Расследования / Выпуск № 48 от 13 мая 2015

206556 Сверим траектории

«Новая газета» продолжает публичное исследование обстоятельств трагедии рейса МН17


Бук М1. Фото: George Chernilevsky / Creative Commons

От редакции

Мы предположили, что эксперты, аналитики, специалисты остро прореагируют на публикацию доклада «Это был «Бук-М1» в номере «Новой газеты» от 6 мая 2015 года.

Редакция не будет отвечать на обвинения в свой адрес — что мы, «безусловно, агенты ФСБ и Шойгу» и т.д. Мы оставляем без внимания утверждение одного молодого открытого ресурса, что данный доклад подготовила редакция газеты. Это все равно что упрекнуть журнал «Новая и новейшая история» в том, что, впервые опубликовав секретные протоколы к пакту Молотова—Риббентропа, они являются их авторами…

Мы по-прежнему уверены, что надо было печатать доклад «Это был «Бук-М1» без купюр и изъятий. В распоряжении редакции оказался конфиденциальный документ, подготовленный специалистами ВПК, который дает представление о позиции России в расследовании гибели МН17. И изъятие из этого документа фрагментов о точке пуска «Бука» разрушило бы аутентичность доклада и систему содержащихся в нем аргументов.

Публичное исследование трагедии предполагает сопоставление различных точек зрения и выводов аналитиков, экспертов, историков, политологов, свидетелей и участников событий, сравнение аргументов из материалов расследований, которые проводятся в России, Украине, Нидерландах, вне зависимости от того, нравятся кому-либо факты и аргументы или нет.

Мы продолжаем…

Читайте также:

Экспертная оценка российских военных инженеров: малайзийский «Боинг» над восточной Украиной сбит ракетой класса «земля — воздух»

Сегодня мы публикуем первый развернутый отклик на доклад «Это был «Бук-М1», его автор — историк и авиаконструктор Марк Солонин.

Мы ожидаем экспертных заключений специалистов в области физики, ракетостроения, баллистики, которые готовятся по нашей просьбе. Надеемся, что к публичному исследованию подключатся и другие эксперты — не только российские, но и украинские, и европейские. «Новая газета» готова стать площадкой для дискуссии, цель которой — определить, как и кем на самом деле был сбит малайзийский «Боинг».

Прежде чем предоставить слово Марку Солонину и нашим читателям, напомним основные тезисы доклада инженеров российского ВПК:

— «Боинг» был сбит «зенитной управляемой ракетой 9М38М1 с боевой частью 9М314М, являющейся основной ракетой ЗРК «Бук-М1».

— «Сложившиеся условия встречи ракеты с самолетом и, как следствие этого, поле накрытия осколочным потоком реализуются только при стрельбе на курсовом параметре. Ракета двигалась на пересечение курса самолета под углами 72—75 градусов в горизонтальной плоскости и 20—22 градуса в вертикальной плоскости».

— «На основании условий встречи ракеты с самолетом определен наиболее вероятный район запуска ракеты (2,5 х 3,5 км), располагающийся южнее н.п. Зарощенское».

 

 Сверим траектории 

Марк СОЛОНИН: Если бы комплекс «Бук-М1» был расположен в Зарощенском, то картина разрушения «Боинга» была бы совершенно другой

Марк Солонин:

Российский независимый историк, автор книг, посвященных Великой Отечественной войне. По профессии — авиационный инженер-конструктор, долгое время проработал в закрытом ОКБ города Куйбышева (Самара).

1.

«Новая газета» 6 мая с. г. опубликовала подготовленный группой анонимных «экспертов» доклад об обстоятельствах гибели сбитого 17 июля 2014 г. над Донбассом пассажирского «Боинга». Загадочные эксперты демонстрируют знакомство с весьма специфической терминологией («годограф распределения осколочного потока»), обсуждают (не имеющие ни малейшего отношения к делу и никак далее в докладе не учтенные) отличия боевых частей 9Н314 от 9Н314М и даже упоминают «результаты моделирования, проведенного на стенде завода-изготовителя ракет». Доклад проиллюстрирован графическими материалами (фотографии, схемы) в количестве 39 штук, большая часть которых также не имеет ни малейшего отношения к аргументам и выводам авторов доклада.

Сразу же, дабы более к этому не возвращаться, отметим то, чего в докладе нет. Первое и главное — среди 39 картинок нет ПРАВИЛЬНОЙ (с точки зрения авторов доклада) схемы наложения осколочного потока на силуэт самолета: все неправильные есть, а правильной — нет. Странно…

Во-вторых, «эксперты» не сочли нужным хоть как-то прокомментировать точку зрения других «экспертов», включая официальных представителей Генштаба Российской армии, каковая точка зрения («Боинг» сбит украинским боевым самолетом) была безальтернативно представлена в государственных СМИ на протяжении 10 месяцев.

 

2.

Выводы, к которым ведут читателя «эксперты», следующие:

— «Боинг» был сбит ракетой ЗРК «Бук»;

— геометрия расположения пробоин в корпусе «Боинга» доподлинно известна «экспертам», и на основании этой геометрии можно сделать однозначный вывод о месте старта зенитной ракеты;

— единственно возможной точкой, из которой была запущена сбившая «Боинг» ракета, является поселок Зарощенское Донецкой области;

— в районе этого поселка 17 июля 2014 г. находился ЗРК «Бук» украинской армии.

С первым пунктом выводов я полностью согласен. Более того, именно такое предположение я высказал публично 20 июля 2014 г. («Сбитый «Боинг». Медленно и по пунктам»). То, что за три дня я (так же, как и тысячи других разумных людей) смог прийти к верному решению, на поиск которого «экспертам» потребовалось 10 месяцев, — наверное, может считаться подтверждением моей квалификации, достаточной для того, чтобы публично обсудить и остальные выводы анонимных «экспертов».

 

3.


Рис. 1

Начнем с последнего, он же — самый главный. В интересующие нас дни июля 2014 года и населенный пункт Зарощенское (7 км южнее Шахтерска), и населенный пункт Снежное находились на территории, которую контролировали т.н. «сепаратисты», причем Зарощенское находилось в глубине этой территории (см. рис.1). Для того чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на карты-схемы боевых действий, которые регулярно публиковались (и публикуются по сей день) Информационно-аналитическим отделом СНБО Украины. Вот, например, карта по состоянию на 14 июля (см. рис. 2). Ничего существенного на «южном фланге фронта» (район Старобешево, Амвросиевка) не изменилось и к полудню 17 июля (см. рис. 3), и в последующие несколько дней июля.


Рис. 2


Рис. 3

Карта штаба АТО от 14 июля особенно ценна тем, что она была опубликована 15 июля, т.е. за два дня ДО катастрофы «Боинга», так что вероятность преднамеренной «подгонки под желаемый результат» исключается полностью.

Разумеется, публичные заявления военного командования не всегда  бывают правдивыми, поэтому я без спора допускаю, что ФАКТИЧЕСКАЯ территория, контролируемая т.н. «сепаратистами», была в тот день еще БОЛЬШЕ, и, соответственно, Зарощенское находилось ЕЩЕ ГЛУБЖЕ, еще дальше от линии фронта, еще дальше от территории, контролируемой украинской армией. Дальше и глубже — но не наоборот.

А теперь взглянем на то, как анонимные «эксперты» доказывают наличие УКРАИНСКОГО «Бука» в районе Зарощенского. Они публикуют 6 фотографий, полученных от космической разведки МО РФ (оцените уровень вхожести «экспертов»!). Первая фотография: «Пусковые установки ЗРК БУК-М1» 8 км сев.-зап. Луганск». Это что, юмор такой? При чем тут Луганск? Это же в другой области… Вторая фотография: «Радиолокационные станции ПВО, 5 км сев. Донецк». Где Донецк, где Шахтерск… и где Зарощенское? Наконец, на пятой фотографии — разительно отличающейся по виду и цвету от первых четырех — отмечены две микроскопические, лишенные каких-либо размеров и формы, белесые точки. Надпись утверждает, что это пусковые установки «Бук». На шестой фотографии вообще ничего нет, и надпись объясняет, что ничего нет потому, что «Буки» отстрелялись и уползли; выгоревшей земли и следов гусениц (а установка весит 32 тонны!) на фотографии также нет.

Господа хорошие, вот с этими точечками вы намерены идти в суд? Вы понимаете разницу между европейским судом и зрителями Первого канала российского телевидения, каковым зрителям можно показать средний палец, и они уверенно ответят: «Да, как же, знаем-знаем, это испанский диспетчер Карлос, усики такие запоминающиеся…»

 

4.

Строго говоря, на этом можно ставить точку. Пассажирский самолет был сбит зенитной ракетой, запущенной с территории, контролируемой т.н. «сепаратистами». Всё остальное, все эти «годографы распределения осколочного потока» уже мало что значат для суда, приговора и наказания виновных, но я не хочу отказать себе и читателям в удовольствии познакомиться с «экспертами» и их квалификацией поближе.

Главная задача, которую они пытаются решить, — это опровержение версии о том, что ракета была запущена из района южнее н.п. Снежное (т.е. именно оттуда, где «сепаратистами» был установлен ЗРК «Бук», доставка которого из России зафиксирована многочисленными и разнообразными свидетельствами). Доказывают они это следующей картинкой (см. рис. 4). Картинку поясняет эмоциональный текст:

«Даже поверхностный анализ условий встречи ракеты с самолетом показывает, что при пуске ракеты из любой точки в районе «Снежное» поражающими элементами была бы поражена только носовая часть самолета, и не могло быть повреждений крыла, двигателя и тем более стабилизатора и хвостового оперения… При такой ориентации ракеты основное направление движения поражающих элементов — поперек конструкции самолета. В этом случае боевая часть ракеты отсекла бы носовую часть самолета…»


Рис. 4

Простите, что значит «отсекла БЫ носовую часть»? Именно это и произошло. Без всяких «бы».

Открываем сентябрьский (2014 года) отчет комиссии международных экспертов (в составе которой, кстати, были и российские специалисты!) и читаем:

«Расположение фрагментов самолёта на обширной территории означает, что самолёт разрушился в воздухе. Фрагменты передней части самолёта были обнаружены в ближайшей точке к последней зафиксированной точке полёта, указывая на то, что эти фрагменты отделились от самолёта в первую очередь (подчеркнуто мною. — М.С.). Фрагменты обшивки центральной части самолёта расположены значительно восточнее. Это указывает, что эти фрагменты продолжали снижаться вперёд и вниз по траектории перед тем, как разрушиться…

Остатки кабины пилотов располагались на южной околице н/п Розсыпное, в 2,3 км на восток от последней зафиксированной по FDR позиции самолёта… Основной район расположения обломков расположен на юго-западной окраине н/п Грабове, в 8,5 км от последнего зафиксированного места полёта. Этот район содержит фрагменты крыльев (плоскостей), оба двигателя, основное шасси, и часть фюзеляжа…»

Падая с высоты 10 км, носовая часть пролетела вперед всего лишь 2,3 км. Это почти отвесное падение; всё остальное (фюзеляж, крылья, хвостовое оперение) летело гораздо дольше и дальше. Перерубить огромный (диаметр 6,2 м) фюзеляж, да еще и в районе кабины пилотов (там, где осколки будут неизбежно тормозиться и застревать в многочисленных корпусах приборов и оборудования) непросто. Условия для этого возникают только в том случае, когда ракета подошла к самолету на встречном курсе, почти «лоб в лоб», с минимальным (единицы метров) промахом, и «основное направление движения поражающих элементов — поперек конструкции самолета». Именно такое взаимное положение ракеты и самолета возникает в случае запуска из района Снежное.

«Эксперты» делают вид, что не понимают, чем в этом случае могли быть вызваны «повреждения левого крыла, двигателя и тем более стабилизатора и хвостового оперения». Для начала уточним: какие это были повреждения? Дабы не тратить время на лишние споры, просто воспользуемся схемой из их доклада (см. рис. 5). Повреждения «средней степени» (по их же собственной терминологии) отмечены только на левом двигателе и носке левого стабилизатора, все остальное (зеленый цвет на схеме) — это скользящие повреждения (рикошеты) во внешней обшивке самолета».


Рис. 5

«Эксперты» не понимают, чем был поврежден левый двигатель (даже вопросительный знак поставили), а я не понимаю: куда на их рисунке (возвращаемся к рис.4) исчезло 250—300 кг материи? Стартовый вес ракеты 690 кг. Примерно половину из этих кг составляет сгоревшее к моменту встречи ракеты с самолетом топливо маршевого двигателя. Общий вес боевой части (готовые поражающие элементы, взрывчатка, детонаторы) — 70 кг.

Всё остальное — это корпус, крылья, рули, рулевые машинки, газогенератор для их привода, источники электропитания, автопилот, радиолокационная головка самонаведения, радиовзрыватель. Где вся эта материя? Она аннигилировалась?

Нет. Она фрагментировалась, другими словами: мощнейший короткий удар (взрыв бризантного ВВ в боевой части) раздробил все агрегаты ракеты на мелкие кусочки, случайной и непредсказуемой формы и веса. А кинетическая энергия движения корпуса ракеты куда исчезла? Никуда не исчезла, она даже возросла за счет передачи обломкам некоторой части энергии взрыва ВВ. Все кусочки, до единого, продолжили движение, но с новыми скоростями. Фрагменты носовой части ракеты к своей собственной скорости (около 850—1000 м/сек) получили еще и дополнительную прибавку — взрыв бросил их вперед; фрагменты задней части ракеты скорость частично потеряли (взрыв отбросил их назад); в результате формируется вытянутое вдоль оси полета ракеты «облако» осколков разной массы и разной скорости.

Эти осколки скользят, «чиркают» вдоль фюзеляжа и крыла самолета, который также не на месте стоит, а движется навстречу облаку осколков со своей прежней скоростью 900 км/ч, т.е. 250 м/сек (см. рис. 6). В результате и возникает то, о чем пишут наши замечательные эксперты: «подавляющее большинство видимых поражений конструкции планера самолета осуществлено поражающими элементами, двигавшимися вдоль конструкции самолета». Повреждения могут быть очень даже заметными, т.к. мы имеем многочисленные соударения с суммарными скоростями до 1250 и более м/сек (что больше начальной скорости снаряда самых лучших противотанковых пушек). Да, это меньше, чем начальная скорость разлета ПЭ боевой части (там возможны скорости более 2 тыс. м/сек), но зато масса некоторых фрагментов раздробленного корпуса ракеты может быть в разы, или даже на порядки, больше массы ПЭ («кубики» и «двутавры» весят единицы граммов).


Рис. 6

5.

Теперь рассмотрим кинематику возможной встречи самолета с ракетой, запущенной из района н.п. Зарощенское (см. рис. 7). На ракете комплекса «Бук» стоит радиолокационная ГСН, которая «ведет» ракету к центру зоны отражения радиосигнала. Где этот «центр»? При подлете ракеты к самолету на встречном курсе («лоб в лоб») этот центр соответствует геометрическому центру, т.к. самолет симметричен относительно продольной оси (слева крыло с двигателем, справа крыло с двигателем, фюзеляж круглый). Но ракета, стартовавшая в Зарощенском, подлетает к самолету на пересекающемся курсе, почти под прямым углом. Где в этом случае «увидит» ГСН центр зоны радиоотражения?


Рис. 7

Одно можно сказать сразу и вполне определенно: уж конечно не на крайней правой точке (носок фюзеляжа), туда ей лететь совершенно незачем. Радиоотражение — наука сложная, но в самом общем виде можно сказать, что отражение радиосигнала примерно соответствует обтеканию предмета поперечным воздушным потоком: от плоской стенки отражается сильно; от конуса («чашки»), обращенной раструбом к лучу, — очень сильно; цилиндр и шар отражают слабее; конус, повернутый острием к лучу, почти ничего не отражает. Резюме: центр радиоотражения боковой проекции «Боинга» будет где-то у середины фюзеляжа, возможно, со сдвигом к хвосту за счет сильного отражения киля (вертикальное оперение), возможно, со сдвигом к зоне подвески двигателей на пилонах под крылом (очень сильно отражающий «карман»).

Таким образом, ГСН будет вести ракету к самолету примерно вдоль крыла, чуть ближе или чуть дальше к хвосту. Что при этом произойдет? Неконтактный радиовзрыватель «увидит» крыло и, как положено, на расстоянии 10—15 м от него произведет подрыв боевой части ракеты. Ну а уж если не увидит крыло, так гигантский двигатель (диаметр 2,8 метра) заметит обязательно; не имеет права не заметить, т.к. ЗРК «Бук» предназначен для поражения таких малоразмерных целей, как крылатые ракеты, головные части баллистических ракет, высокоманевренные противорадиолокационные ракеты.

Подрыв БЧ ракеты в районе правого двигателя приведет к тому, что основной поток скоростных ПЭ оторвет правое крыло, с большой долей вероятности вызовет возгорание топлива в крыльевых баках. Фюзеляж будет поврежден в центральной своей части, предсказать степень повреждения трудно, т.к. фрагменты раздробленного корпуса ракеты имеют непредсказуемые размеры и массу. Повреждения носовой части фюзеляжа — и кабины пилотов в частности — будут в этом случае минимальными. Короче говоря: получается картина, НИЧЕГО ОБЩЕГО не имеющая с реальным разрушением «Боинга» рейса MH-17.

 

6.

Для чистоты мысленного эксперимента рассмотрим всё же и крайне маловероятный вариант подхода атакующей из района Зарощенское ракеты к носовой части самолета. Что ее туда затащило — непонятно, но предположим, что такое произошло (например, рулевая машинка некорректно отработала управляющий сигнал), и подрыв БЧ был произведен именно в той точке, где он и произошел в реальности (левее и выше кабины пилотов). Это именно тот случай, который «эксперты» пытались представить как единственно возможный, но побоялись нарисовать схему разлета ПЭ и фрагментов корпуса ракеты. Правильно боялись (см. рис. 8).


Рис. 8

Основной удар потоком ПЭ приходится в этом случае на левое крыло и левый двигатель, передняя часть фюзеляжа получает повреждения по левому борту, да и то — лишь от низкоскоростных ПЭ, оказавшихся в тыльной части конуса разлета; осколки корпуса ракеты и вовсе уходят в пустое небо. Опять же, получается картина, не имеющая ничего общего с реальной.

 

7.

Еще раз повторим самое важное: и Снежное, и Зарощенское находились 17 июля на территории, контролируемой т.н. «сепаратистами». Соответственно, к вопросам уголовного порядка (определение виновных и меры наказания для них) все эти рассуждения об осколках и радиоотражении прямого отношения не имеют. Абстрактно рассуждая, «сепаратисты» могли пригнать «Бук» и в Зарощенское и оттуда пулять во всё, что летает. Абстрактно — да, а практически — нет. Почему? Потому, что именно в районе Снежного расположение ЗРК с большой досягаемостью по высоте имело ясный тактический смысл.

В середине июля там, в районе Саур-Могила, Мариновка, шли ожесточенные бои; украинская армия попыталась обходным маневром отрезать «сепаратистов» от границы, т.е. от снабжения из российского «военторга», а противник успешно резал линии коммуникации украинских войск, создавая локальные «котлы» окружения. Разместив в районе Снежного ЗРК, «сепаратисты» получали возможность сбивать транспортные Ил-76, идущие на высоте, недоступной для ПЗРК, т.е. в конечном итоге воспрепятствовать снабжению с воздуха окруженных украинских частей.

 

8.

Последним пунктом рассмотрим один сугубо теоретический вопрос. Возможно ли в принципе определить место запуска зенитной ракеты по геометрии расположения пробоин на корпусе сбитого ею самолета? В общем случае, «в принципе» — нет. А вот в нашем частном случае — скорее да, чем нет.

Наведение ракеты на воздушную цель осуществляется в комплексе «Бук» следующим (комбинированным) способом. РЛС наземной огневой установки определяет параметры движения (скорость, высота, направление) цели. На основании этой информации ЭВМ вычисляет предполагаемую точку встречи ракеты с целью — вычисляет на основе предположения о прямолинейном полете ракеты и неизменных параметрах движения цели. После чего производится механический поворот пусковых направляющих, и ракету запускают в расчетную точку встречи; при этом и РЛС, и ЭВМ продолжают работать, положение расчетной точки непрерывно пересчитывается, и необходимые команды коррекции передаются на борт ракеты. В некоторый момент времени ГСН ракеты захватывает цель (т.е. начинает получать отраженный от цели радиосигнал достаточной интенсивности), и после этого ракета начинает сама собой управлять, доворачивая на реальное местоположение цели.

Если бы цель была интенсивно маневрирующей, то траектория полета ракеты в конечном итоге представляла бы собой затейливую кривую.

Но 17 июля над Донбассом имел место совершенно диковинный перехват: огромная, прекрасно отражающая радиосигнал цель двигалась (в последние несколько минут до гибели) с постоянной скоростью, направлением и высотой.

В такой ситуации расчетная и реальная точка встречи ракеты с самолетом тоже отличались, но лишь на мизерную величину (вероятно, не более 1-2 угловых градуса), определяемую погрешностями работы всего комплекса (и локатор немножко ошибся, и ЭВМ имеет не бесконечную точность вычислений). Таким образом, траектория подхода ракеты к «Боингу» не слишком отличалась от прямой линии.

 

9. Итоговый вывод

Представленный публике 6 мая с.г. доклад анонимных «экспертов» является, по сути своей, фейком (преднамеренной фальсификацией), но по форме изготовления этот фейк гораздо лучше всех предшествующих.

В целях дальнейшего совершенствования надо «перенести» точку запуска зенитной ракеты на ту полоску территории вдоль российской границы, которую 17 июля занимала украинская армия (например, в район Мариновки); в таком случае станет возможным встречный курс ракеты и цели. Боевой расчет ЗРК надо «укомплектовать» нанятыми Коломойским неграми (соответствующая подготовительная работа со зрителями Первого канала уже проведена). Негры перепутали «схид» с «захидом» (я и сам это всё время путаю), и вместо предполагаемого самолета, летящего с востока, сбили реальный «Боинг», летевший с запада. Дело за малым — объяснить всё это в суде (не Басманном, и не в Москве).

 

Марк Солонин, специально для «Новой»

P.S. Автор выражает благодарность Павлу Годлевскому за помощь в графическом оформлении статьи.

 

Послесловие редакции

По-прежнему открытыми остаются два вопроса: откуда был произведен пуск ракеты и кто это сделал — Снежное или Зарощенское, армия Украины или сепаратисты?

Если же все-таки предположить, что место дислокации стрелявшего «Бука» — поселок Зарощенское, то стоить отметить: достоверных данных о том, кто именно на сам момент крушения авиалайнера (17 июля) контролировал эту территорию, недостаточно. Одних заявлений экспертов, делавших доклад, сепаратистов и карт, которые публиковал СНБО Украины, на наш взгляд, недостаточно.

«Новая газета» просит откликнуться тех, кто имеет на этот счет конкретную информацию, подтвержденную документально или/и объективными свидетельскими показаниями.

И, кроме того, мы еще раз просим специалистов из России, Украины и Европы подключиться к анализу как опубликованного ранее доклада, так и последующих комментариев к нему.



344 комментария

23
сергей валитов , 12 мая 2015 в 20:32
а зачем городить огород , надо искать исполнителей , кто жал на кнопки , кто отдавал приказ и т. д их десятки человек....
42
Евгений Ковальски , 12 мая 2015 в 21:05
Это тоже надо. Но наверное работа по выявлению исполнителей затруднена пока на территории России. Их уже давно нашли заинтересованные лица в Кремле и следят за ними чтобы не проболтались, как мамы наёмников росс. погибших. Их или запугали или заплатили или они были убиты.
Но работа по поиску скорее всего идёт, как пишет Александр ниже от 12 мая 2015 в 20:46, уже есть свидетели.
29
Федор Паровозов , 12 мая 2015 в 21:28
Исполнители уже давно "затерты" - благо боевые действия и списали их как "боевые" потери. сколько в экипаже? 3 человека? водитель трейлера плюс еще один сопровождающий(дорогу показывающий). вот всего то 5 человек... вернее животных...
22
Александр Зеленцов , 12 мая 2015 в 21:30
там многих чистить надо было от комвзвода до командира части
вроде кто то из них успел вовремя свалить из страны и сейчас главный свидетель
6
Michael Grab , 13 мая 2015 в 23:47
А имена исполнителей всплывут.
Ивестно, что Бук пришел из курской части.
Целая часть знает их имена!
Рано или поздно имена "героев" станут известны всем.

Предположу, их упрятали где-нибудь на дальнем востоке.
Убили? Вряд ли.
Просто аткнули рты, благо они саи в этом заинтересованы.
0
Евгений _ , 3 июня 2015 в 13:28
Не подскажите, из какой именно курской части пришел Бук?
16
Федор Подмосковье , 12 мая 2015 в 21:58
СЕРГЕЙ ВАЛИТОВ , 12 мая 2015 в 20:32
а зачем городить огород , надо искать исполнителей , кто жал на кнопки , кто отдавал приказ и т. д их десятки человек....
-------------------------------
Думаете они еще живы?
21
Дмитрий В. , 12 мая 2015 в 23:03
Федор Подмосковье , 12 мая 2015 в 21:58
Думаете они еще живы?
---------------------
А как быть с теми, кто готовил фейковые спутниковые снимки ГШ? Да и с теми же "экспертами", готовившими предыдущий "отчет"?
Они-то выполняли свои задачи, точно зная, что это ложь.
По идее, причастных и осведомленных в данном деле должно быть много. Смогут ли всех заставить замолчать?
4
ал фильцер , 13 мая 2015 в 13:15
Много версий, много противоположных взглядов, никто не хочет вешать преступление на себя. Будут до последнего тянуть резину и время. А также придумывать всякую хренотень. Надеюсь, что это слово является нормативной лексикой.
"Вовочке папа рогатку купил..."
http://www.stihi.ru/2014/09/01...
20
Егор Пчелкин , 12 мая 2015 в 22:17
Вы серьёзно полагаете, что экипаж БУКа еще живой ??
3
Марк Владимиров , 15 мая 2015 в 17:02
Живы и прекрасно себя чувствуют. Также как и расчеты, сбивавшие самолеты в приднестровье в 1992 году, в абхазии в 1993 г.
17
Правильно! Виноват во всем, что творится на Донбассе, Брехло, и все это знают, но у него ядерное оружие, и с этим (не с ним, а с ядерным оружием) вынуждены считаться. Подготовку к стрельбе по "Боингу" начали еще 20 февраля, когда в Крым вторглись. Жаль, что так много граждан россии своими действиями и словами берут на себя ответственность за это преступление.
2
Zorkiy Yastreb , 13 мая 2015 в 17:26
"и с этим(....) вынуждены считаться". Как вы думаете,командиры российских РВСН,тактического ядерного оружия,АПЛ вмф России - имеющие семьи,детей,не говоря о борзых служаках из спецконторы,70-и с лишним российских миллиардеров, действительно согласны с приказом "Пуск!" ядерного оружия,чтобы превратить себя и своих родных,близких,сотни миллиардов настриженных $ в радиоактивный пепел,ради лживых утверждений спич-спикера прикалывающейся верхушки спецконторы?
5
Bogumil Sula , 13 мая 2015 в 23:14
Правильно -нужно разобраться. Но представте ржущие физиономии шустрых ребят из спецконторы,прикалывающихся кровавыми приколами одним за другим. Не успели с одним разобратся,как уже следующий подоспел. Вы хороший вопрос поставили. Только вот кто на него ответит? Читатели? Запад должен ответит сурово, аргументировано и мощно. Правильно говорил президент Чехии Вацлав Гавел:"С Россией нужно говорить только тем языком,который она понимает".А то ведь ещё столько приколов будет.
4
Aja Sokol , 14 мая 2015 в 00:25
Да...Пока нет На Западе разумного, мощного, волевого государственного деятеля который бы объяснил своим коллегам грозную опасность их бесхребетной политики в отношении властных прикольщиков из России и,недвусмысленно освежил бы их хилый разум волевым ответом, с уважением объяснив позицию Запада российскому населению.
2
Mark HAXuMOB , 14 мая 2015 в 22:27
подобного деятеля нету , по весьма конкретной причине. Те , что имеются , подверглись воздействию кремлёвской резидентуры , на различных стадиях своего карьерного роста , с применением различных средств (запугивание , шантаж , подкуп (вплоть до материальной заинтересованности в принятии политических решений , на основе корпоративного слияния с предприятиями , либо находящимися в прямой собственности Путина , либо кого-то из его окружения - "Газпром" , "Роснефть" ... чем значительнее персона , тем весомее взятка)) , ну , или на худой конец - убийства (на силовом сленге - устранение , ликвидация и пр.)
На данном этапе поражения населения пропагандистской отравой , никаких объяснений , могущих объяснить российскому населению ( в подавляющей его части) , реальное , текущее положение России , во всех сегментах (политического , экономического , культурного , репутационного и прочих) государственного состояния , - не существует в принципе. Задача , поставленная Кремлём на данном этапе , выполнена !! Народ настроен на войну !!
6
Mark HAXuMOB , 14 мая 2015 в 22:27
Экономика готова к переходу в милитаризационный режим (Всё для Фронта !, Всё для Победы), ибо действующая , сырьевая модель экономике оказалась в глухом тупике , и стремительно деградирует , а для перехода на модель рыночно-демократическую , у текущего кремлёвского руководства , нет ни сил , ни ресурсов , ни соответствующей компетентности (всё чему учился действующий президент РФ , в послешкольный период своего образовательного процесса , перечислено в средствах влияния на зарубежных политиков , в начале этого поста (повторюсь - запугивание , шантаж , подкуп , убийства) . Из всего учебного курса , свойственного специфике путинских "университетов" , единственное умение приобретённое им , которое можно было применить в управлении государством , - это выстраивание вертикали власти , основанное на византийской доктрине , когда , внутренняя политика определяется течением внутридворцовых интриг , а внешнеполитическая доктрина , заключается в завоёвывании чужих территорий - расширении жизненного пространства . Именно эта доктрина , посредством зомбирования населения ангажированными СМИ , плотно сидит в среднем россиянине , позволяя ему отождествлять понятия Путин-Россия , Аннексия-Державные Интересы... ну и много другого , даже , абсолютно-несовместимого , к примеру : КрымНаш и - Украина братская страна и народ , но сейчас там фашисты ...
Изменить данную ситуацию , возможно лишь полным осознанием расплаты (абсолютно неизбежной) , и за украденный Крым , и подло развязанную войну на Донбассе !! И хотя Иисус , умирая на кресте , просил Господа-Отца , простить всех , ибо не ведали они , что творят , в нашем случае , прощения без раскаяния , никак не получится !! А раскаяние , придёт лишь с расплатой (вспомним народ Германии) ! И как не прискорбно это признавать , но боюсь , мирного решения этого вопроса , уже не существует .(((
1
Радик Морозов , 17 мая 2015 в 00:25
Подписываюсь под каждым словом. Только хочу добавить, что такие действия руководства во многом обусловлены желанием большинства населения России строить не личное благополучие, как составляющую государственного могущества, а ждать пока государство "приростанием земель" и другими подобными методами станет могучим- авось и всем что-нибудь перепадет.
1
Марина С. , 16 мая 2015 в 10:39
Коллеги понимают, но ментальность даёт о себе знать.
Рубить с плеча Европа никогда не умела. Всё тихой сапой брала. Надеюсь, успеют и не будет слишком поздно.
0
Андрей Мих , 13 мая 2015 в 15:03
я думаю,что исполнителей давно нет в живых.
0
Konst. Omarov , 13 мая 2015 в 22:17
Позиция газеты становится совершенно понятной - навести тень на плетень в ясный день.
Давайте развернем дискуссию, является ли обыкновенная ворона черной. Подключим экспертов МО, будем приводить разные точки зрения и доклады. Все это будет освещаться на 1 канале (госдеп перекрасил русских ворон - какая тема для Киселева).
Все это можно будет жевать до бесконечности.
39
Михаил Кремнев , 12 мая 2015 в 20:37
Это вовсе не сепаратисты, а наша регулярная армия.
1
Александр Николаев , 15 мая 2015 в 16:35
ваша это чья?
13
vlad celler , 12 мая 2015 в 20:44

http://www.buran.ru/htm/mh17.h...#brifing
http://www.buran.ru/htm/mh17_4...

Так,глядишь,и до расследования Лукашевича дело дойдет...
"Тайна гибели рейса МН-17"
Судя по тому,что ссылки на эту статью..гм..старательно вычищаются из инета...кгхм...почему-то,что-то есть в ней,в этой статье....
20
Антон САВИН , 13 мая 2015 в 00:35
После детального анализа катастрофы МН-17, сделанного на высочайшем научно-техническом уровне инженером-авиаконструктором Марком СОЛОНИНЫМ, вопрос "Кто сбил ?" можно больше НЕ обсуждать.

Самолёт Boeing и 298 мирных людей уничтожила 17 июля 2014 года та же самая светлая страна Вечного Добра, Духовности и Миролюбия, которая уничтожила южнокорейский пассажирский авиалайнер Boeing 747-230B и 269 человек 1 сентября 1983 года.
16
Vladimir -Kiev , 13 мая 2015 в 11:09
А где же комментарии МО РФ на пару с Соююзом Российских Инженеров - они продолжают отстаивать версию об украинском истребительном штурмовике СУ-25, или признают свои заблуждения? Так хорошо все рассказывали - и на тебе...
-6
Влад Немой , 13 мая 2015 в 21:44
Vladimir -Kiev , 13 мая 2015 в 11:09
А где же комментарии МО РФ на пару с Соююзом Российских Инженеров - они продолжают отстаивать версию об украинском истребительном штурмовике СУ-25, или признают свои заблуждения? Так хорошо все рассказывали - и на тебе...
========================================================
И правильно отстаивают.Повреждений на боинге хватит и для штурмовиков и для буков.Вопрос лишь в том которые из них первичны?
2
Владимир Сидоренко , 19 мая 2015 в 11:41
Это те дырки, которые вполне могли появится после того как террористы 2 дня не допускали экспертов к обломкам и таскали их по полю (включая черные ящики)?
-9
Иванов Иван Южный , 13 мая 2015 в 22:21
АНТОН САВИН , 13 мая 2015 в 00:35
После детального анализа катастрофы МН-17, сделанного на высочайшем научно-техническом уровне инженером-авиаконструктором Марком СОЛОНИНЫМ, вопрос "Кто сбил ?" можно больше НЕ обсуждать.
--------
Как хорошо что весь остальной мир не придерживается такого мнения и считает что для установления виновных нужно объективное и основательное расследование с привлечением большого количества экспертов из разных областей.
Впрочем стремление выдавать желаемое за действительное так характерно для некоторых, периодически теряющих связь с действительностью граждан
-7
Иванов Иван Южный , 13 мая 2015 в 22:25
АНТОН САВИН , 13 мая 2015 в 00:35
-----
Особенно позабавила оценка "высочайшем научно-техническом уровне".. Видимо Антон Савин не только юрист и психолог, но еще и авиаконструктор со стажем ))))))
4
Konst. Omarov , 13 мая 2015 в 22:39
Есть в статье Лукашевича только для тех, кто не в теме. Одновременно с рейсом МН-17 летел российский самолет, летел сингапурский самолет. Кто же мог подумать, что в Кремле настолько отвязались, что не предусмотрели возможность поражения гражданского самолета. Домыслы Лукашевича в статье о задержании очередного крота не опираются ни на какие документы - откуда у него такие сведения. Уж не с Лубянки ли? А самое главное - космическая разведка и РЛС МО в состоянии отследить полет транспортника АН-26 и без пресловутого крота.
А вот версия СБУ, изложенная вместе с критическим анализом на русском языке
http://informnapalm.org/671-ka... , документирована куда лучше и логичней. Там есть объяснение странному маршруту БУКа в Первомайский и странным изменениям маршрута рейса AFL2074 (он же SU2074) перед 17 июля. Ведь российским самолетам не было указания облетать зону АТО, хотя в МО знали, что там находится БУК.
2
Mark HAXuMOB , 14 мая 2015 в 22:17
Лично мне , тоже ближе версия СБУ ( и в силу логичности , и в силу моего субъективного отношения к кремлёвской банде) . Но в отношении мнения В.Лукашевича , я не столь категоричен (тем более , что в той части , где он приводит версию со стукачом и украинскими десантниками на АН-26 , он прямо заявляет , что доказательствами не располагает , и полученную им информацию , никак проверить не может ), в плане того , что его версия основана на домыслах , особенно в том месте , где Вы подвергаете сомнению его утверждение , о наличии у него соответствующей информации ! На протяжении всего своего доклада ,(на мой взгляд , очень объективного , и в абсолютной степени авторитетного , в части экспертных заключений)автор , более чем конкретно ,
всегда указывает на то , в какой части доклада , имеет место его логическое заключение , а в какой - экспертное ! Об имеющейся у него информации , о задеражанном органами СБУ , стукаче , у меня нет ни малейшего сомнения , ибо репутация автора , и как эксперта , и как носителя определённой гражданской позиции , для меня лично , очень высока . Сайт , ведомый им , http://www.buran.ru
, не оставляет ни малейшего признака , для сомнения в его истинном патриотизме , по отношению к России , равно как и вся его научная и производственная деятельность , в период его профессиональной активности .
Пока есть в России подобные люди , остаётся надежда , что у нас не всё потеряно !
7
vlad celler , 12 мая 2015 в 20:46
Любопытно,количество т.н.разовых троллей в этой статье превзойдет количество их же в предыдущей на эту тему,что была опубликована здесь же 5-го мая ?
8
zmey-na-pensii . , 13 мая 2015 в 13:46
по количеству троллей можно определить степень опасности статьи. следовательно, ее соответствие действительности.
19
Александр Зеленцов , 12 мая 2015 в 20:46
есть мнение, что у голландского следствия уже есть фамилии и личные данные исполнителей, и вроде как недорого ни обошлись, меньше миллиона евро и переезд источника в Европу
-17
Федор Паровозов , 12 мая 2015 в 21:29
Наверное голландцы травой расчитались... хорошая она у них... я знаю...
17
Александр Зеленцов , 12 мая 2015 в 21:32
не
все проще, была выделена сумма в несколько миллионов известному немецкому сыскному агентству с безупречной репутацией задача - поиск свидетелей
и вроде как нашли
5
У нас в Украине тоже произрастает много интересных трав и цветов, но зачем же вы к нам самолеты сбивать?!
-4
Иванов Иван Южный , 13 мая 2015 в 22:29
АЛЕКСАНДР ЗЕЛЕНЦОВ , 12 мая 2015 в 20:46
есть мнение, что у голландского следствия уже есть фамилии и личные данные исполнителей, и вроде как недорого ни обошлись, меньше миллиона евро и переезд источника в Европу
---
Если бы они выделили на это побольше денег у них бы нашлось порядка 40 млн. свидетелей (сколько там точно без Донбасса и Луганска не знаю), утверждающих что стрелял ВВП... Денег бы понадобилось ненамного больше. Евро по сто на душу..
-43
Телогрейка ‫‫ , 12 мая 2015 в 20:50
А всего то надо было закрыть небо над территорией, где к тому времени уже несколько раз сбивали самолёты и угрожали продолжать в том же духе.
36
Александр Зеленцов , 12 мая 2015 в 20:51
первый пошел
-36
Телогрейка ‫‫ , 12 мая 2015 в 20:58
Александр Зеленцов , 12 мая 2015 в 20:51
------------------------------------------------------------
Очевидно, что мне надо было сказать что-нибудь вроде "это всё наши войска сбили", чтобы получить гору плюсиков?
27
Сергей Кузин , 12 мая 2015 в 22:47
Очевидно, лучше было промолчать! Ну, чтобы не выглядеть...
-18
Телогрейка ‫‫ , 12 мая 2015 в 23:01
Сергей Кузин , 12 мая 2015 в 22:47
--------------------------------------------------
Молчать. Ага. Все тут своё очень важное мнение высказывают, но от общей линии отклоняться чревато. И закономерный вопрос: чем же тогда комменты и комментаторы здесь отличаются таковых в пабликах типа "НОВОРОССИЯ // ПУТИН // КРЫМ НАШ"? Ну кроме полярности, конечно.
Ответ: тут меня вроде не банят за позицию, номинусуют по самое не могу.
-4
Самуил Черфас , 13 мая 2015 в 09:10
Телогрейка , 12 мая 2015 в 23:01
Сергей Кузин , 12 мая 2015 в 22:47
-----

Подтверждаю: было -7, поставил "+", стало -8.
2
Владимир Сидоренко , 19 мая 2015 в 15:09
Чем отличается? Тем что паблики "Новороссия" совершают то же преступление что и Киселев.
Главный пропагандист Рейха, напомню, был так же повешен, несмотря на что своими руками никого не убил.
Хотите присоединится к преступлению пропагандистов?
-5
Иванов Иван Южный , 13 мая 2015 в 22:30
СЕРГЕЙ КУЗИН , 12 мая 2015 в 22:47
Очевидно, лучше было промолчать! Ну, чтобы не выглядеть...
----
Что-бы не выглядеть человеком с мнением, отличным от мнения локальной толпы?...
21
Телогрейка, зачем вы берете на себя часть моральной ответственности за преступление, в котором вы лично не принимали участие? Вы же не станете оправдывать деяния Лаврентия Берия и Иосифа Сталина? Или убийц Бориса Немцова? Вас лично, или десятки миллионов ваших сограждан, Брехло спросил, нападать ли на Украину с целью захвата части ее территории? Не берите на себя чужую вину - перед детьми и внуками будет стыдно. Как немцам после 2-й мировой войны.
0
Антон Нодель , 16 мая 2015 в 15:12
Зачем брать на себя часть моральной ответственности?
Хороший вопрос.

Вероятно, оттого, что данное преступление:
- было совершено неумышленно,
- действие предполагало совершенно иные, благие цели - предотвращение доставки бомб/техники/солдат для уничтожения людей в Донецкой области.
Поэтому данное преступление, трагедия - вызывает желание взять на себя моральную ответственность у меня - например - НАМНОГО БОЛЬШЕ - чем омерзение от моральной ответственности про-украинцев, одобряющих решение украинской прокуратуры о событиях в Одессе. Напомню, там действия людей, совершивших поджог Дома профсоюзов, людей , швырявших бутылки с зажигательной смесью в здание - признали "неумышленными". Вы как, Виктор Олегович, хорошо спите, не снятся сожженные "неумышленно" люди?

С уважением,
Антон
2
Владимир Сидоренко , 19 мая 2015 в 11:56
"- действие предполагало совершенно иные, благие цели "


Ахахахааааа.... все, дальше можно не читать.
2
Владимир Сидоренко , 19 мая 2015 в 12:26
" предотвращение доставки бомб/техники/солдат для уничтожения людей в Донецкой области."

Выходит, если бы во вторую мировую войну кто-то саботировал бы доставку боеприпасов на фронт - это была бы благая цель: предотвращение уничтожение людей? Так?
Или вы до сих пор верите Киселеву что ВСУ занимается геноцидом народа, а не попочленцев?

"Напомню, там действия людей, совершивших поджог Дома профсоюзов, людей , швырявших бутылки с зажигательной смесью в здание - признали "неумышленными". "

Да. Если в тебя стреляют, а ты в состоянии аффекта забил нападающего до смерти - это неумышленное убийство.
Кто в кого стрелять начал стоит повторять в сотый раз или без толку?
16
Alexandr Yurchenko , 12 мая 2015 в 21:04
Всего-то надо было предупредить, что сепаратистам передали ЗРК. Но предпочли сделать "сюрприз" и мировое сообщество узнало о наличии ЗРК у сепаратистов уже постфактум.
-27
Телогрейка ‫‫ , 12 мая 2015 в 21:10
Alexandr Yurchenko , 12 мая 2015 в 21:04
---------------------------------------------------------
Так СНБО же постоянно твердило, что РФ поставляет вооружения ВСН. И, в принципе, все это знают. Так же был знаменитый удалённый пост про "Буки", на который любят ссылаться. Так что были все основания полагать, что подобные вооружения могут быть.
__________________________________________
Ладно, жалко тут посты нельзя удалять. Мне сегодня не до срачей.
7
Александр Зеленцов , 12 мая 2015 в 21:15
заболел штоли?
хорош
-19
Телогрейка ‫‫ , 12 мая 2015 в 23:16
Александр Зеленцов , 12 мая 2015 в 21:15
------------------------------------------------------------
Всегда приятно послушать добрые слова, но нет. К сожалению, сразу после интеллигентных дискуссий о сталинизме на местные срачи смотришь как на что-то абсолютно бессмысленное и убогое.
41
Alexandr Yurchenko , 12 мая 2015 в 21:45
Ваш ответ не принят. Потому что прямо сейчас рейс ORB5805 летит в зоне действия сепаратистского ЗРК С-300. Так же, как и несколько других рейсов. Или у сепаратистов нет С-300? А может, у них есть С-200? Откуда нам вообще это достоверно знать? Или надо всегда закрывать воздушные полёты в радиусе несколько сотен километров от того места, где бегают вооруженные обезьяны? Гораздо проще не давать этим обезьянам оружие. Или, хотя бы, не давать им оружия большой радиуса действия.
-12
Serge Sutulo , 13 мая 2015 в 15:35
А ещё проще бы было сделать из Украины реальную федерацию с двумя равноправными госъязыками. Тогда бы не случилось вообще ничего!
8
Александр Зеленцов , 13 мая 2015 в 15:57
а почему не с тремя?
как насчет Крыма и татар?
-4
Serge Sutulo , 14 мая 2015 в 18:59
А почему в Белоруссии два госъязыка, а не три? Можно б ещё польский... И везде можно английский присовокуплять, нет? Украина в силу исторических причин очень подобна таким странам как Ирландия, Канада, Бельгия, Финляндия. Во всех этих странах по два равноправных госъязыка, и никто там не парится. Ну что ж, не хотите иметь нормальную страну --- не надо. Татары для Украины уже год как неактуальны (что, кстати, не так и плохо), а вот о венгерском языке подумать можно, но как о региональном.
0
Ирина Пасько , 23 мая 2015 в 21:30
"Украина в силу исторических причин очень подобна таким странам как Ирландия, Канада, Бельгия, Финляндия"...Подобна, да не подобна. Может скажите пару фраз на "канадском" или, скажем, на "бельгийском" языках?
9
Дмитрий Д. , 13 мая 2015 в 16:11
Проще для кого? Может проще было бы сидеть на ж...пе ровно и не юзать в сторону соседа одному известному всем человеку с нетипичным прозвищем?
0
Alexandr Yurchenko , 13 мая 2015 в 21:39
Спасибо, но "реальную федерацию" мы уже проходили в начале прошлого тысячелетия. Получилось как-то не очень. А что касается пресловутой федерализации, то надо было не Крым "федерализировать" и не Гиркина с оружием на Донбасс посылать, а начинать долгий политический процесс изменения гос. устройства Украины в своих интересах - политических рычагов на тот момент было более чем предостаточно. Но подвело отсутствие стратегического видения и соблазн быстрых политических дивидендов.
И, к слову сказать, именно мечта о личном удельном донбасском княжестве и подвигла небезызвестного Рината "Гудка" Ахметова сотоварищи на определенные телодвижения, которые и привели, в результате, к потере контроля над ситуацией, и к возникновению нынешней ситуации в которой сам Ахметов уже утратил свой статус "альфа-самца" на Донбассе. Просто потому, что "альфа-стерх" завсегда круче "альфа-Ахметова" будет.
-5
Serge Sutulo , 14 мая 2015 в 19:10
Да, на месте Путина я б не стал так срочно Крым возвращать, но подождал бы, пока Украина развалится сама. Отделение Крыма вызвало "политкорректную" поддержку Запада, что неожиданно продлило существование этого государства. А считать, что Гиркина в командировку послали, это --- всё равно что считать, что майдан был организован США. И то, и другое --- ч..ь. Но поддержка некая была, конечно. В обоих случаях. Ну так вспомните гражданскую войну в Испании в 1936--39: уж кто там только не помогал. Обеим сторонам. Всегда так бывает.
2
Александр Зеленцов , 14 мая 2015 в 23:18
сама развалится совсем не Украина
а нечто рядом
2
Владимир Сидоренко , 19 мая 2015 в 12:29
"политических рычагов на тот момент было более чем предостаточно. Но подвело отсутствие стратегического видения и соблазн быстрых политических дивидендов."

Вот только времени недостаточно. Рубль начал сыпаться еще до нефти и до Крымнаша, в конце 2013. Так что не было времени на длительную стратегию, только "маленькая победоносная война" как и раньше.
23
Если вам и мне, и всем, присутствующим на форуме "НГ" дать по "Буку" и мы разом пальнем в небо, думаете, хоть кто-нибудь попадет в пролетающий над нами самолет? А лугандонские "получленцы" еще и не просыхают.... Знаете, почему американцы так медлят с передачей оружия украинским военным? Потому, что оно стреляет. Сначала нужно подготовить людей, научить правильно пользоваться, а потом передавать. Это я к тому, что боевой расчет нельзя набрать по объявлению в газете, и, даже собрав в одном месте подготовленных людей, необходимы тренировки и практика на полигоне. "Боинг" сбил из российского "Бука" боевой расчет ВС РФ. Они хотели сбить украинский самолет (хахлов не жалко - мы ж адин народ), но попали в малайзийский. Ошибочка вышла....
10
Gabdulla Isakaev , 13 мая 2015 в 11:57
Виктор, про боевой расчет ВС РФ соглашусь, но про `ошибочка вышла` - нет. Скорее изначально были уверены, что смогут подставить украинских военных и обвинить их в безумной жестокости: разве разве в Беслане и Норд-Осте - огнемёты и смертельный газ в детей не того же порядка - свалить всё на жестокость террористов? Принцип мышления обитателей руководителей этих структур един.
5
Роман Александрович , 13 мая 2015 в 15:44
GABDULLA ISAKAEV , 13 мая 2015 в 11:57
****************************************************************
Читал на просторах интернета интересный анализ, что хотели сбить самолет Аэрофлота (интересный анализ с расписанием рейсов, коридоров и высот). Он как раз должен был лететь в то же время в том же месте. Далее свалить это все на Украину (да хоть той же ложью про Су-25, не принципиально) и создать прецедент для официального ввода ВС РФ на территорию Украины.
Но вышла засада, рейс Аэрофлота в этот день задержался из-за неблагоприятных погодных условий. Сбили первое большое, что пролетало в нужном районе...
P.S. Такие теоретические рассуждения вполне могли объяснить, почему в начале конфликта ВС РФ не особо утруждались перекрашиванием техники и изъятию документов из нее, так как был четкий план в скором времени официально ввести ВС РФ. Сейчас конспирация куда больше, что косвенно показывает на то, что в ближайшее время конфликт останется в текущей точке, ввода ВС РФ уже не будет.
3
Грушенька *** , 13 мая 2015 в 20:01
Если бы это касалось кого другого, кроме теперешнего руководства России, можно было бы относиться как к очередной конспирологической теории. Лично я не любитель конспирологии. Но... от этих товарищей всего можно ожидать...
2
Konst. Omarov , 13 мая 2015 в 22:43
Рейс AFL2074 (он же SU2074) не задержался, просто экипаж БУКа перепутал 2 поселка с одинаковым названием. Это официальная версия СБУ, которую газета как раз замалчивает. Разумеется, это версия, но проработанная куда лучше, чем доклад неизвестных экспертов. Вдобавок, не анонимная. http://informnapalm.org/671-ka...
4
Mark HAXuMOB , 13 мая 2015 в 20:35
Ошибочка вышла , вот только "хахлов" , в случае попадания в цель , жалеть не пришлось бы !
http://news.liga.net/news/poli...
По утверждению СБУ , целью был , рейс АФЛ-2074 по маршруту Москва - Ларнака , в качестве аргументированного повода для открытого вторжения российских в Украину. И хоть это , на данном этапе , лишь версия ,но учитывая образовательную специфику подготовки действующего российского президента , версия , более чем вероятная !!
19
Леонид Leonid , 12 мая 2015 в 21:48
Откуда Украине было знать, что армия РФ начнёт стрелять по гражданским самолётам?
3
Паулина Смирнова , 12 мая 2015 в 21:57
А то они не знают на что Россия способна!
14
Леонид Leonid , 12 мая 2015 в 22:22
Тогда ещё не знали. Думали - цивилизованная страна и до беспредела не опустится.
15
Паулина Смирнова , 12 мая 2015 в 22:32
После Крыма??? Ну уж увольте.
1
Владимир Сидоренко , 19 мая 2015 в 14:41
Сотни лет оккупации вдолбили в голову что мы "братья". Потому не прозрели даже после Крымнаша.
29
Дмитрий В. , 12 мая 2015 в 23:09
Телогрейка ‫ , 12 мая 2015 в 20:50
А всего то надо было...
-------------
А всего-то НЕ НАДО БЫЛО лезть своими войсками в Украину!
11
Точно! Сказал же Брехло по горячим следам, что раз "Боинг" сбили над территорией Украины, то вина лежит на ней (Украине). Какая он у вас, однако, гадина. Как было можно, и ради чего, так перегадить жизнь миллионов людей в моей мирной Украине?
7
Алексей Гаранин , 14 мая 2015 в 00:16
Чего ради, спрашиваете? Оруэлла читали?
«Нас не занимает чужое благо, нас занимает только власть. Ни богатство, ни роскошь, ни долгая жизнь, ни счастье — только власть, чистая власть.»
«Мы знаем, что власть никогда не захватывают для того, чтобы от неё отказаться. Власть — не средство; она — цель. Диктатуру учреждают не для того, чтобы охранять революцию; революцию совершают для того, чтобы установить диктатуру. Цель репрессий — репрессии. Цель пытки — пытка. Цель власти — власть.»
«Сущность войны — уничтожение не только человеческих жизней, но и плодов человеческого труда. Война — это способ разбивать вдребезги, распылять в стратосфере, топить в морской пучине материалы, которые могли бы улучшить народу жизнь и тем самым в конечном счёте сделать его разумнее. Даже когда оружие не уничтожается на поле боя, производство его — удобный способ истратить человеческий труд и не произвести ничего для потребления.»
...............
Так вот: цель захвата Крыма - не захват территории, а создание или очага войны, или предпосылок к войне. "Новороссия" - наконец удавшаяся попытка учинить войну. А война нужна всего лишь для сохранения власти вполне конкретных наполеончика и его "бригады". И не то, что тысячи - миллионы погибших, раненых, оставшихся без крова, вообще без всего, - ничего не значат в глазах тех, кто старается удержать власть, в сравнении с их личными целями и интересами.
Все другие, сколь угодно громко объявляемые цели - не более, чем дымовая завеса, ЛОЖЬ.
19
виктор васильев , 12 мая 2015 в 20:57
В любом случае вина полностью лежит на тех кто развязал эту безумную войну.Будущий международный трибунал расставит все точки над i.
11
Александр Зеленцов , 12 мая 2015 в 20:59
фашистская мразь радуется сбитому самолету и рассказывает где сбили и кто
1. http://www.youtube.com/watch?v...
2. http://www.youtube.com/watch?v...
3. http://www.youtube.com/watch?v...
11
Александр Зеленцов , 12 мая 2015 в 21:01
чень хотелось бы посмотреть в лицо мрази орущей ура
http://www.youtube.com/watch?v...#t=37
18
El Magnifico , 12 мая 2015 в 21:49
АЛЕКСАНДР ЗЕЛЕНЦОВ , 12 мая 2015
в 21:01

А помните их назойливые камлания "Услышьте голос Донбасса!"? --- Вот это и есть его голос. Теперь, надеюсь, услышали все...
Комментарий удален
4
Николай Камсков , 13 мая 2015 в 19:29
Юрий - Богдан Домбровский , 13 мая 2015 в 18:21
------------------------------------------------------------------------
А Вы читали "доклад экспертов"? Там ясно сказано, что самолёт сбил Бук и ни о каких крыльях с переделанными пилонами на украинских СУ-25 речи не идёт, как сказано в вашей ссылке. А в данной статье сделан убийственный, для РФ, разбор полётов. Так, что, ни о какой "кооперации" не может быть и речи.
4
vlad celler , 13 мая 2015 в 19:52
Николай Камсков , 13 мая 2015 в 19:29
//А Вы читали "доклад экспертов"?
А оно ему надо ? Он сюда гади....пардон,постить пришел в соответствии с указаниями кураторов....
13
Николай Камсков , 12 мая 2015 в 21:15
Таинственные "эксперты" нарвались.
Предыдущая страница 123456789 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

«Мы искусственно сдерживаем рост». Интервью одного из основателей Prisma Алексея Моисеенкова

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама