Расследования / Выпуск № 46 от 6 мая 2015

579651 Это был «Бук-М1»

Экспертная оценка российских военных инженеров: малайзийский «Боинг» над восточной Украиной сбит ракетой класса «земля — воздух»


Зинаида Бурская / «Новая»

В распоряжении редакции «Новой газеты» оказался строго конфиденциальный документ под названием «Результат экспертной оценки по факту расследования авиакатастрофы Boeing-777 (рейс МН17) 17.07.2014 г. на Юго-востоке Украины».

Насколько нам известно, эта работа российских инженеров ВПК (в том числе и того НПО, которое проектирует и выпускает ракеты типа «Бук») должна быть направлена в адрес голландских специалистов, ведущих расследование чудовищной трагедии.

Журналисты не являются экспертами в вопросах авиации, баллистики и ракетостроения, поэтому мы не можем и не считаем себя вправе давать оценку этому исследованию.

Ввиду общественной значимости мы посчитали необходимым напечатать этот документ без купюр и предложить экспертному сообществу, как российскому, так и международному, изучить приведенные аргументы, факты и выводы.

Также мы предложили всем заинтересованным сторонам опубликовать на страницах «Новой газеты» предварительные итоги своих расследований, поскольку уверены: все обстоятельства крушения авиалайнера должны быть преданы огласке. Хотя бы для того, чтобы прекратить поток спекуляций на этой трагедии. Теперь уже со всей очевидностью можно утверждать, что инсинуации экс-лидера сепаратистов Стрелкова-Гиркина о специально «подосланном самолете с трупами», взорванном над Донбассом, а также пропагандистские сюжеты Первого канала и «Комсомольской правды» о неком «украинском истребителе», «секретном свидетеле» и «испанском диспетчере» — не что иное, как ложь.

 

Доклад инженеров-экспертов

1. Идентификация типа ракеты

Наиболее вероятной причиной разрушения самолета Boeing-777 малазийских авиалиний (МН17) в воздухе является воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 из состава зенитного ракетного комплекса «Бук-М1».

Идентификация типа ракеты произведена на основе анализа характера повреждений самолета и внешнего вида поражающих элементов, изъятых из конструкции самолета.

1.1.  Анализ характера повреждений самолета

Исследование фотоматериалов из сети Internet, связанных с авиакатастрофой Boeing-777 МН17, позволило идентифицировать повреждения внешней обшивки корпуса и силового набора самолета, характерные для трех фракций поражающих элементов.  Наиболее характерные повреждения представлены на рисунке 1.

На рисунке 1А – входное отверстие от поражающего элемента «тяжелой» фракции, имеющей форму «двутавр».  На рисунках 2Б и – входные отверстия от поражающих элементов фракций «легкая-1» (2Б) и «легкая-2» (2В), имеющие форму «параллелепипед». 

1.2.  Анализ поражающих элементов (боевой части)

В результате исследования фотоматериалов из сети Internet, связанных с авиакатастрофой Boeing-777 МН17, идентифицированы два типа поражающих элементов, соответствующие фракции «тяжелая» и фракции «легкая-1».  Внешний вид поражающего элемента фракции «тяжелая» представлен на рисунке 2.

Внешний вид поражающего элемента фракции «тяжелая» имеет форму «двутавр»Форма «тяжелого» осколка в виде «двутавр» применяется только в зенитных управляемых ракетах 9М38М1, оснащенных осколочно-фугасной боевой частью 9Н314М. , что позволяет однозначно определить тип боевой части — 9Н314М.  Указанной боевой частью оснащаются только ракеты модификации 9М38М1.

1.3.  Возможные ошибки идентификации ракеты

При исследовании высокоскоростных элементов, которыми были нанесены повреждения самолету Boeing-777 малазийских авиалиний (МН17) могут быть использованы недостоверные данные.

В различных интернет ресурсах приводятся изображения боевых частей ракет ЗРК «Бук», приведенные на рисунке 3.

Анализ фотоматериалов показывает, что на рисунке 3А представлен учебный (инертный) макет боевой части 9Н314, входящей в состав ЗУР 9М38, а на рисунке 3Б — макет боевой части 9Н314М, входящей в состав ЗУР 9М38М1.

Боевые части 9Н314 и 9Н314М имеют несколько принципиальных отличий:

  • каждая из этих боевых частей снаряжается уникальными поражающими элементами (в БЧ 9Н314 две фракции, в БЧ 9Н413М — три фракции), отличающимися массо-габаритными характеристиками.  Так «тяжелая» фракция поражающих элементов БЧ 9Н314 имеет форму «параллелепипед», а в БЧ 9Н314М — «двутавр»; 
  • поражающие элементы «легкой» и «тяжелой» фракций в каждом типе БЧ имеют различную максимальную и минимальную скорости разлета;
  • боевые части имеют индивидуальную угловую зону меридионального угла разлета поражающих элементов, а БЧ 9Н314М также имеет уникальный годограф распределения осколочного потока.


Отождествление изображений и неминуемо приведет к ошибочному (недостоверному) определению характеристик формирования поля осколочного накрытия.  Использование недостоверных данных по характеристикам боевой части ЗУР может привести к серьезным ошибкам при оценке характера и степени повреждений самолета, а также условий встречи ракеты с самолетом.

1.4.  Выводы по идентификации типа ракеты

Характер повреждений и внешний вид поражающих элементов, изъятых из конструкции самолета, позволяют идентифицировать наиболее вероятный тип боевой части (9Н314М) и поражающих элементов — «тяжелая» фракция в форме «двутавр», «легкая-1» и «легкая-2» фракции в форме «параллелепипед».

Наличие этих признаков позволяет определить тип ЗУР — 9М38М1, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».

Необходимо отметить, что для полной идентификации средства поражения требуется провести анализ химического состава намазов материала по краям пробоин в сравнении с химическим составом поражающих элементов, извлеченных из различных частей воздушного судна.

 

2. Определение условий встречи ракеты с самолетом.

Оценка условий встречи ракеты с самолетом осуществлена на основе анализа характера повреждений самолета, определения ориентации ракеты в пространстве (углы подхода ракеты к самолету в горизонтальной и вертикальной плоскости) и определения точки подрыва боевой части ракеты.

2.1.  Оценка повреждений внешней обшивки самолета

Анализ повреждений внешней обшивки самолета показывает, что подрыв боевой части привел к повреждениям (первичным и вторичным) кабины экипажа, повреждениям левого двигателя, левого крыла, левого стабилизатора, а также левой части хвостового оперения.

Основные повреждения самолета, определенные по материалам Предварительного отчета Международной комиссии, а также фото- и видеоматериалов из открытых источников представлены на рисунке 4.

Все повреждения конструкции самолета по степени интенсивности можно разделить на три группы: повреждения сильной степени, средней степени и незначительные повреждения (рикошет).

2.1.1.  Повреждения сильной степени

К повреждениям сильной степени могут быть отнесены разрушение силового каркаса планера самолета, множественные сквозные пробоины во внешней обшивке фюзеляжа и повреждения внутреннего оборудования кабины пилотов.

Наибольшие повреждения сильной степени наблюдаются в носовой части самолета в районе кабины пилотов (левая сторона), крыши кабины пилотов и на воздухозаборнике левого двигателя.  Примеры повреждений сильной степени приведены на рисунке 5.

Наибольший интерес представляет анализ повреждений крыши кабины пилотов.  На рисунке 6 представлен элемент крыши за кабиной пилотов, который в Предварительном отчете Международной комиссии являлся примером множественных осколочных повреждений конструкции планера самолета.

На фотографиях, изображенных на рисунке 6, видны следующие виды повреждений:

сквозные пробоины во внешней обшивке (крыше), красные овалы;

сквозные пробоины в поперечных силовых элементах каркаса планера самолета (шпангоутах № 243.5 и № 254.5), синие овалы;

разрушение шпангоута № 236.5 (фотография сверху справа).

Белыми стрелками указано направление движения поражающих элементов, определенное по увязке соответствующих сквозных пробоин во внешней обшивке и шпангоутах.  Анализ направления движения поражающих элементов показывает, что ПЭ двигались вдоль конструкции самолета.

2.1.2.  Повреждения средней степени

К повреждениям средней степени могут быть отнесены сквозные пробоины во внешней обшивке самолета, нанесенные преимущественно под острыми углами.  Наибольшие повреждения средней степени наблюдаются в носовой части самолета в районе кабины пилотов, крыши кабины пилотов, на обшивке левого борта и левом стабилизаторе.  Примеры повреждений средней степени приведены на рисунке 7.

Наибольший интерес представляет анализ повреждений левого борта за кабиной пилотов (до двери пассажирского салона).  Уже на незначительном удалении (не более 2-4 м) от кабины пилотов характер повреждений существенно меняется — сквозные отверстия имеют удлиненную форму, что характерно для острых (не более 20-25 град.) углов атаки поражающими элементами.

2.1.3.  Незначительные повреждения (рикошет)

К незначительным повреждениям могут быть отнесены скользящие повреждения (рикошеты) во внешней обшивке самолета.  Такие повреждения наблюдаются на левом борту, на элементах левого крыла и левой стороне хвостового оперения.  Примеры незначительных повреждений приведены на рисунке 8.

Наибольший интерес представляет анализ повреждений левого крыла.  На рисунке 9 представлены множественные скользящие повреждения одного из элементов механизации левого крыла.

Анализ повреждений элементов механизации (закрылка) левого крыла позволяет с уверенностью утверждать, что он находился в основном поле накрытия осколками.  Это объясняется наличием множественных повреждений (поражающими элементами разных фракций, легких и тяжелых), а также количеством повреждений (плотность пробоин на 1 кв. метр с учетом удаления от точки подрыва боевой части ракеты и эффективной площади элемента даже выше, чем на обшивке левого борта за кабиной пилотов).

2.2.  Оценка повреждений внутренних элементов конструкции самолета

Анализ повреждений внутренних элементов конструкции самолета проводился преимущественно по оценке повреждений кабины пилотов (пол кабины пилотов, кресло второго пилота, педальный узел).  На рисунке 10 представлена часть пола кабины пилотов, которая в Предварительном отчете Международной комиссии также являлась примером множественных осколочных повреждений.

На рисунке синими стрелками указано направление движения поражающих элементов в районе кресла командира экипажа.  Анализ направления движения поражающих элементов показывает, что ПЭ двигались вдоль конструкции самолета.

На рисунке 11 представлены элементы оборудования кабины пилотов.

Анализ повреждений внутреннего оборудования кабины пилотов показывает, что основным направлением движения поражающих элементов было слева направо (преимущественно вдоль конструкции самолета), сверху вниз. Таким образом, точка подрыва находилась ближе к левой стороне, выше строительной оси самолета.  Превалирующее направление движения поражающих элементов — вдоль оси продольной самолета.

2.3.  Модель поля накрытия поражающими элементами

Результаты определения направления движения поражающих элементов на основе анализа основных повреждений планера самолета приведены на рисунке 12.

Направление движения поражающих элементов показаны синими стрелками (рис. 12).  Анализ этих направлений позволяет определить курс ракеты — ракета двигалась на пересечение курса самолета. 

Данное утверждение базируются на следующих фактах:

- направление основного потока поражающих элементов, образуемых при подрыве боевой части 9Н314М, перпендикулярно вектору движения ракеты;

- подавляющее большинство видимых поражений конструкции планера самолета осуществлено поражающими элементами, двигавшимися вдоль конструкции самолета.

Таким образом, ракета двигалась с пересечением курса самолета, что реализуется только при стрельбе на курсовом параметре.

2.4.  Определение ориентации ракеты в пространстве

Определение ориентации ракеты в пространстве в точке подрыва боевой части осуществлено на основе анализа углов пересечения курса самолета в горизонтальной и вертикальной плоскостях.

По фотографиям элементов конструкции самолета и чертежам конструкции планера самолета Boeing-777 (рисунок 13) проведена примерная реконструкция передней части фюзеляжа самолета.

Результаты реконструкции носовой части фюзеляжа Boeing-777 представлены на рисунке 14.

Анализ реконструкции носовой части самолета позволяет определить углы пересечения ракетой курса самолета в точке подрыва боевой частиПорядок определения курсовых углов ракеты в точке встречи с самолетом представлены в закрытом приложении..

Для определения вертикального и горизонтального углов подхода ракеты к самолету использовалась модель распределения осколочного потока, образуемого в результате подрыва боевой части 9Н314М ЗУР 9М38М1.  По характерным особенностям годографа распределения поражающих элементов, формирующим область сплошного разрушения силового каркаса планера самолета (т.н. «скальпель»), определен курс ракеты в точке встречи с самолетом — ракета подходила к самолету с пересечением его курса:

в горизонтальной плоскости —  72-75 градусовБез учета угла сноса (Drift angle) самолета.;

в вертикальной плоскости — 20-22 градуса.

Результаты расчетов условий встречи ракеты с самолетом также подтверждают вывод о курсе ракеты — ракета двигалась на пересечение курса самолета.

2.5.  Определение точки подрыва боевой части ракеты

Для определения вероятной точки подрыва боевой части ракеты использовался анализ повреждений следующих элементов — кабины пилотов (преимущественно левой стороны), внешней обшивки левого борта и левого полукрыла.

На рисунке 15 представлено вероятное расположение точки подрыва боевой части ракеты 9М38М1.

Подрыв боевой части (синяя точка на рисунке 15) произошел на расстоянии около 3-5 метров от внешней обшивки самолета, что подтверждается наличием множества мелких отметин-«оспин» и черных пятен копоти с внешней стороны кабины.  Ориентация точки подрыва боевой части: спереди слева над передним гермрошпангоутом (смещена к левой стороне, над остеклением кабины пилотов в районе окон командира экипажа).  Анализ местоположения точки подрыва боевой части позволяет сделать вывод, что ракета наводилась в носовую часть самолета, имеющую три «блестящих» точки: передний гермошпангоут кабины пилотов, антенну метео-РЛС и участок внешней обшивки носовой части фюзеляжа оживальной формы.

Более точная оценка точки подрыва боевой части может быть проведена только после полного трехмерного макетирования носовой части самолета.

2.6.  Выводы по определению условий встречи ракеты с самолетом

Характер повреждений, анализ направления движения поражающих элементов и условий встречи ракеты с самолетом (курсовые углы, точка подрыва боевой части) позволяют сделать следующие выводы:

а) Курс ракеты: ракета наводилась на носовую часть фюзеляжа (в район переднего гермошпангоута и метео-РЛС); ракета двигалась на пересечение курса самолета под углом 72-75 град. в горизонтальной плоскости и 20-22 град. в вертикальной плоскости.

б) вероятная точка подрыва боевой части находилась спереди над передним гермрошпангоутом (смещена к левой стороне, над остеклением кабины пилотов в районе окон командира экипажа).  Удаление точки подрыва от внешней обшивки самолета — около 3-5 метров.

в) Условия встречи ракеты с самолетом, рассчитанные в п. 2.3 — 2.5., реализуются только при стрельбе на значительном курсовом параметре.

3. Оценка вероятной точки запуска ракеты

3.1.  Определение исходных данных

В качестве исходных данных, необходимых для оценки вероятной точки (района) запуска использованы параметры движения и положение в пространстве самолета и ракеты, сложившиеся в момент подрыва боевой части.

3.1.1.  Местоположение и параметры движения самолета Boeing-777

Местоположение и параметры движения самолета взяты из опубликованных материалов Предварительного отчета Международной комиссии.

Курс самолета — 115 град.;

Скорость — около 905 км/ч;

Высота — 33 000 футов (FL330), ~ 10 060 м;

Оценочные координаты точки поражения самолета — 48º07’37.7”N;  38º31’34.7”E.

3.1.2. Местоположение и параметры движения ракеты

Местоположение и параметры движения ракеты рассчитаны на основе оценки условий встречи ракеты с самолетом (п. 2.3. — 2.5).

Углы пересечения курса самолета:

в горизонтальной плоскости — 72-75 градусов;

в вертикальной плоскости — 20-22 градуса.

Ориентация точки подрыва боевой части: спереди слева над передним гермрошпангоутом (смещена к левой стороне, над остеклением кабины пилотов в районе окон командира экипажа).  Удаление точки подрыва от внешней обшивки самолета — около 5 метров.

3.2.  Моделирование возможной точки (района) запуска ракеты

Моделирование возможной точки (района) пуска ракеты проводилось по двум вариантам:

из района н.п. Снежное (Донецкая область), который фигурирует во многочисленных «расследованиях», проводимых на основе «достоверных данных» из сети Internet и голословных заявлений о том, что у ополченцев ДНР мог быть ЗРК «Бук»;

определение гипотетического района, при пуске из которого возможна реализация рассчитанных условий встречи ракеты с самолетом.

3.2.1.  Первый вариант

Результаты моделирования, проведенного на стенде завода-изготовителя ракет для ЗРК «Бук» (ОАО «ДНПП»), однозначно показывают, что условия встречи ракеты с самолетом при обстреле МН17 из любого района населенных пунктов Снежное и Торез (Донецкая область) были бы на встречных курсах.  При этом угол между траекториями самолета и ракеты в горизонтальной плоскости не превышал 5-20 град., а в вертикальной плоскости — находился в пределах 0-12 град. (в зависимости от наклонной дальности от точки пуска).  

Вариант условий встречи ракеты с самолетом при предельных углах пересечения курса, реализуемых из района «Снежное», представлен на рисунке 16.

Даже поверхностный анализ условий встречи ракеты с самолетом (при предельно возможных углах пересечения курса) показывает, что при пуске ракеты из любой точки в районе «Снежное» поражающими элементами была бы поражена только носовая часть самолета, и не могло быть повреждений крыла, двигателя и тем более стабилизатора и хвостового оперения.

Данное утверждение базируются на следующих фактах.

Характер большинства повреждения конструкции самолета (рис. 16) не может быть объяснен интернет-версией пуска ракеты из района н.п. Снежное.  Основные несоответствия — такие условия встречи ракеты с самолетом не объясняют:

- происхождение повреждений левого двигателя, левого крыла, левого стабилизатора и левой стороны хвостового оперения (синий знак вопроса);

- оставшееся невредимым остекление правой стороны кабины (на месте второго пилота), через которое должны были пройти поражающие элементы со скоростью более 2 400 м/с (рисунок 17);

- отсутствие выходных отверстий от поражающих элементов на уцелевших элементах правой стороны кабины пилотов (красный знак вопроса).

Анализ фотографии (рис. 17) показывает, что в районе катастрофы правая часть кабины пилотов и передний гермошпангоут были одним целым, и при этом сохранилась часть остекления кабины на месте второго пилота (правая сторона).  При подрыве боевой части ракеты, ориентированной параллельно самолету (в пределах 0-20 град.) повреждения носили бы совершенно другой характер.  При такой ориентации ракеты основное направление движения поражающих элементов — поперек конструкции самолета.  В этом случае боевая часть ракеты отсекла бы носовую часть самолета, а все сохранившиеся элементы правого борта в районе кабины пилотов имели бы множественные выходные отверстия.

Таким образом, анализ повреждений самолета и моделирование условий встречи ракеты с самолетом позволяют полностью исключить возможность пуска ЗУР из района «Снежное», который фигурирует во многочисленных «расследованиях», проводимых на основе «достоверных данных» из сети Internet.

3.2.2.  Второй вариант

Оценка вероятного района запуска ракеты осуществлялась методом «обратного моделирования» с использованием исходных данных, рассчитанных в п. 3.1.

Результаты моделирования возможного района запуска представлены на рисунке 18.

При моделировании учитывались расчетные условия встречи ракеты с самолетом, а также максимально возможные ошибки, возникающие в процессе наведения ракеты.

Моделирование процесса наведения ракеты 9М38М1 на «Боинг» МН17 в точку, где он был поражен, показало, что пересечение траекторий ракеты и самолета с условиями, определенными в п. 2.3-2.5., реализуется только из ограниченного района — южнее н.п. Зарощенское.

Размеры района составляют приблизительно 2,5 км с севера на юг и до 3,5 км с запада на восток.  Ограничение района пуска с запада на восток обусловлено условиями встречи — углом пересечения курса самолета в горизонтальной плоскости (75-78 град.) и максимальными ошибками наведения (до 2-3 град.).  Ограничение района пуска с севера на юг обусловлено условиями встречи — углом пересечения курса самолета в вертикальной плоскости (20-22 град.), величиной наклонной дальности и максимальными ошибками наведения (до 2-3 град.).

Последующая оценка накрытия самолета осколочным полем в вертикальной и горизонтальной плоскостях подтверждает, что пересечение траекторий ракеты и самолета с условиями, обеспечивающими накрытие осколками всех пораженных участков реализуется только из этого ограниченного района.  Особенно критичным является вертикальный угол встречи.

Необходимо отметить, что именно в районе н.п. Зарощенское по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. (№№4, 5 см. ниже) располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины.

3.3. Оценка воздействия условий встречи ракеты с самолетом на порядок и последовательность разрушения самолета в воздухе

Оценка обоих вариантов моделирования показывает, что только второй вариант (запуск ракеты из района «Зарощенское») объясняет порядок и последовательность разрушения самолета в воздухе.

Как указано в п. 3.2.1. при стрельбе на встречных курсах основной поток поражающих элементов двигался бы поперек конструкции самолета, что должно было привести к отсечению носовой части самолета.  При этом все сохранившиеся элементы правого борта в районе кабины пилотов должны были иметь множественные выходные отверстия, а сохранение остекления кабины со стороны второго пилота просто невозможно (см. рис. 16 и 17).

При стрельбе на курсовом параметре (из этого района «Зарощенское») обеспечиваются условия встречи ракеты с самолетом, при котором основная масса поражающих элементов будет двигаться вдоль продольной оси самолета.  Только такое направление движения осколочного потока объясняет разрушение шпангоутов, а также поражение левого двигателя и хвостового оперения самолета.  На рисунке 19 представлена модель реконструкции носовой части самолета с учетом расположения зон сплошного разрушения силового каркаса планера самолета.

Области разрушения силового каркаса планера самолета на рисунке отображены синим цветом.  Именно разрушение силового набора верхней части фюзеляжа — шпангоутов (поперечных силовых элементов) от № 212 до № 382 и стрингеров (продольных силовых элементов) привело к разрушению самолета Boeing-777 в воздухе.  При таких разрушениях одновременно произошло отделение передней части фюзеляжа с кабиной экипажа, что подтверждается кроками места авиационного происшествия.

3.4.  Выводы по оценке вероятной точки запуска ракеты

Характер повреждений, порядок и последовательность разрушения конструкции самолета в воздухе, а также результаты моделирования позволяют сделать следующие выводы:

а) Имеющиеся повреждения самолета, порядок и последовательность разрушения конструкции самолета в воздухе исключают возможность пуска ракеты из любой точки района «Снежное» (см. п. 3.2.1.).

б) Наиболее вероятным районом запуска ракеты является район южнее «Зарощенское».  Только из этого района могут быть реализованы условия встречи ракеты с самолетом, при котором возможно образование повреждений всех элементов конструкции планера самолета, имеющихся на МН17.

 

4.   Основные результаты экспертной оценки

В ходе проведения экспертной оценки проведен анализ повреждений самолета МН17, полученных в результате воздействия внешних высокоскоростных поражающих элементов и исследования поражающих элементов, извлеченных из конструкции самолета.

Основные результаты экспертной оценки:

- проведена идентификация (уточнение) вероятного типа ракеты, подрыв которой привел к разрушению самолета МН17 в воздухе;

- определены условия встречи ракеты с самолетом в точке подрыва боевой части;

- определен предполагаемый район запуска ракеты.

Основные выводы:

а) Наиболее вероятно, что к разрушению самолета МН17 в воздухе привело воздействие зенитной управляемой ракеты 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».

б) Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом, и как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре.  Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72-75 градусов в горизонтальной плоскости и 20-22 градуса в вертикальной плоскости.

в) На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское.

 

От редакции

Этот доклад не ставит окончательную точку, мало того — он порождает как новые сомнения, так и новые вопросы. Главные из которых: откуда все-таки был произведен пуск «Бука-М1» и кто это сделал? Разобраться в этом не просто: ведь единой линии фронта на тот период не было, а карта боевых действий напоминала слоеный пирог с большим количеством так называемых серых зон, куда заехать и спокойно убраться обратно мог кто угодно. Приглашаем экспертов принять участие в обсуждении опубликованного доклада.

«Новая газета» продолжает расследование.



889 комментариев

113
Федор Паровозов , 5 мая 2015 в 21:17
Я как то даже не сомневался, что БУК был куплен в Росвоенторге. А сколько лжи вылилось в СМИ прсто не передать словами. Как жаль что не будут судить телевидение, СМИ и их журналистов-пропагандистов за лживые сплетни.За Боинг, за младенца распятого в Славянске. за все все все.
-67
Тимофей Савенко , 5 мая 2015 в 21:41
А Вы статью прочитали? Или это слишком для Вас сложно?
35
Nikolay Lihachev , 5 мая 2015 в 21:51
Статью причитали! Не сложно! А кто "писал" (не путать ударения)? Долго вычисляли, а явно напутали левую с правой стороной.
61
Судя по количеству набежавших одноразовых, старательно меняющих тему и переходящих на личности, кому-то очень сильно больно от того, что мы, господа, не повелись на лажу в этой статье.
-43
Kvas Ochakovsky , 6 мая 2015 в 10:30
АЛЕКСЕЙ БЕСФАМИЛЬНЫЙ у вас есть другая статья с подобным разбором без лажы? Голандцы молчат Украинцы молчат Американцы молчат ... только у Русских шапка горит все правду ищут ... странно это все как то ... с тем количеством боевых самолетов и вертолетов сбитых над Украиной мне лично тяжело представить что ДНРовцы ошиблись ... тем более с буком ... а вот Украинцам подобная провокация была бы как нельзя на руку ... мне также тяжело представить что каким то необученным боевикам взяли и дали бук ... если дали бук то с расчётом а если с расчётом то они без координационного центра немогли работать а в центре явно могли видеть что за самолет ... хотя все могут ошибиться вон Украинцы на учения тоже один раз ошиблись и сбили самолет
65
Другие (или те же) российские "инженеры" не так давно про украинские штурмовик, сбивший малайзийский "Боинг" рассказывали. С картинками! Многие поверили, оказывается, ошибочка вышла. Вывод: имена лжецов на счёт штурмовика - в студию! Раскаяние и наказание за ложь, обман общества. И только после этого - публичные чтения этого доклада. При том, что ни в Украине, ни в Европе не сомневаются, что "Боинг" сбили из "Бука", принадлежащего ПВО РФ, сбили не донецкие алкаши, а боевой расчет ВС РФ, что "Бук" привезли на Донбасс из РФ, а после пуска отвезли в РФ.
41
Наив Ный , 6 мая 2015 в 11:58
Полностью с Вами согласен. Любой эксперт, если он готовит информацию для международного экспертного сообщества, должен нести ответственность за её содержание. Если же есть факты сознательной дезинформации, то такой "эксперт" должен становиться соучастником - со всеми вытекающими.
-27
M Zub , 6 мая 2015 в 16:32
Ответьте только на один вопрос. Зачем? Какой смысл и выгода везти боевой расчет из РФ, сбивать гражданский самолет и настраивать против себя весь западный мир?
34
sova sova , 6 мая 2015 в 16:40
M Zub , 6 мая 2015 в 16:32
Ответьте только на один вопрос. Зачем? Какой смысл и выгода везти боевой расчет из РФ, сбивать гражданский самолет и настраивать против себя весь западный мир?
********
))) Святая простота и наивность! Я, вот, тоже всю голову сломала: зачем?? Зачем было лезть в Крым? Зачем переть на Донбасс танки с Градами и отпускников с "моторылами"? Зачем?? "Не дает ответа".
8
Aja Sokol , 7 мая 2015 в 15:24
Уважаемая SOVA SOVA, о том предупреждает,на то даёт ответ знаменитый русский писатель М.Горький:"Мы,русские,несомненно достигли "сравнительно значительного уровня культуры"(обратите внимание- какой обличительный сарказм в тех словах),-об этом лучше всего свидетельствует та ЖАДНОСТЬ,с которой мы стремились и СТРЕМИМСЯ ПОЖРАТЬ, племена,политически враждебные нам."стр.180,"Несвоевременные мысли ",изд.2008 г С-Петербург
5
Dmitry KHorin , 7 мая 2015 в 22:24
читаю "Несвоевременные мысли".благодарю за цитату.
0
Aja Sokol , 8 мая 2015 в 22:31
Спасибо. Вдумчивого чтения Вам
3
Bogumil Sula , 10 мая 2015 в 14:36
Да... Пронзительная, по откровению, ПРАВДА о русском народе и его свихнувшихся,на каннибализме, партийных "вождях".
11
Gabdulla Isakaev , 8 мая 2015 в 13:48
А зачем было было уничтожать заложников Беслана из огнемётов, зачем убивать газом невинных заложников в Норд-Осте? Разве все эти методы не одного порядка и не указывают на авторство тех кто такими методами желает показать кому-то на зверства другой стороны. Логика абсолютно идентичная, что и с Боингом.
7
Zorkiy Yastreb , 8 мая 2015 в 20:19
Логика абсолютно людоедская, последователи каннибала Ленина.Анатолий Латышев — известный историк-лениновед. На протяжении всей жизни занимается биографией Ильича. Ему удалось раздобыть документы из секретного фонда Ленина и закрытых архивов КГБ. :" Среди тех страшных ленинских документов как раз особо жесткие приказы были по уничтожению соотечественников. Например, «сжечь Баку полностью», брать в тылу заложников, ставить их впереди наступавших частей красноармейцев, стрелять им в спины, посылать красных головорезов в районы, где действовали «зеленые», «вешать под видом «зеленых» («мы потом на них и свалим») чиновников, богачей, попов, кулаков, помещиков. Выплачивать убийцам по 100 тысяч рублей…». Кстати, деньги за «тайно повешенного» (первые «ленинские премии») оказывались единственными премиальными в стране. А на Кавказ Ленин периодически отправлял телеграммы следующего содержания: «Перережем всех». Помните, как Троцкий и Свердлов уничтожали российское казачество? Ленин тогда оставался в стороне. Сейчас найдена официальная телеграмма вождя к Фрунзе по поводу «поголовного истребления казаков». А это знаменитое письмо Дзержинского вождю от 19 декабря 1919 г. о содержащихся в плену около миллиона казаков? Ленин тогда наложил на него резолюцию: «Расстрелять всех до одного».
12
Al x@ndr ne Kr, a Sov , 8 мая 2015 в 17:46
А что, трудно включить голову?
Ну неужели есть сомнения в том, что сбивали не боинг, а бомбардировщик? О чём и сообщили 12 российских телеканалов почти мгновенно. А через полчаса хором удалили это сообщение со своих сайтов. Удалили сразу после того, как ''повстанцы'' нашли пассажирский самолёт на месте сбитого бомбардировщика. А бомбардировщик пропал, и никто его после этого даже и не искал.
А если и дальше голову не выключать, то можно даже догадаться - сообщение этих телеканалов это же подпись...
Сбили и расписались...
0
Елена Столбовских , 10 мая 2015 в 23:02
Данный отчет - чистый фейк, учитывая путаницу левой и правой сторон, отсутствие имен авторов и то, что опубликован в НГ. Вопрос - кто автор такой явной чуши? Ответ может быть любой.....

А конфликт теперь затухнет сам собою, т.к. в Украине отпала необходимость в связи с новыми экономическими реалиями и у РФ и у Запада...
27
Вла Си , 6 мая 2015 в 16:58
Боинг сбили по ошибке. Охота была на авиацию ВСУ, которая изрядно добавляла дисбаланса в противостоянии. При чем цель была не сбить все самолеты, а напугать. Цели своей добились, авиацию украинцы стали боятся выпускать.

На такой высоте с такой скоростью летал самолет-разведчик ВСУ (которых у Украины всего 2), наводил арту. Полный, короче, дисбаланс (потом этот самолет пытались угнать, завербовав пилота). А одинокий Бук со своим радаром вполне мог перепутать СУ с Боингом. Ну и не забываем про рукожопость расчета.
19
Anton Zuykov , 6 мая 2015 в 18:16
"Цели своей добились, авиацию украинцы стали боятся выпускать."

Больно дорогая цена за такую "выполненную задачу".
На сдачу получили кулёчек санкций...
16
Вла Си , 7 мая 2015 в 12:59
Хей-хей! Задача то была не сбивать боинг, а сбить украинский СУ-24МР (в первую очередь), да и вообще все что летает (программа максимум).

Обратите внимание, за несколько дней (14-го) до этого примерно в том же месте на похожей высоте (недоступной ПЗРК) был сбит как раз военный АН-26.
Это тоже сильный аргумент. "14-го сбили мы, а 17-го тоже мы.... как пассажирский Боинг? тогда это не мы!".

Так что дорогая цена не за задачу, а за ошибку при выполнении задачи. Интересно, курский экипаж Бука еще жив вообще?
7
юрий матяш , 7 мая 2015 в 14:32
Я думаю и экипаж , и кураторы , уже "вне зоны" ,(метра на 2).
10
Gabdulla Isakaev , 8 мая 2015 в 13:55
Да почему же это Вы, Вла Си, считаете ошибкой? И газ в Норд-осте полагаете по ошибке пустили, и огнемёты в Беслане - по ошибке сработали? В Рязани гексоген по ошибке под дом подкладывали ФСБшники? Всё ж очевидно - цель была везде одна: свалить всё на зверства противоположной стороны.
-5
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 19:55
>>И газ в Норд-осте полагаете по ошибке пустили<<
Ну что Вы придуриваетесь. Газ пустили, чтобы вырубить террористов, а по-вашему, чтобы злодейски умертвить побольше заложников? У меня студентка была в Норд-Осте - испытала на себе действие газа, все видел своими глазами, сидела рядом с террористкой с "поясом шахида", которую застрелили.
>>Всё ж очевидно - цель была везде одна: свалить всё на зверства противоположной стороны.<<
Знаете, иногда лошадь - это просто лошадь, а "зверства противоположной сторны" - это зверства противоположной стороны. У моей квартирной хозяйки-старушки, когда я жил еще на частной. на левой руке не хватало пальца - оттяпали бравые воины Аллаха в Грозном, не смогли снять "вросшее" обручальное кольцо (хорошо хоть на левой - вдова). По вашей незамутненной логике выходит, что это агенты ФСБ ей палец оттяпали. Головой думайте иногда, да.
10
Александр Зеленцов , 9 мая 2015 в 15:52
прежде чем использовать газ для вырубания террористов, нужно предусмотреть сразу после этого заход в зал 10-15 групп медиков, которые смогут немедленно оказать помощь заложникам
а не сваливать умирающих людей в автобусы без какой либо помощи
так что да - это фсб убило 130 человек в Норд-осте
vadim uvarov , 3 июня 2015 в 14:00
Комментарий удален
0
vadim uvarov , 3 июня 2015 в 14:00: мат в Вашем комменте вынуждает его удалить.
0
Алеша Пешков , 16 июля 2015 в 11:58
Транспортник АН-26 сбили из ПЗРК на относительно небольшой высоте (шел на посадку для доставки груза). Ракета из ПЗРК идет на двигатель, самолет сразу не разваливается, поэтому часть экипажа спаслась. После этого тяжелые транспортники уже не летали, в т.ч. 17-го числа. Ошибиться с определением цели было невозможно. И пятикласснику понятно, что если самолет летит на такой высоте, что и разглядеть то трудно, то он летит далеко. И не способен сесть в этом районе. А через 10 мин будет уже в воздушном пространстве РФ. Никто не станет охотиться за таким бортом.
-27
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 17:12
А кто собирался сбивать гражданский самолет? Напомню. что украинские "соколы" утюжили на тот момент Луганск и пригороды Донецка без всяких сантиментов, ракетами по Луганской ОГА, бомбами по жилому кварталу Станицы Луганской - "давили ко...адов" в общем. В таких условиях поставка средств ПВо выглядит если и сомнительной с точки зрения права, то вряд ли сомнительной с точки зрения морали. Лично у меня происхождение СОУ "Бук" из РФ действительно вызывает сомнения, просто потому что боевая ценность одиночной СОУ, если была поставлена задача прикрытия района, довольно невелика из-за ограниченных возможностей ее радара. Если уж "рисковать репутацией", то почему бы не поставить полноценную боевую единицу, комплект: СОУ и машину управления?
14
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 17:51
ты еще тут будешь что то говрить о МОРАЛИ?
-11
Евгений Кабачков , 6 мая 2015 в 23:10
А ты существо высоких моральных ценностей?
10
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 23:18
ну я хотя бы не убил 80 детей в Боинге
в отличие от тебя
-7
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 19:56
А Вы, Саша, злобны и неумны.
5
Александр Зеленцов , 9 мая 2015 в 15:53
нет чувак
это ты туп и отвратителен в своей никчемности и тупости
2
Иван Помидоров , 10 мая 2015 в 14:27
Вы, Vladimir P., дурно воспитаны и п....
-7
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 17:17
А мы с Вами, дражайший хомячок, на брудершафт не пили.
6
Наталия Пономарёва , 8 мая 2015 в 20:28
Vladimir P. А я с троллями и на одном гектаре не........
0
Александр Зеленцов , 9 мая 2015 в 15:53
визжи фашистская мразь, визжи
7
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 17:17
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 19:56
Теперь Вас, как разжигателя срача, уж простите, прошу в карцер)))
4
Иван Помидоров , 10 мая 2015 в 14:34
Давить козлов! Респект, Сергей Золовкин.
12
Anton Zuykov , 6 мая 2015 в 19:39
Если уж "рисковать репутацией", то почему бы не поставить полноценную боевую единицу, комплект: СОУ и машину управления?

именно для того что бы иметь возможность привести это как аргумент, что "туфля был не наш".
0
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 17:41
>>именно для того что бы иметь возможность привести это как аргумент, что "туфля был не наш".<<

Ну это как-то надуманно. Ополченцы три части ПВО заняли + одно училище ПВО, с тем же успехом, что и СОУ, можно было списать на это факт и входящую в комплекс радиолокационную станцию, благо в военном училище при наличии СОУ хоть одна должна была быть (бог весть в каком состоянии), без нее обучение бессмысленно, офицеры именно там сидят на "Буке", расчет СОУ - срочники, в лучшем случае "пиджаки" (при тоталитарном богопротивном совке, по крайней мере, так было).
0
Степан Петров , 11 июня 2015 в 11:21
В этих частях ПВО не было исправных БУКов, и БУКов, которые возможно было бы восстановить.
21
Oleg Dmitr , 6 мая 2015 в 18:02
Ответьте зачем ЗСУ использовать БУК если у Ополченцев нет авиации?
3
Вла Си , 7 мая 2015 в 13:06
Так "у ополченцев" и бронетехники то не было, потом вдруг Ноны, Танки, БТР-82А, Т-72Б3, Буки, Панцири, Торнадо и т.д.
Стило сначала ждать появления "у ополченцев" российской авиации, а потом уже, когда она отработает - начинать готовить зенитки?
18
Грушенька *** , 6 мая 2015 в 19:28
Какой странный вопрос: зачем было сбивать гражданский самолет... Как будто человек в джунглях Амазонки был все это время и только вчера вернулся. Или с Марса прибыл. И совершенно не в курсе, что там делалось в Донбассе; кто такой Гиркин, который весело отрапортовал сразу же после сбития Боинга; кто такой Чуркин, который в ООН заявил, что ЕСЛИ и сбили, то по ошибке, дескать, нечаянно, бывает.
15
Anton Zuykov , 6 мая 2015 в 19:41
Ах да... тот самый конфуз Чуркина.

Это была первая проба кремля на предмет поворота Европы к точке зрения "понять и простить" в деле с Б777...
Не вышло, точнее, вышел конфуз, опять же, Чуркина, но уже другой..
-4
. Bez politiki , 8 мая 2015 в 16:07
Посмотришь, все стратеги и политики.
ГДЕ текст переговоров экипажа Боинга с диспетчером? Кто отклонил маршрут Боинга, направив его в сторону боевых действий?
В этом тоже Путин виноват?
0
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 19:57
Облачный фронт его "отклонил" - не измышляйте сущностей. переговоры опубликованы в предв. отчете, ничего нет в них интересного - не оч ем было говорить, рутинный полет по трассе.
1
vlad celler , 8 мая 2015 в 20:30

. Bez politiki , 8 мая 2015 в 16:07
http://www.buran.ru/htm/mh17_4...
20.30
-2
Сергей Мартенс , 11 мая 2015 в 16:22
вспомните заголовки газет за неделю до трагедии. Американцы пытались продавить очередной пакет санкций. Европа и в частности Германия сопротивляется, не хочет новых санкций во вред своему бизнесу с Россией. И здесь "подарок Господа", сбивают MH17 и Европа не сопротивляясь вводит новый пакет санкций. И кому все это выгодно? Почитайте, статьи в газетах того времени, ответ сам к вам придет.
5
алексей рубанец , 7 мая 2015 в 14:22
M Zub. А кто говорит, что хотели сбить именно гражданский самолет?
4
Aja Sokol , 10 мая 2015 в 13:22
О том,что именно гражданский самолёт,и,именно, голландский, а не индийский,немецкий, пролетавшие в том же коридоре 20-ю минутами, один раньше другой позже, аргументированно сообщил А. Илларионов на Радио "Эхо Москвы".
3
Bogumil Sula , 10 мая 2015 в 14:47
А.Илларионов очень хорошо знал и знает, что нравственные ценности: чистота морали,духовность начисто отсутствують у того "эрзац-истеблишмента".А это спусковой крючок для любого,даже немыслимого для нормального,порядочного человека, негодяйства.
8
Velta VT , 7 мая 2015 в 16:51
Разумеется, смысла нет. "Это больше чем преступление, это ошибка". Стреляли якобы по украинскому самолету, хвастались, что сбили, чтоб не летали тут всякие. А попали...
14
Petr Pupkin , 6 мая 2015 в 18:09
Хорошо сказал, Пеннер! Именно с наказания за ложь и обман общества - начать. Еще лучше - с последующей люстрацией.Но пока ватное большинство расеян имеет то, что его имеют.
Завидую украинскому народу, они гнид перещелкают.
Да, яне понял! Кто ето "инженеры", шо накропали сие? Будьте любезны, фамилии этих людей, кто эту статью писал, в конце концов!
Это анонимка????
***** " по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. (№№4, 5 см. ниже) располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины." ****************************************
Наструячили докладище для этого ????
13
Vladimir -Kiev , 6 мая 2015 в 21:54
Petr Pupkin , 6 мая 2015 в 18:09
-----------------------------------------------------------
С фотками "космической разведки" как раз облажались. Ну ничего, следущий материал будет о подлых укродиверсантах, вероломно заехавших в Снежное на собственном "Буке" и бесследно смывшихся после сбтого Боинга.
0
Ivan Borodin , 14 октября 2015 в 13:25
Вопрос!? Нахера РФ сбивать свом буком боинг с территории днр и 100% подставлять себя и днр посему скажу что это полный бред а сами как ты и говоришь (алкаши)ополченцы сбить немогли... техника очень сложная без экспертов и систем РЛС не обойтись....
А если учесть что в этот день работали все РЛС Украины и к тому же летел Путин на несколько мин раздница с боингом то и самолет укр ввс возможно был как сопровождающий целеуказатель и на подстраховке, увидел красно синие полосы на белом боинге и индефицировал цель кск борт номер 1 РФ после чего РЛС подтвердили наличие цели и бук украинских ВС сработал по цели..... и лишь спустя узнали что борт номер один полетел другим маршрутом изменив его!!!
30
Мистер Walker, вы всерьез намерены изображать из себя некомпетентного в происходящих событиях комментатора? Или Вы просто забыли, как радостно рапортовали сеператисты о сбитом самолете, и как их цитировали на российском телевидении?

Пожалуйста, подтянитесь в вопросе, а потом мы с Вами пообщаемся, буде на то желание.
12
Евгений New York , 6 мая 2015 в 13:34
// Или Вы просто забыли, как радостно рапортовали сеператисты о сбитом самолете//

Ну я помню как Бабай хвастался на камеру что захватили в плен под Славинском негра! И где он?))
27
Где негр, неизвестно, может это кто-то из своих был, отмыли и поставили в строй. Но сбитый самолет не спрячешь. И ликование по поводу "сбитой птички" тоже.
5
Вла Си , 7 мая 2015 в 13:20
Между прочим, фото негра с нашивками Новососсии как раз были.
15
sova sova , 6 мая 2015 в 15:16
Евгений New York , 6 мая 2015 в 13:34
... Ну я помню как Бабай хвастался на камеру что захватили в плен под Славинском негра! И где он?))
**********
)) Хто, где? Бабай, которому приснился негр, или негр, которому приснилось, что он Бабай?))
3
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 17:45
Не словил, а вроде бы труп нашел. Обычное дело, на сильной жаре труп быстро темнеет и распухает, отсюда "черная кожа" и "негритянские губы и нос", при толике фантазии, на которую пассионарный Бабай, кажется, не может пожаловаться, вот вам и "негр". В 1-ю и 2-э чеченскую таких "негров" десятками находили.
-8
Anti-Corruption Пупкин , 6 мая 2015 в 16:05
Критика предварительного отчёта

Журналисты Süddeutsche Zeitung, медиакомпаний WDR, NDR[de] и эксперты нидерландской компании ARGOS, обратили внимание на то, что на 14-й страницы промежуточного отчёта был удалён следующий текст:

Было распространено извещение NOTAM об ограничении воздушного пространства вследствие того, что 14 июля на высоте 6500 метров был сбит самолёт Ан

http://www.inopressa.ru/articl...

.

По поводу изъятия этой фразы из текста предварительного отчёта депутат голландского парламента Питер Омтцигт подал запрос в правительство Нидерландов, в котором просил объяснить причины этого изъятия. Правительство Нидерландов ответило, что этот текст был удалён для того, чтобы избежать отличий в версиях промежуточного отчёта[178].
7
Оксана Щербакова , 6 мая 2015 в 12:12
тс..местным донбасским маргиналам раздали оружие без вопросов. Тоже мне табу.
29
Ирина Черненко , 6 мая 2015 в 15:41
Johnny Walker , 6 мая 2015 в 10:30
"...Голандцы молчат Украинцы молчат Американцы молчат ... только у Русских шапка горит все правду ищут..."
------------------------------------------------
1. Голландцы не молчат - их СМИ даже раньше официально следствия сделали свои заключения вместе с немцами, по этим заключениям Боинг сбил РОССИЙСКИЙ ЭКИПАЖ БУКа, поскольку простой "шахтер" этой технике должен был бы не один день-год учиться. И украинцы не молчали, и Госдеп свои "пять копеек" вставил.
==========
"...хотя все могут ошибиться вон Украинцы на учения тоже один раз ошиблись и сбили самолет..."
============
2. А вы бы вспомнили еще южнокорейский Боинг, сбитый в пограничном воздушном пространстве СССР 1 сентября 1983 года советским истребителем-перехватчиком Су-15...
=================
3. путин беззастенчиво врал, врет и будет врать и лидерам государств Европы, и США, и гражданам своего государства, что даже ЕСЛИ допустить, что это "независимое и непредвзятое" расследование российских экспертов верное - КТО ЖЕ ЭТОМУ ТЕПЕРЬ ПОВЕРИТ!!!
-12
Евгений Кабачков , 6 мая 2015 в 23:16
Ну если для вас голландские сми предмет чести и достоинства , то вся остальная ересь ,что вы написали, правда чистой воды))
4
Ирина Черненко , 8 мая 2015 в 19:48
Евгений Кабачков , 6 мая 2015 в 23:16
Ну если для вас голландские сми предмет чести и достоинства , то вся остальная ересь ,что вы написали, правда чистой воды))
-----------------------------
Для меня СМИ - источник информации, а не "предмет" как вы написали в своем комменте. Прокремлевские карманные сми для меня действительно не являются "предметом" чести и достоинства"! Скорее с точностью наоборот - более лживых и грязных источников информации вряд ли еще где-нибудь можно отыскать. И да, при всех возможных недостатках СМИ других стран, с их множеством точек зрения, не всегда совпадающих, например, с моей, ЭТИМ источникам информации я предпочитаю верить!
3
Татьяна К , 7 мая 2015 в 14:38
"1. Голландцы не молчат - их СМИ даже раньше официально следствия сделали свои заключения вместе с немцами, по этим заключениям Боинг сбил ........ "
***********************
Вот всегда напрягает, когда "СМИ даже раньше официального следствия делают свои заключения". Они что умнее официального следствия? Если да, тогда вообще зачем официальное следствие?
-4
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 20:28
Во-первых, чтобы привлечь внимание к себе, во-вторых. СМИ, увы, не совсем СМИ (средства массовой информации), но, в значительной (или большей) степени - СМП (средства массовой пропаганды). Мало ли что будет в этом расследовании (а что как не то, что хочется и "полезно") - общественное мнение надо ковать здесь и сейчас. Ваш КО,
3
Aja Sokol , 9 мая 2015 в 10:54
Кроме них САМИХ,циничных каннибалов и,околпаченного ними, большинства российского населения, конечно НИКТО.
0
Сергей Мартенс , 11 мая 2015 в 16:36
Ирина, этот доклад не является официальным. Просто люди, эксперты в авиации на основе попавших в сеть фотографий сделали некоторые выводы. Высказали свое мнение. Это нисколько не умалит труд экспертов из голландской комиссии.Просто люди выразили свое мнение, в отличии от нашего оно подкреплено фотографиями и комментариями к ним. Европейцам когда надо в считанные дни расследуют и находят виновного, как это было с крушением немецкого самолета во французских альпах.
15
Johnny Walker , 6 мая 2015 в 10:30
... у Русских шапка горит ...
************************************************
На воре всегда шапка горит
15
Сергей Кузин , 6 мая 2015 в 21:19
Вы бы хоть тему той первой ошибки Украины на учениях "покурили" немного для общего образования! Ошибка Украины была в том, что сразу после развала СССР не сняли с дежурства С-200. Проблема комплекса, связанная с высокой мощностью в 3 кВт, из-за чего были частые случаи неверного перехвата более крупных целей, была известно изначально. Просто на нее в условиях Совка плюнули - над полигоном кроме целей не летало ничего, а в случае боевых действий все равно кого-то собъет! Так что то были отголоски милитари "от Совка". В данном случае картинка иная - зачем Украине стрелять ДНЕМ, когда легко "спалиться"? Хотели бы провокацию, загнали на пару-тройку км в сторону ДНР НОЧЬЮ и пальнули! Только ведь не Украина целых полчаса в соцсетях пиарилась, какие они перцы крутые - и второй транспортник вподряд завалили! Предыдущий на 6,5 км взяли, а этот пря на 10 достали! А как выяснилось, что "за базар" отвечать надо, кинулись сайты чистить! Почему об этом никто из вас не вспоминает, как бы признание прозвучало сразу?
11
Ирина Черненко , 6 мая 2015 в 21:53
СЕРГЕЙ КУЗИН , 6 мая 2015 в 21:19
"...Только ведь не Украина целых полчаса в соцсетях пиарилась, какие они перцы крутые - и второй транспортник вподряд завалили! Предыдущий на 6,5 км взяли, а этот пря на 10 достали! А как выяснилось, что "за базар" отвечать надо, кинулись сайты чистить! Почему об этом никто из вас не вспоминает, как бы признание прозвучало сразу?.."
---------------------------------------
++++++++++++++++++++
-2
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 18:15
Поовокация - слишком маловероятный сценарий, чтобы быть рассматриваемым всерьез. Не умножайте сущностей. Сбитие могло быть только случайным, кто бы не уронил этого несчастного "Боинга".
0
Алеша Пешков , 16 июля 2015 в 12:23
Сбитие могло быть и случайным, но это не значит, что не было провокации. Слишком много заранее подготовленной мути. И именно разработчики этой акции есть преступники. Мразь, которая сочла возможным пожертвовать гражданским самолетом.
17
Mad Max , 7 мая 2015 в 00:48
Большая часть этой статьи переписана как раз из предварительного доклада по расследованию Голландцев,которые якобы по вашему мнению "молчат".
+ натягивание этих уже довольно давно доступных данных на нужный результат в конце.

Официальной комиссии все эти данные и выводы уже давно известны, сомнений как и чем был сбит самолет еще с начала этого года уже нет. (это только в нашему ТВ и разных "комсомолках" продолжали чушь про штурмовик гнать)
Сейчас же в официальной комиссии в основном заняты поиском и работой со свидетелями которые могли видеть этот запуск с земли и/или маршруты перевозки установки. И сбором доказательств о том, кто был причастен к этому запуску. Т.к. по имеющимся данным о взаимном расположении ракеты и самолета (которые действительно можно вычислить исходя из типа ракеты и характера повреждений деталей самолет в момент подрыва) НЕВОЗМОЖНО достоверно выяснить даже примерный квадрат ее запуска.
Просто потому, что это не тупой неуправляемые снаряд выпущенный из пушки или РСЗО и летящий по прямой(точнее баллистической - под действием силы тяжести, без нее была бы прямая) траектории от орудия до места подрыва, а УПРАВЛЯЕМАЯ ракета ПВО, которая в полете активно маневрирует и ее реальная траектория почти всегда существенно отличается от баллистической.

В этом же заключении приравняв траекторию ракеты к баллистической "эксперты" натягивают выводы на нужный район запуска.
3
Vladimir -Kiev , 8 мая 2015 в 09:50
Думаю, что сотрудники НГ хорошо понимают цель вброса данной дезинформации, просто им было сделано "предложение, от которого невозможно отказаться"
3
vlad celler , 8 мая 2015 в 16:38
ladimir -Kiev , 8 мая 2015 в 09:50
Предположение Мальгина...
И сегодняшняя статья в "Бильд" это подверждает,думается....
3
Лена из Киева , 9 мая 2015 в 21:48
Российские эксперты (МАК) о авиакатастрофе в Казани уже полтора года молчат (окончательный отчет до сих пор не опубликован). Российское уголовное следствие по авиакатастрофе в Смоленске продолжается уже 5 лет.
44
И. М. , 6 мая 2015 в 12:45
Это уже не первый вброс дезинформации ФСБ через «Новую Газету». Объясняется он тем, что расследование в Голландии подходит к завершению. Оно четко доказало, что Боинг сбит с земли Буком. Даже для граждан, склонных верить путинцам, становится очевидным: вбрасываемая ФСБ версия про украинский военный самолет, якобы сбивший Боинг, — ложь. Поэтому срочно понадобилась новая отвлекающая версия: да, Боинг сбит с земли, да, сбит Буком, но украинцами. В последнее время дезинформация, распространение лживых версий с целью скрыть преступления Путина, навести общественность на ложный след — одно из основных занятий ФСБ, к которому можно добавить запугивания и убийства политических противников и критиков незаконного президента. Понимают ли люди, совершающие эти преступления и помогающие незаконному, антиконституционному режиму длить свое существование, что им придется отвечать за свои действия?
11
Victor Pidorich , 6 мая 2015 в 13:42
Ребята, спокойно. А это что?: " ГП Украины: данные расследования крушения Boeing будут обнародованы при согласии сторон
Условия четырехстороннего соглашения, подписанного 8 августа Украиной, Нидерландами, Бельгией и Австралией, предусматривают разглашение информации о расследовании катастрофы малайзийского Boeing-777 в Донбассе только при согласии всех сторон, сказал во вторник 12.08.2014 на брифинге в Киеве спикер генпрокурора Юрий Бойченко. «В ходе расследования продолжаются экспертизы и другие следственные действия — их результаты будут обнародованы по завершении расследования и при согласии всех сторон, которые заключили соответствующее соглашение», — сообщает Бойченко." http://www.mk.ru/politics/2014...
8
Nickolay Bugaev , 6 мая 2015 в 14:22
Там два расследования идет, если что. По линии международной комиссии под эгидой ICAO и расследование уголовного дела.
13
viktor alex , 6 мая 2015 в 20:11
" Понимают ли люди, совершающие эти преступления и помогающие незаконному, антиконституционному режиму длить свое существование, что им придется отвечать за свои действия? "
Вряд ли. Скорее, знают, что не придется. В России или виноватых нет, или уже умер...
-12
Евгений Кабачков , 6 мая 2015 в 23:17
Что конкретно ты можешь предложить взамен этому режиму?
13
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 23:20
лично вам - теплую навозную кучу и ежедневный полив
-1
Алеша Пешков , 16 июля 2015 в 12:31
То-то будет всем стремно вспоминать эти комменты, когда наконец-то вытащат из этой кучи дерьма за торчащие уши гостей из Вирджинии вместе с их подопечными.
-11
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 15:36
А не могли бы Вы, тсзть, на пальцах разжевать "лажу", по пунктам.
13
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 15:36
А не могли бы Вы, тсзть, на пальцах разжевать "лажу", по пунктам.
***********************************************************************************
Ну хотя бы то, что спутниковые снимки из этого лже-отчета либо ретушировались, либо были сделаны задолго до катастрофы.
http://www.unian.net/war/10749...
Евгений Кабачков , 6 мая 2015 в 23:20
Комментарий удален
3
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 23:21
сушеный перегной
11
Vladimir -Kiev , 6 мая 2015 в 21:42
После того, как с треском провалилась липа с укранским штурмовиком, постарались подготовить что-то более наукообразное. Теперь конечно обидно - столько труда вложили и снова зря.
Хотелось бы услышать имена авторов данного опуса. А то фраза что это "работа российских инженеров ВПК (в том числе и того НПО, которое проектирует и выпускает ракеты типа «Бук»)" как-то не впечатляет.
0
юрий матяш , 7 мая 2015 в 14:51
Российские "инженеры ВПК" - это даже круче чем "британские учёные".
8
Владимир Вораву , 7 мая 2015 в 17:32
И всё же вопрос - "КТО ПИСАЛ" интересует многих ... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Новая газета" опубликовала "строго конфиденциальный документ" (http://www.novayagazeta.ru/inq...), из которого якобы следует, что малайзийский "Боинг" над Донбассом был сбит с территории, контролируемой украинскими властями. При ближайшем рассмотрении (см. http://avmalgin.livejournal.co... и http://www.svoboda.org/content...) "конфиденциальный документ" выглядит очевидной фальшивкой, из которой бесстыдно торчат гэбэшные уши. Полагаю, неслучайным является то обстоятельство, что публикация состоялась незадолго до ожидаемого обнародования результатов официального расследования голландских властей.
Показательно, что этот документ был опубликован в либеральной газете, имеющей репутацию одного из последних "островков свободы слова", после чего "выводы" анонимных "экспертов" были растиражированы другими либеральными СМИ с соответствующей целевой аудиторией. Путинский режим никому просто так послаблений не делает, и вся эта история наглядно демонстрирует, почему он позволяет существовать таким "островкам". Очевидно, что эти либеральные СМИ имеют свою функцию в пропагандистской машине Кремля и задействуются в ключевые моменты, когда затронуты наиболее болезненные для власти вопросы, к которым, вне всякого сомнения, относится тема сбитого малайзийского "Боинга". Когда кувалда государственной пропаганды не работает, в ход идут более тонкие инструменты.
Предлагаю главному редактору "Новой газеты", если он ещё хоть сколько-то дорожит своей репутацией и репутацией возглавляемой им газеты, немедленно раскрыть источник опубликованного документа.

Гарри Каспаров
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
3
Татьяна Ежова , 8 мая 2015 в 09:30
Прошу прощение хотела нажать на плюсик,а получилось наоборот. Ё++++Ё++++++++++++Ё+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++.Согласна с автором!!!!
7
Вальтер Айгнер , 8 мая 2015 в 13:17
Похоже, что уважаемый Г.Каспаров не прочитал мнение „Новой“ „От редакции“, откуда ясно мнение самой редакции – эта публикация не ставит точку в трагедии сбитого Боинга. Именно потому, что редакция „Новой“ дорожит своей репутацией и печатает она разные мнения, давая возможность читателям самим решить кто прав и кто виноват. А то, что „путинский режим“ сохраняет и использует такие „островки свободы“ в своих целях никак не дискредитирует „Новую“. В подавляющем своём большинстве читатели „Новой“ не поддались на провокационный вброс этой информации, что видно по огромному числу здешних комментариев. В этом „Новая“, зная своих в подавляющем большинстве образованных читателей, и не сомневалась. Так что на сей раз пропагандистский вброс не возымел нужного для власти действия.
3
Aja Sokol , 10 мая 2015 в 10:57
Действительно, "Новая" постоянно и неотступно показывает, изъеденую проказой лжи, физиономию российского эрзац-истеблишмена.
0
Aja Sokol , 10 мая 2015 в 11:23
Извините, не удалось вовремя отредактировать.Читать-истеблишмент.
-4
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 20:31
Узнаю Гарика. "Все в г..., один я в белом смокинге" ... Очень "конструктивная" позиция, теперь у него все либеральные СМИ, надо полагать, "наймиты Путинского режима".
5
Gabdulla Isakaev , 8 мая 2015 в 13:32
Да, вполне понятно, Алексей, что военные инженеры получили заказ на подгонку к нужной версии, более наукообразную, чем `одна баба сказала`. Как математик, могу сказать, что отсутствие указаний на допустимые погрешности расчетов подтверждает версию подгонки под нужную версию. Слово `вероятное`, заменяющее оценку погрешности расчётов, явный признак такой подгонки.
-4
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 20:39
Как негуманитарий, вынждуенный часто общаться с гуманитариями, могу предполжить, что "Новая" опубликовала "адаптированный" отчет (такой кладут на стол "высокому" начальству), где "погрешности" просто не упоминаются упрощения текста для (ну как Вы считаете. какой-нить, прости господи, Рогозин поймет, что такое ПДО и СКО?). Неадаптированный было бы увидеть интереснее. К тому же по нему явно прошлась "начальственная рука", ибо так и прет из отчета, что первоначально анализировались именно две вероятные позиции запуска, а не проводился полный анализ. Неадаптированный бы посмотреть ... пробовал вчера-сегодня пощупать по "своим каналам", откуда это могл о взяться да, видать, они у меня дюже тонкие и короткие :(
4
Иван Помидоров , 9 мая 2015 в 18:17
А получается, напрасно "Новую" упрекают за эту статью. Чтобы ложь не выглядела совсем уж диким бредом, её неизбежно приходится тщательно перемешивать с правдой, но эта смесь как вода с маслом: быстро расслоится. Итак, что мы имеем в остатке:
- никакой украинской военной авиации рядом не было, а был "Бук" - это выяснено достоверно, а кремлевские спецпропагандоны облажались и пойманы со спущенными штанами;
- ракета прилетела спереди-сбоку - ОК, выглядит правдоподобно;
- ракета прилетела из такого района, где террористов ДНР точно не было, и в обоснование ссылаются на спутниковые фотографии, сделанные их покровителями - а вот это уже не прокатывает. Видели мы фотографии разные, и Гундяева с исчезающими часами, и тушение пожаров Фотошопом, и спутниковую же фэйковую фотографию самолета рядом с Боингом.
12
Arthur Burton , 6 мая 2015 в 13:24
Я кстати этот момент упустил. Говорили, говорили про левую сторону, а потом бах, ракета вон оттуда прилетела )))
17
Georg Wisse , 6 мая 2015 в 18:58
Если посмотреть на снимок этого места в Google Earth от 16.07.2014, то становится очевидным, что фото от МО РФ, якобы от 17.07.2014, - фальшивка. Дело в том, что МО РФ в спешке ваяла фальшак в июле (вернее два: основной про штурмовики и запасной про украинские "Буки" у Шахтёрска, если поражение ракетой "вохдух-земля" станет невозможно отрицать), а Google снимки опубликовал в ноябре. Я это ещё тогда окончательно понял. Странно, что "россиянские иксперты" сделали новый вброс так топорно. Но хоть не отрицают, что это СОУ "БУКа". И да, хочу всем напомнить, у следствия есть ТОТ САМЫЙ фотоаппарат с фотографиями дымного следа от ракеты. Такшта... Путин жалок.
6
Georg Wisse , 6 мая 2015 в 19:02
ракетой "Земля-Воздух", конечно же
11
Georg Wisse , 6 мая 2015 в 19:49
4-й снимок - фальшивка (ретушь). На снимках от 02.07.14 и 21.07.14 в Google Earth видно, что эта СОУ стоит ровно в том же месте ровно с таким же углом отклонения подвижной части.
Муратов, ну как же так, тут ведь даже "специалистом в ЗРК" не нужно быть. Ай-ай-ай-ай, нельзя так топорно сделанные фальшивки публиковать. Уважать надо своё издание.
62
Это не первая статья, в которой одна из сторон конфликта пытается отмазаться от ответственности, разводя тут турусы на колесах.

В августе прошлого года аналогичный этому "Российский союз инженеров" уже писал, что "Таким образом, по мнению аналитиков Российского союза инженеров, имеет место комплексное поражение самолета Boeing 777 как ракетным вооружением с использованием ракеты «воздух-воздух» ближнего боя, так и пушечного вооружения с использованием 30-мм авиационной пушки или контейнера СППУ-22 с двухствольной 23-мм пушкой ГШ-23Л. "

Это как с фейковым спутниковым фото атаки украинской сушки на боинг (помните, как Леонтьев орал, что это не фейк?) - через несколько месяцев появилась вторая поделка, которая учла почти все замечания к первой. Но и ту размотали практически сразу. Вот и сегодняшнее поделие окажется очередной лажей: они не лажать уже не могут.
64
Дмитрий В. , 6 мая 2015 в 00:08
В следующий раз будет вброс, что да, из Снежного, но "ополченцы" сами и из отжатого БУКа.
После, если прижмут, окажется что да, там был российский экипаж в отпуске.
И уже после смены президента признают, что БУК был российский и поддержка ПВО была из РФ.
21
vlad celler , 6 мая 2015 в 09:05
Дмитрий В. , 6 мая 2015 в 00:08
Этот...кгхм...материал был,помимо "НГ",вброшен...гм...также на "Дожде" ,а сегодня и на "ЭМ"-там,видимо,вбрасывать будут весь день...На "ЭМ" в комментариях радуют...гм...посты кремлетроллей,особо акцентирующих то обстоятельство,что первоисточник этого...гм...гм..-именно "НГ"..
Любопытно будет понаблюдать,сколько разовых тролллей сегодня отметится здесь:))))
15
Max Im , 6 мая 2015 в 09:45
ДМИТРИЙ В. , 6 мая 2015 в 00:08
В следующий раз будет вброс, что да, из Снежного, но "ополченцы" сами и из отжатого БУКа.

зачем? Карта АТО на 17.07.2014 http://www.dialog.ua/news/9567...
Зарощенское под контролем ДНР.
Интересно, что там делали БУКи ВСУ? И отправили давить "ополченцев"?
19
Nickolay Bugaev , 6 мая 2015 в 10:56
И опять муссируют "данные" с брифинга МО. Это уже даже не смешно.
Приводят "спутниковые снимки" с датами и временем, которые просто при простейшем визуальном анализе не соответствуют действительности.
У господ генералов и очередных анонимных российских икспердов из ВПК Солнце, оказывается движется в сторону противоположному своему обычному движению и за 9 минут успевает в этом направлении пройти угловое расстояние чуть ли не в 90°.

http://stepasyuk.livejournal.c...

В районе Зарощенского не было украинских войск 17 июля, что подтверждается местными жителями. 17 июля там чего-то напоминающего грохот от запуска или стрельбы не слышали.

И какой-то детский разбор поражения от анонимусов. По их выкладкам получается, что самолет вообще не движется, и ракета тоже. Просто происходит подрыв бч на земле у стоящего неподвижно самолета.
Однозначно фтопку таких "экспертов" и их икспердным мнением. Уровень финансистов из т.н. РСИ.
5
Наив Ный , 6 мая 2015 в 12:01
Вся эта "движуха" с новыми доказательствами только подтверждает и так известный всему миру факт.
8
Оксана Щербакова , 6 мая 2015 в 12:17
Действительно,если посмотреть по карте. Значит следующий этап "экспертов" доказать,что сепаратистов на этой территории не было )
19
Юра Карамора , 6 мая 2015 в 10:09
Автор статьи исходит из условия что точка подрыва ракеты - 48º07’37.7”N; 38º31’34.7”E. Допустим. Откуда берут направление полета самолета ? Неизвестно. Давайте его определим сами. Отчка подрыва определена правильно, т.к. обломки самолета начал находить с п. Рассыпное до места подения п. Грабово. Место падения известно - 48°08′19.6″N 38°38′17.5″E. Соединяем две точки ( место подрыва и место падения) и получаем вектор полета Боинга.
И что же мы видим ? Направление ракеты из точки "Зарощенское" пересекает направление полета под углом примерго в 105 градусов. А вот направление ракеты из точки "Первомайский" ( предполагаемое место БУКа сепаратистов) пересекает направление полета Боинга как раз под углом 75 градусов.
Автор неможет манипулировать с обломками и пробоинами. Но зато можно изменить направление полета - и дело в шляпе.
Статья является доказательством версии ракеты сепаратистов.
5
vlad celler , 6 мая 2015 в 10:22
Юра Карамора , 6 мая 2015 в 10:09
///версии ракеты сепаратистов.
Полагаете,что сбили все же "шахтеры-трактористы" ?
Многие специалисты считают,что сбить лайнер могли только профессиональные военные .....
Версию о том,что лайнер был сбит ВС РФ,Вы не признаете ?
14
Юра Карамора , 6 мая 2015 в 17:44
Я признаю что статья- фейк. Долго сочинявшийся, много денег отмывший. Каким экипажем он был сбит я не знаю. И вы не знаете. Потому что нет информации. Я только придерживаюсь версии, что Боинг был сбит Буком с территории сепаратистов. Кто сидел за кнопками - ясен пень что не шахтер с дояркой. Это точно. Но спорить не буду потому что нет информации. А обсуждать "а может быть" не люблю.
Знаю только еще, что спецы сидящие в такой адской машине, не могли не отличать гражданскую цель от военной.
Знаю еще, что у нас многие валят на Украину ссылаясь на инцыдент с Ту в Черном море. Только когда говоришь им что никто не доказал что Ту сбила украинская ракета, что сама Украина это отрицает, что прокуратура РФ закрыла то дело, что это чистый фейк российской пропаганды - у слушателя отвисает челюсть. Главное громко крикнуть и показать пальцем. А виновен не виновен...... Кто это вспомнит спустя 15 лет ?
Пропаганда, пропаганда, пропаганда........российская замечу
Головой думать надо.
6
Валерий Ширяев , 6 мая 2015 в 22:44
Случай с Ту на Новороссийск исследован подробно. Например, форма шрапнели, которой были нашпигованы тела пассажиров, не оставляет особых сомнений в типе боеприпаса. Если для Вас это пропаганда, то для меня пропаганда вот такое заявление: "Знаю только еще, что спецы сидящие в такой адской машине, не могли не отличать гражданскую цель от военной". Не только могли, но и делали это многократно. Например, американцы сбили иранский лайнер в иранском же пространстве и честно признались, что идентифицировали его как истребитель F-16. Каждый четвертый пассажир (из 290) был ребенком. Стараюсь думать головой, как советовали.
3
Konst. Omarov , 6 мая 2015 в 23:27
Господин (товарищем не могу быть) майор ФСБ Ширяев. Скажите честно, как еще советский офицер 5 управления КГБ - это Вы такой гнилой материал поставили? Бывшие коллеги порекомендовали? Так скажите им, чтобы работали качественнее, не втюхивали то, что можно проверить в полчаса. Не может быть, чтоб их так плохо учили. С техническим анализом можно много намутить - 99% все равно не разберутся. А вот с географией и хронологией хуже - многие еще чего-то помнят. Всеобщая дебилизация, объявленная перед лицом угроз враждебного окружения, многих обошла. Есть еще масса уклонистов. Про географические глупости с украинскими БУКами написал выше - повторяться не буду. Тем более писал не я один.
4
Валерий Ширяев , 6 мая 2015 в 23:49
Мой нежный друг, мы ждем специалистов. Все еще надеемся. Bacio sulla guancia. Arrivederci!
4
Konst. Omarov , 7 мая 2015 в 14:50
Про нежности Вы зря - у меня нормальная ориентация. И в друзья к офицерам ФСБ я тоже не набиваюсь. У Вас их итак достаточно. А спецы - Вы, вероятно имеете в виду спецслужбы? Там спецы уже год, как работают, мы видим. Наводят тень на плетень в ясный день
6
Юра Карамора , 7 мая 2015 в 10:45
Инцидет с ТУ - типичный пример российской пропаганды.
Если вы такой спец - предъявите не газетные фейки а
1. заключение авиационной комиссии с заклюением причины катастрофы
2. доклад российских военных наблюдателей присутствовавших на учениях ( я надеюсь вы не станите отрицать присутствие таковых) .
3. количество , тип ракет которые были пущены за время этих учений.
4. конкретно с какой устаноки была пущена злополуная ваша ракета и место ее расположения.
5. дату передачи прокуратурой РФ уголовного дела в суд и кто является обвиняемым
6. решение суда
А вот когда вы мне все это НЕПРЕДОСТАВИТЕ ( а вы это непредоставите) я дам вам объяснение ваших голословных заялений.
-4
Валерий Ширяев , 8 мая 2015 в 00:37
А что такое "авиационная комиссия"? А, специалист? Еще про пропаганду рассуждаете. Была российская комиссия Рушайло, украинская комиссия специалистов КНИИСЭ и комиссия МАК. Позорные выводы КНИИСЭ я даже обсуждать не стану: "Самолет был поражен сверху множеством твердых предметов размером около 10 мм. Такими твердыми предметами могли бы быть как поражающие элементы боевой части 5Б14Ш зенитной ракеты 5В28 из состава зенитно-ракетного комплекса С-200В, так и другие твердые предметы с соответствующими структурными характеристиками и размерами" - это чтобы денег пострадавшим не платить. А ведь подняли 14 тел нашпигованных шрапнелью С-200, завод-изготовитель подтвердил принадлежность. А комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) установила, что лайнер на высоте 11 тысяч метров сбила зенитная ракета С-200, запущенная силами ПВО Украины, проводившими в тот день военные учения в Крыму. Это МАК говорит, это незыблемый авторитет.
7
Юра Карамора , 8 мая 2015 в 11:27
Вы мне басни о выводах МАК не рассказывайте. Документ на стол или ссылочку. Заключение о причинах катастрофы. Его нет. И знаете почему ?
Можно ли поставить диагноз, причину смерти человеку если у патологоанатома, врачей нет трупа ?
Объясните ВАЛЕРИЙ ШИРЯЕВ как МАК определил причину катастрофы, если самолет даже не подняли со дна ? Мне смешно слушать ваши газетные утки.
МАК установил что это была украинская ракета ? Не смешите мои БУКи !!! МАК некомпетентен определять чья это ракета.
5
Юра Карамора , 8 мая 2015 в 12:10
МАК- полностью подконтрольная Кремлю структура. Уже всеми доказано и не обсуждается.
Итак, причина падения не установленна, дело прокуратура закрыла, суда не было, обвиняемых нет, военные наблюдатели РФ , МО РФ комментировать ситуацию отказалось. Чья была ракета - никто в РФ не знает.
6
Юра Карамора , 8 мая 2015 в 12:38
И главное - одно из двух : врете либо вы Валерий, либо Путин.
В четверг на пресс-конфернции после встречи с Тони Блэром Владимир Путин опроверг версию о том, что российский ТУ-154 был сбит украинской ракетой, передает корреспондент РИА "Новости".

Как отметил президент России, по информации, полученной от украинских партнеров, "во время и в районе, прилегающем к территории, где произошла катастрофа ТУ-154, проходили учения". Однако заранее все необходимые службы были поставлены об этом в известность, подчеркнул он.

Кроме того, отметил президент, вооружение, которое использовалось в ходе учений, по своим тактико-техническим характеристикам "не могло достать коридоров, в которых находились воздушные суда, в том числе потерпевший катастрофу ТУ-154".

http://lenta.ru/terror/2001/10...

Так что для начала вы должны доказать что Путин не прав. А против пахана вы не попрете.
1
Валерий Ширяев , 10 мая 2015 в 13:49
Эка, расписался. Волнуетесь? Ту сбили 4 октября, Путин позвонил в Киев, ему сообщили, что ракеты на учениях были малого радиуса - соврали, со страху, конечно. С-200 совсем не малый радиус. В тот же день Путин передал содержание этого разговора, то есть позицию украинской стороны. Не более. А вот потом уже было расследование и выяснилось, какие ракеты там летали.
Не надо хамить - против пахана... попрете... Вы призывали мозгом пользоваться? Вот и пользуюсь. 1. О том, что военные сбивали по ошибке гражданские лайнеры Вы не знали. 2. Про то, что комиссий было целых три, Вы не знали. 3. О позорных результатах украинской комиссии, сделанных спустя 10 лет после трагедии, Вы не знали. 4. Что подняли 14 тел и кучу фрагментов самолета, изучение которой, равно как и записи приборов объективного контроля ЧФ, США (они были предоставлены немедленно) и ВС Украины Вы не знали. 5. Откуда в телах шрапнель, обсуждать не отказываетесь. Есть и другой вариант - Вы все это знаете, но помалкиваете. О чем мне с Вами говорить после этого? О пропаганде? Ну-ну...
1
Юра Карамора , 11 мая 2015 в 19:25
Валерий, ну хватит враньем заниматься. Я вас и спрашивал - где выводы комиссий, где расследование прокуратуры, где выводы российских наблюдателей, где обломки самолета, где решение суда. К вашему сведению - признается сторона виновной определяет суд. Какой суд признал виновной украинскую сторону ? Назовите. Его нет. А вы и вам подобные можете сколько хотите врать и обвинять. Доки на стол а не вашу пропаганду.
6
Наталия Пономарёва , 8 мая 2015 в 23:15
Первым на месте падения обломков самолета, буквально через несколько минут, оказался российский телеканал с удивительно русским названием LifeNews, чей головной офис (и студия) по случайному стечению обстоятельств размещается в здании Федерального государственного унитарного предприятия "Пресса" Управления делами Президента Российской Федерации (Москва, ул. 1-ая Ямского поля, д. 28). Эти первые репортажи LifeNews с места трагедии впоследствии тоже были отовсюду удалены, но интернет-сервер Youtube их сохранил, хотя бы и в неважном качестве. Репортажи удалялись, потому что содержат исходный звук (без последующей студийной переозвучки) и поэтому очень показательны. Мы слышим голоса людей, которые мчались на место падения, чтобы снять и донести на нас репортаж об очередном сбитом "народными ополченцами" самолете "киевской хунты", а увидели горящие обломки чужого пассажирского самолета и горы трупов мужчин, женщин, детей... В голосах оператора и "ополченца" слышна растерянность, недоумение, страх... Эти люди чувствуют или уже понимают, что вместо ожидавшейся "победы" они находятся на месте чудовищной трагедии, на месте преступления, став невольными свидетелями массового убийства сотен людей... Обратите внимание, с какими трусливым, услужливо-суетливым полушепотом производится съемка паспортов жертв - они понимают, что они делают что-то постыдное и омерзительное, перебирая чужие личные вещи между разбросанными трупами... Ведь не летела же эта кучка паспортов вместе - их нужно было еще собрать, порывшись в чужих вещах, обыскав и обшмонав лежащих вокруг мертвецов... Хотели выглядеть победителями, а вышло - некрофилами... оттого и шепот.
0
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 17:55
==Многие специалисты считают,что сбить лайнер могли только профессиональные военные .==
Многие "специалисты", так точнее. Отставные военные (коих в сильно милитаризованных республиках бСССР более чем) после небольшого восстановления навыков - вполне смогут. Это не мое мнение. это мнение одного отставника, служившего на "Буке".
-17
TiT ШiШ , 6 мая 2015 в 11:41
А вы верите , что 50 кг боевой части взорвавшиеся в пяти метрах от кабины на встречном курсе оставят стекла в кабине пилотов не тронутыми ???????? Когда градами автобус накрывали ни одного стекла целым после фугаса взорвавшегося рядом не остается . к чему тут манипуляции. С градусами ? Лобовая часть должна была быть в сметку от взрыва ракеты бука
9
Nickolay Bugaev , 6 мая 2015 в 13:45
Что такое 50 кг боевой части, по-вашему, где основная масса - это ПЭ? И откуда этот бред про 5 метров?
Где вы "нетронутые" стекла увидали? Фото в студию.

Стекла в самолете предназначены для того, чтобы выдерживать очень большие нагрузки, в том числе ударные. И не разлетаются на куски при попадании в них - пленка скрепляющая не даст.
1
Сергей Мартенс , 11 мая 2015 в 17:18
тит шиш , фото смотри. Суть в том, что поле разлета БПЭ имеет круговую структуру, а не сферическую. Отклонение БПЭ от плоскости проходящей перпендикулярно оси ракеты в средней части боеголовки- составляет 10-15 градусов в обе стороны. Исходя из статьи,плоскость разлета БПЭ походила примерно с наклоном 22 градуса и проходила через левое сиденье пилота и левый двигатель.Большую часть пути ракета всегда летит по прямой, в АРГС заложен алгоритм маневра перед подрывом, Чтобы подрыв происходил над фонарем летчика. Я считаю что эта версия имеет право на жизнь.
-2
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 17:19
Неверно рассуждаете. Во-первых, обломки разбросаны в прямоугольнике приблизительно 10 на 5 км (согласно предварительному отчету голландцев). что с чем соединять будете? Если, например, кокпит с с последней точкой FDR - то это как раз прямая, продолжающая примерно траекторию самолета до катастрофы (см. илл. 6 предв. отечт на с.21). А некоторые части, как видно на иллюстрации - и вовсе получатся перпендикулярно траетории полета. знаете почему? Потому что обломки не летят по баллистической траектории. у них приличное аэродинамическое качество.
Ну а направление полета самолета взято как экстраполяция траектории по отсчетам FDR - это ж элементарно.
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 15:39
Комментарий удален
4
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 15:39: и себя, и газету подставляете этим сокращенным матюжком. Уж лучше "ХРЕН" написали бы, что ли... Модератор
-2
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 17:20
Понял, больше не повторится. Зело однако строго стало, зело.
3
Petr Pupkin , 6 мая 2015 в 18:32
*****АЛЕКСЕЙ БЕСФАМИЛЬНЫЙ , 5 мая 2015 в 23:40*********
=======они не лажать уже не могут.============================
В чека это важно называют "версия прикрытия".
А мы таки да, ЛАЖА. Лажовая статейка без авторов.
-9
Alkid из Пензы , 6 мая 2015 в 09:11
Тимофей Савенко

Ему не надо читать...
9
Vladimir Kudzin , 6 мая 2015 в 17:24
Было-бы очень интересно прочитать экспертный анализ российских инженеров с противоположными выводами о месте запуска "Бука" и ещё намного интереснее узнать как быстро эти инженеры оказались-бы "в местах не столь отдалённых"? Сам факт появления таких анализов (явно заказных), во время проведения международной экспертизы, является косвенным подтверждением вины Кремля в случившемся.
14
шурик "против всех" , 6 мая 2015 в 19:39
а вы ещё прочитайте заключение наших "краснозадых" следователей, о том, что Савченко пешком, с посохом в руках перешла границу с рашей (но граница при этом была на замке) и углубившись на 200 км, была схвачена в точке рассчитанной "советскими" инженерами....
7
Konst. Omarov , 6 мая 2015 в 23:15
Похоже, газета взяла на себя трудную работу - распространять смесь реального анализа с грубой ложью..
Расчет на то, что никто не помнит прошлогодних статей . Ошибаетесь, господа офицеры. Согласно официальной версии СБУ (разбор на русском можно посмотреть здесь http://informnapalm.org/671-ka... ), ракета была запущена около н.п. Первомайский Донецкой области. От Снежного 10 км. Именно о Первомайском говорят в перехваченном разговоре боевики. Но это даже не так важно, от Первомайского до Зарощенского по прямой примерно 20 км, до Снежного - основной базы боевиков, еще ближе. Оба лежат между Донецком и границей с РФ, поэтому ложь об украинских ЗРК "БУК"в н.п. Зарощенском, которую распространяет и Новая Газета, рассчитана на Митрофанов, изучавших географию по 1 каналу. Кто разместил бы тяжелые тихоходные комплексы в зоне досягаемости полевой артиллерии боевиков, если их отлично видит космическая разведка армии РФ? Той самой армии, которая строго блюдёт нейтралитет - это знает каждый. Тем более, что и само Зарощенское, вероятно, не контролировалось армией Украины - можно поднять карты АТО того времени.
Вообще статья напоминает дань кремлевскому начальству. Ежу понятно, что документ, направленный из режимного предприятия во враждебные Нидерланды, 10 раз почищен и отредактирован офицерами ФСБ из отдела режима. Снимки из космоса по достоверности не уступают знаменитому снимку штурмовика, поражающего Боинг. Но анализ поражения самолета и признание того, что сбили из БУКа, весьма важно. Это отступление.
3
Юрий Волгин , 8 мая 2015 в 19:03
Есть замечательное расследование ,рекомендую http://www.buran.ru/htm/mh17_4...
2
Наталия Пономарёва , 8 мая 2015 в 22:02
Спасибо за ссылку. И Лукашевичу за правду.
-34
Андрей Богатый , 5 мая 2015 в 21:45
не напомните ФИО журналиста который про распятого младенца говорил?
39
Федор Паровозов , 5 мая 2015 в 23:36
отчего же не напомнить еще и видео сюжет для тех кто не умеет пользоваться компьютером.
https://www.youtube.com/watch?...
Вас, Андрюша что, только на работу взяли? боюсь что уже звтра расчитают...
18
Максим Кочетов , 5 мая 2015 в 21:59
О том, деза это или нет, можно будет судить по количеству постов троллей. Ребята конкретно сливают все усилия российских дезинформаторов в сортир. Так держать, парни!
21
vlad celler , 5 мая 2015 в 22:05
Постоянный читатель: Максим Кочетов , 5 мая 2015 в 21:59
тролли ли,не тролли - но обратите внимание на посты тех,кто специально сегодня под эту статью зарегился здесь....
6
Федор Паровозов , 5 мая 2015 в 23:36
Бедных нет, одни богатые...
26
Владимир Василенко , 5 мая 2015 в 23:41
Тоже обратил на это внимание. Лучшего доказательства что самолет был сбит именно Российским "Буком" и не надо. "На воре шапка горит"
-2
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 15:39
"Деза" это или нет. лучше "судить" с помощью своей головы, карты местности и знания физики. Ваш КО :)
20
Aja Sokol , 5 мая 2015 в 22:11
Потому и лгали и клеветали,зная что не будут за то отвечать.
11
в оккупации , 6 мая 2015 в 10:17
Необходимо отметить, что именно в районе н.п. Зарощенское по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. (№№4, 5 см. ниже) располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины.
===
Тянули за уши чуть не оторвали! Всем всё уже давно известно, голландцев решили посмешить? Из википедии вдруг исчезли данные по боевым частям. В каком году начали выпускать боевую часть 9Н314М?
1
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 16:06
==В каком году начали выпускать боевую часть 9Н314М? ==
В 1982 году. В "Википедии" этой информации и не было никогда.
10
Доктор Ольга , 6 мая 2015 в 11:55
Для меня возмутительно то, что уже сегодня практически по всем каналам, включая РБК, идёт информация о том, что Новая газета опубликовала расследование о том, что Аэробус был сбит украинскими военными из Бука со стороны территрории, контролируемой украинской армии. То есть опять враньё. Я сначала даже испугалась, что уважаемая мной газета могла напечатать эту муть.
Только после того, как прочитала предисловия к статье, сомнения развеялись. Спасибо газете.
3
Доктор Ольга , 6 мая 2015 в 12:16
Прошу прощения, Боинг, конечно.
2
Konst. Omarov , 6 мая 2015 в 23:31
Не стоит благодарности - ее уже хорошо отблагодарили на Старой площади.
0
Петрушка ЧумоЛёф , 7 мая 2015 в 17:28
Газете спасибо, но и сами не путайтесь, больше ясности и самокритики, Ольга, вот признали ведь, как туповато думали, а ?
-3
Оксана Щербакова , 6 мая 2015 в 12:10
минуточку. Если Вы дочитали статью до конца, то увидели,что в докладе сказано о ракете,выпущенной из БУК ВС Украины:
"в районе н.п. Зарощенское по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. (№№4, 5 см. ниже) располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины. "
Хорошо бы было "Новой" съездить в это Зарощенское и опросить свидетелей. Ведь если стреляли из такой установки, то только глухой не услышал этого.
16
Nickolay Bugaev , 6 мая 2015 в 13:49
Немецкие журналисты съездили и опросили:
https://mh17.correctiv.org/mh1...

Никаких украинских военных 17 июля в районе Зарощенского не было. И ничего в этот день местные жители не слышали.
12
Michael Grab , 6 мая 2015 в 12:54
А эта статья скорее всего тоже является не более, чем очередным вбросом и продолжением лжи.

То что Боинг был сбит Буком, голандцы и так доказали, обнаружив элементы Бука среди обломков (куда смотрели ФСБ и ГРУшники!?!). А вот попытка "навести" вину за пуск ракеты на украинцев - это как раз новенькое. И, ИМХО, и есть цель этого доклада.

Напомню лишь, что стреляли-то не по Боингу, а украинскому самолету. И уже в полете Бук "перешел" на Боинг. Так что какова цена всем рассуждениям в статье о его траектории, раз подобное возможно?
-8
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 16:24
==То что Боинг был сбит Буком, голандцы и так доказали, обнаружив элементы Бука среди обломков (куда смотрели ФСБ и ГРУшники!?!)==
А при чем тут "ФСБ и ГРУшники", Вы полагаете, они с миноискателем ползали и разыскивали каждую железку в радиусе 10 км? Вобще же ополченцы оказывали весьма большое содействие на первом этапе расследования. например, сразу же передали "черные ящики" и проводили поиск фрагментов в интересах первой группы расследователей. Это факт, который как-то не очень стыкуется с версией о попытке сокрутия следов.
==А вот попытка "навести" вину за пуск ракеты на украинцев - это как раз новенькое.==
Ничего новенького. "Исторически" эта версия первая (у вменяемых комментаторов). Известно, что в районе крушения был развернут полк ПВО, о чем даже был сюжет по ТВ. ВСУ. Хвастовство ополченцев о том, что они ввели в строй один из захваченных (трех ЕМНИП) СОУ "Бук" на тот момент серьезно не воспринималось. Это уже пошла медийная волна и кадры из Красногвардейска.
== Напомню лишь, что стреляли-то не по Боингу, а украинскому самолету. И уже в полете Бук "перешел" на Боинг. ==
Он не может "перейти", но может быть неправильный захват цели. Согласен, что версия collateral damage - она единственно разумная, но пальнуть могли и укрозенитчики, т.к. они как раз 16-17.07 усиленно ждали налетов орд краснозвездных самолетов (если верить укроСМИ). Скажем так, у ополченцев, с учетом того, что ВВС ВСУ весьма неизбирательно бомбили города, было больше мотивации, у ПВО ВСУ - больше технической возможности сбить самолет.
Чисто от себя. Расположение дивизиона "Бук" в указанном районе с точки зрения воздушного прикрытия операции по взятию Донецка со стороны российской границы весьма разумно, хоть и неск. рисковано.
6
Michael Grab , 6 мая 2015 в 21:23
Vladimir P,
в очередной раз с больной головы на других перекладываете?
В своем огороде не хотите поискать?

Ополченцы-то причем?
Бук с территории России пришел, туда же вернулся.
И экипаж был российский.
Бук не калашников, пьяного, не подготовленного ополченца палить не посадишь.

Не надоело на весь мир позоится своим враньем?
Лучше спросите своего Путина куда отправили дослуживать лабухов, которые за пультами содели. Хотя конечно их расстрелять стоило, заслужили.
5
Konst. Omarov , 6 мая 2015 в 23:41
Не стоить спорить с анонимом. Сегодня этот г-н нашел дивизион исправных БУКов у ВСУ, причем прямо у линии фронта (если даже не за ней), а в прошлом такие же эксперты обнаружили в гитлеровском вермахте целую еврейскую дивизию. Нелепость тезиса их никогда не смущала, их учитель правильно говорил: "Чем чудовищнее ложь, тем сильнее в нее поверят".
-4
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 19:16
>>Ополченцы-то причем?
Бук с территории России пришел, туда же вернулся.<<

Возможно, но против этого следующие соображения: а) применение одиночной СОУ довольно сложно и нецелоесообразно, "привозить" - так вместе с РЛС, решение о направлении одинокого как перст "Бука" выглядит странным и для его объяснения приходится "множить сущности", б) а нафига, если задачу непосредственного прикрытия эффективнее решит что-нибудь более компактное, автономное и малозаметное, ну "Оса" например. Впрочем, может у Вас есть на этот счет внятные предположения?

>>И экипаж был российский.
Бук не калашников, пьяного, не подготовленного ополченца палить не посадишь.<<
Я не разделяю свойственное многим жителям Украины взгляда на жителей Донбасса, как на "пьяное тупое быдло". Напомню, что там немало осталось действующих и пребывающих в запасе офицеров ВСУ вполне еще "боеспособного" возраста, в т.ч и ПВОшников, полагаю (по крайней мере одного такого знаю лично и в его профессионализме и способности при необходимости "тряхнуть стариной" вряд ли следует сомневаться, как и в "донбасском патриотизме").

>>Лучше спросите своего Путина куда отправили дослуживать лабухов, которые за пультами содели<<
Спросите сами своего Путина (с каких это пор он "мой" - если заберете его куда-нить отсюда подальше и побыстрей, буду очень рад), а мне боюсь он не ответит, у нас с ним сложные отношения в последнее время.

Понимаете, мне неинтересно перебрасываться обзывалками, мне интереснее разобраться и поставить точку, а не слушать кликушествующих идитов из обоих "патриотических" лагерей. Пока что те материалы, которые доступны на прострах интернета оставляют широкое поле для спекуляций, топорные доводы, на которые следуют не менее топорные контрдоводы - война фейспалмов и фейсбуков. Ну если. конечно, не с заранее заготовленной позицией приступать к обсуждению. что типично для интернет-зависимой аудитории, а головой пользоваться.
Впрочем, это все игры разума для нетерпеливых, которым невтерпеж дождаться оф. результатов расследования.
-10
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 15:03
Хотите весь мир без журналистов оставить? Ведь судить придется всех - от "1 анала" (рус) до CNN, про "1 анал" (укр) я уж и вовсе не говорю, этим - 10 лет расстрела без переписки.
5
sova sova , 6 мая 2015 в 16:04
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 15:03
Хотите весь мир без журналистов оставить? Ведь судить придется всех ...
***********
Не горячитесь. Далеко не всех. Оправдываться: я людоед, потому что и весь остальной мир - людоеды - заведомая неправда.
1
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 16:26
Ну хорошо, далеко не всех, но этих далеко не всех плохо слышно, все покрывает рев штатных пропагандистов. Голос разума он такой - тоненький.
-10
веселый анархист , 6 мая 2015 в 15:32
Нг теперь понятно , почему вас не прикрыли как Каспарова и Грани , читать вас я больше не буду
8
sova sova , 6 мая 2015 в 15:42
веселый анархист , 6 мая 2015 в 15:32
Нг теперь понятно , почему вас не прикрыли как Каспарова и Грани , читать вас я больше не буду
***********
)) "Леди из автомобиля - аналогично - бабе з возу...")) За 3 года чтения и через 88 комментариев не понять, куда попал и что здесь делаешь - это надо было иметь особое устройство головной коробки)).
7
Паулина Смирнова , 6 мая 2015 в 15:56
У меня лично нет доверия к любым российским или украинским "расследованиям". Жду заключения голландского расследования.
1
Валерий Ширяев , 6 мая 2015 в 22:50
Единственно возможная для всех нас позиция сегодня.
5
Konst. Omarov , 6 мая 2015 в 23:42
То есть с голландцами еще надеемся сторговаться?
4
Вла Си , 7 мая 2015 в 14:33
Как же так? Ведь США политически и финансово давит на Европу, заставляя ее принимать нужные Госдепу решения! А уж подделать улики по заказу США эксперты смогут, дело только в сумме.

Так же?

(сарказм)
-3
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 19:20
Дражайшая Паулина, должен Вас заране разочаровать, результаты расследования будут неизбежно опираться на результаты экспертизы инженеров "Алмаз-Антей" (привлеченных в качестве экспертов по "ракетной" части) и СБУ-шников. Обе стороны очевидно заинтересованы в устраивающем их результате, так что без пристрастной стороны никак не обойтись.
-3
Anti-Corruption Пупкин , 6 мая 2015 в 15:58
Хотелось бы услышать расшифровку этого "все все все"...хотя бы 10 примеров.....не думаю, что это будет для вас сложно...его ж так много...
0
Юрий Веремчук , 6 мая 2015 в 19:08
Наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 Х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское. 17.07.2014 контролировали боевики ДНР.
16.07,2014
http://www.imbf.org/tools/info...
17.07.2014
http://www.imbf.org/tools/info...
18.07.2014
http://www.imbf.org/tools/info...
По сводкам "новороссии"
http://geopolitics.by/products...
п. Зарощенское. находится по карте от Шахтерска ( на юг 9 км) от Тореза ( на юго-запад13 км)
Будем ждать официальной версии от экспертов Голландии.
-7
Роман Романов , 6 мая 2015 в 19:57
Не удивительно, что не сомневался. Укротролли ни в чем никогда не сомневаются. И что сепаратисты обстреливают сами себя они тоже не сомневаются. СБУ сколько платит?
3
Вла Си , 7 мая 2015 в 14:38
Да-да-да.. Неуловимая укропская ДРГ с минометом на маршрутке/мусоровозе в центре Донецка далеко от фронта обстреляла остановку. Туда еще потом пленного киборга привезли на российском джипе.
Разумеется, это не ополченцы! Это украинская ДРГ, ведь пресс-цент ДНР и всякие лайньюзы врать не будут.

Правда сами же месяц перед этим залили на ю-туб видео о Васильке ДНРовцев в грузовике ржавого цвета, издалека так похожего на рыжий украинский мусоровоз, который видели очевидцы в Донецке... но это ничего, это же все укропы, да?
0
Mike80 MG , 7 мая 2015 в 15:35
феерический комент под статьей в которой говорится, что малазийский боинг был сбит Буком ВСУ Украины!
1
Bogumil Sula , 9 мая 2015 в 11:18
Доклад тот сверстан заржавелой иглой ленинского кровавого цинизма и скреплен гнилыми нитками лжи апологетов "развитого социализма".
1
Salo Spec , 9 мая 2015 в 14:08
Федор Паровозов , 5 мая 2015 в 21:17

Я уверен что всех причастных к кроваовму вторжению на территорию Украины будут судить.
Одних будут судить люди, а некоторое могут и не дожить до этого суда...
И тогда их осудит Бог...
2
Михал Ваныч , 9 мая 2015 в 22:11
Немецкие журналисты уже доказали, что этот "документ" - фальшивка.
0
Valera Bond , 14 октября 2015 в 23:21
Есть анализ полета Бука к цели. Там очень сложные пояснения и формулы. НО НА ФИНИШЕ ЕСТЬ ВЫВОД: Поэтому направление на пусковую можно определить с высокой степенью точности самыми простыми способами. А вот в вертикальном профиле ситуация сложнее – ради экономии топлива и увеличения дальности и эффективности, Бук на стадии инерциального управления «забрасывает» ракету по возможности повыше, так что к моменту включения самонаведения ракета оказывается выше цели и «планирует» к ней сверху, а не «пробивается по прямой снизу». Этот маневр называется «горкой» и он сильно затрудняет определение расстояния с которого был произведен пуск.". КОНЕЦ ЦИТАТЫ. Т.е. расчеты авторов статьи на темное большинство.
0
Valera Bond , 14 октября 2015 в 23:34
Выводы экспертов о траектории полета Бука к цели: "Поэтому направление на пусковую можно определить с высокой степенью точности самыми простыми способами. А вот в вертикальном профиле ситуация сложнее – ради экономии топлива и увеличения дальности и эффективности, Бук на стадии инерциального управления «забрасывает» ракету по возможности повыше, так что к моменту включения самонаведения ракета оказывается выше цели и «планирует» к ней сверху, а не «пробивается по прямой снизу». Этот маневр называется «горкой» и он сильно затрудняет определение расстояния с которого был произведен пуск." ПОЭТОМУ АНАЛИЗ В ГАЗЕТЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ТОЧНЫМ, - РАССТОЯНИЕ ДО ЦЕЛИ БОЛЬШОЕ, РАКЕТА МЕНЕВРИРУЕТ В ПОЛЕТЕ, И ВЫСЧИТАТЬ ПРОСТЫМИ ФОРМУЛАМИ МАЛЕНЬКИЙ КВАДРАТ 3 НА 3КМ НЕВОЗМОЖНО!!!
15
Владимир Войт , 5 мая 2015 в 21:22
Правда, что так долго жевать эту инфу. Отморозки по связи сами признались, на следующий день очевидцы подтвердили. Разве для суда. так это же не газета
-8
Роман Романов , 6 мая 2015 в 19:59
Тут одни укротролли. А что, нормальные люди уже новую газету не читают
7
masterov .mihail , 5 мая 2015 в 21:25
да сепараты с били !
Василий Пупкин , 5 мая 2015 в 21:43
Комментарий удален
43
Александр Зеленцов , 5 мая 2015 в 21:50
чудик, видео есть
и на этом видео Бук без одной ракеты едет по сепарскому Краснодону в эрэфию
причем уже есть и показания владельца трейлера на которм его везли
трейлер этот был отжат сепарами за неделю до событий
и свидетелей пуска ракеты из Снежного немеряно и показания их уже в Голландии
-50
Андрей Богатый , 5 мая 2015 в 21:56
значит это был украинский БУК, раз отжали?
27
Artur Tonoyanz , 5 мая 2015 в 22:14
Тебе человек про трейлер писал на котором его увозили писал, а не про Бук.... Ты хоть читай внимательнее, одноразовый....
39
Artur Tonoyanz , 5 мая 2015 в 22:37
Да и ещё... Просто интересно, а может " российские инженеры ВПК (в том числе и того НПО, которое проектирует и выпускает ракеты типа «Бук»)" ( раз уж они так хорошо осведомлены об украинской ПВО, что даже знают где и когда, в любой день и час, какая установка была развернута, под каким именно селом ) объяснят : Зачем украинской армии понадобилось развертывать дивизионы ПВО 17.07.2014 года ( это когда украинская армия уверенно наступала, освобождая Славянск, Краматорск и прочие украинские города от сепарскрй нечисти ) и приводить их полную боевую готовность, если у "проплачения донбаца" никакой авиации не было тогда и нет до сих пор ?.... Бред про то, что хотели сбить "самолет Путина" или " а штоб расеюшке нагадить..." не предлагать....
-41
Дормидонт Ламанчский , 5 мая 2015 в 23:04
тоже интересует ответ на этот вопрос. зачем украинские войска развернули на донбассе пво? а то что они их там развернули доказывают многочисленные фото и видео, в том числе и украинских сми
29
Евгений Горбиков , 5 мая 2015 в 23:14
И не говорите, я тоже не понимаю, зачем украинские войска на Дамбасе развернули противовоздушную оборону. Надо же было противолодочную! Это даже любому прапорщику из МО РФ и тролю из Ольгино известно.
-44
Дормидонт Ламанчский , 5 мая 2015 в 23:20
Какой смешной у вас шютка. А давайте вы сейчас найдете на ютубе видео "программа час ч №129" военного телевидения украины. Вы посмотрите это видео из зоны АТО, на котором ясно видны Буки и радары Купол украинской армиии в зоне АТО. Видео выложено за день до сбития Боинга. Вот вы посмотрите это видео, а потом приходите в комментарии и еще разок пошутите про противолодочную оборону. Хорошо?
28
Евгений Горбиков , 5 мая 2015 в 23:29
Хорошо. А давайте-ка вы напишите-ка мне это сообщение не с ника, зарегистрированного полчаса назад. Тогда - поверю. А пока - никак. Только противолодочную!!!
-41
Дормидонт Ламанчский , 5 мая 2015 в 23:49
о, аргументация уровня - Б-г. яснопонятно
13
Евгений Горбиков , 5 мая 2015 в 23:54
Спасибо, я знал, что вы оцените )))
6
Наив Ный , 6 мая 2015 в 12:45
Я бы тоже написал ему "вы" с маленькой буквы.
Есть работа, которая не достойна уважения.
20
Александр Зеленцов , 5 мая 2015 в 23:41
привет троллик
ПВО в зоне АТ конечно было и есть
вот только в 150 км от места сбития Боинга
печалька , правда?
20
Украинские ПВО на территории Украины - норма. Граждане РФ на территории Украины с оружием в руках - преступление. Российская военная техника на территории Украины - преступление международного масштаба. Поскольку большинство россиян поддерживают преступления Брехла, а некоторые (например те, кто сбил злосчастный "Боинг") участвуют в этих преступлениях, вам, "братья" удастся вернуть себе человеческое лицо только после "Нюрнберга - 2" (над расизмом путинского образца) и длительной очистки российских мозгов от русского имперского шовинизма. В противном случае, будут новые "отчеты инженеров", заблудившиеся десантники и танкисты-отпускники, новые "буки" и распятие младенцы...
11
Artur Tonoyanz , 5 мая 2015 в 23:57
А чёй-то вопросом на вопрос, а ?.... Ссылку давайте на то, что именно в тех местах были развернуты Буки и радары, из которых можно было поразить малайзийский Боинг....
8
Max Im , 6 мая 2015 в 09:50
"Зачем украинской армии понадобилось развертывать дивизионы ПВО 17.07.2014 года..."
Смотрим карту АТО на 17.07.2014 и добавляем
"...на территории подконтрольной ДНР..."
5
Artur Tonoyanz , 6 мая 2015 в 15:39
Какая оплошность.....Коллективный Штирлиц из числа "российских инженеров ВПК (в том числе и того НПО, которое проектирует и выпускает ракеты типа «Бук») --- был на грани провала.... Или уже за гранью брехливости ?.....
-10
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 16:29
Не относитесь к этой "карте" слишком серьезно. Во-первых, на тот момент не было никаких четких линий разграничения (ее и сейчас-то толком нет), во-вторых, рисовали ее господа из "пресс-центра АТО" - этим ПМСМ все сказано. В и-Нете была интерактивная карта в одно время, ей можно было доверять.
2
Konst. Omarov , 7 мая 2015 в 15:11
Дурку включать - это хорошо в прокуратуре, причем не в российской. БУК - жутко дорогой, тяжелый тихоходный комплекс. Разворачивать его возле основной базы ДНР в Снежном - проще сразу подорвать. В таких местах работают небольшие мобильные комплексы или ПЗРК - для тихоходных штурмовиков они вполне пойдут. Зачем у линии фронта сбивать высоколетящие самолеты?
-3
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 19:44
"Возле" - это сколько км? И кто вам казал, что Снежное на тот момент - "основная база ДНР", да и вообще значительная? ПМСМ там все сыпалось и была полная каша на тот момент. Вспомните. где были перехвачены "Осы" ВСУ (одну кажется спалили, илди две? одну захватили), ЕМНИП в самом что ни на есть "сеператистском тылу", тоже довольно громоздкие и дорогостоящие агрегаты, хотя и поменьше "Буков" вспомните. в какой точке на карте были взяты в плен "заблудившиеся" десантники, согласно карте, тоже на "розовой" территории. Вот именно из-за таких эпизодов я доверие к этим картам с их "сплошными линиями фронта", мягко говоря, потерял.
Зачем размещать в том районе с точки зрения прикрытия - вполне очевидно, хорошее прикрытие района б/д от воздушной атаки со стороны границы - см. на карту. Риск? Да, наверное, но меньший, чем гнать "в кишку" шириной буквально в пару км вдоль границы без прикрытия (!) многокилометровые колонны с военным имуществом, л/с и боеприпасами, гораздо глубже (на десятки км) на территорию ДНР. В виду этого. не побоюсь сказать, фантастического бакланства укр. генералитета , позиция Буков "на передовой" не представляется чем-то невозможным. Вспомните обстановку тогдашнюю (если, конечно, как я, смотрели укроТВ и розумеете украйинской мовою), истерия была не по поводу "боевиков ДНР" (тогда еще в СМИ не была пущена мулька называть их "террористами"), которых считали окончательно деморазизованными, раздавленными и, в общем-то обреченными и малоопасными. Мне лично казалось, что сдача ЛДНР - вопрос дней. Истерия была по поводу "почти неизбежного масштабного второжения ВС РФ", а российские "оналитеги" от интернета и малобюджетных телеканалов, в свою голову, добавляли жару, оживленно обсуждая "неизбежное" введение РФ бесполетной зоны над Донбассом.
-3
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 19:49
"В пандан".
>>Зачем у линии фронта сбивать высоколетящие самолеты?<<
Не "у линии фронта" сбивать, а далеко "за линией фронта" (впрочем, несуществующей, как нет ее, по большому счету, и сейчас), дальность у "Бука" - 30 км по горизонтали, это не С-200. Если надо валить "супостата" в момент пересечения границы - вот туда и надо двигать. В общем тут баланс выгодной позиции и риска, как и всегда на войне. И еще раз, я не утверждаю, что они там стояли в момент катастрофы, я утверждаю, что это довольно разумная позиция с т.зр обороны района б/д.
1
++++++++++++++
6
Artur Tonoyanz , 6 мая 2015 в 17:07
Наша росгоспропаганда не последовательна в своих оправданиях, как девушка, вернувшаяся домой "под шофе" и под утро ---- эта "версия" уже третья.... В первой, со штурмовиком, аргументировали генеральскими погонами и данными космической и радиолокационной разведки, которая " все отчетливо видела", во второй обошлись лишь мишей леонтьевым и фотожопом ( по-простому чё...), в третьей версии немного заморочились ( уже прогресс....) и привлекли не только пресловутую "космическую разведку", но и неких анонимных, аки алкоголики "российских инженеров ВПК (в том числе и того НПО, которое проектирует и выпускает ракеты типа «Бук») "....
Дальше чего будет ?....
18
Твои соотечественники, военнослужащие ВС РФ, сбили гражданский самолет над Донбассом. Вами избранное Брехло на следующий день сказал, что виновата Украина, поскольку самолет сбили в небе над Украиной. Брехло, заваривший эту кровавую кашу - преступник. Вопрос: зачем ты берешь на себя чужую вину? Да, тебе неприятно признать, что твои соотечественники - преступники, но зачем, оправдывая их, лгать, и тем самым становиться одним из них?
-3
Татьяна К , 7 мая 2015 в 15:04
А из России до того трейлера Бук пешком несли?
2
sova sova , 6 мая 2015 в 16:19
Андрей Богатый , 5 мая 2015 в 21:56
значит это был украинский БУК, раз отжали?
***********
Если у вас "отжали" машину - она чья? Или вы будете гордиться, если на ней начнут возить королеву, но мгновенно откреститесь от нее, как только под ее колесами погибнет человек?
-22
TiT ШiШ , 6 мая 2015 в 11:44
Да бук стоимость миллион долларов без охраны и брезента шпарит по Краснодоне не прячась, когда у многих водителей теперь видео регистраторы ! Лабуда для лохов ! Наслаждайся просмотром !
14
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 11:53
прикинь чувак, танковые колонны рф тчно так же уже почти гд шпарят по Донецку и Луганску, без брезента и охраны
-3
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 16:32
Предположу, что "Бук" "шпарил" по довольно загадочной траектории по градам и весям Луганской - Донецкой обл. со вполне очевидной целью - продемонстрировать свое наличие. То, что называется 'fleet in being", чтоб украинские летчики чувствовали себя несколько беспокойнее и "не ходили по головам", а местные почувствовали бы себя несколько увереннее, насколько он при этом был работоспособен - вопрос.
3
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 19:37
настольк что смог отстрелить одну ракету
0
Nickolay Bugaev , 6 мая 2015 в 13:49
Поправочка: едет он по Луганску.
2
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 17:54
по Краснодону он ехал
-4
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 15:11
Ну давайте не бежать впереди паровоза. Провоз "Бука" "по Краснодону" ! = "вывоз Бука" "в эрефию". Этот Бук катали по всей Луганской - Донецкой обл., приведенные рядом "интернет-экспертов" маршруты, как назло, обрываются в районе границы и далее призодится домышлять. Насчет свидетелей пуска "из Снежного", то их как-то не так чтоб очень, если о тех, которых разыскали "голландские журналисты" одного желтоватого издания, то от них толку мало, у одного "от ракеты отделилась ступень", другая "видела как ракета попала в самолет", третий свидетельствует, что "ракета сделала пару кругов и улетела". В общем, те еще свидетели. Единственным внушаюшим доверие свидетельством (имеющим материальную основу тсзть) на сегодня является кадр с вертикалным дымовым следом, но его привязать к предполагаемой точке пуска не получилось (точнее получилось, аж три раза - и у всех точки разные). Я, конечно, не исключаю, что есть и надежные свидетели, показания которых "в интересах следствия" не разглашаются, но то что всплывает в прэссе - по большей части информационный шум, тем более неразборчивый, тчо огромное усердие проявляют сетевые "патриоты Украины", каждый из которых присягает, что лично видел ...
3
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 19:05
ну то есть то чт бУк катали вы не отрицаете?
причем с отстреляной ракетой
и свидетели есть?
и следы пуска есть?
я тогда не пойму, что вы пытаетесь отрицать?
-1
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 20:46
>>ну то есть то чт бУк катали вы не отрицаете?<<
Бук катали, с _отсутствующей_ ракетой. Возможно, и "отсреляной".

>>и следы пуска есть?<<
со следами пуска хуже. Место пуска не идентифицировано. Если не считать любительских "геолокаций", которые содержат ошибки и не стыкуются друг с другом.

>>я тогда не пойму, что вы пытаетесь отрицать?<<
Я тоже не пойму "что я тут пытаюсь отрицать", это Вы за меня и утверждаете, и отрицаете. Я просто разбираю доступный мне фактический материал - задачку решаю, ферштейн? Мне это интересно. У меня "революцьонного сознания" нет, чтобы априори выводы делать, как у бОльшей части хомячков, которые как футбольные фанаты, играют за команду, а там зоть трава не расти.
2
Александр Зеленцов , 9 мая 2015 в 15:59
место пуска идентифицировано многократно
и свидетели имеются

ну давай крысенок
решай дальше
20
Александр Зеленцов , 5 мая 2015 в 21:29
очередная лживая поделка от МО РФ скормленная НГ?
самим не противно эту дезу выкладывать?
35
Александр Зеленцов , 5 мая 2015 в 21:35
впрочем то что Боинг сбит Буком и МО РФ это подтвердило это хорошо
а то что пуск был из района Снежного это и так доказано
-36
Павел Конев , 5 мая 2015 в 21:38
Каким образом ? Это очередной проплаченный фейк )
49
Artur Tonoyanz , 5 мая 2015 в 22:26
Фейк --- это вот это вот анонимное исследование непонятно от каких "экспертов" взявшееся, зато очень вовремя, причем больше половины этого материала посвящено унылому бубнежу про то, что : " Пуск был не из Снежного, пуск был произведен не из Снежного.... Пуск был из Зарощенского, только из Зарощенского, а там ---- "Буки - М1" украинские !!!!".... Для этого вывода всё исследование и вброшено, хотя первая часть, описывающая то, чем и как самолет сбили, скорее всего полностью соответствует истине, но вот по третьей части --- подгонка вывода налицо...
А еще "палит" контору то, что детальное знание места боевого развертывания частей ПВО Украины, причем с точностью до дня и часа, ну никак не входит в компетенцию "российских инженеров ВПК (в том числе и того НПО, которое проектирует и выпускает ракеты типа «Бук») ", а значит и всё исследование делалось совсем в другом ведомстве, хотя инженеры, видимо, и помогали по технической части....
32
vlad celler , 5 мая 2015 в 22:38
Постоянный читатель: Artur Tonoyanz , 5 мая 2015 в 22:26
////А еще "палит" контору то, что детальное знание места боевого развертывания частей ПВО Украины, причем с точностью до дня и часа, ну никак не входит в компетенцию "российских инженеров ВПК (в том числе и того НПО, которое проектирует и выпускает ракеты типа «Бук») ", а значит и всё исследование делалось совсем в другом ведомстве,///
Вылезли уши конторы...Перестарались чуток:))))
24
Artur Tonoyanz , 5 мая 2015 в 22:53
Разжевать для дебилов, своей целевой аудитории, хотели, а вышло как всегда --- обсер-с....
P.S. Интересно, миша леонтьев там не застрелился ?.... Как честный человек, вроде должен ..... А генералам, которые до этого разведданными, про подкрадывающийся к "Боингу" штурмовик Су-25, всем тыкали, так вообще сам Бог велел и честь офицерская...
11
Вадим Бидный , 6 мая 2015 в 11:18
Интересно, миша леонтьев там не застрелился ?.... Как честный человек, вроде должен
----------------------
Миша статью прочитал, репу почесал и хрипло произнёс:" Однааако !?"
А стреляться у него повода нет. Какой он к чёрту честный человек ?!
4
Евгений Горбиков , 6 мая 2015 в 11:34
Да, Миша Леонтьев даже если попытается, мимо головы промажет. Надо же этот тремор в руках с утра чем-нибудь залить, а то точно промажет.
13
Михаил Ханин , 6 мая 2015 в 11:53
Леонтьев уже три дня мордой пьяной в оливье спит......зачем тревожить труп журналиста, к тому же он орденоносец.
На ночь орден к коже груди прикалывет и жене показывает- во я какой! меня сам господин президент уважает!
Чей президент?, спрашивает жинка.
А тот отвечает- наш это президент, с холодным сердцем, мягким умом и руками во-о-о-о-от такими загребущими, но щедрыми.....вот бляху на груди моей видишь? Во какой президент!!!!!
И стакан водки в горло-хлабысь!
Жена в экстазе.
2
Artur Tonoyanz , 6 мая 2015 в 18:24
Улыбнуло....))))..... Хотя и на правду до ужаса похоже.....
4
Artur Tonoyanz , 6 мая 2015 в 18:18
//////////////А стреляться у него повода нет. Какой он к чёрту честный человек ?!
------------------------
Блин, закавычить "честный человек" забыл...(((..... А то Вы, уважаемый Вадим, ещё чего доброго подумаете, что я мишу леонтьева --- честным человеком считаю.... Я просто надеялся, что ну может он с обиды, что не сам такое придумал, но и правда, чего ему стреляться, лучше ещё вискарика стопаря накатить, за помин души пассажиров Боинга, на памяти которых миша паразитирует....
2
Михаил Ханин , 6 мая 2015 в 11:46
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1
Денис Волков , 6 мая 2015 в 18:46
"Интересно, миша леонтьев там не застрелился ?"
Ему некогда, он в фотошопе сидит рисует местодислокации украинских буков :)
1
Artur Tonoyanz , 6 мая 2015 в 19:36
Не.... Вряд ли... Скорее он до сих пор отмечает свой прошлый успех, вот очнется и узнает, что его свои же и опровергли, то-то шок у него будет, ведь такая красивая фото-жаба у него вышла, с двумя самолетами с неработающими двигателями....
6
Aja Sokol , 6 мая 2015 в 10:51
Это Вы точно подметил, что "палит"контору".Она постоянно "палится" и потому вся Россия горит.
2
Artur Tonoyanz , 6 мая 2015 в 18:31
Контора --- работает не на Россию, а на своих хозяев, если им выгодно, то всё остальное пусть горит, хоть синим пламенем.....
-3
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 17:36
Очнитесь, Артур. Космические снимки с "места боевого развертывания частей ПВО Украины, причем с точностью до дня и часа" взяты из общедоступных материалов с прошогоднего брифинга МО, Вы, право, как будто с гуглем незнакомы.
3
Artur Tonoyanz , 6 мая 2015 в 18:43
А скажите "Vladimir P." --- это тот самый о ком я подумал или просто совпадение ?..... С гуглем-то я знаком и даже эту пресс-конференцию припоминаю, но все же "российские инженеры ВПК (в том числе и того НПО, которое проектирует и выпускает ракеты типа «Бук») " вряд ли могут быть осведомлены, в таких деталях, о местах расположения сил украинской ПВО, их дело в особенностях отверстий оставленных поражающими элементами разбираться --- это явно лишний, доводящий даже самого недалекого читателя сей "экспертизы" до нужного вывода, довод и добавлен он в этот отчет явно не инженерами....
-4
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 18:02
Ну хорошо, моншер Артур, оставим конспироложество. Продемонстрируйте, как можно "из Снежного" с учетом диаграммы направленности разлета осколков. У меня вот не выходит как-то, хоть тресни, без всякой политики не выходит, из общефизических соображений.
3
Artur Tonoyanz , 6 мая 2015 в 18:58
Знаете ли, мон ами Владимир, запуск мог быть осуществлен не обязательно из-под Снежного, на этой версии, как на наиболее легко опровергаемой, просто акцентировано внимание в данном отчете.... Сбить Боинг вполне могли и из-под Тореза, впрочем, думаю голландская комиссия, в которой немало квалифицированных авиационных и ракетных специалистов, даст исчерпывающие ответы на этот вопрос...
33
Вальтер Айгнер , 5 мая 2015 в 23:52
Им пришлось согласиться с тем, что самолёт был сбит Буком - голландцы нашли часть прибора, которая на 100% идентивицирована специалистами как прибор сБука (на нём имеется его обозначение кириллицей).
Удивительно в этом расследовании то, что они надеются на то, что мир поверит выводу расследования, проведённого инженерами ВПК, подчинённого Путину, который, естественно, стремится отвести обвинения от России и направить их на Украину, с которой он воюет. Но, возможно, у этих инженеров есть и другой вариант расчёта углов траекторий встречи ракеты и самолёта и точки запуска Бука, "секретный", как здесь пишется, который известен Путину и который не будут показывать миру. Остаётся ожидать окончательных выводов международной комиссии, в которой тоже работают авиа- и ракетные инженеры.
14
Лидия Козакова , 6 мая 2015 в 09:22
Согласна полностью. Сколько верёвочке ни виться, а выводы голландцев поставят все точки над i. Важнее, как это повлияет на войну в Донбассе, которую украинцы уже назвали Отечественной, а россияне продолжают бубнить свою мантру про гражданское противостояние. А я бы назвала эту войну украинской Реконкистой - войной за возвращение утерянных земель, за обретение контроля над своей законной территорией. И она будет продолжаться, пока Крым не вернётся в состав Украины, нравится это крымчанам или нет. Кому не нравится, тот, кто паромом. а кто, может, и по новому мосту. пусть едет в Саратов,Пермь или Магадан, кому какой климат больше по душе.
-8
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 17:39
Вы просто милашка, Лидия, предлагаете устроить крымчанам этническую чистку. Вы не одиноки, до вас то же предлагал один известный депутат Рады, а до него еще кое-кто: "Если евреям не нравится новый немецкий порядок, что ж, мы не стремимся угодить всем, мы готовы предоставить ми возможность уехать туда, где им понравится и даже помочь подъемными"@.
4
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 19:06
ну опыт по этническим чисткам в Крыму есть как раз не у украинцев
4
Лидия Козакова , 6 мая 2015 в 19:10
А что вы предлагаете, голубчик? Оставить всё, как есть? "Уважать выбор народа"? Кто смел, тот и съел? Ну, давайте создадим прецедент - пусть каждый народ хорошенько покопается в богатых анналах своей истории и выберет ту территорию, которая "сакрально связана с ним неразрывными духовными скрепами"! А потом пошлёт туда разноцветных человечков- молчаливых и, возможно, даже вежливых, но на танках, бтрах и с гранатомётами. Они за два дня проведут "легитимные выборы" и мы весело посмотрим, что останется от РФ.
-9
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 15:16
==голландцы нашли часть прибора, которая на 100% идентивицирована специалистами как прибор сБука (на нём имеется его обозначение кириллицей). ==
Если Вы о продемонстрированном голландскими журнями обломке - то там можно узреть что угодно (в том числе и кириллицу, а можно и цифры), но не суть, вменяемые люди вполне сошлись во мнении. что скорее всего это ЗРК "Бук", вопрос только в том, кто стрелял.
==проведённого инженерами ВПК, подчинённого Путину, который, естественно, стремится отвести обвинения от России и направить их на Украину, с которой он воюет==
Ох уж эти коварные инженеры ВПК, "подчиненные Путину", как, по-видимому, и "Новая газета". Насчет "воюет с Украиной" - не надо бросаться словами, война выгдяли несколько иначе, чем вялые перестрелки инсургентов вдоль линии разграничения, упаси, как говорится, господи.
== Остаётся ожидать окончательных выводов международной комиссии, в которой тоже работают авиа- и ракетные инженеры. ==
Не всегда комиссии приходят к однозначному выводу, а иногда приходят, но мы из не узнаем, вспомните сбитие итальянского самолета над Средиземным морем, например. Или Ту-154 над Черным морем.
4
Лидия Козакова , 6 мая 2015 в 19:28
Владимир, голубчик, я вижу, вы не согласны и с тем, что в Украине национальная армия воюет именно с Путиным, потому что именно он организовал конфликт, вооружил, как вы их называете "инсургентов", прислал банды маргиналов на территорию Донбасса и продолжает, лицемерно долдоня о приверженности минским соглашениям, поддерживать донецко-луганских террористов финансово, вооружениями, дипломатически и наглым образом открыв границу для потока всякой дряни, противодействуя контролю украинской погранслужбы охранять свою территорию. Если бы такие "вялые перестрелки инсургентов"велись под вашими, голубчик, окнами, думаю, вы бы резко поменяли своё мнение о том, что назвать жедневное разрушение жилых домов и гибель, да не сотен. а "всего лишь" до десятка мирных жителе в день - "бросаться словами". Такая вы, голубчик, милашка, однако!
5
Вальтер Айгнер , 7 мая 2015 в 00:30
Vladimir P : "...война выгдядит несколько иначе, чем вялые перестрелки..." - не надо пустопорожних слов. От этих "вялых перестрелок" погибло уже более 7000 человек с обеих сторон. Савченко судят за незаконный переход границы России, хотя её выкрали из Украины, а тысячи российских солдат и наёмников практически ежедневно нарушают границу суверенной Украины, а российская интервенция в Украину нарушает её территориальную целостность. Нужно абсолютно не иметь совести, чтобы в такой ситуации защищать агрессора. После Гитлера никто в мире, кроме Путина, не захватывал чужих территорий, если не учитывать захват Северным Вьетнамом Южного В. Путину не миновать международного суда за его деяния в Украине. Смерть 7000 человек, разрушение экономики Донбаса и страдания 2-х миллионов беженцев именно на его совести.
1
Вла Си , 7 мая 2015 в 14:48
К слову об инсургентах, не будем вспоминать костромских заблудившихся десантников, но нагуглите мемориальный камень в Шали, там с десяток российских солдат вдруг погибли в августе 2014. На учениях, надо полагать, супом отравились?

Сколько можно врать? В первую очередь самим себе.
4
Zhecha Corleone , 6 мая 2015 в 16:59
Авторство данного материала никто официально не признал, про то, что это некие инженеры ВПК предполагает НГ. Содержание вообще можно не читать поскольку автор себя не называет. Так что рассуждения по теме запудривания всем мозгов этим вбросом не имеют смысла. Вижу только желание сми создать новость.
-2
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 17:40
А с фактической стороной дела ознакомиться неинтересно? А что как вдруг узнаете что-то новое.
16
Дмитрий Бойко , 5 мая 2015 в 23:39
Очень похоже на то, что обоснование делали на основании выводов :) Эти спутниковые снимки МО РФ публиковало еще на первых своих брифингах. Но неувязочка у них вышла. В тот день согласно предварительному отчету (стр. 17-18, можно прочитать здесь: http://www.buran.ru/MH17/b3923...) в месте, изображенном на снимке, облачность была сплошная + грозы. А у МО РФ там ярко светит солнце.
19
Дмитрий В. , 6 мая 2015 в 00:02
Они просто забыли глянуть карту АТО за 17.07, где ясно видно, что Зарощенское тоже на оккупированной территории - вот незадача-то :)
http://fr1.sidcdn.net/maps/nsd...

А на фоне этого, перепутать право-лево, статичные объекты с движущимися - не так уж и обидно.

Зато, основной посыл верный - от БУКов уже не отмазаться никак
7
Artur Tonoyanz , 6 мая 2015 в 00:32
А зачем тогда украинской армии там системы ПВО развертывать ?.... Что бы врагу без боя отдать что ли ?.... Такие системы относительно безопасно, особенно учитывая их радиус поражения, развернуть в оперативном тылу, километрах хотя бы в 60-ти от линии боевого соприкосновения, и толку больше будет и потерь меньше...
-17
TiT ШiШ , 6 мая 2015 в 11:47
Память отшибло ? В УкроСми в то время стоял вой - сбивать самолеты российских корректировщиков огня без предупреждения ! Летают дескать над границей ! вот и забили один удачно ! Теперь заткнулись и мы не слышим больше ни одного пука про российских самолетов разведчиков в украинском небе
3
Artur Tonoyanz , 6 мая 2015 в 19:04
Эка у тебя припекло-то.... Ты бросай свои гадости тупые писать, а давай лучше кресло туши, сгоришь ведь на работе, тролленыш.....
-5
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 16:44
Здравствуй ж... новый год. Какие 60 км, достигаемость в передней полусфере - 30 км. Это ж не С-300. Нахрен их, пардо за мой френч, "в оперативном тылу", если Вы собираетесь прикрывать а) группировку, совершающую охват вдоль границы (будущие окруженцы), б) группировку. охватывающую Донецк. Да. согласен, "в оперативном тылу" они буду в полной безопасности, как и самолеты и вертолеты, для обороны от которых они предназначены, которые будут долбать "марширующие колонны".
2
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 19:09
иди гугли ТТХ Бука
3
Artur Tonoyanz , 6 мая 2015 в 19:19
............Нахрен их, пардо за мой френч, "в оперативном тылу", если Вы собираетесь прикрывать а) группировку, совершающую охват вдоль границы (будущие окруженцы), б) группировку. охватывающую Донецк.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не надо забывать, что в то время необходимости в использовании ЗРК "Бук -М1" непосредственно для прикрытия наступающих армейских подразделений не было, в виду полного отсутствия у противника авиации, а держать их в оперативном тылу имело смысл так сказать "на всякий случай", в случае необходимости их легко можно было подтянуть и развернуть в нужных местах, рисковать же попаданием, такой опасной для собственных самолетов техники, в руки противника не было никакой нужды.... Для примера, в ходе агрессии против Грузии, дивизионом "Бук" были сбиты все четыре официально признанных потерянными российских боевых самолёта (ракетоносец-бомбардировщик Ту-22М и три штурмовика Су-25), при этом установки действовали именно в оперативном тылу, прикрывая важные объекты и аэродромы, а не слонялись вдоль переднего края....
России же не привыкать использовать средства ПВО в чужих конфликтах : Грузино-абхазский конфликт — в результате ошибочной идентификации российским ЗРК «Бук» сбит абхазский штурмовик L-39, при этом погиб командующий ПВО Абхазии Олег Чанба....
0
Вла Си , 7 мая 2015 в 15:03
" в виду полного отсутствия у противника авиации, "

Лолшто? Вы думаете на Донбассе Украина с Украиной воюет?
Или у "попочления" вдруг не нашлось бы авиации, так же как вдруг оказались артиллерия, ЗРК, бронетехника, которые в Украине даже не производятся?

Или ВСУ надо было подождать пока авиация "от имени ДНР" таки отработает - а уже тогда разворачивать ПВО?
1
Artur Tonoyanz , 7 мая 2015 в 17:29
С кем воюет Украина на Донбассе я прекрасно знаю.... Однако никакой авиации у дыныры ни тогда, ни сейчас так и не появилось, если бы появилась, то это бы означало прямое неприкрытое участие России в конфликте, а значит и поставки средств ПВО и прочего вооружения Украине от Запада, а на это Путин так и не пошел...
Я не говорил, что комплексы ПВО Украины не были развернуты, были, но не на линии боевого соприкосновения, где они лишь мишень для артиллерии и диверсионно-разведывательных групп противника, для отражения возможного налета штурмовиков и ударных вертолетов противника хватит и ПЗРК или ЗСУ, "Бук" же слишком тяжел, дорог и неповоротлив, им в самый раз важные объекты и аэродромы прикрывать, а не гонять их по донецким степям, под носом у врага.... Так что надо сначала подумать, а потом уже "лолкать"....
2
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 20:13
В результате испытаний была получена дальность обнаружения самолетов РЛС самоходной огневой установки в автономном режиме работы от 65 до 77 км на высотах более 3000 м, которая на малых высотах (30-100 м) уменьшалась до 32-41 км <a href="http://ribalych.ru/2014/07/20/..." style="display:none">Что такое ЗРК «Бук» ?</a>
-2
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 18:04
Ну зачем же так. Там не "ярко светит солнце". а довольно-таки заметная облачность, сквозь которую идет съемка. Это раз. Кроме того, в районе съемки на 11-30 как раз граница зон 8/8 и 3/8. В общем "не все так однозначно", как говорила одна дочь офицера.
-31
060606 Иван , 5 мая 2015 в 21:35
Шо, гадать? Разговоры диспетчеров в студию.
12
Александр Зеленцов , 5 мая 2015 в 21:36
а что ты хочешь там услышать то?
23
Artur Tonoyanz , 5 мая 2015 в 22:58
Да ничего он не хочет ... Просто методичку, с прошлого лета оставшуюся, по ошибке схватил, когда про Боинг MH-17 услышал, да и саданул, первым же изречением, что на глаза попалось...
-34
Сергей Скорняков , 5 мая 2015 в 21:35
Прочел внимательно: Пишут, как и прежде -- "Необходимо отметить, что именно в районе н.п. Зарощенское по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. (№№4, 5 см. ниже) располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины".
38
Владимир Сверидов , 5 мая 2015 в 22:06
Сергей Скорняков, 5 мая 2015 в 21:35
" "Необходимо отметить, что именно в районе н.п. Зарощенское по данным космической разведки МО РФ 17.07.2014 г. (№№4, 5 см. ниже) располагались самоходные огневые установки ЗРК «Бук» ВС Украины".
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Вот те на! А я помню как где-то в августе генштаб РФ давал прессконференцию где, опираясь на данные той же космической разведки , доказывалось, что самолёт был сбит украинским СУ-25. Спустя некоторое время один российский "тележурналист" прямо на пальцах показал как это было.
А что там говорит космическая разведка марсиан?
13
Николай Камсков , 5 мая 2015 в 23:48
Постоянный читатель: ВЛАДИМИР СВЕРИДОВ , 5 мая 2015 в 22:06
---------------------------------------------------
Молодец, Владимир! Хорошая у Вас память.
Очередная ложь, состряпанная под эгидой МО.
Опять спалились. Хотя начали рассказ очень правдоподобно.
-9
TiT ШiШ , 6 мая 2015 в 11:49
А что тебе разум говорит ? Что будет с головной частью самолета после подрыва бука в пяти метрах рядом ? Никаких целых стекол в кабине пилотов ! Потому что ее существовать не будет. Как и половины самолета.
3
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 11:55
а кто тебе сказал что она взорвалась в 5 метрах?
-1
Вдадимир Дорошков , 11 мая 2015 в 19:56
Неизвестный автор писал:"Ориентация точки подрыва боевой части: спереди слева над передним гермрошпангоутом (смещена к левой стороне, над остеклением кабины пилотов в районе окон командира экипажа). Удаление точки подрыва от внешней обшивки самолета — около 5 метров."

Иди, перечитывай внимательно статью, а потом возвращайся для разговора по существу
-3
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 17:00
Память Вас подводит (память вобще штука такая). А было сказано, согласно стенограмме:
==российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25, в направлении малазийского «Боинга-777». Удаление самолета Су-25 от «Боинга-777» составило от 3 до 5 км.==
и
==При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТБ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.==
Анонимус помнит всё.
А "тележурналистов" - в дупу, вы еще на "популярных блоггеров" сошлитесь, как на официальное мнение МО РФ.
Т.е. некое "многозначительное" высказывание было, но никаких "доказательств". тем паче "по данным космической разведки" - не было, это уже ваша ложная память. Ваш КО.
4
Николай Камсков , 6 мая 2015 в 18:34
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 17:00
---------------------------------------------
Что-то в этом "расследовании" ни о каком СУ-25 речи не идёт. Куда это он делся, этот предположительный самолёт? Однако, враньё, со стороны МО, было раньше и продолжается сейчас. Вот такое мнение.
2
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 19:40
знаете куда вы можете засунуть эту стенграммму мо рф?
туда же куда слова их говнокомандующего о том что военнслужащие рф участия в захвате крыма не принимали
24
Михаил Сергеев , 5 мая 2015 в 22:57
Что ж, хорошая попытка, контора, но нет.
Как-то господа российские военные инженеры забыли о такой малости, как ... сила инерции. Так как скорость полета ракеты соизмерима со скоростью разлета осколков, их поражающее поле представляет собой не циллиндр или кольцо, а полый конус. Иными словами, фраза "направление основного потока поражающих элементов, образуемых при подрыве боевой части 9Н314М, перпендикулярно вектору движения ракеты" не соответствует истине. А ведь именно на этой фразе базируются все дальнейшие измышления относительно расположения пусковой усатновки.
-2
Александр Нестеров , 6 мая 2015 в 15:18
Однако:

Скорость ракеты: 1000-1500 м/с
Скорость разлёта осколков: 2500 м/с
Скорость самолёта: 250 м/с

Таким образом, полый конус должен иметь тупой угол, примерно 120 градусов, что согласуется с описанной в статье версией.
2
Сергей Ильин , 6 мая 2015 в 17:23
Сударь, вы откуда взяли скорость ракеты? Я нашел данные о том, что скорость ЗР "Бук" всего 850 м/с, а сообщить осколкам скорость 2500/340=7,35М уму не постижимо. Вы бы придумали что-нибудь более правдоподобное, а то ведь психдиспансером отдает.
2
Игорь Краюшкин , 7 мая 2015 в 12:29
Я вот тоже долго не мог понять, где скрыта ложь. А она на 14-м рисунке. Действительно нужно учитывать. У Александра Нестерова скорость разлёта осколков, как и скорость ракеты, действительно взяты с потолка. Бронебойные подкалиберные снаряды не достигают 2000 м/с. Скорость ракеты, согласно открытым данным, 3М, то есть на высоте 11 км это будет около 885 м/с, то есть, сравнимо с начальной скоростью винтовочной пули. А скорости разлёта осколков надобно рассчитывать, там много влияющих факторов (ну или измерять).
В остальном тезис правильный. Скорости разлёта осколков сравнимы, или, по крайней мере, не выше, чем скорости пуль (ведь они не разлетаются на километры от места взрыва, даже если сделать им скидку на отсутствие аэродинамической формы). То есть, в любом случае скорость движения ракеты никуда не девается, и форма облака готовых осколков в динамике (при подрыве движущейся ракеты) должна будет иметь форму полого конуса (конус в конусе). Да, и нельзя забывать про некоторую часть осколков, которые летят строго в прямом направлении, острым конусом (детали взрывателя, обтекателя, головки самонаведения, механизмов управления, и т.п. (всего, что находится перед БЧ). Их не так много, но они есть.

Всё сказанное говорит о том, что итоговый вывод "экспертов" о взаимных курсах ракеты и самолёта изначально неверен, намеренно искажён. Я говорю "намеренно", поскольку в тексте этой "экспертизы" используются такие выражения, как "голословные заявления о том, что у ополченцев ДНР мог быть ЗРК Бук"
-1
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 17:43
Скорость ракеты "Бука" близка к 3М на окончании активной траектории (7 с) - потом она летит по близкой к баллистической траектории, довольно быстро теряя скорость (вплоть до нуля), так что цифири с потолка несколько.
0
Валерий Ширяев , 6 мая 2015 в 23:30
Облако имеет форму расширяющегося бублика. Никакого конуса.
1
Игорь Краюшкин , 7 мая 2015 в 12:40
Аргументируйте?
Если подорвать БЧ в статическом положении - так оно и будет. А при подрыве в движении будет движущийся расширяющийся бублик, то есть, полый конус. Углы конуса (внутренний и наружный) будут зависеть от соотношения скоростей ракеты и разлёта осколков. Ну ещё форму БЧ нужно учитывать. При равных скоростях образующая середины тела этого полого конуса (траектория полёта большей части осколков) может находиться под углом к оси ракеты около 45 градусов. Если скорость разлёта осколков выше, угол будет тупее. Для того, чтобы пренебречь скоростью самой ракеты, скорость разлёта осколков должна превышать её в десятки раз.
Если я не прав, аргументируйте!
1
Валерий Ширяев , 8 мая 2015 в 00:57
Это не мое мнение. При разборе катастрофы Ту Тель-Авив-Новороссийск, сбитого украинцами, представитель КБ показал ролик, реконструкцию облака осколков. Рубашка в несколько слоев (цилиндр в центре боевой части ракеты) разлетается именно расширяющимся бубликом, двигающимся со скоростью ракеты минус сопротивление воздуха. Это не конус, это ТОР с расширяющимся внутренним отверстием. Через 30-45 м от места подрыва в облаке осколков уже есть дыра, через которую можно кинуть мотоцикл без особых царапин. Такая форма позволяет сохранять высокую плотность осколков на большем расстоянии, чем в простом конусе, главное, чтобы тор хоть краем зацепил цель из дюраля. Чтобы получить чистый конус, рубашка с насечкой должна быть обращенной вперед полусферой. Так конструктор объяснял.
1
Игорь Краюшкин , 8 мая 2015 в 14:27
Рад, мы говорим всё-таки об одном явлении, хотя и разными словами.
Массив осколков представляет из себя расширяющийся, но движущийся движущийся тор. След, который этот движущийся тор оставляет в пространстве, и будет тем самым полым конусом, о котором я говорил.
Насчёт размера дыры в 35-40 метрах от точки подрыва - это намного меньше, чем я ожидал. Я думал, эта дыра будет значительно большей по размеру (на таком расстоянии). Значит, соотношение расширения тора к продвижению его в сторону движения ракеты будет не в пользу расширеня.
Мы-то все возмущались 14-м рисунком, на котором ракета и самолёт как-бы находятся в состоянии покоя, а движутся только осколки, и под прямым углом к оси ракеты. Если привести всю эту картинку в движение, то выводы придётся радикально менять.
1
Александр Зеленцов , 7 мая 2015 в 14:38
бублик в динамике расширяется в виде пустотелого конуса
11
Находиться в каком-то месте (украинские ПВО) и стрелять ((российский 'бук") не одно и то же. Интересно, что будешь говорить ты и тебе подобные, когда голландцы обнародуют отчет, и вина РФ доказана публично. Следствие продвигается, результат - не за горами, и эта статья, тому свидетельство. Ну, ладно, кремлевское Брехло отбрехивается. Зачем тебе брать на себя преступление, которое ты не совершал? В аннексии Крыма и войне, развязанной Брехлом на Донбассе, принимают участие несколько сотен тысяч граждан РФ, пусть миллион. Лишь сотни из них получают от этого конкретную личную выгоду. Пусть не сотни - несколько тысяч. Вопрос: зачем все это остальным десяткам миллионов русских? Мало того, что потеряли тысячи мужиков убитыми и ранеными, так еще и жизненный уровень снизился у всех, и отношение к своей стране (РФ) спустили в канализацию. Вот вам, конкретному Сергею Скорнякову, не стыдно оправдывать преступников? Чего ради?
-4
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 18:05
==принимают участие несколько сотен тысяч граждан РФ, пусть миллион.==
Иисусе, что, миллионая армия на Донбассе? Осетра-то урежьте.
5
Лидия Козакова , 6 мая 2015 в 19:45
А на десятки тысяч граждан РФ вы согласны? И что это меняет? Даже если мы значительно "урежем осетра", государственная подлость РФ, её руководства и лично всех её граждан, поддерживающих или молчаливо соглашающихся с преступлением их государства, остаётся очевидной практически всему мировому сообществу. Украинский кризис - редкий в последние десятилетия случай в международной жизни, когда подавляющее большинство стран проявляют удивительное единодушие в оценке происходящего.
1
Bogumil Sula , 7 мая 2015 в 21:53
Глубоко прав отважный россиянин Алексей Широпаев: "Россия смертельно больна на уровне совести". Оттуда и все подлые, кровавые пируэты её власти.
2
Вла Си , 7 мая 2015 в 15:27
Но-но-но. Не передергивайте. Не "миллионная армия на Донбассе", а принимают участие в международном преступлении.
А кроме, собственно, солдат это и:
-ремонтники, механики, отправляющие технику с Ростова на Донбасс и ремонтирующие едущую оттуда.
-доктора и медсестры, лечащие поступающих с Донбасса раненых.
-вербовщики и организаторы на Донбассе и РФ.
-пропагандисты типа Лай-Ньюс и Киселева, ольгинские боты.
-проводники поездов, которыми везется война к Украине, другой обслуживающий персонал.
-и т.д. и т.п.

На самом деле, когда мы говорим "большинство граждан не в курсе, их обманывают с телевизора" - это не совсем так. Как видим из списка так или иначе прикоснулись к этой войне уйма народу. И им уже не скажешь что "российских солдат там нет" или "техника куплена в военторге".

Думайте.
0
Вла Си , 7 мая 2015 в 15:10
" Интересно, что будешь говорить ты и тебе подобные, когда голландцы обнародуют отчет, и вина РФ доказана публично."

Будто вы не знаете. Госдеп подставил, сфальсифицировал, чтобы Рассеюшку очернить.
-39
Павел Конев , 5 мая 2015 в 21:36
Это подтасовка фактов .
1) Никто не видел не полета ракеты , ни следа от нее . Инверсионный след должен быть виден в радиусе больше 20 км около 10 -15 мин.
2)Место взрыва не соответствует ТТХ ракеты . Ракета делает "горку" и взрывается "НАД" самолетом , а не перед , как показано на схеме .
3) Разлет поражающих элементов должен бы был быть равномерным . Поражения самолета , по кучности , соответствуют гораздо больше стрельбе из авиапушки . И повреждения соответствуют именно такой атаке из задней полусферы .
4) Косвенно это подтверждается отказом США показать съемку со спутника .
5) Когда украинская ракета сбила российский самолет над Черным морем , поражающие элементы ракеты нашли через три дня после того как достали часть (небольшую) обломков . Если здесь , после истерики без фактов , этого не случилось - обвинения пустые .
16
Александр Зеленцов , 5 мая 2015 в 21:42
какой авиапушки дядя?
что бы сбить такой самолет там не авиапушку, там авиаполк пушек нужен
ты чо пишешь?
какая атака из задней полусферы когда вся кабина спереди изрешечена?
-37
Павел Конев , 5 мая 2015 в 21:53
Кабина изрешечена СБОКУ . Несколько снарядов задело крыло .
Сбить гражданский самолет для боевого не представляет никакой трудности . Это даже мальчики в младших классах знают . Не надо демонстрировать свою некомпетентность .
25
Евгений Горбиков , 5 мая 2015 в 22:08
Не, не из пушки - из пистолета. А добивали вилами - там на фюзеляже характерные дырки есть.
16
Александр Зеленцов , 5 мая 2015 в 22:25
дядя
этот самолет имеет высоту от киля 22 метра
эти выше пятиэтажки
какие снаряды ?
ты вообще в курсе ЧЕМ стреляет авиапушка?
мальчишки в младших классах в мое время знали как деревянные самолеты размерами 3 на 4 метра изрешеченные злыми мессерами д аэрдрома долетали без каких либо проблем
-9
Алексей Баулин , 6 мая 2015 в 10:22
Я в курсе, чем стреляет авиапушка ГШ-30-2 (это штатная пушка СУ-25, слева под кабиной). Всё-таки механик АВ. А еще знаю,какая скорострельность этой пушки - 3000 выстрелов в минуту.
Не считая того, что в гондолах можно подвесить, например, еще парочку ГШ-23. Скорострельность та же.
Одна такая разрежет Боинг.
Вопрос не в этом - год ищут поражающие элементы?
Как-то странно это всё. Нашли - объявите, зачем плодят теории заговора?
Теоретически это может быть СУ-25. Еще проще - СУ-24. Для самолета Боинг - это не цель, промахнуться сложнее.
Откуда столько таинственности в расследовании голландцев? Почему умалчиваются важные моменты?
Откуда столько вбросов откровенной туфты со всех сторон?
За всё прошедшее время не опубликовано ничего нового. Всё, что знали сразу.
И надо отметить, что вина РФ была "доказана" журналистами многих СМИ еще до того, как догорели остатки Боинга.

Зачем?
2
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 12:00
и чем же на стреляет?
какими "снарядами"?
какие 3000 выстрелов дядя, у нее боекомплект 250
только ДАУН может утверждать что Боинг был сбит сушкой

никакой таинственности
просто расследование тщательное
что бы крысофюрер в суде не отвертелся
вина рф очевидна любому нормальному человеку умеющему читать
-3
Arthur Burton , 6 мая 2015 в 13:50
Я вас реально не понимаю, утверждать, что боинг сбыла сушка, конечно же, крайне глупо, но зачем так упираться и отрицать очевидные факты, называя всех несогласных даунами? Один такой снаряд оставит вас без головы, а уж отрицать возможность уничтожения боинга такими снарядами, когда всего лишь разгерметизация салона может привести к катастрофе - надо быть либо полным идиотом, либо откровенным лжецом!
3
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 14:18
полным идиотом нужно быть что бы утверждать что разгерметизация салона может привести к катастрофе
проводились испытания пушки сушки на реальном объекте, ничего с ним не случилось как летел так и летел, просто дырявый стал
пушка на сушке вообще стоит для того, что бы уничтожать живую силу противника на ЗЕМЛЕ
-3
Arthur Burton , 6 мая 2015 в 14:26
Александр, что за испытания? Ссылки в студию. А вот вам про разгерметизацию боинга: https://ru.wikipedia.org/wiki/...

Что конструктивно кроме брызжания слюной можете возразить???
0
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 14:38
брызжешь тут только ты
это все что ты можешь родить?
самолет по твоей ссылке упал и разрушился потому что пилоты потеряли управление, никакая разгерметизация самолет разрушить не может
это хоть тебе конструктивно понятно?
-4
Arthur Burton , 6 мая 2015 в 14:46
Они потеряли управление из-за разгерметизации салона, потярыв сознание от свежего воздуха на 11км высоте. Короче, Зеленцов, сдулся ты! )))
3
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 15:06
Иванов, ты тупой?
салон самолета можно продырявить сколько угодно раз, это никак не повлияет на его летные характеристки
а людям просто нужно надеть кислородные маски
они для этого в самолете и размещены
впрочем и так уже очевидно что ты недотролль малолетка
-3
Arthur Burton , 6 мая 2015 в 14:45
Вот ещё пример разгерметизации салона боинга: http://www.ntv.ru/novosti/7278...
Короче, если основательно порыться, примеров найти ещё много примеров. Так кто после этого из нас выглядт полным идиотом?
0
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 15:09
идиот тут разумеется ты
ты хоть читаешь на что ссылаешься?

Пассажиры предпоследнего рейса заявили, что самолет сильно трясло перед посадкой в течение 10 минут. Кстати, год назад на борту возникла аварийная ситуация. Через 20 минут после взлета лайнер вынужден вернуться из-за разгерметизации салона. Тогда никто не пострадал.

ты сейчас доказал, что разгерметизация салона ничем самолету и пассажирам не угрожает
и прикинь самолет в Казани упал вовсе не этой причине
Arthur Burton , 6 мая 2015 в 15:22
Комментарий удален
0
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 15:33
ты видимо как раз оттуда
-2
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 20:48
Не надо одни байки другими "опровергать" - неконструктивно.
3
Сергей Кузин , 6 мая 2015 в 21:52
А пилоты Боинга, пока Су заходил на боевой курс (это на 10000-то!!!, где он уже практически тмеет баллистическую траекторию - попасть туда он может только "с разгона"), молча наблюдали, даже ставки не делали "собъет-не собъет"? Ни мayday, ни просто сообщения авиадиспетчеру?
2
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 23:30
ага
я про это даже вспоминать не стал
как и том, что никто не будет сбивать самолет из авиапушки на встречных курсах
да и вообще, зачем бы украинскому пилоту штурмовика подниматься на 10 км, догонять на 200 км быстрее летящий Боинг, заходить на него спереди и стрелять стрелять стрелять
-1
Alex Bao , 7 мая 2015 в 10:27
Боекомплект 250 снарядов (у ГШ-23 - 200 снарядов, но можно затолкать на 8 больше - пробовали), а скорострельность 3000 выстрелов в минуту (у ГШ-23 3000-3400 выстрелов в минуту)..
Какие снаряды? Например БЗА или БЗТ (трассирующие). Они просто разрежут Боинг как нож.
Вы, прежде чем писать - почитайте на эту тему - это не тайна.
Летчик может выпустить не весь боезапас, а например, половину, четверть, определенное количество снарядов.
Есть снаряды ОФЗ, так как для Боинга бронебойные не нужны.
Вы не поверите - есть снаряды для создания радиопомех.
И пушка предназначена не только для работы по наземным целям, но и по воздушным.
И принципиально - возможно и сбить Боинг ракетой воздух-воздух, и добить пушкой. И пилоты Боинга просто не заметят выходящий на них СУ.
А тех Сушек на Украине - много. Я сам там служил.

А "тщательность расследования" - ню-ню. Про упавший в горах Боинг, у которого разрушились черные ящики всё выяснили за несколько дней, а тут такая тщательность.
1
Александр Зеленцов , 7 мая 2015 в 14:41
принципиально можно сбить боинг просто напукав внутрь метана и зажечь зажигалку
вы ттх сушки прочитайте для начала
хотя бы в гугле
3
Вячеслав Воронин , 8 мая 2015 в 20:36
Скорость Боинга 250 м/сек, скорострельность пушки- 50 выстрелов/сек. Даже если Сушка висела неподвижно очередь "размазало" бы по всему фюзу "сарая" от носа до киля, никаких множественных пробоин в районе кабины просто быть не могло, туда бы угодило 2-3 снаряда . Это при условии снайперской точности стрелка штурмовика, т.к. попасть за 2 километра даже в такой "пузырь" это надо быть просто Натти Бампом. Выходить "в лоб" Боингу проскакивающему километр за 4 секунды, даже без учёта собственной скорости надо иметь вольфрамовые яйца. Чтобы быть способным вести боевые действия на высоте ВДВОЕ превышающей максимальную стандартную высоту боевого применения нужно иметь соответствующую квалификацию.
По ракетам. Сушка может нести лишь авиационную вариацию ракет ПЗРК с дальностью действия 5-7 км максимум, малоэффективной БЧ(результаты боевого применения этих ракет можно найти в сети), с ИНФРАКРАСНОЙ головкой самонаведения. Применять ракету с ИК башкой с носовых углов особого смысла нет(она скорее поразит инверсионный след, чем двигатель). Опять же НИКАКИХ элементов ракет "воздух-воздух" не найдено.
Ну и по поводу возможности забирания "Грача" на высоту МН117. Динамически, на горке, "с разгону" мог конечно. Но при стрельбе из пушки скорость ероплана падает, отдача. Например при стрельбе из пушки Су-27 его скорость снижается, в зависимости от длины очереди, на 50-100 км/ч! Сушка тупо ушла бы в сваливание. Опять же на такой высоте резко падает эффективность органов управления(РН, РВ, элеронов) расчитанных на другие условия.
И ещё. На всех гражданских бортах стоит система предупреждения о столкновении. Она автономна и не отключаемая. Эта система неминуемо засекла бы отметку(Сушка далеко не стэлс) лезущую на эшелон, да ещё на встречном курсе и стала бы орать благим матом задолго до выхода Сушки на дистанцию поражения. И этот факт НЕПРЕМЕННО бы оказалось на ленте "чёрных ящиков".
Не было там второго самолёта.
ИМХУ.
2
Александр Зеленцов , 9 мая 2015 в 15:45
совершенно железобетонные аргументы
не говоря уже о том, что пилоты неизбежно заметили бы обстрел и сказали нем, что сушка неизбежно проявилась бы на всех радарах, что никаких причин атаковать пассажирский самолет у пилотов всу не было и быть не могл и т.д. т.д. т.д.
1
Наив Ный , 6 мая 2015 в 12:50
О, А вот и один из "экспертов", написавших это "исследование". Вам не здесь, голубчик, дискутировать. Вам - в Гаагу.
7
all_p@mail.ru all_p@mail.ru , 6 мая 2015 в 14:01
слышь мяханик а потолок сушки полетный каков?? а сбит боинг на какой высоте ?? гребенка сушка заточена на поддержку войны на земле.в небе она не воюет а только отпукивается. ты как мяханик должен это знать если ты конечно мяханик не тракторный. и какова дальность стрельбы этой пукалкой?? короче замолчи свой рот и не пускай волну.не делай здесь нам смешно.клоун ты а не мяханик.
-1
Alex Bao , 7 мая 2015 в 10:46
"Дальность эффективной стрельбы ГШ-23 составляет 2 км. "
Любая ракета воздух-воздух, хоть с тепловой головой, хоть с радио-головой увидит Боинг километров за 30-40 и будет его "вести".
А потом, почему не СУ-24? их на Украине было как грязи, даже сократив половину полков их осталось еще очень много. Только в ПрикВО 2 воздушные армии было.
Чисто теоретически - Боинг могли сбить и с воздуха.
На практике - я не знаю, утверждать не буду, но когда здесь пишут , что "разгерметизация ничем не угрожает" - смешно. Да после попадания ракеты там уже мясо будет, а пушка просто разрежет Боинг.
И причем здесь "встречные курсы"? Сбоку, сзади, снизу. Пилоты Боинга и не узнают, что к ним прилетело. Они-то этого не ждут.
Могли и с земли. Легко.
Мне вот интересно: что мешает сказать о том, какие поражающие элементы найдены? Официально объявить? Не левые "сливы", а официальная информация?
0
Александр Зеленцов , 7 мая 2015 в 14:43
мясо у вас в голове уже
вы бы хоть картинки в статье посмотрели
если читать не умеете
0
Arthur Burton , 6 мая 2015 в 13:39
Александр, хоть я и придерживаюсь мнения, что боинг был сбит российским буком, но вас ей Богу смешно читать. Небольшая выдержка из общедоступных источников информации:

Штурмовик вооружён встроенной пушечной установкой ВПУ-17А с двуствольной 30-мм авиапушкой ГШ-30-2. Полный боезапас составляет 250 патронов, причём авиапушка может израсходовать боезапас одной непрерывной очередью. Темп стрельбы авиапушки составляет 3000 выстрелов в минуту.

У калаша калибр 5.45, темп стрельбы 650 выстрелов/мин., а тут 30 мм и 3000 выстрелов/мин.!!! Вы хотя бы представляете, что это? Какие нахрен мессеры???
1
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 14:23
и ЧТО?
вооружение мессера
В основном «Эмили» были вооружены двумя 7,92-мм пулемётами, смонтированными в корпусе, и двумя 20-мм пушками MG FF (нем. FF = "Flügel Fest" - здесь рус. вмонтированный в консоль крыла, с 1941-го года MG FF/M
2
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 14:25
американские бомбардирвщики, вполвину меньшие чем боинг прекрасн дотягивали до аэродромов после атак трех мессеров
которые просто расходовали боекомплект и улетали
-2
Arthur Burton , 6 мая 2015 в 14:29
Какие-то дотягивали, а какие-то и нет, так что не надо ля-ля!
20
Александр Зеленцов , 5 мая 2015 в 22:28
кстати
крейсерская скорость Боинга 950 кмч
а Су-25 только 850
и потолок у штурмовика 7 км
он бы его даже догнать не смог, при всем желании
-9
TiT ШiШ , 6 мая 2015 в 11:54
А кто сказал что он его догонял, а не случайно пересекся и быстро принял решение замочить борт номер один Президента России не разглядел , что это боинг
3
Александр Зеленцов , 6 мая 2015 в 12:01
у тебя мозг высох
попробуй начать поливать
4
Евгений Горбиков , 6 мая 2015 в 12:07
Он его и так поливает, причем, судя по всему, "огненой водой".
0
Alex Bao , 7 мая 2015 в 10:52
Крейсерская и максимальная это не одно и то же.
7
Илья Мечников , 6 мая 2015 в 13:03
Сам факт трагедии не видел, но слышал. Было 2 (два)! взрыва. После первого взрыва самолет начал падать, был слышен характерный звук. Второй взрыв был очень сильный, дрожали стекла.
В Снежном и Торезе действительно были и есть очевидцы запуска и полета ракеты.
16.07.14 был тяжелый бой за Мариновку, "Восток" и "Оплот"(ДНР), начали полностью контролировать границу с Россией в районе Снежного. 17.07.14 о наступлении украинской армии на Шахтерск никто не слышал. Шахтерск и прилегающие поселки полностью контролировались ДНР.
-27
Олег Смирнов , 5 мая 2015 в 21:54
и не говори...армаду кукурузников там надо...достаточно на форсаже пройти чтоб рассыпать конструкцию боинга
17
Евгений Горбиков , 5 мая 2015 в 22:15
"армаду кукурузников там надо...достаточно на форсаже пройти чтоб рассыпать конструкцию боинга " - да вы что? А "Боинги" разве уже Уралвагонзавод делает? Не знал... не знал...
17
Евгений Горбиков , 5 мая 2015 в 21:54
Дядя только что проспался, а тут МО РФ версию уже поменяло. А у дяди методичка-то по старой версии писана.
7
Александр Зеленцов , 5 мая 2015 в 21:56
ага
я так и понял
11
Владимир Сверидов , 5 мая 2015 в 22:10
Павел Конев, 5 мая 2015 в 21:36
" по кучности , соответствуют гораздо больше стрельбе из авиапушки "
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Может из рогатки?
6
Правильно, Павел Конев! Никто ничего не видел, никакого "боинга" не было и в помине, все ха хлы наврали, чтобы пошатнуть авторитет Матушки - России, вознесенный Великим Путиным до небес! Вам нужно пожить несколько лет в другой стране и посмотреть на современную россию со стороны. Россия и ее забитые ТВ пропагандой жители даже из Украины выглядят, извините, убогими недоумками.
0
Алеша Пешков , 16 июля 2015 в 13:15
Все с точностью до "наоборот" - именно в Украине люди варятся в котле собственной пропаганды и ничего со стороны не желают слушать. Много злобной болтовни, но забывают главное - за безопасность полетов в своем воздушном пространстве отвечает та страна, где происходит в данный момент полет. Ну не ведите вы борт в зону, где у вас стреляют и валят другие самолеты. Элементарная взрослая ответственность. А так - детский сад: я не виноват, это они. Соответственно, к вам и такое отношение в мире - как к подросткам недозрелым.
0
Konst. Omarov , 12 мая 2015 в 19:44
Г-н Павел Конев. Вы свой мозг видели? И вообще кто-нибудь его видел своими глазами? Следовательно, его нет.
24
Евгений Горбиков , 5 мая 2015 в 21:39
"из района н.п. Снежное (Донецкая область), который фигурирует во многочисленных «расследованиях», проводимых на основе «достоверных данных» из сети Internet и голословных заявлений о том, что у ополченцев ДНР мог быть ЗРК «Бук»;" - это действительно здорово! Вот теперь верю! Шож такое случилось-то, что МО РФ отказалось от версии штурмовика СУ-25? Сами весь идиотизм поняли, или подсказал кто?
29
Евгений Горбиков , 6 мая 2015 в 09:00
Ну так, а теперь по-серьезному. Я, конечно, не специалист ни в баллистике, ни в прочности материалов, ни в ракето- и самолётостроении. Но кое что сказать имею. Во всей украинской кампании с февраля 2014 года был только один эпизод, когда нацлидер дрогнул, когда гопниковская риторика сменилась на нечто сбивчиво-извиняющееся, когда он подумал, что сейчас будут бить, возможно даже ногами. Это было в ночь после сбития Боинга. Все эти вот лихорадочные звонки в 2 часа ночи: "Ангела, падла буду, не я!", "Абамапамаги!" Это был единственный случай, когда ему реально стало страшно, когда он продемонстрировал реакцию мечущейся крысы, прижатой к стенке. Сколько бонусов из этой ситуации могли извлечь для себя западные лидеры! Например, могли остановить кровопролитие на востоке Украины без ввода миротворцев или военной помощи. Могли дожать, додавить... Не додавили... Не уловили момент... В Брисбейне от Путина ждали извинений. Какой там! В Брисбейн он прилетел в прежнем состоянии духа - лопающийся от радости гопниковской вседозволенности и безнаказанности. И риторика в стиле эпического голливудского произведения "Красная жара": "Какие ваши доказательства?" Еще и все корыта Тихоокеанского Флота, которые еще были способны держаться на плаву, с собой притащил. Группа поддержки, типа. В общем, момент был упущен. Нацлидер с тех пор больше слабины не дал. Так что Минобороны РФ может сколько угодно втирать мне про потолок высоты у украинских штурмовиков, потом оно может сколько угодно рассказывать про системы ПВО ВС Украины. Им еще, как тут кто-то справедливо заметил, есть куда отступать. В крайнем случае, могут валить всё на сепаратистов, мол, это они фейерверк из отжатого "Бука" устроили. Но реакция испуганного гопника в те самые первые часы после трагедии выдает человека, работающего Президентом РФ. Выдает с головой. А западные лидеры упустили, пожалуй, единственный реальный шанс остановить большую кровь невоенным способом. Другого такого шанса теперь уже не будет. Теперь уже - до конца. А жаль...
11
vlad celler , 6 мая 2015 в 09:27
Евгений Горбиков , 6 мая 2015 в 09:00
++++++++++++++++++++++++++++++++

Если бы(чего разумеется не было !) сбили ВСУ - при том,что самолет упал на территории,полностью контролируемой "шахтерами и трактористами" и получить неопровержимые доказательства этого для контролируемых режимом российских СМП(пропаганды) не было никаких проблем - представьте,что бы творилось на главных российских телеканалах....
11
Серж Зеленоградский , 6 мая 2015 в 09:40
Я думаю, папочка с данными погибшего затем "в неравных боях с укрофашистами" экипажа сепаратистского БУКа, в недрах наших спецслужб уже существует...
На потом, на всякий случай...
-2
Arthur Burton , 6 мая 2015 в 13:21
Евгений, сдаётся мне, что никто ничего не упускал. Просто ситуация ненадолго вышла из под контроля. А так всё по плану, как и было изначально запланировано заморским начальством нашего пахана.
9
all_p@mail.ru all_p@mail.ru , 6 мая 2015 в 14:04
и за каким херем он к нации спящей с соплями телеобращался в два часа ночи по москве?? потому шо адреналин по ногам потёк желтыми ручьями.
-7
Vladimir P. , 6 мая 2015 в 17:48
Ваши психологические этюды, конечно, забавны. Но не более того. Хотя бы потому что про "нечто сбивчиво-извиняющееся" не припоминается. Остановить же большую кровь невоенным способом можно было в апреле, одним звонком Турчинову, в июле, звиняйте, поздно было, на тот момент уже третий месяц полноценной бойни шел.
6
Евгений Горбиков , 6 мая 2015 в 19:00
В апреле?! Это, когда Стрелков-Гиркин со своим оккупантским отрядом границу через границу соседнего государства, как через поребрик, переходил. Так я вам скажу, что Турчинов тогда одним звонком вряд ли что-то мог извинить. Просто потому, что он телефона Стрелкова не знал. Полноценной бойней на Донбассе и рядом не пахло, пока ваш, как его там Немцов назвал, нацлилер не начал гнать туда технику. А на счет памяти, уж извините. Обратитесь к врачу, если попадется дельный специалист, то может и восстановит - припомните. Вот так вот, и не более того ;)
0
Евгений Горбиков , 6 мая 2015 в 19:02
*извинить=изменить
-3
Vladimir P. , 8 мая 2015 в 20:53
Ога, стотыщокупантов "перешли границу у реки". У Гиркина народу было не больше. чем на яхте Гранма, не надо преувеличивать значение этого странноватого на голову пассионария. С памятью к меня все ОК, я прекрасно помню. что сначала начали лупть по городам из арты, а уж потом появилась "техника". Ваш КО.
8
Евгений Горбиков , 6 мая 2015 в 20:03
Вообще говоря, меня очень забавляет порой общаться с подобными вам комментаторами. Сейчас объясню почему. Вот представьте ситуацию: все говорят, что малайзийский Боинг был сбит ракетой "Бука" - голландцы, украинцы, црушники и пр. Уже даже и Минобороны РФ отчиталось, что таки да, из "Бука". Отчиталось и слило на страницы "Новой" (будьте добры, сотрудники "Новой", не обижайтесь, я не со зла. Кто-то же все равно бы напечатал). И вдруг на абсолютно ровной поверхности возникает пара ботов, которые говорят: "не, из пушки сбили. Знаете какие они у нас скорострельные! Вмиг разносят не то, что Боинг, а целую подлодку." И ты вот сидишь и думаешь: "Ну всё, начинай сначала. В сотый раз объясняй, что версия уже устарела, и полезно было бы методичку обновлять хоть иногда. Тебе ж за это деньги платят, скотина. Кого у вас там вообще нанимают? ПТУшников-второгодников?Обезьяны бы с поставленной задачей лучше бы справились." Так и с вами. Уже и Гиркин признался, что без его отряда бы не началась "русская весна" на Донбассе. И надо напомнить вам, что было время, когда тётки сепаратистов чуть ли не полотенцем со своей улицы в Донецке или где-то рядом прогоняли, а вы - про полноценную трехмесячную бойню. Говорите, Турчинов мог одним телефонным звонком в апреле договориться. С кем? С телефоном? Ну в самом деле, вам же деньги за это платят.
10
Konst. Omarov , 6 мая 2015 в 23:57
Лидеры Запада совсем не того типа, чтобы надавить на Путина. Примерно такие же, как в 1935 - 38 гг., когда Гитлер их вертел, как хотел, и получал все, что хотел. Должен быть мужик типа Кеннеди, настоящий боевой офицер.
В разгар Карибского кризиса, когда Никита давил и давил, обмен депешами шел через посольства. Последняя депеша Кеннеди, после которой напор резко спал, не была опубликована. Но генерал, который передал ее Хрущеву, много позже, уже в отставке, рассказал. Депеша была короткой, на чистом армейском сленге, и как ни старался переводчик, смысл был ясен: "Старый ..., я тебе ... оторву. " И эта фраза подействовала - Хрущев перестал блефовать. После этого появилась прямая линия, чтобы посторонние не были в курсе.
У западных лидеров оружие сильнее атомного - вся российская казна и счета всей верхушки. А вот мужества Кеннеди нет.
0
Алеша Пешков , 16 июля 2015 в 13:00
Весь Карибский сыр-бор разгорелся из-за установки американских ракет в Турции. Когда кризис завершился, ракеты эти были убраны. В официальный документ это не вошло - Кеннеди попросил. Вот такой вот мужественный.
-5
Андрей Комельков , 7 мая 2015 в 00:23
Интересно, и с чего ему так страшно стало? Когда штатовский фрегат сбил пассажирский иранский лайнер, вообще никто не парился. Сбили и сбили, нехрен летать не вовремя. Если бы сейчас также по малазийскому Боингу высказались, эту историю давно забыли бы уже.
3
Евгений Горбиков , 7 мая 2015 в 16:11
Андрей, вы действительно такой наивный или просто прикидываетесь? Ну, вот представьте, Иран в ответ на сбитый самолет объявляет войну США. И... И всё. Потому что у Ирана в 80-х ни сил, ни средств для такой войны не было. А уж не говорю про возможности: общей границы, как и средств доставки войск через океан, у Ирана не было и в помине. А теперь представьте что было бы, если бы НАТО объявило войну России. И средства, и силы, и желание, и общая граница - всё имеется в наличии. И представьте сколько бы власть нацлидера продержалась бы в таком случае. Тут любому полутораметровому диктатору (это я абстрактно, без намеков) страшно до усеру станет.
-4
Петрушка ЧумоЛёф , 7 мая 2015 в 16:22
Любому мальчишке и девчонке страшно, при чём тут диктаторы ?
2
Евгений Горбиков , 7 мая 2015 в 17:15
Еще один всплыл - к "диктатору" придрался. Господи, откуда вы только беретесь?! Причем здесь мальчишка-девчонка?! Почему я должен реагировать на ваши бредни?
-2
Петрушка ЧумоЛёф , 7 мая 2015 в 17:20
Так надо же осторожнее с невежливыми словами, как тиран и горлорез.. да и у Вас фамилия такая необычная !
0
Евгений Горбиков , 7 мая 2015 в 17:46
Где это я про тирана или горлореза сказал? При чем здесь моя фамилия? Продолжаете бредить?
-4
Петрушка ЧумоЛёф , 7 мая 2015 в 17:25
Вот Вы и запутались дружище в нацпидерах и тиранах, выруливайте и сдавайтесь !
2
Евгений Горбиков , 7 мая 2015 в 17:48
Тамбовский... т.е. ночной волк вам дружище. ))))
-7
shuplets shuplets , 6 мая 2015 в 15:17
Версия МО со штурмовиком делалась на основании наблюдения за ВОЗДУШНЫМ пространством, без анализа обломков. Она носила очень предположительный характер, о чем там многократно оговаривалось.
8
Евгений Горбиков , 6 мая 2015 в 15:45
Да ну прямо таки! И Миша Росснефтьев тоже говорил? Так и говрил: "Аднааака, данная фотография носит очень предположительный характер, скоты"! И "Комсомольскя правда" говорила? Мы с вами в одной реальности живем? Или как?
1
Виталий М , 7 мая 2015 в 11:15
Почему, когда получили доступ к обломкам, НЕ ОПРОВЕРГЛИ ВЕРСИЮ СО ШТУРМОВИКОМ?

Потому-что "пи-пи-пи"....
-39
060606 Иван , 5 мая 2015 в 21:39
Небось пиндоская группировка спутников все засняла , пидостан почему молчит?
18
Евгений Горбиков , 5 мая 2015 в 22:01
Почему еще не на Дамбасе?! От призыва, скотина, в Ольгино прячешься? Иди Держи Батон-куеву помогать "русский мир" в Дебальцево строить.
4
Владимир Сверидов , 5 мая 2015 в 22:25
060606 Иван, 5 мая 2015 в 21:39
Значит эти снимки не дают точного ответа кто и как это сделал.Так доходит?
Кроме прочего придётся публиковать эти снимки по которым можно сделать много выводов о способности той аппаратуру которая эти снимки сделала. Прямо сейчас
штатовский "Кихоул" бежит без оглядки в ГРУ с этими снимками.)))
15
Евгений Горбиков , 5 мая 2015 в 21:41
А щас сюда еще МО РФ своих тролев одноразовых понагонит, чтоб они уж точно упрочили новую версию.
-5
Петрушка ЧумоЛёф , 7 мая 2015 в 16:24
А что об этом волнуетесь, болтовня про самолёт сколько уже, не надоело, парни ?!
2
Евгений Горбиков , 7 мая 2015 в 18:00
Борис, похоже, с вами действительно плохо. Во-первых, фраза: "болтовня про самолет сколько уже" - это, извиняюсь, на каком языке. А во-вторых, почему к каким-то "парням" вы обращаетесь в ответе на мой комментарий?
-5
Петрушка ЧумоЛёф , 7 мая 2015 в 19:04
Но Вы же обиделись за свою фамилию, мол унизительная, а я тогда нейтрально - "парни.". чем опять недовольны, автор ?
3
Евгений Горбиков , 7 мая 2015 в 19:33
Знаете, есть такое душевное заболевание - шизофрения. Больной путает свой вымысел с реальностью. Но это я так, к слову. Продолжаем поход по закоулком вашего сознания: Где, конкретно, я обиделся ЗА (а не на) свою фамилию? "Парни" - это множественное число, а я раздвоением личности не страдаю )))))
-5
Петрушка ЧумоЛёф , 7 мая 2015 в 23:57
Значит больше не сердитесь, дружище, за фамилию, что мол горбатая ?.. Ну всё обнимаемся, хоть и не парни , а братва всё же !
Предыдущая страница 12345678910...19 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама