Расследования / Выпуск № 80 от 29 июля 2015

98930 «Халифат? Приманка для дураков!»

За что воюют в Сирии. Кто и как вербует бойцов. Как их переправляют. Кто им проповедует и как это аукнется в России. Елена МИЛАШИНА сумела встретиться с причастными к этой войне


Фото: Юрий Козырев / «Новая газета»

Второкурсница МГУ Варвара Караулова, предпринявшая неудачную попытку сбежать на войну в Сирию, сделала большое дело. Благодаря ей страна наконец отвлеклась от Украины и узнала о том, что россияне давно, массово и активно участвуют еще в одной чужой войне. С 2011 года сотни, если не тысячи наших граждан: мужчины и женщины, мусульмане от рождения и новообращенные в ислам, образованные и не очень, специалисты и чернорабочие, состоятельные и бедные, боевики кавказского подполья и борющиеся с ними силовики — целыми семьями, с детьми едут в страну, где идет разрушительная гражданская война между правительством и оппозицией; между алавитами (последователями шиитского направления в исламе) и радикальными суннитскими группировками. У нас на слуху только страшная аббревиатура — ИГИЛИсламское государство Ирака и Леванта, ныне — просто ИГИЛ. —  организации, запрещенной на территории России. Но ИГИЛ — всего лишь одна из многочисленных группировок исламистов на территории Сирии и Ирака, пусть даже самая жестокая и эффективная. Между тем из уголовных дел, которые возбуждаются против вернувшихся с сирийской войны (а за 4 года успел наладиться и обратный поток), следует интересный факт: наши сограждане попадают не только в ИГИЛ — но и в противостоящие ему группировки. Одна из таких группировок — «Джейш-аль-Мухаджрин-валь-Ансар» — изначально была сформирована из граждан бывшего СССР. Именно в ее составе воюют выходцы из нашего кавказского подполья, преимущественно чеченцы и дагестанцы. Однако Россия эту организацию террористической официально не считает. Да и ИГИЛ Верховный суд РФ признал таковой только 29 декабря 2014 года.

Россия — не опаздывает с реакцией. Россия преследует другие цели.

В апреле президент России заявил: «Для нас, конечно, прямой никакой угрозы от ИГИЛа нет. То, что и наши граждане там появляются, вызывает у нас озабоченность». А через пару месяцев отец студентки Карауловой поставил на уши всю страну, задействовал все свои связи, чтобы спасти дочь. И еле-еле отбил ее от уголовного дела по «террористической» 208-й статье.

Случай Варвары Карауловой отчетливо показал: уход российских граждан на войну в Сирию — это проблема исключительно самих граждан и их родственников. Российские спецслужбы контролируют этот процесс с самого начала, не мешают и более того — способствуют оттоку. Угрозу государственной безопасности видят только в тех, кто пытается с этой войны вернуться.

 

Аномальная зона. Село Новосаситли

Глава села Новосаситли Ахъяд Ахмедович Абдуллаев

Село Новосаситли, Хасавюртовский район, Дагестан. Только из этого села с 2011-го в Сирию ушли воевать 22 человека, включая трех женщин. Для села, где живут всего 2500 человек,  это очень много. Для сравнения: из распираемого патриотизмом полуторамиллионного Екатеринбурга в Донбасс ушли около 500 человек. Теперь Екатеринбург гремит на всю страну.

Пятеро саситлинцев из числа ушедших в Сирию — погибли. Вернулись тоже пятеро, все они стали фигурантами уголовных дел, возбужденных по ч. 2 ст. 208 УК РФ: «Участие в вооруженном формировании на территории иностранного государства в целях, противоречащих интересам Российской Федерации».

С главой села Новосаситли Ахъядом Ахмедовичем Абдуллаевым я встречаюсь поздним вечером. В двухэтажном здании администрации горит одно окно и никогда не закрывается дверь: на ней просто нет замка. Тут и воровать нечего, и село такое правоверное, что случаев кражи за все годы, что работает главой, Ахъяд не припомнит. «У меня тут в основном только тяжкие статьи — 205-я (терроризм) и 208-я (участие в незаконном вооруженном бандформировании)», — перечисляет свои заботы Ахъяд.

Под освещенным окном мается сбежавший из местного бандподполья житель Новосаситлей. Он сдал оружие и сделал явку с повинной, а «лесные» прислали ультиматум: плати штраф или уезжай на войну в Сирию, иначе не жить. Парень не знает, что делать. Вот и караулит Ахъяда Абдуллаева, который утрясает конфликты между жителями своего села, которые в лесу, жителями своего села, которые от «лесных» страдают, и силовиками, которые вообще всех саситлинцев считают бандитами. В 2010-м Ахъяд на выборах главы сельской администрации набрал 91,4 процента голосов. Авансом. Если бы выборы прошли сегодня, думаю, результат был бы еще более впечатляющим.

Жители села Новосаситли — потомки выходцев из старых Саситлей, села, приютившегося, как орлиное гнездо, на отроге Восточной гряды Кавказского хребта на высоте более 3000 метров. Замкнутость, из которой выросла судьба. Новосаситли, считает Ахъяд Ахмедович, появилось в силу исключительной религиозности саситлинцев, которую они до сих пор бережно хранят, передают из поколения в поколение. В 1944 году саситлинцев согнали с гор и заставили занять пустые дома чеченцев, депортированных в Казахстан. В основном саситлинцы были расселены в горных районах Чечни (Веденском). Надо сказать, условия для жизни в горной Чечне оказались просто царскими по сравнению с суровой малой родиной саситлинцев. Тем не менее в 57-м году, когда чеченцы стали возвращаться из депортации, саситлинцы организованно и добровольно ушли из чужих домов. «Это не наши земли и не наши дома, — говорит глава села с явной гордостью за своих родителей. — Мы ушли, не взяв с собой ничего. Мы поступили по шариату, потому что по шариату мы не имели права там жить».

Ведомые шариатом саситлинцы основали село на равнине в Хасавюртовском районе. На въезде в село раньше стоял шлагбаум, как будто проводивший границу между российским правовым пространством и шариатом. Шлагбаум снесли взбешенные сотрудники полиции. Теперь этим самым сотрудникам в сельском магазине не продадут даже воды из-под крана в жаркий день. Так что полиции тут, по сути, нет. «Раньше участковый боялся, а сейчас просто не приходит, — смеется глава села и с подкупающей самокритичностью расставляет акценты. — По уровню террористической угрозы мы на третьем месте после Гимров и Балахани».

Необходимое пояснение: дагестанские Новосаситли, как и Гимры, и Балахани, как и знаменитый «кадарский треугольник», с точки зрения своих отношений с государством — действительно аномальная зона, головная боль для спецслужб. Местное население едва ли не поголовно — «салафиты» и «ваххабиты». При этом окрестные села живут куда спокойнее. Проблема же этих сел стоит настолько остро, что в Дагестане даже была предпринята попытка вытащить салафизм в условно правовое поле: на официальном уровне заговорили о том, что никакое это не экстремистское течение в исламе, а так, допустимое ответвление. Но новосаситлинских полицейских, как мы видим, эти богословские выкладки нисколько не успокаивают. Впрочем, отсутствие полиции никак не сказывается на размеренной жизни села. Функции следствия и суда тут выполняют сами жители. Уже лет двадцать закон вершит шариатский суд («диван»), в который выбирают 30 представителей самых уважаемых семей. Наказание, которое определяет «диван», — палки. Совсем недавно односельчанину, который попытался похитить односельчанку с целью жениться, дали 20 палок.

Ахъяд тоже участвует в заседаниях «дивана», хотя, с точки зрения своих правоверных односельчан, он нечистый мусульманин, так как служит на муниципальной должности. Впрочем, к Ахъяду тут никто не предъявляет претензий, не только потому, что уже месяцев семь он не получает зарплату (денег в районном бюджете нет). А потому что он — проводник между экстремистским селом и враждебным ему государством.

Пока я курю на крылечке, Ахъяд по моей просьбе составляет список ушедших на сирийскую войну. Саситлинцы начали свой поход в 2011-м. В Сирии даже есть отряд из одних только саситлинцев. Всех, кто ушел, глава села знает поименно и досконально. Одна за другой следуют краткие, но исчерпывающие по своей точности «объективки».

«Магомед Анычев. Ушел в Сирию, потому что у него сын там учился. Сын Магомеда ушел воевать, отец не смог его вытащить, сын погиб. Магомед тут круги делал, жена вообще с ума сошла. Ну он и поехал в Сирию, чтобы самому посмотреть, за что сын воевал, хотя бы могилу его увидеть. В результате без руки домой приехал.

Тагиров. Учился в Сирии, ушел на войну прямо из университета. У нас вообще в селе у многих дети учились в сирийских религиозных заведениях. Этот фактор сыграл свою роль, конечно.

Женщина Хуля. Уехала с мужем и двумя сыновьями. За одним из ее сыновей силовики охотились, он достал паспорт и уехал в Сирию. Семья поехала за ним. Всех мужчин Хули убили, она одна там осталась.

Арун. Это мальчик несчастной мамы. У нее еще две дочери. Она дочерей замуж выдала, сыну единственному дом построила. А он берет и уходит в Сирию. А там его убивают. 17 лет пацану. Семья обеспеченная, мама прекрасная, женить его хотела. Чего ему надо было?

Абдулкадыров. Воевал здесь в лесу, кое-как мы его вытащили через ФСБ, но менты на хвост сели. Потом боевики на хвост сели. Меж двух огней парень оказался и уехал в Сирию. Получается, что одни, что другие поставили его перед фактом: жить можешь только на войне.

Шамиль Церов. Придурок с понтами. Отец его решил женить на односельчанке, он уехал в Пятигорск и женился на русской, принявшей ислам. Отец его развел, притащил в село, все-таки женил на саситлинке. Открыл ему магазин, вещи дал, чтобы торговать, но парень работать не захотел. Чухнул в Сирию. Вот и вся его жизнь. Думаете, он на войну сбежал? Честное слово, нет. Такие разве воюют? Такие сами не знают, чего хотят».


Так выглядят «священные войны» вблизи. Фото: Юрий Козырев / «Новая газета»

Спецоперация по выдавливанию из России:

«Пусть воюют, но только не здесь»

И все же: зачем люди едут воевать в Сирию? Если вы зададите этот вопрос саситлинцам, то самым распространенным ответом будет цитата из хадиса пророка Мухаммада о священной войне в Шаме (Сирии). Суть хадиса: если правоверный мусульманин не примет участия в священной войне, цель которой — создание халифата, в рай ему не попасть. Хадис получил широкое хождение в интернете с момента начала войны в Сирии. Он часто фигурирует в речах исламистских проповедников. Эти материалы, причем на русском языке, уже несколько лет свободно распространяются в интернете — на основной вербовочной площадке. Роскомнадзор и прокуратура, внимательно читающие российские СМИ на предмет нецензурной лексики, ничтожно мало внимания уделяют агрессивному «сирийскому» агитконтенту.

— Это пророчество, — говорит мне адвокат одного из вернувшихся из Сирии добровольца. — Оно настолько же невнятно и потому манипулятивно, как любое другое, — Нострадамуса там или Ванги. Кто-то верит. Мой клиент, например, реально поверил, что спасти себя он может только путем участия в сирийской войне. Он накопил денег и поехал. Хорошо хоть, семью с собой не потащил, как некоторые. Видимо, на всех денег не собрал. Это вообще дорогое удовольствие — воевать. Многие думают, что на войне можно заработать. А получается, что свои деньги тратят, у родственников просят. Но чтобы с деньгами кто вернулся — я таких еще не видел. Путь стандартный: поездом Махачкала—Баку, автобусом Баку—Стамбул, из Стамбула в Трабзон, и там уже на маршрутке до сирийской границы. В «серой» приграничной зоне, которую Турция жестко контролирует на въезд, зато свободно выпускает всех желающих, его встретил проводник. В боевом лагере моего клиента определили в отряд, в котором с ним вместе оказались два гея. Он пожаловался командиру. Апеллировал к пропаганде ИГИЛа: любой порок на территории халифата пресекается, полиция нравов жестко наказывает за курение и алкоголь, гомосексуализм карается смертью. А командир отряда ему говорит: «Это не твое дело, когда мне нужно будет, я их убью». Мой клиент разочаровался и вернулся, с большим трудом. В результате сидит. Священная война обошлась ему как в поговорке: вход — рубль, выход — два…

Я спрашиваю Ахъяда Абдуллаева: много ли таких, очаровавшихся сомнительным хадисом, призывающим на смерть? Много ли готовых умереть за веру? Ахъяд разворачивает свой список:

«Я вообще тут особо религиозных не вижу. Вот Абасов. У этого другой дороги просто не было. Сирота, мать умерла, когда еще грудной был, отец снова женился, мальчишка жил у чужих людей, зимовал в котельной. Никаким религиозным фанатиком он не был.

Или возьмем Хабиба. Я ему два раза очень сильно помог, он сейчас сидит в Пятигорске. Его взяли по подозрению якобы в причастности к взрыву на вокзале, а в результате судили за вымогательство (понес от боевиков флешку бизнесмену, на флешке — требования выплатить «лесным» дань, иначе будет худо). Хабиб был помощником у «лесных», активный помощник, но сам — «не лесной». То есть на нем крови не было, он этой границы не перешел. Вообще, он с детства однорукий. Инвалид. Но боевики дали ему задание: убить начальника угрозыска. Он деньги израсходовал, а начальника не убил. Короче, попал. Попросил у меня помощи. Я с полицией переговорил, но они решили его взять как боевика. Чисто случайно не получилось. Приехали за ним, а Хабиб в доме напротив был, у него там бабушка при смерти лежала. Удалось сбежать. А куда идти? В лес-то нельзя. Пришлось в Сирию. А у него, между прочим, трое детей. Но его из Сирии тоже погнали. У него же правой руки нет, он стрелять не может. Я точно знаю, что воевать он не хотел…»

Ахъяд в раздражении чиркает ручкой по своему списку, где напротив каждой фамилии — буквы. «В» — война. «Т» — тюрьма. «П» — погиб.

— Я знаю человека, который 15 лет на войне, — продолжает он. — Воевал в Чечне, в Палестине, в Афганистане, в Ираке, сейчас в Сирии. Он, наверное, уже мирно жить не может. Такие если уходят на войну — не жалко. У нас в селе есть человек, переговорщик, он вместе с ФСБ несколько лидеров из подполья вывел и переправил на джихад за границу. У нас подполье ослабло, нам хорошо. Они хотят воевать — пусть воюют, но только не здесь. Это не сделка, не слабость, это своего рода эксклюзивные спецоперации, и я их только приветствовал. Но когда повалили в Сирию мальчишки из села, а им открыли такой же «зеленый коридор», я лично стал им мешать.


Фото: Юрий Козырев / «Новая газета»

О нем можно снимать триллер

«Переговорщик»

Высокий полуседой человек, который себя никак не называет. Впускает ночью в дом, перебрасывается парой фраз на аварском с моим сопровождающим. Рекомендации, видимо, вызывают относительное доверие. Ворота дома кованные, но самые простые, с банальной щеколдой. Двери дома вообще никак не запираются. Смысл? Он курит одну за другой крепкие армянские сигареты и все время шутит. Тот, кто нас познакомил, назвал его «обреченным». Как еще можно охарактеризовать человека, который балансирует между боевиками и ФСБ?

Он сам себя таковым тоже считает. Но вовсе не из-за специфики «работы». Он тяжело, возможно, смертельно болен.

«Село у нас непростое, конечно. Рядом вот соседи живут, вином промышляют (речь идет о соседнем селе.Е. М.), у них ничего не происходит. Скучно. А у нас жители исключительно правильные, исключительно религиозные. Святые люди, короче.

Поэтому еще несколько лет назад селом управляли девять вооруженных «святых людей». Конкретные «лесные», каждый — со своей бандой. Доступа у силовиков в село не было. Агентуры как таковой не было. Было, правда, общежитие, в котором жили русские девочки, обращенные в ислам. Содержали их боевики, а прикрывали фээсбэшники. Зачем девочки нужны были первым — понятно. Вторым они были нужны как связь с лесом. Но, по-моему, это провальная идея. Толку от таких «связных» было мало, шуму — много. Когда «лесные» грабили бизнес, у девочек было много денег, они заметно наглели. Когда денег не было, просили помощи у села. С одной стороны, не помочь нельзя: все-таки у них дети. С другой стороны, они нашу молодежь все время жизни учили. Ребята как-то помогали учительнице дом строить, включили музыку, так девочки бучу подняли: ислам и лезгинка вещи, оказывается, несовместимые. Село взбеленилось, потому что мы уже перестали понимать, кто тут больше мусульмане: мы или эти девочки? Короче, потребовали от главы убрать их подальше.

Глава позвонил знакомым в ФСБ. Девочки рассосались, как будто их и не было. Если не брать в расчет эту общагу, то силовики категорически не знали, как подступиться к нашему подполью. Потому, что по шариату сдавать своих нельзя, даже если свои ведут себя, как шакалы.

Полиция действует в таких ситуациях влобовую. Каждую неделю — зачистка. У нас уже даже животные стали на это безобразие реагировать: «Уралы» по мосту едут, за ними прикомандированные с автоматами идут — а петухи во все горло кукарекают. В селе трамтарарам, мечеть трясут, школу хафизов, в которой дети Коран учат (пусть уж лучше тут учат, чем в Сирию уезжают), закрывают, стариков шмонают, с женщин хиджабы срывают, дома вверх дном переворачивают. Толку — ноль: если одного задержат и побьют, завтра в лес уже двое нырнут. «Лесным» только на руку. В конце концов, главу села поставили перед фактом: ждите КТОКонтртеррористическая операция.. А для села это — реально разорение.

У меня на тот момент к сотрудникам ФСБ попал племянник. Ему оружие подкинули за то, что не стал сотрудничать. Я предложил: вы мне племянника отдаете, я вывожу одного «лесного». Это был житель нашего села, числился в «активных помощниках», реально боевым не был. Но в тот момент ему дали поручение поехать в Буйнакск и купить два тазика с патронами и взрывчатку у российских солдат.

…Это уже необратимо, после такого человек окончательно ныряет в лес, так как состав по 205-й. Короче, вытащил я его (он сейчас в селе живет, строитель­ством занимается). Племянника мне тоже вернули целым. Нашли таким образом общий язык с фээсбэшниками, хотя я сначала боялся, что использовать меня будут как стукача. А им не нужен был стукач — им нужен был переговорщик. Им нужны не «палки» в статистике, а конкретный результат. Подполье без лидеров — это слабое подполье. К лидерам просто так не подобраться, но если их вывести, то это — результат. А вывести можно практически любого, главное —  знать, на что давить.

Я назвал фээсбэшникам семь фамилий. Сказал, что могу вывести. От первой же фамилии начальник ФСБ подскочил: «Правда, можешь стыковку сделать?» Это был амир Северного сектора, очень опасный человек, много реальной информации имел, за ним взрывы стояли, и планировался еще один. Я только не сказал фээсбэшникам, что он моим другом детства был. Они пообещали: если выведешь, КТО в селе не проводим.

Сначала пошел к родственникам амира. Тут вообще родственник на родственнике сидит. Кого убьют или кто убьет — обязательно родственники. Русских военных, что ли, убиваем? Они недоступные. Мы друг друга, получается, убиваем. Отец амира понял свою ответственность перед селом (а куда деваться?), вышел на сына.

Первый раз я встретился с амиром на кладбище. Объяснил ситуацию, он меня услышал. Раз село, отец, я просим — выйдет. Но поставил условия: дело будет иметь только с ФСБ, в лесу о переговорах знать не должны, никакой амнистии, никакой адаптационной комиссии. Он выходит, ему делают загранпаспорт и переправляют в Турцию. Все. И еще один момент: нужно слово шейха. Уважаемого человека, который Коран знает. Его слово будет решающим.

Я за это схватился и сказал: «Я все сделаю, но ты сделаешь, как шейх скажет». Амир думал, что шейх никогда не скажет, чтобы вышел. Он очень конкретного шейха имел в виду, который когда-то село на чеченскую войну призывал. Но мы «святого» привезли в отдел и показали папочку. Шейх идти по статье не захотел. Обещал подогнать нужную идеологическую базу. А про паспорт ФСБ сказали, что это их проблема.

Переговоры долго шли. Амир сильно рассчитывал на шейха, но, когда тот сказал, что война на сегодняшний день закончилась и надо вовремя остановиться, обломался. В конце концов он написал явку с повинной, ему сделали паспорт и переправили в Турцию. Но официально он убит. После его ухода подполье рассорилось и ослабилось, мы потом еще пять человек таким образом вывели, результат был достигнут. Это был 2012-й. Как раз перед тем, как открылось «сирийское» направление. Точнее, его открыли…» —  тут мой собеседник весьма красноречиво усмехается.


Как из Дагестана попадают в Сирию

Кто открыл «коридор»?

— Что такое «зеленый коридор»? — спрашиваю я Ахъяда Абдуллаева.

— Я вам расскажу историю, а выводы делайте сами, — отвечает глава села. — Потому что это очень неприятные вещи. Никто вам прямо не скажет. Никто.

Одним из первых в Сирию собрался мой племянник. В компании с инвалидом по слуху и отсидевшим по 208-йСт. 208 УК РФ «Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем». придурком. Я узнал об этом случайно: мне позвонили и отдали их загранпаспорта — просто по дружбе предупредили. Для чего им понадобились паспорта, мы все тогда понимали. Я документы забрал, позвонил родителям. Они — в крик. Я им говорю: вы никому только не говорите, что это я сказал, шум не поднимайте, паспорта спрячьте. Брат паспорт племянника забирает, прячет, молчит. Тот тоже молчит. Проходит три дня, звонит брат: «Ушли!» Звоню в ФСБ. Отвечают, что официально племянник никакого паспорта не получал вообще. Неофициально — второй паспорт ему сделали за три дня. Я поднял эту тему на совещании у главы республики. Это было еще в 2012-м. Тогда представитель МВД выступил и прошелся по нашему селу. Мы и такие, и сякие, и центр вербовки у нас, осиное гнездо. На меня тоже наехал. Глава республики меня поднял, и я рассказал историю про племянника. Я прямо с трибуны спрашиваю руководителей спецслужб: когда в миграционную службу обращается за паспортом человек, почему нельзя позвонить главе села, например? Я же про своих знаю все! Они на совещании со мной согласились. Но никто ничего не сделал. Стало мне понятно, где продавались эти паспорта. Потому что силовикам было без разницы, куда уедут, лишь бы уехали.

Вот факт: за годы «сирийской» войны активность кавказского подполья упала в два раза. Это подтверждают все: силовики, эксперты, правозащитники, жители региона… Вероятно, с точки зрения наших спецслужб — это реальное достижение. Государство оказалось не в состоянии решить ни одну проблему, подпитывающую подполье свежей кровью: коррупция, неработающий закон, отсутствие социальных лифтов, деградация всех сфер жизни на Кавказе, ведущая к архаизации общества, неспособность к мирному разрешению религиозного конфликта — все это как было, так и есть. Но война в Сирии запустила новую стратегию спецслужб: два с лишним года зеленый светофор ярко горел в направлении Сирии. Пока западные страны трубили тревогу и вносили в свои списки исламистские террористические организации, в России была тишина. Кавказские боевики ушли на чужую войну. Однако стратегия дала и побочный эффект, которого, вероятно, не ждали. Бесконтрольный «сирийский» вирус широко разошелся по стране, поражая мишени, географически и социально далекие от нашего Кавказа. Мы имеем эпидемию, жертвы которой — юные Вари Карауловы. Однако с точки зрения спецслужб, они не жертвы. Учитывая опыт, приобретенный в Сирии, они — угроза. В ноябре 2013-го, за год (!) до официального признания ИГИЛ террористической организацией, Владимир Путин подписал новые поправки в УК РФ, которые, по сути, поставили блок на возвращение. Поправки ужесточили уголовную ответственность за участие в вооруженных формированиях на территории других государств до 10 лет тюрьмы.

 

Они сделали кучу денег на ИГИЛе

«Проводники»

— Мне говорили, что для покупки паспортов был организован специальный фонд. Как такое мимо спецслужб прошло? — аккуратно спрашиваю Ахъяда.

Вербовщик Исраил Ахмеднабиев

— А у меня и сомнений в этом нет. Были конкретные силы, которые и деньги приносили, и загранпаспорта делали. И вербовщиков крышуют, которые о священной войне проповеди читают на пятничных молитвах. У нас тут двое таких. Один прописан в Астрахани, нигде не работает, а денег хватает, чтобы четырех жен содержать. Наши саситлинцы послушали его на утреннем намазе, когда он речь толкал, мол, со священной войны возвращаться — большой грех. А они только что вернулись. Мне лично больших усилий стоило провести их через ФСБ. В общем, они в тот же день ушли обратно. И попали на статью. Потому что первый раз вернулись еще до поправок в Уголовный кодекс и им максимум, что грозило — условное. Ну — год. А пока мы их вытаскивали второй раз, вступили в силу поправки, и теперь они сядут надолго. А вербовщику — ничего. Продолжает читать проповеди. Второй такой живет в Турции. Абу-Умаром Саситлинским себя называет. Известная в селе личность, но авторитетом не пользуется. Мошенник он.

— В каком смысле?

— В буквальном. Он на этом ИГИЛе кучу денег сделал…

Настоящее имя Абу-Умара Саситлинского — Исраил Ахмеднабиев. Знакомый сотрудник дагестанского УФСБ подтвердил, что на Ахмеднабиева у спецслужб собрано громадное досье, он является одним из самых активных вербовщиков в соцсетях. Его посты с заголовками «Поездка в Сирию» — смесь рекламы «халифата» с гуманитарными призывами о помощи беженцам. Ахмеднабиев создал благотворительный фонда «Ансар» и под видом гуманитарной помощи собирает пожертвования для страждущих мусульман из стран Ближнего Востока и Африки. Сирийские беженцы играют в этом «гуманитарном» проекте ключевую роль. Однако из материалов уголовных дел следует, что в первую очередь Ахмеднабиев занимается переброской добравшихся в Стамбул добровольцев на сирийскую войну. До последнего времени именно турецкое направление было одним из ключевых и самых дешевых, а канал, организованный Ахмеднабиевым, — одним из самых проверенных. Российские спецслужбы давно располагают точным адресом местожительства Ахмеднабиева, а также всеми установочными данными о благотворительном фонде «Ансар». Номера телефонов Ахмеднабиева доступны в интернете на многочисленных страничках в Facebook и «ВКонтакте». Неизвестно, предпринимали ли меры к его нейтрализации российские спецслужбы. Однако 27 ноября прошлого года Ахмеднабиев был задержан турецкими правоохранительными органами по обвинению в нарушении правил миграционного режима. Против него было заведено уголовное дело. Но из тюрьмы Ахмеднабиев вскоре вышел и продолжил свою деятельность, его странички в соцсетях до сих пор активны.


Фото: Юрий Козырев / «Новая газета»

Сводки с полей «священной войны»

Жабраил Цолцаев (имя и фамилия изменены.Е. М.) воевал вместе с так называемым «Саситлинским отрядом» (отряд входил в состав одного из боевых подразделений исламистской группировки «Джейш-аль-Мухаджирин-валь-Ансар»). Жабраил — чеченец, проходит свидетелем по уголовному делу, возбужденному против вернувшихся домой саситлинцев. Пока остальные фигуранты ждут суда в СИЗО, Жабраил сидит дома и предпочитает лишний раз не выходить со двора. Его рассказ о Сирии разительно отличается от крайне скупых на детали показаний саситлинцев. Из их показаний вообще следует, что люди туда ехали за чем угодно, только не воевать.

— На самом деле абсолютно все понимают, что едут на войну. Но в теории все не так, как оказывается на практике, — говорит Жабраил. — Я начал интересоваться событиями в Сирии в январе 2013 года. Слушал проповеди салафитских шейхов относительно обязательности участия в джихаде на территории Сирии. Активно изучал салафитское направление в исламе, приобрел для этих целей религиозную литературу, сборник хадисов Сахих Аль Бухари, просматривал видеоролики в интернете с выступлением саудийских шейхов.

В конце февраля 2013 года через социальные сети «Одноклассники» и «ВКонтакте» начал общаться со своими друзьями, которые находятся в составе сирийской вооруженной оппозиции. Я попросил организовать мне выезд для участия в джихаде. По их инструкции я оформил себе загранпаспорт, собрал вещи и деньги. 15 июля выехал в Баку, прилетел в Турцию. Вышел на связь с друзьями. Они отправили за мной своих людей, которые отвезли меня до границы с Сирией. Там меня встретили проводник, с которыми я перешел границу, и через час пешей дороги мы попали с город Атма, в котором находился штаб группировки «Джейш-аль-Мухаджирин-валь-Ансар». Лидер группировки — наш земляк, амир Абу Умар аш-Шишани (Умар Чеченский). На следующее утро меня отвезли в лагерь военной подготовки в населенном пункте Шейх Сулейман — это бывшая сирийская военная база в горной местности, захваченная повстанцами. Основной упор мы делали на физическую подготовку, нашим инструктором был азербайджанец с позывным «Хаттаб». Вообще военными инструкторами были азербайджанцы. Старшим в лагере был азербайджанец Хазма, бывший сотрудник личной охраны президента Азербайджана Алиева. В лагере был медик — русский по национальности, он проводил занятия по оказанию первой медицинской помощи при огнестрельных ранениях. Мы ежедневно участвовали в марш-бросках по пересеченной местности, проводили занятия по стрельбе из крупнокалиберных орудий — гаубиц, ДШК. Учились водить танки и стрелять из них. В лагере проходили подготовку 250—300 человек, обучение занимало от 25 до 30 дней. Потом нас перебросили на базу «Риф-Маундисин» у города Алеппо и определили в группу, которой руководил узбек Сабри. Вооружены мы были «калашниковыми», боеприпасы к ним приходилось покупать самим. В этой группе я и познакомился с саситлинцами, их было так много, что они сформировали свой отряд. Возглавлял его Хабибов с позывным «Абу-Усман». 30 августа 2013 году наше подразделение участвовало в захвате аэропорта «Минаг», а 17 октября в бою с правительственными войсками Башара Асада в городе Сухна. Общие потери в двух операциях, которые понесла наша группа, — около 60 человек. После этого я вернулся на базу «Риф-Маундисин», выехал в Стамбул и вернулся через Азербайджан в Россию…

Я не спрашиваю Жабраила, кто помог ему вернуться домой, хотя этот момент меня очень интересует. Выбраться из тисков сирийской оппозиции нелегко. Хотя бы потому, что у всех добровольцев при пересечении границы отбирают паспорта. (Один из вернувшихся из Сирии самокритично пошутил: «Я себя в этот момент почувствовал девушкой, которой обещали приличную работу, а оказалось, что это работа в публичном доме».) Я не спрашиваю Жабраила, почему он — свидетель, а его саситлинские «однополчане» — подозреваемые. Я могу только догадываться, что это, возможно, сделка со следствием*. Но мне очень хочется узнать, почему он решил вернуться с этой войны.

— Когда я ехал в Сирию, я готов был воевать с Асадом, шиитами, американцами, — отвечает Жабраил. — Я думал, там все просто: есть правительство — и есть оппозиция, которая за халифат. Но я оказался не готов к тому, что оппозиция воюет друг с другом за территорию, за трофеи, за ресурсы, а «халифат», выходит, всего лишь приманка для дураков. И еще я оказался не готов воевать с чеченцами из соседнего села, с которыми мы по воле случая оказались в противоборствующих группировках.

За последние полгода из села Новосаситли на войну в Сирию не ушло ни одного человека. Разочарованные рассказы вернувшихся оказались лучшей контрпропагандой.  

Под текст

Сядут все

У российских спецслужб ограниченный набор инструментов, позволяющий получить информацию непосредственно с поля сирийского конфликта. Мне рассказывали, что заинтересованным предлагали даже агентские соглашения в обмен на «коридор» в Сирию. И люди подписывают такие соглашения, с помощью спецслужб переправляются на войну. Ну а потом в одностороннем порядке соглашение разрывают. Поэтому с возвращающихся информацию снимают очень тщательно. Можно развязать людям языки пытками, и полицейские этим методом не брезгуют. Но ФСБ чаще предлагает сделку со следствием: рассказываешь все, как есть, а в протокол идут только «пацифистские» показания: работал на стройке, учился, лечился. С учетом явки с повинной это позволяет сильно скостить срок наказания. Условное, конечно, не дадут, но и максимум (10 лет) — тоже. Однако есть одно «но»: 208-я статья предусматривает освобождение от уголовной ответственности для тех, кто добровольно прекратил участие в незаконном вооруженном формировании и сдал оружие, если в его действиях не содержится иного состава преступления. То есть всех сирийских «пацифистов» при таком раскладе придется выпускать. Поэтому для суда у следствия всегда есть про запас свидетель. Он-то как раз и дает полный расклад: кто вовлек, как уехал, где тренировался, в каких боях и с кем конкретно принимал участие. Этих показаний достаточно для обвинительного приговора.



156 комментариев

9
Мария Злая , 29 июля 2015 в 08:52
Если где-то идет война, то это кому-то выгодно. Все просто. Деньги не пахнут. И кровью тоже не пахнут.
8
Ольга Лосева , 29 июля 2015 в 10:11
Это цинизм...
3
Dow Jones , 29 июля 2015 в 20:42
Что-то мне кажется, что россияне в своей жизни умеют только пить и воевать. К тому же эти "умения" зачастую дополняют друг друга.

Не самые полезные навыки в 21 веке...
5
Федор Паровозов , 29 июля 2015 в 20:44
"Хорошая" статья есть в УК России : ...Участие в вооруженном формировании на территории иностранного государства в целях, противоречащих интересам Российской Федерации.
Согласно ней Россия не будет привлекать к ответсвенности наемников убивающих украинцев - ведь они воплощают интересы Российской федерации - "Русский мир" устанавливают.
18
Ирина Черненко , 29 июля 2015 в 14:58
"Россия — не опаздывает с реакцией. Россия преследует другие цели."
"Российские спецслужбы контролируют этот процесс с самого начала, не мешают и более того — способствуют оттоку. Угрозу государственной безопасности видят только в тех, кто пытается с этой войны вернуться."
--------------------------------
Цели кремлевской власти и его подручных из фсб тут вполне понятны:
1. Отвлечь наиболее радикальную и пассионарную часть населения от насущных проблем, в том числе и в политике путинской России;
2. Отправить на убой пушечным мясом "лишние рты" все тех же радикально настроенных граждан, пассионариев и маргиналов;
3. Но, ни в коем случае, не дать им вернуться, чтобы не получить "ответку", но уже внутри собственно страны!
7
Ирина Черненко , 29 июля 2015 в 15:03
"Роскомнадзор и прокуратура, внимательно читающие российские СМИ на предмет нецензурной лексики, ничтожно мало внимания уделяют агрессивному «сирийскому» агитконтенту."
------------------------
Так ведь ээээээ.... рука руку моет, как известно! Российские "спецслужбы "контролируют" этот процесс, а Роскомнадзор делает вид, что этого не замечает...
13
Ирина Черненко , 29 июля 2015 в 15:05
"...Я спрашиваю Ахъяда Абдуллаева: много ли таких, очаровавшихся сомнительным хадисом, призывающим на смерть? Много ли готовых умереть за веру? Ахъяд разворачивает свой список:

«Я вообще тут особо религиозных не вижу."
-------------------------------
А это в точности, как российские бандиты-наемники в Украине: ничего личного, тем более патриотичного - просто бизнес!..
6
Artur Tonoyanz , 29 июля 2015 в 19:28
///////////// В ноябре 2013-го, за год (!) до официального признания ИГИЛ террористической организацией, Владимир Путин подписал новые поправки в УК РФ, которые, по сути, поставили блок на возвращение. Поправки ужесточили уголовную ответственность за участие в вооруженных формированиях на территории других государств до 10 лет тюрьмы.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В принципе понятно, зачем России слать в Сирию пополнение в ряды воюющих банд, тут и от своих боевиков есть шанс избавиться, и заодно Западу головной боли добавить, что бы при каждом удобном и не очень случае на Сирию тыкать и внимание от собственных делишек отвлекать....
Не понятно, почему этот закон практически не распространяется на боевиков подавшихся в Лугандонию, им-то почему "билет в один конец" не выписывают?.... Через границу, в Лугандонию и обратно в Россию, они шляются вполне свободно, покупают на "заработанные" там деньги дома в сельских районах Ростовской области, лечатся, отдыхают, попутно совершают весьма страшные преступления, по пьянке и на бытовой почве, применяя приобретенные на Донбассе навыки убийств и привыкнув там к безнаказанности.... Российские власти и спецслужбы может быть просто не понимают, что если все это отребье окончательно в Россию переберется, то здесь такая криминальная обстановка будет, что то, что творили парни с "чеченским синдромом" покажется нестрашными детскими сказками ?.....
17
Алексей Мельников , 29 июля 2015 в 08:55
Закон сохранения воинственной энергии: где (на Кавказе и т.д.), сколько головорезов убудет, столько же в другом месте (Сирийском халифате и т.д.) прибудет. Безумная физика...
23
Владимир Василенко , 29 июля 2015 в 09:35
Не могу представить, как можно жить и убивать. Просто в голове такое не укладывается. Тому и ненавижу тех кто убивает, а не тех кто защищается. Ненавижу тех, кто стравливает народы, чтоб на этом фоне получать личные выгоды.
"Русский Мир" зачем тебе жить на жертвах своего и чужих народов? Что тебе это дает? Разве еще не устал от этих своих жертвоприношений? Поживи хоть немного исключительно для своего народа не трогая другие!!!
26
Salo Spec , 29 июля 2015 в 10:21
Владимир Василенко , 29 июля 2015 в 09:35
Если кремлевская верхушка не будет отвлекать россиян на всякие бредовые идеи, типа "защиты" "русского мира", борьбы с НАТО, ЕС, и США, то россияне, возможно, всю свою энергию обратят на защиту своих прав, попраных той же кремлевской верхушкой. А оно этой "верхушке" надо? Проще россиянам, с помощью СМИ, закакать мозги и всех самых социально активных отправить в соседнюю страну бороться с несуществующей, фейковой угрозой.
5
Лена Мельникова , 29 июля 2015 в 12:24
А просто есть категория Дурных, которые не видят себя в мирной жизни, они Не способны на Созидательный труд, на нормальную работу.
Один человек, стремящийся Созидать, пытаясь себя самореализовать создаёт своё Частное Предприятие – а другой для самореализации, НЕ СПОСОБНЫЙ к созиданию, едет в другую страну Убивать других людей. И для которого не так важно «за что», а надо найти «против чего». Эти по историку Л.Гумилёву назывались «субпассионарии». Очень много таких субпассионариев «русского мира» за последний год съехало на Донбасс – и они там нашли свой закономерный конец. – Может быть цинично пишу, но в какой-то мере общество очищается от дураков. – Тот же процесс идёт, когда некоторые «умные люди» едут воевать за «идеи» ИГИЛ (экстремистской организации, запрещенной на территории РФ, - добавил модератор).
7
Мария Злая , 29 июля 2015 в 14:56
Вы не поверите, но среднестатистический россиянин, как и все остальное человечество хочет жить достойно и растить детей. Жаль, что не все россияне это понимают, как впрочем и не только россияне.
7
Марина С. , 30 июля 2015 в 12:05
Мария Злая , 29 июля 2015 в 14:56
/Вы не поверите, но среднестатистический россиянин, как и все остальное человечество хочет жить достойно и растить детей./
Вот это я понимаю. Только я не понимаю, как среднестатистический россиянин, хочет одновременно спокойно растить детей и голосовать (в который раз) за Единую Россию?
-12
Андрей Сорокин , 29 июля 2015 в 09:43
(автобусом Баку—Стамбул, из Стамбула в Трабзон, и там уже на маршрутке до сирийской границы)- Милашина, Вы хоть карту бы посмотрели, где Константинополь а где Трапезунт, а где Сирия.
14
Александр Б. , 29 июля 2015 в 10:53
Посмотрели.
Константинополь в 1930м году.
3
Sergey Drannikov , 29 июля 2015 в 13:14
Ну так Андрей прав, дорога из Баку в Стамбул и так проходит через Трабзон. Так какой смысл 40-часовой крюк делать? (Автобус из Трабзона в Стамбул занимает прим. 20 часов)
3
Sergey Drannikov , 29 июля 2015 в 13:18
И да, из Трабзона до Сирии маршруткой далековато, лучше (оптимальный маршрут удален модератором).
2
Вальтер Айгнер , 29 июля 2015 в 12:46
Из Баку в Стамбул самолётом в другом месте текста.
2
Альберт Евлоев , 29 июля 2015 в 14:02
Ну вы конечно "географ авторитетный"!))))))
-6
Андрей Сорокин , 29 июля 2015 в 17:41
Когда "журналист" делает ляпы в географии то это уже даже не "стрелка осциллографа" а нечто гораздо худшее.
10
Степан Кольцов , 29 июля 2015 в 10:03
"Мы поступили по шариату, потому что по шариату мы не имели права там жить»---Может быть следует изменить государственное устройство Российской Федерации и сделать из светского клерикальное религиозное государство наподобие Ирана. С той разницей,что государство РФ будет поликонфессиональное.В разных регионах своя вера,свои законы: в центральной России православные законыв Калининграде католичество,на Севере язычечтво,на Кавказе-шариат,в азиатских республиках-буддизм. Ну не работают у нас светские законы, коррупционеры и олигархи правят бал. Сорок процентов бюджета разворовывается. А в Дагестане даже в жесткое советское время поступали по законам шариата. Да и сейчас в Чечне старый дядька взял второй женой несовершеннолетнюю девушку. И никто не возражает. Управление общественным порядком отдать бандформированиям, наподобие Сицилии.С народа снимется двойная нагрузка. Зачем неэффективная власть,зачем кормить параллельные структуры.РФ из-за несовместимой с народом структуры из застоя перешла в фазу падения.
9
Salo Spec , 29 июля 2015 в 10:32
Граждане мусульмане, чож вам спокойно то не живется? Зачем вам обязательно нужно сбиваться в какие то террористические стаи и заливать кровью всё вокруг?
В сотый раз задаю и себе и окружающим вопрос, почему именно под знаменами ислама, а не какой другой религии, в современном мире творится такой беспредел?
-14
Umar Aliev , 29 июля 2015 в 11:29
наверное спокойствия! Когда нам не диктуют как нам жить, как одеваться, что есть, какого главу себе выбирать!!! Политика "исламского террора" всегда приходит из вне, Ирак, Афганистан..... это все искусственно создано.
11
Salo Spec , 29 июля 2015 в 11:45
Umar Aliev , 29 июля 2015 в 11:29
Кто кому чего диктует? Кто диктовал как жить, как одеваться и что есть талибану, Аль-Кайде, ИГИЛ (запрещенной в РФ), вахабитам и прочим фанатикам-убийцам? Это поэтому что ли ИГИЛ (запрещенный в РФ) вырезает и насилует целые города, это поэтому шахидки взрывают мирных женщин и детей, это поэтому талибан опустил до уровня средневековья Афганистан? Кто, США и ЕС заставляют их это делать?!
-21
Umar Aliev , 29 июля 2015 в 11:53
а кто там устроил хаос и войну? Не СССР ли вторглись в Афганистан, ни США ли им активно противодействовала? учи историю! Сейчас бы эти взрывники мирно пасли бы скот у себя в горах, и ты бы ни про какой террор и не слышал. А что касается ИГИЛ (запр. в РФ. Модератор), то это последствия иракскаой войны, в которые запустили свои грязные рученки наши Демократичные друзья, а Россия дала слабинку, и не смогла предотвратить конфликт.
17
Тимофей Трубицын , 29 июля 2015 в 12:26
преступный коммунистический режим вторгся в Афган, спору нет, а вот насчет "мирно пасли бы скот у себя в горах"... - эт вряд ли... героин тоннами экспортировать - оно как-то прибыльней.
13
Salo Spec , 29 июля 2015 в 12:28
Umar Aliev , 29 июля 2015 в 11:53
Так талибан, под знаменами ислама, терроризирует своих же афганцев, а ИГИЛ (запрещенный в РФ, - модератор), под знаменами ислама убивает в исламских странах таких же мусульман как и они сами. Это СССР, РФ, ЕС и США заставляют их это делать?
И еще, воевать защищая свою страну против вооруженных захватчиков и убивать иноверцев из религиозного фанатизма, это совершенно разные вещи...
-6
Timur Iskandarov , 29 июля 2015 в 13:30
И еще, воевать защищая свою страну против вооруженных захватчиков...
------------------
Не очень понял. Это про США в Ираке? Т.е. небольшая авторитарная ближневосточная страна, находящаяся под всеми возможными санкциями, захватывала США??? Вы сами-то верите?

Факт есть факт - если бы США не уничтожили какое-никакое, но все же государство Ирак (по иронии судьбы, накануне вторжения это было одно из самых безопасных государств региона) никакого ИГИЛ (запрещенный на территории РФ) бы не было. Если бы НАТО не помогло свергнуть Каддафи, возможно не было бы там сейчас такого хаоса...
С Афганистаном все сложно. Но альКаида - это креатура спец.служб (причем не забывайте, что это еще и идеология, которая теперь тирражируется повсюду) хаос там - это прямое следствие Афганского конфликта. Хаос+идеология+алькаида = Талибан. (который, впрочем, если вспомните вначале был вполне рукопожатным в тех же Штатах).. Хаос в Афганистане + хаос в Ираке + ваххабизм, тирражируемый Саудовской Аравией (главный союзник США в регионе, кстати), трятящей на это миллиарды долларов + противоречия, накопившиеся в регионе с момента расчленения Османской Империи (это отдельная и очень обширная тема)... Вы ожидали увидеть что-то другое кроме ИГИЛ (экстремистская организация, запрещенная на территории РФ, - добавил модератор)???
6
Salo Spec , 29 июля 2015 в 13:50
Timur Iskandarov , 29 июля 2015 в 13:30

Если США или РФ вторгается в какую либо страну Ирак, Афганистан, Украина, то логично то, что народ этой страны стал бы на защиту своего государства. И если бы народы этих стран крошили бы в капусту вторгшигся оккупантов, это было бы оправданно и понятно. Но этого нет.
Но нельзя не видеть, что под зелеными и черными знаменами ислама фанатики-исламисты сражаются не США, не с ее экспансией, а с такими же как они мусульманами, но по мнению исламистов не так верующими как они, с христианами и прочими кяфирами. Нельзя не видеть, что любой европеец, американец или россиянин уверовавший в догмы исламистов, становится агрессивным убийцей. ПОЧЕМУ! Это не война против захватчиков, это агрессивный религиозный фанатизм, который присущ, почему то, только исламу.
7
Альберт Евлоев , 29 июля 2015 в 14:18
Не почему-то присущи, а по конкретным причинам. Я привел несколько из них в комментарии ниже.
4
Jochan Klauer , 29 июля 2015 в 14:22
"религиозный фанатизм, который присущ, почему то, только исламу" - а вот этого, пожалуйста не надо. Любая религия, включая христианство и буддизм обагрили себя кровью. Отделение религии от государства и безусловноее ее подчинение гос-ву - единственное решение проблемы.
10
Альберт Евлоев , 29 июля 2015 в 15:39
Вот в том то и дело ислам не разъединен с государством! Во всех исламских странах шариат провозглашен конституцией и высшей ценностью. Таким образом ислам не является религией, а является военно-политической шовинистической доктриной. Насчет остальных религий тоже мало чего хорошего могу сказать, но ислам переплюнул всех по кровавости, причем с самого своего появления!
6
Станислав Литвиненко , 29 июля 2015 в 14:11
Может и существовало , продолжая периодически травить не согласных газом . А скорее все тот же Садам не вечен ну никак . И после его смерти в любом случае начался бы дележ власти.
-7
Кто Там , 29 июля 2015 в 17:16
+++++++++++++++++++++++++
8
Ирина Черненко , 29 июля 2015 в 15:22
Umar Aliev , 29 июля 2015 в 11:53
"...что касается ИГИЛ (запрещенной в РФ экстремистской организации, - модератор), то это последствия иракскаой войны, в которые запустили свои грязные рученки наши Демократичные друзья, а Россия дала слабинку, и не смогла предотвратить конфликт."
-------------------------
Россия не смогла или не захотела "предотвратить конфликт"?! "Слабинку", говорите. кремль дал? Если бы так... У кремля в Сирии свой и ооооочень большой интерес и заключается он в базировании на ее территории российской базы ВМФ, единственной в этом регионе. В самом начале сирийского конфликта, когда кремль просили вмешаться сами жителя этой страны, путин и пальцем не пошевелил, чтобы не дай Бог не поссориться с Асадом и сохранить дислокацию этой базы... Такая вот "слабинка" у кремля, на самом деле...
5
Альберт Евлоев , 29 июля 2015 в 15:28
Сплошное популистское, вахабистское вранье!
-11
Timur Iskandarov , 29 июля 2015 в 13:10
Ну и вопросы, батенька. Это все равно, что спросить, "что ж вы, товарищи европейцы, две мировые войны начали", или, "что ж вы, граждане, США на Японию две атомные бомбы сбросили", или "по что ж вы, граждане атеисты, красный террор и гулаг устроили", или "что у вас, друзья славяне, там на Украине творится" и т.д. и т.п. Очень много таких вопросов можно задать практически любому сообществу, объединенному практически по любому признаку. Ну и соответствующие вопросы "почему именно" - соответственно...
7
Salo Spec , 29 июля 2015 в 13:34
Timur Iskandarov , 29 июля 2015 в 13:10

В этой статье обсуждается природа и последствия исламского терроризма, захлестнувшего многие страны, об этом как бы и говорим. Вот и напрашивается вопрос, почему именно ислам, а не какая то другая религия, становится питательной средой для возникновения орд полоумных убийц?
А вышеперечисленные Вами проблемы носят чисто светский характер и к религии не имеют никакого отношения. Будет статья о них, поговорим о них...
-8
Timur Iskandarov , 29 июля 2015 в 15:37
Salo
Если вы не поняли, то я вам говорю как раз про то, что терроризмом можно назвать многие исторические явления, ПРИЧЕМ все они будут иметь плюс-минус одну природу, а в какую идейную оболочку вы это завернете - не имеет никакого значения - это вопрос текущей повестки дня, моды, если угодно. Вчера был комплекс у немцев, они клюнули на нцизм, социальная несправедливость в Российской империи - коммунизм, атаки 11 сентября - несем свободу всем народам, хаос на ближнем востоке - воинственный ваххабизм... Я утрирую, но суть именно такова. Подчеркну, это идейная/идеологическая оболочка. Если идеей заризились многие, то это уже квазирелигия. Ваххабизм - это это тоже квазирелигия. Но это не религия ислам. Более того, Нацизм-комунизм-"русмир"-"свобода во всем мире/национальная безопасность США" все эти идеи и идеологии точно такие же квази-религии, как и ваххабизм.

Когда вы говорите, что террор исламский, и пытаетесь обвинить ислам и мусульман в нем, вы тем самым требуете, чтобы 1,5 млрд. человек вам отчитывались за действия 100 тыс. человек. Это то же самое, что требовать отчета у немцев за гитлера, грузин и русских за сталина, американцев - за политику буша младшего и т.д.
При этом, кстати, вы не хотите замечать, что в появлении этих ста тысяч виноват в том числе и запад (включая одну шестую),
11
Альберт Евлоев , 29 июля 2015 в 15:53
Хаос на ближнем востоке продолжается с тех незапамятных времен,когда "мирная" религия стала захватывать и рушить цивилизации. Паразитируя на прежних достижениях этих цивилизаций, планомерно выкашивая все разумное, великая религиозно-военная доктрина доковыляла до 21 века. Великие цивилизации, сделавшие огромные вклад в эволюцию человечества разрушены до основания! Сирия самый красноречивый пример! Пожалуй еще Египет стоит упомянуть. Это шовинистическая религия твердо заняла место в ряду человеконенавистнических фашиствующих доктрин, основанных на идеях превосходства одних над другими! В общем никто не занимался подсчетом сколько цивилизаций разрушил Ислам, сколько народов уничтожил, сколько людей продал в рабство и т.д.Если это все подсчитать и предать гласности, то понадобится международный трибунал, для полного обличения этой шовинистской религиозно-военной доктрины и ее законодательного запрета! То есть, она ничем не лучше фашизма, а даже хуже, поскольку придает фашизму духовно- морально-религиозный окрас, что доводит адептов до крайней степени фанатизма! Полтора миллиарда могли бы одернуть 100 тысяч человек. И эти полтора миллиарда вполне благосклонно смотрят на идеи своего "превосходства" над другими обществами и людьми.
-9
Timur Iskandarov , 29 июля 2015 в 17:18
"Если это все подсчитать и предать гласности, то понадобится международный трибунал, для полного обличения этой шовинистской религиозно-военной доктрины и ее законодательного запрета!"
И еще это понравилось:
"И эти полтора миллиарда вполне благосклонно смотрят на идеи своего "превосходства" над другими обществами и людьми."
___________________
Хехе. Исламофобия - тоже соего рода религия..
Мне, может, показалось, но, по-моему, вы это написали с долей чувства собственного превосходства вас над нами))

Учтите, ненависть порождает ненависть. Причем, чем больше таких настроений, тем сильнее будет ИГИЛы (экстремистская организация, запрещенная на территории РФ, - добавил модератор) и иже с ними. Тем сложнее мусульманам удержать молодежь от ваххабизма.

А вообще Альберт, не стесняйтесь. Создайте трибунал. Все равно, если все подсчитать и придать гласности, то рано или позно на скамье подсудимых окажутся все религии и политические идеи.... Все получится - мы все запретим законодательно... А Гарант поставит подпись)
5
Альберт Евлоев , 29 июля 2015 в 18:16
Хе хе какие мы слова знаем, ну ка ученный расскажите нам про фобии! Я из вас, и вижу все изнутри, и вижу как демагоги-пропаган... терроризма превращают моих родственников и мой народ в тупую, скотскую воинствующую массу! Когда таких пропагандистов начнут вешать на столбах я буду очень доволен, делаю все по мере сил, чтобы гадов выводить на свет! Ненависть порождает ненависть, вот кое кто и начал ее 1400 лет назад. Так что про деструктивность ненависти расскажите своим легко внушаемым единоверцам, которых как зомби программируют днем и ночью всякие жулики. Чтобы на скамье оказались все виновные в преступлениях против человечности я согласен, а вот вы нет, вы пытаетесь на этом спекулировать и оправдывать ныне происходящие преступления. Мусульманам удержать молодежь от ваххабизма очень просто, не надо пытаться пудрить мозги.
Надо просто говорить правду и не кормиться в разных религиозных сектах исламского толка. Никогда народа попавшие в мусульманское пространство не будут жить и развиваться нормально, пока не подвернут анализу и пересмотру все шовинистские положения ислама. Даже многие дикие арабы уже это поняли но на Кавказе продолжается это зомбирование. Если вы и вам подобные не понимают кому выгодно тысячами выкашивать вашу молодежь, то вы заслуживаете того, что с вами происходит! Не надо пытаться свалить вину на других. Вместо того чтобы жить,творить и развиваться будете пушечным мясом. Самое обидное для кого? Быть пушечным мясом для диких пустынных мракобесов, которые вот уже 1400 лет не могут избавиться от своей трусости, и возвели бессильный суицид в ранг высшего самопожертвования, это ли не позор? Если эти исламские "ученые" так верят в истинность своего писания и свою непогрешимость, пусть все пожелают себе смерти немедленно! Они ведь попадут в рай неправда ли?
2
Альберт Евлоев , 29 июля 2015 в 18:22
И еще, чтобы вы знали, когда меня называют исламофобом я воспринимаю это как высшую похвалу, это все равно что меня назовут антифашистом!
2
Владимир Вораву , 29 июля 2015 в 23:29
Мощный комментарий. По мне - чистая победа в принципиальном столкновении двух позиций по обсуждаемой теме.
5
Alex Kolchakov , 29 июля 2015 в 20:07
Timur Iskandarov , 29 июля 2015 в 15:37
"Когда вы говорите, что террор исламский, и пытаетесь обвинить ислам.."

Ув. Тимур, как в таком случае объяснить:
"если правоверный мусульманин не примет участия в священной войне, цель которой — создание халифата, в рай ему не попасть"

Следуя Вашим рассуждениям, терроризм - это вещь в себе, живет независимой жизнью, а в разных обстоятельствах обрастает разными оболочками, т.е. не идеология (в данном случае ислам) рождает терроризм, а терроризм подхватывает валяющуюся на дороге идеологию.
5
Альберт Евлоев , 29 июля 2015 в 22:05
Отлично подмечено - терроризм это преступный инструмент, а приводит его в действие идеология! Эффективнее всех других кровавых идеологий в этом преуспевает именно ислам. И он уже дошел до полного абсурда в своей тупой ненависти, не щадит ни своих ни чужих!
4
Анатолий Прокопьев , 30 июля 2015 в 11:50
мне понятна точка зрения, он ведь прав, что никто и нигде не застрахован от влияния разрушительной секторальной идеологии, берущей свое начало от вполне респектабельной и мирной религии.. Мы видели и буддийский Китай и Камбоджу, которые сходили с ума и убивали своих сограждан миллионами, мы видели православную Россию 17 года, которая затмила все виденные прежде злодеяния.. И немцев, и вот такой чудище просыпается на Ближнем востоке. Хотя и в Европе не надо зарекаться, что все уже устаканилось. Вот пример новороссии, где орды убийц творят хаос и разруху в центре Европы, под предлогом вставания с колен и возрождения "русского мира". А ведь и фанатики воинственного ислама тоже говорят об этом же - вставании с колен, возрождения истинного ислама в ихнем понимании.
Надо просто абстрагироваться от событий на Ближнем Востоке и экстраполировать это на весь мир. Ведь создание Игила, запрещенного в России, ничем не отличается от создания мифической "новороссии", запрещенной в Украине.. И там и там льется кровь, разрушается экономика, ходят орды озверелых, опьяневших от крови, интернациональных извергов и злодеев. И там и там есть могущественные государства, которые и деньгами и оружием помогают раздувать этот пожар. и там и там никто не признается, что причастен к этому.
3
Анатолий Прокопьев , 30 июля 2015 в 11:51
Мне понятна точка зрения Тимура Искандерова****....
3
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 14:29
Насчет респектабельности и мирности этой религии вы сильно заблуждаетесь, об этом и речь!
3
Анатолий Прокопьев , 30 июля 2015 в 15:06
Я не отрицаю некоторую агрессивность и воинственность ислама, но мне кажется, что все-таки со временем она станет респектабельной и мирной. Все равно запретить её уже невозможно, как бы кому-то этого не хотелось. Такой запрет поставит мир на грань большой войны, как тайной, так и открытой. и тогда нынешнее положение на Ближнем Востоке покажется анимационной программой на египетском курорте. у европейских стран есть только один выход из создавшейся ситуации - это тотальный ненавязчивый контроль за всеми, кто считает себя мусульманином. Тем более, что новые средства коммуникаций способствуют этому. Надо оградить Европу и Россию в т.ч. от этой напасти. Но и надо бороться с любыми агрессивными течениями, которые хотят силовым путем создать какие-то преференции определенным нациям или группам людей, что происходит в Украине, например..
4
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 15:31
Это не некоторая агрессивность и воинственность, а чрезмерная! Она станет мирной только, в том случае если из нее уберут воинственные идеи и идеи превосходства ислама над народами и другими религиями, но тогда от нее почти ничего не сотанется. Эта религия насквозь пронизана ненавистью и призывами к насилию! Запретить ее на территории светских государств очень даже возможно, а всех желающих жить при шариате отправлять туда где он есть, с билетом в один конец. Эта религия является угрозой всему человечеству и впервую очередь прогрессивному человечеству!
-----------------------
Но и надо бороться с любыми агрессивными течениями, которые хотят силовым путем создать какие-то преференции определенным нациям или группам людей, что происходит в Украине, например..
--------------------------
Все эти течения арессивны, как вы не понимаете? Мирный ислам - это та часть мусульман из порабощенных исламом народов, которая не соблюдает буквально нормы ислама, то есть по сути исламом не является. Так вот пропагандисты ислама, в том числе и ошивающиеся тут, пытаются этих мирных людей заставить буквально исполнять повеления корана. И заставляют, о чем в статье и говорится, приводятся конкретные примеры, как это происходит!
Необходимо прекратить передачу фашистской идеологии все новым поколениям, понимаете? Вы что не видите что используются дети, это бандиты взявшие детей- заложников, а тут в заложниках целые народы и страны.
1
Анатолий Прокопьев , 30 июля 2015 в 16:12
Для того, чтобы убрать из религии воинственные идеи и идеи превосходства необходим новый пророк, типа Мухаммед 2. Ведь христианство - это тоже как религия версии 2.0, первая версия была крайне агрессивна и тогда появился Новый Завет, который перечеркнул все заповеди Ветхого Завета.. Это все таки был такой новый поворот в сознании, когда Бог, а выше власти тогда не было, устами своего Сына сказал - любите друг друга, подставьте правую щеку и т.д. Наверно, кто-то уже тогда понял, что чрезмерная религиозная агрессия приведет человечество к гибели.. Поймут ли это мусульмане и когда? Я не сторонник расовых теорий, но все таки народы все разные по уровню своего развития, тут уж ничего не поделаешь. Надо ждать, когда повзрослеют. А пока - контроль и разумные меры безопасности..
3
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 16:38
Христианство отменило воинтсвенность,пусть и дикие муслимы попробуют, в европе же много их живет, если самим ума не хватает могли бы посмотреть как у нормальных людей получилось! Я отчатсти с вами согласен, однако в этой мясорубке гибнут люди, которые жили бы себе преспокойно, если бы их не вербовали эти пропагандисты. Кроме контроля, считаю необходиммым искать среди мусульман разумных людей и помогать им, а на практике нормальных обезглавливают, побивают камнями, расчленяют, а дикари тем временем качают права в европе, требуют ввести свои школы, свои порядки и т.д. И в Европе, Америке с ними заискивают и т.д. И все это лицемерие начинается с утверждений что это мирная религия! О России я вообще молчу, они здесь целыми регионами управляют и являются героями страны!
3
Марина С. , 30 июля 2015 в 12:22
Timur Iskandarov , 29 июля 2015 в 15:37
/Это то же самое, что требовать отчета у немцев за гитлера/
Представьте себе требуют. И отчёты получают. До сих пор. И деньги выплачивают до сих пор.
И про 100 тысяч вы загнули. Очень скромная цифра у вас получается.
3
sova sova , 30 июля 2015 в 14:50
Timur Iskandarov , 29 июля 2015 в 15:37
... Это то же самое, что требовать отчета у немцев за гитлера,
***********
Немцы за Гитлера ответили и до сих пор отвечают. Но я что-то не слышала, чтобы мусульманские уважаемые люди хоть пол слова сказали, что так, как действует ИГИЛ (к счастью - запрещенная на территории РФ организация) - так действовать нельзя ни по Божеским, ни по любским законам.

... При этом, кстати, вы не хотите замечать, что в появлении этих ста тысяч виноват в том числе и запад (включая одну шестую),
**********
Ага. В том, что Чикатило убивал людей виновата легкая промышленность! Зачем она выпускала мини-юбки? Зачем в продаже есть ножики? Кто продавал в хозмагах веревки? Кто, в конце концов, сажал деревья в парках, куда он своих жертв и уводил? Вот, кто на самом деле виноват, но никак не бедненький Чикатило. За что только расстреляли бедолажку - непонятно...
-5
Timur Iskandarov , 30 июля 2015 в 23:20
Марина и Сова. Т.е. за ГУЛАГ или голодомор (на усмотрение) или депортацию чеченцев и ингушей или крымских татар или поволжских немцев вы отвечать готовы, да? И прежде,чем вы начнете мне говорить про коллаборационизм с их стороны, который имел место в ограниченных количествах, вспомните сколько коллаборационистов было среди русских и украинцев...

Поймите, это же абсурд. Предъявлять друг другу счета за деяния других людей можно бесконечно, как и за то, какими представлениями они руководствовались. Это путь вникуда.

Почему за гитлера отвечает немецкое правительство? Потому что преступления нацизма были инициированы на правительственном уровне. Но я сомневаюсь, что если вы увидя немца скажете "Ага, немец, фашист, значит", он тут же начнет выплачивать репарации из собственного кармана...
И поверьте, если бы игил (Запрещено в РФ. Модератор) был более многочисленным, полыхали бы уже не только Ирак и Сирия...
Если вам так нужны виноватые - пожалуйста - я повторюсь. Королевство Саудовская Аравия, вырастившее ваххабизм и его распространяющее, "Международная коалиция" и непосредственно США, взрастившие в свое время аль-каиду и уничтожевшее Ирак с его хрупким равновесием, хоть и построенном на тирании.
5
Станислав Литвиненко , 29 июля 2015 в 14:14
Справедливости ради , христианские фанатики-террористы тоже есть . Про буддистских или индуистских не слышал , но наверное тоже есть.
5
Антиох Кантемир , 29 июля 2015 в 15:39
Полным-полно. Тигры освобождения Тамил-илама, ребята, кончившие семью Ганди. Все они не христиане и не мусульмане.
4
Alex Kolchakov , 29 июля 2015 в 20:12
СТАНИСЛАВ ЛИТВИНЕНКО:

Идиоты и бандиты есть везде, включая различные религии.
Речь идет о религиозном учении:
"Убей неверного" v.s. "Подставь другую щеку"
9
Галина Ковалева , 29 июля 2015 в 15:01
Тут вы не правы. На Донбассе РФ воюет под знаменами какими? Точно не исламскими. И не надо говорить, что вас там нет.
2
Мария Злая , 29 июля 2015 в 15:07
Почему исламских фанатиков больше чем христианских? Чем вообще отличается мыслящий от верующего? Первый говорит: "Я хочу знать как и почему?" А второй знает только то, что все в воле Аллаха.
-4
Владимир К , 29 июля 2015 в 19:43
Христианские фанатики тоже есть, но они перебесили в своей основной массе еще во времена Реформации, в Средние Века. У муслимов, кстати, сейчас нечто вроде Реформации, возникают новые течения и т. д.
4
Gabdulla Isakaev , 29 июля 2015 в 17:27
Не вижу знамён Ислама в руках донбасских `ополченцев` кремлёвского пошиба, господин salo, или там не беспредел?
2
Salo Spec , 29 июля 2015 в 17:44
Gabdulla Isakaev , 29 июля 2015 в 17:27
Повторю еще раз. Есть войны и терроризм светский, который не имеет никакого отношения ни к одной религии, а есть войны и терроризм идущие под знаменами определенной религии и мотивация у них чисто религиозная.
Я понимаю, что нормальным приверженцам ислама, это горько осознавать, но почему то только ислам порождает множество кровавых сообществ.
-4
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 10:49
Бред, господин сало, несёте. Крестоносцы под какими знамёнами истребляли безвинных? Мусульман, отказавшихся принять православие у нас на Урале массово сжигали под какими знаменами? Кровавые сообщества создаются не на основе Ислама, а вопреки ему, а ваши пропагандистские методы натравливания на мусульман попахивают гэбистикой.
3
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 11:32
Крестовые походы совершались намного позже массовых убийств, которые учиняли мусульмане, например геноцид еврейского племени Бану - Курайза, где "святой", по отдельным мусульманским источникам лично обезглавил от 400-800 человек! Бред как раз вы пишите, почитайте лучше свои "священные" источники, в противном случае вы показываете то что не знаете ничего об исламе или намерено врете. Как раз ваша защита ислама и попахивает гебистикой, всем известно что исламская элита сплошь состояла из гебистских агентов, а нынешние святоши дети и внуки тех прежних агентов. Все вы хороши и православные и мусульмане, от всех этих религиозных людей и страдает все человечество, и продолжается это с момента появления преступных Авраамических религий единобожья! Самая дикая и зверская из этих религий ислам, потому что в его "священных" текстах содержатся прямые шовинистские призывы к насилию, именно по признакам вероисповедания!
-8
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 13:02
Типичный текст пропагандиста, не уступающего по технологии геббельсовым методам: вырывать из контекста (в чём Вас уже уличили), нести бездоказательную ахинею, поскольку пропаганде правда не нужна.
2
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 13:42
Это кто меня уличил?)))) Уж не вы ли? Сливаетесь? По теме нечего сказать? Пропагандисты это вы,которые не может привести аргументы. Ахинею вы несете как раз, и всем это понятно!
-5
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 15:13
Просто забыл добавить, см. ниже. (комментарии по времени были даны ранее, но расположены ниже). Когда вы цитировали Коран, Вы злоумышленно скрыли от читателей, что сура 9 говорит о тех, кто нарушил мирное соглашение с вами и пошёл с мечом на вас. Так что с Вами всё ясно - фальсификатор. Об этом я и написал ниже.
2
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 15:37
Это вы фальсификатор! В суре говорится о том что нельзя вовать в запретные месяцы (то есть когда у мусульман пост, лень воевать на голодный желдок), а в остальное время надо истреблять все что шевелится! Я думал что вы по не знанию пишите глупости, а теперь знаю что вы ИГИЛовский ( запрещенная в РФ организация) пропагандист!
0
sova sova , 30 июля 2015 в 15:01
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 13:02
Типичный текст пропагандиста, не уступающего по технологии геббельсовым методам: вырывать из контекста (в чём Вас уже уличили), нести бездоказательную ахинею, поскольку пропаганде правда не нужна.
***********
Например? (Пример "бездоказательной ахинеи", "вырванной из контекста"?)
-7
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 15:17
Сова, выше я ответил Альберту, как он фальсифицирует смыслы Корана.
3
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 15:39
Это вы искажаете факты и пропагандируете терроризм.
0
sova sova , 30 июля 2015 в 18:42
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 15:17
Сова, выше я ответил Альберту, как он фальсифицирует смыслы Корана.
***********
Почитала. Повторяю вопрос: "Кто пошел войной на тех, кто убивает женщин и детей, отрезает головы журналистам, разрушает памятники, принадлежащие всему человечеству?" Те, кому они отрезают головы, те пошли на вас войной? Дети и женщины? Журналисты, исполняющие свой долг? Статуи и постройки, стоящие много тысяч лет и созданные руками великих мастеров? КТО конкретно из вышеперечисленных "пошел на вас войной"?
-1
Gabdulla Isakaev , 5 августа 2015 в 12:50
Пропагандист Sova, Ваши подтасовки слишком типичны и примитивны, чтобы отвечать: Альберта уличили в фальсификации текста Корана. Остальное - ваш блуд, чтобы скрыть факт уличения вас, пропагандистов.
1
Ольга Лосева , 31 июля 2015 в 09:15
Не только ислам...вспомните нашу историю, 37 год...
"терроризм это преступный инструмент, а приводит его в действие идеология!" - мне кажется это главное...
Вера как инструмент в руках кровожадных правителей - это страшно!
2
Michael Grab , 30 июля 2015 в 10:18
Потому что мусульманская религия оказалась хуже всех мировых религий преспособлена к реалиям современного мира.

Например многоженство. Оно было обосновано в среднии века, когда мужчины массово гибли в многочисленныч войнах,а женщины были добычей.
В совеременном мире это приводит к тому, что в мусульманском мире значительная часть молодых людей мужского полу не в сосотоянии купить себе жену. Проституция тоже запрещена.

Все это пораждает серьезное социальное напряжение в обществе - энергия ищет выход. Любой мусульманский правитель это знает и откровенно или менее ищет куда выпустить эту энергию: на евреев, войну с соседями, межэтнические столконвения и т.д. - лишь бы не нанего самого.
2
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 11:35
Многоженство и есть проституция! В результате порождается масса несчастных детей от четырех женщин, жизнь которых ничего не стоит и их используют как материал, для производства живых бомб!
6
Mariya Kruglyakova , 29 июля 2015 в 10:33
Вы немного преувеличиваете. В Дагестане никогда не было шариата. А поступать по шариату это просто решение, выбор конкретного человека (в данном случае сельчан). В данном примере это в бОльшей степени народная мудрость, справедливость. Земля для жителей высокогорных районов это действительно ценность и право на нее важно. Проблемы переселенных насильственным путем людей всегда были очень острыми.
6
Лена Мельникова , 29 июля 2015 в 12:34
Насчёт любителей жить в Дикости вроде ИГИЛ (запрещенной в РФ экстремистской организации, - модератор), , и которые едут туда из Нормального мира – никогда их не понимала и не пойму.
- Ведь весь Цивилизованный современный мир, все материальные ценности и вещи которые он производит – Это прежде всего НАУКА и ТЕХНОЛОГИЯ.
- Поясню: ни ИГИЛ (запрещенная в РФ экстремистская организация, - модератор), , ни любое другое государство Четвёртого мира – они не способны произвести ни один ПРЕДМЕТ, который используют – и тем более не могут создать оборудование, на котором производилось бы всё то, чем они ежедневно пользуются.
- Они Не способны произвести Любой Продукт Цивилизации, которую ИГИЛ (запрещенная в РФ экстремистская организация, - модератор), отрицает – это ВСЁ – машины, на которых они ездят, - оружие, из которого они стреляют, - обувь и одежду , которую они носят, - интернет и компы, через которые они вербуют сторонников – ВСЁ ЭТО Продукт Цивилизации.
- И те кто хотят вернуться к варварству, кто едут в ИГИЛ (запрещенную в РФ экстремистскую организацию, - модератор), – просто недалёкие люди.
- НЕ НАИГРАВШИЕСЯ в детстве в индейцев.
-1
Лена Мельникова , 3 августа 2015 в 14:32
Ой… Извините, Сергей Алексеевич…:((
Я действительно Не знала, что и к Этому надо обязательно прибавлять про «запрещенную в РФ экстремистскую организацию»…:((
Спасибо, что не стёрли мой коммент…
Извиняюсь, буду внимательнее… :((
13
Альберт Евлоев , 29 июля 2015 в 14:14
Отличная идея, только есть проблемы!
Вот несколько их них:
- "Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха... и не подчиняется религии истины… пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными" (9:29), это цитата 29 стиха, 9 главы корана;
- "А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы". (47:4) это цитата 47 стиха, 4 главы той же зечательной,"священной" книги "мирной" религии;
- "…Началась между нами и вами ненависть и вражда навсегда, пока вы не уверуете в Аллаха единого…" (60:4), а этот замечательный стих чем лучше фашистских призывов? В этом стихе регламентируется неравенство и монополия на правоту!
В общем если уже думать о религиозном государстве, то уже сразу думайте о федеральном халифате!
3
Alex Kolchakov , 29 июля 2015 в 20:21
Мне было бы очень интересно прочитать ответ Timur Iskandarov на этот отличный комментарий АЛЬБЕРТА ЕВЛОЕВА .
Но, я думаю, ему слабо ответить.
5
Альберт Евлоев , 29 июля 2015 в 21:53
Их столько повылазило, таких пропагандистов, что многие нормальные люди уже не знают куда от них прятаться. Эти ползучие гады, обычные преступники, теперь они заделались святыми, как и зачинатели этой фашиствующей доктрины - разбойники, грабители и насильники,1400 лет назад. Но мне нравится их выводить на чистую воду, у них ведь нет терпения аргументированно вести диалог, да и негде им взять аргументы. Вбросят пару штампов-лозунгов и ходят вокруг них, если ничего не выходит переходят на оскорбления и угрозы, если и это не помогает начинают давить на жалость, дескать их притесняют несправедливо. Тут был один деятель, защитник ислама - "ник нейм", исчез куда то, он тут немало позабавил народ. Очень полезно из вызывать на диалог, они начинают невольно выдавать свои убогие, фашистские мысли. Полезно с ними дискутировать, чтобы понять их мотивы и цели.
-1
sova sova , 30 июля 2015 в 15:11
Альберт Евлоев , 29 июля 2015 в 21:53
... Тут был один деятель, защитник ислама - "ник нейм", исчез куда то, он тут немало позабавил народ.
**********
)) Вы что не узнали "брата Васю"? Как только он начал размахивать "всеми полутора миллиардами правоверных мусульман", самых добрых, самых белых и пушистых, "понапрасну очерняемых и поголовно оскорбяемых", так я его сразу же и признала)). Не тратьте пороху. Вы же знаете, что его ни в чем не убедить и ни на что другое он не заточен, как бездумно твердить одни и те же мантры до пены из ротового отверстия)).

Очень полезно их вызывать на диалог, они начинают невольно выдавать свои убогие, фашистские мысли. Полезно с ними дискутировать, чтобы понять их мотивы и цели.
*********
Ну, это да, только, я думаю, все бесполезно. Кому они успели засрать (пардон мой френч), мозги до невменяемости - тому кроме веры в лучшую религию в мире, за которую и убить - доблесть, ничего толкового больше в голову не вместить. Остальные и так понимают, что вера - это одно, а религия и посредники (жадные, алчные, тупые и злые служители ЛЮБОЙ религии) - совершенно другое. Ни к какому Богу отношения не имеющие, бесстыдно стригущие бабло и только бабло.
3
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 15:51
Представляете пока занимался новыми, этого совсем упустил из виду!)))) Ну он кажется уже и не пытается со мной дискутировать, наверное поэтому я его не узнал. В том и дело, я вижу здесь вполне здравомыслящих людей, которые им потакают, жалеют их бедных. Не дожалости будет когда за их головой мракобесы придут!
-5
Timur Iskandarov , 31 июля 2015 в 00:20
Альберт, с вами все ясно)) Эти убеждения, судя по всему, у вас действительно переросли в религиозные. Я вас еще раз порадую - вы настоящий исламофоб (вы же говорили, что это высшая похвала))) Причем не первый и не последний.
Ирония ситуации в том, что вы поступаете ровно так, как делают ваххабиты - выдергивая из контекста фразы, игнорируя все правила толкования, принимая то, что выходно для конкретных целей. Причем даже доводы, типа "Вы это придумали потом", "Вы врете" - точно такие же. Разница в том, что у вас, Альберт, цель - идеологическая (надеюсь, только идеологическая) война с исламом, а у ваххабитов (и игил в частности) - война со всем миром ради войны.
0
Альберт Евлоев , 31 июля 2015 в 10:13
Подробный ответ на этот ваш бред я написал ниже, чтобы не распыляться так сказать!)))
2
Timur Iskandarov , 31 июля 2015 в 00:41
ALEX KOLCHAKOV , 29 июля 2015 в 20:21
Мне было бы очень интересно прочитать ответ Timur Iskandarov на этот отличный комментарий АЛЬБЕРТА ЕВЛОЕВА .
___________________
Алекс, я пожалуй воздержусь от развернутых ответов товарищу Евлоеву. Тем более на "слабо" принципиально не ведусь)) Зачем мне это? Человек свято верит в то, что говорит.Такая у него картина мира. Какая тогда польза от данной баталии? Что мне от того, что думает Альберт Евлоев об исламе? Я, конечно, мог бы пытаться ему донести, что ислам вообще не про это, что взаимоотношение с представителями других религий - дело десятого порядка, что основной принцип здесь " Вам - ваша религия, нам - наша" и "Нет принуждения в религии", что его цитаты из переводов корана либо имеют исторический подтекст, либо относятся к войне, что "Убить одного ЧЕЛОВЕКА - все равно, что перевернуть весь мир". Мог бы пытаться объяснить, что если бы все мусульмане (из которых всего завоеванных дай бог 5-10%) были как игил (экстремистская организация, запрещенная на территориии РФ, - добавил модератор), изначально и всегда, то за 1400 лет либо ислам бы завоевал мир, либо всех мусульман перебили, либо весь мир сгинул бы в войне всех против всех и остались бы только австралийские аборигены да индейцы... И уж точно не было бы ни коптов, ни евреев-сефардов,ни алавитов, ни друзов, ни ливанских христиан, ни много кого еще. Но он же скажет, что мы притворяемся, что мы это все позже придумали, что мы маскируем свою агрессивность, шовинизм и "собственное превосходство")) Так и будем закидывать друга цитатами, обвинениями и разъяснениями. Не он первый, не он последний, я спокойно к этому отношусь. Такие интернет-баталии могут дляться бесконечно, пока админ не прекратит дискуссии, все равно все останутся при своем.

Что я пытаюсь донести до остальных - так это при составлении какого-то мнения просто смотреть глубже, принимать во внимание разные точки зрения, особенно от тех, кто немного знает обсуждаемую тему изнутри.
На поверхности всегда лежит только самый легкий путь, но он далеко не всегда верный.
0
Альберт Евлоев , 31 июля 2015 в 09:57
Тимур это с вами все ясно, потому что вы просты как пять копеек! Я вам написал длинный ответ, буду приводить частями. Сейчас разложу ваш лживый пост по полочкам. И так вот вам расклад.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ваш лживый текст:
Алекс, я пожалуй воздержусь от развернутых ответов товарищу Евлоеву. Тем более на "слабо" принципиально не ведусь)) Зачем мне это? Человек свято верит в то, что говорит.Такая у него картина мира. Какая тогда польза от данной баталии? Что мне от того, что думает Альберт Евлоев об исламе?
------------------------------------------------------------------------------------------------
Мой ответ:
Вы воздерживаетесь не потому, что вам это не нужно, а потому что вам нечего сказать, вы знаете что, если мы начнем обсуждать всю эту вашу «священную» гнусность по существу, то я начну вынимать на свет все новые и новые гнусности и зверства ислама, а вы этого очень боитесь! Это ставит под угрозу ваши исламские пропагандистские цели. Поэтому вы предпочитаете отделаться демагогией. Вам большое дело, до того что я думаю об исламе, потому что я не буду молчать, а буду доводить правду до людей всеми возможными способами. Не сомневаюсь, что если бы у вас была возможность меня убить, то вы с радостью ею воспользовались бы, ваша религия ведь вас сделает героем, не правда ли?
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ваш лживый текст:
Я конечно, мог бы пытаться ему донести, что ислам вообще не про это, что взаимоотношение с представителями других религий - дело десятого порядка, что основной принцип здесь " Вам - ваша религия, нам - наша" и "Нет принуждения в религии", что его цитаты из переводов корана либо имеют исторический подтекст, либо относятся к войне, что "Убить одного ЧЕЛОВЕКА - все равно, что перевернуть весь мир".
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ответ в продолжении....
0
Альберт Евлоев , 31 июля 2015 в 09:59
Продолжение......
Вот мой ответ:
Мой вам ответ:
Подлейший, лицемерный и лживый насквозь текст. Взаимоотношение с другими религиями архи важный вопрос для фашистской доктрины ислама, это вопрос номер один в исламе! Этот вопрос занимает две трети корана, суры я уже приводил, основной смысл корана – это обоснование превосходства мусульман над всеми другими людьми и призыв к силовому принуждению к вере, а тех кто не согласен обращению в рабство, либо взимание налога (унизительный статус зимми). Утверждение «убить одного человека все равно, что перевернуть весь мир» гнусное лицемерие, также как и нет принуждения в религии». Все эти аяты относятся к временам слабости ислама, и отменены мусульманскими улемами более поздними воинствующими аятами! Вот лжец почитайте:
Сура 2, аят 189. И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху...
Сура 4, аят 89. ... Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.
Это не принуждение в религии? Это ответы на весь ваш демагогический бред! Ваша демагогия здесь не работает, будете пудрить мозги доверчивым мусульманским неучам!
Вы попытайтесь донести мирные аяты до ваших тугоумных братьев по религии, которые убивают беззащитных людей, рушат древние памятники архитектуры, посылают смертников взрываться в общественных местах и т.д.
0
Альберт Евлоев , 31 июля 2015 в 10:03
Ваш лживый текст:
Мог бы пытаться объяснить, что если бы все мусульмане (из которых всего завоеванных дай бог 5-10%) были как игил (экстремистской организацией, запрещенной на территории РФ, - добавил модератор), изначально и всегда, то за 1400 лет либо ислам бы завоевал мир, либо всех мусульман перебили, либо весь мир сгинул бы в войне всех против всех и остались бы только австралийские аборигены да индейцы... И уж точно не было бы ни коптов, ни евреев-сефардов,ни алавитов, ни друзов, ни ливанских христиан, ни много кого еще. Но он же скажет, что мы притворяемся, что мы это все позже придумали, что мы маскируем свою агрессивность, шовинизм и "собственное превосходство")) Так и будем закидывать друга цитатами, обвинениями и разъяснениями. Не он первый, не он последний, я спокойно к этому отношусь. Такие интернет-баталии могут дляться бесконечно, пока админ не прекратит дискуссии, все равно все останутся при своем.
------------------------------------------------------------------------------------------
Мой вам ответ:
Утверждение, что завоеванных мусульман всего 5-10% гипервранье, 99% мусульман насильно обращены в ислам, даже сами арабы! А о других народах и говорить нечего. Например, еврейское племя одно из первых познавшее мирный ислам, Бану-Курайза, было полностью уничтожено из-за отказа перейти в эту религию, причем в казнях участвовал лично «святой пророк»! Первое внешнеполитическое послание «святого пророка» было к персидскому Шаху с требованием принять ислам или готовится к войне! Шах в ярости порвал послание, и передал насмешку – «как же вы дикие арабы собираетесь со мной воевать, неужели босиком и на верблюдах приедете…….» Так и случилось, они пришли босиком, ехали по три человека на одном верблюде, нищие и оборванные, но вооруженные кровавой зомбирующей идеологией, пришли и разрушили древнейшую цивилизацию! Теперь посмотрите на что похож Иран!
Продолжение следует....
0
Альберт Евлоев , 31 июля 2015 в 10:05
Продолжение ответа .......
Копты и прочие народы, которые вы перечисляете, сохранились не благодаря мирности ислама, а благодаря его жадности, потому что не исламское население было обложено налогом за то, что отказывалось принять ислам. Разбойники понимали, что должны быть не мусульмане, которые будут на них работать, ведь если их не будет некого, будет грабить. Таким образом из 100% христиан Коптов, коренного населения Египта, осталось всего 10%. Ну что демагог, нравится правда? Закидывать цитатами конечно можно, только ваши цитаты сплошная ложь и вы это знаете. Я же привожу конкретные факты, кстати, в большинстве по мусульманским же источникам!
---------------------------------------------------------------------------------
Ваш лживый текст:
Что я пытаюсь донести до остальных - так это при составлении какого-то мнения просто смотреть глубже, принимать во внимание разные точки зрения, особенно от тех, кто немного знает обсуждаемую тему изнутри.
На поверхности всегда лежит только самый легкий путь, но он далеко не всегда верный.
Продолжение следует...........
-1
Альберт Евлоев , 31 июля 2015 в 10:06
Вот вам мой ответ:
Не правду вы пытаетесь донести, а оправдать ложь и насилие еще большей ложью! Вы пытаетесь с помощью изощренной лжи оболванить людей и скрыть истину. Я знаю ситуацию изнутри, поэтому вы меня и боитесь, понимаете, что я буду говорить правду! Вот и вся разница, вы лжец и демагог, а я говорю горькую правду, но правду! Вот вам ответ на вашу лживую демагогию! Если бы у вас были бы хоть какие-то моральные ценности, вы бы не писали всю эту чушь, а просто проверили бы те положения и исторические факты, на которые я обращаю ваше внимание. На этом форуме я буду изобличать вашу ложь неустанно!))))))
0
Alex Kolchakov , 7 августа 2015 в 19:51
спасибо
-5
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 11:09
Вы выдергиваете цитаты из контекста чтобы исказить смысл данной суры. В данной суре Корана ведется речь об отношении к тем, кто нарушил мирный догвор с вами. Вы не анализируете Тору или Евангелие такими методами подмены смыслов? Разве там Вы не найдёте подобного? Это лишь подтверждает, что вы троллите в целях натравливания читателей на мусульман, либо не способны понимать читаемых текстов.
4
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 11:59
Ах так? Из какого я контекста выдернул? Давайте покажите свою осведомленность, растолкуйте? Все эти установления носят повелительный характер для мусульман, и именно так их преподносят все исламские радикальные пропагандисты! Никакого контекста, не надо представить черное белым, можете так дурачить ваших недалеких последователей.
О какой именно суре вы говорите? Я привел три аята из разных сур.
-7
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 13:08
Прикидываетесь Альберт неумным, или за Вас тексты кто-то пишет? Начало суры 9 Корана гласит, как быть, если заключенный с вами мирный договор нарушили и пошли на вас с мечом. Умалчивая это, вы становитесь фальсификатором текста Корана. Какое после этого может быть доверие к вашей пропаганде?
0
sova sova , 30 июля 2015 в 15:18
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 13:08
Прикидываетесь Альберт неумным, или за Вас тексты кто-то пишет? Начало суры 9 Корана гласит, как быть, если заключенный с вами мирный договор нарушили и пошли на вас с мечом. Умалчивая это, вы становитесь фальсификатором текста Корана. Какое после этого может быть доверие к вашей пропаганде?
*************
Кто на кого "пошел с мечом", и "в ответ" на что мусульмане рушат памятники, принадлежащие ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ? Они им мешали? Они (памятники, созданные не ими 10 тысяч лет назад), на мусульман "пошли с мечом"? Женщины и дети, которых сотнями ружет, как баранов, наряжая в оранжевые балахоны? Они на кого "пошли с мечом"?
На кого "пошли с мечом", журналисты, исполняющие свой долг, пишущие о том, что на самом деле происходит там, где эти "ревнители правой веры", "наводят порядок"? Им за что головы отрезают? Уж не пора ли уже за эти вещи платить той же монетой? Только чем, тогда, человечество 21-го века будет отличаться от дикарей 15-го?
-7
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 15:44
Сова, я веду речь о фальсификаторе Евлоеве, который умышленно искажает Коран, чтобы из, видимо, заказных целей, бросает тень на Ислам.
Вы пишете о конкретных событиях и людях, которые, возможно, и Корана-то никогда не читали. Точно так же я начну с Вами оппонировать с упреками и за Чикатило и за фашизм и и за мировые войны, организованные христианскими странами, тоже уничтожившими немало культурных памятников. И где тут логика?
Я просто призываю не заниматься пропагандой. В этой публикации Новой ясно продемонстрирована роль государства. Эту-то проблему Вам слабо обсуждать? Вот это и даёт мне основания полагать, что вы с Евлоевым ведёте целенаправленную пропаганду.
3
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 15:56
При чем тут Чикатило, что за глупости! Чикотило убил всего несколько десятков людей! То что творил ваш "святой" маньяк Чикатило даже в кошмарном сне не увидел бы! Этот святой лично зарезал по разным мусульманским, заметьте, источникам, от 400 до 800 человек за один день! Фальсификатор это вы и вам подобные пособники террористов, оправдывающие 1400 летнию историю убийств и кровопролития творимого от имени ислама.
-1
sova sova , 30 июля 2015 в 18:59
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 15:44
Сова, я веду речь о фальсификаторе Евлоеве, который умышленно искажает Коран, чтобы из, видимо, заказных целей, бросает тень на Ислам.
**********
Неправда. Ничего он не искажает и бросать тень на черное по жизни - невозможно. А если вы считаете, что все, что он процитировал не надо брать во внимание, потому что мусульманство - самая мирная религия в мире, то, выходит, либо вы не мусульманин, либо в Коране, написана чушь и ее не надо слушаться?
Он у вас спрашивает: верно ли все то, что он перечислил, указывая конкретные суры и аяты. А вы утвердаете, что оно выдрано из контекста. Неправда. Источники процитированы верно и не надо их передергивать. Т.е. либо вы правоверный мусульманин и тогда по определению не можете не слушаться Корана и не убивать "неверных", либо вы не мусульманин, если не подчиняетесь Корану. Логично?

Вы пишете о конкретных событиях и людях, которые, возможно, и Корана-то никогда не читали.
***********
Возможно. Но его, говорят, читали те, кто отрезает головы. В полном соответствии с Кораном (как они уверяют). Снова же, выходит, либо они врут, и в Коране такого нет. Либо - являются просто бандитами? Т.е. в любом случае, может, не стоит их защищать?

Точно так же я начну с Вами оппонировать с упреками и за Чикатило и за фашизм и и за мировые войны, организованные христианскими странами, тоже уничтожившими немало культурных памятников.
**********
Пробуйте. Только Чикатило не резал во славу православия. Он резал - банально хотел секса так, как он его понимал.
Мировые войны устроены "христианскими странами" не в борьбе за христианство. И не во славу его установления во всем мире. Так что пример не в кассу. И памятники в основном разворовывали, а не уничтожали сознательно - кувалдой.
-1
sova sova , 30 июля 2015 в 18:59
И где тут логика?
Я просто призываю не заниматься пропагандой. В этой публикации Новой ясно продемонстрирована роль государства. Эту-то проблему Вам слабо обсуждать?
***********
А вам? Давайте обсуждать. Только ее невозможно оторвать от знамен, под которыми выступает пресловутый ИГИЛ (слава Богу, запрещенный на территории РФ).

Вот это и даёт мне основания полагать, что вы с Евлоевым ведёте целенаправленную пропаганду.
************
За Евлоева расписываться не могу, он мне таких полномочий не давал. За себя? У меня одна только пропаганда в жизни: "Мужики. Хватит херней страдать. Никакой Бог, никакой Аллах (никакой "русский мир") не стоит того, чтобы во имя его убивать хотя бы козленка, не говоря уже - человека." Вот это - пока живу - буду "пропагандировать".
4
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 12:02
Вот почитайте это:
Сура 3, аят 3. - Поистине, Аллах велик, обладатель мщения!
Сура 2, аят 92. Кто бывает врагом Аллаха, и Его ангелов, и Его посланников... то ведь и Аллах — враг неверным!
Сура 2, аят 189. И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху...
Сура 3, аят 3. Поистине, те, которые не веруют в знамения Аллаха, — для них сильное наказание.
Сура 4. аят 76. Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду.
Сура 4, аят 89. ... Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.
Сура 8. аят 12. ...Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!
Сура 9, аят 5. ... избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
Сура 9, аят 29. Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
Сура 47, аят 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
Сура 2, аят 189. И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху...
3
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 12:03
Продолжение.......
Сура 3, аят 3. Поистине, те, которые не веруют в знамения Аллаха, — для них сильное наказание.
Сура 4. аят 76. Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду.
Сура 4, аят 91. ... Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.
Сура 8. аят 12. ...Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!
Сура 9, аят 5. ... избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
Сура 9, аят 29. Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными. Продолжение....
2
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 12:03
Продолжение.....

Сура 47, аят 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то — удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
Можете искать контекст сколько угодно! А контекст действительно есть и он очень прост для мусульманина: - "воюйте со всеми, кто не хочет подчиняться этой "святой" доктрине, убивайте их , отбирайте имущество, унижайте, облагайте налогами только за то, что люди другой веры" Таким образом это чисто шовинистическая военная доктрина не ограниченная рамками какогото народа, конкретных исторических событий, а также георгафическими и времеными рамками!
3
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 12:11
И еще, я не защитник христиан или иудеев или еще каких религий. Справедливости ради надо сказать, что таких прямых повелительных призывов и предписаний к насилию на религиозной почве, как в коране, с целью установления главенства, нет ни в одной другой "священной" книге. Идеями превосходства коран пронизан насквозь, только в начале, когда ислам был слаб, была мирная риторика! Но мусульманские "ученые" решили это вопрос заявив, что более поздние аяты и суры отменяют ранние, то есть воинствующие отменяют мирные! Это лицемерная фашистская доктрина, пока ее не запретят насилие не земном шаре не прекратится! Больше всего от нее страдают сами мусульмане, та часть из них, которая не хочет никого убивать. Но такие как вы пропагандисты спекулируют этой часть, говоря: - посмотрите вот мирные мусульмане, а как только внешнее внимание отвлечено, говорите вы уже им вы обязаны делать джихад на пути аллаха!
3
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 12:15
Подлейшая тактика по достижению своих низменных целей, таких как:
- жениться на малолетних,
- иметь несколько жен ("священная" проституция),
- убивать,грабить, пользоваться результатами чужого труда,
- обратить всех нормальных людей, способных к созидательному труду в рабство и паразитировать на их труде.
Вот вам и весь контекст!
4
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 12:31
Это вся ваша религия троллинг! Можно часами болтать о святости, а при этом призывать к убийствам! Как только вас выводят на чистую воду вы начинаете кричать что вас не так поняли! Вы уже заявите открыто, смелости не хватает да? О мировом господстве это исламским улемам во сне приснилось да?
-7
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 13:17
Ваша словоохотливость, Альберт, я бы сказал истеричная, после уличения Вас в явном умышленном искажении, склоняет меня к мысли, что вы относитесь к ольгинским, направление у вас такое на сегодня. Так что смысла говорить о морали и прочем просто нет.
2
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 13:46
Что набежали вахабисты? Не нравится правда да? Вы все равно уже проиграли! Вы можете продолжать свои аллогичные умозаключения, но это правду не изменит никак. Я то вас издалека чувствую, а в Ольгино как раз ваши коллеги по цеху работают!
2
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 14:35
И кстати говорить о морали вам действительно не стоит, в той религии, которую вы так рьяно защищаете, морали вовсе нет!
-7
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 15:26
Зачем, Альберт, так истерить, если Вас уже ткнули носом в Вашу ложь с сурой 9? Неужели не понимаете, - ваше умолчание по этому поводу ещё больше вас обличает?
2
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 15:46
Вы тыкаетесь носом в вашу зловонную клоаку уже не раз, меня ткнуть у вас пупок развяжется, видно что вы мало учились и много из себя мните, мозг вам придется сильно напрячь , но видно лень вам мешает да и жадность еще. Сначала перестаньте белое называть черным, потом можем продолжить.
1
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 16:13
Вернее перестаньте черное называть белым!
0
Gabdulla Isakaev , 5 августа 2015 в 13:07
Ваш метод троллинга вас самого многократно уличил в таких методах (белое называть чёрным), вот вы отвечаете оппоненту: "воздерживаетесь не потому, что вам это не нужно, а потому что вам нечего сказать", и так - любую мысль или довод оппонента вы просто подменяете своим и заявляете, что это довод или мысль принадлежит оппоненту! Этот типичный приём мошенников и пропагандистов. Либо Вас плохо в Ольгино инструктируют, либо не приучены читать и думать.
-1
sova sova , 30 июля 2015 в 15:53
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 15:26
Зачем, Альберт, так истерить, если Вас уже ткнули носом в Вашу ложь с сурой 9? Неужели не понимаете, - ваше умолчание по этому поводу ещё больше вас обличает?
**********
Так, что там, что там с сурой номер 9? А с остальными, все в порядке?
0
Gabdulla Isakaev , 5 августа 2015 в 13:01
Однажды солгавши, как Вы понимаете...
-2
sova sova , 30 июля 2015 в 15:51
Gabdulla Isakaev , 30 июля 2015 в 13:17
Ваша словоохотливость, Альберт, я бы сказал истеричная, после уличения Вас в явном умышленном искажении,
************
Не увидела "явного умышленного искажения". Не могли бы вы привести примеры такого нехорошего действа? Г-н Евлоев привел номера сур и аятов. Он где-то солгал? Он сам их придумал? Я в растерянности. До сих пор за ним такого не водилось? Так, в чем же он "исказил"? Уж, будьте добры, выведите его на чистую воду.
0
Gabdulla Isakaev , 5 августа 2015 в 13:11
Ну, если Вам Sova, лень поднять очи на вышестоящие комментарии, то лично для вас повторю: Начало суры 9 Корана гласит, как быть, если заключенный с вами мирный договор нарушили и пошли на вас с мечом. Умалчивая это, вы становитесь фальсификатором текста Корана. Какое после этого может быть доверие к вашей пропаганде?
-4
Ne_vse=ravno Fortov , 30 июля 2015 в 10:55
Что все носятся с этой 17-летней несовершеннолетней? Только в моем доме 3 несовершеннолетние мамочки православные живут.Причем,не в браке,а свободных отношениях.И ничего.Почему это никого не заботит?Я атеист,так уж вышло.Но все чаще начинаю задумываться,а ,действительно,может религия сможет навести порядок в наших головах и душах,раз уж мы,высокоцивилизованное общество,сами не в состоянии?
1
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 12:21
В ваших уже врядли будет порядок!
3
sova sova , 30 июля 2015 в 18:31
Ne_vse=ravno Fortov , 30 июля 2015 в 10:55
Что все носятся с этой 17-летней несовершеннолетней? Только в моем доме 3 несовершеннолетние мамочки православные живут.Причем,не в браке,а свободных отношениях.
***********
И все - пятыми женами? И взяты насильно?

И ничего.Почему это никого не заботит?
***********
У Астахова спрашивали?

Я атеист,так уж вышло.Но все чаще начинаю задумываться,а ,действительно,может религия сможет навести порядок в наших головах и душах,раз уж мы,высокоцивилизованное общество,сами не в состоянии?
*********
Нет. Не сможет, если две тыщи лет тужилась, пыжилась, пыхтела, сопела и выворачивалась через левое ухо, "но не шмогла, мужик, ну не шмогла!"))
1
Ольга Лосева , 31 июля 2015 в 09:24
Я тоже атеист...
Все люди рождаются одинаковыми, а разными их делает идеология, пропаганда.
20
Salo Spec , 29 июля 2015 в 10:14
"Новороссия"? Днр? Лнр? Приманка для дураков!
За что воюют россияне в Восточной Украине? Кто и как вербует бойцов? Как их переправляют? Кто им проповедует и как это аукнется в России?
15
Александр Б. , 29 июля 2015 в 10:54
Вы можете просто поменять названия и вместо джихада вписать что-то про "русский мир". Пресловутая статья и 10 лет, кстати, тоже применимы к идиотам, которые вернутся из Донбаса и начнут рассказывать "как оно было на самом деле".
14
Mariya Kruglyakova , 29 июля 2015 в 10:26
Спасибо, Елена! Так происходящее становится более понятным.
В Дагестане очень много именно таких "замкнутых" сел. Но, как в этой статье и описано, в них не могут полностью царить порядки извне. Я всегда говорю, что ислам в Дагестане был и есть и будет, но он настолько тесно переплетается с местными традициями (уходящими корнями даже в язычество), что это уже что-то другое.
Повальная "мода" на религию в Дагестане возникла, на мой взгляд, лет 10-15 назад. Хотя к примеру Хасавюрт (я там родилась) очень сильно изменился еще раньше. Многие мои друзья детства ударились в религию, кто-то ушел в лес, кого-то уже нет в живых. Жутко узнавать на фотографиях убитых террористов своих одноклассников... детьми мы все были обычными, добрыми.
Я часто думаю был ли у них выбор, наверно был, но... не все могли уехать, работы не было, доходов никаких, а тут еще по соседству война с Чечней... государство особо не вмешивалось. Правда после нападения боевиков со стороны Чечни дагестанцы немного отрезвели, но об этом успешно забыли.
Однажды Ирина Гордиенко на страницах Новой написала (или это было сказано ее интервьюируемым) что Дагестан уникальная самостабилизирующаяся система. Это самое верное определение. Очень хочется надеяться, что и религиозный фанатизм/экстремизм будет побежден. Пример главы села Новосаситли дает такую надежду.
-1
Альберт Евлоев , 31 июля 2015 в 12:33
Вся эта экстремистская идеология просочилась на Кавказ через Чечню! Я видел это все непосредственно, видел как зомбировали людей, арабские и среднеазиатские пропагандисты, а дальше чеченцы стали распространять. Теперь Дагестан уже болеет в полный рост и в Игушетию проникло, и даже до мозга-костей пророссийскую Кабардино-Балкарию! Уже пылает весь Кавказ, идеологи уже открыли религиозные школы, где за невыученную арабскую абракадабру детей бьют палками! Ау следственный комитет, минобр и "защитник сморщенных девочек" - где вы? Все что есть хорошего в Кавказской рассе осталось вопреки исламу! Все гадости творимые Кавказцами оправдываются с помощью этой дикой человеконенавистнической религии!
11
Юрий Власенков , 29 июля 2015 в 10:49
«Пусть воюют, но только не здесь»
Вот «они» и воюют уже который год: в Молдавии, в Грузии, в Украине, теперь и в Сирии… А ну как эти парни с «горящими сердцами» вернутся домой, и сожгут его дотла? Помните, как по преданию княгиня Ольга спалила вражеский город? Она взяла с жителей дань – из каждого дома по голубю (они еще посмеялись над ней), а позже привязала к их лапкам по тлеющему труту и отпустила. Птицы вернулись в свои дома и подожгли город… Красивая легенда, но страшная. И очень метафорическая: война – тоже очень коварная дама!
15
Natalia Ivanova , 29 июля 2015 в 10:57
Читать это странно и страшно. Это территория России? На ней действуют только архаичные и религиозные законы, хотя сажают по уголовным статьям Российского кодекса. Хочется задать вопрос: а зачем Россия долгие годы силой удерживает при себе земли, на которых она не имеет никакого влияния, которыми она не занимается, на которые ей жалко буджета, которые она не развивает, где радикализм и терроризм цветут буйным цветом? Кто сможет ответить? Президент? Или у него много другой головной боли? Конечно, надо Украинскими проблемами заниматься. А здесь что, разве не граждане его собственной страны?!
1
sova sova , 30 июля 2015 в 18:33
Natalia Ivanova , 29 июля 2015 в 10:57
... Конечно, надо Украинскими проблемами заниматься.
************
С какого хрена?
1
Альберт Евлоев , 30 июля 2015 в 19:26
Своими проблемами занимайтесь, оставьте людей в покое!
7
Тимофей Трубицын , 29 июля 2015 в 11:04
Елена Милашина – просто молодец. Добротный репортаж. И акценты расставлены правильно.

"в Дагестане даже была предпринята попытка вытащить салафизм в условно правовое поле"
"Ахъяд .. с точки зрения своих правоверных односельчан нечистый мусульманин, так как служит на муниципальной должности".
- - -

Салафия – борьба за очищение ислама. Ну, а где борьба, там … сами понимаете.
Есть Коран, а есть его толкователи – улемы (богословы).
Одни улемы утверждают, что обмануть кяфира - это такой же харам, как обмануть мусульманина ( харам – значит Низзяя!!! ).
Другие же проповедуют, что если ты находишься среди кяфиров или живешь в их "кяфирной" стране, то можно и деньги давать им в долг под процент, и сожительствовать без брака с их женщинами,
и обманывать… и это вовсе не харам (т.е. Зя! Зя! Зя!).
И таких улемов в исламе - великое множество. Я бы даже сказал: каждый сам себе – улем.
Поэтому на сегодняшний день мы имеем сотни всевозможных маленьких исламов - на любой вкус!
Такая вот поразительная приспособляемость…
Отсюда и отсутствие жёстких нравственных норм. Что чревато…
2
Timur Iskandarov , 29 июля 2015 в 14:48
Не совсем. салафия/ваххабия - это, выражаясь понятним языком, ересь.Причем не только по своей воинственной сути (это только следствие), но и, прежде всего, по букве. Т.е. это набор абсолютно конкретных ошибочных, с точки зрения ислама, мнений.
Кратко: Возникла эта ересь в 18 в, сразу была подхвачена саудитами. Активно использовалась мировыми империями для ослабления Османской империи. Османская империя сумела присечь первые две попытки создания ваххабитского государства, но начало 20 в, 1-я мировая вылилась в расчленение Османской Империи, установление протектората европейских держав... Границы новых государств проводились вкривь и вкось, без учета национальных и религиозных особенностей, а саудиты таки основали свое королевство, в котором господствовал ваххабизм. Потом там нашли нефть, деньги потекли рекой, и на распространение ваххабитской идеологии стали затрачиваться весьма немалые суммы. Организовано медивещание, поломникам в Мекку выдавались пропагандистские брошюры, плюс трата средств на поддержание ваххабстских обществ за границей и т.д. и т.п....

Поскольку Османская Империя, которая могла противостоять распространению этой идеологии на государственном уровне не только военными, но и идеологическими же и просветительскими методами, которая регулировала до своего распада не только гражданскую, но и религиозную жизнь, уже не существовало, сдержать эту волну было просто некому. Просто ни у одного государства региона не было ни сил, ни влияния, ни политеческой воли этому как-то противостоять. К тому же все они стали секулярными, в отличие от КСА.

Ислам то остался прежним, весь мусульманский мир как жил, так и живет с теми же убеждениями. И "правильных" улемов намного больше, нежели ваххабитских по всему миру. Ваххабиты - это капля в море (пара десятков разрекламированных имен против тысяч улемов настоящих). Выссказывания последних много раз опровергали.
Но их терражируют, их идеи распространяют, маскируя их под ислам. На это тратятся большие деньги.
1
Тимофей Трубицын , 30 июля 2015 в 09:00
Timur Iskandarov , 29 июля 2015 в 14:48
И "правильных" улемов намного больше, нежели ваххабитских по всему миру. Ваххабиты - это капля в море
- - -

Тимур, мне понятны Ваши усилия.
Адатное право (законы шариата) не могут быть унифицированы даже в мусульманских странах, где повсюду существуют области, имеющие его особые собственные варианты, и это факт - вот всё, что я хотел сказать.

Полагаю, что подсчитать - сколько 'правильных' улемов, а сколько 'неправильных' – невозможно.
В любом случае, Беда в том, что 'правильных' уж очень плохо слышно, зато 'неправильных', которых, как Вы говорите, "капля в море" – слышно ого-го как, и последствия этой слышимости ощущают все люди на планете.

В христианском мире та же история: на одного митрополита сербского Павла или Александра Меня - тысячи Гундяевых и Чаплиных.
Так что, ко всем религиям я отношусь как к посредническим коммерческим структурам.
Вот Бог, как Космос, как сама Природа во всей ее божественной красоте, а вот – Человек. И никакой посредник Человеку не нужен.
Звездное небо над головой и нравственные законы внутри нас.

И если религиозные деятели всех конфессий (митрополиты, муфтии, папы) до сих пор не начали диалог о метаконфессиональности, значит они не соответствуют уровню XXI века.
Религии как ничто другое разделяют народы Земли. След-но, на сегодняшний день, - религии не есть добро. Потому что добро – всегда объединяет, и добро – это общечеловеческие ценности.
2
Ольга Лосева , 31 июля 2015 в 09:27
+++++++++++++++++++++
1
Альберт Евлоев , 31 июля 2015 в 11:48
Вау, крутой комментарий! Снимаю шляпу!
0
sova sova , 30 июля 2015 в 18:35
Timur Iskandarov , 29 июля 2015 в 14:48
... Ваххабиты - это капля в море (пара десятков разрекламированных имен против тысяч улемов настоящих). Выссказывания последних много раз опровергали.
************
Кто? Где? Когда? С каким успехом?
1
Timur Iskandarov , 30 июля 2015 в 23:28
Кто? Где? Когда? С каким успехом?
-----------
Сова, да много кто.
Турецкие, пакистанские, индийские, сирийские, ливанские, татарские, казахские и прочие прочие улемы. Даже саудовские (да, даже там остались традиционалисты) Из российских - самое простое найти Абу Али Аль Ашари и Камиль Самигуллин, многие дагестанские имамы. С каким успехом? В пух и прах. Каждое их заблуждение. Но что толку? Они верят в то,ч то хотят.
Предыдущая страница 123 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама