Расследования / Выпуск № 60 от 10 июня 2015

105690 «17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками»

Именно его ждали сепаратисты и были готовы встретить в выбранном месте в определенное время. Эксперт «Новой» — о том, с каким бортом оператор «Бука» мог перепутать гражданский самолет

10.06.2015 Теги: боинг, донбасс, украина

Reuters

Спустя почти год после крушения малайзийского «Боинга-777» вокруг этой катастрофы возникают все новые вопросы — не только о том, кто и откуда поразил самолет, но и о том, почему эту трагедию не смогли предотвратить.

Авиационный эксперт, кандидат технических наук, до недавнего времени — эксперт космического кластера «Сколково» Вадим Лукашевич опубликовал на своем сайте www.buran.ru анализ катастрофы, основанный на открытой информации и его собственных источниках. Лукашевич утверждает: люди, сбившие «боинг», приняли его за военный самолет ВВС Украины, вылет которого в последний момент был отменен, и часть ответственности за катастрофу лежит на самой Украине, которая не закрыла свое воздушное пространство, даже зная об угрозе.

 

— Вы утверждаете, что «боинг» мог быть сбит только зенитной ракетой, другие варианты невозможны.

— Да, я абсолютно уверен — «боинг» не могли сбить выстрелом из другого самолета. Ни один сценарий с использованием, например, Су-25 не выдерживает критики. Во-первых, «боинг» летел на высоте 10 тысяч метров. Су-25 может забираться на высоту в 11—13 километров, но воюет на 5—7 километрах, не выше. Никакое оружие на борту Су-25 или, допустим, Миг-29, или Су-27 не даст разрушений, которые мы видим. Согласно данным бортовых самописцев, последнее слово, сказанное пилотом «боинга» в совершенно нормальной обстановке и при работающих системах, было за 3—4 секунды до катастрофы. Спустя эти 3—4 секунды самолет просто развалился в воздухе, на экране радаров появились отдельные фрагменты, которые потом выпали на очень большой территории. И ни пушка, ни ракета не в состоянии на такой высоте так разрушить махину с размахом крыла в 60 с лишним метров. Да на обломках самолета и нет следов от авиационной пушки или стержневой боеголовки авиационной ракеты.

Что может пушка? Нарушить герметичность салона, вывести из строя двигатель — один, второй будет работать. Самолет был бы поражен, частично выведен из строя, но какое-то время продолжал бы полет.

Яркий пример — южнокорейский «боинг», который мы сбили на Дальнем Востоке в 1983 году (пассажирский самолет Korean Air Lines был сбит советским Су-15.Е. Р.). По нему было выпущено две ракеты. Одна попала в хвост, другая — в двигатель, но «боинг» еще 12 минут летел со снижением, из которых летчики 6—8 минут разговаривали, пытаяясь понять, почему началась разгерметизация салона и упало давление. Здесь ситуация была бы точно такая же. Но характер повреждений говорит о том, что весь самолет был разрушен мгновенно: и питание бортовых самописцев, и коммуникации, все. Более того, Су-25 на высоте «боинга» имеет скорость 750—800 км/ч. А сам «боинг» — 900 км/ч. Попробуйте попасть из пушки в объект, который движется мимо вас со скоростью 150 км/ч.

Самолеты Су-25 или Миг-29 могли нести ракеты либо Р-60, либо Р-73. Они вообще не могут разорвать самолет, а рассчитаны на то, чтобы вывести его из строя, чтобы, например, атакованный противник не смог выполнить свою боевую задачу. Их главная задача — разрезать силовые элементы самолета: лонжероны, стрингеры, коммуникации. После этого самолет становится плохо управляем, у него перестают работать отдельные системы, но он не разваливается в воздухе.

Более того: масса боеголовки у Р-60 — порядка трех килограммов, а у Р-73 — 8 килограммов. Этого слишком мало, чтобы сразу завалить огромный «боинг».

Поэтому методом исключения мы приходим к выводу, что по «боингу» была выпущена зенитная ракета, причем мощная, с осколочно-фугасной боевой частью и зарядом вещества в 70 или более килограммов. При близком взрыве только она может дать такую картину разрушения.

Судя по обломкам самолета, взрыв просто оторвал кабину вместе с пилотами. Ну и все. Дальше сильный встречный поток воздуха самолет просто разметал на части.

— А можно определить, какой именно зенитной ракетой стреляли по «боингу»?

— Варианты могут быть разные. Почему все решили, что это «Бук»? Смотрите: у Украины есть авиация и наземные войска. У сепаратистов — только наземные войска. Естественно, они заинтересованы в том, чтобы Украина не летала. И у них периодически возникают ракетные комплексы — ну, допустим, шахтеры на складах находят. Соответственно, чтобы Украина опасалась летать на большой высоте, нужен «Бук» с максимальной высотой поражения более  20 км. И 30 июня, более чем за две недели до падения «Боинга», сепаратисты заявляют, что захватили украинскую воинскую часть А-1402, где был выведенный из строя «Бук», и планируют его отремонтировать. Отремонтировали они его или нет, мы не знаем. Даже захватили они его или нет — мы тоже не знаем. Но про «Бук» сообщают все российские информагентства, Кургинян, и даже прокурор Крыма пишет в Twitter: «У ополченцев для укроввс появились отличные печеньки».

17 июля наши агентства сообщают об очередной победе повстанцев, которые с помощью «Бука» сбили украинский Ан-26… То есть были сделаны все шаги — пропагандистские в том числе, — чтобы Украина задумалась, летать ли ей вообще. Если бы не это, то, может, «Бук» бы и не возник. А тут все логично: две недели сепаратисты твердят про «Бук» — и теперь он, как ружье на сцене, должен выстрелить.

— То есть сначала сообщения про «Бук» должны были запугать Украину, а потом они же стали косвенным доказательством вины ополченцев?

— Да. Вечером 18 июля, уже после катастрофы, Аваков (министр внутренних дел Украины.Е. Р.) выкладывает видео «Бука» (на нем видно, как зенитный комплекс, на котором не хватает одной ракеты, вывозят, предположительно, в сторону России.Е. Р.). Потом возникают любительские видео с авторегистраторов о том, как «Бук» якобы перемещался по территории России, потом по территории Украины, потом якобы ехал назад…  Конечно, «боинг» могли обстрелять и из украинского «Бука». Но если есть масса свидетельств перемещения российского «Бука» до точки пуска и назад в военную часть, то нет ни одного видео, свидетельствующего, что где-то перемещался украинский «Бук». Это ведь была бы целая батарея, включающая систему «Купол» и несколько самоходных установок… Но ничего подобного нет: ни фотографий, ни видео. Ничего.

— Вы пишете, что большая часть территории, откуда теоретически могли стрелять по «боингу», контролировалась ополченцами.

— Да. Если мы нарисуем вокруг места гибели «боинга» зону километров в 50—70, внутри которой могла бы находиться сбившая его пусковая установка, то 70—75% этой зоны находилось под контролем сепаратистов.

А когда мы смотрим на видео перемещения «Бука» и пытаемся наложить его путь на карту боевых действий, получается, что он всю дорогу идет по территории сепаратистов.

Дальше. Вечером 17 июля, когда стало понятно, что сбит гражданский самолет, главари сепаратистов публично начали говорить: «А что он тут делал? Тут же война идет». Они реально не знали, что над ними проходят гражданские борты. Но Украина-то знала. Сепаратисты могли сбить самолет по ошибке. Киев — не мог. В сознательное преднамеренное уничтожение пассажирского самолета я не верю. Это запредельный цинизм.

— Насколько «Бук» прост в обращении? Могли ли местные ополченцы им управлять?

— Не думаю, что найти людей, владеющих «Буком», сложно. Ему уже много лет. Многие проходили на нем срочную службу — как у нас, так и на Украине. В экипаж могли входить, например, отставные военные, которые когда-то служили в Советской армии. Кроме того, опытный человек может управлять «Буком» один. То есть он может быть и «шахтером-сепаратистом». При этом материально-техническая поддержка сепаратистов со стороны России никаких сомнений не вызывает. Вспомните боевые действия, когда они «Градами» молотили. Сепаратисты говорят: «Грады» — трофейные. Но батарея «Градов» за 40 секунд расстреливает железнодорожный вагон боеприпасов. 40 секунд! А они молотили сутками. Это же эшелоны боеприпасов! Нельзя трофейно получить эшелоны.

Дальше. Они якобы отжимают у украинцев танки. А топливо? Или украинцы оставляют на поле боя целые цистерны? Межремонтный ресурс двигателя танка — это не так много, несколько тысяч моточасов. Потом двигатели надо снимать и перебирать. Нужны мастерские, механики, запчасти, оборудование. Шахтеры это не потянут. Поэтому материально-техническое снабжение войск вопросов не вызывает.

— В своем анализе вы утверждаете, что «боинг» был сбит по ошибке вместо другого, военного украинского борта.

— У меня есть информация, которую я не могу подтвердить документально и источник которой я пока не могу назвать. Он утверждает, что в мае прошлого года СБУ пришла к выводу, что на украинских аэродромах действуют шпионы. Они сливают сепаратистам информацию о полетах украинских военных самолетов. В СМИ иногда просачивается информация об этом — например, глава СБУ Валентин Наливайченко заявил, что на 15 января было арестовано 232 шпиона, передававших информацию сепаратистам и якобы «ГРУ Вооруженных сил России». Мой источник говорит, что 17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками. Когда он уже стоял на летном поле, агент сепаратистов, которого долго выслеживала СБУ, отправил СМС: «Мы вылетаем». Сообщение перехватили, агента тут же взяли — и полет Ан-26 отменили практически за несколько минут до вылета. Об этом сепаратисты уже не узнали. Они ждали Ан-26 и были готовы его встретить в выбранном месте в определенное время. А там появился «боинг».

Я не могу раскрыть свой источник и доказать эту версию, поэтому говорю о ней как о гипотезе. Она объясняет, почему в первых сообщениях сепаратистов возник Ан-26 — еще до того, как они доехали до места крушения и увидели, что сбили. И почему до сих пор на ленте ТАСС и других информагентств висит новость про сбитый Ан-26. И почему в «боинг» вообще стреляли.

— Как могли перепутать два борта?

— Экипаж «Бука» видит не самолет в небе, а метку цели на экране монитора. Первая информация — угловая скорость, которая зависит не только от собственно скорости, но и от высоты. Угловая скорость Ан-26, который идет на высоте, например, 5 км и на скорости 450 км/ч, совпадает с «боингом», который летит в два раза выше, но и в два раза быстрее. Если бы они летели одновременно, было бы видно, что один опережает другой, но если летит один, то движение его метки на экране полностью идентично движению Ан-26. Когда боевой расчет «Бука» видит цель, он должен выяснить, что это за самолет. Но если он ждет Ан-26 и видит, что какой-то самолет летит, — ему нет смысла думать. Оператор был уверен, что это его цель.

— Но он должен был получить сигнал, что борт гражданский.

— Да, гражданские излучают особый сигнал. Но если у тебя боевая задача, над тобой пролетает цель, она одна, а аппаратура говорит, что это гражданский самолет, — ты, скорее всего, решишь, что это сбой.

— То есть оператор мог остаться в уверенности, что сбил самолет, который летел на высоте в пять  километров?

— Подозреваю, что он вообще об этом не задумывался. От момента обнаружения цели до пуска ракеты на испытаниях «Бука» проходит 25—27 секунд. За это время нужно цель обнаружить, захватить и пустить ракету. Когда операторы «Бука» уверены, что это их цель, они не будут тратить время на перепроверку. Включили антенну, навели сектор 120 градусов на ожидаемое направление, видят цель, уничтожают. Все.

— Получается, Украина знала про опасность, могла закрыть свое воздушное пространство и предотвратить катастрофу?

— Возможно ли закрыть воздушное пространство над целым регионом  за полчаса, если самолеты уже в воздухе? Маршрут самолета определяется до вылета, диспетчеры координируют только какие-то совсем небольшие отклонения. 17 июля через международный коридор L980 над Украиной было запланировано 55 рейсов. Невозможно всем сказать: летите иначе. Многие уже были в воздухе, их надо было перенаправлять в другие коридоры — или лететь над Россией, но это надо было согласовывать с Россией…

Но страна как субъект международного права отвечает за безопасность воздушного пространства в своем регионе. И все отговорки, что там идет война и мы не контролируем небо, не работают. Не контролируешь — закрой. Ты отвечаешь за безопасность и получаешь деньги за проход самолетов. Все, что сделала Украина, — закрыла небо для полетов ниже 9800 метров. Эшелон «боинга» был 10 030 метров.

Нам важно, что, если существовал военный Ан-26, вылет которого был отменен в самый последний момент, значит, Украина понимала, что лететь сейчас нельзя. Если понимала — почему не обеспечила безопасность других самолетов?

Тут есть еще один важный момент. 18 июля Аваков выкладывает видео транспортировки «Бука» и радиоперехват, по которому понятно, что зенитный комплекс едет на точку пуска. Если видео и радиоперехват реальны, получается, что СБУ уже в первой половине дня 17 июля знала, что у сепаратистов появился «Бук». За полдня авиационные службы успели бы закрыть воздушное пространство всей страны. Или, если бы он выложил радиоперехват сразу, как получил, малайзийцы могли бы решить не лететь…

— Почему, по-вашему, этого не сделали?

— Я не знаю, чего они ждали. Конечно, Аваков — государственный человек, он мог думать, что это деза. Мол, они переговорами имитируют, что у них есть «Бук». Лучше пусть через день-два агентура СБУ сделает фото, посмотрит, куда этот «Бук» потащат…  А то перестрахуешься — деньги потеряешь: за пролет своего воздушного пространства Украина  в сумме получала по два миллиона евро в день.

— Должна ли понести наказание Украина, если эта версия подтвердится? Лежит ли на ней юридическая ответственность?

— Украина отвечает за безопасность полетов над своей территорией. Если выяснится личность человека (нескольких человек), которые сбили самолет, вина будет распределена между ними и теми, кто не закрыл воздушное пространство, соразмерно вине. Несколько родственников погибших уже предъявили иски к правительству Украины. Остальное покажет голландское расследование. Но, если история с Ан-26 действительно имела место, возникает куча вопросов к Украине. Ребята, вы там воюете или нет? Какое у вас, на хрен, АТО? Признайте, что у вас — война.

 

От редакции

Согласно установленным правилам, до тех пор, пока страна не «закрывает» свое небо для авиаперелетов и/или Международная организация гражданской авиации (ИКАО) (таким правом наделен и «Евроконтроль») не признает какое-либо воздушное пространство опасным для перелетов, решения принимают сами авиакомпании. Основания для изменения маршрутов международных линий должны быть вескими — ведь на лишний крюк тратятся огромные деньги. Как представляется, неопределенный статус АТО (антитеррористической операции) и не позволил многим авиакомпаниям убедить себя в необходимости дополнительных издержек. Если бы Киев признал события, происходящие в Донбассе, войной и известил бы все заинтересованные стороны о возможности применения систем ПВО, «боинг» бы долетел до места назначения.

Однако, несмотря ни на что, многие авиакомпании все-таки решили не рисковать жизнями своих пассажиров. British Airways, Air France, например, пускали свои воздушные суда в обход территории Украины. Таким образом, нельзя сбрасывать со счетов и ответственность за случившееся компании Malayasia Airlines. Тем более что о том, что Украина собирается закрывать небо над Донбассом, за несколько дней до катастрофы писали украинские СМИ.

 

Генерал Романенко: «Расчет «Бука» к тому моменту вошел в охотничий раж»

РИА Новости

Досье «Новой»

Игорь Романенко — генерал-лейтенант запаса, заместитель начальника генерального штаба ВС Украины (2006—2010), кандидат военных наук, доктор технических наук, профессор. Общий срок службы в ВС Украины и ВС СССР  составляет 40 лет. В вооруженных силах Украины — с 1991 года. Последние должности занимал в войсках ПВО и воздушных сил вооруженных сил Украины (существуют с 2004 года, созданы путем объединения ВВС и войск ПВО страны).

Бывший заместитель начальника генерального штаба ВС Украины — о том, что, согласно его данным, предшествовало уничтожению малайзийского «Боинга».

— У меня ситуация другая. На следующий день после случившегося я дал в Киеве часовое интервью группе журналистов, в том числе иностранных, BBC в частности. Результаты беседы несложно найти в интернете. Сразу сказал, что это был «Бук-М1», только-только заведенный в Донбасс из России. Вместе с ним — профессионалы. «Шахтерам-трактористам», то есть «ополченцам», сложную технику не освоить, долго надо учиться. А расчет «Бука» к тому моменту (когда попали в  пассажирский «Боинг». — О. М.) уже вошел в охотничий раж. Накануне сбили транспортный Ан-261 и Су-25 — штурмовик, который летчики называют «грачом» еще с чеченских войн. 

Потом мы с Наливайченко (глава СБУ. — О. М.) вместе находились на телеэфире. И наши стали меня додавливать: ну как же российские профессионалы не заметили, что самолет не военный? Мол, скажите, что специально сбили! Я отказываюсь: нет. По ряду причин, тяжелейших обстоятельств придерживаюсь следующей точки зрения: сделали непреднамеренно. Они не восприняли «Боинг» как гражданский самолет. Кстати, наша СБУ в лице Наливайченко говорит, что вообще хотели сбить российский самолет над Украиной. Понятно зачем? Во время войн в Чечне так в России дома взрывали. И теракты продолжались до тех пор, пока жители одного многоэтажного дома не вызвали милицию и не поймали фээсбэшников, мужчину и женщину, которые из «москвича», под видом мешков с сахаром, в подвал взрывчатку таскали2. Потом, конечно, власть выкрутилась. Объяснили, что проводили учения, как бороться с терроризмом, проверяли бдительность.

Ну а расчет «Бука» попал в ситуацию, конечно. «Бук», повторюсь, за три-четыре дня до того загнали в Донбасс, комплекс поставили в одной точке. Расчету надо привыкнуть к подстилающей поверхности вокруг, к местным предметам на экранах… А над ними пролетает масса гражданских самолетов по своим воздушным коридорам, на высотах в основном 8000—10 000 метров. И расчет, как охотники на птицу, себя ведет. Сидят, все занаряжено, развернуты в сторону, откуда должны появиться «утки», погода хорошая. Идеальные условия для работы! Ни помех, ни маневров, постоянное движение. Отметка  на экране от большой цели (типа «Боинга» или транспортного военного самолета) на жаргоне ракетчиков называется «лапоть». Расчет, к сожалению, не насторожило то обстоятельство, что  «лапоть» «Боинга» по сравнению с транспортным Ан-26 больше в два-три раза.

Время предполагаемого взлета этого транспортного самолета передал шпион. Но сигнал шпиона перехватили, взлет Ан-26 был отменен. Потому «Боинг» в воздухе расчет воспринял как не взлетевший Ан-26.

— Почему при такой опасной тенденции — военные самолеты и вертолеты  уничтожались  в небе все выше, и выше, и выше! — Украина полностью не закрыла воздушное пространство для гражданской авиации над зоной АТО? В том числе и для транзитных международных рейсов?

— Украина в неделю, предшествующую трагедии, действительно дважды поднимала порог эшелонов. Цели уничтожали сначала на 3500 метрах, потом добрались до 6000 метров, а за два дня до «Боинга» — до 9800. До роковой отметки всего 200 метров, и он («Боинг». — О. М.)3 как раз на ней шел. Выше 10 000 метров считалось безопасным. Потому что наша разведка… В общем, не до конца были уверены, что россияне в Донбассе испытывают и внедряют свои новые ПЗРК «Верба». Хотя, по предварительным разведданным, там находились комплексы, которые и на 10 000, и на 20 000 могли стрелять.

Мы обсуждали с ребятами-летчиками: либо надо совсем по земле стелиться, либо подниматься очень высоко. Выше 6000 метров, думали, не будет проблем. Но на  6000 сбили новым ПЗРК. А вот дальше, по Ан-26 и Су-25, не «Верба» работала, работал «Бук» с его возможностями.

Еще важный момент. Вопросы закрытия воздушного пространства решают не военные, а гражданская государственная организация — «Украэрорух». Их прерогатива.

Детали

- Сводка СНБО за 14 июля 2014 года: «Сегодня, приблизительно в 12.00, была утрачена связь с самолетом ВСУ Ан-26, выполнявшим задание относительно воздушно-транспортного обеспечения активной фазы АТО. Украинские военные сразу же начали поисково-спасательную операцию. Впоследствии члены экипажа вышли на связь. Министр обороны доложил президенту Украины о том, что, к счастью, экипажу удалось оставить подбитую машину и выпрыгнуть с парашютами. Выяснилось, что самолет был подбит на высоте 6500 метров. Ни один переносной зенитно-ракетный комплекс, который есть сегодня на вооружении у террористов, не может поразить самолет на этой высоте. То есть Ан-26 был поражен другим, более мощным оружием, которое было применено, вероятно, с территории Российской Федерации. Потому, исходя из оперативных данных, переданных летчиками, рассматриваются две версии: выстрел был сделан  из современного наземного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь» или самонаводящейся ракетой Х-24 класса «воздух-воздух» с российского самолета, который мог быть поднят в воздух с аэродрома в Миллерово».

- В этот же день в украинских СМИ (в частности, РИА «Новости Украина») передавали со ссылкой на источники, что решением СНБО воздушное пространство над зоной АТО для пролета гражданских самолетов закрыто на всех эшелонах.

Впрочем, официальных данных на этот счет не сохранилось. Поэтому на данный момент утверждать, что подобное решение было принято, но почему-то не исполнено, невозможно. «Новая газета» продолжает прояснять этот вопрос. Как представляется, международная комиссия по расследованию обстоятельств крушения малайзийского «Боинга» 17 июля 2014 года, в свою очередь, непременно должна задать его украинской стороне.

Отдел расследований

— Потому что проходит АТО и военного положения в стране нет?

— Когда военные становятся первыми по закону, генштабу подчиняются все структуры. Нет разброда и шатания. И в данном районе один командир — старший военный. Не так, как в прошлом году со Славянском. Вооруженные силы окружили город, а небезызвестная СБУшная «Альфа» отказалась заходить, шум-гам устроили. Военные тогда не имели права отдать команду, которую беспрекословно должны выполнять остальные. Такое положение сохраняется до сих пор, к сожалению.

Понимаете, что значит на войне жаловаться? И кому — премьер-министру,  министру транспорта, потому что «Украэрорух» на них замыкается? На войне не жаловаться, а управлять надо! Ненормально, когда на официальном уровне идет разговор лишь о повышении степени координации между различными подразделениями! Только так: собраны люди, получен приказ, расписались, проиграны все возможные варианты — наступаем, отступаем, какие-то еще действия. Но правый фланг — мой. И если что-то сложится типа Иловайска или Дебальцева, придет военный прокурор, мальчишка-лейтенант с пистолетом в руке, который имеет право меня расстрелять за то, что правый фланг завален. Я обязан был его держать, костьми лечь. А если происходит по-другому, то платят за неуправляемый процесс сотнями и тысячами жизней военнослужащих. Да, страшные слова. Но они записаны в боевых уставах всех армий.

— Получается, ответственность за небо, в том числе над зоной АТО, делегировали гражданской государственной организации «Украэрорух»? Как в мирное время! А «Украэроруху» дорог в плане прибыли каждый рейс, тем более международный транзитный?

— Конечно, прибыль — важный момент, государству недостает средств, в том числе и на армию. В нынешнем году, говорят критики, у минобороны супербольшой бюджет, которого не выдержит страна. Вот смотрите: в 2013 году бюджет министерства — 16 миллиардов гривен, а доллар — 8 гривен, то есть 2 миллиарда долларов получается. Сейчас бюджет — 45 миллиардов, с учетом курса доллара — те же 2 миллиарда. Но два года назад в вооруженных силах Украины служили 180 тысяч человек, а сегодня — 250 тысяч. И прежняя сумма распределяется на них. Уже хватает шлемов, их по-старому касками называют, худо-бедно бронежилетами обеспечены. Ну а нормы одежды? А питание? А другие позиции? Ничего не закрыто, поскольку старые бюджетные подходы. Что касается «Украэроруха»… Он только при военном положении становится четко подчиненным командованию военно-воздушных сил и генштабу. Хотя нельзя сказать, что «Украэрорух» раньше ничего не предпринимал, не реагировал. На 9800 метрах эшелон закрыли, а на 200 метров выше не закрыли. Вот туда как раз  ударили.

— Структура «Украэроруха» по-прежнему работает автономно?

— Ну чтобы быть до конца честным… На военных стационарных пунктах управления есть рабочие места «Украэроруха», на мобильных, вновь созданных в районе АТО, они только оборудуются. Но управляют техникой не военные, а специалисты «Украэроруха». О чем еще надо сказать — об  аналогии с ситуацией, которую мы пережили с Ту-154 в 2001 году. Помните?

— Украинская ракета попала в самолет во время учений ПВО, погибли граждане Израиля и России.

— И тогда, и теперь в зоне ответственности Украины за воздушное пространство  потерпели авиакатастрофы гражданские иностранные самолеты. Украина не признала вину за уничтожение самолета над Черным морем. Однако выплатила  компенсацию семьям погибших. Здесь, над Донбассом, самолет сбит не нами, но над нашим государством. Вина есть. И в суд уже подали и на Украину, и на президента Порошенко. Не в состоянии обеспечить безопасность полетов, так и скажите: «Не можем». Объясните причину. Пусть каждая из авиалиний принимает самостоятельное решение. Либо экономят деньги и летают опасно, либо летят в обход Украины и платят намного больше.

— Сейчас над зоной АТО закрыты все эшелоны?

От редакции

Таким образом, очевидно, что Украина имела все основания закрыть «небо» над Донбассом на всех эшелонах за три дня до трагедии, но по каким-то причинам этого сделано не было.

Теперь остается прояснить главное: чья была установка «Бук», откуда она появилась в зоне боевых действий, чья была ракета, сбившая «Боинг», и кто, собственно, все это сделал. «Новая» продолжает свое расследование и призывает все заинтересованные стороны, а также тех, кто обладает какой-либо информацией, в этом помочь. Мы официально обращаемся в СНБО и СБУ Украины с просьбой предоставить нам имеющиеся в их распоряжении сведения, обязуясь опубликовать их без изъятий и правки. Такую же просьбу мы адресуем Министерству обороны РФ и ФСБ. Если же представители самопровозглашенных «ДНР» и «ЛНР» также посчитают необходимым представить какие-либо факты, подкрепленные доказательствами, — мы дадим им эту возможность.

—  Да, сразу все международные перевозчики отказались. Украина много потеряла. Если бы не летали над Донбассом, а через другую часть страны летали, для нас это  было бы чрезвычайно важно и с политической точки зрения, и с транспортной, не говоря уже о финансах.

— Вы упомянули о том, что «Бук» вместе с расчетом специально завели в Донбасс. Откуда?

—  В Донецке дислоцировался полк «Буков». За несколько месяцев мы сумели оттуда все вывезти. Остались лишь комплексы, для которых Кургинян специально две бригады вызвал, чтоб восстановили4. Но  ничего не получилось. Помучились недельку и сказали: «Нет». Им достались «скелеты», годные разве что на металлолом. Мы ведь как ремонты делали? Есть десять «Буков», два разбираем на запчасти и комплектуем восемь — такая боеготовность…

Есть высокая вероятность того, что на том самом зенитно-ракетном комплексе «Бук-М1» из России задействовали бывших наших военнослужащих из Евпаторийского зенитного ракетного полка, оснащенного также комплексом «Бук-М1». Когда наши войска выходили из Крыма, россияне оставили себе, конечно, лучшую технику. И группу украинских контрактников-коллаборационистов тоже подгребли, чтобы не тратить время на обучение «ополченцев». Отправили их в Донбасс, в район, откуда впоследствии произвели выстрел по «Боингу». Не знаю, может, кто-то и сопротивлялся… Забыл фамилию офицера из Евпатории, о котором, когда вернулся, его же сослуживцы отзывались: «Неадекватен». Наверное, так или иначе, участвовал в совершившемся преступлении. Он, скорее всего, сошел с ума5.


А в это время

Деньги просто капали с неба

Государственное предприятие «Украэрорух» было создано в 1992 году для организации аэронавигационного обслуживания воздушного движения и обеспечения безопасности полетов в зоне ответственности Украины. Компания — гиперприбыльный монополист на рынке. Лето прошлого года началось для «Украэроруха» с жары.

5 июня 2014 года и.о. главы администрации президента Украины Сергей Пашинский  (должность, которую народный депутат Пашинский занимал на тот момент. — О. М.) обвинил генерального директора предприятия Юрия Чередниченко в государственной измене. И потребовал от правоохранительных органов срочного ареста гендиректора. Накануне, 26 мая, министерство инфраструктуры, в чьем ведении находится «Украэрорух», сообщило: Юрий Чередниченко отстранен от работы с формулировкой «на время проверки хозяйственной деятельности предприятия». Но, по мнению Пашинского, вина руководителя выглядела куда  серьезней.

 В стране, невзирая на АТО в двух  восточных областях, состоялись выборы президента. Избирательные участки открылись и на подконтрольных Украине территориях Донбасса. Однако в день голосования в Донецке, еще не захваченном сепаратистами и боевиками Стрелкова, террористы совершили в районе аэропорта  нападение на несколько машин, в которых перевозили бюллетени.

— Пан Чередниченко — ставленник «семьи» (экс-президента Януковича. О. М.), человек, который полностью погряз в коррупции. Нам надо было обеспечить перевозку, теперь я уже могу сказать, бюллетеней в Донецкий аэропорт. СБУ возбудила за государственную измену Чередниченко уголовное дело. Он «слил» информацию, на каком самолете и когда бюллетени будут в Донецком аэропорту, — заявил Пашинский на брифинге. Слова и.о. главы администрации президента  объясняли и оправдывали  действия силовиков, заблокировавших центральный офис «Украэроруха» в Борисполе и его Киевский районный диспетчерский центр.

Зато пресс-секретарь предприятия Наталья Литвиненко рассказала журналистам другую историю. Коллектив, не согласный с отстранением Юрия Чередниченко и назначением другого руководителя, сразу после приказа министра начал  протестную акцию. Переговоры успокоения не принесли. Утром 4 июня несколько десятков людей в камуфляже, с нашивками батальона «Киев-1», в балаклавах, с автоматами ворвались в офис, положили на землю службу безопасности предприятия и «посадили в кресло» Сергея Здоровца. «Устроили рейдерский захват, — объяснили в пресс-службе. — Но наши работники выдворили их из здания». 

Господин Здоровец уже занимал пост и.о. гендиректора «Украэроруха» в 2009—2010 годах. Тогда же, в свою очередь, он  жаловался на рейдеров — депутатов от Партии регионов, в сопровождении «просто крепких ребят» пытавшихся занять кабинет, чтобы вернуть прежнего гендиректора. Прежним выступал Юрий Чередниченко…

19 июня 2014 года была предложена в качестве исполняющего обязанности главы предприятия новая, компромиссная кандидатура — Дмитрия Бабейчука, кадрового сотрудника компании, руководителя департамента, в прошлом авиадиспетчера. Но турбулентность в коллективе не прошла. Люди продолжали нервничать, требуя возвращения отставленного шефа. По сюжетам телеканалов и публикациям в украинских СМИ несложно проследить, как работали команды лоббистов.  «Причина смены руководителя вполне понятна — деньги, которые просто капают с неба. Это уникальное предприятие дает большую прибыль. Миллионы долларов как для самого предприятия, так и для казны», — объяснял депутат Бориспольского горсовета Ярослав Годунок. В конфликт включились депутаты Рады, члены правительства, другие чиновники высокого ранга.

Напомню контекст: в это время на Донбассе шли активные боевые действия с  участием авиации. В воздушном пространстве, в том числе и над зоной АТО, выполняли рейсы гражданские самолеты.

Интервью с Юрием Чередниченко информационное агентство УНИАН разместило 2 июля 2014 года. Отставной шеф «Украэроруха» рассказал, как события на востоке Украины повлияли на работу компании: «Аэродромно-диспетчерскую вышку в Донецке просто расстреляли. Мы были вынуждены вывезти людей, но тем не менее воздушное пространство над востоком Украины контролируется. Мы вовремя перевели контроль из Луганска в Харьков, а из Донецка — в Днепропетровск. Наш локатор в Артемовске  (Донецкая область)  был расстрелян из гранатомета. Но благодаря тому, что мы строили систему, придавая большое значение резервированию и взаимозаменяемости, продолжаем обеспечивать аэронавигацию в этом районе».

«Диспетчеров «Украэроруха» обвинили в утечке информации после того, как боевики сбили самолет Ил-76. Могло ли такое произойти?» — поинтересовался корреспондент. (И.о. министра обороны Михаил Коваль, сейчас замглавы СНБО, не исключал предательства со стороны диспетчеров полета: украинский военный самолет с десантниками на борту расстреляли ракетами 14 июня, при заходе на аэродром в Луганске. О. М.) «В Донецком и Луганском регионе пространство закрыто до 6000 метров в связи с проведением АТО, — ответил Чередниченко. — У нас там даже нет диспетчеров. Самолеты, которые шли в район проведения АТО, летели в режиме аэромолчания, то есть диспетчеры ими даже не управляли».

В конце разговора Юрий Чередниченко подчеркнул: имеет официальный ответ генпрокуратуры — никаких подозрений относительно него нет.

Корреспондентом «Новой газеты» в Киеве отправлен информационный запрос в СБУ с просьбой подтвердить либо опровергнуть наличие уголовного дела за государственную измену, возбужденного против экс-генерального директора «Украэроруха» год назад. 



331 комментарий

38
Vladimir -Kiev , 10 июня 2015 в 09:10
Читать приятно не все, но, по-моему, написано правильно. Вызывает уважение честность, которой так не хватает многим "исследователям" сбитого Боинга.
5
Федор Кукека , 10 июня 2015 в 13:09
@отправил СМС: «Мы вылетаем».@

Не агент - камикадзе какой-то
4
Alexandr Yurchenko , 10 июня 2015 в 14:55
Просто поразительно, как в такой короткой смске агент сумел передать тип самолёта и маршрут его следования. А вообще, у тайных агентов принято отправлять более завуалированные сообщения. Например, "верблюды ушли на север".
7
Владимир Петрович , 10 июня 2015 в 15:31
Очень много букафф велеречивый "эксперт" насочинял.
Давайте вспомним, что СФ (Совет Федерации) принял решение о вводе войск. Нужен был повод..
-12
Юрий Морозов , 10 июня 2015 в 16:31
>> 17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками
Ага, конечно...
>> ...Ан-26, который идет на высоте, например, 5 км и на скорости 450 км/ч...
Вопрос. "АН-26" УЖЕ в зоне АТО, куда он "должен был вылететь"! Ответьте, КУДА он продолжает лететь "на высоте, например, 5 км и на скорости 450 км/ч"???

Поэтому - сказки.
Начиная с заголовка статьи.
15
Иван Василич , 10 июня 2015 в 18:41
Какие бы сказки не рассказывали, и так понятно, что в этих смертях (и не только в этих) виновен один человек.
21
Artur Tonoyanz , 10 июня 2015 в 21:39
Более всего непонятно, как эту новую сказку российская пропаганда ( росгосСМИ ) "пропутинскому большинству" преподнесет.... Врали, сочиняли, придумывали все вместе, от миши леонтьева до МО РФ и "Алмаз-Антея" ( вроде бы простое оборонное КБ, а в деталях осведомлено о местах дислокации украинских сил ПВО, с точностью до дня, часа и каждой отдельной пусковой установки ), предъявляли народу "правдивые" версии и про украинский Су-25, и про летчика Волошина, и про украинский же "Бук-М1", с огневой позицией в селе Зарощенское, прямо под дынээровским блок-постом, и про истребитель МиГ-29, парящий рядом с малайзиским "Боингом-777", у которого размах крыла на этом "снимке" 4 км, с выключенными двигателями.... А теперь, что вот так просто скажут : " Да сбили "ополченцы" и "Бук" наш, отжатый из Крыма, но виновата все равно Украина.... А чего они свое небо вовремя не закрыли ?...." .... А у ваты, от таких номеров, шаблон не порвет ?....
6
Доктор Ольга , 11 июня 2015 в 00:29
ТЩNOYANZ , 10 июня 2015 в 21:39
Более всего непонятно, как эту новую сказку российская пропаганда ( росгосСМИ ) "пропутинскому большинству" .
---------------------------------------------------------------------
А я помню ещё одну сказку о том, что украинцы собирались сбить самолёт, в котором находился Путин, возвращающийся из Италии в тот день. Вот только не повезло им, самолёт летел якобы не на той высоте.
6
Artur Tonoyanz , 11 июня 2015 в 00:40
............А я помню ещё одну сказку о том, что украинцы собирались сбить самолёт, в котором находился Путин, возвращающийся из Италии в тот день.
--------------------------------------------------------------------
Да такой "шедевр" поди забудь, это и я помню....))))....Потом, правда, выяснилось, что Путин летел вроде бы совсем не там, но вата, на какое-то время воспламенилась....
V Z , 11 июня 2015 в 14:16
Комментарий удален
1
V Z , 11 июня 2015 в 14:16: уже удалялся клон комментария, размещенного Вами раньше. Но Вы продолжаете публиковать дубли. Что противопоказано и чревато баном)))
1
V Z , 11 июня 2015 в 14:27
Понятно не могу тут разобраться что к чему.
1
Юрий Морозов , 12 июня 2015 в 12:13
Так "понятно" или "не могу разобраться"? ))
Не торопитесь копипастить, прочтите хоть - ЧТО Вы скопировали!
1
V Z , 11 июня 2015 в 14:31
Ждали Ил -76 а сбили Боинг.
2
vlad celler , 11 июня 2015 в 14:45
V Z , 11 июня 2015 в 14:31
...а сбили Боинг.
Так кто сбил-то ? Если можно,очень коротко....С25 ВСУ ? "Бук" ВС РФ ? Шахтеры-трактористы ?
3
Сергей Екб , 11 июня 2015 в 16:11
В статье. хоть и длинной.( читать надо и несколько раз и конспектировать) Высоты не сходятся АН-26 выше 5000 м - 6500 не летает,и скорость его в два раза меньше. Но пусковая "БУКа высоту и скорость все таки определяет, почти в 2 раза разница по высоте это заметно на экране. Опять вопросы. Но статья раскрывает многие вопросы и один из главных: Боинг валили не специально.
1
Alex Alexander , 13 июня 2015 в 09:33
Боинг валили не специально.
Хотели кока, а съели Кука.
В. Высоцкий.
2
Konst. Omarov , 13 июня 2015 в 15:04
Совершенно правильно заметили. Более того, про вылет АН-26 сплошное вранье, поскольку, как пишет тот же генерал, из-за новых средств ПВО закрыли небо до 10000 м высоты. Посылать тихоходный АН-26 - это посылать на убой, если посмотреть статистику сбитых за предыдущие дни самолетов. И так был большой скандал в Киеве по поводу гибели ИЛ-76, второй раз никто бы не рискнул. Опять гонят сказки из тупой методички. Такое ощущение, что сочиняют их полные тупицы. Сначала версия про СУ-25, когда перепутали штурмовик с истребителем, теперь попутали АН-26 с ИЛ-76.
2
Юрий Морозов , 12 июня 2015 в 12:10
Видать, сильно кому-то )) мой вопрос не понравился...
2
Konst. Omarov , 13 июня 2015 в 15:32
Я полагаю, что минусовали, не глядя. Здесь, знаете, очень много фанатов, вроде футбольных, которым важно только: свой или чужой. Помню, в детстве мой приятель орал "Спартак - чемпион", уже когда Спартак вылетел из высшей лиги. Вас посчитали чужим.
А по сути Вы совершенно правы - про АН-26 сплошное вранье, вроде сказок про СУ-25. Тогда перепутали штурмовик с истребителем, теперь АН-26 с ИЛ-76. Пропагандисты сидят тупые и ленивые, пробились по блату, вот и сочиняют чушь.
0
вежливый человек , 16 июня 2015 в 23:57
Товарищ, а вы вообще между строк читать умеете или вам надо как в первом классе все разжевать и в рот положить? По-вашему, автор должен был рассказать вам слово в слово всё что произошло или достаточно передать общий смысл, но так чтобы было понятно.
0
вежливый человек , 17 июня 2015 в 00:00
Это ответ 2 ALEXANDR YURCHENKO , 10 июня 2015 в 14:55
Почему-то пост в непонятном месте вылез.
25
Konst. Omarov , 10 июня 2015 в 13:20
Совершенно понятно, куда гнет так называемый эксперт. Источник его знаний о рейсах авиации ВСУ явно в районе Лубянской площади, больше негде. Да и ссылок на источники - ноль. В СБУ он вроде не работал, откуда секретная информация? Относительно его места работы, великого и могучего высоконаучного кластера "Сколково" ждем результатов работы СК РФ: http://daily.rbc.ru/special/bu.... Судя по расследованию, основным научным методом там был распил бюджета.
Однако есть простой вопрос. который сразу выявляет происхождение эксперта - знали ли власти РФ, что российский БУК уехал в Украину? Если нет, то в России уже нет государства, а есть полевые командиры. Если да, то почему рейсы Аэрофлота старательно пересекали воздушное пространство Донбасса?
http://informnapalm.org/671-ka...
В расчете - авось собьют? Тогда будет повод для полномасштабного наезда, как в 1999 году, после взрывов домов (где ни одного чеченца в исполнителях не было даже по официальной версии), когда началась вторая чеченская война. Кстати, во время других локальных конфликтов, как отмечала Латынина, как правило, воздушное пространство выше 10 км для лайнеров НЕ ЗАКРЫВАЛИ. Так что статья опять чисто пропагандистская, НГ расплачивается таким образом за другие статьи. Автор получил уже все необходимые возражения на своем сайте, где опубликовал почти то же самое месяц назад.
-40
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 13:58
Все.что тут написано это ложь. На самом деле есть фотографии установки "Бук-М1" у села Зарощенское. Эта установка была на позициях уже 16 июля 2014 года. Возможно это и не "Бук",а двухбалочная С-125 на шасси танка Т-55. Мало, что есть фотографии самой установки, есть место откуда был открыт огонь на поражение. Это поле рядом со станцией где 16 июля 2014 года разгружали пусковую установку. Ест ряд спутниковых снимков сделанных 16 июля, 20 и 21 июля 2014 года. На поле 16 июля никаких следов работы ЗРК. 20 июля (после применения) поле было полностью распахано, установки в этом месте уже не было. 21 июля в месте применения вспаханное поле, следы гусениц тяжелой техники, кроме этого ровный участок выжженной земли. След работы "вышибного" заряда зенитной ракеты, а так же ускорителя ракеты. Есть все координаты. Просто опубликовать это на страницах этого издания нельзя. Вся его "либеральность" сразу исчезает. А СМИ РФ это не опубликуют, так как автора считают "пятой колонной". Вот и получается кругом клин. Никто в этой стране не заинтересован в правде.Либералы так как работают на дискредитацию России. рашисты так как зомбированы на уровне подсознания. Кстати, место реального старта на 1100 метров севернее и восточней мета указанного "Алмаз-Антей". Но в пределах угла в 75 градусов. Как раз точно вписывается в баллистическую кривую полета ракеты. Все фотографии и координаты тут, а так же все ссылки: http://valentin-degt.livejourn...
Интересно мои политические соратники сразу этот комментарий удалят? Впрочем продажность присуща не только провластным СМИ. Жаль, что правды по поводу гибели Боинга никто узнать не хочет.
-37
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 14:03
Вот ещё одна ссылка http://valentin-degt.livejourn...
18
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 13:58: уважаемый Валентин, не только Вам знаком некий фельдшер общей практики, способный из своей уральской глубинки разглядеть не только местонахождение пропавших самолетов и вертолетов в разных частях земного шара, но даже и НЛО в Антарктиде))) Именно этот "всезнающий" недавно заявил: "Боинг сбил мобильный вариант комплекса MIM-104 Patriot! Унитарный комплекс используется только странами-членами блока НАТО".
Теперь, видимо, концепция поменялась. Что ж, бывает.
P.S. Да, никакие "политические соратники" Ваш комментарий удалить не в состоянии. Разве что хакеров пригласят)))
-39
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 15:01
Пардон,а какие вы мне соратники? Ваша цель грязью Россию вывалить.Да любого кто не зомбирован.А цель рашистов выслужится пред властью. Кстати.кроме оскорблений и указания на мою бывшую профессию (я вроде как теперь педагог).есть, что-то конкретное? Я вам фотографии и координаты,а вы меня в грязь лицом.Нехорошо.Воняеет это все... Я очень низкого мнения о вашем издание.Но вы сами дискуссию утроили.Или демократия не по вам? Тогда вы будьте объективны. Вспомните тот факт,когда ваша газета молчала о терроре над ЛГБТ, этот "фельдшер" добился ареста и суда одной из самых страшных групп нацистов в России. Ложь и подлость не красит либерала.Да вы и не либералы вовсе,а предатели (на мой субъективный взгляд) Где конкретика, господа? Жду.
16
vlad celler , 10 июня 2015 в 15:03
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 15:01
/// Жду.//
Простите...А чего собственно ждете ? Аптека за углом(ААВ(с))
8
sova sova , 10 июня 2015 в 17:24
vlad celler , 10 июня 2015 в 15:03
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 15:01
/// Жду.//
Простите...А чего собственно ждете ? Аптека за углом(ААВ(с))
********
))) Необходимые товарищу аптечные средства - гнутся.))
11
Artur Tonoyanz , 10 июня 2015 в 20:52
Это недоразумение вместо того, что бы последовать Вашему благому совету и в аптеку за каким-нибудь сильнодействующим успокоительным сгонять, уже в своем ЖЖ отписалось.... Клянет всех проплаченных США либералов, которые его не поняли, а лишь оскорбляли и осмеивали, "Новую..." обзывает " лживым желтушным листком", нашего уважаемого модератора вообще считает воплощением вселенского зла, хотя и признается, что из его обращений "половину слов не понял"....))))... Обиделось, в общем.....
21
Vladimir -Kiev , 10 июня 2015 в 15:17
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 15:01
"Ваша цель грязью Россию вывалить."
--------------------------------------------------------------------
Наша цель - об Россию не измазаться.
-22
Неизвестный солдат , 10 июня 2015 в 15:47
Валентин, успокойтесь. Я тоже сначала возбуждался по поводу местных комментаторов, но надо отдать должное редакции -0 они способны смотреть на происходящее с разных ракурсов. Метод подачи информации - достойный, площадка для дискуссий предоставлена. Сейчас гляну предоставленные Вами материалы. Вас попрошу ознакомится с моими комментариями по вопросу катастрофы и поделится мнением. С уважением, Андрей
6
Неизвестный солдат , 10 июня 2015 в 16:07
Валентин, просмотрел представленный вами материал. Мое мнение-использовать его в качестве аргументов, занятие сомнительное.
-10
Неизвестный солдат , 10 июня 2015 в 16:09
Карты гугл конечно забавный и даже в повседневной жизни полезный ресурс, но опереться на них при рассмотрении столь серьезного вопроса не допустимо.
-26
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 17:06
Ну конечно. лучше опираться на фальшивые снимки. Как там по порядку? 1) След ракеты вблизи Снежного 2) фальшивка от МО РФ 3) Фотография сушки бьющий по Боигну из Космоса. Не смешите меня. Все снимки сделанные спутниками системы геомониторинга, имеют четкую привязку координат, очень высокое разрешение камеры, и могут быть сняты по заказу. Любой может заказать спутниковые снимки территории Земли.Кроме военных баз США. Но для газеты которая о демократии имеет очень отдаленное понятие.врать и подтасовывать факты-это нормальное поведение. Как и привычка вместо разумного ответа оскорблять собеседника. Кстати, я думаю это не "Бук",а С-125 двухбалочный и мобильный вариант. Вашим военным корреспондентам не мешает, что-то почитать про комплексы ЗРК. Тогда не будет такой глупой лжи и пропаганды, как в этой и прошлой статьи. Кстати,можете меня и забанить,не обижусь.Я просто понял кто вы на самом деле...
11
sova sova , 10 июня 2015 в 17:31
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 17:06
... Но для газеты которая о демократии имеет очень отдаленное понятие.врать и подтасовывать факты-это нормальное поведение.
*************
Слушайте, Дегтерев (или как вас там?). Хватит обсирать хозяев. Не нравится ресурс - кто держит-то?

... Кстати,можете меня и забанить,не обижусь.Я просто понял кто вы на самом деле...
**********
Ну, поняли, и поняли. Скатертью дорога. Попутного ветра. Хотите великомученником выглядеть, на бан напрашиваетесь? Так, тут и не таких терпели (и терпят). По делу есть что-то или только пришли газету обосрать? Конкретно и по делу? Четыоре комментария и все - какая-то хрень убогая про "хозяйку легкого поведения, котлеты из неправильного мяса" и так далее по детскому стишку. По делу-то, воен?
11
sova sova , 10 июня 2015 в 17:26
Неизвестный солдат , 10 июня 2015 в 16:07
Валентин, просмотрел представленный вами материал. Мое мнение-использовать его в качестве аргументов, занятие сомнительное.
************
))) Даже для вас - сомнительное? Представляю уровень. Поди, товарищ на картинки самолета с размахом крыла в 4 километра, как на истину в последней инстанции молится?))
10
Тот (просто Тот) , 10 июня 2015 в 15:52
Конкретика в том, что в реальном мире следы от гусениц ИСЧЕЗАЮТ после вспашки поля, а вовсе не ПОЯВЛЯЮТСЯ. И вы, конечно же, не заметили, что большей части следов, имеющихся на снимке от 21 июля, не было на снимке от 20 июля (что прекрасно видно даже в разрывах между облаками)?
Вот вам и вся конкретика. )))

PS.
В вашем ЖЖ уже был очень емкий комментарий по поводу "обнаруженного СУ-25", на деле оказавшимся учебным самолетом. Вас в Ваших выводах не смутило даже окружение этого "СУ", которое уж точно никак не похоже на боевую авиацию. )))
-18
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 17:22
Вы массу комплекса знаете? Вы видели как маневрируют машины на позициях? Иногда думаю,что зря из армии сделали бардак.Когда люди два года служили, такой фигни не писали. Там сутки машины ползали по полю. Кстати в курсе, что такое вишибной заряд? Ракету пороховыми газами отбрасывает от стартового стола.А затем включается маршевый двигатель. Как раз там и участок сгоревшей земли. Радовать вас должно только то,что в ДНР сейчас делят власть. И никто из сепаратистов не побежит на это поле в поисках следов и прочих деталей. Поэтому все предсказуемо. Ложь возведут в ранг правды,а сволочи убившие людей наказания не понесут.Все путем?
-22
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 17:34
Вам две фотографии показали. Теперь по буквам.1) на одном на поле нет никакой вспашки, нет никаких следов гусениц. 2) на второй фотографии поле вспахано (после 17 июля),мало того есть четкие следы маневрировавшей гусеничной машины, или иного тягача. 3) есть участок выжженной земли, который не уничтожила вспашка поля. На фотоснимке на гражданско аэродроме реактивный самолет, который имеет двойное назначение. Про Ан-2 рядом я не пишу. Что вам ещё надо? У вас в ответ только фальшивый дым от ракеты, который (на самом деле) дым от горящего угля в старой шахте.Да непонятный предмет который таскала "Скания" по заданию СБУ. Вы даже найти поражающие элементы ракеты "Бук" не смогли, так как не знаете как он выглядит. У вас транспортный сарай летит на одной высоте с Боингом. Я про размеры молчу, как и про то как он выглядит на экране локатора. Но зачем этой газете вся эта ложь? Объективности нет не на грамм, одна пропаганда. Неприятно думать о том, что будет если одна диктатура сменится другой,А вот эти люди (типа журналистов этой газеты) попадут во власть.И это страшнее чем все "буки" мира... Нет даже попытки провести расследования. одна ложь и пропаганда.
9
Тот (просто Тот) , 10 июня 2015 в 20:02
Валентин, армия армией, но дальше городских границ иногда выезжать надо. Хотя бы на даче в огороде покопаться, не говоря уж о большом поле, вспахиваемом сельхозтехникой. Ссылка специально для вас: https://ru.wikipedia.org/wiki/... )))

И вы не прокомментировали отсутствие ряда следов на фото от 20 июля. То есть, вообще все следы могли появиться и после 17 июля. Но самый очевидный вариант - следы на поле могла оставить и сельхозтехника при той самой вспашке, выезжая с поля. Представьте себе, эта техника часто тоже гусеничная и тяжелая. Этот вариант вы тоже не учли.

Наконец, вишенка на торт (специально оставил на десерт) - 17 июля Зарощенское вообще находилось (по разным данным):
А) Под полным контролем ДНР, куда украинские БУКи забраться никак не могли.
Б) У самой линии фронта, куда ни один вменяемый командующий не погонит тихоходные и дорогущие БУКи.

Это даже не говоря о том, что пуск был, скорее всего, вовсе не из Зарощенского. А все ваше "расследование" строится и притягивается за уши именно к этому населенному пункту - как только его название озвучили официальные пропагандисты. Но посчитаем это просто "совпадением". )))

Поэтому дальше можно даже не разбирать. Занимайтесь лучше своей настоящей работой - уверен, что вы хороший специалист и она получается у вас намного лучше всех этих диванных "расследований"...
-24
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 17:42
Украину разваливать было не надо.Ваши власти все разворовали.Так,что даже пригодной боевой техники не осталось. Собираете по помойкам всякое старье. Сменить режим вора Януковича на режим фашиста Порашенко... А теперь отмазывать его всеми силами. Впрочем вина России в том.что она вообще вмешалась в ваши разборки. Как результат вот такие вот статьи, такие вот демократы. Которые в случае прихода к власти, устроят террор страшнее Путинского. А осадок у меня остался.Все я все пояснил.Кому нужно пишите в мой ЖЖ. Я никакого не фиксирую и никаких комментарий не удаляю.Я не "Новая газета" слава Богу.Пока.
16
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 17:42: понятно. "Провожать не надо!",сами уйдете))) Но "...напоследок я скажу". И больше даже не Вам, Валентин, не одной из одиозных персон Рунета (одна история с незаконным подслушиванием переговоров соседа-радиолюбителя насчет пропавшего АН-2 и вольная трактовка перехваченного чего стоит!), попытаюсь разъяснить что-то важное обидевшейся и очень, очень непростой леди с берегов Темзы (А может и не оттуда - TOR штука коварная).

Выше умышленно оставляю прощальный коммент "педагога", являющегося на сегодня сотрудником ЧОПа на самом деле. Вот образец того, что убирается десятками за день, многоуважаемая "Паулина". Убирается как возможный повод к судебным искам. И совершенно без разницы, проукраинский, пропутинский, круто за Англию иной провокационный комментарий. Если что-то подставляет газету - просим на выход.

Валентин Дегтерев, к тому же, как сотни до него, попытался заняться самопиаром. Если учитывать количество скандальных ссылок на этого г-на, попытка очень даже не первая)))

А Вы, уважаемая "Паулина", не торопитесь нас бичевать. Проанализируйте все тщательнеЕ))) И если Вы не на службе, уверен, сможете понять - здесь всё далеко не так однозначно, как представляется иным даже незаурядным умницам-троллям)))
10
Дмитрий Медведев , 10 июня 2015 в 18:27
Господин Модератор - это гениально...
< Если учитывать количество скандальных ссылок на этого г-на...>>>
Можно читать, как больше нравится!!!
0
luxs luxs , 11 июня 2015 в 10:22
ТОР редко на берега Темзы закидывает.
6
sova sova , 10 июня 2015 в 17:23
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 15:01
Пардон,а какие вы мне соратники? Ваша цель грязью Россию вывалить. Да любого кто не зомбированА цель рашистов выслужится пред властью.
*******
)) Так, вы бы уже определились, вы или умный, или красивый?))

Кстати.кроме оскорблений и указания на мою бывшую профессию (я вроде как теперь педагог).есть, что-то конкретное?
*********
Есть. Вопрос не по теме: вы "вроде как педагог" чего? Где педагогничать изволите? Родители вас еще не побили?

Я вам фотографии и координаты,а вы меня в грязь лицом.Нехорошо.Воняеет это все...
********
)) Что воняет? Фотографии и координаты? Прошу заметить - это вы, "вроде как педагог" сказали)).

Я очень низкого мнения о вашем издание.
******
И что же здесь держит? "Ничего личного"?))

Но вы сами дискуссию утроили.Или демократия не по вам?
*********
Была бы "не по нам" - летели бы вы уже отсюда впереди собственного визга. Но вас почему-то терпят. Вам терпеливо объясняют, что в скатерти сморкаться нехорошо, а грязные калоши надо оставлять в прихожей.))

Тогда вы будьте объективны. Вспомните тот факт,когда ваша газета молчала о терроре над ЛГБТ, этот "фельдшер" добился ареста и суда одной из самых страшных групп нацистов в России.
***********
Когда это она молчала "о терроре над ЛГБТ"? И что"самая страшная группа нацистов"? Сидит? А ЛГБТ в вашем городе вашими стараниями проводит лав-парады и их никто не бьет?

Ложь и подлость не красит либерала.Да вы и не либералы вовсе,а предатели (на мой субъективный взгляд)
********
Ну, это смотря что считать ценностью и откуда отсчитывать предательство. Ваш субьективный взгляд может и ошибаться. На то он и субьективный.

Где конкретика, господа?
**********
Конкретика чего? Я бы могла, конечно, что-то конкретное вам подсказать, но боюсь - забанят на "10 лет без права переписки"))

Жду.
**********
)) Чего, конкретно?
0
Натан Хасан , 10 июня 2015 в 22:58
Так фельдшер оказывается еще и ЧЛЕН ЛГБТ = флаг радужный вам в руки
1
Ivan Beck , 15 июня 2015 в 14:12
Осталось только понять, чем ваш "'эксперт" отличается от того самого фельдшера из глубинки, и как он разглядел самолет с десантниками которые собирались лететь 17 июня. Приглашаете в качестве экспертов клоунов и фантазеров, а потом удивляетесь что вам в комментах ссылки на таких же фантазеров постят.
13
Vladimir -Kiev , 10 июня 2015 в 14:29
Валентин Дегтерёв , 10 июня 2015 в 13:58
------------------------------------------------
Если честно, узнать установку "Бук" в размазанном пятне на фото я не смог - наверное, квалификации не хватает. Гораздо лучше на сайте того же valentin_degt получилось фото космического корабля, найденного во льдах Антарктиды - оно следующее после "Бука".
9
Константин Когтянц , 10 июня 2015 в 14:31
"Я не могу раскрыть свой источник и доказать эту версию, поэтому говорю о ней как о гипотезе." Источник - ОТКРЫТЫЕ сообщения Днепропетровского СБУ в местных СМИ
-8
Неизвестный солдат , 10 июня 2015 в 16:11
+
4
Альберт Евлоев , 10 июня 2015 в 19:31
КОНСТАНТИН КОГТЯНЦ , 10 июня 2015 в 14:31
Это для всех источник открытый, а для уважаемого эксперта секретный.
3
Владимир Вораву , 10 июня 2015 в 14:52
Мне не то что "читать приятно не все", меня просто тошнит от иполнения НГ гос.заказа по максимальному тушения пожара, вызванного сбитым гражданским боингом. Вина РФ неопорима и отвечать ей придётся. Раньше было анонимно в виде "отдела расследований", теперь потребовалось использовать авторитет своих молодых коллег-журналистов, заработанный совсем на других материалах. Елена Рачева, прошу вас, не исполняйте более таких заданий редакции, оставьте эту тему признаным "спецам" в виде анонимного "отдела расследований".
P.S. Может 2015@novayagazeta.ru, куда мною отправлено уже десятки писем, объяснит всё таки аномалию, в виде регулярно (3-5 дней) повторяющейся ситуацию - попытка зарегестрироваться - "IP адрес, с которого вы авторизуетесь, забанен" - письмо на "2015@novayagazeta.ru" о проблеме - молчаливое разрешение на регистрацию - далее через 3-5 дней по кругу. Неужели я в списке нежелательных комментаторов? ))) Это сообщение, само собой, с другого IP (иногда удаётся отправить, если быстро провести регистрацию-набор текста-отправку).
9
vlad celler , 10 июня 2015 в 15:10
Владимир Вораву , 10 июня 2015 в 14:52
Когда пошла серия синхронных вбросов в...кгхм.."независимые СМИ" ( ЭМ,НГ,отчасти Дождь) - Мальгиным,если не ошибаюсь,было высказано верное на мой взгляд суждение - этим СМИ было сделано предложение,от которого...кгхм...им было трудно отказаться...
Тем не менее-именно благодаря "НГ" мы имеем возможность хоть какие-то мнения увидеть...
5
sova sova , 10 июня 2015 в 18:14
Владимир Вораву , 10 июня 2015 в 14:52
vlad celler , 10 июня 2015 в 15:10
**********
Чо так узко смотрим-то? Не хотите поширше взглянуть? Ждёте, когда эта вся хрень будет вброшена по официальным каналам на головы всеядного большинства, не умеющего критически мыслить и покорно его проглатывающего? И тогда уже - хрен по деревне итоги расследования настоящими специалистами. Да, и кто их увидит-услышит? "Какие ваши доказательства?" "Я сам видел-слышал, Соловьев говорил, что сбили укропы, а на нас теперь валят!"
Вот и все.
Здесь хоть есть возможность заранее показать-рассказать народу, каким дерьмом его (и весь мир) собрались от его же имени кормить. А тут, вроде, умные мужики, а тоже начинают какую-то хрень про "предложения, от которого нельзя отказаться" нести.
Досадно.
2
vlad celler , 10 июня 2015 в 19:04
sova sova , 10 июня 2015 в 18:14
тоже начинают какую-то хрень про "предложения, от которого нельзя отказаться" нести.
Досадно.
:((((((((((((((((
Вы правы....К сожалению,не имею технической возможности поставить себе здоровенный минус...:((((
0
Владимир Вораву , 11 июня 2015 в 22:31
Со зрением всё в порядке, что будет вброшено "по официальным каналам на головы всеядного большинства, не умеющего критически мыслить и покорно его проглатывающего" мне неинтересно, т.к. я не принадлежу к потребителям этих каналов, а по обсуждаемой теме НГ работает по той же схеме - не столько расследует, сколько участвует совместно с действущей властью (на фланге умеющих критически мыслить )) ) в игре "я не я, случайно вышло, а давайте разделим с кем-нибудь ответственность, а давайте будем много говорить, чтобы всем это стало неинтересно и т.д., технологии уже отработанные и внимательными людьми определяются на раз-два". Просто не надо пудрить людям мозги, это стиль как раз "официальных каналов".
P.S. В этот раз мой IP НГ, видимо, разбанивать не желает, объяснения по аномалии также не последовали. Сооветственно, комментировать придётся редко, но метко ))
-1
Владимир Вораву , 13 июня 2015 в 17:06
Спасибо молчаливой НГ за "разбан" моего IP. С 12.06.15г. всё ок.
Надеюсь на принятие мер по теме аномалии ))
7
Tim Krauzer , 10 июня 2015 в 16:28
Был "случайным" очевидцем учений ПВО с полигона "Опук" в Крыму в 2001 году.
На учениях был министр обороны Украины Кузьмук. начальник ПВО ВСУ , начальник ПВО ВС РФ, директор завода-изготовителя ракеты из РФ.
При запуске были операторы ВСУ и РФ и представители завода-изготовителя.
Запущенная ракета после выполнения "задания" должна была самоликвидироваться.
Этого не произошло. Был "договор" на уровне президентов Украины и РФ о погашении конфликта, РФ вернет Украине деньги выплаченные семьям погибших. Возбуждать дело РФ не будет. Завод-изготовитель "выводится" из-под удара. Уже были заказы. Все решилось в течении 2-х дней. Кузьмук в этом же году "ушел в отставку. В 2004 снова стал министром обороны. Вот так все ЭТО и было.
15
Сергей Булавский , 10 июня 2015 в 16:44
Читать страшно. Если с таким же легкомыслием или параноидальной злобой, как "Буками", "Ураганами" и "Градами", Путин размахивает и ядерной дубинкой (а он размахивает!), то шансов у мира (и у нас вместе с ним) немного. Он ведь и своих дочерей не пожалеет...
0
Кто Мы? 05.11.2017 , 11 июня 2015 в 20:27
Я все-таки уверен, что путин Трус, и миру ничего не угрожает, кроме России, где, я уверен, есть план куда запустить несколько ракет, чтобы запугать(угробить самый ненавистный город) русский народ, объявив ватникам по ТВ, что на нас совершено нападение, но путин такой вот супер миротворец - отвечать не будет...
Самое главное, будет у них и последний план отхода - заграницу, именно по этому там будет всё хорошо.
2
Сергей Булавский , 10 июня 2015 в 16:49
На самом деле - страшно. С такой идиотской лёгкостью приводить в действие "Буки", "Грады", "Ураганы" и прочие смертоносные штуки в соседней стране может только маньяк. Он ведь и своих дочерей не пожалеет - вон как ядерной дубиной размахался!
3
sova sova , 10 июня 2015 в 18:24
Сергей Булавский , 10 июня 2015 в 16:49
На самом деле - страшно. С такой идиотской лёгкостью приводить в действие "Буки", "Грады", "Ураганы" и прочие смертоносные штуки в соседней стране может только маньяк. Он ведь и своих дочерей не пожалеет - вон как ядерной дубиной размахался!
************
Прям, вроде взрослые мужики, а пугаются - как институтки какие. И меня пугают. Как будто кнопка - она и есть реальная кнопка, подходи и жми кто хошь. Ага... Кошка села задницей и вот те, нате))
Чтобы реальный солдат нажал реальную кнопку и она реально сработала, команда "пуск" должна столько людей пройти, что неужто среди них ни одного не найдется с сохранными мозгами? Там же защита от дурака - ой-ё-ёй!
А у каждого, кто должен команду на кнопку передавать - там, куда полетит оно, после кнопки - "картина, корзина, картонка и маленькая собачонка", и Жучка и внучка и бабка и дедка и репка - все там... Дураки они что ли, на кнопки жать?))
Успокойтесь все. Блеф и пальцы врастопырку. И принуждение "Костей Остенбакеном польской красавицы Инги Зайонц". Но у него будет тот же результат, что и до сих пор)).
0
V Z , 11 июня 2015 в 13:51
В день крушения Боинга с утра до того как сбили Боинг, а может и вечером за день до сбития Боинга точно не помню уже.
Я читал интернете что ВСУ будут перебрасывать самолетами Ил-76 военных и какую то технику в район боев.
Сейчас уже не помню от куда или с Харькова или Днепропетровска.
Возможно не было ни какого шпиона отправлявшего СМСки.
А был доброжелатель отправлявший сообщение через интернет.
Или это была деза со стороны разведки ВСУ.
Для того чтобы отвлечь Буки дэнээровцев от полетов Сушек.
Ведь Сушки люди тоже видели в небе в этот день.
Хочу подчеркнуть что именно было сообщение об Ил-76.
Тогда становится более понятно почему расчет БУКа не отличил Боинга от транспортника ВСУ.
Возможно думали что это Ил-76, который по характеристикам более схож с Боингом чем АН-26.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
14 июня во время посадки в Луганском аэропорту был сбит военно-транспортный самолет Ил-76, на борту которого находились 40 военнослужащих 25-й воздушно-десантной бригады и 9 членов экипажа
.
https://ru.wikipedia.org/wiki/...
.
http://zn.ua/UKRAINE/boeviki-v...
1
Konst. Omarov , 13 июня 2015 в 14:54
Как тут уже писали, никакой АН-26 лететь вообще не собирался, так как его потолок - 7300 м, а этот коридор был уже закрыт ввиду использования новых средств ПВО. Посылать такой самолет означает посылать людей на убой ввиду статистики потерь за предыдущие дни. Его скорость в 2 раза ниже скорости Боинга, так что только упившиеся дешевого самогона могли его перепутать с лайнером. Возможно, так оно и было - виноват самогон, который украинский. Или донецкий - чем не тема для Киселева? "Клятые бандеровцы специально споили российский экипаж БУКа!".
17
Олег Славутич , 10 июня 2015 в 09:31
Такой..... обтекаемый репортаж. )) И могли и не могли, а если бы, да кабы.. Ответственность Украины очерчена очень ясно, вопросов нет. Ответственность руководства России, даже в варианте "могла-не могла" - просто не обсуждалась..
Но в целом, по информативности - статья понравилась. Особенно - психологическое и техническое описание работы оператора "Бука"...
32
Елена Иванова , 10 июня 2015 в 13:09
Как в анекдоте:
"- Кто разбил окно?
- Мама, но виноват папа - он наклонился когда в его голову летела тарелка."

Так и здесь: сбила Россия, но виновата Украина.
37
Ольга Лосева , 10 июня 2015 в 10:42
Если бы Россия не начала войну, которую не объявила, то ничего бы не случилось!
-27
Владимир Соколов , 10 июня 2015 в 14:23
Ольга Лосева
Если бы Россия не начала войну, которую не объявила, то ничего бы не случилось!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А если бы 22 февраля 2014 года не случилось бы того, что случилось - что было бы тогда? Ваши предположения.
6
Юрий Хотинский , 10 июня 2015 в 15:11
А шо случилось 22 февраля 2014 года?
12
sova sova , 10 июня 2015 в 18:26
Юрий Хотинский , 10 июня 2015 в 15:11
А шо случилось 22 февраля 2014 года?
***********
))) Что, что... Янукович сбежал, вот что. Теряя тапки и батоны. А если бы не удалось сбежать - остался бы целым карандаш, который он потом сломал под прицелом сотни кинокамер. Вот.
5
Виктория Украинка , 10 июня 2015 в 19:33
)))))))))++++++++++++++++ Фух. Смеюсь)))))) Многоуважаемая Сова обожаю ваше чувство юмора. А я тоже забыла, эту знаменательную дату))) Надо будет отметить))))) Предлагаю Украине отмененное 23 февраля, перенести на 22 февраля и отмечать всей страной. Был "День защитника отечества", а станет "День труса сбежавшего из отечества"))) Сакрально??? Ну или предлагайте варианты))) Да и яныка мы тоже уже не помним, пока россия не напомнит. Даже партия регионов не вспоминает, как рыба об лед.)))))))) Ржаки ))))
2
Виктория Украинка , 10 июня 2015 в 20:06
"День сурка (или скунса)".
"Когда убегал от тебя без оглядки -
Шлепали шлепки, мои пятки!
Шлёп, шлёп, шлёп...
Губошлеп"
Многоуважаемая Сова, можете поднять настроение)))))
1
Владимир Соколов , 10 июня 2015 в 22:21
Сова, - плюс вам !
Только пострадал не карандаш, а ручка(вот уж не знаю с золотым пером, али нет).
0
Леонид Leonid , 16 июня 2015 в 20:04
Неужели 22 февраля 2014 года украинские десантники высадились в Петербугре и попутались штурмом взять Эрмитаж?
12
vlad celler , 10 июня 2015 в 10:59

№ 60 от 10 июня 2015
3146 Генерал Романенко: «Расчет «Бука» к тому моменту вошел в охотничий раж»
Бывший заместитель начальника генерального штаба ВС Украины — о том, что, согласно его данным, предшествовало уничтожению малайзийского «боинга»
http://www.novayagazeta.ru/pol...

С учетом вот этой недавней статьи,опубликованной в "НГ" :
№ 59 от 8 июня 2015
«На нашем поле «Бука» не было. Ни следа — ни от гусениц, ни от велосипеда»
Гибель «Боинга». Продолжаем расследование. Свидетельства жителей сел, из которых предположительно могли произвести пуск ракеты

И с учетом того,что на "ЭМ" на днях была врошена статья на эту тему..

Любопытно,что суть всех этих четырех уже статей-одна...Экипаж "БУКа" - вполне могли быть т.н."ополченцы" либо бывшие кадровые военные ВСУ,перешедшие на сторону оплочения.,также- на Украине лежит часть вины за сбитый лайнер-не закрыли небо,хотя якобы..гм..точно знали,что у ополченцев появились "Буки..."

(Пока события развиваются в полном соответствии с тем,что писал Пархоменко-постепенно Россия вбрасывает в СМИ новые версии..)
6
ИГОРЬ И , 10 июня 2015 в 15:09
№ 60 от 10 июня 2015
3146 Генерал Романенко: «Расчет «Бука» к тому моменту вошел в охотничий раж»
--------------------
В раж не раж, а национальный русский напиток могли откушать.
14
Радик Морозов , 10 июня 2015 в 11:48
Хочется выразить свою признательность господину Лукашевичу. Читал полностью материалы его расследования. Более детального, всестороннего и объективного анализа больше нигде не встречал.
0
Леонид Leonid , 16 июня 2015 в 20:05
Читайте Солонина.
21
Денис Волков , 10 июня 2015 в 11:54
Да, картинка вырисовывается вполне уже отчётливая. И Россия в ней выглядит отнюдь не ангелом. Да, может и есть часть вины на самой Украине в плане того, что она не закрыла небо, но на мой взгляд эта вина не сравнимо меньше чем вина сепаратистов и самой России.
19
pev Ukrop , 10 июня 2015 в 14:02
Денис Волков , 10 июня 2015 в 11:54
///часть вины на самой Украине в плане того, что она не закрыла небо///
Из текста статьи....
/Все, что сделала Украина, — закрыла небо для полетов ниже 9800 метров. Эшелон «боинга» был 10 030 метров./
Этого мало?(к сожалению оказалось мало). Украина не бездействовала.
************
Из статьи... //— Получается, Украина знала про опасность, могла закрыть свое воздушное пространство и предотвратить катастрофу?//
Украина уже год твердит что у агрессора есть средства ядерного поражения с дальностью тысячи км и какой результат??? Украина будет виновата если СамиЗнаетеКТО решит кнопочку на прощанье нажать?
11
ИГОРЬ И , 10 июня 2015 в 15:19
Денис Волков , 10 июня 2015 в 11:54
Да, картинка вырисовывается вполне уже отчётливая. И Россия в ней выглядит отнюдь не ангелом. Да, может и есть часть вины на самой Украине в плане того, что она не закрыла небо, но на мой взгляд эта вина не сравнимо меньше чем вина сепаратистов и самой России.
-----------------
Согласен с Вами, но думаю, что Украине и в страшном сне не снилось
что там окажется Бук
-16
Gregory Smekhov , 10 июня 2015 в 12:48
Для полного понимания следует прочитать полный текст статьи на сайте Лукашевича.
"Этот материал не имеет ничего общего с тематикой нашего сайта. Но как патриот России, понимающий разницу между Отечеством и властью, считаю своим гражданским долгом высказаться, опираясь на свои знания и опыт, по очень важной теме - трагической гибели 17 июля 2014 г. пассажирского Боинга-777 над Донбассом."

По сути ситуации со степенью вины Украины и сепаратистов. Если гипотеза Лукашевича верна то сепаратисты влипли. Их подставили лучшим образом, намеренно или не намеренно. Намеренно, это в том случае если в Украине те кто принимал решения зная о технической возможности сепаратистов сбивать высотные цели не приняли всех мер для предотвращения, а решили дождаться когда сепаратисты собьют по ошибке гражданский борт. И получить все пропагандистские дивиденды.
Мне кажется что со стороны Украины достаточно было бы проинформировать российскую сторону о том что в районе боевых действий на эшелонах выше указанной, летают гражданские самолеты, а военные летают ниже и чтобы российская сторона передала тем кто отдает команды чтобы были поосторожней. И все, дальше полная вина на российской стороне, без которой стрельба Буком технически, скажем так, маловероятна.
22
Vladimir -Kiev , 10 июня 2015 в 13:22
Gregory Smekhov , 10 июня 2015 в 12:48
"со стороны Украины достаточно было бы проинформировать российскую сторону о том что в районе боевых действий на эшелонах выше указанной, летают гражданские самолеты, а военные летают ниже и чтобы российская сторона передала тем кто отдает команды чтобы были поосторожней"
-------------------------------------------------------------------------------
Т.е. по Вашему Россия не знала, что над Украиной летают гражданские самолеты? Тогда уж нужно было в самом начале послать в Кремль официальную просьбу типа "Когда вы начнете нас убивать, будьте внимательны - можно случайно попасть в постороннего и навлечь на себя неприятности"
-18
Gregory Smekhov , 10 июня 2015 в 16:35
"Т.е. по Вашему Россия не знала,"

Вы что совсем не соображаете? По факту катастрофы выяснилось что именно "не знала". Или не очень придавала значения тому что можно попасть в гражданский самолет.
Вина Украины состоит в том что знала что с придурками имеет дело и не предупредила придурков (так чтобы все об этом знали что предупредили) чтобы смотрели по какому борту стреляют.
Не, я бы зная с кем имею дело предупредил бы.
А так двусмысленная ситуация получается если не предупреждали. Знали что гражданским летать опасно, но не развели гражданские и военные рейсы. И нечего от этого очевидного факта открещиваться.
Вина сторон она естественно в огромной степени разная. Но если бы украинская администрация была бы поумней сделала бы так чтобы нечего было ей предъявить в этом смысле.
21
Vladimir -Kiev , 10 июня 2015 в 17:09
Gregory Smekhov , 10 июня 2015 в 16:35
"Т.е. по Вашему Россия не знала,"
По факту катастрофы выяснилось что именно "не знала".
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы хотите сказать, что Россия НЕ ЗНАЛА, что через ее границу в одном и том же месте изо дня в день втечение последних 15 лет летает 60-метровая махина массой 300 тонн???? (Да не одна - в том же коридоре еще куча рейсов была) Интересный у Вас подход: "Вина Украины состоит в том что знала что с придурками имеет дело". А придурки - они невиновны по факту придурочности в государственном масштабе?
Думаю, что в этой трагедии каждый будет отвечать за свое, надеюсь, что каждый получит по справедливости.
8
sova sova , 10 июня 2015 в 18:47
Vladimir -Kiev , 10 июня 2015 в 17:09
... "Вина Украины состоит в том что знала что с придурками имеет дело".
************
Да, тут уже вброс на тему - у товарищей справка есть и потому отстаньте от них. Ибо негуманно. С придурка - какой спрос? Галоперидолу бесплатного и палату на солнечной стороне.
0
Степан Петров , 11 июня 2015 в 11:12
Россия знала, что гражданские самолеты летают, так как ее диспетчеры в Ростове на Дону принимали сопровождение полетов самолетов, после пересечения ими Украины.
10
sova sova , 10 июня 2015 в 18:45
Gregory Smekhov , 10 июня 2015 в 16:35
... Вы что совсем не соображаете? По факту катастрофы выяснилось что именно "не знала". Или не очень придавала значения тому что можно попасть в гражданский самолет.
********
Во, рОги... Не знала, что над Украиной летают гражданские самолеты. А что земля ваще-то круглая, хоть это знала? А что нехрен палить по самолетам (по любым), если ты порядочная страна, а не сборище идиотов и бандитов - тоже не знала? "Ну, вы, блин, даете..."

Вина Украины состоит в том что знала что с придурками имеет дело и не предупредила придурков (так чтобы все об этом знали что предупредили) чтобы смотрели по какому борту стреляют.
Не, я бы зная с кем имею дело предупредил бы.
*********
И что? Ну, предупредили. Россия заплакала и отозвала свои Буки из чужой страны?

... Но если бы украинская администрация была бы поумней сделала бы так чтобы нечего было ей предъявить в этом смысле.
*******
А уж если бы российская администрация была бы поумней, она бы вообще не лезла не в свои дела, а занималась бы своими проблемами, коих не разгрести. Но ей позарез понадобилась "маленькая победоносная войнушка", на которую можно списать все, что разворовали за последние полтора десятилетия. (Да и идиотов, слишком буйных, малость разредить).
Так что не рассказывайте здесь басен про то, кто что в Украине был должен.
1
Gregory Smekhov , 10 июня 2015 в 19:51
Кремлеботы на службе. Косящие под полезных дураков.
Забалтывают обсуждение статьи по сути.
3
Andrey Molchanov , 10 июня 2015 в 23:47
"Вина Украины состоит в том что знала что с придурками имеет дело и не предупредила придурков"
--------------------------------------------------------------------------------------
Ну да: вина Украины в том, что она граничит с Россией.
16
Konst. Omarov , 10 июня 2015 в 13:31
А Вы не задумывались, откуда у так называемого эксперта совершенно секретные сведения об операциях контрразведки Украины? Без этого все его статьи - не более, чем "17 мгновений весны", рассказы о Штирлице. И вообще, зачем нужны эти загадочные агенты, если взлет тяжелого самолета отлично виден из космоса. И почему его статьи так хорошо вписываются в общий план новой линии российской пропаганды: БУК российский, ибо отпереться уже нельзя, но вина на Украине. Очередной проплаченный "эксперт" с инструкциями со Старой площади.
8
vlad celler , 10 июня 2015 в 14:21
Konst. Omarov , 10 июня 2015 в 13:31
.... в общий план новой линии российской пропаганды: БУК российский, ибо отпереться уже нельзя, но вина на Украине...
++++++++++++++++++++++++++++++++++
9
Ашот Ибрагимов , 10 июня 2015 в 15:17
Konst. Omarov , 10 июня 2015 в 13:31
«…новой линии российской пропаганды: БУК российский, ибо отпереться уже нельзя, но вина на Украине…»
==

После многих версий (СУ-25,и пр.) ,нужно что бы в головах обывателей (сейчас там ералаш) прочно укрепилась новая, более правдоподобная версия ,которая не будет здорово отличаться от предполагаемого доклада комиссии по Боингу…Суть этого доклада, в общих чертах уже , видимо ,известна …А акценты можно немножко и сместить в нужную сторону( больше внимания на вине Украины)… Ну а еще и провести «опрос, обкатку» этой версии среди комментаторов, изучить аргументы «за и против»…

Такое может быть?
2
vlad celler , 10 июня 2015 в 15:53
Ашот Ибрагимов , 10 июня 2015 в 15:17
///
Такое может быть?

Не то что не может - так оно и есть...
+++++++++++++++++++++++++++
-8
Неизвестный солдат , 10 июня 2015 в 15:54
Всю, его информацию от контрразведки Украины, про Ан-26, про агента с смс, я читал на цензоре. Один в один.
-5
Gregory Smekhov , 10 июня 2015 в 16:39
"зачем нужны эти загадочные агенты, если взлет тяжелого самолета отлично виден из космоса"
Ерунда какая-то. Вот прям так над каждым аэродромом висит спутник и сигнализирует. Какой номер, когда и куда летит. И кого везет.
16
Сергей Кузин , 10 июня 2015 в 14:03
Вообще то этот злосчастный рейс через 50 км должен был войти в воздушное пространство РФ. Вы считаете, что службы России совершенно были об этом не в курсе и требовалось их уведомить отдельно?
9
Ашот Ибрагимов , 10 июня 2015 в 15:27
Службы РФ конечно же были уведомлены и на какой высоте шел Боинг и наблюдали его на мониторах...Даже если службы Украины допустили промах,то почему РФ не попыталась исправить его?
5
Дмитрий Медведев , 10 июня 2015 в 19:38
Какой промах? Вы думаете, гражданских диспетчеров в РФ кто-то уведомлял, что будут всех мочить ракетами "Земля-воздух"?
28
Артем Богодаев , 10 июня 2015 в 12:58
Самое печальное на мой взгляд то, что мы могли предотвратить эту трагедию, выйдя всей страной на марш мира в марте, но нас было максимум 100 тысяч. Слава богу я пошел на этот марш, не смотря на температуру, в противном случае меня бы сейчас совесть совсем заела.
5
Gregory Smekhov , 10 июня 2015 в 13:13
Народ дрянь оказался. Но честно говоря не совсем. Нас там много было на Марше.
23
Robin Cap , 10 июня 2015 в 12:58
Если честно противно было читать:
Главный посыл статьи - Украина виновата, что не закрыла небо, а "ополченцы" бедненькие, они же спешили, у них времени всего-то ничего...
Пару цифр:
Макс. потолок АН-26 - 5 км, Боинг летел на 10 км. Вдвое выше.
Макс. скорость АН-26 - 540 км/ч, Боинг летел 900 км/ч. Вдвое быстрее.
Бук не может определить расстояние до цели и ее высоту ? Ну-ну...
Им руководили "шахтеры" и "трактористы" ? Ну-ну...
Они, бедненькие, не знали, что в небе иногда пролетают гражданские борта ? Ну-ну..
Запустить Flyradar и убедиться в "чистоте" неба вера не позволяет ? Ну-ну...
Я так понимаю, статья вписывается в росс. логику ожиданий публикации известного доклада.
-14
Gregory Smekhov , 10 июня 2015 в 13:16
"Если честно противно было читать."
Нормальная, объективная статья. Нефиг выдумывать.
16
Salo Spec , 10 июня 2015 в 13:48
Robin Cap , 10 июня 2015 в 12:58
Полностью согласен. На первый взгляд объективная статья оказывается с душком...
Ну типа, да Бук был (потому как уже не отвертеться), но не российский, а Бук возможно затыренный с украинских складов и возможно даже под управлением местных "ветеранов-шахтеров" и скорее всего сбили случайно, так как "гадские укропы", на своем АН-26, вдруг передумали лететь, да и погорячились ребята, а Украина должна была все Боинги туда не пущать, так как типа прознала, шо на оккупированных Россией территориях Украины завелось российское ПВО. Ну вообщем старые песни российской пропаганды, но на новый лад.
3
Лидия Козакова , 10 июня 2015 в 23:00
Вот-вот, старые песни о главном - мы всегда правы, а если вдруг и не правы, то всегда найдётся кто-то, кого можно обвинить в том, что он ещё больше не прав, чем мы. Пример: Крым наш, потому что они тоже Сербию бомбили и в Ирак влезли! И вообще, у них негров линчуют ( в современном варианте- негров полиция забижает!)
1
Mik Runo , 10 июня 2015 в 16:15
Главный посыл статьи - не в том, что Украина виновата, а в том, что Украина виновата ТОЖЕ.
1
Степан Петров , 11 июня 2015 в 11:14
На это и весь расчет, и публикация - с ведома ФСБ, иначе автор статьи еще до ее публикации чем-нибудь заболел бы и умер (дай бог ему здоровья)!
1
V Z , 11 июня 2015 в 15:57
А почему не Ил-76.
Потолок потолок и скорость как у Боинга.
За три дня до этого в Луганске сбили Ил-76.
10
vlad celler , 10 июня 2015 в 13:08
Robin Cap , 10 июня 2015 в 12:58
////Я так понимаю, статья вписывается в росс. логику ожиданий публикации известного доклада. //
Согласен с Вами,именно так..
Однако спасибо "НГ" за публикацию нескольких статей в последний месяц,пусть даже эти публикации ...кгхм...отчасти навязанными были ...кгхм..известными структурами...Были представлены здесь,в "НГ",различные точки зрения на эту трагедию(а где еще можно было бы ознакомиться с таковыми? ).,было обсуждение.,ну, а у кремлетролли на этом сайте,как очень хорошо сказано было недавно одним форумчанином,имют очень короткие периоды распада....
16
Vladimir -Kiev , 10 июня 2015 в 15:14
Тон российских публикаций меняется, и эта статья очередное тому доказательство. Если раньше не допускалось никаких сомнений, что Боинг был сбит украинским "Буком" (вариант - украинским СУ-25), украинской ракетой с украинской территории, то сейчас вина Украины уже в том, что заранее не предупредили Россию о приближении к ее границам самолета, который уже 15 лет регулярно летает этим маршрутом.
Предыдущая страница 1234567 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Реклама

StandupClub

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»