на благо человека и Мы даже знаем этого человека".
2
Kpaak Kpaak , 26 апреля 2015 в 14:40
Так пусть богатеет народ, или кто-то мешает? Я вот хочу чтобы рядовой Якутский Иван богател. Можно? )
0
рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 15:44
Можно. конечно! даже нужно!
Только откажитесь от 30% расходов бюджета республики Соха , что вы ежегодно получаете в виде "безвозмездных поступлений" из федерального бюджета , и богатейте на здоровье.
===
да, и сколько Якутских Иванов в республике Соха? Стало больше 50% населения или все еще меньше? Не всех еще русских эксплуататоров выжили из Якутии якутские иваны?
7
Kpaak Kpaak , 26 апреля 2015 в 16:18
Я не Якут, это был абстрактный пример, я Бурят, в том посте было о кол-ве территории, которая отвалится при параде суверенитетов.

По поводу расходов бюджета. Перед тем как получить свой бюджет, республика С(А)ха, поправлю Вас немного(надеюсь Вы опечатались, а не специально так написали тем самым выразим свое пренебрежение и неуважение к народу и региону(пока еще) в целом), отправляет все налоги и прочие отчисления от своих ресурсов и добывающих компаний в федеральный бюджет, потом получает трансферты обратно в виде их незначительной части, но получается как будто профицит в бюджете, и от продажи алмазов и других камней и драг. металлов тоже рядовые Якуты ничего не получают, этим довольствуется бюджет РФ и другие олигархи(зачастую не рядовые Иваны, к сожалению). Если Якутия отделится, она будет богатее Дубая и Саудовской Аравии вместе взятыми, и пусть там хоть китайцы осваивают ресурсы, хоть японцы(будет предпочтительнее, чтобы был противовес зарождающейся империи Китаю), хоть корейцы, населения там в сотни раз меньше чем в выше упомянутых Дубаях.
-1
рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 16:31
нет. это не спициально, конечно! я не фашист и не расист ВСЕ НАЦИИ РАВНЫ!
===
богатее дубая? а может беднее Намибии? - "треба разжуваты"
4
Kpaak Kpaak , 26 апреля 2015 в 16:48
Элементарно, почитайте(яндекс с гуглем в помощь) только сколько разведанных ресурсов в Якутии, а с техническим прогрессом (раньше тяжело было добывать из-за климата) границы добычи и прочего расширяются, очень много неразведанного, так же очень крупные рынки сбыта в непосредственной близости и отсекаются посредники в виде Алроса допустим. Далее долго объяснять, если Вы не понимаете этого и приводите в пример какую-то Намибию, то и смысла нету объяснять.
-1
рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 16:51
Думаете в Намибии меньше алмазов чем в Якутии?
а вот с безработицей там после независимости стало заметно хуже...
-1
рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 17:03
кстати, о Бурятии:
"безвозмездные поступления" в доходной части бюджета рБ составляют 55,3% или 14290 руб на каждого жителя РБ буряты составляют 29% населения. Когда будете "отделяться"?
4
Kpaak Kpaak , 26 апреля 2015 в 17:17
Вы с сарказмом это говорите, когда родится сила(и поверьте она зарождается) и если будет повод и если государство погрязнет в системных кризисах и будет препятствовать развитию моего народа. Если вы хотите говорить процентами и насмехаться над кол-вом этнического населения в нашей же национальной республике, у нас там 3 с лишним миллиона Монголов под низом, и в Китае, во Внутренней Монголии живет еще больше Бурят с Монголами чем в Бурятии и в Монголии вместе взятыми(около 7 миллионов), что делает нас национальным большинством в том регионе, при чем это когда-то один народ рассоренный и искусственно поделенный. Но это отступление, я лично отделяться пока не хочу, но и Русский народ уже не тот что когда-то, измельчал, тем самым люди думают по-пути ли нам с такой титульной нацией которая сама вырождается и потеряла былое величие, раньше у меня Русский значило, великий и великодушный, который готов всегда придти на помощь малым народам, обучить облагородить, но последнее время это мнение меняется в противоположную сторону, как и у всех моих друзей и родственников(много работают в структурах МВД, ВС и ФСИН) этнических бурят-монголов. И еще добавлю, родился я в Москве.
2
Kpaak Kpaak , 26 апреля 2015 в 17:24
А по безвозмездных поступлений, это все, извините за выражение, го...в....но статистика, мы сначала все свои доходы отправляем в центр, потом получаем, это очень интересная математика, но это совершенно другая и очень длинная история.
2
Kpaak Kpaak , 26 апреля 2015 в 17:07
Алмазы везде разные, и это только пример, в Якутии гораздо больше других ресурсов по-мимо алмазов. Не зря же к нам вахтами со всей России едут деньги зарабатывать.
4
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 17:45
Тогда вы откажитесь от всех доходов от продажи якутских алмазов, сибирского газа и еще очень многих и тогда посмотрите шовинист вы наш что у вас останется. Вообще то вы тут сеете национальную рознь.
0
рашин кака́ши , 15 мая 2015 в 17:29
щовинизм - проповедь национального превосходства с целью обоснования права на дискриминацию и угнетение других народов
===
так это Чеченцы содержат Русских или Русские ежегодно перечисляют в бюджет ЧР более 80% бюджета "угнетенной Чечни" в виде "безвозвратных федеральных дотаций"?
-3
Аслан Балоев , 26 апреля 2015 в 20:36
Эй ты тебя случайно не вова зовут и не с ростова ли ты родом? 30 июня 88 года не твой день рождения? Топтать тебя буду, рано или поздно... Аккуратно ходи.
1
Kpaak Kpaak, 26 апреля 2015 в 17:07
Аслан Балоев, 26 апреля 2015 в 20:36
Два в одном совмещать не тяжело? Отдохните оба в одном и, увы, неприглядном лице.
Модератор
0
Никита Родоманов , 3 июня 2015 в 14:11
Не верите в совпадения?)
5
Лена Мельникова , 26 апреля 2015 в 16:21
О Боже, опять Вы всех демократов обругали, какие все скоты… Да что Вам сделали такие люди, как Немцов, Явлинский и Навальный?
- Вы про нынешнюю «элиту» страны при этом ничего сказать не хотите? Среди которых те «самые из 90-х»??? – Вы выбрали самых порядочных, которые уж явно не создавали этой мракобесной Системы, что сейчас имеем, и их кроете, почём свет стоит, - А про НЫНЕшних ЧТО Скажете???
- Я вот не пойму ход Вашей мысли: Так а КТО у Вас Хороший-то???
- «…так было (и будет при "демократах") звучит лучше?..» - Просветите меня, пожалуйста, при КОМ Конкретно будет лучше?))) – надеюсь, Ваши измышления не к тому клонятся, ЧТО ЛУЧШЕ ЧЕМ СЕЙЧАС всё равно не будет?
- «…стать ближе к рядовому Русскому Ивану…»))) – «Рашин Какаши», извините, Вы Сами-то считаете себя «рядовым русским Иваном»?
– ПЕРЕД ВАМИ – «Простая русская Лена» (Извините что не Марья)), ещё достаточно молодая, хотящая нормальной жизни себе, своим детям и близким – и видящая перспективу исключительно в Демократическом Пути развития страны. ----- И уставшая от демагогии – и демагогов - особенно за последний год – и чрезвычайно раздражающаяся и злящаяся на «демагогию ради демагогии» без содержательной конкретики, а также на «идеи ради идей»… Надеюсь, вы уловили мою мысль.
- Извините меня пожалуйста, если сказала некорректность, но у меня создаётся впечатление, что Вы сами плохо представляете, что хотите предложить. И мысли Ваши сводятся к тому, чтобы просто ругаться на тех, кто сейчас не у власти. ЧТО ВЫ ЛЮДЯМ-ТО ПРЕДЛАГАЕТЕ???)))))
-6
рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 16:49
Вы с гитлером еще сравните "демократов"! Нашли чем гордится - "демократы" лучше путина! Да кто, в конце концов, привел-допустил к власти "вменяемого чекиста"?
===
Я тоже очень устал от окружающей демагогии и появления-создания безальтернативных кумиров из не понятно кого!
еще раз:
Вы уверены, что ваш "навальный" останется демократом став президентом, а не поведет себя точно так же как Ельцин после прихода к власти если не как путин?
===
Вы нам доверились один раз, но мы же просто ошиблись - простите нас, мы больше не будем - довертись нам еще раз!
3
Лена Мельникова , 26 апреля 2015 в 17:33
Понятно, Рашин Какаши, мысль сводится к принципу, что «может Путин и не прав – но кто же если не он, все остальные вообще козлы…»
- «..…уверены, что ваш "навальный" останется демократом став президентом. --- Я УВЕРЕНА В ТОМ, что если будет продолжать гнуться политика 2014 года – ТО БЫТЬ Большой Беде для страны. Также уверена, что если это произойдёт, то под причитания «какие плохие демократы». Чем Вы и занимаетесь.
- «…..Вы с гитлером еще сравните "демократов"…..» - А кто сравнивает?) Уж вроде точно как не я, скорее Вы к этому клоните. – Зачем собеседнику приписывать мысли, противоположные сказанному?
- «Рашин Какаши», определитесь, пожалуйста, ЧТО бы вы хотели, и ЧТО желали бы видеть – а не Против Чего «впустую Лить Какаши». Извините, но Вы не сказали и не предложили ничего, в чём можно увидеть перспективу и здравые решения, зато вылили кучу грязи на известных и уважаемых многими людей, с которыми многие связывают Своё будущее в России.
- Всего хорошего, я не вижу смысла продолжать этот диалог.
1
Лена Мельникова , 26 апреля 2015 в 19:24
«Рашин Какаши» ну извините меня, если я понаписала Вам резкостей) Просто Ваша категоричность в отношении уважаемых мною людей меня раздосадовала)
- Да и Ник Ваш смутил – вначале вообще приняла Вас за тролля)
- Почитала Ваши другие комменты – Ведь много здравого пишете, и Давно пишете. И, создалось впечатление, что Вы гораздо старше меня). – НЕ ОБИЖАЙТЕСЬ, я прошу Вас) - Я ведь не люблю конфликты на самом деле)
- Но по предмету Вашего диалога – извините, совершенно не могу согласиться, пусть каждый останется при своём мнении). Ок?)
- Всего Вам ДОБРОГО) Как и всем нам)
0
рашин кака́ши , 15 мая 2015 в 17:17
да что мне Ваши извинения - Бог простит. "Мне за державу обидно!"
В истории России уже один раз экзальтированные дамочки и гимназисты "с взором горящим" падали в обмороки от восторгов при виде "первого гражданина", " спасителя России"и истинного демократа Керенского.
Тогда все эти восторги плохо кончились для Народа - хотите повторить еще раз?
3
Вера Борисовна Кашицына , 26 апреля 2015 в 21:11
Рашин Какаши - если вы такой умный почему не ходите строем? Лучше все подряд критиковать ничего не делая - тогда точно не ошибетесь! Но, что бы страна не стала в очередной раз тоталитарной страшилкой, нужно идти демократическим путем. пусть с ошибками, но идти в сторону цивилизации, а не мракобесия!
0
рашин кака́ши , 15 мая 2015 в 17:22
а какой путь Вы называете демократическим - яблочный или немцовско-навльный? так более 20 лет шли тем путем - куда пришли?
11
Sergei Smolinov , 26 апреля 2015 в 15:18
Рашин Какаши:-мы не те демократы!мы другие!
объясните это избирателям.
----------------
Сначала вы хотя бы это для себя уясните.Не демократы начали войну в 94-м.Немцов даже подписи против войны собрал в Нижегородской области.Все перечисленные вами были против и войну все-таки прекратили в 96-м.Можно было это списать на ошибку-кто не ошибается.Однако,зачем было устраивать реванш и искать для этого повод?Это тоже демократы делали?
-9
рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 16:22
да никто ни в чем не виноват - как всегда...
===
а когда там выборы Ельцина назначены были ? в 96? Вовремя Немцов голоса собирать начал. Да еще и от "кандидата в президенты" отказался...
2
Наив Ный , 27 апреля 2015 в 13:48
"...сейчас толкают страну во что-то очень нехорошее...". Вот вечно интеллигенция боится назвать вещи своими именами. Это "что-то нехорошее" - фашизм образца (уже !) 1939 года - присоединения и культ фюрера уже налицо, вот только союзника нет.
14
Юрий Лежнев , 26 апреля 2015 в 11:16
"Решайте, за кого русская какашка"
============================
Понятно, что для русских "какашек" лучше всего подходит духовно-скреповый, православный чекист.
6
прокл гош , 26 апреля 2015 в 15:21
Цитата: <<Потому и мое отношение ко всякого рода "немцовым, ходорковским, навальным, Явлинским, бурбулисам и пр. наследникам февраля" , скажем так : "весьма и весьма неоднозначно">>
===========
А к себе любимому у вас какое отношение? Однозначное?
3
прокл гош , 26 апреля 2015 в 15:21
Цитата: <<Потому и мое отношение ко всякого рода "немцовым, ходорковским, навальным, Явлинским, бурбулисам и пр. наследникам февраля" , скажем так : "весьма и весьма неоднозначно">>
===========
А к себе любимому у вас какое отношение? Однозначное?
3
vladimir volobuev , 26 апреля 2015 в 21:31
если не " савушкинский тролль" , то с..ка полная, пардон, Как пытается опаскудить людей, которыми мы еще будем гордиться.
-2
Евгений Сауров , 27 апреля 2015 в 10:40
Простите, но по чеченскому вопросу можно гордиться только генералом Ермоловым или имамом Шамилем! Только они (чуть в разное время) знали и понимали, как нужно действовать! И более - никто! Ну а гордиться импотенцией власти и их якобы оппонентов - это уже забава для садомазохистов... В определённом смысле - клиника...
11
Самолет Дружбы , 26 апреля 2015 в 10:54
А что, вы не знали зачем русскому народу Чечня? Затем же, зачем нужны все остальные земли и национальные республики типа Татарстана, Башкирии, Бурятии и прочих, а так же Крыма (ну, с Донбассом промашка, конечно, вышла). Для удовлетворения своих маний. Мании величия, мании имперскости, мании быть самыми большими. А власть просто удовлетворяет запрос народа на исполнение этих маний, ведь каков народ - такова и власть, и любой народ достоин своей власти (принципы, справедливые для любой власти, любого народа, любой страны).
11
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 11:59
Чушь несете, уважаемый. Сравните Северную и Южную Корею. Народ там генетически одинаковый! И почему это в одном месте он достоин зажравшегося диктатора, а в другом вполне демократичной власти?
8
Самолет Дружбы , 26 апреля 2015 в 12:06
А мы про гены и не говорим. Ну и не забывайте про зоны влияния на Корейском полуострове после 1945 года. Из Северной Кореи получился дистиллированный совок, а из Южной Кореи - вполне нормальная страна со скоростными поездами, самсунгами, малым бизнесом, демократией.
8
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 12:17
Самолет, вы точку зрения меняете прямо на лету. Если "любой народ достоин своей власти", то почему же ОДИН И ТОТ ЖЕ НАРОД, с одной и той же историей, географией, религией, менталитетом, воспитанием и т.д. достоин в одной своей половине демократии и процветания, а в другой нищеты вплоть до каннибализма и диктатуры?
4
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 14:32
Потому корейский что народ поделился пополам. Та часть которая заслуживает совок получила совок, а та которая не захотела жить в совке построила мощную экономику. Естественно при помощи внешних сил. Так что, кто что заслужил, то и получил. В настоящее время такой политической дифференциации как в Корее в России не наблюдается. Это к вопросу о 86% счастливых. Значит народ всем доволен и следовательно заслуживает существующего положения.
9
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 16:24
Тоже чушь, уважаемый. Северным корейцам не повезло - за них впрягся CCCР. Южным корейцам повезло - за тех USA. Результат налицо. Не было в северных корейцах никаких дефектов, ни генетических, ни моральных, и никто их не спрашивал, хотят они туда или сюда. Скажите еще, что у истребленных в Холокосте 6 миллионах евреев были какие-то недостатки по сравнению с теми, кто выжил! Или что сталинские вертухаи лучше, чем узники сталинских концлагерей, раз они получили жизнь, а те только пулю в затылок и безымянную могилу.
4
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 17:52
Ну конечно, тут все несут чушь. Только вы пишите истину в последней инстанции. Причем тут Евреи зачем вы их приплели? Евреи что выбирали Гитлера? Я не писал что у них были изъяны генетические. Подумайте почему берлинская стена рухнула и Германия объединилась, а Корея несмотря на полное безразличие к ней со стороны России не может? Ну ка мистер совершенство ответьте на простой вопрос? Если не сможете я вам потом напишу свое мнение, конечно если вам оно интересно.
3
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 19:58
Почему не может объединиться Корея:
1) Потому что это будет пожизненное заключение для Кима.
2) Потому что это будет немедленное падение всей правящей элиты КНДР, тысячи судебных процессов за террор, воровство, злоупотребление властью и геноцид против собственного народа
3) Потому что северных корейцев придется много лет содержать, кормить, лечить, учить и воспитывать, чтобы они смогли влиться в цивилизацию. Такая перспектива ужасает Южную Корею. И ведь сев.корейцев придется как-то вписывать в мировые технологические процессы, а сейчас они мало что умеют делать, кроме как сажать рис и клепать ракеты.
5) И вовсе не потому, что северные корейцы "заслужили" семейку Кимов, а южные "заслужили" демократию.

Еще будут вопросы? Да вы не стесняйтесь, задавайте, я растолкую на пальцах.
0
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 21:47
Постоянный читатель: ИВАН ПОМИДОРОВ , 26 апреля 2015 в 19:58
Ого как вас понесло!)))
1) Если народ ничего не может или не хочет делать со своим угнетателем, то он или его боится или он ему нравится. Поэтому никого не должно волновать что ждет семейку Ким. В любом случае народ заслуживает этого, если не хочет от него избавиться.
2) С пунктом два согласен, так и должно быть, когда народ заслуживает лучшего.
3) Вы видимо большой специалист по Корее раз знаете, что ужасает Южнокорейское правительство. Между тем южнокорейское правительство постоянно подчеркивает, что готово к диалогу и объединению, но только на цивилизованной основе, но северокорейское руководство это не устраивает, а народ северной кореи это поддерживает.
5) Каждая из сторон получила именно то что заслужила.
К вам у меня вопросов нет.
Если бы все зависело от желаний диктаторов никогда не было бы революций!
Подумайте об этом проницательный вы наш!))))
-10
Паулина Смирнова , 26 апреля 2015 в 12:59
Пример двух Корей, это исключение.
7
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 13:10
Понимаю, тяжело расставаться с привычными штампами, но вот вам еще одно исключение: ГДР и ФРГ. И даже Германия при Гитлере и Германия при Ангеле Меркель. Надеюсь, вы не будете отрицать, что и тогда были немцы (немецкий народ) и сейчас немцы (тот же самый народ). Но тогда был нацизм и лагеря смерти, а сейчас самая демократичная демократия Европы.
3
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 14:47
Немецкий народ прошел очищение через нацизм, сделал выводы. ГДР в отличии от КНДР силой удерживали в сфере влияния СССР. Не корректный пример с вашей стороны.
4
прокл гош , 26 апреля 2015 в 15:29
Неужели следует сказать, что КНДР "добровольно" удерживалась в сфере влияния СССР? Успели уже забыть про кровопролитную Корейскую войну середины 20-го века?
-2
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 17:54
А чем вы объясните тогда нынешнее состояние КНДР? Сейчас кто ее удерживает в диком состоянии?
5
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 17:27
(слегка раздражаясь) Допустим, вы выдвигаете теорию: все треугольники на свете прямоугольные. Я тут же рисую один остроугольный треугольник и один тупоугольный. А вы мне в ответ: не-ет, это некорректные примеры с вашей стороны!
-2
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 17:58
Нет никто не писал, что все треугольники прямоугольные. А только заметили закономерную связь между состоянием народа и уровнем его правителей. Это аксиома доказана тысячелетиями человеческой истории. А примеры некорректные я вам написал почему, и пояснения написал.
4
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 19:16
(зевая) Мне скучно с вами спорить, Альберт Евлоев. Это не аксиома, а эмпирическая закономерность, причем превратно толкуемая. Вы еще скажите, что когда деревья шумят - начинается ветер! Связь есть, только она не там, где вы видите. Она как раз обратная, и не абсолютно жесткая вдобавок. Пока в Сев.Корее у власти диктатор - там будет диктатура. Германия стала агрессором, когда к власти пришли нацисты, и полностью изменилась, когда произошла денацификация элиты. А то, что вы с Самолетом говорите - это исторический детерминизм в своем самом худшем выражении. Вас послушать, так в русском народе есть какой-то порок, который препятствует появлению в нем приличных вождей. Мол, народ плохой и потому правители плохие. Опять повторю: чушь.

Приведу простой пример, доступный для понимания: футбол. Чемпионат мира по футболу, и в нем участвует сотня команд. Наверно, скажете, что раз команда A играет хуже, чем команда Б, значит, она недостойна хорошего тренера?! Да ничего подобного. Все команды достойны хороших тренеров! Не только чемпионы, но и дворовые команды. Собственно, термин "достойна" вообще абсолютно неуместен. В каждой команде ДОЛЖЕН быть хороший тренер. Чем лучше тренер, тем лучше играет команда. Нужен такой тренер, чтобы сам умел играть, знал теорию, умел ее преподать, и в команду набирал не братьев-сватов-племянников, а хороших игроков. Чтобы сам не пропивал инвентарь и игрокам не давал. И если раз за разом обманом и силой тренер выдавливает лучших игроков и ставит на доносчиков и алкашей, то виноват тренер.
1
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 21:56
Постоянный читатель: ИВАН ПОМИДОРОВ , 26 апреля 2015 в 19:16
Практически все правители мечтают безраздельно властвовать. И в демократических странах периодически всплывают нечистоплотные политики, например Шредер или нынешнее Греческое правительство. Но народ их меняет, когда становится очевидным, что их нужно менять. И народы западной Европы отстояли это право несколько сотен лет назад в кровавых революциях. А в России революции превратились в выкидыш!
Ну а вы ждите справедливого государя, думаю долго будете ждать, а пока будете ждать, вами будет править тот кого вы заслуживаете! Вот так все банально просто. Не надо больше букв, в них нет смысла, если устали отдыхайте.
Р.S. мне кажется вы в футболе лучше разбираетесь!)))
0
Kerstin Stoss , 28 апреля 2015 в 22:22
Плохих политиков меняет не "народ". Их меняет хорошо налаженная политическая система. И тем не менее, всегда существует опасность, что размах колебаний выскочит за пределы устойчивости системы, так что политический процесс пойдет в нежелательном, неудачном для страны направлении. Если же система политического "гомеостаза" в обществе не налажена, может возникнуть всё, что угодно (вплоть до гитлеровского фашизма или северокорейской забетонированной диктатуры). Потому что, как хорошо известно, ломать - не строить, а дурное дело - нехитрое. Плохое сотворить легче, чем хорошее, и при малейших неблагоприятных флуктуациях хода истории можно так основательно всё испортить, что потом веками будет не удаваться починить. Пример - Россия в целом. Неудачно заложенная историческая инерция всё никак не преодолевается уже несколько столетий, каждый раз выбирается худшая альтернатива. Еще пример - межнациональные конфликты. Каждый их них, имеющий давнюю историю, был когда-то однажды запущен ради чьей-то сиюминутной корысти, раздут из пустяка, за короткое доведен до кровавого противостояния. (В таких ситуациях всегда есть, кого пограбить, ради чего всё и затевается). А потом это тлеет бесконечно, и ничего не удается починить. Вот на наших глазах так запустили очередной виток в той же Чечне. Точно так же в свое время раздули противостояние (в данном случае - уже внутри одной нации) в Корее. В результате в одной половине была построена саморегулирующаяся политическая система (хорошо, что США помогли - привнесли готовую модель), а в другой - нет. "Народ" не может сделать ничего, если система не работает. Разве что, дойдя до края, устроить кровавый бунт. После которого, опять же, далеко не сразу образуется что-то новое. И еще неизвестно, хорошо ли станет работать это новое.
3
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 19:16
Но как же мог русский народ «заслужить» того, чтобы его покорили интернациональным обманом и засилием, невиданной в истории тоталитарной системой сыска и террора, революционным завоеванием, вторжением и подавлением? Какие зверские наклонности, какую злодейскую душу, какие адские пороки он должен был бы иметь для того, чтобы «заслужить» все это? Кем должен быть этот народ, чтобы «заслуживать» такое обхождение, такое унижение, такое управление? Мы поймем эти слова в устах германского нациста, объявившего нас «унтерменшами» и заморившего миллионы наших братьев в плену и на работе, но мы никогда не поймем и не простим подобные слова в устах человека с русской фамилией. (последний абзац - И.А. Ильин «Каждый народ заслуживает своего правительства»)
-3
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 21:58
Очень эмоционально, но цитата подтверждает верность постулата о котором мы спорим!
2
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 23:45
Странные у вас представления о подтверждении. Скорее это опровержение. Да этот постулат, или аксиома, или теорема - это не что иное, как деструктивный мем. Своего рода информационный вирус, портящий мозги.
1
Елена Винер , 27 апреля 2015 в 09:06
Есть другое выражение: - "Каков поп, таков и приход"
-1
Наив Ный , 27 апреля 2015 в 13:53
Ну, наверное, все же не через нацизм, а через осуждение нацизма?
-4
Паулина Смирнова , 26 апреля 2015 в 22:02

"Понимаю, тяжело расставаться с привычными штампами, но вот вам еще одно исключение: ГДР и ФРГ. ....."

Ну во-первых, насчет самой демократичной, это спорно. Я, например, считаю, что Швеция самая демократичная страна в Европе. Во- вторых, да разделенная Германиия тоже исключение так как она сама разделение не инициировала, а была насильно разделена победившими сторонами.
0
Иван Помидоров , 27 апреля 2015 в 00:04
Хе. Прочитайте внимательно исходную формулировку: "любой народ достоин своей власти (принципы, справедливые для любой власти, любого народа, любой страны)" - получается, ни фига не любой народ, не любая власть, не любая страна? Если народ разделен, или если народ прошел очищение, или страна под давлением, или попал под чужое влияние, или еще какая из сотни уважительных причин - это правило не действует? А в чем тогда его глубокий смысл, чего мне его впаривают как аксиому? А, догадываюсь! Речь идет об абстрактном сферическом народе в вакууме!
1
Елена Винер , 27 апреля 2015 в 09:23
Конечно, "любой народ достоин СВОЕЙ власти ", но не всегда хватает сил и умения отстоять это право в борьбе с теми, кто не хочет этого допустить вплоть до уничтожения этого самого народа.
4
прокл гош , 26 апреля 2015 в 15:25
Нет. Корея не исключение. Китай тоже был поделён на части: Континентальный Китай, Тайвань, Гонконг, Макао, а также Сингапур.
12
Юрий Лежнев , 26 апреля 2015 в 11:09
А кто сказал, что русскому народу нужна Чечя? Она нужна главному "демократу" и по совместительности "нацлидеру", засевшему в Кремле. Кадыров с его Чечней - это защита российского цезаря от русского народа.
1
Самолет Дружбы , 26 апреля 2015 в 11:35
Вы знаете, власть в России никогда другой и не была. Гарант и "нацлидер" - он абсолютно такой же, как все эти генсеки и цари и прочие "собиратели русских земель". И я еще раз напишу: каждый народ достоин своей власти. Методы правления будут абсолютно такими же, если не более деспотичными, посади любого из вас на президентство.
6
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 12:09
(моршась) ну хватит уже чушь нести, Самолет. Путин по вашему абсолютно такой же как Брежнев? И при этом абсолютно такой же, как Иван Грозный, и одновременно как Хрущев, и одновременно как Горбачев? Все эти люди абсолютно одинаковые? Вот это вас расколбасило.
0
Самолет Дружбы , 26 апреля 2015 в 12:13
А я не говорю про отдельных представителей, я говорю про цельный феномен "российская власть". То, что отдельные представители - разные, в этом никто и не сомневается.
2
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 12:25
Какой запущенный случай... то есть "российская власть" в целом абсолютно одинаковая, но при этом состоит из абсолютно разных людей? Наверно, вы считаете, что все автомобили в мире абсолютно одинаковые, и одновременно как-то все-таки догадываетесь о разнице между гольф-каром и ракетовозом "тайфун"?
0
Самолет Дружбы , 26 апреля 2015 в 12:43
Ну вы знаете, я бы все же провел более глубокую дифференцировку между автомобилем и тепловозом, нежели автомобилем гольф-класса и автомобилем-ракетовозом.
0
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 13:03
И попали бы пальцем в ноздрю. Название "локомобиль" вам явно ни о чем не говорит. ОК, вернемся к вашей (строго говоря, не вашей) теории: какой народ, такая и власть, и этот принцип верен для любого народа, страны и власти. Это вы утверждаете в 10:54, а в 12:06 скромно поправляетесь: ну надо же еще учесть зоны влияния. Получается, зоны влияния гораздо важнее, чем генотип, религия, история и экономика народа? А в чем тогда смысл вашего утверждения "всякий народ достоин своей власти", если оно сходу опровергается первым попавшимся примером? Вот вам урок на будущее: не принимайте на веру любую глупость, даже если вам ее повторили сто раз.
-2
Самолет Дружбы , 26 апреля 2015 в 13:13
"Мы без конца ругаем товарища Сталина, и, разумеется, за дело. И все же я хочу спросить — кто написал четыре миллиона доносов?" (по Довлатову). И все же насколько конкретно Россия достойна своей власти?
8
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 13:31
Да не будь Сталина, будь на его месте лидер вроде Линкольна или Ганди, не было бы этой банды убийц - НКВД, не было бы и 4 миллионов доносов! А вопрос ваш просто не имеет смысла. Не существует хороших ответов на неправильно поставленные вопросы. Все равно как если бы у меня спрашивал язычник: "Почему именно гремит гром, когда Перун проезжает в телеге по небу?". Ваш вопрос проявляет совершенно неадекватную картину мира в вашей голове. Отучайтесь думать в категориях "достойна-недостойна" или там "заслужили-не заслужили", или "добрый/злой правитель", это детский подход.
-4
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 15:15
Он про эффект сотой обезьяны. Но да, это не тот ракурс, который доступен с уровня политической ориентации.
-2
Владимир Сверидов , 26 апреля 2015 в 21:48
Постоянный читатель: Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 13:31
"Да не будь Сталина, будь на его месте лидер вроде Линкольна или Ганди, не было бы этой банды убийц - НКВД, не было бы и 4 миллионов доносов! "
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Это называется ставить телегу впереди лошади.Вроде так.
Сталин и появился потому, что была советская власть, было НКВД и пошли эти 4 млн доносов.
Не было бы Сталина был бы Троцкий, Каменев с Зиновьевым или ещё какой "берия". Сущность от этого сильно бы не изменилась. Возможно были бы небольшие отклонения истории от того, что было в действительности. Но точно "линкольны" бы в России не появились. Это кто же бы их допустил к власти? Русский народ что ли?
1
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 21:54
Владимир, у вас вроде русская фамилия. И что, вы всерьез считаете, что мы хуже всех в мире? Что вот дикие папуасы вполне могут устроить у себя цивилизацию, честные выборы и демократию, а мы, русские, абсолютно не способны?
0
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 22:01
Что-то вы путаете, земляк. Сталин родился в 1878 году, Советская власть в 1917. И если бы причиной рождения Сталина стало появление советской власти, то это был бы интересный феномен, неизвестный науке: действие, предшествующее собственной причине.
3
Владимир Сверидов , 26 апреля 2015 в 22:42
Постоянный читатель: Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 22:01
Я ничего не путаю, "землячок".
В 1878 году родился Джугашви́ли, а Сталин появился несколько позже. А вот тот СТАЛИН которому писали доносы и который уничтожил миллионы, появился после 1917 года. Так понятно?)))
Плохой или хороший российский народ?
Это абстрактно. А вот что ленивый,трусливый и понтливый это точно. И самое главное необучаемый. Все народы , попавшие в цивилизованные страны, худо, бедно обучаются. Русские себе на уме.
Заметим один факт. Все народы, входившие в Российскую империю , СССР, а затем в РСФС, стремятся уйти подальше от "великого" народа и не иметь с ним дел.
На что , уж, болгары были братушки,а грузины кровные братья и те бегут. Про украинцев уж молчу. Казахи хотят ввести вместе с русским обязательным при обучении английский. А почему бы не узбекский, к примеру, или китайский?. Татары несколько лет назад хотели как азербайджанцы перейти на латиницу.
Каждый народ в силу своих возможностей стремится отделаться хоть в какой-то мере от русского друга. Вот что так?
0
Вера Борисовна Кашицына , 27 апреля 2015 в 13:36
Каков менталитет народа -такова и власть. хочет народ твердую руку он ее получает и вопит -ура товарищ сталин, путин и.т.д.!
1
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 18:06
Зачем утрировать? Власть имеет определенные традиции, основанные на отношении к народу. И если какой - нибудь правитель типа Горбачева пытается заигрывать с народом, из чувства страха, то его быстро смещают, потому что он слаб. Если же появляется диктатор то все вокруг начинают приспосабливаться. Но отношение власти к народу неизменно презрительное, потому что власть не видит гражданского общества способного объединиться и противостоять извращениям власти. Таким образом народ позволяет творить над собой произвол, а следовательно заслуживают такого отношения. Все очень просто! Эту закономерность заметили тысячу лет назад, а вам ее пытаются уже несколько часов растолковать, печально.
2
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 19:28
Примем на миг эту глупую и фальшивую поговорку и продумаем ее до конца.

Что же, спросим мы, голландцы в 1560 — 1584 годах — «заслуживали» правившей тогда диктатуры кардинала Гранвелы и графа Эгмонда, или они «заслуживали» правления гениального Вильгельма Молчаливого, или «инквизиционного» террора герцога Альбы? Стоит ли ставить такие нелепые и мертвые вопросы?

Что же, англичане в 17 веке, с 1625 года до 1643 года «заслуживали» католических казней от Карла Первого, Стюарта, потом до 1649 они «заслуживали» гражданской войны, с 1649 до 1660 они «заслуживали» протестантского террора от Кромвеля, а с 1660 года они «заслуживали» опять католического террора от Карла Второго, Стюарта?

Какой же глупец согласится выслушивать такое трактование истории?

Что же, «заслуживали» французы, в эпоху своей долгой революции, с 1789 года до 1815 года — королевской власти Людовика XVI, или болтливой Конституанты, или свирепого Конвента, или гнусной Директории, или воинственного деспотизма Наполеона, или реставрации Бурбонов?

«Каждый народ заслуживает своего правительства»... Нет, наоборот: каждый народ заслуживает,— и морально, и политически, — лучшего правительства, чем то, которое он имеет, ибо именно лучшее правительство сделает и его самого лучшим. Каждое правительство призвано действовать, руководясь инстинктом самосохранения, присущим его народу; каждое призвано видеть далее своего народа, быть мудрее его и подсказывать ему верные пути жизни.

Пора понять это и не повторять политическую пошлость, подслушанную за границей от врагов и презрителей русского народа.

И.А. Ильин «Каждый народ заслуживает своего правительства»
-2
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 21:35
ИВАН ПОМИДОРОВ , 26 апреля 2015 в 19:28, самого лучшего ритуально сожгут первым. Легитимность власти это признание права что-то решать за общество и его отдельных членов, такое признание не заключено в атрибутах по умолчанию, иначе бы не расстреляли царскую семью после отречения.
1
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 21:51
"Остапа понесло..."
Варьга, вы что, не видите, что сами себе противоречите в одной фразе? После того, как царь отрекся от власти, он явным и недвусмысленным образом лишился и легитимности, и "атрибутов по умолчанию" (вот любите вы к месту и не к месту втыкать такие ложно-многозначительные обороты. Скипетра и державы царь лишился? Или шапки Мономаха, или ядерного чемоданчика?). Соответственно он уже НЕ МОГ ничегошеньки решать ни за общество, ни за отдельных его членов, таких, как Юровский, Никулин и прочие. Если бы мог, навряд ли всё кончилось бы подвалом дома Ипатьева.

Насчет того, что лучшего ритуально сожгут первым - даже не хочется комментировать. Вы русских считаете какими-то дикими каннибалами времен капитана Кука.
-1
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 22:18
ИВАН ПОМИДОРОВ , 26 апреля 2015 в 21:51
Упоминание исторических фактов само себе противоречит??
За живым царем, хоть отрекшимся, хоть на голо ободранным, народ тогда с превеликим энтузиазмом признал бы Власть, ибо царь помазанник божий.
Не нашлось у красных выдумщиков, кто бы смог придумать как отнять не вещественный атрибут.
У не каннибалов есть присказка - убить мало, чисто народное выражение эмоций и т.д.
И еще, вы сами перевели разговор в область общественных стереотипов, как представлений о мире у части общества.
0
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 22:05
зачем вы псевдопатриотический бред приводите в качестве аргумента. Вы что хотите показать что много книг читали? Я просто не пойму как вы не можете разобраться в простой истине, или не хотите? Голландцы безусловно заслуживали того правителя, который ими правил, а потом сделали так,что правители безусловно считаются с их мнением. И Англичане заслуживали и Французы, пока не отстояли свои права силой. А теперь они имеют правителей, которых заслуживают теперь. И тогдашние немцы заслужили Гитлера, но заплатили за свое бездействие разделением страны и почти полувековой оккупацией. А потом они осознали раскаялись и вырастили новые поколения, которые имеют тех правителей, которых заслуживают теперь! А что сейчас происходит в Росии......?
-2
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 22:22
Он не захочет понять, это ж тогда надо с себя начинать, а это мало кому интересно, проще назначить гадом кого-то другого. Чистая психология, как самозащита, что бы себя виноватым не чувствовать.
3
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 23:34
ОК, примем на секунду, что эта дешевая мудрость - "каждый народ заслуживает то правительство, что имеет" - это научная теория (хотя на мой взгляд это просто деструктивный мем наподобие "в жизни всё надо попробовать", оправдываясь которым тысячи сопляков подсаживаются на наркоту). Ну допустим. Научная теория должна обладать по крайней мере тремя признаками:
- объяснять существующие факты
- предсказывать новые
- должна допускать хотя бы мысленную возможность выполнения опровергающего эксперимента (признак фальсифицируемости Поппера).
Поэтому, например, теория Эйнштейна является строго научной: она объясняла результаты экспериментов Майкельсона, она предсказывала гравитационное искривление лучей света, и если бы это искривление не обнаружилось, она была бы признана неверной и отвергнута.

Ну а что с вашей "теорией"?

1. Она неточно описывает результаты экспериментов с народами Германии и Кореи. Вам приходится притягивать за уши разные объяснения и вводить многочисленные "исключения". Исключения в теории, ха-ха!

2. Она ровно ничегошеньки не может предсказать предсказать на будущее. Смогли бы вы, пользуясь своей теорией, предсказать хоть за полгода воцарение Путина на троне? Или Ельцина? Или Хрущева?

3. И конечно, задним числом вы всегда можете сказать - "народ это заслужил". Даже если завтра прилетят марсианские боевые треножники и установят здесь жесточайшую диктатуру с обязательной сдачей крови, вы всегда можете сказать - ну мы же этого достойны! В этом вы смыкаетесь с патриархом Гундяевым - мол, Война была за наши грехи.

Так что это не теория, а полнейшая 100% чушь.
0
Станислава Варьга , 27 апреля 2015 в 00:11
Это не теория, а результат осознания практики, как притягивания подобного к подобному, не буде-те же вы утверждать, что компании по интересам собираются из людей по внешним признакам.
0
Юрий Коваленко , 27 апреля 2015 в 00:21
Слово "заслуживает" несёт обидный оттенок, м.б. лучше говорить о "соответствии"?
0
Юрий Коваленко , 27 апреля 2015 в 00:18
"ОК, примем на секунду, что эта дешевая мудрость - "каждый народ заслуживает то правительство, что имеет" - это научная теория (хотя на мой взгляд это просто..."
=================
Никто, кроме Вас, в этом споре не называл это наукой, теорией...
3
Доктор Ольга , 26 апреля 2015 в 17:33
Юрий Лежнев, 26 апреля 2015 в 11:09
А кто сказал, что русскому народу нужна Чечня?

Вот и меня уже давно мучает этот вопрос, почему я должна платить за амбиции людей, которых я не уважая и презираю.
-1
Наив Ный , 27 апреля 2015 в 13:55
Так и едьте в свой Сан-Франциско (С)
3
лаврентий стерхпархатый , 26 апреля 2015 в 14:21
народу она нужна как рыбе зонтик, а вот ворюгам от власти . это нефть, оружие , рейдерство и прочее....короче все то . на чем можно пилить
5
viktor alex , 26 апреля 2015 в 19:24
"Постоянный читатель: рашин кака́ши , 26 апреля 2015 в 09:15
Объясните мне, темному, а зачем, собственно, нужна Русскому Народу Чечня ?"
Не в бровь, но в глаз! А зачем нам Осетия, Абхазия, Приднестровье, Крым, Новороссия?! Почти везде была кровь, были трупы, наши нищенские деньги, и конца этому не видно. Население вслед за главстерхом с голым задом упивается "геополитикой". Того и гляди, на дарданеллы замахнемся.
Исламские кавказские республики можно хоть сейчас отпустить на все четыре стороны, пока чеченские абреки не начали окончательно заводить свои порядки на Руси. Хватит мнить себя державой, когда пол России ходит по нужде в скворечник в огороде. Хватит кормить "братьев", держащих кинжалы за спиной.
Насильно, как издавна известно, мил не будешь...
-3
Oude vos Oblakov , 27 апреля 2015 в 16:55
То ,что происходит вокруг Кадырова имеет свои причины. Никакие то там бандиты ,преступники ,которые в розыске и де их не выдают только в Чечне ,есть в России сотни преступников .которые живут спокойно и ни кто их не трогает. Например Ульман не только объявлен но и осужден. Думаете он на Марс улетел или сотни убийц преступников в войне против чеченцев. ??? Они все в России живут припеваючи. Виноватым в убийстве Немцова невольно стали Путин и Кадыров. На самом то деле они ни сном и не духом были об убийстве Немцова. Все неприятности Кадырова начались со стадиона "Динамо" в Грозном ,где он собрал 20 тысяч своих опричников и заявил ,что не позволит никому обижать Путина. Вот начало конфликта. Кадыров публично всему окружению Путина показал ,что за Тело ,он будет бороться с кем угодно. Потому ,чтобы хоть как то пошатнуть тандем Путин-Кадыров был убит Немцов. Немцов ,как бы тут не говорили не оппозиционер и не революционер,он был нужным и выгодным партнером Путина во внешней и внутренней политике Путина. Он(Путин) Немцовым прикрывал свои неспособности управлять государством и показывал миру ,какой он демократ ,Немцов критикует а он ему рот не затыкает. Кадыров здесь всего лишь часть многоходовки окружения Путина ,которое боится Путина и Кадырова (Кадыров может ,если Путина обидят пустить свою гвардию)и при этом хотят максимально надавить на Путина .чтобы не потерять свои миллиарды на Западе. Санкции ударили по самым богатым людям России . А богатые люди не хотят терпеть выходки Путина. Потому и будут провокации против Кадырова. На самом деле не в Кадырова целятся а в Путина. Вот они и есть конечная цель многоходовки. Теперь нужно ожидать новых ходов от ближайшего окружения Путина . Кто участник всего этого ?? Тот кто потерял от авантюры Путина с нападением на Украину.
0
Gabdulla Isakaev , 27 апреля 2015 в 20:49
Ous, а не Путин ли заявлял, что кто наших обидит, тот трех дней не проживёт? А Вы сложные многоходовки сочиняете?
0
Gabdulla Isakaev , 27 апреля 2015 в 20:44
Лена, по-моему в одной фразе вся суть проблемы и изложена: `криминал сделал то, на что годами не могли решиться федеральные силовики`. Т.е. силовики исполняют волю криминала. Помню в первую чеченскую ввели темин `незаконные бандформирования`, подразумевая, что им противостоят законные. Так вот воры в законе (законные бандформирования), видимо, и правят силовиками. Остальное и объяснять не требуется.
0
alex lee , 27 апреля 2015 в 21:55
Если Кадыров не выдаёт преступников, значит либо он сам преступник, либо между ним и ВВП существует секретный Пакт о том, что РФ является колонией Чечни и существует т.н. Чеченское Иго...
Или есть другие версии?
А у ставропольских рембо видимо совсем зарплата маленькая,--поехать к братскому пехотинцу! Я бы ему палец в рот не положил.
40
Евгений Лапин , 25 апреля 2015 в 22:11
И что скажет по этому поводу "гарант конституции"? Аууу! Никак снова в угол забился.
34
Salo Spec , 25 апреля 2015 в 23:35
Постоянный читатель: Евгений Лапин , 25 апреля 2015 в 22:11

Отож... Он оказывается не только просто ...Ло, но еще брехЛо и сцыкЛо...
Да, Чечня - это ему не Украина! Даже страшно подумать, что станет с российскими десантниками, случайно "заблудившимися" на территории Чечни!
11
Artur Tonoyanz , 26 апреля 2015 в 00:36
...............Даже страшно подумать, что станет с российскими десантниками, случайно "заблудившимися" на территории Чечни!
-------------------------------------------------------------------------------------
А чего им там блудить ?... Части СпН ВДВ и так там дислоцированы, аж две ОБр... И еще спецназ ГРУ в Шали, и все это при тяжелой и самой современной технике, периодически, но постоянно, проводящей учения и стрельбы на трех расположенных в Чечне полигонах.... Так что, в случае окончательного отрыва от реальности "мусульманского лидера всея России" --- все будет очень быстро.... Не даром его так Ханкала беспокоит, это ведь не просто база, а ещё и действующий аэродром "Северный", всегда готовый к приему подкреплений.... А у "кадыровцев", не смотря на всю их борзость и наглость, ни серьезных средств ПВО, ни бронетехники, за исключением джипов с красивыми номерами серии КРА, нет и не предвидится.... А если ещё предположить, что все основные базы "кадыровцев" , и Центорой в том числе, находятся под постоянным прицелом ракетных войск и штурмовой авиации, в достатке имеющихся в ЮВО, то, надо признать, что опыт и ошибки прошлых войн ныне полностью учтен.... Жаль лишь, что опять же, в случае доведения ситуации до крайности, пострадают простые люди....
10
Константин Когтянц , 26 апреля 2015 в 09:06
Когда-то уже обещали, что взять Грозный легко. Вы исходите из того, что русские офицеры сделали выводы из уроков войны, а чеченские - нет. А вдруг чеченцы не идиоты и тоже сделали выводы? Напомню, что тысячи чеченцев воюют за ИГЛ, а всего на Ближнем Востоке - 2 млн. чеченцев.
2
Artur Tonoyanz , 26 апреля 2015 в 22:13
.................Когда-то уже обещали, что взять Грозный легко.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Не надо сравнивать "когда-то" ( это Вы, я так понимаю, про 1995 год ?...) и сейчас, это абсолютно несравнимые ситуации и конфигурации сил.... Тогда российская армия была элементарно не готова воевать, но даже в 1999-2000 ситуация была уже совсем иной, гораздо более печальной для чеченцев....
================
Вы исходите из того, что русские офицеры сделали выводы из уроков войны, а чеченские - нет. А вдруг чеченцы не идиоты и тоже сделали выводы?
------------------------
А вы исходите из того, что сейчас у "кадыровцев" есть офицеры ? .... Настоящие, образованные военные люди, с опытом командования крупными соединениями, такие как боевые генералы Джохар Дудаев и Аслан Масхадов ?.... Что бы Вы знали, чеченцев даже не призывали, вплоть до последнего времени, служить в российскую армию, и уж тем более не принимали в Высшие военные командные учебные заведения.... Те же кто сейчас занимает командные должности у "кадыровцев" --- это обычные бандиты, оборзевшие от собственной безнаказанности, но никак не профессиональные военные, и опасны они лишь для безоружных мирных чеченцев, над которыми они любят измываться, и для ментов, с ПМами в кобурах, но никак не для современной армии или Внутренних Войск МВД, которые в последнее время, после назначения командующим ВВ самого Золотова, стали невероятно расти и укрепляться, укомплектовываясь при этом самой современной военной техникой....
1
Artur Tonoyanz , 26 апреля 2015 в 22:15
........................Напомню, что тысячи чеченцев воюют за ИГЛ, а всего на Ближнем Востоке - 2 млн. чеченцев.
-----------------------------------------------
А Вы полагаете, что все 2 млн. чеченцев яро поддерживают Кадырова и пойдут за него умирать ?.... Да простые чеченцы больше всего от его беспредельной банды и настрадались, а уж те, что воюют в ИГиЛ тем более не являются "кадыровцами", Рамзан Ахматович их иначе как "шайтаны" и не называет, а они ему, в свою очередь, угрожают расправой и дестабилизацией Кавказа....
5
Eduard Ivanov , 26 апреля 2015 в 09:16
Эти сказки мы уже слышали - про взятие Грозного за пару часов.
В реальности все будут предупреждены и удары произведут по пустым местам.
1
Artur Tonoyanz , 26 апреля 2015 в 22:35
................Эти сказки мы уже слышали - про взятие Грозного за пару часов
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А Грозный, в этот раз, брать и не придется.... Достаточно обезоружить и уничтожить несколько тысяч боевиков, воевать со всем чеченским народом, как это было в 1995-1997 годах никто не собирается.... А в феврале 2000 года, после полуторамесячной осады, Грозный уже брали, опыт имеется.... А ведь тогда чеченскими войсками командовал настоящий боевой генерал Аслан Масхадов, а на вооружении у повстанцев были и зенитные установки ПВО, и "Грады", и танки с артиллерией,... Где всё это сейчас ?... Командуют полууголовные малограмотные элементы, под общим руководством человека не имеющего даже начального военного образования, а на вооружении --- золотые пистолеты, инкрустированные бриллиантами автоматы и крутые бронированные джипы....
===============
В реальности все будут предупреждены и удары произведут по пустым местам
-----------------
Родовое село Рамзана Ахматовича --- Центорой, со всеми дворцами его и Лорда, тоже куда-нибудь в горы переедет, вместе с их кадыровско-кадетской академией ?...
10
Егор Пчелкин , 26 апреля 2015 в 11:36
А у "кадыровцев", не смотря на всю их борзость и наглость, ни серьезных средств ПВО
----------------------------------
А кто сказал что Рамзан не купит БУК в военторге ??
2
Artur Tonoyanz , 26 апреля 2015 в 22:41
А это такой особый военторг, в нем "Бук - М1" отпускается только вместе с экипажем, как и танки Т-72б3, который временно становится "донбасскими шахтерами и трактористами", и работает он только на российско-украинской границе.... Так что Рамзана там не обслужат....
11
Лена Мельникова , 26 апреля 2015 в 11:51
Боюсь, что именно Простые Люди могут пострадать, Артур. Практика ведения всех наших локальных войнушек последних лет говорит, что в случае «доведения ситуации до крайности» - о простых людях мало кто будет думать. Могут рисовать красивые картинки по ТВ о «заботе о людях», «спасении людей от фашистов» и т.п. – а на самом деле до этих людей власти никакого дела нету. Мои знакомые, жившие в местах боевых действий Этой войны 2014 года, рассказывали страшноватые вещи, КАКАЯ там на самом деле «забота о людях» и ЧТО стоит жизнь человека. – Я уже поняла, что На Самом Деле до жизни простых людей нету дела тем, кто эти войнушки затевает.
2
Artur Tonoyanz , 26 апреля 2015 в 22:51
...............Я уже поняла, что На Самом Деле до жизни простых людей нету дела тем, кто эти войнушки затевает.
-------------------------------------------------------------
Поверьте, Лена, дела до жизни, смерти и благополучия простых людей нет не только тем, кто эти войны затевает, но и для всех вооруженных сторон участвующих в конфликте.... Мирное население --- это на любой войне объект для грабежа и насилия, что бы потом и кто бы ни кричал об их защите, освобождении и т.д.... Да и дома, и имущество горит и рушится, тоже ведь, у тех простых и мирных людей, которые в районе боевых действий живут, а защитить себя ни от бомб и снарядов, с какой бы стороны они не летели, ни от вооруженных, отупевших и озверевших от войны головорезов, какую бы форму они не носили, простые люди не могут.... Мирным жителям тяжелее всего на войне, да и гибнет их гораздо больше, чем солдат с обеих сторон вместе взятых....
0
alex lee , 27 апреля 2015 в 22:03
Если сравнивать Украинцев и Чеченцев, то в Общем, с исключениями конечно, Украина хочет жить без военных, а Чечня НЕ МОЖЕТ без них жить.
25
constantin akentiev , 25 апреля 2015 в 22:25
Существо дела уже раскрыл А. Пионтковский: во Второй Чеченской войне Россия победила и вошла в состав Чечни. Некоторые вещи раскрываются только в юмористической форме, как заметил К. Шахназаров в комментарии к своему "Городу Zero".
17
Korben Dallas , 25 апреля 2015 в 22:25
все это, от а до я, обычный криминал
17
Oleg Karin , 25 апреля 2015 в 22:33
Судя по всему, у ставропольских ребят действительно рыльце в пушкУ. Интересно, будет ли СК разбираться во всей этой ситуации? Также, с официальной точки зрения, почему не были привлечены к операции местные власти? Понятно, что ответ будет "тогда бы подозреваемый скрылся, т.к. был бы оповещён", что вызывает целую цепочку вопросов - является ли ЧР частью Российской
20
Дмитрий Р , 25 апреля 2015 в 22:48
"у ставропольских ребят действительно рыльце в пушкУ"
Что еще больше усугубляет вину чеченцев в глазах российского обывателя. Ишь чего удумали! По всей России значит, "правоохранители" могут творить беспредел, делать что хотят, засовывать бутылки в задний проход; а в Чечне должны закон соблюдать? Это уже ни в какие ворота!
3
Самолет Дружбы , 26 апреля 2015 в 11:52
Усиленно плюсую, Дмитрии Р.
17
Oleg Karin , 25 апреля 2015 в 22:49
Извиняюсь, "улетело"...
Так вот, является ли ЧР частью РФ, либо это отдельная страна, и т.д. Или же, необходимо признать, что такова существующая действительность - мы не хотим проблем в России, и поэтому платим оброк Чечне. Да, мы боимся взрывов, боимся постояннного напряжения и полувоенного положения в стране, и это лучший выход из ситуации, пока ничего лучшего не придумано. И да, действительно рейд ставропольцев мог быть оплачен и прошёл не так, как планировалось. Если не Путин, то пусть кто-то из другой из высших чинов скажет об этом - и многое встанет на свои места и разрешится само собой. Если даже Кадыров выразит что-то типа "мы накажем виновных в нарушениях российских законов", то всё это будет честнее существующих недомолвок и полуправд и содной, и с другой стороны.
7
Сергей Кононов , 25 апреля 2015 в 22:38
Не завидная участь у Маги Манасского. Отсчет времени уже пошел и он это сам прекрасно понимает...
8
Станислава Варьга , 25 апреля 2015 в 22:59
Со времен союза если что и изменилось для действий подразделений, то мне не известно. На чужой административной территории действовать следовало лишь с уведомления, а то и исключительно под началом местных, а чаще следовало им переадресовывать выполнение необходимых действий. Так что с точки зрения закона Кадыров прав, возмущаясь самоуправством спецов другого региона на подчиненной ему административной территории.
А по форме и по сути развития ситуаций я бы не ограничивалась спецификой Чечни, помниться из СПб свеженазначенный начальник МВД СПб и ЛО Суходольский драпанул в Израиль, когда обратили пристальное внимание на бизнес его сына. Фактически, федерального дядю выдавили из Питера и центр смирился.
9
Миша Шишков , 25 апреля 2015 в 23:12
Думаете чеченцы простят того полицейского , который стрелял ? Они вычислят его хоть он и в маске был.
Если пристрелят этого вора дагестанского , то не так много людей будет в печали.
-5
Станислава Варьга , 25 апреля 2015 в 23:14
Не думаю, что это национальная чеченская особенность, так поступает определенный круг лиц, очень крупный капитал и пытающийся им стать криминал.
11
Сергей Кононов , 25 апреля 2015 в 23:30
Постоянный читатель: МИША ШИШКОВ , 25 апреля 2015 в 23:12
"Если пристрелят этого вора дагестанского , то не так много людей будет в печали."
*********************************
Участь дагестанца уже решена,вопрос только времени,как я писал выше. Вспомним убийство в центре Вены Умара Исраилова,бывшего охранника Кадырова,убийство братьев Ямадаевых и т.д. Уж достать дагестанца в России,это для Ромки "как два пальца об асфальт".
-21
Станислава Варьга , 25 апреля 2015 в 23:12
И еще, по старой памяти по прочитанным и просмотренным детективам USA.))
В штатах законодательство может сильно разниться в зависимости от административной единицы. Описывались ситуации, когда люди убившие в одном штате, бежали в другой и получали по закону того штата иммунитет от преследования, но только при нахождении на территории данного штата, или наоборот, только в конкретном штате грозила бы статья, а в других штатах таких статей нет.
Имело бы смысл в рамках федерации рассмотреть возможность большего разнообразия в законодательстве, если это позволит гармонизировать общественные взаимоотношения и не создаст очага напряженности на местности, где их вводят.
28
Oleg Karin , 25 апреля 2015 в 23:56
Станислава, если уж Вы заговорили о штатах, то неплохо бы также сказать и о так называемом federal offense, означающем, что преступление совершено на федеральном уровне, и что законы штатов в данном случае не применимы, и расследуются федеральными службами. В этом случае федералы по правам и полномочиям всегда над штатными законниками.
-13
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 00:34
Преступление не возможно совершить "на федеральном уровне", нет такого штата, есть государственные интересы, именно их трактуют как федеральный уровень, тогда расследование автоматически передается в федеральные организации, но и там есть различия, иногда федералы курируют, а иногда полностью забирают расследования себе.
В рассматриваемой ситуации федеральные силы вмешались после нарушения ставропольцами административной субординации и развития конфликта с местными правоохранителями.
В данной ситуации, кому-то на Ставрополье за инициативу придется ответить, что логично.
16
Big Sur , 26 апреля 2015 в 09:16
Станислава, такого понятия как “федеральный уровень” в американском уголовном праве и юридической практике нет, зато федеральное преступление - есть, и оно четко определено. Федеральным считается преступление, совершенное в пределах собственности, которой владеет правительство США (здания, земля и т.п.) или преступление, попадающее под действие вполне определенных федеральных законов, например нападение на федерального служащего или сотрудника почты, ограбление банка и банковское мошенничество, некотороые нарушения гражданских прав, подделка дензнаков, похищение людей, угон самолетов, уклонение от уплаты налогов, шпионаж, кража предметов искусства из музеев… список довольно длинный. Так что никто ничего не трактует.
-3
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 23:40
Я отвечала на конкретный пост, не думаю, что его писали "никто". А так да, ваши разъяснения к месту.
9
Anton Zuykov , 26 апреля 2015 в 13:57
Станислава Варьга,
"Преступление не возможно совершить "на федеральном уровне", нет такого штата, "

У меня только один вопрос- зачем камментить то, в чем ну совершенно не разбираетесь?
Federal crime (т.самое, что и federal offense) есть в США и выдвигать обвинение будет US attorney, а не state attorney в этом случае. И дело должно рассматриваться одновременно и на местном и на федеральном уровне, тогда как при нарушении только закона штата - на местном
9
Anton Zuykov , 26 апреля 2015 в 08:51
"Описывались ситуации, когда люди убившие в одном штате, бежали в другой и получали по закону того штата"

А примерчиков парочку приведете про иммунитет от преследование за убийство в разных штатах США? Раз вы упомянули, значит знаете и вам не состовит труда привести примеры.
11
Big Sur , 26 апреля 2015 в 09:41
Иммунитета нет, есть штаты в которых существует смертная казнь и есть штаты, где ее нет, и есть соглашения о выдаче преступников между штатами. В минюсте каждого штата есть отдел, занимающийся экстрадицией внутри страны.
-9
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 13:07
Благодарствую, за уточнение, а то, что ответили троллю, не важно.
9
Anton Zuykov , 26 апреля 2015 в 13:10
"Станислава Варьга, 26 апреля 2015 в 13:07
Благодарствую, за уточнение, а то, что ответили троллю, не важно."

Ну так где ваш ответ-то?
Вы так все прекрасно расписали, осталось примеры "иммунитета привести"
А я все жду и жду, когда же вы - знаток и уж никак не тролль - напишите эти самые примеры того, когда человек в одном штате совершил убийство, а в другом - его укрывают.

Жду, вашего ответа, тролль...
-8
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 14:21
Читать надо внимательно, прежде чем спрашивать. У меня в первой строчке поста Станислава Варьга, 25 апреля 2015 в 23:12 описан уровень компетентности.
Не повезло вам с ожиданиями.
10
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 14:44
Ясно,Станислава, юриспруденцию вы изучили по детективам. Можно узнать, в чем именно вы компетентны? Что-то же вы изучали не по детективам?
-8
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 15:00
Это не по теме)). Подайте идею для статьи конкретно обо мне, на первой странице Новой есть такая возможность. Заодно и проверим и уровень компетентности местных журналистов и их возможности в расследовании.)))
4
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 15:25
Я почему спрашиваю: вдруг мне потребуются сведения из какой-нибудь сильно специфической области - например, болезнь горла из десяти букв - и вот я буду знать, к кому обратиться.
-5
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 15:32
По болезням могла бы переадресовать к специалистам, если вы сами в Питере. Сама консультациями не зарабатываю.
4
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 15:48
Болезни горла - это просто пример. Может быть, вы специалист в области неархимедова анализа, или пространства Калаби-Яу, или микрохирургии домашних насекомых. Судя по профилю, вы довольно много комментируете на форуме, но комментарии не пользуются популярностью - наверно, вы выходите за пределы своей компетентности? Или вы в Ольгино трудитесь, среди нашистов, МГЕР и тому подобных?
-7
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 15:53
Может быть вы специальный административный ник, для расспросов не по теме не угодных пользователей, что бы опосля повторного предупреждения возможно было забанить по наглядному факту.
8
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 16:03
Ну, если вы из ольгинцев - их и надо банить без предупреждения, пожизненно и с занесением татуировки из пяти букв (слово почти как "чудак", только не "чудак") на лоб крупными светящимися буквами. Надеюсь, вы согласны со мной, как и каждый порядочный человек!
-5
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 16:18
К модератору, в администрацию с просьбой о расследовании и т.д. Жаль смайликов нет, а то бы выставила нахальный кружочек с высунутым длинным языком.)
10
Ирина Черненко , 26 апреля 2015 в 16:41
На самом деле, Станиславу Варьгу чаще всего ловят на пустопорожней болтовне. Когда же дело касается приведения фактов и аргументов в подтверждение ее "точки зрения", ответ у нее всегда один:" Мне лень, мне в лом!..." на чем ее часто и ловят форумчане! Так что конкретики от нее вы не дождетесь. А еще у нее есть конек - патологическая ненависть к Украине - ну просто как красная тряпка для быка.
6
Ирина Черненко , 26 апреля 2015 в 18:52
Станислава Варьга, 26 апреля 2015 в 15:00
Заодно и проверим и уровень компетентности местных журналистов и их возможности в расследовании.)))
------------------------------------
Во самомнение у Станиславы Варьги! Что там "местные журналисты" и какие там у них возможности и уровень компетенции?! Станислава Варьга НАШЕ ВСЕ!))))))))))))))))))))))
3
Big Sur , 26 апреля 2015 в 23:22
Очевидно в этом детективе шла речь о следующем. Федеральный прокурор (US Attorney) может дать иммунитет кому-то из фигурантов в обмен на показания против соучастников. Тот же самый фигурант некоторое время спустя может оказаться подозреваемым или соучастником в другом деле, попавшем под юрисдикцию местных властей. Возможна и ситуация, когда в аналогичном сценарии штат и федеральная власть меняются местами. В любом случае, иммунитет ограничен только тем уголовным делом, в рамках которого он был получен и не распространяется на другие преступления, совершенные тем же лицом.
-3
Станислава Варьга , 27 апреля 2015 в 00:02
Возможно, я не точно выразилась, читала очень давно, а вам отдельная благодарность, за разъяснения. Описанное в статье натолкнуло на сравнение, как возможность переосмыслить переставшие работать по факту взаимосвязи между силовыми структурами отдельных регионов.
4
Anton Zuykov , 26 апреля 2015 в 13:08
Спасибо, я вкурсе.
Вопрос был не Вам, просто он после Вашего каммента висит, вот и все )

Хотел у "человека" спросит примеры, где же в штатах есть то, что он описал.
2
Владимир Сверидов , 26 апреля 2015 в 21:37
Постоянный читатель: Big Sur , 26 апреля 2015 в 09:41
" есть соглашения о выдаче преступников между штатами. "
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
О, Гоподи, Вы о чём? Завела вас в тёмный лес пустозвонка, а вы все и рады стараться.
Надо бы знать, что как только лицо подозреваемое в преступлении пересечёт границу между двумя штатами. то его дело сразу становится делом ФБР. О какой выдаче можно говорить?
4
Big Sur , 26 апреля 2015 в 23:31
Владимир, Вы ошибаетесь. Это стандартная процедура. Есть даже профессиональное объединение сотрудников отделов экстрадиции минюстов всех штатов - National Association of Extradition Officials.
-2
Владимир Сверидов , 27 апреля 2015 в 12:42
Постоянный читатель: Big Sur , 26 апреля 2015 в 23:31
Ещё раз-о, Господи , вы о чём?
National Association of Extradition Officials это не государственная организация занимающаяся обучением чиновников других стран
по правилам экстрадиции лиц при МЕЖГОСУДАРСТВЕННОМ и МЕЖДУНАРОДНОМ исполнении.
Никакой практической экстрадицией это организация не занимается.
Тем более между штатами в США.
Успехов в экстрадиции из России в джунгли Амазонки.)))
P.S. Немного о грустном. Чем дальше в лес , тем толще партизаны.
Я про контингент комментаторов на "Новой". Уровень явно стал на много ниже чем пару лет назад. Я уже не говорю про портянок и ботов.
Просто похоже появляются люди из соответствующих больниц или просто со старческим маразмом. Разговаривать становится затруднительно. Пример- на этой же ветке чуть выше пишу одному согестнику, что Сталин как именно СТАЛИН появился в России благодаря среде, факторам истории, советской власти. Его ответ- я всё перепутал , Сталин родился раньше, чем появилась советская власть!
Всё, это финиш.(((
-2
Станислава Варьга , 27 апреля 2015 в 13:00
Ничего вы не понимаете.)) Мне весело.)) Я то ни кого не путала, сразу написала об источниках, но и вы утрируете с ФБР. В США есть порядок подсудности и разница в законах разных штатов. Если человек что-то нарушил по законам одного штата, что не подсудно по законам другого, то его не могут арестовать на территории штата где нет закона о совершенном правонарушении.
0
Иван Помидоров , 27 апреля 2015 в 13:06
Партийную кличку "Сталин" Иосиф Виссарионович Джугашвили принял в 1901 году, за 16 лет до революции, задолго до Советской власти. Учите матчасть! И не Сталин появился благодаря Советской власти, а Советская власть появилась усилиями Сталина, Ленина и прочих, к вашему сведению.
Что вы там о старческом маразме говорили?
-3
Станислава Варьга , 27 апреля 2015 в 13:48
Он о феномене личности Сталина в истории государства, а не о Сталине, как истории псевдонима, к слову, часть исследователей считает, что Сталин Сталиным назвался в 1913.
0
Иван Помидоров , 28 апреля 2015 в 16:44
Вообще-то нужно ЗАРАНЕЕ говорить, о чем речь: о личности, или о кличке, или о роли личности в истории, а то это игра в одни ворота. ОК, поговорим о личности.
"Он о феномене личности Сталина в истории государства" - как раз нет. Он уверяет, что личность сформировалась Сталина в результате появления советской власти. Считает, видимо, что до революции такой личности вообще не было, ха-ха. Да ничего подобного. Как плевал Сталин соратникам в борщ, грабил банки и стучал в охранку до 17-го, так же точно к людям он относился и после 17-го, только что возможностей у него стало побольше. Не переродился, не изменился, таким и остался.
А 1913 год, по вашему, наступил до или после 1917 года?
1
Big Sur , 27 апреля 2015 в 20:28
Владимир,не подставляйтесь... Вы пытаетесь оспорить или отменить Статью 4, раздел.2, п. 2 Конституции США, он же interstate rendition clause (с переводом Вы, я надеюсь справитесь без меня), плюс несколько решений Верховного суда. Кстати, я назвал ассоциацию профессиональной, а не государственной - это Вы добавили от себя. Ваше утверждение что "Надо бы знать, что как только лицо подозреваемое в преступлении пересечёт границу между двумя штатами. то его дело сразу становится делом ФБР" - такая же отсебятина. Стандартный пример. Ограблена бензоколонка в Неваде, без отягчающих. Преступник обяъвлен в розыск, опознан в Юте и задержан местной полицией. Ни пересечение границы штата, ни само ограбление не являются федеральными преступлениями, так что ФБР здесь ни при чем. Если у шт. Юта претензий нет, то преступник выдается Аризоне. Если он совершил преступление еще и в Юте, то штаты договариваются между собой о том, кто и в каком порядке будет его судить, что опять же подразумевает возможную выдачу Аризоне.
Big Sur , 27 апреля 2015 в 20:50
Комментарий удален
0
Big Sur , 27 апреля 2015 в 20:58
Опять Chrome съехал. Это ответ на пост Владимира Сверидова, 27 апреля 2015 в 12:42
22
Дмитрий Р , 25 апреля 2015 в 23:17
Вообще же, как мне говорили мои знакомые из Невинномысска, кадыровцы серьезно там всех достали своим "отдыхом". Так что думаю невиданная храбрость именно ставропольского ОМОНа объясняется не только "простимулированным" делом Дадаева
-6
Станислава Варьга , 25 апреля 2015 в 23:21
Может и так, но это по любому нарушение субординации на межтерриториальном уровне. Возможно, надо у себя на территории быть тем, чем быть нанимались, тогда не пришлось бы гастролировать на грани закона к соседям.
10
Дмитрий Р , 26 апреля 2015 в 00:15
Ну-у, эт вы загнули! Если бы мы всех кого нанимали заставляли работать, мы бы сейчас совсем другие статьи обсуждали.
4
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 00:25
Так в этом весь смысл будущей революции, нанятые люди будут работать согласно заключенным контрактам, а не кормиться с электората на должности с отстегиванием за крышу вышестоящему отцу-руководителю. ))
5
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 15:22
Станислава Варьга, "это по любому нарушение субординации" - сильная мысль, подкупающая своей новизной! А когда арестовали губернатора Сахалина Александра Хорошавина, наверно, надо было сначала спросить разрешения у него же. И получив вежливый отказ, немедленно удалиться на цыпочках, всхлипывая и заламывая руки.
Станислава Варьга, а ведь когда союзники арестовали высокопоставленных нацистов и приволокли в Нюрнберг - это тоже было нарушение субординации! Конечно, сначала надо было поставить в известность Рейхсканцелярию.
-3
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 15:34
Иван Помидоров, вы передергиваете, а мне до сих пор нравиться одноименная композиция ДДТ, а иначе я бы вам и про передергивание не написала.))
4
Иван Помидоров , 26 апреля 2015 в 15:52
"передергиваю" - это ваши фантазии, Станислава Варьга. Максимум утрирую. А по факту, не смешно ли полицейским обращаться за разрешением производить оперативные действия против бандитов к покровителю этих же бандитов?
-5
Станислава Варьга , 26 апреля 2015 в 16:15
Экстерриториальное и территориальное право забейте в поиск и утештесть плюсами за наезд, если вам так важна виртуальная карма.
И да, эт мстя, через философский аспект почти не реально выйти на сам закон, который был нарушен ставрапольцами. Но раз Новая допускает формат статей вводящий в заблуждение, то я позволю себе не быть святее, давшего мне возможность общаться, ресурса.
5
Альберт Евлоев , 26 апреля 2015 в 18:20
Они не только в Ставропольском крае всех достали. Они везде всех достали, все соседние народы тоже достали.
Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама