Расследования / Выпуск № 109 от 5 октября 2015

116824 Все пошло по клану

Главный результат войны в Луганской области: старые элиты сохранили власть в полном объеме


Иллюстрация: Алексей Комаров / «Новая газета»

Горячая фаза конфликта на Востоке Украины, который, только по данным ООН, унес более 8000 жизней, — близка к завершению. Лидеры Украины и России, а также Франции и Германии, гарантирующие ход мирного процесса, договорились, что с линии соприкосновения, которая еще недавно была линией фронта, отведут легкие вооружения. Теперь начнется политический процесс, в том числе главный его элемент — выборы органов местного самоуправления на территории самопровозглашенных республик Луганска и Донецка.

Вопрос о том, что это было, войдет в число «проклятых». Сторонники «Русского мира» всегда будут уверены, что Луганск и Донецк были последними оплотами обороны против «хунты» и «карателей». Апологеты «революции достоинства» — в Украине, Европе и в России, кстати, никогда не откажутся от своей точки зрения — это агрессия со стороны российских провокаторов, главными брендами которой были Стрелков и Бородай.

Я прожила многие фазы этой войны — от Иловайска до Дебальцева. В Москве, Краматорске, Одессе, Луганске, Донецке, Ростове-на-Дону, Славяносербске, под Счастьем и в Чернухино. Мне приходилось везти гуманитарную помощь с украинскими волонтерами и после блокпоста доставлять ее в сопровождении ополченцев в детский дом. Я успела найти друзей и с той, и с другой стороны — и навсегда потерять многих из них.

Но вот стрелять перестали. На Донбассе теперь будет мир. И как его назвать — русским? Украинским? Нормандским? Каждый из политиков может дать свою интерпретацию. Я просто расскажу вам о людях, которые благополучно пережили все революции и войну, и теперь, разумеется, готовы и дальше владеть «территориями с особым статусом».

Первое, что нужно понять: единая «Новороссия» существовала только в пропагандистских концепциях, на флагах и на шевронах. В реальности между луганскими и донецкими кланами всегда были острые противоречия, которые во время войны то стирались, то выходили на первый план. Сейчас речь пойдет о луганских фигурах, которые долгое время находились в тени, но уже готовы вернуться на авансцену.

 

Ефремов и все-все-все

Первый среди них — Александр Ефремов, луганский политик, который накануне Майдана возглавлял фракцию Партии регионов в Верховной раде. Ефремов, конечно, был человеком Януковича, но вокруг него давно сложилась луганско-ефремовская семья. Генетический номенклатурщик. В советское время руководил луганским комсомолом, вместе с ним в горкоме работали будущие соратники — Валерий Голенко и Владимир Пристюк. Еще один будущий друг и бизнес-партнер Ефремова — Виктор Тихонов в советское время был депутатом Верховного совета Украины, первым секретарем Луганского горкома (то есть фактически главой города). В горкоме же трудился Николай Запорожцев, в будущем — один из главных «кошельков» группы. Еще один будущий член семьи, Эдуард Лозовский, работал вместе с Тихоновым на руководящих постах на заводе «Лугансктепловоз».

В 90-е все эти люди удачно строили бизнес-карьеру — так, как было принято в регионе с давними криминальными традициями. Потом пошли в политику. В 1998 году президент Леонид Кучма назначает Ефремова главой Луганской обладминистрации. Тут же вся «семья» занимает ответственные посты. В 2010 году Янукович становится президентом Украины, Ефремов переходит с повышением в Киев, Владимир Пристюк становится губернатором, Эдуард Лозовский его первым замом, Николай Запорожцев — просто замом (и директором благотворительного фонда «Благовест»), Валерий Голенко — главой облсовета. Все это время область нищает на глазах, банкротятся крупнейшие предприятия — но для того, чтобы перейти в собственность или под контроль «семьи».

Справка «Новой»

Президентом этого фонда всегда был Виктор Тихонов, а основателем — Александр Ефремов. Наполнялся фонд своеобразно. Бизнесменам и другим работающим людям  (а иногда и бюджетникам) Луганской области вручались письма с предложением оказать благотворительную помощь на те или иные нужды. Например: «На сооружение в г. Попасная Памятного знака погибшим в годы войны». Деньги собирались добровольно-принудительно. Расчетный счет был в Укркоммунбанке, который принимал благотворительные взносы и от граждан. Во время предвыборной кампании Тихонова в Верховную раду фонд торжественно открывал социальные учреждения, вовсю рекламируя своего председателя.

Им и их детям принадлежали «Укркоммунбанк», СП «Интерсплав», ООО «ТД Краснолучский машиностроительный завод», частично «Лугансктепловоз», ООО «ДС-8», ООО «Индекспром». Две последние организации участвовали совместно в тендерах, имитируя конкуренцию между собой. Заказчиками госуслуг были ГП «Луганскуголь» и ГП «Донбасантрацит», тоже подконтрольные «ефремовским». Кроме того, «семья» контролировала ГП «Региональные электрические сети».

Главным спонсором Партии регионов был донецкий олигарх Ринат Ахметов, но Ефремову Янукович был благодарен за обеспечение 90% голосов в своем регионе на выборах. Отношения Ефремова и Ахметова исторически были очень сложными. Ефремов не хотел делить бизнес ни с кем, кроме круга приближенных лиц. В Киеве это были члены одной партии, на Донбассе — враги. Первый их громкий конфликт случился из-за ООО «ТД Краснолучский машиностроительный завод», потом — из-за нескольких копанок. В 2014 году отношения были, мягко скажем, недружественными. Может быть, поэтому сегодня между «ЛНР» и «ДНР» стоит таможенный пункт. Две «республики» проверяют друг друга на предмет контрабанды. Кстати, первое, что сделали новые луганские власти, — «отжали» сеть супермаркетов, принадлежавших Ахметову.

 

Майдан и Антимайдан

Когда в Киеве начала вырисовываться перспектива победы «революции достоинства», в Луганске все говорили, что в случае форс-мажора Ефремов предаст Януковича, как уже делал это в 2004 году, бежав на какое-то время из страны после победы «оранжевых».

Тем не менее все члены «семьи» призывали буквально утопить Майдан в крови.

Эдуард Лозовский (12 января): «Банды залетных гопников захватили центр столицы, и только через месяц после нападения наци-штурмовиков на Банковой, наконец-то: «Милиция имела право стрелять». А чё не стреляла? А может, надо — как Жуков в Одессе в 45-м?

Владимир Пристюк (9 января): «На востоке Украины есть здравомыслящие люди, которые понимают, что происходит сегодня в стране. И мы требуем поставить точку в том беспределе, который сейчас творится на киевском Майдане».

Валерий Голенко (19 марта): «Немедленно разоружить все незаконные вооруженные формирования, придать государственный статус русскому языку, обеспечить децентрализацию власти, полномочий, бюджетных ресурсов — в идеале начать движение к федерализации, а также достичь договоренности о продолжении сотрудничества Украины с РФ».

После бегства Януковича однопартийцы его действительно предали. Вот какое заявление висело на сайте партии 23 февраля 2014 года: «Мы осуждаем бегство и малодушие Януковича. Мы осуждаем предательство. Мы осуждаем преступные приказы, которые подставили простых людей, солдат и офицеров. Но попытки тотального запугивания и самосуда, дестабилизации ситуации в регионах не приемлемы в демократическом обществе».

Читайте также:

Корреспонденты Lifenews и «России 24» уехали из Луганска в Сирию. «Значит, война кончилась», — сделали вывод местные

Во время крымских событий регионалы затаились, но остались на своих местах. Кто-то переоделся и на синие платья нацепил желтый цветок, кто-то заговорил по-украински, увесил стены кабинета желто-синими флагами и публично осуждал «золотые батоны».

Но именно в это время в Луганской области людям начинают раздавать георгиевские ленты. Город заполнен людьми в камуфляже. На площади проводятся антимайдановские митинги. Застрельщиками сепаратистских инициатив выступают все те же «ефремовские». Так, 2 марта на 15-тысячном митинге Валерий Голенко зачитывает резолюцию луганского облсовета: «Признать центральные органы исполнительной власти нелегитимными!»

От слов быстро переходят к делу. Берут штурмом СБУ, причем дважды. Первый раз — чтобы повесить на здание российский триколор и освободить задержанных сторонников Антимайдана. Второй раз в СБУ уже никого не было, зато остались две оружейные комнаты с полным арсеналом.

В этот момент в Луганске был уже сам Ефремов: «Я обратился к новой власти и попросил крайне осторожными быть. Общество радикализировано очень серьезно. И ошибкой будет считать это провокацией какой-либо стороны. Это мнение многих людей, и они хотят это мнение отстаивать».

Получив оружие, противники новой власти взяли Луганскую ОГА, где заседала назначенная Киевом администрация. Это была уже внутренняя война старых и новых чиновников. Владимир Голенко, советники Пристюка, а также его ставленник, мэр Луганска Сергей Кравченко теперь на улицах с народом, который скандирует: «Ре-фе-рен-дум!»

Луганск получает «народного губернатора» Валерия Болотова. Правда, выбирает его не народ, а группа людей, захвативших СБУ, — прямо в этом здании. Его кандидатура устроила всех: нашелся человек несамостоятельный, да к тому же любитель спиртного. Решения за него принимали два человека — Павел Карпов (правда, в Луганске его звали Николаем Николаевичем и считали «человеком Суркова», «кремлевским политтехнологом») и тот самый Николай Запорожцев (после референдума он возглавил «общественный совет ЛНР»).

Справка «Новой»

Это тот самый Павел Карпов, который фигурировал в деле российской банды неонацистов БОРН. (См.  «Новую газету», №106.) Он же привел в ополчение русских националистов.

А 11 мая проходит «референдум», по итогам которого появляется самопровозглашенная «Луганская народная республика» («ЛНР»). Ход референдума контролируют сын Ефремова — Игорь и Владимир Пристюк.

 

На военном положении

Обстрелы Луганска после начала АТО заставили многих бежать из города. Ефремов в это время находился в Киеве, его сын Игорь уехал в неизвестном направлении, Пристюк переехал вместе со своим рестораном в столицу, туда же отправился Голенко. Словом, спровоцировавшая народ ефремовская верхушка бежала, оставив луганчан под снарядами и бомбами. Не успел выехать только Кравченко. Его арестовали бойцы батальона «Айдар» по дороге в Киев. Но это не помешало ему уже через пару месяцев оказаться на свободе.

Кстати, ни один из детей луганской верхушки ни дня не воевал.

Новым «народным мэром Луганска» стал Манолис Пилавов, первый заместитель и верный соратник Кравченко в прошлом. Манолис и его брат, оба члены Партии регионов, имеют отношение к футбольному клубу «Заря» и стадиону «Авангард». Манолис известен тем, что осваивал средства на реконструкции коммунальной инфраструктуры. Как первый заместитель Кравченко, он осуществлял контроль за ГКП «Эксплуатационно-Линейное управление автодорог». (Кстати, эта структура любезно предоставила ополчению песок, бетонные блоки и шины. Так у здания СБУ и ОГА появляются первые баррикады.)

Манолис до последнего времени не был внесен в санкционный список, он спокойно выезжал в страны Евросоюза еще в начале этого года, не знаю, внесли ли его сегодня: данных в открытых источниках нет.

В августе вместе с Карповым уезжает в Россию и Болотов. Официально Болотов «не оправдал надежд ополчения». Он и правда во время обстрелов уезжал на российскую территорию.

В этот момент восходит политическая звезда Игоря Плотницкого, который возглавляет республику. Комбат и министр оборон до мая 2014 года, он был чиновником областной администрации, курировал рынки (сейчас, кстати, его жена владеет супермаркетами, в которых продается в том числе российская гуманитарка). То есть Плотницкий — тоже часть ефремовской команды.

 

26 луганских комиссаров

Первая половина октября 2014 года. Новая-старая элита готовится к выборам «главы ЛНР». На линии фронта, несмотря на объявленное после «Минска-1» перемирие, накаляется обстановка. Вроде бы готовится штурм украинского блокпоста в районе Бахмутки. Внутри «ЛНР» бардак, куча банд, заручившись поддержкой тех или иных кураторов, осуществляют захваты зданий. Одну только «комендатуру ЛНР» трижды окружают и берут «люди Учителя»; здание батальона «Заря», подчиняющегося формально главному человеку в республике Игорю Плотницкому, окружают «люди Фомы». В здании «Народной милиции» выясняют, кто здесь власть, щелкая затворами.

И в такие вот неспокойные дни в Луганск из Киева приезжает Виктор Тихонов — на переговоры с будущим «всенародно избранным главой республики» Игорем Плотницким. Он дает ему от имени Александра Ефремова (который находится в Киеве под домашним арестом) гарантии безопасности, некоторую свободу действий, а взамен тот должен поставить на определенные посты 26 человек, верных «ефремовской семье». Плотницкий соглашается, и вопрос с его кандидатурой считается решенным. В этот же день Геннадий Цыпкалов, «премьер-министр ЛНР» (в прошлом — начальник луганского участка связи компании «Укртранснафта»), приезжает домой на улицу Буденного к Виктору Тихонову, и долго ведет с ним переговоры о том, сколько тот «занес» за все кандидатуры Плотницкому. Тихонов советует «Гене» доставить его в МГБ и сопроводить до территории РФ. Цыпкалов поначалу сопротивлялся, но Тихонова все же транзитом через МГБ все же отвезли на пропускной пункт «Изварино». Сопровождавших его казаков тут же кинули в подвал, где они до сих пор и находятся. А Геннадий Цыпкалов с супругой от обиды разграбили дом Тихонова.

 

Кто там власть

После инаугурации Плотницкого ополченцы начинают замечать, как из всех щелей лезет старая власть. Полевые командиры, ставшие известными за время боевых действий: Бугров, Беднов, Мозговой, Дремов, Фома, Леший — совместно пытаются свергнуть Плотницкого. В результате первым под зачистку попадает Беднов («Бетмен»), затем разоружают Фому и Лешего, Бугров оказывается в питерском СИЗО, Мозгового убивают некие «украинские партизаны». Дремов входит в «батальон территориальной обороны народной милиции», то есть признает власть Плотницкого.

В декабре в Луганске появляется прокуратура, которую возглавляет Заур Исмаилов, обычный прокурорский работник при украинской власти. Над ней все поначалу смеются, потом начинают бояться, а вскоре с убеждением говорят, что это проукраинское ведомство. И правда, сами сотрудники прокуратуры в приватных разговорах утверждают, что зарплату получают и в Украине, и в «ЛНР». На сегодняшний день в подвале прокуратуры содержится около 700 человек. Как правило, это коменданты, комбаты, замы комендантов, командиры взводов, рот, подразделений. Обвинения, предъявляемые этим людям, сами по себе уникальны для «народной республики».

Например, ношение оружия (записанного в удостоверение, выданное этой же республикой), убийство украинских солдат, например, в Дебальцеве, мародерство предприятий, угон машин, насилие над мирными гражданами. Машины прокуратура, кстати, изымает у всех: и у народной милиции, и у комендатуры. И потом наполняет ими свой автопарк. Сотрудников комендатуры вызывают на допросы на предмет участия в боевых действиях и взятия СБУ — по сей день.

Ополченцы считают, что те, кто оказался в подвалах прокуратуры, не попадут под амнистию, предусмотренную Минскими соглашениями.

В том же декабре 2014 года у Плотницкого появляется новый советник — Родион Мирошник. В прошлом пресс-секретарь Януковича, руководитель луганской телекомпании, он вел пропаганду на местном уровне о зверствах победивших на Майдане фашистов и необходимости проведения референдума, затем сбежал в Киев и спокойно находился там до декабря.

Мирошник — из тех самых тихоновских «комиссаров». Впрочем, сейчас их уже не 26, а намного больше. Некоторые из них благополучно получают украинскую пенсию.

Особого внимания заслуживает Николай Запорожцев, который стал «председателем общественного совета при главе ЛНР». Кроме того, Запорожцев — вице-президент Луганского землячества в Москве.

О Луганском землячестве поподробнее. 2011 год, председатель Луганской облгосадминистрации Владимир Пристюк «высоко оценивает вклад организации «Луганское землячество» в части лоббирования интересов Луганской области». По его словам, Луганское землячество, которое возглавляет руководитель фракции ПР в Верховной раде Александр Ефремов, — это мощная структура, защищающая интересы Луганщины уже не только в Киеве, но и в других городах Украины, а также России и Германии. Владимир Пристюк также добавил, что сегодня отделения Луганского землячества проходят этап регистрации в Израиле и США, где проживает немало наших земляков». (Кстати, в ненавистной Америке у Тихонова с Лозовским есть бизнес — в Неваде.)

До 2014 года Луганское землячество называлось «Лугань», управляли ею Виктор Тихонов и Александр Ефремов. Зарегистрирована она была неким Николаем Челомбитько. Николай Запорожцев всегда был вице-президентом в этой организации, причем и в Киеве, и в Москве одновременно. Луганское землячество отвечало с 2006 года за патриотические туры под названием «Георгиевская ленточка». Считается, что «Лугань» отвечала за эвакуацию титушек из Киева после победы Майдана. В 2014 году Луганское землячество проходит перерегистрацию. Теперь оно занимается вопросами переселенцев. Руководителем остается все тот же Николай Челомбитько, который по совместительству возглавляет совет землячеств Украины в РФ. Этот совет отметился тем, что в дни Майдана его члены написали обращение к Януковичу: «Мы просим Вас, уважаемый Виктор Федорович, во имя спасения целостности Украины и жизни миллионов украинцев, среди которых находятся наши матери, отцы, братья и сестры, применить всю власть и силу, которая есть в Ваших руках, чтобы навести порядок в стране».

Подписалось под этим письмом 20 известных людей, среди которых бывшие космонавты, деятели культуры и Иосиф Кобзон, который представляет одно из землячеств Украины в РФ, а также сам Николай Челомбитько.

Но уже в июне 2015 года Луганское землячество подписывает долгосрочный договор о сотрудничестве с председателем Луганской военно-гражданской администрации Геннадием Москалем. «Основной задачей сотрудничества в рамках подписанного договора является координация усилий с целью предоставления помощи, нормализации жизнедеятельности внутренне перемещенных лиц и населения в зоне проведения АТО, содействие социальной защите и реализации прав и свобод граждан, предотвращения гуманитарной катастрофы».

 

В общем, «Луганская народная республика» — это просто ребрендинг представителей клана Ефремова. Как мы видим, практически все они остались на своих постах, никто из них не был осужден в Украине. С некоторыми новые власти даже сотрудничают.

Я более чем уверена, что, когда в Луганске пройдут выборы, даже и по украинскому законодательству, регион останется под контролем «семьи». Кстати, одним из вероятных кандидатов считается Тихонов. За это, видимо, и воевали…

 

 

Кто есть кто в «ЛНР»

 

Кто

Кем был

Кем стал

Игорь Плотницкий

Чиновник обладминистрации, курировал рынки

«Всенародно избранный глава»

Манолис Пилавов

Вице-мэр Луганска

«Народный мэр Луганска»

Леонид Пасечник

Начальник отдела по борьбе с контрабандой УСБ

«Министр госбезопасности ЛНР»

Антонина Кузьменко

Вице-мэр Луганска

«Замглавы администрации ЛНР»

Валентина Кияшко

Замначальника управления образования Луганской обладминистрации

«Начальник управления образования ЛНР»

Вячеслав Дейнего

Депутат от Партии регионов

«Запред Народного совета ЛНР»

Геннадий Цыпкалов

Начальник луганского участка связи компании «Укртранснафта»

«Председатель совета министров ЛНР»

Василий Никитин

Руководил захватом предприятий в интересах «семьи Ефремова»

«Зампред Совета министров ЛНР»

Олег Акимов

Замглавы луганской областной организации Партии регионов

«Председатель федерации профсоюзов ЛНР»

Андрей Кобут

Начальник городского управления транспорта Луганска

«Заместитель министра инфраструктуры, транспорта и связи ЛНР»

Денис Мирошниченко

Глава луганской областной организации «Молодые регионы»

«Председатель ассоциации молодежи Луганщины»

Александр Филипский

Председатель горсовета Луганска

«Председатель горсовета Луганска»

Людмила Чергахли

Сотрудник обладминистрации

«Начальник отдела взаимодействия с местным самоуправлением администрации ЛНР»

Алексей Карякин

Владелец оружейного магазина, реконструктор

«Зампредседателя Народного совета ЛНР»

Сергей Литвин

Руководитель луганской областной организации партии «Трудовая Украина»

«Зампред Совета министров ЛНР»

Валентина Ткаченко

Ректор Луганского университета

«Министр образования ЛНР»

 



175 комментариев

33
Иванов Иван Южный , 3 октября 2015 в 22:35
Интересный хоть и субъективный анализ, респект
19
Игорь Говорун , 4 октября 2015 в 11:39
Бомба!Но ничего нового.Ефремов с нашим Порошенко уже давно померился ,кстати и не только он.Если бы не новорос Вальдемар великий они бы уже давно разорвали бы Донбабве.А так, цей дощ на довго.И теперь вопрос к этому стаду которое поддержало руский мир, за шо убивали земляков?Ответ на поверхности,ЗА ЕФРЕМОВА С ЕГО БАНДОЙ! А президент и его компашка вообще почему-то себе решили,что они уже отматали всё назад.Ну-ну.Поверьте росияне с третьего раза мы таки наведём в своей стране порядок.С нами Господь бог и с нами правда.
Эта война очень объединила народ Украины.А этого боится и боялась украинская власть.Никогда!.Слышите никогда!Мы украинцы больше не позволим этим уродам десятилетиями издеваться над собой.Выгнали одних,выгоним и следующих.
Слава Украине!!!!
7
Saul Berenson , 4 октября 2015 в 12:29
Игорь Говорун , 4 октября 2015 в 11:39
Опасайтесь стагнации. Опасайтесь закулисных договоров. Меня события прошлого года в Украине немного взбодрили - мир ещё шевелится, не всё ещё подвластно секретным протоколам. И ещё. Меня очень удивила недальновидность российских властей - декларации о независимости подписаны аж в 1991 году, а сейчас выясняется не очень удобная зависимость России от Украины. И наоборот - тоже.
Видимо. Секретные протоколы существовали и все думали, что это навечно.
9
Artur Tonoyanz , 4 октября 2015 в 18:59
///////////////В общем, «Луганская народная республика» — это просто ребрендинг представителей клана Ефремова. Как мы видим, практически все они остались на своих постах, никто из них не был осужден в Украине. С некоторыми новые власти даже сотрудничают.
-------------------------------------------------
Прогнозирую, что вышиватникам, постоянно орущим здесь : "Во всем виноваты --- русские скоты !!!!....", "Россияне --- за все ответите все вы и даже ваши не рожденные ещё дети !!!!..." и т.д., эта статья не очень понравится.....
Но если смогут, то пусть ответят : Вот вся эта шушера подпалившая по сути Донбасс ради своих мелко- и крупно- корыстных и коррупционных интересов, не без помощи Путина и его эмиссаров, разумеется, они все тоже россияне ?.... Как и присягавшие оккупантам в Крыму ,вместо того, что бы защищать свою Родину, многочисленные украинские офицеры ?.... И кто должен ответить за то, что в стране выросли миллионы людей готовых подешевке продавать и предавать свою собственную Родину ?....
7
Irina Voloshina , 4 октября 2015 в 19:30
Вот! Этот вопрос не даёт покоя. Как могло случится, что столько народу враз были готовы предать Родину?
6
Андрей Шиманский , 5 октября 2015 в 00:14
Это последствия ещё советской русификации Украины, как и всех остальных бывших союзных республик. По сути эти люди были лишь административными гражданами Украины, на самом деле "советскость" а в последствии "росийскость" они сами никогда не ставили под сомнение. Они всегда отождествляли себя с СССР и Россией, многие из них (особенно в Крыму) заселили эти территории "по распределению", или как ушедшие на пенсию бывшие политработники, военные и гэбисты. В принципе это была мина замедленного действия — как фундамент для событий, которые мы наблюдали.
На Донбассе это были вагоны российского пролетариата, завезённые как рабочая сила на шахты и бурно развивающуюся промышленность. Но последствия те же.
3
Дмитрий Жигалин , 5 октября 2015 в 11:22
Спорное утверждение на счёт русификации. Если сравнивать времена РИ и СССР то шла наоборот украинизация.
11
Виктор Олегов , 5 октября 2015 в 11:36
Ирина Волошина, Найдите на Ю-тебе ролик о том, как в минувшие выходные дни толпа, состоявшая из ватников и вышиватников, давилась из-за куска халявного торта (ключевые слова: Запорожье, большой торт, Набережная, праздник, давка). После просмотра отпадают вопросы о том, что за люди ходят за деньги на митинги, или голосуют несколько раз и потом "правильно" подсчитывают бюллетени и переписывают протоколы. Это те, кто орал: "Раааасииия" и "Путенвведивайска" в надежде получить бОльшую, чем в Украине, пенсию или зарплату. Ведь большинство луганчан, требовавших "федерализацию", не могут объяснить, что это такое. Они изначально винили в своих бедах "киевскую хунту", боясь признаться самим себе в том, что корень зла в местных кадрах и жадности Краснорожего.
7
Artur Tonoyanz , 5 октября 2015 в 18:11
............... Как могло случится, что столько народу враз были готовы предать Родину?
-----------------------------------------------
А на этот вопрос украинцам никто, кроме самих украинцев, не ответит....
А ответить на него самим себе надо, хотя бы ради того, что бы в будущем такое больше никогда не повторилось....
Сразу скажу, что простой вариант ответа, который использует украинская государственная пропаганда : Показать пальцем на северо-восток и сказать : "Видишь, вон там башни со звездами ?.... Так вот оттуда к нам всё дерьмо и лезет, все беды --- от Путина и всех россиян без исключения, это они во всем виноваты, шоб им всем издохнуть паскудам..... А мы, украинская политическая и бизнес-элита здесь совсем непричём, правда, правда...." ---- не подходит категорически....
2
Konst. Omarov , 10 октября 2015 в 16:06
Всего этого могло бы не случиться, если бы активные граждане - участники акций протеста, добровольцы, а главное - журналисты, были бы трезвее и принципиальнее. Давно, еще на австрийском процессе Фирташа, выяснилось, что Майдан был организован олигархами прежнего разлива, использовавшими накопившееся недовольство. Это понятно для трезвых - никакое восстание не может быть успешным без подготовки и организации, читайте классика этого дела В.И.Л.. Но восстание могло пойти дальше и смести публику из верхушки прежней власти - Порошенко, Турчинова, Тимошенко, Яценюка и Ко.. В результате во власти старая перетасованная колода, в которую добавили несколько шестерок, а коррупция никуда не делась. Второе - нечего было делать козлов отпущения из военнослужащих, исполнявших приказ, надо было браться за тех, кто приказы отдавал. В результате разогнанный Беркут стал кадровым резервом сепаратистов вместо опоры новой власти. Бессудный и несправедливый акт. Вместо этого начались молебны в честь революции, составление списков святых и прочая лапша, которую вешали на уши. Под эту лапшу в реальности продолжался всеобщий распил и бардак. Как писал Есенин, "....Одни разговоры, и что же, и что же вы дали взамен? Пришли те же жулики, те же воры, и именем революции всех взяли в плен."
11
Дмитрий В. , 4 октября 2015 в 23:30
Да вот так и получилось.
1. Многие люди старшего поколения продолжали считать себя гражданами СССР. РФ провозгласила себя живым воплощением СССР на земле - они и потянулись в РФ. Тем более, что при нефти по $140 пенсии в РФ были весьма завидными
2. Для криминально ориентированной молодежи, которая как раз и составляет основу местных боевиков, жизнь по-понятиям оказалась гораздо ближе непонятной жизни по законам в Евросоюзе
3. Патриотического воспитания как такового Украина как государство не проводила. Тому множество причин. Не последняя из них - вдолбленное со времен СССР, что если русский гордится тем, что он русский - это патриот, если украинец гордится, что он украинец - это националист. При Ющенко попытались как-то воспитывать патриотизм, но закончилось это воплями по свободно транслируемым в то время здесь рос ТВ каналам и в СМИ местной "оппозиционной элиты" о националистах и притеснении русского языка, хотя на самом деле, в наших краях притеснялся все это время как раз украинский. Также в это время начал пропагандироваться разлом Украины, разные темпераменты, разный язык и пр. Благодаря экономическому и политическому провалу той власти и тотальной пропаганде к власти пришел клан Януковича с известным исходом событий.

Мы, безусловно, виноваты и сами во всем этом. Что не уберегли страну, свободу. Что не готовились к нападению соседей, что не смогли противостоять пропаганде. Мы расплачиваемся за эти ошибки дорогой ценой.

Тем не менее, теперь мы знаем, когда мы плохо стояли на ногах, кто подставил нам руку, а кто подножку.
7
Irina Voloshina , 5 октября 2015 в 17:24
Всё понимаю - не понимаю только чего такого хорошего было в СССP, чтоб так о нём тосковать.
8
Artur Tonoyanz , 5 октября 2015 в 18:38
.............Мы, безусловно, виноваты и сами во всем этом. Что не уберегли страну, свободу. Что не готовились к нападению соседей, что не смогли противостоять пропаганде. Мы расплачиваемся за эти ошибки дорогой ценой.
------------------------
Уважаемый Дмитрий,
Во-первых : спасибо за ответ, как всегда у Вас подробный и информативный.....
Во-вторых : поверьте я этот вопрос не Вам адресовал, Вас-то я уж точно "вышиватником" не считаю, Вы как раз-таки тот человек, который имеет право высказывать любые суждения, поскольку Вы на своей шкуре знаете, что такое побывать в оккупации и ощущать себя этаким "подпольем" посреди ревущей толпы орков и гоблинов, которыми в одночасье стали чуть не все твои земляки, тем не менее Вы всегда вежливы и корректны, и не забываете благодарить адекватных и здравомыслящих россиян за поддержку и сочувствие.... Вопрос мой адресовался к тем персонажам, которых, в последнее время, даже на этом сайте развелось столько, что за день не перевешаешь, и которые никакой войны или оккупации и близко не видели, зато позволяют себе расписываться от имени всех ( без исключения ) украинцев и изрыгать проклятия в адрес всех ( без исключения ) россиян, заявляя, что во всем виноваты исключительно россияне и никто другой, причем некоторые особи делают это прямо из Канады, расстояние в тысячи километров от места событий не мешает им заявлять "мы", "нас таких в Украине --- миллионы..." и т.д., обвиняя меня и других собирающихся на этом замечательном форуме адекватных, поддерживающих Украину россиян в том, что наша поддержка ни в чем, кроме постов на сайте "Новой..." не выражается, как будто само это существо, сидя в Ванкувере (Канада) за компом сделало больше.... Вот на их ответы я бы посмотрел, да только молчат чего-то.....
8
Дмитрий В. , 5 октября 2015 в 22:42
Спасибо на добром слове, Артур!
Я могу быть корректным в суждениях и высказываниях не только в силу умеренного характера, но и потому, что самое страшное обошло мою семью стороной. Поэтому, я не могу осуждать людей, потерявших близких, за то, что они ненавидят всех без разбору россиян - слишком велико их горе. Равно, как и не могу и поддерживать бездумно сеющих вражду и ненависть с любой стороны.

К сожалению, и тех и других сейчас много
4
Artur Tonoyanz , 6 октября 2015 в 19:28
.............Поэтому, я не могу осуждать людей, потерявших близких, за то, что они ненавидят всех без разбору россиян - слишком велико их горе.
------------------------------
В тех людях, которые потеряли своих родных и близких - говорит горе, в тех людях, которые сидят в окопах и выполняют задания командования находясь на передовой - говорит страх смерти и ненависть к тому, кто одним нажатием на курок легко может лишить тебя жизни или сделать калекой на всю жизнь....
Только такие люди, как правило, весьма молчаливы и не любят выставлять свой страх и своё горе на показ и всеобщее обозрение, орут-то в основном другие, те кто хочет к чужому горю и страху примазаться и, заодно, выставить себя большим бандеровцем, чем сам Степан Бандера..... Вот таких-то я и презираю, и упрёков от них - не приемлю....
8
Шамиль Гаджибеков , 5 октября 2015 в 09:32
В плане военых, важную роль сыграло то, что в Украине служили по месту жительства, а значт в Крыму почти все военные были крымчанами. Вот и вышло, что многие решили, что лучше остаться в Крыму, где родственники, жилье и всё такое. Довольно много перешеьших в российскую армию вскоре уволились, потому что оказалось, что в Крыму их держать не собираются, а переводят в другие регионы РФ.

Если бы крымчан вреди военных в Крыму было 5% (доля крымчан от населения Украины) то и поведение военных было бы совершенно другим. Последствия довольно давнего ошибочного решнеия руководства страны вылезл боком.
7
Artur Tonoyanz , 5 октября 2015 в 18:56
..............В плане военых, важную роль сыграло то, что в Украине служили по месту жительства, а значт в Крыму почти все военные были крымчанами.
----------------------------
А офицеры ?.... А контр-адмирал Березовский, который сейчас базой ВМФ РФ в Тартусе ( Сирия ) командует, тоже все поголовно были коренными крымчанами и поэтому с такой радостью понеслись оккупантам переприсягать ?.... В российской армии уже шутки ходят на тему : "Сколько раз, за время прохождения службы, среднестатистический крымский офицер даёт присягу верности разным государствам ?...."...
Да и потом.... А крымчане, служившие в воинских частях Крыма, на момент аншлюса, что разве не были гражданами Украины и их не учили защищать свои дома от агрессора и оккупанта ?.... Может быть Вы знаете, Шамиль, как дагестанское ополчение встретило припершиеся в Дагестан из Чечни в августе 1999 года банды Шамиля Басаева и Хаттаба ?.... Плохо вооруженные, и часто не обученные как следует, люди отчаянно защищали свои дома от тех, кто пришел "научить их истинному исламу" и "освободить от российских оккупантов", и все участники дагестанского ополчения были местными жителями, по моему агрессоров и непрошеных вооруженных гостей надо встречать именно так.....
4
Виктор Олегов , 5 октября 2015 в 10:55
"Бомбой" эта статья может быть только для россиян, т.к. в Украине изначально было известно, кто затеял "русскую весну" на Донбассе. Они (ефремовские) особо и не прятались за спинами толпы, даже Путинских туристов автобусами возили из Ростовской области. Эти ребята при Януковиче распространились по министерствам в Киеве и по хлебным креслам в других областях. Когда в результате Майдана их отбросили назад, они захотели больше денег и больше полномочий в их вотчинах, придумали "федерализацию" и мифическую угрозу со стороны неких "бандеровцев" и "Правого Сектора", запрещенных в РФ за экстремизм (в других странах такого запрета нет, и про укро фашистов они тоже ни сном ни духом). Все обстоит именно так, как описала м-м Полухин. Только надо ее поправить: те жители Донбасса, которые захватывали оружейные комнаты МВД и СБУ не ополченцы, а преступники, а те граждане РФ, которые возили им гуманитарную помощь - пособники террористов (см. УК РФ).
-4
Дмитрий Жигалин , 5 октября 2015 в 11:15
Получается, что украинцы деребанят сами свою страну. Просто в разных ее частях под разными лозунгами. Люстрация в остальной Украине даже не начиналась. Главный вопрос поможет изменить ситуацию следующий Майдан или Украина так и будет существовать в парадигме политического и экономического кризиса.
6
commandasombra 1 , 4 октября 2015 в 17:53
Говорят, Фому разоружали вот эти «белые человечки» (смотреть со второй минуты)
(пруфлинк удален из-за мата в комментах)
По-видимому, это либо российское спецы, либо просто очень хорошо экипированные наемники.
4
Алекс Просто , 4 октября 2015 в 21:08
Очень субъективное странное чтиво, с одной стороны оно как-то объясняет события, с другой, как эта информация получена? складывается ощущение, что автор сама была членом всех этих заговоров и интриг, но если бы это было так, она явно бы об этом не написала. Значит пересказ и компиляция из каких-то источников, но каких не объяснено даже приблизительно. Желтовато в общем
7
Виктор Олегов , 5 октября 2015 в 10:59
М-м Полухин старательно обошла тему "казаков" - ряженых маргинальных банд из России. Именно эти радетели веры православной на Донбассе не слабо потоптались по Луганщине, и откатились назад в Россию.
23
Федор Паровозов , 3 октября 2015 в 22:51
И за этих людей вписался Путин? Обмельчал...
14
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 09:36
ФЕДОР ПАРОВОЗОВ , 3 октября 2015 в 22:51
И за этих людей вписался Путин? Обмельчал...

Ровно наоборот, эти люди вписались убивать своих родных, ради укрепления власти путина
11
Мои Пятькопеек , 4 октября 2015 в 15:12
Чистая правда! Кто бы на каком верху какой сволочью ни был, Харьков и Одесса не повелись на происки русских спецслужб.
3
Виталий Синько , 5 октября 2015 в 18:18
харьков как раз и провёл съезд ю восточных обл украины ,но не срослось у янека на тот момент уже были полные штаны ......
5
Igor Karpov , 4 октября 2015 в 10:46
куда ещё мельчать-то?
28
Алексей Неважно(Киев) , 3 октября 2015 в 22:57
Лично для Совы,если она прочтет..."70% россиян.безоговорочно поддерживают действия ВС РФ в Сирии! О том,что РФ никоим образом не должна вмешиваться в в сирийские дела,сказали только 4.2% опрошенных"" ?????????????????????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://echo.msk.ru/blog/cimes/...
Скажите,как мне относиться к такому народу?
Вы сказали несколько недобрых слов в мой адресс.Я продолжаю к Вам относится с уважением,ибо каждый человек имеет право на свое мнение.
Я русофоб!Это правда.Стал им относительно недавно.И .пока .не вижу ни единой причины изменить свое мнение.
21
Евгений Ковальски , 3 октября 2015 в 23:21
То, что народ агрессивен и человеконенавистен по своей сути - это правда. Возможно так сложилось в процессе эволюции и это помогает им выживать. Я определенную часть жизни общался с москвичами и могу утверждать, что это правда. Даже друг друга они ненавидят или завидуют, не говоря уже о людях из других стран, как правило бывшего СССР. Или наоборот, расстилаются перед иностранцами 1 категории, скажем так, перед американцами, немцами, французами и т. д. Т. е. им нужно всегда быть в вертикали, в роля холуя или в роли господина, барина. Горизонтальных, уважительных отношений не приемлют.
Но я другое хотел сказать. По поводу опроса и 70%: "... в случае свержения Башара Асада Россия потеряет стратегического союзника на Ближнем Востоке, а в Сирии будет тотальный хаос."
70% это значит студенты, обыватели, чиновники, алкаши, начальники, пенсионеры. Сильно сомневаюсь, что часть из перечисленного электората вообще понимают значение слов "стратегического", Башар Асад, Ближний Восток, "тотальный", "хаос"... Это к тому, что опрос сильно заумный. Хотя не исключено что за войну, по привычке 70% запросто может быть. Надо проще спрашивать: "хотите кого нибудь замочить?" Тогда я поверю, что алкаши, студенты и часть обывателей поймут смысл вопроса.
-7
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 09:45
ЕВГЕНИЙ КОВАЛЬСКИ , 3 октября 2015 в 23:21

70% поддерживают войну против террористической организации ИГ (запрещенной в РФ), которую ведут уже США, Франция и еще ряд стран.

Так что же в этом плохого????
23
Евгений Ковальски , 4 октября 2015 в 10:43
Я вам про Фому, а вы делаете вид что ничего не поняли и толкуете про Ерёму. Вы москвич, если я правильно помню?
70% НЕ поддерживают войну против террористической организации ИГ (запрещенной в РФ). Они вообще не понимают (см. выше) о чём речь. А голосуют "за" по инерции, потому что Путин сказал, потому что удобно делегировать полномочия барину, и отгородится от ответственности. Так же точно они поддержали (уже) войну против украинцев (которые не запрещены в России, но мочить бандеровцев доставляет удовольствие), так же точно поддержат войну против белорусов и прибалтов, против немцев, французов и особенно американцев.
С американцами у этих типов и у вас похоже вообще странные отношения. С удовольствием пользуются процессорами ИНТЕЛ как в быту так и на работе, доверяя свою жизнь новым технологиям (компьютеры, интернет везде и в метро и авиации и на производстве...) смотрят американские фильмы (включая фильмы о знаменитом амер. правосудии и справедливости), слушают американскую музыку, бегают как утята за американцами (и другими иностранцами) в Москве, чтобы сдать подороже свою квартирку халупу и в то же время желая начать против них войну, пытаясь их уничтожить и соответственно разрушить таким образом их Голливуд, их правосудие, их производство процессоров, их знаменитые колледжи, их медицину и всё остальное...
Явно у москвичей (да и россиян тоже) не всё в порядке с головой.
-4
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 10:54
ЕВГЕНИЙ КОВАЛЬСКИ , 4 октября 2015 в 10:43
Они вообще не понимают (см. выше) о чём речь. А голосуют "за" по инерции, потому что Путин сказал, потому что удобно делегировать полномочия барину, и отгородится от ответственности.

Так это особенность многих людей в разных странах, а не только россиян.
Но сейчас речь про конкретный вопрос, про отношение россиян к войне с ИГ (запрещенной в РФ)

"Так же точно они поддержали (уже) войну против украинцев"

Ну никогда такого не было, зачем вы выдумываете????

"и в то же время желая начать против них войну, пытаясь их уничтожить и соответственно разрушить "

Это тоже ложь
Зачем такое сочинять???
10
Евгений Ковальски , 4 октября 2015 в 18:12
Ох Алексей, Алексей... Хотят, ещё как хотят. От: "я бы на них атомную бомбу..." до "зачем американцы воюют на Донбассе? Их нужно оттуда выбить..." Или такое: "Ты Путина не трогай, он всё правильно делает, а эти америкосы, я бы их...." На что я ему отвечаю, "А ты знаешь, что у тебя в смартфоне процессор от фирмы "Интел"? (даже если другого производителя, большая часть денег от сотен и тысяч патентов на архитектуру процессоров, производство, набор команд, на лицензии на производство и т. д. стекается в Америку).
- Начни бороться прямо сейчас, выброси смартфон.
Прячет подальше в карман (чтобы я не отобрал и не выбросил) и продолжает хаять американцев.
Вот такое раздвоение личности, человек даже не замечает, что сидит на 2х стульях. Так же про сдачу квартир. Вы, москвичи наверняка видели, как ваши земляки (да и сами наверное не прочь) заискивают и стелятся перед американцами как можно ниже, чтобы получить проклятые американские доллары за аренду своей московской квартиры. Да и вообще не прочь установить контакт, можно и приглашение получить, а там и ПМЖ, будущее для себя и для своих советских деток... И в то же время, на публику хают американцев и их президента.
4
Alex Alex , 5 октября 2015 в 10:40
Вы серьезно думаете, что граждане США, например, вообще в курсе, где находится Сирия?
Да им в массе глубоко мимо все эти иностранные беды. Их интересует исключительно внутренняя политика, а в иностранных делах они вполне передоверяют всё своей администрации.
По CNN сказали, что Асад плохой, достаточно. Завтра скажут, что хороший - будут так и думать.
Разницы между избирателем в США и России большой нет. Наши даже в большей степени в курсе о каких-то иностранных делах, но думать не умеют как их избиратели, так и наши.
3
Евгений Ковальски , 5 октября 2015 в 11:59
Разницы между избирателем в США и России большой нет."

Может и так. Но всё таки в совке более агрессивны и тупее, как пишут комментаторы.
Но разница в том, что Путин узурпировал власть, СМИ, разрушил правосудие и создал ручную гос. думу. И зная это, периодически прикрывается народом, устраивая липовые референдумы как в Крыму, на Донбассе, опросы... потому что знает, что нарушает внутренние законы России (например ст. 353 ведение агрессивной войны)
В Америке же, имеющюю исправную систему 4 ветвей власти, плюс 2 палатную независ. систему парламента, сложно навесить лапшу как своим гражданам, так и мировому сообществу. И не требуется липовых референдумов для прикрытия нелегитимных решений.
1
Alex Alex , 5 октября 2015 в 14:10
Тюрьму в Гуантанамо, не соответствующую никаким законам закрыли?
4
sova sova , 5 октября 2015 в 18:15
Alex Alex , 5 октября 2015 в 14:10
Тюрьму в Гуантанамо, не соответствующую никаким законам закрыли?
****************
А в Казани закрыто отделение полиции, в котором полицейские запытали заместителя директора Казанского железнодорожного техникума? Может быть, хотя бы полицейские наказаны?
1
Alex Alex , 6 октября 2015 в 13:26
Отделение полиции - законно. Нарушители закона - под суд.
Тюрьма в Гуантанамо - противозаконна. Она не соответствует ни американским, ни международным законам
10
Мои Пятькопеек , 4 октября 2015 в 15:33
:))
Сейчас Вы, Евгений, нарвётесь на обвинения в огульности:)

Господа, мы все понимаем, что здесь собирается лучшая часть россиян. Но если автомобиль - дрянь, какая разница, что колеса Новые? Чем скорее признают, что нужен капремонт, а не просто новый водитель, тем лучше, для пассажиров - в первую очередь.
2
Alex Alex , 5 октября 2015 в 16:13
"здесь собирается лучшая часть россиян"
Это главная беда тех, кто здесь собирается. Не всех, но многих.
Скромнее надо быть.
4
sova sova , 5 октября 2015 в 18:18
Alex Alex , 5 октября 2015 в 16:13
"здесь собирается лучшая часть россиян"
Это главная беда тех, кто здесь собирается. Не всех, но многих.
Скромнее надо быть.
***********
)) Скромнее надо быть тем, у кого по 28 дворцов во всем мире. У кого яхты круче чем у саудовских шейхов. Несовершеннолетние детки покупают квартирки стоимостью в миллионы, а 20-летние руководят концернами с миллиардными оборотами. Вот тем не мешало бы быть скромней. Но пока не получается.))
2
Alex Alex , 6 октября 2015 в 13:30
Согласен.
Но одно не отменяет другое.

Это как в суде: "миллиардами воруют, а я так, пару тысяч украл."

Но украл!
6
Владимир Романовский , 4 октября 2015 в 15:22
ALEXEY ALEXEY, плохо то, что россияне оказываются не лучше других народов, поддерживая войну. А могли бы быть лучше !
"Хотят ли русские войны" - про нас и для нас написано.
8
Светлана К , 4 октября 2015 в 20:14
Алексей, идея-то правильная, но исполнение бездарное....Россияне поддерживают путина и его команду в "благородной" борьбе против террористов, но мало кто из них понимает, что не с террористами сейчас путин борется... бомбит же оппозицию, т.е. по мирным жителям. т.е. может кого из террористов и задел, но цель-то у него другая..
А что касаемо поддержки правительства, то большинство российского населения поддержит все, о чем ему вещается с "зомбоящика". проблема в том, что незначительное количество людей способно к адекватному анализу происходящего. народ-то вез критики!!!! вот это страшно
3
Андрей Шиманский , 5 октября 2015 в 00:28
...но ведь именно об этом и речь: не понимают, не хотят разобраться, не имеют СОБСТВЕННОЙ точки зрения.
3
Наталья Васильева , 4 октября 2015 в 11:41
Не клевещите на москвичей. Все, кого я знаю, прекрасные люди.
13
Арк Марьян , 4 октября 2015 в 16:26
Вам со "всеми" повезло! А мне, даже, кого я долго знал - не очень. И дело не в "прекрасных людях" - они есть всегда, везде и при любых обстоятельствах. Дело в их количестве. Гебельс тоже был прекрасным семьянином.
14
Арк Марьян , 4 октября 2015 в 16:30
P.S. На ОДНОКЛАСНИКИ и В КОНТАКТЕ вообще ходить перестал - такое впечатление, что там вирус, поражающий мозг!
2
Юрий Танин , 5 октября 2015 в 21:20
Тоже самое, с Нового года.
4
Мои Пятькопеек , 4 октября 2015 в 18:50
Москвичей испортил квартирный вопрос. (С)- Миша Киевский
-6
dmitry17 Merkulov , 4 октября 2015 в 11:50
Берегут вас, гонорового. Цените свои горизонтальные отношения.
-20
Дмитрий Стрыгин , 3 октября 2015 в 23:27
Члены секты свидетелей 86% очень не любят отвечать на вопрос, откуда им собственно про 86% известно? Но зато обожают поныть о некудышном зазомбированном народишке...
8
Grahor Rootless , 4 октября 2015 в 00:00
Ну что значит "откуда"? Есть же опросы Левада-центра http://www.levada.ru/ . Там выкладывается в открытый доступ полная статистика опросов, их колебания со временем, и прочее. Опросы самые разные - политические, экономические, проходящие через года... Очень интересно почитать.
5
Дмитрий Стрыгин , 4 октября 2015 в 10:04
>> Есть же опросы Левада-центра

Ха-ха (три раза).
Не, ну правда, умора. Может у нас еще и Выборы есть и раз чуровокиселевы расскажут про большинство за [модератор запрещает упоминать его имя всуе], то стало быть таки и есть - не могут же лапти воду пропускать, а эти честнейшие (мое оценочное суждение) люди (мое оценочное суждение) врать? Ага, истово верую, что пропагандистская контора под прикрытием соцопросного центра, на важнейший вопрос (расклад сил в стране) отвечает не так, как просят в Кремле )))
И про открытый доступ истово верую. Ага. Прямо открываю и вижу расклад по способу опроса (телефонный звонок, улица, анкетирование на работе или учебе), времени опроса, число отказов участвовать в опросе (важнейший параметр!) и т.д. Или не вижу, но ВЕРЮ? А если не верю, то где механизм проверки?
Господа из секты свидетелей 86% - признайтесь хотя бы СЕБЕ - окромя ВЕРЫ, ваши цифирки не подтверждаются НИЧЕМ.
7
Grahor Rootless , 4 октября 2015 в 12:24
*пожав плечами* вы спрашивали "откуда", я сказал. Других, более надежных механизмов, чем опросы - просто нет, как нет и других, более надежных опросчиков чем Левада-центр. Ваше "НИВЕРЮВЫВСЕВРЕТИ" конечно достойно определенного уважения как позиция, но если мы хотя бы приводим одну точку данных, как бы сомнительна она ни была, то какие точки данных приносите в дискуссию вы?

На чем основана ваша позиция? На каких/чьих данных? Или просто на вашем внутреннем ощущении (по английски это называется gut feeling)?

Не говоря уже о ненадежности такого "внутреннего ощущения", мое личное внутреннее ощущение, складывающееся из общения с тем кругом людей, с которыми я общаюсь в Кирове, полностью совпадает с опросами Левады. Все, поголовно, то есть до единого человека мужчины - мои соседи, студенты, рабочие на улице (я тут пообщался с ремонтниками, когда трубу во дворе ремонтировали), бизнесмены, с которыми я работаю, и рабочие их предприятий, друзья семьи (в основном мужья подруг моей жены) - все отчаянно поддерживают Путина и Россию и радуются тому, как славно мы поддаем американцам. На слова "но как насчет некоторых перегибов" идет ответ "так им и надо, либералам" и "россии нужен царь, без этого мы не можем".

То есть тут не 86, а все 100%. :)

Среди женщин картина несколько другая, но большинство из них, если и думают об этом, то не собираются в чем-то возражать своим мужьям.
0
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 14:46
GRAHOR ROOTLESS , 4 октября 2015 в 12:24
"мое личное внутреннее ощущение, складывающееся из общения с тем кругом людей, с которыми я общаюсь в Кирове, полностью совпадает с опросами Левады. Все, поголовно, то есть до единого человека мужчины"

Из всех с кем я общаюсь, только один в состояние алкогольного опьянения кричит про "проклятых пендосов" остальные в шоке от сложившейся ситуации и лишь немногие, процентов 10 говорят, что очень плохая ситуация сложилась, но путин был вынужден так поступить, но когда начинаешь спрашивать почему, опускают глаза в пол, говорят невнятно и стараются сменить тему.

А про то, что России нужен царь слышал за всю жизнь один раз, когда учился в школе от своего одноклассника
1
Дмитрий Стрыгин , 5 октября 2015 в 09:10
>> Других, более надежных механизмов, чем опросы - просто нет

И? Поэтому, мол ничего не остается делать, как ВЕРИТЬ, что этот "соцопросный центр" показывает правильный расклад сил в стране. Я правильно понял? Я именно про это и говорю. С Верой не спорю. Если
членам секты свидетелей 86% хочется именно ТАК ВЕРИТЬ - пожалуйста.

>> На чем основана ваша позиция? На каких/чьих данных?

Тут есть несколько моментов.
1) Я не знаю расклада сил в стране. И думаю, никто не знает.
2) Если бы речь шла о научности результатов опроса, то вопрос бы стоял не "докажите, что опрос неверный", а был бы "какие доказательства, что он верный". Я на это намекнул, когда спросил о
минимально необходимых raw-данных. Но для Веры это не нужно. Понимаю.
3) У меня есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что поддерживающих вертухаль и [модератор запрещает упоминать его имя всуе] сильно менее 50%. На чем это основывается?
На том, что я считаю, что им пришлось фальсифицировать даже имитацию Выборов. Если бы их было 86%, то они могли бы спокойно провести реальные Выборы (не путать с днем Голосования).
А откуда я считаю, что была фальсификация? А вот тут не скажу, но намекну. Что любой может это дело проверить, если опросит, например, своих ХОРОШИХ знакомых (или родственников) училок (или врачей), которые находились на УИК-ах и ТИК-ах.

Что касается моего внутреннего ощущения, то оно есть, но я, разумеется, могу ошибаться и приводить его в доказательство чего-либо не могу. Я вижу ничтожный процент "отчаянно поддерживающий" [модератор запрещает упоминать его имя всуе] и достаточно высокий процент (до 1/5) тех, кто "поддерживает" его из принципа "а лучше-то кто"?

Все это позволяет мне, простите, ухмыляться над любителями поныть о никчемном в большинстве своем (а как же - 86% мол) народишке.
11
Мои Пятькопеек , 4 октября 2015 в 15:45
Моими наблюдениями подтверждаются. С 2010 г. Ошибаюсь на литературных сайтах. В 2011 заметил первые проявления массового помешательства, выраженного в обострении тупого антиамериканизма. Захват Крыма был встречен с ликованием и восторгом. Путин- Крымский, дойдём до Карпат и т д. Это люди с высшим образованием, зачастую выпускники литинститута. Далее - Кисель ТВ отдыхает. Гиркин наше все, Кадыров рулит. Теперь, может, кое-кто и начинает прозревать, вот Вам 70% вместо 86-ти. Я говорю о гражданах и Москвы, и окраин. С районным пролетариям вообще все ясно. А вы живёте, общаясь с такими, как сами, и думаете хорошо о себе в первую очередь о себе самих...
5
Мои Пятькопеек , 4 октября 2015 в 16:18
Пардон, следует читать не ошибаюсь, а ошиваюсь. Проклятый телефон!:))
5
Margaret Matthew , 4 октября 2015 в 17:25
C большим сожалением, вынуждена с Вами ,Пятачок, согласится. Среди моих знакомых, статистика, такая-же. Интересно, что пропутинские настроения не зависят от образования, профессии, страны проживания или гендера их носителей, но на 100% привязаны к наличию в хозяйстве Russian TV.
-4
Irina Voloshina , 4 октября 2015 в 18:54
Интересно, что пропутинские настроения не зависят от образования, профессии, страны проживания или гендера их носителей, но на 100% привязаны к наличию в хозяйстве Russian TV.
--------------------------------------------------------------------
Не соглашусь. Как мне кажется, пропутинские настроения среди неживущих в России зависят от того, откуда человек родом. Все мои знакомые в США тому подтверждение. Даже среди стариков. Мой отец, свёкры постоянно смотрят Рус. ТВ и эффекта зомбирования я не наблюдаю. Мой отец говорит : "что, я украинцев не знаю?" Я сама до прошлого года смотрела все русские информационные программы, но антиукраинская риторика, начавшаяся в конце 13-го года, мозги никак не запудрила. Просто стала искать информацию, чаще общаться с друзьями из Украины. А вот бывшие россияне - другое дело. Фашисты, Крымнаш, Путин - молодец.
2
Margaret Matthew , 4 октября 2015 в 20:25
Стало быть, Вам повезло с кругом знакомых (или мне не повезло). Ещё одно моё наблюдение на эту тему- это то, что эффект зомбирования не долгосрочен. Приезжала свекровь из Петрозаводска, как и полагается россиянке преклонных лет- правоверная путинистка (правда не настолько, что б отказатся от сына и внуков в Канаде. Всего лишь два месяца без Russian TV, и она превратилась во вполне адекватного человека, способного критически воспринимать действия начальства, и озабоченной своми проблемами, более , чем мифическими фашистами в Украине.
1
Irina Voloshina , 4 октября 2015 в 20:39
Ваша свекровь - россиянка. Так что "гордость за страну" присутсвует. Мои - украинцы. Горе Украины - их горе, несмотря на рос.ТВ.
1
Irina Voloshina , 4 октября 2015 в 20:46
Почитайте американскую русскоязычную газету "Русский Базар", материалы, посвящённые ситуации России и Украине. Разброс мнений. (Русские каналы смотрят все.)
8
Мои Пятькопеек , 4 октября 2015 в 21:02
Вообще-то полное имя - Моидодыр, но Пятачок - тоже нормально:))

В моем хозяйстве такое ТВ имеется, во всю стену! И Крымские события я наблюдал строго по нему. Глаза лезли на лоб, челюсть отвисала: видел Палестинскую автономию и Газу, кишащие хамасовцами, видел солдат без знаков различия, даже в советское время моих сослуживцев сперва отправляли, в штатском, на Кубу, там они вступали в кубинский спецназ, а потом уже прибывали в Анголу. А таких зелёных человечков во все времена даже не расстреливали, а вешали... Нет, чтоб своей армии стыдиться, своего флага, а!

А вся (с ударением на последнем слове) Россия, за редким исключением, рукоплескала! Женщин и детей вперёд - я это видел задолго до того, как П. сформулировал с экрана, никаких оговорок!

Кем же нужно быть, чтобы всего этого не заметить? Здесь говорят, при чем тут русские... Щас станем перечислять бурят, удмуртов, калмыков...

Заглавная нация, и нечего обижаться:

Детям не поставишь в вину,
Что они играют в войну,
Что под словом немец всегда
Подразумевают страну..

Рынды в опереточных киверах в Кремле - это что, по мотивам татарских народных сказок? Двуглавый орёл, привезен, якобы, лично Мирабеллой из Византии для чуди или мордвы? Майки "я русский"- только для тех, у кого папа или мама чистокровные?
6
Мои Пятькопеек , 4 октября 2015 в 21:03
Никто никого не хочет оскорбить. Ничего личного. Я американский гражданин, родился и жил в Белоруссии, в России только служил и бывал, правда, много где... По национальности - еврей, в господа Бога не верую. И чувствую на себе ответственность за действия России. Потому что носитель Русской культуры. Потому что русский Мир - это я и есть, а не лугандонская вата. А о вашей этнической чистоте, господа, я бы на вашем месте вел речь только после генетического

И зарегистрировался здесь, и комментирую здесь, и много где ещё, только потому что чувствую эту ответственность: в самоутверждении за чей бы то ни было счёт, да и вообще в самоутверждении не нуждаюсь. Думаю, господа, для краткости использующие слово Русский в очевидном и понятном контексте, исходят из тех же соображений.
2
Мои Пятькопеек , 4 октября 2015 в 21:07
И снова пишу прощения за опечатки, мы с модератором живем в противофазе, и писать приходится с телефона. Окошко маленькое, авторедактирование "автономное":)
3
Дмитрий Стрыгин , 5 октября 2015 в 09:21
>> но на 100% привязаны к наличию в хозяйстве Russian TV.

Я вывел формулу. Спрашиваешь у собеседника простой вопрос: "что превыше: интересы Государства или Человека?". Если собеседник говорит, что Государства или начинает юлить, что типа государство это и есть интересы многих людей - то с вероятностью 90% он будет одобрять [модератор запрещает упоминать его имя всуе]. Это действительно, не зависит от образования, профессии, гендера и наличия зомбо-ТВ. Это какой-то внутренний мировоззренческий стержень человека. Просто эпоха вертухали его ярче высветила. Вертухаль - лишь частный случай.
-5
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 17:27
Мои Пятькопеек , 4 октября 2015 в 15:45
Ошибаюсь на литературных сайтах.

Так то на сайтах, а речь про жизнь
2
Дмитрий Стрыгин , 5 октября 2015 в 09:16
>> С районным пролетариям вообще все ясно.

Снобистское, оторванное от народа, мнение. "Районные пролетарии" могут сильно удивить - уверяю. Как и обратно удивить люди, казалось бы имеющие высшее образование и постоянно серфящие в интернете.
5
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 09:47
ДМИТРИЙ СТРЫГИН , 3 октября 2015 в 23:27
Члены секты свидетелей 86% очень не любят отвечать на вопрос, откуда им собственно про 86% известно?

А так же они не любят разбираться, что собственно поддерживают 86%.
Главное написать 86% (70%) и кричать везде, что русские плохие и не важно, какой вопрос задавали при опросе и что участвовали в опросе не русские.
5
Grahor Rootless , 4 октября 2015 в 12:27
Ну, я скажу так: я жил и в России, и вне ее. И мое личное, персональное мнение: русские - плохие. Как нация. Их воспитание, их идеологии, их этика делают их плохими, по сравнению с теми нациями, где я жил и бывал.
6
Saul Berenson , 4 октября 2015 в 12:34
Grahor Rootless , 4 октября 2015 в 12:27
Грегор. Я сказал бы так - они другие. Абсолютно нетолерантные. Относительно воспитания скажу своё мнение - не хуже, чем средние европейцы. Лучше, чем американцы. Идеология - да. В России она всегда воспитывала поколения. Вопрос в том, какая идеология - обычно лживая.
2
Светлана К , 4 октября 2015 в 21:17
"Абсолютно нетолерантные. Относительно воспитания скажу своё мнение - не хуже, чем средние европейцы. Лучше, чем американцы."

Saul, т.е. Вы считаете, что "абсолютно нетолерантные" русские лучше "толерантных американцев"? Чем же американцы Вам так досадили?
Ну как так можно утверждать, особенно, если Вы живете в Риге? Вы в Риге живете? Вы мне напоминаете иммигрантов из бывшего Союза, у которых в Америке не сложилось, ну просто не получилось...амбиций много, претензий тоже, а то языка не хватает, то навыков, поэтому получают пособие, квартиры, медицинскую помощь, а поносят Америку почем зря. Про Америку мало что знают за пределами получения помощи и пособий, американцев не знают вообще, потому что общаются с такими же как они сами, но зато поговорить о том, какие плохие американцы, Америка и президент Обама всегда горазды. В этом и есть проблема всех граждан бывшего Союза: они все про всех знают, они знают, как кому надо жить, что кому нужно делать.. Хочу добавить, что русские более "агрессивно-нетерпимые" ко всему и во всем. Ну, когда все знаешь, то кто тебе чего может добавить?
Я нисколько не хочу Вас обидеть, но я не согласна с такими "обощающими" заявлениями. Меня такие заявления всегда просто поражают. Я с таким отношением очень часто сталкивалась и сталкиваюсь, и поэтому я просто не понимаю в принципе такого рода заявлений. Я могу сказать, что мне американцы нравятся больше чем бывшие граждане Союза, , мне нравится ментальность американцев в целом, потому что у них есть ТОЛЕРАНТНОСТЬ и УВАЖЕНИЕ к тебе как к личности!!!! Американцы любят и гордятся своей страной, и ведь есть чем гордится.
Но среди любой огромной выборки населения будут люди хорошие и плохие, умные и глупые....Ну как можно так обобщать??????
9
Grahor Rootless , 4 октября 2015 в 12:27: я Вас убедительно попрошу, уважаемая Людмила (простите, но хотя Вы все время пишете здесь от мужского рода, некоторые объективные данные в Интернете упорно наталкивают на доктора П-ву), давайте хотя бы здесь отказываться от идеи "плохая нация". Это человечество уже проходило. Остановимся на том, что в любой нации есть плохие и хорошие люди. В любой. С совестью и без. С порядочностью и без нее. С ксенофобиями и без оных)))
4
abram terz , 4 октября 2015 в 17:56
Сергей, прошу великодушного прощения !
Посмотрите, какая замечательная статья, с великолепным конкретным анализом социально-политической ситуации в ЛНР !
И какие в массе своей никчемные, практически не имеющие отношения к проблеме, комментарии, в основном националистического толка...
И какая разница, русский ты или украинец, ситуация и на Украине, и в России одна - бывшая и нынешняя партгосноменклатура, не умея работать и двигать бизнес, может только грабить и отбирать его у того, кто это умеет делать, начиная его зачастую с нуля...
Вот в чем наша общая проблема, а не в том, кто лучше, русофоб или ватник...
Cергей, к вам нижайшая просьба: если у Вас, как у модератора, есть такое право - убирайте эти националистские словоблудия...
1
abram terz , 4 октября 2015 в 17:56: если бы не убирали, боюсь, Вам было бы не протолкнуться))))
4
Grahor Rootless , 4 октября 2015 в 20:02
А "плохая нация" - это, разумеется, не генетическая предрасположенность, а культурно-историческое воспитание. Все-таки у россиян и не-россиян, совсем не обязательно русских, живущих на пост-советском пространстве есть набор ярко выраженных черт, идеалов и поведенческих стереотипов, которые мне активно не нравятся.
1
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 20:24
GRAHOR ROOTLESS , 4 октября 2015 в 20:02
Все-таки у россиян и не-россиян, совсем не обязательно русских

Ах все таки речь про россиян, а не про русских
4
Grahor Rootless , 4 октября 2015 в 21:00
Более того, это встречается и у не-россиян, поживших в совке или под совком - в том числе и у украинцев, например (все-таки вместе в одном совке жили).

Но вот то, что русские поражены данным недугом почти поголовно (что неудивительно, ибо именно русские были в некотором смысле основой совка, и острее воспринимали его как "своё") - это факт.
0
Alexey Alexey , 5 октября 2015 в 11:18
GRAHOR ROOTLESS , 4 октября 2015 в 21:00
Но вот то, что русские поражены данным недугом почти поголовно

Не встречал таких
1
Grahor Rootless , 4 октября 2015 в 20:00
Господин модератор, доктор П-ва - это моя мать, которая своего емэйла не имеет ввиду нежелания заходить и проверять почту и использует мой в качестве "служебного", полагаясь на то, что я-то все ей важное всегда увижу. :)
3
Понял, отбой, сомнения снимаются))))
-4
Иванов Иван Южный , 5 октября 2015 в 00:01
GRAHOR ROOTLESS , 4 октября 2015 в 20:00
Господин модератор, доктор П-ва - это моя мать, которая своего емэйла не имеет ввиду нежелания заходить и проверять почту и использует мой в качестве "служебного", полагаясь на то, что я-то все ей важное всегда увижу. :)
--------------
Фуф (облегченно вытирая пот со лба)...
Задержав дыхание наблюдал за этой странной историей)
1
Grahor Rootless , 4 октября 2015 в 20:09
Кстати, спасибо за то, что напомнили, что хотя меня лично по моему обычному емэйлу вычислить очень сложно, то о членах моей семьи этого сказать нельзя. Буду уходить от использования уязвимого мыла и переключаться на новый.
2
Grahor Rootless , 4 октября 2015 в 20:09: при своей абсолютной открытости в Мировой Паутине (даже в конфликтных текстах) всегда бываю обескуражен глубочайшей конспирацией кого-то даже при невинном, в общем-то, обмене мнениями. Но это, конечно, сугубо личное дело обладателя той либо иной, порой многослойной и хитрой маски)))
5
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 13:35
GRAHOR ROOTLESS , 4 октября 2015 в 12:27
"Их воспитание, их идеологии,"

У русских есть идеология????
4
Grahor Rootless , 4 октября 2015 в 20:05
У русских, точнее, пост-советских, людей (не обязательно именно русских по национальности, хотя их большинство) есть определенный набор идеалов, которые едины в самых разных идеологиях. Как-то: "эмигранты = предатели", "о своей стране или хорошо, или ничего", и так далее.
0
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 20:26
GRAHOR ROOTLESS , 4 октября 2015 в 20:05
как-то: "эмигранты = предатели", "о своей стране или хорошо, или ничего", и так далее.

За всю жизни ни разу не слышал такого ни от русских, ни от россиян
8
dmitry17 Merkulov , 4 октября 2015 в 00:30
А как хотите, так и относитесь. Неважно это.
9
Коля Ишаков , 4 октября 2015 в 09:07
АЛЕКСЕЙ НЕВАЖНО(КИЕВ) , 3 октября 2015 в 22:57

Алексей, вы вроде человек взрослый, семья, режиссер, а ведете себя как маленький.
Русофоб и ватник - это одно и то же.
Ватник, это эдакое существо, которое ненавидит все прогрессивное, но ещё больше ватник ненавидит тех, кто живет лучше, тех кто живет умнее.
Не становитесь ватником.

Тут или ещё где-то я прочитал пост, он мне понравился и запомнился. В пример приводили сцену из фильма "Щит и меч" - там Янковский в концлагере у детишек спросил как им живется, детишки в один голос ответили, что они счастливы и сыты, одеты и обуты.
Какие 70%?
Эти проценты рождаются не в честных опросах, а в головах ватников.
Вас чаще и чаще начинают одергивать, потому как вас начинает заносить в оскорблениях россиян. Контролируйте пожалуйста свои внутренние порывы патриотизма.
Я к примеру когда хочу матами поругаться, пооскорблять кого или ещё что подобное, иду на "цензор".
-3
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 09:59
КОЛЯ ИШАКОВ , 4 октября 2015 в 09:07
Вас чаще и чаще начинают одергивать, потому как вас начинает заносить в оскорблениях россиян.

Вы ошибаетесь, он к россиянам нормально относится, он ненавидит именно русских, которые проживают по всему миру и некоторые не имеют даже российского гражданства.
А к россиянам, которые даже поехали воевать в Украину убивать украинцев, он относится нормально, если конечно они не русские
1
Алексей Неважно(Киев) , 4 октября 2015 в 10:54
В пример Вы привели мой пост.Я еще сомневался эта сцена из "Щита..." или "Сатурна..."
7
Ник Ита , 4 октября 2015 в 09:24
Господин Алексей, цифры приведенные вами не заслуживают никаких комментариев по нескольким причинам, остановлюсь только на двух.
Во-первых, респонденты не доверяют лицам производящим опрос и большинство отвечает так, как ответил бы находясь в подвалах ВЧК.
Во- вторых, сама постановка вопроса, предшествующие вопросы подводят опрашиваемого к нужному ответу. Например, следующий перечень вопросов уменьшил бы число поддерживающих ввод войск:
1) Считаете ли Вы, что забота о здоровье и благополучии детей первейшая обязанность родителей и государства.
2) Как Вы относитесь к инициативе отправлять тяжелобольных детей на лечение за границу, а лиц окончивших школу с золотой медалью на учебу в ведущие университеты мира.
3) Как Вы относитесь к принципу невмешательства в дела иностранных государств.
4) Поддерживаете ли Вы ввод российских войск в Сирию.
Прошу заметить, что в моем опросе не использованы негативно окрашенные слова, а ВЦИОМ и Левада не гнушаются и этим...
-1
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 09:43
АЛЕКСЕЙ НЕВАЖНО(КИЕВ) , 3 октября 2015 в 22:57
Скажите,как мне относиться к такому народу?

Точно так же, как и другим народам чьи войска воюют против ИГ (запрещенной в РФ)
А кроме РФ против ИГ (запрещенная в РФ экстремистская организация, - добавил модератор) воюют США, Франция и еще ряд стран

"Я русофоб!"

К чему это???? Человек почему-то ненавидит миллионы русских, проживающих во всем мире и очень этим гордится.
Нацизм на грани идиотизма.
10
Александр из Винницы , 4 октября 2015 в 10:05
А кроме РФ против ИГ(запрещенная в РФ экстремистская организация, - добавил модератор) воюют США, Франция и еще ряд стран
-----------------------------------------------------------------
Вот только РФ с ИГ(запрещенной в РФ) воюет только на словах, бомбя при этом опозицию.

К чему это???? Человек почему-то ненавидит миллионы русских, проживающих во всем мире и очень этим гордится.
-----------------------------------------------------------
Не русских, а россиян. В Украине миллионы русских и представь себе они тоже теперь ненавидят вас, роССиян, потому что вы доказали свою лживость, подлость и лицемерие. Вас даже как врагов уважать невозможно, ведь как можно уважать тех кто прячется за женщин и детей, техкто отказывается от собственных солдат?
-3
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 10:21
АЛЕКСАНДР ИЗ ВИННИЦЫ , 4 октября 2015 в 10:05
Вот только РФ с ИГ(запрещенной в РФ) воюет только на словах, бомбя при этом опозицию.

Вот только опрос был про борьбу с ИГ (запрещенной в РФ) и 70% поддержали войну против ИГ (запрещенной в РФ), а не войну против оппозиции

"Не русских, а россиян."

Нет, именно русских, а не россиян, я с ним лично об этом общался, он нормально относится к россиянам, даже к тем, кто поехал воевать в Украину убивать украинцев, если только они не русские
0
Алексей Неважно(Киев) , 4 октября 2015 в 10:57
Вы все время врете! Зачем? Я же писал,что даже Берлускони,поддержавший аннексию ;Крыма,для меня русский.
3
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 11:05
АЛЕКСЕЙ НЕВАЖНО(КИЕВ) , 4 октября 2015 в 10:57

Я пишу правду. А вы и не такую глупость про русских писали

Модератор: СЕРГЕЙ ЗОЛОВКИН , 30 сентября 2015 в 12:44
Алексей Неважно(Киев) , 30 сентября 2015 в 12:26: уважаемый пан Др-о, боюсь, это наше последнее мирное общение с увещеванием и просьбами. Далее - разрыв отношений. Ибо, дорогой Алексей Вильевич, эти постоянные обобщения, этот нескончаемый перенос всего гадкого и дурного на ВСЕХ русских (хотя, обгоревший танкист под т.н. Д-ЛНР, к расхожему примеру, на русского, мягко говоря, был не похож), эта яростная непримиримость даже с теми, кто в РФ открыто выражает свое несогласие с агрессивной политикой... В общем, это все деструктивно, как любят говорить иные политики.
-2
Алексей Неважно(Киев) , 4 октября 2015 в 11:19
Это вы мне? 37 лет женатому на русской из Бессарабии и считающему ее лучшим человеком под Луной?
1
sova sova , 4 октября 2015 в 11:41
Алексей Неважно(Киев) , 4 октября 2015 в 11:19
Это вы мне? 37 лет женатому на русской из Бессарабии и считающему ее лучшим человеком под Луной?
*****************
))) И она вам верит? Вы даже Берлускони готовы в русские записать, потому чо ВСЕ русские - скоты, а она-то с каких пирогов исключение? Получается, либо не все, либо вы ей лжете)).
-1
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 13:31
АЛЕКСЕЙ НЕВАЖНО(КИЕВ) , 4 октября 2015 в 11:19
Это вы мне?

Я сверху в комментарии указываю к кому обращаюсь
7
Алексей Неважно(Киев) , 4 октября 2015 в 10:57: многоуважаемый Алексей Вильевич, да когда же Вы перейдете с национального, почти националистического аспекта "русский" на куда более верный, государственный - "россиянин". Ведь среди тех, кто в воздух чепчики кидал от "покоренья Крыма" были самые разные национальности, объединенные одним гражданством. От украинки Матвиенко, до тувинца Шойгу.
1
Алексей Неважно(Киев) , 4 октября 2015 в 11:30
Сергей Алексеевич. Обратите внимание, что все началось с моего вчерашнего поста к Сове. Слова "русский" там нет и в помине. Да, я признал себя русофобом, но тему не развивал. Мой аппонент, Алексей Алексей, сам стал педалировать ее.
Я всячески ее обхожу. Но свои убеждения не меняю.
1
Алексей Неважно(Киев) , 4 октября 2015 в 11:33
И еще... Обратился к Сове, т.к. считаю ее большой умницей и наделенной прекрасным юмором, что для меня очень ценно. Хотел бы наладить с ней нормальные отношения.
5
Алексей Неважно(Киев) , 4 октября 2015 в 11:30: достопочтенный Алексей Вильевич, с Вашим уважаемым оппонентом тоже было у автора этих строк далеко не все просто http://novayagazeta.livejourna...
Но в таких как Вы и он ценю способность делать выводы и вносить коррективы. То есть, уважаю договороспособность. Не разочаруйте, плиз!)))
1
Алексей Неважно(Киев) , 4 октября 2015 в 12:00
Стараюсь)))
-1
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 13:49
Модератор: СЕРГЕЙ ЗОЛОВКИН , 4 октября 2015 в 11:52
Но в таких как Вы и он ценю

Очень неприятно, что Вы меня приравниваете по каким-то параметрам к оголтелому русофобу.
3
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 13:49: возможно, я не совсем четко выразился, но приравнивал, вообще-то, к договороспособному интеллектуалу)))
-5
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 14:02
Модератор: СЕРГЕЙ ЗОЛОВКИН , 4 октября 2015 в 13:53

У Гитлера тоже были хорошие качества, но тем не менее приравнивание к Гитлеру, даже по отдельным характеристикам будет вряд ли приятно нормальному человеку.

Не обращайте внимание, я не собирался Вас критиковать, просто хотел еще разик в него плюнуть.
-1
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 13:38
АЛЕКСЕЙ НЕВАЖНО(КИЕВ) , 4 октября 2015 в 11:30
Но свои убеждения не меняю.

И храбро высказываю свои мысли в интернете, ведь гораздо приятнее признаваться в русофобстве в интернет, а не говорить об этом русским в лицо
2
dmitry17 Merkulov , 4 октября 2015 в 11:54
Русский - не ругательство.
0
dmitry17 Merkulov , 4 октября 2015 в 11:54

Именно. Но... http://nedostreljani.livejourn...
http://novayagazeta.livejourna...
-4
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 13:46
Модератор: СЕРГЕЙ ЗОЛОВКИН , 4 октября 2015 в 11:24
От украинки Матвиенко, до тувинца Шойгу.

А это ему все равно, пусть буряты и чеченцы убивают украинцев, для него гораздо хуже русские, которые вместе с украинцами защищают Украину во составе ВСУ и добровольческих батальонов, для него гораздо хуже русские проживающие в США, Канаде, Австралии уже несколько поколений и не имеющих российского гражданства.
3
Александр из Винницы , 4 октября 2015 в 11:00
Вот только опрос был про борьбу с ИГ (запрещенной в РФ) и 70% поддержали войну против ИГ (запрещенной в РФ), а не войну против оппозиции
-------------------------------------------------------
А вот теперь вы меня реально рассмешили))))))))))))))
Конечно поддержат войну с ИГ(запрещенной в РФ), Вот мы класные добрые россияне в белом костюме бомбим злых террористов, защищая невинного ангела Асада( в 100км от ближайшей их позиции)Спросите в том же опросе: "Поддерживаите ли Вы бомбежку умеренной светской оппозиции воюющей против Асада за его газовые атаки" ответ будет совсем другой.
1
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 11:10
АЛЕКСАНДР ИЗ ВИННИЦЫ , 4 октября 2015 в 11:00
Вот только опрос был про борьбу с ИГ (запрещенной в РФ) и 70% поддержали войну против ИГ (запрещенной в РФ), а не войну против оппозиции
-------------------------------------------------------
А вот теперь вы меня реально рассмешили))))))))))))))

Смешно или нет это другой вопрос, но тем не менее это правда, опрос о котором идет речь в статьи, именно о поддержке войны против ИГ (запрещенной в РФ), а не про войну с оппозицией.

Факты упрямая вещь
2
Александр из Винницы , 4 октября 2015 в 11:29
Да, и факты показывают что Россия бомбит именно опозицию, а не ИГ(запрещенную в РФ).и чем вы при этом прикрываетесь, войной с террористами, фашистами, рептилойдами с Альфа-Центавра или сакральностью Сирии, факта не изменяют
3
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 13:29
АЛЕКСАНДР ИЗ ВИННИЦЫ , 4 октября 2015 в 11:29
Да, и факты показывают что Россия бомбит именно опозицию

Сейчас речь не о том, кто кого бомбит в Сирии, а о том, что поддержало 70% граждан РФ.
Так вот 70% граждан РФ, участвовавших в опросе, поддержали войну против ИГ (запрещенной в РФ)
1
Александр из Винницы , 4 октября 2015 в 14:10
вы ище несколько раз это мне повторите, или себе если вам так нравится успокаивать свою совесть. можете ище об стенку головой побиться с воплями "их там нет", ой пардон "мы против ИГ" (Запрещенного в РФ. Модератор). Сирийцам на чьи дома вы фугасы метаете от этого любить вас больше не станут.
0
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 14:30
АЛЕКСАНДР ИЗ ВИННИЦЫ , 4 октября 2015 в 14:10
вы ище несколько раз это мне повторите

Столько сколько посчитаю нужным

"вам так нравится успокаивать свою совесть."

У меня совесть спокойна

"можете ище об стенку головой побиться с воплями"

Лучше вы.

"Сирийцам на чьи дома вы фугасы метаете от этого любить вас больше не станут"

Я никакие фугасы не мечу и любви от сирийцев не жду
3
Мои Пятькопеек , 4 октября 2015 в 16:57
Таким образом, Вы сейчас утверждаете, 30% россиян защищают ИГ, организацию, запрещённую в России?

Или все-таки эти тридцать процентов в чем-то не очень уверены?:)

На севере и на юге
Над ржавой землёю дым,
А я умываю руки,
А ты умываешь руки,
А он умывает руки...

И нечего притворяться,
Мы ведаем что творим!

А А Галич, 1968
0
Alexey Alexey , 4 октября 2015 в 17:23
Мои Пятькопеек , 4 октября 2015 в 16:57
Таким образом, Вы сейчас утверждаете, 30% россиян защищают ИГ, организацию, запрещённую в России?

Нет.
7
шурик "против всех" , 4 октября 2015 в 09:43
а вот здесь тоже "ЭХО", но почему-то другие данные http://echo.msk.ru/polls/16318...

самое главное то, что нашими странами продолжают управлять недобитые "лжекоммунисты", которые действуют на принципах "СТАИ" и лжи и всегда проигрывают в честной борьбе....
6
sova sova , 4 октября 2015 в 11:38
Алексей Неважно(Киев) , 3 октября 2015 в 22:57
Лично для Совы,если она прочтет..."70% россиян.безоговорочно поддерживают действия ВС РФ в Сирии!
******************
Прочла. И КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласна с вашими формулировками. Снова и снова и снова: "россиян", но не "русских". Россия большая. В ней, похоже, русских-то давно не осталось, так все перемешалось, особенно за последние 100 лет. То, на чем вы настаиваете - очень похоже на банальный нацизм.
Вы втираете в неокрепшие мозги юных украинцев: "ВСЕ русские - скоты". И для этого вы и Берлускони готовы приткнуть к русским. Если вас таких в Украине много, то через 10 лет дети русского парня, Вадима Пугачева, будут жаться в Киеве по стеночке и носить одежду с желтой нашивкой (круглой, квадратной, пяти-шести-восьмиугольной - нужное подчеркнуть).
3
Motors59 1 , 4 октября 2015 в 13:12
Если такой патриот,почему не в АТО?Или вы думаете,что если отнесли на Майдан десяток пирожков ,то свой долг выполнили?Так вот жена С.Левочкина главы АП Януковича,тоже печеньки на Майдан носила,задолго до Нуланд.Кстати россияне вы можете себе представить,чтобы жена Пескова Навка носила печеньки вот хотя бы на сход оппозиции в Марьинке и что было бы с Песковым буде такое произошло?А что касается процентов ,то вот за бывшего главу Коми на выборах наверняка проголосовало не меньше 80% электората.И что?Много народа вышло в его поддержку?Аж ни одного.
1
Sergey Oderov , 4 октября 2015 в 23:05
Посмотрите, пожалуйста, результаты опроса внимательней.
Приведу вам свой собственный комментарий на "Эхе", чтобы было понятно:
"Посмотрел сеть, в которой проводился опрос и сразу все понял. Это сеть "ВКонтакте". Там сейчас постоянно пиарятся отморозки - участники боевых действий в ДНР-ЛНР. Организуют сообщества, делятся фотографиями, оповещают о своих потерях. Журналисты и блогеры дотошно изучают их брехню и на основании ее получают совершенно точные сведения о составе подразделений РФ, участвующих в войне в Донбассе.
Обратите еще внимание на возрастной состав опрошенных: подавляющее большинство их - мужчины в возрасте 18 - 34 года.
Как говорилось в известном фильме: "Это наш контингент..."
Чему же здесь удивляться? Только тому, кто их таких народил и воспитал..."
1
Виктор Олегов , 5 октября 2015 в 11:07
Последние две строки вашего комментария поддержит добрая половина украинцев. Русских надо не просто бояться, но относиться с особым вниманием к тому, что они говорят (одно) и делают (другое). И ни в коем случае им не верить: иначе будут новый Крым и новая Лугандония. До сих пор укоряю себя за глупую доверчивость, за штамп: "Русские ни за что и никогда не станут стрелять в украинцев, а мы - в них". Ага, было. В Крыму, а потом над нами же потешались: захватили Крым (почти) без единого выстрела. И интервентов своих назвали "вежливыми" человечками. Остается только горько усмехнуться: "русский", "вежливый"... Ага, именно так.
20
Irina Voloshina , 3 октября 2015 в 23:03
Я надеюсь, эту статью прочитают в генеральной прокуратуре Украины.
-1
Виктор Олегов , 5 октября 2015 в 11:14
Ефремов лазит по Киеву, находясь под домашним арестом уже несколько месяцев. Нынешний Ген. прокурор тормозит много подобных расследований. В Ген. прокуратуре изложенные м-м Полухин факты могли бы дополнить, все известно с первых дней заваруха на Донбассе. Теперь либо Порошенко уберет своего ставленника (Шокина) с поста, либо могут случиться акты самосуда, как это было, например, с одиозной региональной тварью по имени Олег Калашников, или журналистом Олесем Бузиной.... Если власти не делают свою работу, за них это делают люди, поскольку общество в нынешней ситуации ушло далеко вперед, а властная верхушка - тормозит.
25
Володимир С , 3 октября 2015 в 23:42
Это не агрессия "российских провокаторов",а российская агрессия,захват Россией украинской территории.Не надо словоблудия.И мира не будет пока главгавстерх не признает этого факта официально и не обьявит о выводе своих шойгуйцев.
7
Кто Мы? 05.11.2017 , 3 октября 2015 в 23:42
А кто там ещё мог стать у руля, те же управляемые чиновники.
9
dmitry17 Merkulov , 4 октября 2015 в 00:26
А в Донецке есть Ренатик.
5
dmitry17 Merkulov , 4 октября 2015 в 00:32
Ой, оно Ринатик.
15
Berty V , 4 октября 2015 в 00:32
А идиоты за них воевали, теряли руки-ноги и становились убийцами (правда Олланд??? пообещал им отпущение грехов).
Читайте, ватники, вас (запрещено цензурой) ... скажем мягче - обманули.
Ха-ха-ха, чудаки чудацкие!
6
Motors59 1 , 4 октября 2015 в 13:19
В прошлом году на эту тему разговаривал со своим школьным другом ,проживающем в Луганске.На тот момент он уже в чем-то состоял и на все мои увещевания:Что ты делаешь?Отвечал,что они тут за народ и только ему дадут автомат,первого кого он порешит это Ефремова.Как только немного устаканится ,обязательно перезвоню и поинтересуюсь у этого дурака:Как там Ефремов поживает,если живой еще конечно.
5
Levi Leviafan , 4 октября 2015 в 09:16
Мимикрирующие насекомые (колорады)...
5
Вася Иванов , 4 октября 2015 в 09:27
Непонятно зачем в рядовом дележе власти местным криминалом принимала участие Москва? Какой то социальный эксперимент ставили?
13
Дмитрий В. , 4 октября 2015 в 09:41
1 1 , 4 октября 2015 в 09:27
Непонятно зачем в рядовом дележе власти местным криминалом принимала участие Москва?
--------------------
Ситуация как раз обратная - Кремль смог провернуть свою русскомирскую авантюру благодаря поддержке этих криминальных предателей-коллаборантов, занятых дележом власти и поставивших на кон жизни целого региона
Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама