Расследования / Выпуск № 73 от 13 июля 2015

272150 Рейс МН17

Почти год журналисты и эксперты, привлеченные «Новой газетой», исследовали обстоятельства гибели «Боинга-777», взорвавшегося в небе над Донбассом. На большинство вопросов мы нашли ответы

Почти год журналисты и эксперты, привлеченные «Новой газетой», исследовали обстоятельства гибели Боинга 777, взорвавшегося в небе над Донбассом.

На большинство вопросов мы нашли ответы.

Здесь собраны все материалы газеты о гибели МН-17.

Вы увидите, как наши журналисты продвигались от полного незнания к определенной ясности.

Кроме собственных материалов, которые мы решили не подвергать позднему редактированию, в нашем исследовании приводятся мнения экспертов, часто противоположные друг другу – мы сохранили все точки зрения, оставив за собой право на выводы.

Мы знаем, что наша работа будет критиковаться, уточняться, дополняться, со временем она дополнится персональными данными. Мы не считаем ее окончательно завершенной, но мы сумели понять:

1. Откуда стреляли в МН-17,

2. Из чего стреляли в МН-17,

3. Почему МН-17 оказался в зоне поражения.

Достоверность ответов мы гарантируем наличием двух, а чаще трех источников информации.

 

МН17

Это исследование — не истина в последней редакции и не обвинительное заключение. В этом спецвыпуске мы публикуем итог работы корреспондентов и экспертов «Новой газеты», которые в течение года пытались разобраться в причинах и обстоятельствах катастрофы малайзийского «Боинга», летевшего из Амстердама в Куала-Лумпур 17 июля 2014 года. Это — наша версия, основанная исключительно на том, что удалось установить нашим журналистам лично, и на тех документах, которые оказались в распоряжении «Новой газеты». Часть материалов уже была опубликована нами, другая — публикуется впервые, но мы решили представить их читателям во всей совокупности, чтобы была понятно логика наших выводов.

Не на все вопросы удалось ответить, поскольку газета не обладает инструментарием правоохранительных органов и спецслужб, но теперь мы в состоянии сформулировать их максимально четко.

Мы убеждены, что трагедия МН17 должна быть расследована в полном объеме, а виновные — понести наказание, и идея международного трибунала под эгидой ООН, с которой выступили Малайзия и Нидерланды, кажется нам наиболее функциональной. Ведь требуется установить не только технические причины крушения авиалайнера, чем сейчас занимается международная группа экспертов по авиационной безопасности (ее доклад планируется на октябрь этого года), но и назвать поименно людей, чьи действия или бездействие привели к катастрофе, а также — дать юридическую оценку обстоятельствам, которые привели к гибели 298 человек.

 

17 июля 2014 года

Авиалайнер Boeing компании Malaysia Airlines разбился в 17.20 по московскому времени 17 июля 2014 года в районе населенного пункта Грабово Донецкой области, в 50 километрах от российской границы. Этот район находился под контролем сепаратистов из «Донецкой народной республики». Самолет развалился в воздухе на высоте чуть более 10 000 метров, радиус разлета обломков составил по меньшей мере 15 километров. Погибли все 283 пассажира лайнера и 15 членов экипажа.

Согласно опубликованным переговорам украинских и российских диспетчеров, экипаж разбившегося лайнера не подавал сигналов тревоги, не сообщал ни о каких проблемах и не опускался ниже предельно допустимой высоты (на тот момент воздушное пространство над Украиной было закрыто ниже отметки 9800 метров).

Из переговоров диспетчеров и пилотов МН17:

13.15 (17.15 по Москве)

«МН17 к Днепропетровск: Днепр Радар, малайзийские один семь, уровень полета 330 (воздушный эшелон 330 соответствует высоте 10 500 метров — прим. ред.).

Днепропетровск к МН17: малайзийские один семь. Днепр Радар, добрый день, радарный контакт».

13.19.21 (17.19 по Москве)

«Ростов к Днепропетровск: итак, Днепр, Ростов один. Можете дать курс для малайзийских в Ростов <…>

Днепропетровск к Ростов: Для малайзийских, которые семнадцать?

Ростов к Днепропетровск: Да <…>

13.19.49

Днепропетровск к МН17: малайзийский один семь, в связи с трафиком следуйте в точку <…> RND

13.19.56

Днепропетровск к МН17: RND, малайзийские один семь

13.21.10

Днепропетровск к МН17: малайзийские один семь, вы меня слышите? Малайзийские один семь, Днепропетровская вышка.

13.22.05

Ростов: Слушаю вас, это Ростов.

Днепропетровск: Ростов, вы наблюдаете малайзийский <…>

Ростов: Нет, похоже, что объект начал распадаться».

 

Из репортажа Зинаиды Бурской, 23 июля 2014 года:

«Шахтерской поселок Рассыпное. Улица на окраине. <…> Во дворе небольшого частного дома, под виноградной лозой и зелеными кистями еще не созревших ягод работает очередная съемочная группа. 17 июля, проломив крышу, на летнюю кухню этого дома упало тело женщины — пассажира «Боинга-777». «Я вижу осколки мирной человеческой жизни, жизни людей, не имевших никакого отношения к российско-украинскому безумию. И чувствую запах — навязчивый, приторный, обволакивающий. Заблудившийся в ярких, как с картинки, подсолнух, запах насильственной человеческой смерти.

Кабина, передняя стойка и какие-то части переднего салона упали в подсолнечное поле на окраине Рассыпного. Среди перекореженного железа, пучков проводов, проволоки — куски приборной панели, микросхемы, кресла пилотов, аэронавигационные сборники, спасательные жилеты, широкие кресла бизнес-класса, синие почтовые мешки, письма, упаковки журналов, виниловые пластинки, сумки, чемоданы, одежда, обувь, предметы личной гигиены».

«В нескольких километрах от кабины, на дорогу из Рассыпного в деревню Грабово, упал хвост и часть салона». «Еще один крупный фрагмент фюзеляжа рухнул в пятидесяти метрах от жилых домов на окраине Грабово <…>.

— Нам говорили, что нет войны… А это что? Мирный самолет летел… Людей столько погибло, детей, младенцев сколько… Люди находили, думали, что это куклы, а это грудные дети!»

«Высокий дээнэровец с автоматом убеждает иностранных фотографов в том, что самолет могли сбить только «укры», потому что у «ополченцев такого оружия нет». Вмешиваюсь в разговор: «Но у вас же есть «Буки» — «Ну да. Они на такую высоту не добивают. Пассажирские самолеты на 10 километрах летают». — «Из «Бука» можно поражать цели и на большей высоте». — «Ну, может быть, из каких-то можно. А наши — старые, немодифицированные».

 

Ситуация в зоне боевых действий

Из статьи Павла Фельгенгауэра, 21 июля 2014 года:

«На российской границе идут ожесточенные и кровопролитные бои, в которых решается судьба сепаратистского восстания. Если украинские военные сумеют перерезать линии снабжения из России, откуда притекают бойцы-волонтеры, вооружения и припасы, то неизбежен окончательный разгром повстанцев. (Украинские) штурмовики Су-25 наносят воздушные удары, транспортные борта везут припасы изолированным частям и гарнизонам. Военный разгром сепаратистов, очевидно, политически неприемлем, потому из России в последнее время потоком идут подкрепление и все более мощное вооружение». «14 июля был сбит украинский транспортный Ан-26 на высоте большей 6 км, куда не могут добить ПЗРК «Стрела» и «Игла».

27 июня 2014 года сепаратисты рассказывали представителям СМИ о захвате батареи «Буков» в Донецке. Об этом, в частности, сообщал ИТАР-ТАСС: «Ополченцы взяли под свой контроль воинскую часть ПВО с ракетными комплексами «Бук». Количество и техническое состояние комплексов <…> неизвестно». Эту информацию подтверждала и пресс-служба «ДНР».

 

Из текста Ольги Мусафировой, 21 июля 2014 года:

«Алексей Дмитрашковский, руководитель пресс-центра АТО (антитеррористическая операция — прим.ред.), не стал отрицать: действительно, воинская часть А-1402, расположенная на улице Стратонавтов в Донецке, захвачена боевиками. Но там был лишь один самоходный «Бук», к тому же неисправный: вышла из строя электроника». «Вскоре тему вооружения боевиков продолжил кремлевский политтехнолог Сергей Кургинян. Накануне он посетил Донецк, где 13 июля сделал доклад <…> Видеофрагмент речи выложен в Сети: «Наши талантливые, а отчасти гениальные электронщики, конечно, починят, и, я думаю, уже починили — мне так кажется! — захваченную у украинских бандитов-бандеровцев установку «Бук»… И, возможно, даже окажется, что установок несколько <>». «14 июля в хрониках ополчения появилось сообщение о том, что трофейный «Бук» — снова в строю, и обслуживает комплекс квалифицированный персонал».

Однако практически сразу после захвата воинской части с ЗРК первый вице-премьер «ДНР» Андрей Пургин заявлял, что для обслуживания захваченного «Бука» все-таки требуется квалифицированный персонал: «Ополченец же, который вчера был шахтером, а сегодня с оружием в руках защищает свою землю, знаниями и навыками для работы на таком сложном устройстве не обладает».

По данным, полученным журналистами «Новой» от полевых командиров, в Донецке, действительно, был захвачен «Бук-М1» с несколькими исправными ракетами, однако иные машины комплекса: РЛС, транспортно-заряжающие и прочее, — были сожжены.

Для стрельбы из «Бук-М1», которой нет на вооружеии ВС России, используется ракета 9М38М1, однако она, по данным из открытых источников, может быть вполне использована и установкой переходной модификации «Бук-М1-2», которая на вооружении ВС РФ есть.

Правда, 24 июля премьер-министр «ДНР» Александр Бородай в интервью ВВС опроверг наличие «Буков» у сепаратистов: «Нет, мы не получали «Бук», у нас его нет. В этом районе не было никаких «Буков».

 

Первые свидетельства

17 июля в 17.50 (через полчаса после катастрофы) сводка «От Стрелкова Игоря Николаевича» опубликовала «сообщение от ополчения»: «В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой «Прогресс». Предупреждали же — не летать в нашем небе. А вот и видео — подтверждение очередного «птичкопада». Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила, мирные люди не пострадали».

В 18.13 о сбитом Ан-26 заявило агентство «РИА Новости» со ссылкой на местных жителей.

В 18.34 новость о сбитом Ан-26 появилась на сайте Lifenews со ссылкой на ополченцев: «По словам одного из ополченцев, около 17.30 по местному времени над городом пролетал Ан-26. В него попала ракета, раздался взрыв <…>». Затем о крушении Ан-26 сообщил ИТАР-ТАСС.

По сведениям «Новой газеты», в первые минуты после падения самолета командование сепаратистов уведомило о гибели украинского военного борта как о боевой удаче близкие им СМИ. На место падения тут же выехали журналисты Lifenews.

Спустя некоторое время сообщение от Гиркина-Стрелкова было удалено с сайта, однако сохранилось в кэше поисковиков.

 

Из статьи Виктории Макаренко, 21 июля 2014 года:

«Вечером 17 июля 2014 года СБУ распространила запись якобы перехваченных телефонных переговоров «ДНР»-«ЛНР». «Неназванный боевик: По телевизору передают, вроде как бы Ан-26 украинский, транспортник, но, говорят, написано на нем «Малайзийские авиалинии». И что он делал на территории Украины?

Н. Козицын (один из полевых командиров сепаратистов): Ну, значит, завозили шпионов, ну их на …, ты понял. Не … летать, …, сейчас война идет».

Опровергать или подтверждать свое участие сам Козицын не стал: он просто исчез, его местонахождение неизвестно.

 

Из статьи Ольги Мусафировой, 21 июля 2014 года:

«В день трагедии СБУ обнародовала аудиоперехват разговоров боевиков. Из аудиоперехвата следует, что «в 16.40 Бес (Безлер — полевой командир «ДНР», штаб его батальона «Народное ополчение Донбасса» квартировал в Горловке — прим. ред.) (т.е. в 17.40 по московскому времени) доложил о сбитом самолете своему якобы куратору — полковнику Главного разведывательного управления ГШ ВС РФ Геранину Василию Николаевичу.

«Бес: Только что сбили самолет, группа «Минера». За Енакиево упал.

Геранин: Летчики, где летчики?

Бес: поехали искать и фотографировать сбитый самолет. Дымится…

Геранин: сколько минут назад?

Бес: ну, тридцать минут назад где-то».

Разговаривают боевики Майор и Грек.

«Грек: Да, Майор!

Майор: Значит, это черноухинские сбили самолет. С Черноухинского блокпоста. Казаки, что на Черноухино стоят.

Грек: Ё-моё… <>

Грек: Да, Паш. Ну что там у вас?

Майор: Короче, блин, стопудово гражданский борт.

Грек: Понятно. А это… Народу много там?

Майор: Та… Обломки прямо во дворы попадали.

Грек: Понятно. Из вооружения есть что-нибудь?

Майор: Вообще ничего. Гражданские вещи <>

Грек: Документы есть?

Майор: Да. Индонезийского студента есть. Из университета Томпсона…»

 

Первые версии

Первая версия, сформулированная журналистами, возникла сразу же после крушения авиалайнера и была поддержана официальными украинскими властями: «Боинг» сбили сепаратисты, перепутав его с военным транспортником Ан-26.

Вторая версия появилась 17 июля в 20.52 на сайте «РИА Новости»: «Очевидцы, наблюдавшие полет пассажирского самолета «Боинг-777», наблюдали атаку на него штурмовика ВВС Украины. После чего пассажирский самолет раскололся на две части в воздухе и упал на территории ДНР», — сообщает пресс-служба самопровозглашенной Луганской народной республики.

В 23.04. Russia Today выдает сообщение от имени некого испанского диспетчера с никнеймом в Twitter spainbuca, якобы сотрудника киевского аэропорта «Борисполь»: «Боинг» сопровождают два украинских штурмовика, они же его и уничтожили». В 23.14 это подхватывает «Россия-24», в 23.57 «РИА Новости», затем — ИТАР-ТАСС и Первый канал.

Впервые в информационном пространстве человек с псевдонимом spainbuca появился 9 мая 2014 года на сайте все того же Russia Today, на фоне фотографии с закрытым лицом рассказывается о том, как испанскому диспетчеру, работающему в Киеве, якобы угрожают за его антиукраинскую позицию. Никому из представителей других СМИ с этим пользователем Twitter пообщаться не удалось: его аккаунт заблокирован.

 

Из статьи Ольги Мусафировой, 21 июля 2014 года:

«Звоню Геннадию Слободенюку, руководителю пресс-службы государственного предприятия обслуживания воздушного движения Украины «Украэрорух». Наш разговор был коротким. «Законодательная база Украины запрещает нам привлекать иностранных диспетчеров на работу. Поэтому ни испанских, ни французских, ни каких-либо других специалистов, кроме граждан Украины, на предприятии не было и нет».

Отдел расследований

 

Несмотря на то что «испанский диспетчер» растворился в мировой паутине, версия о том, что малайзийский «Боинг» мог быть сбит украинским Су-25 продолжила тлеть, чтобы 24 декабря 2014 года быть реанимированной журналистами «Комсомольской правды», нашедшими еще одного свидетеля — не диспетчера на этот раз, а ефрейтора-авиамеханика. И, может быть, не стоило бы к этому возвращаться, если бы в июне 2015 года эта версия не стала бы основной для Следственного комитета России. Потому «Новая газета» поручила нашему собственному корреспонденту в Киеве Ольге Мусафировой выяснить, существует ли этот авиамеханик на самом деле и что он мог знать.


Читайте также:

Секретная миссия механика Агапова
 

От редакции

По прочтении этого материала возникает несколько вопросов и к российской, и к украинской стороне:

— Предоставлены ли данные с самолета А-50 ВВС России в распоряжение российского следствия и международных экспертов?

— Почему украинская сторона не изъяла документы воздушного командования ВС Украины, которые могли бы подтвердить или опровергнуть факт использования военной авиации 17 июля 2014 года?

— Почему не были официально опрошены офицеры воздушного командования ВС Украины, летчики, попавшие под излучение «Бука» в июле 2014 года, а также капитан Волошин?

— Имеет ли международная комиссия, занимающаяся расследованием обстоятельств крушения «Боинга», доступ к материалам ВВС Украины и ВВС России, касающимся 17 июля 2014 года?

Пока же, чисто субъективно, складывается такое ощущение, что ни Россия, ни Украина не прикладывают особых усилий для выяснения причин катастрофы, спихивая ответственность друг на друга с использованием приемов информационной войны. Россия делает вид, что ее это не касается, потому что трагедия произошла не в ее воздушном пространстве и не с ее самолетом, а Украина — что не может проводить расследование на территории, подконтрольной сепаратистам. И это при том, что ответы на многие вопросы можно найти не под Донецком, а в Киеве и в Москве.

И тем не менее, версия о ракете «воздух-воздух», выпущенной украинским СУ-25, на наш взгляд, не выдерживает критики. С этим согласны российские специалисты ВПК, чей доклад «Это был «Бук-М1» «Новая газета» опубликовала в мае 2015 года. Выводы доклада были подтверждены и на пресс-конференции, которую дали сотрудники НПО «Алмаз-Антей» дали в июне этого года.
 

Читайте также:

Экспертная оценка российских военных инженеров: малайзийский «Боинг» над восточной Украиной сбит ракетой класса «земля — воздух»

От редакции

Этот доклад не ставит окончательную точку, мало того — он порождает как новые сомнения, так и новые вопросы. Однако в докладе убедительно доказано, что «Боинг-777» малайзийских авиалиний был поражен ракетой класса «земля-воздух», что делает абсолютно несостоятельной версию СК России о неком украинском Су-25, который будто бы сбил авиалайнер. Это – принципиально важно.

Далее: доказано, что рейс МН17 попал под обстрел ЗРК «Бук».

А вот дальше начинаются вопросы:

— из какого все-таки района были выпущены ракеты: из Снежного или Зарощенского? Ведь ссылки на брифинг представителей Минообороны России, на котором были предоставлены космические снимки, не делают аргументацию авторов доклада весомее. И даже наоборот, поскольку подлинность этих снимков задолго до доклада была подвергнута обоснованным сомнениям;

— если все-таки из Зарощенского, то под чьим контролем в тот период времени – 17 июля 2014 года – находился этот район? Вопрос непраздный, поскольку линия фронта тогда напоминала слоеный пирог со своеобразными «серыми» зонами, которые не контролировались никем и заехать туда могло что угодно;

— если тип установки определили по типу заряда и поражающих элементов – «Бук-М1», то только ли эта модификация ЗРК «Бук» может использовать подобные ракеты?

— ну и, конечно, главный вопрос: кто стрелял?

Далее — экспертная оценка доклада инженеров «Алмаз-Антея», проведенная авиаконструктором и независимым историком Марком Солониным и военным инженером, много лет испытывающим российские средства ПВО, чью фамилию мы, к сожалению, опубликовать не можем в связи с секретным характером его деятельности.

Читайте также:

Историк и авиаконструктор Марк Солонин: Если бы комплекс «Бук-М1» был расположен в Зарощенском, то картина разрушения «Боинга» была бы совершенно другой

Ракета летела с северо-востока и взорвалась на встречном курсе. Военный ученый, испытатель средств ПВО, проанализировал ранее опубликованный доклад его коллег из российского ВПК


Выводы Марка Солонина:

  • Без всякого сомнения, авиалайнер был сбит из установки «Бук-М1».
  • Если бы пуск ракеты был осуществлен из района поселка Зарощенское, то картина разрушения «Боинга» была бы совершенно другой.
  • Если даже предположить маловероятное — стреляли из района Зарощенского, то все равно: эта территория находилась в тылу у сепаратистов.

От редакции

Таким образом, уже третье квалифицированное экспертное заключение позволяет отбросить как лживые все иные версии подрыва авиалайнера, которые тиражировали российские пропагандистские СМИ: о подрыве изнутри, о таинственном украинском истребителе и проч.

Но по-прежнему остаются вопросы: откуда конкретно — из Снежного или Зарощенского — и кто именно произвел запуск ракеты? К тому же необходимо достоверно убедиться и в том, кто контролировал поселок Зарощенское в момент трагедии.

Если же все-таки предположить, что место дислокации стрелявшего «Бука» — поселок Зарощенское, то стоит отметить: достоверных данных о том, кто именно на сам момент крушения авиалайнера (17 июля) контролировал эту территорию, пока не хватает. Одних заявлений экспертов, делавших доклад, сепаратистов и карт, которые публиковал СНБО Украины, на наш взгляд, недостаточно.

«Новая газета» решила обратиться к экспертам-картографам, чтобы сравнить с реальностью карты боевых действий, выполненных  пресс-службами АТО и сепаратистов достаточно кустарным способом. А наш специальный корреспондент Павел Каныгин отправился в Снежное и Зарощенское на поиск свидетелей.


Читайте также:

«Зарощенское с запасом в 6-7 км попадает в зону, подконтрольную «ДНР»


Читайте также:

«На нашем поле «Бука» не было. Ни следа — ни от гусениц, ни от велосипеда»

От редакции

Таким образом, можно утверждать, что 17 июля 2014 года Зарощенское находилось под контролем сепаратистов, никаких «Буков» там не видели, зато жители Снежного утверждают, что пуск ракеты был произведен с их территории.

Международную комиссию, которая занимается изучением обстоятельств крушения малайзийского «Боинга», интересуют не только вопросы, связанные с причинами разрушения лайнера в воздухе, но и то, как украинская сторона обеспечивала безопасность полетов над зоной боевых действий, а также – имелись ли основания для принятия решения Malayzia Airlines об изменении маршрута полета, как это сделали некоторые другие авиаперевозчики.

И еще мы попросили нашего спецкора Елену Рачеву встретиться с российским независимым авиационным экспертом, кандидатом технических наук (до недавнего времени — эксперт космического кластера «Сколково») Вадимом Лукашевичем, который опубликовал на своем сайте www.buran.ru анализ катастрофы, основанный на открытой информации и его собственных источниках. В этой работе эксперт затрагивает и вопросы обеспечения безопасности полетов.

А наш собственный корреспондент в Киеве Ольга Мусафирова получила задание выяснить, что происходило в небе над Украиной непосредственно перед катастрофой и в течение 17 июля 2014 года.

Читайте также:

«17 июля в зону АТО должен был вылететь транспортный Ан-26 с украинскими десантниками»
 

От редакции

Согласно установленным правилам, до тех пор, пока страна не «закрывает» свое небо для авиаперелетов и/или Международная организация гражданской авиации (ИКАО) (таким правом наделен и «Евроконтроль») не признает какое-либо воздушное пространство опасным для перелетов, — решения принимают сами авиакомпании. Основания для изменения маршрутов международных линий должны быть вескими: ведь на лишний крюк тратятся огромные деньги. Как представляется, неопределенный статус АТО (антитеррористической операции) и не позволил многим авиакомпаниям убедить себя в необходимости дополнительных издержек. Если бы Киев признал события, происходящие в Донбассе, войной и известил бы все заинтересованные стороны о возможности применения систем ПВО, «Боинг» бы долетел до места назначения.

Однако, несмотря ни на что, многие авиакомпании все-таки решили не рисковать жизнями своих пассажиров. British Airways, Air France, например, пускали свои воздушные суда в обход территории Украины. Таким образом, нельзя сбрасывать со счетов и ответственность за случившееся компании Malayasia Airlines. Тем более что о том, что Украина собирается закрывать небо над Донбассом, за несколько дней до катастрофы писали украинские СМИ.

Что помешало украинским властям полностью закрыть небо над Восточной Украиной, если было очевидно: военно-транспортные самолеты Ан-26 и истребители сбиваются не с помощью ПЗРК, а более мощного оружия? Кстати, почему-то до сих пор украинские власти не опубликовали результаты расследования крушения Ан-26 14 июля 2014 года, а также инцидентов с поражением штурмовиков Су. Мало того, как утверждал в интервью «Новой» полковник Олег ЗАХАРЧУК, заместитель командира воздушного командования «Центр» по авиации ВСУ, летчики штурмовиков украинских ВВС смогли до 17 июля 2014 года засечь излучение от ЗРК «Бук», когда совершали облеты территории, контролируемой сепаратистами. Ответы на эти вопросы — в публикациях Ольги Мусафировой.


Читайте также:

«Гендиректор повел себя как тряпка. Небо над территорией АТО оставили открытым»

«Новая газета» направила официальный запрос в пресс-службу Malayzia Airlines. Вот он.

«Новая газета» проводит журналистское расследование обстоятельств крушения «Боинга-777» (рейс МН17, 17 июля 2014 года), в этой связи мы хотели бы задать вам несколько вопросов:

— Рассматривала ли ваша авиакомпания возможность изменения маршрута полетов над территорией Украины до 17 июля 2014 года?

— Было ли вам известно, что власти Украины рассматривали возможность полного закрытия воздушного пространства над территорией Восточной Украины после 14 июля 2014 года?

— Было ли вам известно, что другие авиакомпании  изменили маршрут полетов над территорией Восточной Украины до 17 июля 2014 года?

Ответ не получен.

От редакции

Таким образом, очевидно, что Украина имела все основания «закрыть» небо над Донбассом на всех эшелонах за три дня до трагедии. Украинская сторона могла предотвратить катастрофу, если бы ее представители не были бы так заняты переделом финансовых потоков.

Надо сказать, что это серия статей нашего собственного корреспондента вызвала неоднозначную реакцию среди украинских и российских коллег, предпочитающих покрасить окружающую действительность в черно-белый цвет. Точно так же, как редакцию «Новой газеты» после публикации доклада специалистов «Алмаз-Антея» обвиняли в прокремлевской позиции, так и Ольгу Мусафирову стали упрекать чуть ли не в «измене» интересам Украины. На это хотим заметить: установление истины никогда не может быть сопряжено с разделением субъектов исследования на «своих» и «чужих», «правильных» и «неправильных», согласно политическим, особенно радикальным, предпочтениям. Любое умолчание обстоятельств, связанных с гибелью людей, приведет только к повторению трагедии.

За крушение малайзийского «Боинга» должны ответить все: и те, кто непосредственно запускал ракету «земля-воздух», и те, кто ее доставил к месту пуска, и те, кто давал на это свою санкцию, и те, кто не обеспечил безопасность полетов над территорией своей страны, и те, кто решил сэкономить деньги и не изменил маршрут следования авиалайнера.

Так вот о том, как ЗРК «Бук» попал на территорию, подконтрольную сепаратистам, — следующий материал, составленный по информации корреспондентов «Новой», которую они собирали в течение года.

 

Откуда прибыл «Бук»

В основе этой главы — рассказы людей, воюющих в «ДНР» и «ЛНР»: как рядовых сепаратистов и полевых командиров, так и тех, кто имел непосредственное отношение к военному руководству самопровозглашенных республик. Мы не вправе раскрывать их имена, поскольку это может стоить им жизни. Однако эта информация, собранная корреспондентами «Новой газеты», соответствует непреложному правилу журналистского расследования: каждый факт должен быть подтвержден минимум из двух источников.

Пусковая установка ЗРК «Бук» (в единственном экземпляре, без полагающегося комплекта, состоящего из станции обнаружения и целеуказания, командного пункта и пуско-заряжающей установки) зашла из России на территорию «ЛНР» 14 июля 2014 года через КПП «Северный», что находится рядом с городом Краснодон. Передвигалась исключительно после 22.00, то есть во время комендантского часа. От комендатуры «ЛНР» операцией руководил экс-комбат батальона «Заря» с позывными «Олег» или «Бугор» (бывший сотрудник милиции Луганской области Олег Евгеньевич Бугров) — на тот период заместитель министра обороны «ЛНР» (сейчас в Санкт-Петербурге под домашним арестом, был арестован ФСБ по подозрению в мошенничестве). Переговоры по поводу транспортировки «Бука» «Бугор» вел с неким «Андреем Ивановичем» — позывной «Орион», на тот момент военным советником комендатуры «ЛНР». «Орион» сейчас находится в России, фамилию его установить не удалось, знавшие «Ориона» сепаратисты считают его офицером Минобороны России (бывшим или действующим, мы не знаем). Часть переговоров «Бугра» и «Ориона», а также представителей «ДНР» не так давно попала в интернет, нам о них было известно много ранее, но опубликовать их мы решились лишь сейчас — после того, как подлинность разговоров нам подтвердили люди, непосредственно при этом присутствовавшие.

«Бугор: Сегодня отработал самолет по станице, но промахнулся.

Орион: Отлично. Это они мстят за самолеты, еще пара дней осталась. Но у нас уже есть «Бук» — будем на… сбивать.

Бугор: Да, я знаю».

Краснодон как перевалочный пункт выбран не случайно. Эта территория в то время контролировалась авторитетным предпринимателем, близким к Януковичу и олигарху Ахметову, по кличке Фома, который держал в руках «ключи» от контрабандных потоков еще с довоенных времен. Через Краснодон, где была расквартирована бригада Фомы — «Одесса», как правило, и поступало оружие сепаратистам. Этому городу повезло больше других: ничего серьезного с украинской стороны в этот стратегически важный пункт контрабандной торговли не прилетало и не взрывалось. Очевидно, по причине негласной договоренности между «деловыми партнерами» Фомы. Сейчас Фома арестован, содержится в подвале комендатуры «ЛНР», «Одесса» переформатирована в бригаду народной милиции, а поток вооружения через Краснодон иссяк, поскольку в городе обосновались наблюдатели ОБСЕ.

В Краснодоне «Бук» разместили в пустующих армейских складах, где он и простоял весь световой день. Стоит отдельно отметить, что ракетная установка, согласно данным наших источников, была доставлена на территорию «ЛНР» без боекомплекта, то есть — без ракет.

Здесь необходимы пояснения. Отправить в зону боевых действий обычный старый «Бук» 70-х годов невозможно — он снят с вооружений повсеместно; «Бук-М1» снят с вооружения России, но стоит на вооружении Украины. У России на вооружении стоят «Бук-М1-2» и «Бук-М2», которые обладают автономными устройствами радиолокации. Однако «Бук-М1-2» совместим с ракетой 9М38М1, предназначенной для «Бук-М1». Напомним, эксперты «Алмаз-Антея» в своем докладе утверждают, что «Боинг» был сбит именно ЗУР 9М38М1 (с боевой частью (БЧ) 9М314М). Именно на этом основании они делают вывод, что пусковой установкой был «Бук-М1», давно снятый с вооружения ВС РФ, но стоящий на вооружении ВС Украины.

В качестве всего лишь возможной версии: напомним, что в конце июня сепаратисты «ДНР» уверяли, что ими захвачена часть ПВО ВСУ с выведенными из строя ЗРК «Бук», но зато — с несколькими ракетами (забыли ли их вывезти, или оставили в обмен на какую-то сумму — вопрос, требующий дополнительного исследования). Как бы то ни было, наши источники в «ДНР» уверяли, что ракету экипаж «Бука» получил от сепаратистов.

В ночь с 14 на 15 июля, опять во время комендантского часа, ракетная установка проделала следующий, на первый взгляд не совсем логичный, маршрут: Краснодон — Первомайск — Красный Луч. Крюк можно объяснить то ли тем, что еще не были определены боевые позиции, то ли какой-то иной, нам пока не известной причиной. Однако вряд ли можно считать совпадением то обстоятельство, что маршрут передвижения установки совпадал с контрабандными путями, которые по негласной договоренности между воюющими сторонами не подвергаются массированным обстрелам во время следования «караванов» с углем, металлом и прочим добром. «Тропы» эти ведут как в Россию, так и на территорию, находящуюся под контролем украинских вооруженных сил. И город Первомайск в этом отношении — один из ключевых перевалочных пунктов.

В ночь с 15 на 16 июля «Бук» был доставлен в район Снежное — Торез. Все время в пути его сопровождал автомобиль с опознавательной буквой «К» — комендатура, как во время следования по территории «ДНР», так и «ЛНР».

Передача «Бука» донецким прошла в Снежном. Координатором от «ДНР» дальнейшего маршрута ЗРК выступал человек с позывным «Библиотекарь», о котором, к сожалению, пока ничего не известно, кроме того, что именно он и выводил «Бук» обратно после трагедии. Непосредственно сопровождал «Бук» человек с позывным «Гюрза», которого сепаратисты почему-то называют офицером российских спецслужб. Проверить не удалось (мы не знаем, действительно ли он служил когда-либо в спецслужбах России и служит ли до сих пор), однако удивления это обстоятельство не вызывает: раз тот же Стрелков-Гиркин — экс-сотрудник ФСБ. Достоверно известно, что одно время «Гюрза» возглавлял охрану бывшего руководителя «ДНР» Пушилина, а в молодости проходил службу во французском Иностранном легионе.

Именно «Гюрза», по данным наших источников, находился рядом с «Буком» в момент пуска и выезжал затем на место крушения, он одним из первых сообщил о гибели пассажирского авиалайнера. Кроме «Гюрзы» и «Библиотекаря» к безопасности операции по перемещению «Бука» имел отношение генерал-майор «ДНР» Хмурый (Сергей Николаевич Петровский), отвечавший за разведку (в мае 2015-го переехал в Россию), — близкий контакт Стрелкова-Гиркина, а также сепаратисты с позывными «Бурят» и «Боцман».

Из перехвата телефонных разговоров:

«Бурят: Николаевич, а куда нам эту красавицу грузить? Которую я привез <…>.

Хмурый: «М» которая?

Бурят: Да, «Бук». Она на тягаче и с экипажем. Надо ее куда-то выгрузить, чтобы спрятать.

Хмурый: Не надо ее никуда прятать, она сразу уйдет туда. Ты мне одну привез?

Бурят: Пока одну, у них там непонятка пошла. Они своим ходом пригнали. Но она своим ходом через «полоску» перешла.

Хмурый: Сейчас за мотелевским кольцом будет стоять сам знаешь что, свяжись с «Библиотекарем» <…>. Там есть село Первомайское. Твоя задача — резерв и охрана этой штуки. Туда же подъедет «Гюрза».

Утром 17 июля «Бук» был отправлен на позиции в район Снежного. Этот момент был зафиксирован местными жителями, около 12.15 его видел и наш внештатный корреспондент: «Бук» шел своим ходом, уже с четырьмя ракетками. По словам очевидцев, люди, ехавшие на пусковой установке, не были похожи на местных сепаратистов. По прибытии на место расчету была дана команда во второй половине дня ждать военно-транспортный Ан-26 украинских ВВС.

Около 20.00. 17 июля, уже после крушения «Боинга», «Бук» был замечен на шоссе, ведущем из Снежного в направлении Матвеева Кургана Ростовской области. В ночь с 17-го на 18-е установка была переброшена через границу.

Информация наших источников подтверждается и данными, которые существуют в открытом доступе. Так, Александр Ходаковский, командир батальона «Восток», чей штаб расквартирован как раз в Первомайске, 23 июля 2014 года в интервью Reuters заявил следующее: «Я знал, что «Бук» прибыл из Луганска. В тот момент мне сказали, что «Бук» из Луганска шел под флагом ЛНР». Далее: «Это тот «Бук», про который я знаю. Я слышал о нем. Думаю, они послали его обратно. Потому что я узнал об этом в тот самый момент, когда произошла трагедия. Они, вероятно, отослали назад, чтобы избавиться от доказательств его присутствия». И хотя при этом Ходаковский в катастрофе винит украинскую сторону, фактурную часть его откровений не выкинешь: «Они (украинцы. — Ред.) знали, что этот «Бук» у нас, что «Бук» направляется в Снежное. Вопрос заключается в следующем: Украина получила своевременные доказательства того, что ополченцы имеют эту технику по вине России. Но она не только не сделала ничего, чтобы защитить безопасность, но и спровоцировала использование этого вида оружия против самолета, в котором летели мирные жители».

Впрочем, впоследствии Ходаковский от своих слов отказался, что, однако, не помогло ему удержаться в должности главы министерства госбезопасности «ДНР».

К сожалению, нам пока не удалось достоверно установить, кем был укомплектован экипаж «Бука» и был ли этот экипаж одним и тем же — как во время транспортировки, так и на момент пуска. Наши контакты в «ДНР» и «ЛНР» делились с нами информацией на этот счет, однако изложенные ими сведения мы не смогли подтвердить данными других источников.

Отдел расследований

Как это было

Конец июня—начало июля 2014 года были решающими для хода военной кампании, развернувшейся на Восточной Украине. Вооруженные силы Украины пытались отрезать сепаратистов от российской границы, чтобы лишить их подпитки людьми, вооружением, боеприпасами и продовольствием. Некоторые части ВСУ оказались отрезанными от коммуникаций, для обеспечения их необходимым удалось наладить авиатранспортный мост. Ко всему прочему активно использовалась штурмовая авиация ВВС Украины. И существующие на вооружении сепаратистов, чье положение было близко к критическому, переносные ЗРК не могли справиться с высоколетящими целями.

Так продолжалось недолго, ситуация в воздухе начала меняться: у сепаратистов появились средства, способные сбивать транспортные самолеты на большой высоте, доставалось и штурмовикам. Авиационные власти Украины приняли решение — закрыть воздушное пространство над зоной АТО до 9800 метров, при этом оставив коридор для международных авиалиний. Тем не менее некоторые международные авиакомпании (British Airways, Air France и другие) не стали рисковать ради экономии средств и изменили маршруты своих авиалайнеров — в облет Восточной Украины. Международные и европейские авиаконтролеры на этот счет никакого постановления не принимали, оставив решение на откуп компаниям, лишь закрыв (еще раньше) небо над Крымом (в большей степени по политическим соображениям). Вот «Малайзийские авиалинии» и не стали менять маршрут без указки наднациональных органов, все-таки крюк — это деньги.

После того как 14 июля в небе над Донбассом был сбит военно-транспортный Ан-26, в СНБО Украины заговорили о необходимости закрыть для гражданской авиации небо над зоной АТО целиком — и об этом даже сообщали СМИ. Однако военное командование и командование АТО самостоятельно сделать этого были не в состоянии: статус АТО не равен статусу военного положения, на время которого руководство всем переходит в руки людей в погонах, — окончательное решение оставалось за гражданским «Украэрорухом».

«Украэрорух», который контролировал гигантские, по меркам Украины, деньги от транзита, в этот период сотрясали коррупционные и шпионские скандалы, помноженные на рейдерские захваты. Директора менялись как перчатки, вынося друг друга из кресла с помощью разного рода вооруженных людей. Новый директор предприятия вместо того, чтобы управлять небом с резервной площадки, находившейся в министерстве транспорта, предпочел топтаться у закрытых дверей своего захваченного офиса, а военное подразделение в составе «Украэроруха» не приложило никаких усилий для того, чтобы воздействовать на ситуацию. И это несмотря на то что военные летчики на своих приборах к этому времени уже засекли излучение, исходящее от «Буков», которые неожиданно появились у сепаратистов.

17 июля 2014 года, по данным разведки сепаратистов, над районом Снежного в сторону окруженных около российской границы воинских частей Украины должен был полететь очередной транспортный Ан-26. К этому времени (14 июля) новая установка «Бук» доставлена в город Краснодон, откуда в сопровождении машин комендатур «ЛНР» и «ДНР» к 17 июля выдвинулась в район Снежного. Был получен приказ на уничтожение транспортника.

От агента сепаратистов, работавшего на аэродроме, откуда должен был отправиться Ан, была получена СМС со временем вылета и маршрутом. И время, и маршрут примерно совпадали с данными малайзийского «Боинга» МН17, летевшего из Амстердама в Куала-Лумпур. Но агент находился под контролем СБУ Украины и был арестован, вылет Ан-26 отменили, и никакую «опровергающую» СМС, конечно, никому не отправили.

Расчет «Бука», работавший без РЛС, вооруженный ракетами, полученными на территории «ДНР» (из чего можно сделать предположение, что это был ЗРК модификации «Бук-М1-2», способный работать автономно и при этом совместимый с ракетами, имеющими боевую часть (БЧ) 9М314М и предназначенными для ЗРК «Бук-М1», которые, действительно, не стоят на вооружении ВС РФ), — так вот, расчет не имел необходимого времени для того, чтобы в точности соблюсти необходимые для правильной стрельбы условия, «осмотревшись» на земле и в небе. На все про все у них было несколько часов.

Из-за толкотни в воздухе, вызванной установленным допустимым коридором — не ниже 9800 метров, МН17 получает команду от днепропетровских диспетчеров понизить эшелон до 330-го (10 050 метров), что фактически на границе «мертвой» зоны.

Расчет «Бука», ожидавший Ан-26, не имеющий поддержки необходимой станции обнаружения и целеуказания и пользующийся лишь своими ограниченными возможностями, увидел в небе «лапоть» (так на сленге ракетчиков обозначается большая цель) — большой объект, который легко мог быть и военным транспортом. Мало того, из-за пониженного эшелона некоторые параметры могли быть похожими на параметры Ан-26, летящего на высоте приблизительно 7000 метров. На принятие решения у расчета было всего секунд 20. Они его и приняли.

После чего пошли победные реляции об очередном «птичкопаде», а затем осознание всей чудовищности произошедшей катастрофы.

Не нам называть виновных: мы не суд. Мы можем себе позволить лишь частное определение. Идиотская война, развязанная на востоке Украины, — следствие той коррупции, что расцветала при президенте Януковиче и поддерживалась Москвой. Именно эта коррупция породила войну, война же привела к очередному витку коррупции с переделом стратегической собственности, продажей ракет, контрабандой и огромным количеством разнообразных «патриотов», — что в России, что в Украине, — для которых Родина начинается и кончается в банковской ячейке. И это — отвратительная дурная бесконечность, в которой пропадают тысячи человеческих жизней.

«Новая газета»



757 комментариев

73
Константин Когтянц , 13 июля 2015 в 09:00
Я хотел бы уточнить некоторые моменты. Во-первых, ВСЕ названные боевики – граждане России, которые составляют (по данным РУССКИХ корреспондентов) от 75 до 90% боевиков. Все командиры, названные в материалах, ГРАЖДАНЕ РОССИИ. Это не сепаратисты, это иначе называется.
Теперь по поводу облучения – сами дауны, в публикациях по поводу сбитого АН, говорят, что ПОДСВЕТКА БЫЛА ИЗ РОССИИ. Сейчас потерто, но в кеше гугла… О том же говорили летчики, летавшие на Саур-Могилу – дескать, облучение из России, «игра на нервах». Я подчеркиваю – НИКТО НЕ ДОПУСКАЛ ВОЗМОЖНОСТИ, ЧТО ВЫ НАЧНЕТЕ СБИВАТЬ «БОИНГИ». Никому это просто в голову не приходило.
Сказки, что Боинг спутали с Ан – на самом деле, это невозможно. Кроме всего прочего, «Боинг» шел на высоте, недоступной для Ан. Боинг сбили СОЗНАТЕЛЬНО. Это вечно пьяный Козлицин или маньяк Безлер могли верить в Ан, но командир расчета знал, что к чему. Обращаю внимание, что ОЧЕНЬ осведомленный Венедиктов проболтался, что хотели сбить российский Боинг, чтобы создать повод к войне.
Почему голландцы не опрашивают наших летчиков? Потому, что с первого дня было ясно, что сбит НЕ ракетой «воздух-воздух». Авиационные ракеты имеют жесткое ограничение по массе, и, следовательно, по мощности. Боинг, который сбили советские истребители за полярным кругом, несмотря на ПРЯМОЕ попадание ракеты в двигатель, совершил посадку на озеро. Второй, сбитый над Японским морем, развалился не в воздухе, а при ударе о воду. Голландцы знали с первого дня, что это – зенитная ракета. Характерно, что буквально ВЧЕРА на каком-то сайте типа «Чего изволите?» снова была статья , что это была комбинированная атака – сначала Су-25, потом, по его наводке, ракета Бука. Упорство, с которым Москва держится за версию Су-25, я могу объяснить только одним – какая-то высоко сидящая задница сказала : «Су-25!», а возражать ей боятся. Сами догадайтесь, кто у вас такой упрямый и грозный.
72
Dow Jones , 13 июля 2015 в 09:29
Боинг сбили российские военные из российского же БУКа. Что тут может быть непонятного?
29
Nickolay Bugaev , 13 июля 2015 в 11:12
///Для понимания дальнейшей логики нашего исследования нужно пояснить некие особенности ЗРК «Бук». Пусковая установка зенитно-ракетного комплекса «Бук-М1», в отличие от стоящих на вооружении России ЗРК других модификаций — «Бук-М1-2» и «Бук-М2», не оснащена собственным локатором и не в состоянии самостоятельно поражать цели.///

Простите, но это ПОЛНЫЙ БРЕД. Как можно заявлять о каком-то пусть даже журналистском расследовании и вот таким вот предложением снизводить всю его серьезность на нет?
Локатором не были снабжены СОУ ЗРК Куб, СОУ Бук по определению оснащена локатором, уж не говоря про Бук М1.
Основное отличие Бука от Куба не только в количестве ракет на установке (4 vs 3), а в способности САМОСТОЯТЕЛЬНО обнаруживать, захватывать и уничтожать цели.
Но если в составе комплекса СОЦ дает полную картину неба в радиусе 100 км, то локатор СОУ работает по азимуту Ё60° и по углу места 7°
18
Марк Владимиров , 13 июля 2015 в 11:19
Яростно плюсую, хочу добавить, что одиночная работа СОУ по боевым самолетам была опробована в далеком 1993 г. Радиус у СОЦ поболе будет, км 160 с гаком. А вот у СОУ - до 100.
16
Artur Tonoyanz , 13 июля 2015 в 14:41
///////////// Однако «Бук-М1-2» совместим с ракетой 9М38М1, предназначенной для «Бук-М1». Напомним, эксперты «Алмаз-Антея» в своем докладе утверждают, что «Боинг» был сбит именно ЗУР 9М38М1 (с боевой частью (БЧ) 9М314М). На этом основании они делают вывод, что пусковой установкой был «Бук-М1», давно снятый с вооружения ВС РФ, но стоящий на вооружении ВС Украины.
---------------------------------------------------------------------
Эта кажущаяся несостыковка может иметь очень простое объяснение.... После оккупации Крыма в руки российской армии попало множество украинских частей ПВО, личный состав которых впоследствии частично был выведен на территорию материковой Украины, а частично переприсягнул оккупантам, а вот технику и боеприпасы, со складов и парков захваченных украинских частей, Россия передавать Украине практически сразу отказалась, объяснив это начавшейся в Донбассе "карательной" операцией, то же немногое, что передать Украине успели было в абсолютно непригодном к использованию состоянии.... Наверняка на вооружении захваченных Россией в Крыму частей украинской ПВО или ВВС (для обеспечения ПВО аэродромов, которых так же захватили не один) состояли установки "Бук-М1" и имелся боекомплект к ним, в том числе и в виде ЗУР 9М38М1 (с боевой частью (БЧ) 9М314М)..... Уже неоднократно всплывали факты применения сепаратистами различных боеприпасов из крымских арсеналов украинской армии, почему бы не предположить, что и здесь могла иметь место быть подобная переброска самой пусковой установки или боекомплекта к ней.....
18
Nickolay Bugaev , 13 июля 2015 в 15:40
Да не нужно ничего предполагать. ЗРК Бук М1 и ЗУР ЗУР 9М38М1 стоят на вооружении российской армии. Все эти измышлизмы о том, что они остались исключительно у Украины - ложь.
9
Artur Tonoyanz , 13 июля 2015 в 17:25
//////////////Да не нужно ничего предполагать. ЗРК Бук М1 и ЗУР ЗУР 9М38М1 стоят на вооружении российской армии.
--------------------------------------------------------------------------------
А я разве говорил, что не состоят ?.... Понятно, что и установки, и ракеты к ним, имеются у российской армии, даже если они уже не производятся в России это не значит, что их мгновенно отправили на металлолом и утилизацию со складов и арсеналов, но ведь и снарядов, в том числе для РСЗО, в арсеналах российской армии предостаточно, а все равно прут их в Донбасс из оккупированного Крыма :
http://www.sobytiya.info/news/...
8
Garry yksvonsos , 13 июля 2015 в 21:12
Т-34 даже до сих пор на хранении стоят. И движутся. И если надо будет, постреляют. По телевизору все видели на параде? А тут Бук М1 М2 - хоть какой на складе стоит.
5
Artur Tonoyanz , 13 июля 2015 в 21:30
............... И если надо будет, постреляют. По телевизору все видели на параде? А тут Бук М1 М2 - хоть какой на складе стоит.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Я Вам больше скажу..... Он, в России, не просто на складе стоит или на параде движется, он и прямо на параде горит, аки шапка на воре.... Вот, в Чите, например :
http://news.chita.ru/73268/
1
Georg Wisse , 14 июля 2015 в 12:24
Какой глупый человек. Это для кого выложено? https://youtu.be/OJPxt7XrG6Q?t...
-2
Михаил Тевит , 15 июля 2015 в 21:00
Т-34 на юбилейный парад 1985 г. действительно привезли из укрепрайона где они стояли орудиями в сторону Китая , но думать что они и сейчас стоят - чистый маразм.
1
Шамиль Гаджибеков , 14 июля 2015 в 13:30
Российская армия еще в 2008 в Грузии захватила Бук-М1 купленный Грузией у Украины.

http://forums.vif2.ru/showthre...
5
Artur Tonoyanz , 14 июля 2015 в 16:03
Даже 2 штуки + 2 ТЗМ и тягачи для их транспортировки на авиабазе в Сенаки.... Думаю, что в Крыму подобных трофеев ещё больше было взято, там не одну авиабазу и часть ПВО захватили, а несколько....
4
Неизвестный солдат , 13 июля 2015 в 12:36
В составе Куб никогда не было СОУ, там СПУ (самоходные пусковые установки) и только в последние составы батарей КУБ включались СОУ 9А38, для повышения огневых возможностей.
15
Alexey Ivanov , 13 июля 2015 в 12:42
Почти так)). Тут еще цитата интересная

"Расчет «Бука», работавший без РЛС, вооруженный ракетами, полученными на территории «ДНР» (из чего можно сделать предположение, что это был ЗРК модификации «Бук-М1-2», способный работать автономно"

Работать без РЛС невозможно в принципе. Любая работа по цели - только с РЛС. И именно модификация БУК-М1 имеет мобильную РЛС в составе самоходной огневой установки 9А310М1. Там есть еще некоторые нюансы, связанные с оптическим визиром, но РЛС при работе по цели включается ВСЕГДА. Далее - перепутать АН-26 и Б-777 подготовленный экипаж не может. Причина - разные скорости и высота полета. Если РЛС обеспечивает наведение ракеты на цель, то параметры этой цели, как все понимают, определяются весьма точно. Если не считать эти нюансы, то остальное все вполне толково разложено.
5
Sergey Murashov , 13 июля 2015 в 17:20
А вот повторю про "невозможно перепутать":
На самом деле как раз спутать АН и Боинг было довольно просто.
Да, размер у самолётов разный - но, насколько я понимаю, оператор БУКа видит на экране не изображение самолёта, и не данные о его размере, а - "электронный зайчик", который спутать гораздо легче.
Ещё часто говорят - ну вот, типа, один самолёт был на высоте 10 км., а другой обычно летает на высоте 5 км... А дальность до самолёта отражается на экране оператора БУКа. Да, ДАЛЬНОСТЬ отражается, а НЕ ВЫСОТА! А при расстоянии в 60 км. этот показатель для высоты в 5 и 10 км. будет отличаться лишь примерно на 500 метров: 60,830 км для Боинга, и 60,208 для АНа...
Скорость самолётов тоже была разная, но БУК фиксирует не абсолютную скорость объекта, а его угловую скорость - а она будет примерно одинакова для двух объектов, один из которых летит примерно вдвое выше, но и примерно вдвое быстрее другого...
В результате, никакой "вопиющей разницы" ДЛЯ ОПЕРАТОРА БУКа между Боингом и АНом - НЕТ. Добавьте сюда то, что пусковая установка использовалась сама по себе, без комплекса, значит, её возможности были слабее стандартных, что касается обнаружения и сопровождения цели, добавьте крайнюю ограниченность по времени - и будет понятно, что как раз обычная ошибка и есть самое вероятное объяснение трагедии.

Что же до "подготовленного экипажа" - то качество и уровень подготовки использовавшегося экипажа нам как раз неизвестны.
От модератора: Дубли у нас запрещены, но учитывая исключительную интересность Вашего уточнения... Только больше клонировать не надо, хорошо?))))
3
Nickolay Bugaev , 13 июля 2015 в 18:56
Вы неправы. Оператор СОУ видит ДАЛЬНОСТЬ, ВЫСОТУ и СКОРОСТЬ цели.
https://www.facebook.com/photo...
0
Александр Кукушкин , 25 июля 2015 в 17:09
Sergey Murashov:
"...А дальность до самолёта отражается на экране оператора БУКа. Да, ДАЛЬНОСТЬ отражается, а НЕ ВЫСОТА! ..."

Я служил в ЗРВ на должности оператора РС на комплексе С-125 в 1968 году. Перед службой изучал в радиотехническом техникуме основы радиолокации. До того, в школе - тригонометрию.
Предлагаю простенькую задачку по тригонометрии:
Дальность до цели - 10 км.
Угол места - 30 градусов.
Вопрос: какова высота цели над горизонтом?
Подсказываю: дальность - это гипотенуза прямоугольного треугольника.
Высота - катет.
Угол места - угол между гипотенузой и вторым катетом, расположенным по горизонту.
Решение:
Катет (то бишь высота) равен произведению гипотенузы на синус этого самого угла места.
В нашем случае: катет=10 х sin 30 градусов = 10 х 0,5 = 5 км.
На С-125 высота вычислялась автоматически после каждого импульса подсветки цели и стреляющий мог в динамике отслеживать этот параметр цели.
Сомневаюсь, что разработчики БУКа, который был разработан гораздо позже С-125, забыли снабдить этот самый БУК простеньким аналоговым счётно-решающим устройством для вычисления и индикации этого параметра.
-16
Шамиль Гаджибеков , 13 июля 2015 в 14:36
Что еще примечательно, так это вывод о том, что украинские военные обнаружили излучение Бука сепаратистов (!) за 3 дня до катастрофы и противоречащая ему реконструкция передвижения Бука с переходом через границу за день до сбития боинга.
5
Artur Tonoyanz , 13 июля 2015 в 20:54
Всерьез полагаете, что "Бук" Россия отправила туда один, аки солнце в небе, а не поочередно несколько единиц в разные районы ?...
3
Шамиль Гаджибеков , 14 июля 2015 в 13:53
это написано в материале НГ

я полагаю, что облучение РЛС Бука, о котором говорят пилоты, могло происходить и с росийской территории без захода в Украину, даьность у неё до 120 км, вроде как.
4
Artur Tonoyanz , 14 июля 2015 в 16:08
Материал "Новой..." посвящен именно той установке, которая сбила "Боинг" и описывает именно её боевой путь, это не значит, что там не было других российских установок, которые "отличились" чуть меньше и гражданских самолетов не сбивали... А через границу и следить и сбивать вполне могли, потеря АН-26, за три дня до этого наводит именно на такие мысли....
1
Шамиль Гаджибеков , 14 июля 2015 в 17:34
почему нет никаких сообщений о других установках, а об этой их масса (фото и видео в разных местах)?

если они там были, то где гарантия, что сбила именно эта установка, если Новая приводит разные мнения о возможной точке пуска? Видимо потому, что нео оснований говорить об их наличии.
3
Artur Tonoyanz , 14 июля 2015 в 20:35
Есть список потерь украинской авиации в ходе конфликта и обстоятельства гибели некоторых самолетов вполне позволяют предположить использование ЗРК типа "Бук", например сбитый 07.08.2014 г. ( через 21 день после того, как "наш" Бук уже убежал домой, в Россию) МиГ-29 :
http://www.interfax.ru/world/3...
1
Шамиль Гаджибеков , 15 июля 2015 в 08:59
3 недели прошло, за 3 недели много чего еще навезли.

Если считать, что у сепаратистов были другие Буки уже когда боинг сбили, то всё это расследование вообще выеденного яйца не стоит.

Ну и опять таки, где хоть одна фотография или видео другого Бука, ведь этот сняли на фото и фидео множество раз?
0
Михаил Тевит , 15 июля 2015 в 21:03
Могло и с других вещей например А-50
-1
Ivan Ivanov , 11 августа 2015 в 13:05
Пипл схавает, что Вы здесь начинаете, ну правда.
39
Виктор Олегов , 13 июля 2015 в 12:10
Вероятно, кому-то что-то кое-где порой не до конца понятно относительно злосчастного "Боинга", если до сих пор продолжается обсуждение того, что в июле прошлого года уже было известно. Мы, изначально знавшие, кто затеял "Русскую весну" на Донбассе, продолжаем убеждать друг друга в том, что войну на Донбассе развязала Россия, и продолжает ее (войну) до сих пор своим оружием, наемниками/добровольцами и кадровыми военными. Путина и его высокопоставленных подмастерьев уже год ожидает скамья подсудимых, но те прикрылись "ватой-89%". Военные преступники Гиркин и Бородай шляются по Москве и раздают интервью... Единственное обозримое будущее для правящей в России ХУНТЫ черных КГБ-шных полковников - изоляция от демократического мира.
-50
cdtnkfyf ,tkjcj[jdf , 13 июля 2015 в 12:21
Действительно....!!! А кто же еще? Империя зла- так вам сказали...???!!! А значит виновна! Не считайте всех идиотами! Если у вас ещё осталось свое мнение.
26
Vladimir -Kiev , 13 июля 2015 в 16:05
cdtnkfyf ,tkjcj[jdf , 13 июля 2015 в 12:21
Не считайте всех идиотами! "
------------------------------------------------------------------------------------------
ВСЕХ идиотами считать не будем, но лично для Вас сделаем исключение.
Самуил Черфас , 13 июля 2015 в 16:52
Комментарий удален
7
Ирина Черненко , 13 июля 2015 в 17:03
Самуил Черфас , 13 июля 2015 в 16:52
Вот они, виновные! Янукович, который еле спасся при перевороте...
--------------------------
Было бы совсем неплохо, чтобы в вашем, искаженном пропагандой кисельтВ мировоззрении, тоже произошел "переворот"... Поскольку как не ваш коммент, так "перлы" и о киевской хунте и госперевороте" в Украине. Не надоело еще?..
-26
Самуил Черфас , 13 июля 2015 в 17:03
cdtnkfyf ,tkjcj[jdf , 13 июля 2015 в 12:21
--------
Осталось свое мнение, и вот что они пишут:

"Идиотская война, развязанная на востоке Украины, — следствие той коррупции, что расцветала при президенте Януковиче и поддерживалась Москвой".

Вот они, виновные! Янукович, который еле спасся при перевороте, и, конечно, "Москва" (под ней ведь понимают государственную власть России, а не вороватых толстосумов).

Оказывается, виновен Янукович, а не фанаберии украинских националистов, решивших, что им подвернулся случай скроить по бандеровским лекалам свою великую неделимую державу на географической территории, названной Украиной.

И развязавшим войну против тех, кто восстал на Донбассе.

Еще раз порадуемся за крымчан, которым удалось избежать этой беды.
-----
Извините за 12:21 - иногда выскакивают недописанные комментарии.
14
Irina Voloshina , 13 июля 2015 в 17:19
А государственная власть в России ну совсем тут никаким боком? скромные наблюдатели и добрые советчики.
-22
Самуил Черфас , 13 июля 2015 в 18:20
Irina Voloshina , 13 июля 2015 в 17:19
-------
Вы можете чем-то подтвердить, что государственная власть в России причастна к государственному перевороту на Украине?
11
Vladimir -Kiev , 13 июля 2015 в 19:30
Самуил Черфас , 13 июля 2015 в 18:20
------------------------------------------------------------
08.07.2015 Парламентская ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе приняла резолюцию, которая осуждает действия России в отношении Украины и называет их «актами военной агрессии».
Это решение для Вас ничего не значит? Или устроит только адрессованное Вам личное подтверждение президента России?
-8
Самуил Черфас , 14 июля 2015 в 14:09
VLADIMIR -KIEV , 13 июля 2015 в 19:30
------------
Мало ли кто кого и чем обозвал исходя из каких-то конъюнктурных соображений?

Воссоединение Крыма с Россией соответствовало воле несомненного большинства крымчан.

Донбасс восстал против националистического переворота в Киеве. Военное участие России в событиях на Донбассе не доказано: Россия оказывает ДНР и ЛНР гуманитарную и дипломатическую поддержку.
5
Шамиль Гаджибеков , 14 июля 2015 в 17:36
вы лично всех крымчан опросили и подвели статистику?
3
Aleks Corr , 14 июля 2015 в 18:12
То, как "голосовали" в Крыму Гиркин уже открыто поведал:

«Я в Крыму был с 21 февраля.На сторону населения перешел только Беркут, остальные, МВД, находились под властью Киева и выполняли приказы. Да, выполняли неохотно, спустя рукава. Я не увидел никакой поддержки органов государственной власти в Симферополе, где я конкретно находился, не было. Депутатов собирали ополченцы, что уж там говорить. Да, я был одним из командиров этих ополченцев. Про армию я вообще не говорю: она как подчинялась Киеву, так и продолжала подчиняться. Тоже неохотно, я вел переговоры, их начинал. Большая часть подразделений осталась верна Киеву и вышла с территории Крыма»
https://www.youtube.com/watch?...
5
Vladimir -Kiev , 14 июля 2015 в 19:58
Мало ли кто кого и чем обозвал исходя из каких-то конъюнктурных соображений?
--------------------------------------------------------------------------
Ну да, ну да, у нас же все только по указке госдепа действуют
8
Garry yksvonsos , 13 июля 2015 в 21:20
cdtnkfyf ,tkjcj[jdf
Не считайте всех идиотами! Если у вас ещё осталось свое мнение.
_________________________________________
Мне всегда хочется спросить. Ты в самом деле дебил, или за деньги? Ответь пожалуйста.
-1
Александр Попов , 7 августа 2015 в 11:08
А ты?
-19
Artur Safronov , 13 июля 2015 в 17:04
Ты еще поверь Наливайченко , который говорил , что были задержаны два наводчика БУКа. Наверно на воздушном шаре летали рядом с самолетом. Коломойский говорил , что не тот самолет сбили. Если бы это была Россия он бы давно все выложил.
6
Artur Tonoyanz , 13 июля 2015 в 21:38
А вот меня лично, тезка Артур, всегда поражает как это одноразовые тролли, вроде тебя, изо дня в день преобразуются из экспертов в области мировой экономики или криминалистов, "прекрасно" разбирающихся во всех тонкостях работы и особенно в недостатках украинской правоохранительной системы, в матерых специалистов в области ПВО и очень "осведомленных" людей, которым сам Коломойский, видимо лично, что-то там говорил....
-11
grigoriy bershad , 13 июля 2015 в 18:03
Ужасно читать текст, который пишут люди изучающие ракеты, самолеты, БУКи, инструкции по применению по ходу расследования.
Редакция, что Вам известно о том, что РАКЕТА НЕ ПЕРЕВОЗИТСЯ В БОЕВОМ СОСТОЯНИИ? Что ее надо приводить в это состояние ТОЛЬКО ПЕРЕД ПРИМЕНЕНИЕМ. Почему не знаете, что пусковая установка должна иметь РЛС для первичного ввода в луч, зачвативший цель?
Вообщем, лучше не пишите!
7
Artur Tonoyanz , 13 июля 2015 в 21:24
..............Вообщем, лучше не пишите!
-------------------------------------------------------------------
Это к тебе в большей степени относится, григорий.... Иди гугли ТТХ "Бук-М1" или хотя бы внимательно прочитай данную статью и узнаешь, что именно модификация "Бук-М1" имеет мобильную РЛС в составе самоходной огневой установки 9А310М1..... А где ты увидел, что ракета перевозилась в боевом состоянии, любые ракеты и реактивные снаряды приводятся в боевое состояние только непосредственно перед применением/запуском, или тебе лишь бы КАПСом пройтись, дабы начальство заметило ?....
1
grigoriy bershad , 13 июля 2015 в 22:50
Artur Tonoyanz , ОСТЫНЬТЕ!
Вот, что я писал через три дня !!!! после катастрофы (ибо сам много времени проводил на командных пунктах ПВО):
Случай с Бингом рейса МН17 — не Бином Ньютона.
Кроме гражданской диспетчерской службы операторы Командных пунктов (КП) ПВО Украины в Днепропетровске и России в Ростове вели этот самолет в штатном режиме и знали, что он выполняет международный пассажирский рейс. Потому не участвовали в руководстве его поражения. Слишком много свидетелей.По известным нам фактам (космических снимков момента пуска с координатами места пуска ракеты и появления через 17 мин сообщения в интернете т.н. министра обороны ДНР Гиркина-Стрелкова о сбитии самолета) можно уверенно предположить следующее.
Т.н. министр обороны ДНР получил от ГРУ ( в интернете это Петровский Сергей Николаевич 1964 г.р., заместитель Гиркина) России через предателя в авиации украинских ВС сообщение об ожидаемом пролете из пункта А в пункт Б украинского военного самолета Ан-26 с временем и направлением пролета. Гиркин-Стрелков обратился с просьбой к Командующему группировкой войск РФ в Ростове о содействии в перехвате этого самолета с целью «проучить укров» не летать в «нашем небе».
Такая помощь была получена в виде боевой машины с четырьмя ракетами и антенной узкой направленности (это одна их четырех машин входящих в комплект Бука). Установив машину и направив антенну в направлении ожидаемого пролета цели экипаж по ошибке сбил Боинг рейса МН17. Получив доклад о выполненной задаче от экипажа БУКа т.н. Министр обороны Гиркин-Стрелков поделился в интернете успехом с мировым сообществом "Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали". Не сомневаюсь и о тех выражениях, которые этот Министр обороны (каков министр, такова и армия) еще через несколько минут услышал из Ростова, где эту картину наблюдали на экранах радаров КП группировки войск РФ.
6
Artur Tonoyanz , 13 июля 2015 в 23:45
Да я и не закипал ещё.... А где это Вы писали,надеюсь, не в своей домашней 12-ти листовой тетрадке, можно ссылочку, очень любопытно было бы ознакомиться с таким примером проницательности ?....
-3
grigoriy bershad , 14 июля 2015 в 00:20
Artur Tonoyanz ,

Ваш глупый вопрос видимо по-молодости, ибо мне не перед кем показывать мой профессинализм (в Вашем лице?). А ссылка: "Эхо Москвы", (и здесь я тоже приводил эту же запись только более подробную) где я почти со дня появления ее в интернете!
4
Artur Tonoyanz , 14 июля 2015 в 16:40
Глупость --- это то, что вы понаписали в своем комменте от 13 июля 2015 в 18:03, причем дело тут, по-моему, не в возрасте.... С чего вы, интересно, взяли, что данный текст ( написанный кстати сказать не редакцией "Новой...", а состоящий из частей, отдельных статей и заключений различных экспертов, в компетенции которых, не смотря на их порой противоположные друг другу выводы, не приходится сомневаться ) "пишут люди изучающие ракеты, самолеты, БУКи, инструкции по применению по ходу расследования" ?....
-1
Неизвестный солдат , 14 июля 2015 в 13:39
Садитесь! Двойка!
4
Шамиль Гаджибеков , 14 июля 2015 в 17:40
Новая какраз утверждала, что у Бук-М1 нет РЛС, но уже подправила текст.

Косяк очень существенный, непозволительный для людей, претендующих на серьезный анализ.
4
Artur Tonoyanz , 14 июля 2015 в 20:46
.............Новая какраз утверждала, что у Бук-М1 нет РЛС, но уже подправила текст
-----------------------------------
Может быть именно в этом обзоре опечатка вышла, которую позже исправили, а вообще я довольно внимательно читал все собранные в этот дайджест статьи и с самого начала, как только появилась версия с "Бук М1", почти в каждой из этих статей акцентировалось внимание на том, что пусковая установка (СОУ) этого ЗРК имеет собственную РЛС и следовательно может действовать автономно, без остальных машин комплекса....
6
Анатолий Прокопьев , 14 июля 2015 в 10:50
Я лично верю нашему легендарному русскому националисту, участнику многих вооруженных конфликтов в Европе, командующему бандитскими формированиями лугандонии, тов. гиркину, не помню имени-отчества.. Он сам лично сказал, никто его за язык не тянул, не пытал, бутылку в анус не пихал - МЫ СБИЛИ!!! Сказал с гордостью, с юмором и с надеждой, что его наградят.. Он находился на месте событий, он практически командовал всей этой операцией.. И скажите пожалуйста, кому я должен верить - всяким доморощенным икспэртам, находящимся в тысячах километрах от места события, или человеку, который точно знает, кто сбил, из чего, когда и почему..
Гиркин - молодец, сразу все рассказал, поэтому надо выдать ему премию, которую обещали голландские следователи и....посадить в турму..
-2
Ivan Ivanov , 11 августа 2015 в 13:04
Возможно это был сам Путин.. Он как раз 17 июля был с визитом в белгородской области, возможно оттуда напраился на границу и руководил рассчётом Бука.
60
Salo Spec , 13 июля 2015 в 09:55
НГ, хотите бесплатный совет?
Хватит бесконечно мусолить этот несчастный MH17!
Расследуйте пожалуйста, так же подробно и тщательно, кто убивал солдат армии Украины под Иловайском, в Донецком аэропорту и в Дебальцево, кто из артиллерии, "Градов" и "Ураганов" обстреливал их через российско-украинскую границу? Ведь это ведь тысячи и тысячи смертей! Донбасс битком набит российской тяжелой военной техникой и переодетыми российскими солдатами. Расскажите россиянам в России о россиянах на территории Украины! Пускай в России все узнают что делают их солдаты и наемники в соседней стране, как они льют кровь в стране которая их к себе не приглашала.
9
ИГОРЬ И , 13 июля 2015 в 10:12
Уважаемый SALO SPEC , 13 июля 2015 в 09:55 а почему
Вы думаете что одно мешает другому?
Мне непонятно, обьясните
32
Salo Spec , 13 июля 2015 в 10:24
ИГОРЬ И , 13 июля 2015 в 10:12
Нет, одно другому не мешает. Но одно есть (бесконечное расследование про МН17), а другого нет. Хотя для россиян, гораздо более важно узнать как, за что и почему погибают и калечатся их мужья, братья и сыновья в Украине. Кто, сорвав с них погоны, их туда посылает и т.д.
А по поводу МН17 думающие люди давно уже все поняли и выводы сделали, а для "затокрымнашевского" контингента, эти расследования как об стенку горох. "Выфсёврете!"
9
ИГОРЬ И , 13 июля 2015 в 11:03
SALO SPEC , 13 июля 2015 в 10:24
Вы меня убедили
-33
Лаврентий - , 13 июля 2015 в 11:58
Я тебе объясню, СалоШпик. В любой войне ищите деньги. А за деньги будут воевать и воюют все и отовсюду. А денег и практических и теоретических достаточно.Они незаконны конечно, как и многое, что творится в мире вообще и на всей украинской территории в частности.
9
Игорь Краюшкин , 13 июля 2015 в 15:08
Лаврентий Павлович, не переходите на личности, плз👎
11
Александр СПб , 13 июля 2015 в 13:05
А я вот думаю что НГ совершенно правильно делает, концентрируясь на ситуации с МН17. Это вероятно самый громкий инцидент за все время конфликта на востоке Украины, и конечно надо разобраться во всех нюансах. Тем более я и сам иногда в роли авиапассажира выступаю, мне тема безопасности авиаперелетов достаточно близка

Что касается прочих вариантов расследования для НГ (Иловайск, Дебальцево и пр.), если у НГ хватит ресурсов на это, я лично только "за". Хотя по моему НГ и так ситуацию там освещает достаточно подробно
-1
Александр Попов , 7 августа 2015 в 11:16
Ну надо просто перестать выступать (в роли авиапассажира), и всё для вас станет безопасно!
-15
Юрий Морозов , 13 июля 2015 в 10:29
Чего непонятного?
Все, что в данном случае пишет НГ - это дайджест! "Как мы уже писали..."
Нет тут никакого "расследования", а значит и статья ни о чем!
-6
vlad celler , 13 июля 2015 в 14:22

Salo Spec , 13 июля 2015 в 09:55

http://echo.msk.ru/news/158400...
14:08, 13 июля 2015
Новая газета выпустила сегодня спецномер – он в полном объеме посвящен сбитому почти год назад над Донбассом малайзийскому боингу

В этом выпуске – материалы журналистских расследований, мнения экспертов и вопросы: часть из них уже с ответами.

За этот год журналисты Новой, по их выражению, сумели понять: из чего стреляли в самолет, откуда в него стреляли, и почему пассажирский лайнер оказался в зоне поражения. По версии издания, ракета была запущена с территории, контролируемой сепаратистами, по ошибке: в Донецке знали, что в это время там должен был пролететь транспортный Ан, но не знали, что этот полет отменили. Достоверность ответов, — пишет издание, — мы гарантируем наличием двух, а чаще трех источников информации. В газете опубликованы ряд документов, имеющих отношение к трагедии, начиная с расшифровки переговоров украинских и российских диспетчеров, подробно разбираются некоторые данные ранее оценки различных людей и групп. С одной стороны, в полном объеме воспроизводится майский доклад Алмаз-Антея с оговоркой – редакция не будет отвечать на обвинения в свой адрес, что мы, безусловно, агенты ФСБ и Шойгу. Но при этом приводятся и мнения экспертов, которые опровергают выводы авторов доклада.

Еще большая часть вопросов адресована украинским властям: по оценке собеседников газеты, Киев еще до трагедии узнал, что у сепаратистов появился Бук, но почему-то авиационные службы не закрыли свое воздушное пространство и не обеспечили безопасность полетов. Таким образом, — заключает редакция, за крушение малайзийского боинга должны ответить все: и те, кто непосредственно запускал ракету земля-воздух, и те, кто доставил ее к месту пуска, и те, кто давал на это свою санкцию, и те, кто не обеспечил безопасность полетов, и те, кто не изменил маршрут следования лайнера.
-18
Ник Ита , 13 июля 2015 в 15:49
Список виновных в гибели рейса МН17 несколько неполный, не упомянуты Змей, Ева и примкнувший к ним Адам...:))
5
Оксана Щербакова , 13 июля 2015 в 14:39
Не согласна. НГ одна из немногих газет, где происходят расследования по войне в Украине с подробными репортажами журналистов. Вспомните "Груз 200", вспомните статьи о захоронениях рос. десантников, танкисте из Якутии (?).
Информация по последнему облетела все украинские издания. Такое ощущение,что украинские журналисты меньше прикладывают усилий для освещения подобной информации, чем НГ.
-7
Serge Sutulo , 13 июля 2015 в 15:05
А Вам не кажется, что очень похоже на гражданскую войну в Испании 1936--39? Там тоже кто только не участвовал. С обеих сторон...
2
Дмитрий В. , 14 июля 2015 в 00:18
Serge Sutulo , 13 июля 2015 в 15:05
А Вам не кажется, что очень похоже на гражданскую войну в Испании 1936--39? Там тоже кто только не участвовал. С обеих сторон...
--------------
Не похоже: там была гражданская, а здесь - внешняя агрессия
14
pavel pavlov , 13 июля 2015 в 16:40
Не нужно рассеянам ничего рассказывать Знаете почему? Они всё знают И о тысячах убитых*укров* и об обстрелах со своей территории и о русских войсках в Донбассе Просто им это нравится Нравится сидеть в позе *нога на ногу* и куражится копируя блатные интонации незабвенного Кирпича *- Каакой коселёк нацяльник? Ты з доказать ницё не мозес!* А их писатели и артисты объясняют что украинцы совсем не такие же полноценные люди как они сами Так что подумаешь - десяток тысяч унтерменшей Чо не паприкалываться
2
Максим Сербин , 14 июля 2015 в 14:38
просмотр российских телеканалов негативно воздействует на интеллект. вы - типичный пример.
я так не считаю. мне украинцы не враги. и знаю множеств людей с аналогичными убеждениями.
можно сказать, что отказывающиеся ехать на восточную украину военнослужащие просто боятся, что их тупо кинут, как Ерофеева и Александрова, но мой опыт работы с людьми говорит, что совесть просыпается раньше, чем мозги.
3
Alex Kolchakov , 13 июля 2015 в 17:40
SALO SPEC:
"Расскажите россиянам в России о россиянах на территории Украины! Пускай в России все узнают что делают их солдаты и наемники в соседней стране, как они льют кровь в стране которая их к себе не приглашала"

Так ведь россияне это все прекрасно знают и горячо одобряют (я имею в виду 86%). Мочить укров, пенсии и статус "ветеранов" наемникам. Теперь уже и путиным признанная военная операция по аннексии Крыма - подвиг.

А статья интересная, хотя есть технические недочеты.
7
Garry yksvonsos , 13 июля 2015 в 21:25
Да не интересно россиянам, что в Украине делают их солдаты. Матери от них на раз отказываются. Только до контрактников вроде стало доходить, что с деньгами кинут. И если в плен попадут, то бандитами окажутся. Пожизненное получат. Вас там нет!!!!!!!!!1
20
Gabdulla Isakaev , 13 июля 2015 в 10:40
Да, Константин, я уже высказывался, что никто ничего не спутал, `упрямый и грозный`, как Вы его называете, такую задачу, очевидно, и ставил, - в уверенности, что сумеют свалить всё на Украину. Эти схемы максимализации жертв мирных граждан, чтобы настроить общественное мнение против неугодных сил, хорошо просматриваются по Норд-Осту, Беслану...
8
ИГОРЬ И , 13 июля 2015 в 11:13
хорошо просматриваются по Норд-Осту, Беслану...
------------------
А еще бы не только лишить Звезд Героя котрые командовали из кремля и лубянки
а еще и посадить
cdtnkfyf ,tkjcj[jdf , 13 июля 2015 в 11:54
Комментарий удален
11
Nickolay Bugaev , 13 июля 2015 в 12:03
А где ваши расследования? Само собой, что на вооружении украинских ПВО ест Буки. Так они и у РФ есть, и С-300 у РФ есть и вполне возможно дислоцированы на границе с Украиной. И что?
И что из этого ролика, которым вы трясете, видно? Вы хотя бы геолокацию сделайте и обозначьте, где это снимали и где стоят украинские Буки.
С этого нужно начинать, а не орать, смотрите - ВСУ Буки в поле показало. И что? В каком поле, нашли? Привязали к месту? Нет.
Ну тогда идите лесом... и ищите.
1
Максим Сербин , 13 июля 2015 в 12:26
а мне почему-то кажется, что данный "упрямый и грозный" просто действительно не знал, как было на самом деле. его же "постоянно информируют". а в итоге - если начальник горрайуровня живет в альтернативной реальности, то уж "упрямый"-то... реальная-то информация снизу вверх идет, да еще на каждом этапе, имя коим - легион, искажается.
я его нисколько не оправдываю, сам такое развел, точнее, значительно усугубил. на украине, впрочем, не лучше: халатность - не форма соучастия, но несомненно причина преступления
32
в оккупации , 13 июля 2015 в 10:45
За крушение малайзийского «Боинга» должны ответить все: и те, кто непосредственно запускал ракету «земля-воздух», и те, кто ее доставил к месту пуска, и те, кто давал на это свою санкцию, и те, кто не обеспечил безопасность полетов над территорией своей страны, и те, кто решил сэкономить деньги и не изменил маршрут следования авиалайнера.
===
Т.е. если на пешеходном переходе пьяный водитель сбивает пешехода, то виноват и пешеход? Он должен был предвидеть пьяного за рулем. Вероятность стрельбы из такого оружия гораздо меньше. Боинги везде летают над частями ПВО и никто их не сбивает. Так что не надо винить Украину или авиакомпанию, виноват исключительно "пьяный водитель".
-27
Неизвестный солдат , 13 июля 2015 в 10:58
У Вас, очень упрощенное понимание, но это, я, полагаю от общего состояния организма в оккупации. Вам надо отдохнуть.
10
Евгений Горбиков , 13 июля 2015 в 11:29
"Новая" молодец! Чтоб не указывать пальцем прямо на убийцу, переводит стрелки на того, кто не предотвратил. Раздает на орехи всем подряд. Я уже писал об этом раньше. Перефразируя ваш пример - виноват также и тот, кто дорогу, по которой ехал пьяный водитель, не перекрыл. "Новую" можно понять, напиши она по-другому, ее могут и прикрыть.
14
Nickolay Bugaev , 13 июля 2015 в 11:48
Это нужно будет доказывать в суде, что могла ли и обязана была ли Украина, исходя из международных соглашений, препятствовать авианавигации в этом регионе, полностью закрыв там небо. Перспективы таких исков крайне сомнительны. Даже если и будет что-то в адрес Украруха и Малазийских авиалиний, как не обеспечивших безопасность полета, то они будут перенаправлены на виновную сторону, ответственную за сбитый самолет.
Боюсь, что придется платить из бюджета РФ.
-9
Максим Сербин , 13 июля 2015 в 14:41
какие суды? речь о виновных в принципе, виновных сторонах, если хотите. давайте начнем сейчас должностные инструкции тьмы сотрудников "Руха" изучать. данное конкретное преступление стало в принципе возможным в том числе в связи с халатностью украинских должностных лиц, которые могли и в сложившейся ситуации должны были предвидеть наступившие последствия, но ничего не сделавшие для их предотвращения.
обвиняя авиационные власти украины, я не оправдываю ни поставивших этот бук бандитам, ни стрелявших из него. ни заваривших всю эту войну. или вы опять о бабках? деньги - больная тема украинцев, я смотрю. в России сейчас тоже не богато, если это вас утешит
10
Nickolay Bugaev , 13 июля 2015 в 15:50
Суд будет по нормам международного права, а не по российским или украинским.
Есть Международная конвенция по гражданской авиации (Чикагская конвенция 1944 года), ратифицированная большинством стран.
0
Александр Попов , 7 августа 2015 в 11:24
«Буками» и заплатим. А то ещё и «Тополи» пригодятся.
8
Александр СПб , 13 июля 2015 в 13:20
у специалистов по охране труда, есть аксиома - что у 99,9% инцидентов с фатальным исходом, как правило причин больше одной. Т.е., хотя основная вина возможно на одном факторе, но и что-то другое наложилось - "помогло" ситуации произойти.

Значит, надо разобраться во всех нюансах, выделить все факторы риска приведшие к трагедии, и все их проработать (исключить повтор в будущем). Только это и может считаться качественной проработкой ситуации. В этом смысле, НГ я считаю делает очень правильную работу!
-16
Максим Сербин , 13 июля 2015 в 13:37
причем здесь пешеход? если пользоваться вашей аналогией - халатен ну, скажем, жэк, не постригший кусты, резко ограничивающие обзор перед пешеходным переходом после гибели на том же переходе при аналогичных обстоятельствах людей ранее.
в причинении смерти (или убийстве - в зависимости от формы вины) виноват нажавший на что-там-у-бука-вместо-спускового-крючка.
а украинские чиновники виноваты в халатности.
порошенко лично виноват в неисполнении основной своей функции как руководителя - кадровой (что чиновников этих назначил или не заменил). возможно - в халатности, если невведение военного положения в стране связано только с ... скажем так, материальными проблемами.
напомню - речь о причинах гибели людей, летевших на Боинге, а не о причинах боевых действий вообще.
-13
Самуил Черфас , 13 июля 2015 в 18:30
Максим Сербин , 13 июля 2015 в 13:37
-------
А в развязывании войны Порошенко с прочими перевортчиками не виновны?
Но ведь на них эта основная вина.
8
Оксана Щербакова , 13 июля 2015 в 14:48
К сожалению,да, с пешеходом так и есть. Пешеход не должен выбегать на ПП и прежде,чем идти, посмотреть по сторонам,если нет светофора. Это же его жизнь. А если есть, то не должен идти на красный. Воздушное командование "проморгали" момент с БУКом, то ли от халатности, то ли от откровенного безразличия. Но это ни в коем случае не снимает вины с исполнителей преступления. Мое мнение: наказать исполнителей, а если исполнители ещё и граждане другого государство, то и тех, кто стал виновником этого; наказать виновников со стороны Украины за их бездействие. И те и другие в будущем могут ещё не раз породить подобную трагедию.
-3
Максим Сербин , 13 июля 2015 в 15:15
ага. так и есть. только почему-то за одно и тоже мне - минус, а вам - плюс. даже обидно стало...)
10
Alex Kolchakov , 13 июля 2015 в 18:37
Все рассуждения о пешеходе и халатности украинских чиновников - простите, наивны. Закрыть воздушное пространство - это не просьба жене закрыть форточку на кухне, (что, кстати, может произойти с опозданием) - это процесс и за три дня сделать это - смешно! Там какой-то летчик сказал... Кто проверил? Это доклад пилота, анализ, подтверждение - доклад наверх - там анализ... 3 дня??? Анализ трагедии Боинга уже идет больше года с привлечением массы специалистов. Пространство закрыто до 9800, т.е. с запасом от случайного полета мало-управляемой ракеты, т.е. "защита от идиота" учтена. А это - откровенное преступление, и аналогия с пешеходом неуместна - убийца-грабитель и жертва - вот подходящая аналогия.
1
Максим Сербин , 14 июля 2015 в 14:14
да-да. и придется три для не получать денег НИ ЗА ЧТО. ужас!
в части бюрократии - спорить не буду, украинские законы мне неизвестны (впрочем, они - калька российских), но даже если мок и процедура не позволяет, тот же директор птицы-рух, или как там эта контора называется , не говоря уже о высшем руководстве украины, мог бы просто связаться с тем же рейтерсом и просто сказать "мы закрываем не, процедура долгая, подали заявку, но опасно уже СЕЙЧАС". и 300 человек были бы живы.
4
Alex Kolchakov , 14 июля 2015 в 20:13
Воздух БЫЛ закрыт до 9800!
На каком основаии нужно было его закрывать полностью? Ведь российских Буков в Украине не было. Или все-таки были?
1
Максим Сербин , 16 июля 2015 в 17:02
9800 - это практически полностью. не вижу принципиальной разницы между 9800 и 10300. пзрк не достанет ни то, ни то, а буку - по хрену эти полкилометра. кроме того, 9800 закрывали именно потому, что была информация о буках.
0
Александр Попов , 7 августа 2015 в 11:28
«... Пешеход не должен выбегать на ПП и прежде,чем идти, посмотреть по сторонам,если нет светофора ...»

Это в правилах дорожного движения так написано? Или в каких-то других правилах?
1
Makarov Andrey , 13 июля 2015 в 18:33
Я, как пешеход, смотрю по сторонам даже на зелёный. Ну мало ли что, а жить-то хочется. А тут вообще война. Так что для родственнков погибших виновата малазия эирлайнс. А для авиакомпании - Украина, не закрывшая небо.
0
Александр Попов , 7 августа 2015 в 11:33
А долго смотрите? Он за это время на красный не меняется?
3
Владимир Ананьев , 13 июля 2015 в 19:50
Не хочется обижать Вас и тех, кто поставил плюсики. В данном случае, я считаю , не уместным Ваше сравнение. Прочитайте внимательно статью, уважайте газету, которую Вы читаете. А на Ваш пример, я попробую заступиться за журналистов и поддержу их мнение только одним примером: Вы, как пешеход, знали, что по этой дороге ездил пьяный водитель и сбил пешехода. Вы также знаете, что водитель живет в этом районе и обязательно поедет тем же путем, но все же пошли через данный пешеходный переход. Так вот суть, заключается в том, что как пешеход, Вы могли пройти 1 квартал до безопасного подземного перехода и избежать трагедии. Но помимо Вас, есть еще государство, а именно сотрудники ДПС, в нашем примере, которые также должны были отреагировать и поставить патруль, закрыть переход, положить лежачего полицейского сделать все, чтобы было безопасно, если мы говорим с Вами о цивилизованном государстве. В сравнении с ситуацией с МН, я думаю, было бы уместно закрыть (закрасить) переход.
И еще. В трагедии 11 сентября искали в первую очередь причину, а не следствие. Т.е. там сразу заговорили о безопасности пассажиров, почему и из-за чего произошла трагедия.
А если Вам хочется найти только виновных, т.е. тех кто нажимал на кнопку, закрывая глаза на то, что Вы боретесь с этим смрадом, то в статье есть ответ на Ваше мнение, трагедия случится снова.
11
Владимир Круглов , 13 июля 2015 в 12:56
Согласен на все 100!!
Как человек имевший отношение к ремонту авиатехники , утверждаю, что перепутать профессионалам ( а Бук обслуживают только профессионалы!) Ан и Боинг - невозможно! Даже на высоте 10 км! Да даже эвук другой!!! Тем более Ан на такой высоте на летает. Метка дальности на экране локаторы об это бы им сказала точно....
2
Serge Sutulo , 13 июля 2015 в 15:08
А звук при чём? Не слышно с такой высоты ничего...
7
ИГОРЬ И , 13 июля 2015 в 13:11
Су-25, потом, по его наводке, ракета Бука.
==================
Я не служил на СУ и на БУК не служил, а сидел , срочную,и отцам-командирам обеспечивал связь. Хоть с начальством, хоть с женой-любовницей. Но думаю ракета БУКа
в доводке от СУ 25 не нуждается Кто знает, поясните
11
Константин Когтянц , 13 июля 2015 в 13:28
Так я и имел в виду, что эта "версия" - бред
19
Dow Jones , 13 июля 2015 в 13:14
Тот факт, что российские войска хотели сбить именно РОССИЙСКИЙ Боинг, чтобы использовать этот инцидент как повод для начала открытой войны с Украиной лишь очередной раз показывает всю нацистскую сущность руководства нынешней России. Напомню, что именно так в 1939 г. поступил Гитлер по отношению к Польше - придумал повод, чтобы на нее напасть. Более того, то обстоятельство, что 86% населения России поддерживает своего нацлидера во всех его начинаниях (в том числе, в войне с Украиной), говорит о том, что большая часть населения России - нацисты.

Поздравляю. Против чего в 40-х боролись, на то спустя 70 лет и напоролись...
9
ИГОРЬ И , 13 июля 2015 в 13:23
Напомню, что именно так в 1939 г. поступил Гитлер по отношению к Польше - придумал повод, чтобы на нее напасть
-------------------
Вообще Польшу дербанили СССР и лепший союзник-Германия.
А то что они потом разасрались-это отдельная песня
3
ИГОРЬ И , 13 июля 2015 в 13:38
А вообще СССР вел крайне агрессивную политику. Там халхингол, озеро хасан
там прибалтика вместе с румыниеей. И Финляндия вместе с Персией
8
Vladimir -Kiev , 13 июля 2015 в 15:23
Dow Jones , 13 июля 2015 в 13:14
"Тот факт, что российские войска хотели сбить именно РОССИЙСКИЙ Боинг,"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В августе 2014 было заявление Службы безопасности Украины о том, что террористы должны были на самом деле сбить не малазийский Boeing, а российский Airbus.
http://www.sbu.gov.ua/sbu/cont...
В российских СМИ эта версия распространения не получила, хотя она вполне логична, непротиворечива и заслуживает внимания гораздо большего, чем попытки того же Леонтьева сделать виновником трагедии ВСУ.
https://informnapalm.org/671-k...
-1
Sergey Murashov , 13 июля 2015 в 17:16
На самом деле как раз спутать АН и Боинг было довольно просто.
Да, размер у самолётов разный - но, насколько я понимаю, оператор БУКа видит на экране не изображение самолёта, и не данные о его размере, а - "электронный зайчик", который спутать гораздо легче.
Ещё часто говорят - ну вот, типа, один самолёт был на высоте 10 км., а другой обычно летает на высоте 5 км... А дальность до самолёта отражается на экране оператора БУКа. Да, ДАЛЬНОСТЬ отражается, а НЕ ВЫСОТА! А при расстоянии в 60 км. этот показатель для высоты в 5 и 10 км. будет отличаться лишь примерно на 500 метров: 60,830 км для Боинга, и 60,208 для АНа...
Скорость самолётов тоже была разная, но БУК фиксирует не абсолютную скорость объекта, а его угловую скорость - а она будет примерно одинакова для двух объектов, один из которых летит примерно вдвое выше, но и примерно вдвое быстрее другого...
В результате, никакой "вопиющей разницы" ДЛЯ ОПЕРАТОРА БУКа между Боингом и АНом - НЕТ. Добавьте сюда то, что пусковая установка использовалась сама по себе, без комплекса, значит, её возможности были слабее стандартных, что касается обнаружения и сопровождения цели, добавьте крайнюю ограниченность по времени - и будет понятно, что как раз обычная ошибка и есть самое вероятное объяснение трагедии.
3
Alex Kolchakov , 13 июля 2015 в 18:54
Sergey Murashov,

Ваши рассуждения были бы логичны, если бы Вы говорили о радарах 40-х годов
Sarra Fridman , 19 июля 2015 в 00:17
Комментарий удален
0
Sarra Fridman , 19 июля 2015 в 00:18
В итоге украинские военные стали настаивать на том, что самолет летел по "своевременно не заявленному маршруту", и потому "не прошел предупреждения во всех пунктах наблюдения радиотехнических войск Российской Федерации и Вооруженных сил Украины", и к тому же Ту-154 не подавал сигнал "Я свой".
Хозяйственный суд Киева зимой 2011 года отклонил иск "Сибири" к украинскому военному ведомству. Апелляция, поданная авиакомпанией в октябре 2011 года, также осталась без удовлетворения. Отклонение кассации Высшим хозяйственным судом, поставило точку в этом деле. По крайней мере, в той его части, которая касается всего украинского правосудия.
И кто довёл расследование гибели израильских пасажиров ?
Так будет и сейчас. Не обольщайтесь! Вы очень пассивные граждане.
Вас всех перережут и вы не заметите.
«Преступление государства»
0
Александр Попов , 7 августа 2015 в 11:56
«... Вы очень пассивные граждане ...»

Какие конкретные предложения по «активности»?
0
Sarra Fridman , 19 июля 2015 в 00:17
Вы хотите честного расследования гибели самолёта ?
А помните статью «Я свой»?
Впрочем, история с «Боингом» многим может показаться знакомой. Пятнадцать лет назад опять же украинскими стараниями был сбит другой пассажирский самолет - Ту-154М российской авиакомпании «Сибирь», вылетевший из Тель-Авива. В это время на Крымском полуострове проходили военные учения. Самолет был сбит украинской зенитной ракеты С-200 над Черным морем. После трагедии в отставку ушло практически все руководство Министерства обороны Украины. Однако, несмотря на все доказательства, Генпрокуратура Украины закрыла уголовное дело, а в январе 2011 года Киевский апелляционный суд определил, что следователям Межгосударственного авиационного комитета не удалось доказать, что самолет был сбит именно украинской ракетой.
Погибли 12 членов экипажа и 66 пассажиров, в основном граждан Израиля. Официальный Киев выплатил почти 16 миллионов долларов компенсации родственникам жертв. Позже возмещения убытков потребовала и авиакомпания "Сибирь", однако здесь украинская сторона внезапно заартачилась.
То Министерство обороны требовало дополнительные экспертизы сразу в нескольких институтах, то вообще стало утверждать, что ракета разорвалась на расстоянии около 800 метров от самолета и, следовательно, не могла нанести ему серьезные повреждения.
-1
татьяна ермоленко , 20 июля 2015 в 20:49
Ситуация со сбитым над Украиной малайзийским «Боингом» патовая: лгать так же откровенно и нагло, как с Хусейном, нельзя, Киев пока по определению не может быть виновным, а главных фактов все не появляется.
«Железных доказательств» как не было, так и нет. А раз за год из обломков «Боинга» так и не сложилась даже «вина ополчения» (не говоря уж о «вине России»), эта трагедия останется фигурой умолчания ровно до тех пор, пока политические обстоятельства не позволят дать ответ, не предъявляя внятных доказательств.
Если, скажем, Украина будет вести себя плохо (а ведь она может, жизнь непредсказуема), «Бук» окажется украинским, тут же найдется сотня-другая фактов, которые удобно лягут в эту версию.
Если в России к власти придет какой-нибудь Ельцин 2.0, то на нас повесят не только «Боинг», но и вину за воспитание Брейвика, все тот же ИГИЛ, обиду, нанесенную 759 лет назад древним украм, и еще что-нибудь.
А пока международное расследование не складывается так, как хочется, Запад предлагает фактически заменить его «трибуналом» (то есть даже не дожидаться итогов следствия): это будет не трибунал в прямом смысле, а новое длительное публичное расследование, которое поможет давить на Россию, чтобы – а мало ли – Москва где-то дала слабину.
Это значит, что следует ждать следующего хода вопрос только от кого?
0
татьяна ермоленко , 20 июля 2015 в 20:49: следующего вопроса ждать долго не придется. Он от того, кто недоумевает: так Вы Даниил Добжинский или то, что представляется сегодня? )))
50
Дмитрий В. , 13 июля 2015 в 09:03
Странные выводы редакции: "Если бы Киев признал события, происходящие в Донбассе, войной и известил бы все заинтересованные стороны о возможности применения систем ПВО, «Боинг» бы долетел до места назначения."

Почему, например, не так: "Если бы Кремль признал свое вторжение на Донбасс и известил бы все заинтересованные стороны о возможности применения систем ПВО, «Боинг» бы долетел до места назначения."?
Или еще лучше: если бы Россия не применяла ПВО на территории Украины, «Боинг» бы долетел до места назначения.
17
ИГОРЬ И , 13 июля 2015 в 09:48
Думаю в нормальных странах и предсавить не могли что будет БУК
18
ИГОРЬ И , 13 июля 2015 в 10:03
Ну и конечно реакция путина, мол на территории Украины,
она и виновата.
Коммент, конечно, издевателький, как на вопрос что произошло с "Курском"
он ответил "он утонул"
-4
Максим Сербин , 13 июля 2015 в 13:17
должны были подумать
0
Александр Попов , 7 августа 2015 в 12:37
Список нормальных стран — в студию!
6
ИГОРЬ И , 13 июля 2015 в 10:15
Если бы Киев признал события, происходящие в Донбассе, войной
---------------------
Воющем странам Евросоюз деньги не дает
-8
Максим Сербин , 13 июля 2015 в 13:18
Воющем странам Евросоюз деньги не дает

вот она - правда. именно
2
Егор Пчелкин , 13 июля 2015 в 14:09
Позвольте не согласиться! Кредитов не даст МВФ (подчеркую КРЕДИТОВ). Союзники всегда поддержат и деньгами и вооружением. И СССР никто кредитов не давал в 41-45 гг. А лендлиз - пожалуйста.(Попользовался - отдай)
2
Big Sur , 13 июля 2015 в 19:54
Вообще говоря, ленд-лиз - эта форма кредита, следует из самого названия программы.
-8
Максим Сербин , 13 июля 2015 в 12:37
потому что получая деньги за воздух (или из воздуха, как кому нравится), необходимо делать хоть что-то. можно сформулировать по-другому: собственник или иной владелец (в данном случае скорее бенефициар) должен нести бремя владения.
или так: услуга должна быть качественной и хотя бы безопасной.
а если совсем просто: абсолютно одинаковое разгильдяйство помноженное на космическое свинство. да и с чего бы им разными быть? одни и те же люди, граждане одной страны, между прочим, решения принимают.
страна называется чичичипи, кто не понял.
Дмитрий вЭ, я понимаю, то, что творит российское руководство на украине - совсем нехорошо. но не стоит уподобляться ольгинским лохам. не говоря уже о том, что для людей поколения упрямого и гордого" принципиальной разницы между, скажем, чечней и украиной нет.
-13
Самуил Черфас , 13 июля 2015 в 18:34
Потому что, ДМИТРИЙ В. , 13 июля 2015 в 09:03, никакого вторжения в Донбасс не было.
6
Big Sur , 13 июля 2015 в 19:57
Конечно не было. И ракет из Газы тоже на было.
-3
Самуил Черфас , 14 июля 2015 в 14:21
BIG SUR , 13 июля 2015 в 19:57
-------
Пуски бесприцельных "кассамок" из Газы, практически не причинявшие ущерба, кроме психологического, из-за воя израильских сирен, были.

Число убитых, раненых и разрушения, причиненные израильскими силами в Газе, тысячекратно или неисчислимо большие.
3
Елена С. , 14 июля 2015 в 19:42
Пуски бесприцельных "кассамок" из Газы, практически не причинявшие ущерба, кроме психологического, из-за воя израильских сирен, были.
---------------------------
Я предлагаю Вам пожить у нас,где-то в районе городка под названием Сдерот.
Тогда и за ущерб поговорим.

Число убитых, раненых и разрушения, причиненные израильскими силами в Газе, тысячекратно или неисчислимо большие.
------------------------
Разумеется.Если "бесприцельные кассамки" (о которых,кстати,уже можно забыть,потому что "братья" наши существенно проапгрейдили свой арсенал) запускать из жилых кварталов,из школ,больниц и тэ дэ,при этом ничуть не заботясь ни о каких "железных куполах",то само собой разумеется - жертвы и разрушения будут.
Или Вы нам предлагаете расслабиться и получать удовольствие?)))
11
Vladimir -Kiev , 13 июля 2015 в 20:18
"никакого вторжения в Донбасс не было."
--------------------------------------------------------------------------
Конечно не было, просто щедрые россияне по доброте душевной гонят на Донбасс вагонами оружие, боеприпасы, наемников. Но ведь это не вторжение - это так, забавы-шалости, немножко пострелять тупых укропов...
-4
Самуил Черфас , 14 июля 2015 в 14:29
VLADIMIR -KIEV , 13 июля 2015 в 20:18
-----------
Ой-ой-ой. Какой мощный фронт, невидимый!

Найдите в "НГ" очерки о россиянах, воевавших на Донбассе.

Они не наёмники, а добровольцы (идейные или авантюрные - другой вопрос). Ехали на свои деньги, свой страх и риск. Не "эшелоны", а десятки или сотни. Жили, где пристроят, несли будничную службу. Российское государство отношения к ним не имело.
4
Шамиль Гаджибеков , 14 июля 2015 в 18:11
Зарплату получают? - Наемники. О том, что они получают зарплату говорили все кто угодно, начиная от Захарченко.
Так рассуждать как вы - все наемник добровольци, их же никто не заставляет.

А гонят эшелонами. Батарея Град выстреливает вагон боеприпасов за один залп. Сколько таких залпов было за прошедьшие полтора года?
6
Vladimir -Kiev , 14 июля 2015 в 19:34
Самуил Черфас , 14 июля 2015 в 14:29
"Жили, где пристроят, несли будничную службу"
--------------------------------------------------------------------------------------
Прямо хочется плакать от умиления. Но почему-то знакомые лугандонцы этих самых "героев" описывают по-другому.
А по поводу вагонов - так танк на грунтовой дороге расходует до 500 литров топлива на 100км, БТР80 - 100-150 литров. Батарея Градов расстреливает вагон боеприпасов за час (уважаемый Шамиль Гаджибеков несколько неправ), кстати, одна такая ракета стоит прорядка 3тыс.USD. Думаю, даже переводчик в состоянии оценить дневной расход в боеприпасов и гсм в ЛДНР.
0
Александр Попов , 7 августа 2015 в 12:41
А, так это ракеты производства США, раз цена указана в валюте этого государства!
3
Big Sur , 14 июля 2015 в 20:49
Самуил, такое впечатление, что Вы либо сознательно закрываете глаза на очевидное, либо Вас вполне устраивает принцип "пока не пойман - не вор". Хотя... одно отнюдь не исключает другого.
16
Дмитрий В. , 13 июля 2015 в 09:04
"Утром 17 июля «Бук» был отправлен на позиции в район Снежного. Этот момент был зафиксирован местными жителями, около 12.15 его видел и наш внештатный корреспондент: «Бук» шел своим ходом, уже с четырьмя ракетками. По словам очевидцев, люди, ехавшие на пусковой установке, не были похожи на местных сепаратистов."

Но при этом ранее: "Как бы то ни было, наши источники в «ДНР» уверяли, что ракету экипаж «Бука» получил от сепаратистов." и "По данным, полученным журналистами «Новой» от полевых командиров, в Донецке, действительно, был захвачен «Бук-М1» с несколькими исправными ракетами, однако иные машины комплекса: РЛС, транспортно-заряжающие и прочее, — были сожжены."

Понятно, что под несколькими ракетами можно подразумевать и четыре, но скорее всего, тогда бы писали о комплекте ракет и не было бы фразы "ракету экипаж «Бука» получил от сепаратистов".
А второе, даже если бы были ракеты местные, как они их зарядили, если украинские транспортно-заряжающие машины были сожжены, а российские не заходили?
-8
Неизвестный солдат , 13 июля 2015 в 09:35
Зарядить СОУ можно с помощью крана, никаких проблем.
-10
Неизвестный солдат , 13 июля 2015 в 11:32
Чем не довольны? Лично, сам, заряжал. Краном даже проще, особенно с грунта.
7
Konst. Omarov , 13 июля 2015 в 12:31
Этот неизвестный солдат невидимого фронта еще и в Грузии ухитрился вскрыть украинский БУК американской модификации. Чувствуется закрытие психиатрических стационаров повсеместно. Завтра он сообщит, что лично высаживался на Луну и не видел там следов американцев.
-8
Неизвестный солдат , 13 июля 2015 в 12:44
Не уважаемый Конструктор Омаров! Во вскрытии захваченного в Грузии, поставленного Украиной Бука, я, на тот момент уже майор ВС РФ принимал участие. Мое здоровье, психическое в том числе ежегодно подтверждалось соответствующими специалистами. Вам советую захлопнуться. Полагаю, что при нашей личной встрече, вы, засунули бы свой язык в... Но в интернете не страшно ведь? Правда?
15
Константин Когтянц , 13 июля 2015 в 13:36
Вам - конечно, не страшно. Вы, скрывающие свою фамилию, напоминаете мне того "болельщика" Поветкина, который, перед матчем с Кличко, закрыв лицо платком, крикнул : " Ж@д! Пи@@@@c!" и сразу бросился бежать. Если бы в царской армии офицер послал анонимку, ему бы подарили револьвер с одним патроном.
-10
Неизвестный солдат , 13 июля 2015 в 14:30
Вы то, что встряли, я вроде не к вам обращался?
-8
Неизвестный солдат , 13 июля 2015 в 14:32
Так, если анонимку - кому дарить будете?
3
Константин Когтянц , 13 июля 2015 в 15:22
Для людей с пониженным интеллектом: искали, пока не найдут. Тогда дарили.
-8
Максим Сербин , 13 июля 2015 в 14:48
ну... офицера уволить проще, чем два пальца об асфальт. а если у него семья? ипотека? больше 30 (раз майор), да и в принципе - вояка, куда он пойдет? двор мести? а если живет у черта на куличиках? мне револьвер предложите лучше - а то у меня только карточка-заместитель и осталась, а у жены как-то стыдно просить... а то события последних лет смущают, топором семью сильно не защитишь...
12
Vladimir -Kiev , 13 июля 2015 в 14:53
Неизвестный солдат , 13 июля 2015 в 12:44
"Во вскрытии захваченного в Грузии, поставленного Украиной Бука, я, на тот момент уже майор ВС РФ принимал участие."
-------------------------------------------------------------------------------------
Чем не устраивают Грузию российские военный самолеты в ее небе дураку понятно.
Почему Украина имеет право продать/подарить Грузии ЗРК Бук тоже вопросов не вызывает.
А вот чем не устраивает Россию украинский Бук в Грузии с точки зрения здравого смысла объяснить трудно.
14
Ирина Черненко , 13 июля 2015 в 17:18
Неизвестный солдат , 13 июля 2015 в 12:44
"... Мое здоровье, психическое в том числе ежегодно подтверждалось соответствующими специалистами,,,
------------------------------
Неизвестный солдат-майор... Эти рассказы о ежегодных квалифицированных, а не ради галочки в рапорте наверх, обследованиях - еще та сказочка!.. Такая же профанация как и диспансеризация гражданского населения... А вот хамите вы вполне в духе солдафона. что как-то расходится с понятием офицерской чести...
-3
Неизвестный солдат , 14 июля 2015 в 13:49
Не отношусь к разряду людей, которые стоят и молча обсыхают.
-8
Максим Сербин , 13 июля 2015 в 13:16
к сожалению, тут достаточно сформированный костяк взаимно плюсующих пользователей, ничем в большинстве своем (кроме знака) не отличающихся от посетителей форумов сайтов "сми" российской пропаганды.
напишите, что лично видели, как путин, кряхтя, запихивал ракету в бук - получите 100500 лайков.
я сам бываю тут только из-за отсутствия альтернативы. ну и попадаются интересные люди, не без этого.
4
Alex Kolchakov , 13 июля 2015 в 23:01
Максим Сербин,

"напишите, что лично видели, как путин, кряхтя, запихивал ракету в бук - получите 100500 лайков."

- Не обманите? Поклянитесь!
0
Александр Попов , 7 августа 2015 в 12:45
Недовольны тем, что вы на стороне России. Ну просто преимущественно такая шобла комментаторов здесь собралась.
0
Александр Попов , 7 августа 2015 в 12:45: уважаемый Александр, Вы ведь, хоть и ошибиться могу, в день рождения Чезаре Ломброзо, пусть и куда позже по годам, на свет появились? Сей криминалист заметил как-то: "Творческая способность писателя обусловливается особым родом умственного возбуждения (лихорадки), которое нельзя вызвать по своему произволу". Очень надеюсь, Ваша "лихорадка" - ("шобла комментаторов") Вас здесь больше не посетит. Иначе придется лечить))))
14
ban kok , 13 июля 2015 в 09:04
Большое спасибо НГ, которая пусть и не сразу, но зато пункт за пунктом расставила все точки в этой истории и где уже начинают звучать первые фамилии ответственных за эту трагедию (да и за другие тоже). Также спасибо и за предыдущие статьи на эту тему которые пусть и вызывали больше вопросов чем ответов но зато не боялись ставить эти вопросы!!
24
Константин Когтянц , 13 июля 2015 в 09:05
И по поводу того, что Киев, дескать, не признал войной - какой? Гражданской? Жители против Украины НЕ воюют - это не я говорю, это говорили (неоднократно) Гиркин и Комп. Объявить войну России - посмотрите на демографию, моб. ресурсы России - 20 млн, Украины - 6 млн.
-18
Arsen Lupin , 13 июля 2015 в 09:06
ПРЕКРАТИТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ КАПСЛОКОМ, это выдает в вас ПРОПЛАЧЕННОГО тролля-халтурщика.
16
Константин Когтянц , 13 июля 2015 в 09:29
Каждый может прогуглить мою фамилию. А вот с Арсеном Люпеном это невозможно - он свою настоящую фамилию тщательно скрывает.
1
Ольга Лосева , 13 июля 2015 в 11:38
ПРЕКРАТИТЕ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ КАПСЛОКОМ------Caps Lock вообще то!
20
Алексей Неважно(Киев) , 13 июля 2015 в 09:13
Новая!!! Читал "листалку" пол-ночи. Снимаю шляпу!!! Вы смелые люди и настоящие журналисты.
19
ИГОРЬ И , 13 июля 2015 в 09:17
"птичкопад продолжается" мне стало понятно кто сбил
А стрелков так и не допрошен?
8
Vladimir -Kiev , 13 июля 2015 в 10:44
Начало"птичкопада".
Материал по сбитому тремя днями ранее украинскому АН-26. Есть вероятность, что он был сбит с помощью ЗРК Бук с территории России. Этот момент почему-то вниманием обходят.
https://informnapalm.org/3396-...
2
Валерий Ширяев , 14 июля 2015 в 00:09
Это доказательство по Ан-26 начинается с анализа видео UA Force Aircraft Su-25 Downed After Russian Attack In Luhansk Oblast Of Ukraine. По эволюциям подбитой машины очевидно, что это истребитель или штурмовик - Ан-26 такие кренделя закладывать не может. На этом можно и закончить. Держите все себя в руках. Мы же против пропаганды? Ну так не работайте на нее добровольно, с какой бы стороны она не пришла.
2
Vladimir -Kiev , 14 июля 2015 в 09:15
Если данный материал не соответствует действительности - приношу свои извинения, я не на столько квалифицированный специалист, чтобы определить тип самолета по этому видео.
3
Vladimir -Kiev , 14 июля 2015 в 16:40
Тип самолета в данном случае значения не имеет - смысл в том, что украинский самолет был сбит с российской территории. Хотя правду, скорее всего, мы не узнаем.
1
Валерий Ширяев , 16 июля 2015 в 12:56
Суть моего замечания в том, что приведенное Вами исследование рассказывает о сбитом Ан-26. А в качестве исходного материала использует видео о сбитом совершенно в другом районе и в другое время штурмовике Су-25. То есть бабушке авторы "доказательства" пришили суровыми нитками пипиську и сообщили миру, что это дедушка. На этом видео базируется все последующее рассуждение. Что касается стрельбы через границу - это отдельный разговор (например, журналисты нашей газеты сами фиксировали ее следы в ходе командировок). Но этот "анализ" категорически нельзя рассматривать. К сожалению, таких самодельных расследований создано множество и они кочуют месяцами через сотни тысяч постов, постепенно превращаясь в общеупотребительные истины. Та пропагандистская война, которую ведут российские СМИ по указанию сверху, на Украине ведется добровольцами-патриотами (гражданским обществом, если угодно) и примкнувшими к ним журналистами, поставившими Родину впереди профессии. Обычное дело в истории. Но тем, кто хочет добросовестной информации вдвойне тяжелее продираться через любовь к Родине с обеих сторон.
0
Александр Попов , 7 августа 2015 в 12:53
А до этого бабушка никогда не писала???
0
Володя Морозов , 13 июля 2015 в 09:20
Птичка долеталась, Россия доигралась
13
Artur Tonoyanz , 13 июля 2015 в 14:51
..............Птичка долеталась, Россия доигралась
---------------------------------------------------------------------------------
Володя, там так-то только одних детей 80 человек погибло.... Ты же не задорнов, что бы над этим "шутить" ?.... Это только абсолютно деградировавшему человеку позволительно заявлять, что "Боинг упал --- потому что он тяжелее воздуха...", да ещё и приписывать эти слова одного из офицеров российских ВВС, сказанные им про катастрофу МиГ- 31, то ли Хиллари Клинтон, то ли ещё кому-то из американских политиков, под одобрительное ржание полного зала россиян, весьма довольных такими проявлениями "чувства юмора"... Здесь над таким вряд ли будут смеяться....
8
Володя Морозов , 13 июля 2015 в 15:55
Это парафраз на стрелкова. Конечно здесь никакие шутки не уместны
7
Artur Tonoyanz , 13 июля 2015 в 16:25
/////////////Это парафраз на стрелкова.
-------------------------------------------------------------
Это понятно, ну а террористу гиркину, видимо, можно не то что "шутить", а и искренне радоваться такой "победе", раз уж он в РФ до сих пор не просто на свободе, но и на недешевом "Мерседесе"....
3
Альберт Евлоев , 14 июля 2015 в 11:06
Для дегенератов подходит только вульгарный юмор и юморист дегенерат!
4
Artur Tonoyanz , 14 июля 2015 в 16:54
Вот и я о том.... Добавлю лишь, что дегенераты должны быть в достаточной степени злобными и тупыми, что бы не суметь поставить себя на место родственников этих безвинно погибших, от рук бандитов и убийц "русского мира", людей....
5
ИГОРЬ И , 13 июля 2015 в 09:20
Не допрошен. И трибунал не нужен.
Я не понимаю, как можно так подставляться???
7
ИГОРЬ И , 13 июля 2015 в 09:37
Не допрошен я имею ввиду стрелков. Была бы возможность,
на Надю все повесили.
А с маленькой буквы-не уважаю
Предыдущая страница 12345678910 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама