Расследования / Выпуск № 26 от 14 марта 2016

65360 Нет адвоката — нет проблем

Сержант Александров остался без своего защитника, который пропал при загадочных обстоятельствах, а защитник капитана Ерофеева может быть арестована


Адвокаты Оксана Соколовская и Юрий Грабовской. Фото: Facebook О. Соколовской

10 марта этого года было возбуждено уголовное дело по факту исчезновения известного адвоката Юрия Грабовского, заместителя председателя Высшей квалификационно-дисциплинарной комиссии адвокатуры Украины. Он представляет интересы российского военнослужащего Александра Александрова на процессе, который уже долго тянется в Киеве, и делает это бесплатно.

С Юрием Леонидовичем Грабовским я познакомилась благодаря «делу Анастасии Коваленко» — молодой жительницы Луганска, которая сегодня обвиняется в попытке устроить взрыв в центре Киева. В декабре 2014 года Анастасия приехала в Киев, чтобы устроиться на работу. Парень, что ухаживал за ней в Луганске, попросил передать пакет какому-то человеку. Приехав утром 17 декабря в Киев, Анастасия остановилась у своего хорошего знакомого, переночевала, позвонила Косте (так звали Луганского парня), уточнила, кому отдавать посылку. Тот сказал: нужно к трем часам выйти в один из киевских скверов. Она и пришла, присела на скамеечку, опять набрала Костю, а в следующую минуту ее задержали. В СБУ предъявили обвинение, пояснив, что содержимое пакета, который она должна была передать, — взрывчатка, а ее цель — взрыв в торговом центре «Глобус».

— Я им говорила, что не знаю про содержимое пакета. Это правда, я его не раскрывала. И там, кстати, просто даже в теории не могло быть моих отпечатков. Думаю, что если бы там было содержимое, которое могло снести половину торгового центра, как мне инкриминируют, то они не взрывали бы сумку во дворе СБУ, а, наверно, вывезли бы на какой-нибудь полигон, — говорила мне сама Анастасия. — Так или иначе, они требовали рассказать, как меня тренировали в России, что меня вербовали в ГРУ. (…) Потом они сказали: раз по-человечески не понимаешь, будем говорить по-другому — и завели двух ребят, у которых на бронежилетах было написано «Азов». Они сразу же стали меня бить прикладами, руками и ногами, очень сильно». Потом, после избиения, она под видеокамеры прочитала надиктованный ей текст.

В деле Анастасии адвокат Грабовский появился тоже как адвокат по назначению.

— Я увидел ее на третьи сутки всю избитую, с медицинским воротником на шее, — рассказывал он мне по телефону, — я начал процессуальные действия, но сотрудники СБУ мешали мне работать, говорили по-хамски, угрожали, говорили, что сейчас я тут и останусь, и меня никто не найдет. Тогда я просто позвонил Лутковской (уполномоченной по правам человека на Украине.Ред.) и по громкой связи сообщил, что я в СБУ и мне угрожают, так что если я пропаду, вы знаете, куда уходят дороги. Было это все в присутствии моей подзащитной Анастасии Коваленко.

В итоге адвокат Грабовский составит заявление об избиении задержанной на территории СБУ. Было возбуждено уголовное дело. Правда, следствие выяснило, что на территорию СБУ проникли какие-то неизвестные с улицы, поднялись на этаж, где допрашивали Коваленко, избили ее, после чего также беспрепятственно покинули здание. «Как вы думаете, возможно ли было бы свободно проникнуть в здание ФСБ на Лубянке? Нет, — так прокомментировал результаты следствия Грабовский. — Здание киевского СБУ ничем, если говорить об охране, не отличается от здания ФСБ в Москве».

Две недели назад я познакомилась с Юрием Грабовским лично. Навстречу мне вышел крупный мужчина в очках, выглядел так, как выглядят большинство обеспеченных и респектабельных адвокатов: свой офис — «Грабовский и партнеры», дорогая машина. Александров и Коваленко — по сути, его первые громкие «политические» дела, а до этого в основном была обычная практика и дорогая клиентура.

Говорили мы про обмен пленными.

— Мы с моей коллегой Оксаной Соколовской приехали в Минск в январе, остановились в гостинице, там же, где представители украинской и российской стороны. С представителями «ДНР» и «ЛНР» мы никогда не общались во избежание провокаций, но с российской стороной разговаривали. Это были адекватные люди. Так вот, тогда я и выяснил, что мою подзащитную Анастасию Коваленко в списки на обмен стороны «ЛНР» и «ДНР» последний раз подавали в мае прошлого года. Что делать с ее делом, я пока не представляю. Она оказалась никому не нужна, потому что никогда не была ни ополченкой, ни боевиком, ни поваром на работе у сепаратистов. Зачем ее менять? Вот и получается, что человек оказался всеми брошен. А она ведь гражданка Украины.


Фото: РИА Новости

Говорили мы и про другое дело, участие в котором превратило Юрия Грабовского в одного из наиболее цитируемых адвокатов, — дело Александрова и Ерофеева, «двух российских ГРУшников». Грабовский сравнивал два самых громких процесса России и Украины: суд над Савченко и суд над россиянами. Говорил, что им реально можно посоревноваться между собой по степени бездоказательности обвинения.

— Я, кстати, не вижу никаких признаков того, чтобы Александрова, Ерофеева и Савченко хотели бы обменять, не вижу синхронизации процессов. Может, что-то и будет, но точно не сейчас, — ответил на мой вопрос Юрий Грабовский и очень уважительно отозвался об адвокате Савченко Илье Новикове.

А 4 марта Грабовский в фейсбуке разместил интервью Новикова со следующим комментарием:

«Отличное интервью, талантливого адвоката. Респект коллеге. Респект адвокатскому сообществу РФ, не ставшего обливать грязью коллегу, не навесившему на него ярлык бандеровца и фашиста, предателя Родины и так далее. Наши процессы во многом схожи. Очень жаль, что кроме противодействия системе украинским адвокатам приходится преодолевать еще и негативизм общества, так стремящегося в Европу, что по пути готового «резать и убивать» адвокатов, защищающих тех, кто «не нравится обществу». А так, готов подписаться под каждым словом».

Адвокатам Александрова и Ерофеева (его интересы представляет Оксана Соколовская) действительно угрожали. Из интервью Грабовского в перерыве судебного процесса: «Ваша коллега Соколовская заявляла о преследованиях и обысках, у вас что-то подобное есть? — Меня тоже много часов допрашивали в СБУ по разным вопросам. В том числе и по этому делу. Дело Вышинского живет!».

Читайте также:

Адвокат Грабовский — «Новой газете»: Политическая задача Украины состоит здесь не в наказании этих людей, а в том, чтобы продемонстрировать миру факт военной агрессии России

В беседе со мной Грабовский подробно рассказал, как нарастало давление на них:

— Когда я попал в дело Анастасии Коваленко, я понял, что мне самому надо собирать справки, что я не сумасшедший, не наркоман, не алкоголик. Я их выходки (имеет ввиду СБУ.Ред.) знал давно. Но после того как я вошел в процесс по делу Александрова-Ерофеева, началось. Как нас только не обзывали, какие только SMS мы ни получали. Сейчас Александрову и Ерофееву вменяют несколько уголовных статей на 25 пожизненных сроков (говорит он, улыбаясь). В тот момент, когда их брали в плен, при них был винторез (винтовка снайперская специальная.Ред.) и вал (автоматическая винтовка. Ред.), но там же у них кто-то из местных бойцов их и украл. В итоге через какое-то время винторез нашли, но совсем другой, номер на нем другой, но он стал вещдоком, а вал так и не нашли, даже похожий на тот, что был. Мобильный телефон, с которого брались фото и видео и который в уголовном деле значится вещественным доказательством, вообще гулял месяца два по разным рукам. Его не могли найти.

Александрову и Ерофееву вменяли и минометный обстрел, но это обвинение отпало, поскольку во время минометного обстрела их уже эвакуировали на «скорой», о чем свидетели обвинения нам рассказали сами. Еще одна статья — убийство солдата ВСУ Пугачева — тоже в итоге отпала. Просто я принес в суд череп, самый обычный муляж, в котором было проделано отверстие диаметром 5 мм, потому что эксперт Яковцева именно так описывала смертельную рану сержанта Пугачева (скорее всего, конечно, Пугачев погиб от пули калибра 5,45). Но, по версии следствия, калибр орудия убийства Пугачева был 9 мм, вот я и пытался девятимиллиметровую пулю протолкнуть в пятимиллиметровое отверстие. В итоге прокуроры вообще сказали, что ни Александрова, ни Ерофеева они не обвиняют в убийстве Пугачева. Понимаете, что происходит? И мы с Соколовской аргументировано стали защищать своих подзащитных. В итоге нам перестали доставлять в суд Александрова и Ерофеева под различными предлогами, например, что есть угроза жизни конвойным. Так происходило несколько последних заседаний.


Грабовский примеряет пулю калибра 9 мм в отверстие 5 мм, сделанное в муляже черепа. Фото: Facebook

Незадолго до этого нашего разговора квартиру Грабовского ограбили, но очень избирательно: вынесли два пистолета (у него было право на ношение оружия), старый свитер и элитный алкоголь, на что он с юмором ответил: «Патриоты: ничего из украинского алкоголя не взяли и даже ключ от Porsche им не понадобился». По данному факту он написал заявление в правоохранительные органы.

4 марта Грабовский говорил мне (уже по телефону), что судебное заседание по Анастасии Коваленко, назначенное на 9 марта, он постарается отложить, потому что в этот день у него будет другой процесс, как раз по Александрову и Ерофееву. Рассказывал, что на днях ходил в российское посольство и говорил с консулом Грубым, обещал перезвонить на следующий день, но не перезвонил. Зато в 20.57 в его фейсбуке появилась странная запись:

«Гуляем)) спасибо что приняли)».

Хотя в это время Грабовский уже не выходил на связь.

Все его друзья прекрасно знали, что Юрий Леонидович очень педантичен и аккуратен. И если этот человек обещает позвонить, то обязательно сделает это. Но и 6 марта Грабовский не перезвонил, а в фейсбуке появилась новая запись (в 12.49) и опять с ошибками, что для него немыслимо:

«Накрылась зарядка на связи буду завтра».

И — тишина до 9 марта.

Вечером 9 марта разговариваю с Анастасией Коваленко: «Юля, привет. Мой суд отложили, но как-то странно. Меня долго не доставляли, потом, когда меня уже доставили, слушалось уже другое дело, какое-то гражданское. Потом оказалось, что нет моего адвоката. Юрий Леонидович впервые не вышел на связь, его телефоны были отключены. Мой прокурор, бегал даже в курилку, искал его. Заседание отложили из-за неявки адвоката. Что-то не то, дозвонись до него, пожалуйста».

Тем временем в фейсбуке новая запись (19.34): вдруг указано местоположение — Египет, Шарм-эш-шейх (видимо имелось в виду Шарм-эль-Шейх):

«Простите, что подвёл вас мои друзья!!! Пришлось уехать с Украины, не по своей воле! Зато я в безопасности! Не знаю когда вернусь, по возможности, буду отвечать вам. очень хочу обратно на Родину».

Этот последний пост — косноязычный и странный. Адвокат Оксана Соколовская практически сразу забила тревогу, но со свойственной адвокатам деликатностью — написала в фейсбуке:

«Юрий Грабовский, если ты не выйдешь на связь на протяжении суток, будем считать тебя пропавшим без вести. И вообще, хватит гулять, возвращайся на работу))) Не хочу много инфо здесь писать, но могу сказать одно: данное поведение — это не стиль Грабовского».

10 марта утром выяснилось: загранпаспорт Юрия Грабовского остался в Киеве, границу Украины он не пересекал, это проверили его друзья с помощью баз данных погранслужб (позже полиция Украины подтвердит данный факт). И постепенно начала восстанавливаться хронология событий.

Стало известно, что 5 марта Грабовский зачем-то поехал в Одессу и должен был вернуться оттуда 7-го. По дороге его машина ломается, но он каким-то образом до Одессы добирается. Останавливается в гостинице «Аркадия», оставляет там свои вещи и больше туда не возвращается.

6 марта Грабовского в сопровождении еще одного мужчины видели в киевском офисе «Грабовский и партнеры», после чего из кабинета пропали документы, в том числе оригиналы доказательств защиты по делу Александрова—Ерофеева.

9 марта стало известно, что машина Грабовского эвакуирована из Одессы в Киев, как поломанная.

10 марта председатель Национальной ассоциации адвокатов Украины и Совета адвокатов Украины Лидия Изовитова передала в полицию заявление по поводу исчезновения заместителя председателя Высшей квалификационно-дисциплинарной комиссии адвокатуры Юрия Грабовского. В Одессе пропавшего адвоката объявили в розыск и открыли уголовное производство по ч. 1 ст. 115 (умышленное убийство) УК Украины. Это обычная практика в тех случаях, когда пропадает человек. С заявлением о пропаже постояльца обратилась в полицию и администратор гостиницы «Аркадия».

Хороший знакомый Грабовского, политик Андрей Портнов написал у себя на страничке фейсбука следующее:

«Сегодня юридическая общественность пишет по поводу исчезновения адвоката Юрия Грабовского, известного своими острыми высказываниями в адрес правоохранительных органов Украины. Я надеюсь, что Юрий жив и здоров. Но меня беспокоит один вопрос. Синхронно с его исчезновением на странице Юрия в социальных сетях появилось сообщение, которое его друзья и сторонники считают фейковым. От его имени страница сообщает, что он уехал, но целый ряд косвенных признаков указывает, что это не так. Думаю, также не стоит объяснять, что наибольшие оперативные, технические и организационные возможности взломать персональную страницу человека в Сети и одновременно осуществить его физическую изоляцию имеют правоохранительные органы.

У меня есть достаточные основания полагать, что к взлому аккаунта и написанию текстов от имени Юрия на его странице имеет отношение именно Служба безопасности Украины. Мы давно обсуждали с Юрием, что его страница взломана, потому что в результате обмена мнениями и документами в мессенджере FB, касающимися лично меня, он был немедленно вызван в СБУ и допрошен об обстоятельствах документооборота со мной, а на допросе ему была предъявлена наша переписка и файлы, которые он направил мне именно через FB. (…)

Конечно, загадочное исчезновение адвоката может быть связано с его новыми клиентами, дело которых сопровождала СБУ и военная прокуратура. Но, похоже, что лица, контролирующие его аккаунт, как раз и могут быть причастными к его исчезновению. Ведь кто-то же разместил на его странице сообщение об отъезде из страны, а до этого кто-то на допросе предъявлял ему его личную переписку в FB. Думаю, этот факт может стать центральным в поиске ответа на вопрос, куда пропал оппозиционный киевский адвокат».

Второй же адвокат в деле Александрова и Ерофеева — Оксана Соколовская — сама попала под уголовное преследование. Ей вменяют нанесение тяжких телесных повреждений некоему мужчине. Ее коллеги аргументировано говорят о признаках фальсификации этого дела, однако в прошлую пятницу Оксана разместила пост в фейсбуке:

«14.03.16 в 10.00 в апелляционном суде города Киева (председательствующий судья — Бец) состоится рассмотрение апелляционной жалобы прокуратуры Киевской области на определение следственного судьи Бугеля. Прокуратура настаивает на избрании мне меры пресечения под стражу. Исчезновение Грабовского видать не окончательный результат в деле».


Оксана Соколовская. Фото: Facebook
 

Киев — Москва



311 комментариев

15
Yuriy Kyiv , 12 марта 2016 в 23:50
Только не "на Украине", а "в Украине". Исправьте пожалуйста.
29
Александр Кононов , 13 марта 2016 в 00:39
Поддерживаю. Хоть и россиянин, и отстаивал раньше право говорить "НА Украине". Но всему приходит конец. Украинцы последовательно и настойчиво требуют, чтобы говорили "В Украине". Пора меняться, это уже звучит естественно. Ведь всё дело было просто в привычке.
-4
ашим .н , 13 марта 2016 в 11:29
Требуют? А кто им препятствует? По русски -НА, по украински -В. Какие проблемы?
Или продолжим тему с какого конца яйца разбивать?
18
Anton Zuykov , 13 марта 2016 в 17:30
"По русски -НА"

НА России?
13
Саша Чёрный , 13 марта 2016 в 21:43
Применительно к стране,в русском языке существует только норма "В". Для Украины почему-то сделано исключение.
Предлог "на" применяется либо к составной части государства(край/губерния):НА Кубани,НА Дальнем Востоке и т.п.Либо по географическому признаку(остров/полуостров/гряда/возвышенность/нагорье):НА Кубе,НА Кипре,НА среднероссийской возвышенности,НА Кольском полуострове и т.п.
Следовательно,если исходить из канонов Великого и Могучего,то однозначно-"В Украине"
3
Екатерина Шварц , 14 марта 2016 в 18:21
Я бы, скорее, сказала, что "НА" - это архаичная норма, частично сохранившаяся в современном языке, но постепенно уходящая

НА РУСИ но В РОССИИ.

НА УРАЛЕ но В КАРПАТАХ, В АЛЬПАХ

...
-1
Андрей Дубровский , 13 марта 2016 в 11:32
Вообще-то правила русского языка предусматривают форму "на Украине". Но принципиальной разницы нет, и допустимы оба варианта.
18
Anton Zuykov , 13 марта 2016 в 17:33
"Вообще-то правила русского языка предусматривают форму "на Украине""

Вопрос в том, ПОЧЕМУ такое исключение для Украины? НА Германии, на США, на Австралии, на Китае, на Аргентине, на Бразилии...Почему то "на" выделено специально для Украины.
Почему и зачем? Затем, чтобы подсознательно говорящий привыкал, что Украина - это не отдельная страна, а просто область...неопределенное место на карте
-11
Ольга Сигачева , 13 марта 2016 в 22:00
На Кубе...
9
Андрей Оборин , 14 марта 2016 в 00:19
Да,Ольга, НА Кубе, НА Кипре, НА Мальте...
Но - В Испании, В Египте, В Марокко. В США.
Вот так.
-2
Андрей Дубровский , 14 марта 2016 в 16:28
Так сложилось исторически, и с этим трудно спорить. Хотя я написал, что и "в Украине" равноценный вариант.
9
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 18:48
Андрей Дубровский! Язык - живой организм, и он изменяется со временем. даже курс такой есть в университетской программе: "Современный русский язык". С о в р е м е н н ы й. Вас и других россиян вежливо поправляют и просят говорить : "В Украине", а как поступить - ваше дело. Вам, московитам, НА Москве, в смысле НА Московии и решать.
3
Валидол Измайлович , 14 марта 2016 в 10:51
Язык то живой организм, но из-за намеренных пропагандистских целей его уводят в "нужную" для РФ сторону.
-1
Андрей Дубровский , 14 марта 2016 в 16:33
Абсолютно с вами согласен, что язык - живой организм, и он изменяется со временем. Но все должно быть естественно и органично. В свое время пуристы предлагали заменить слово "калоши" на "мокроступы", парикмахеров называть брадобреями. Не прижилось.
Пусть само все образуется. Нет в выражении "на Украине" политического подтекста, есть только привычка.
3
Екатерина Шварц , 14 марта 2016 в 18:22
Виктор Олегов
Вот именно. НА МОСКОВИИ но В МОСКВЕ :)
3
Юлия Михайлова , 16 марта 2016 в 23:14
Кстати, в 18 веке так и говорили - НА Москве, а в просторечии это еще и в 19 веке сохранялось. Вообще действительно спор на редкость бессмыссленный, правда что "остроконечники" и "тупоконечники".
9
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 12:24
Отказаться от предлога "на" перед словом Украина легко: нужно вспомнить, что лугандонские грамотеи отправляют заложников "на подвал", а не "в подвал".
15
Алексей Адамов , 13 марта 2016 в 12:40
Грамотеи.... В стране, на территории.
Идти НА Украину можно только войной. Идти в Украину можно пешком.
Прилететь можно на (остров) Крит. Прилететь "на Украину" нельзя. Можно прилететь "на (территорию) УкраинЫ" или "в (страну) Украину".
-7
Александр Старостин , 13 марта 2016 в 14:47
Слышали песню: "Давно не бывал я в Донбассе"? Поехал в Карпаты... в страну? поехал на Кавказ... на территорию? "Не быть во веки на Руси тому компоту..." Русь,территория или страна?
8
Anton Zuykov , 13 марта 2016 в 18:03
" Русь,территория или страна?"
Русь - это территория, а не страна. Именно по этой логике, должно быть В Украине, а не НА. Украина - имеет четко определенные границы, в отличие от Руси.
0
Андрій Данильченко , 20 марта 2016 в 10:46
Русь (летописная) имеет вполне чёткие (для тех времён) границы. Это Киевское, Черниговское и Переяславское, чуть позже - Волынское и Галицкое князтва (Королевство Руське). Всё остальное - максимум! - "земли руськие", "залесье". Ни Новегород Великий, ни уж тем более Владимир да Суздаль, Русью не именовались. Ну, по крайности, так в летописях.
10
Я - пятая колонна, предателями считаю путинских предавших и свои Законы, и братский украинский народ, и все человечество поставивших перед угрозой мировой войны. Никогда за Путина не голосовал, самый мой большой грех - то, что посмеивался над Новодворской, когда она в начале путинщины предрекала все его злодеяния. Но тогда мало кто предвидел ход событий, а Немцов даже за него пропагандировал.
Так вот что я думаю:пусть практически во всем украинцы правы, но зачем же язык ломать? Например, еду на Кубу, но в Японию.
-3
Александр Старостин , 13 марта 2016 в 15:05
Слышали песню: "Давно не бывал я в Донбассе"? Поехал в Карпаты... в страну? поехал на Кавказ... на территорию? "Не быть во веки на Руси тому компоту..." Русь,территория или страна? А как для русского уха звучит "раша"? Давайте весь мир учить говорить по-русски "Россия"! Так нет - сами на своих майках и куртках пишем, даже не "Rossiya", а именно "Russia"! Что за бред? иностранцы учат кого-либо их родному языку! а мы ещё и обсуждаем "Беларусь" или "Белоруссия", "Кыргызстан" или "Киргизия", "в" или "на". Что же тогда мы говорим Франция а не Франсе, Англия, а не Ингланд? то коверкаем язык свой в угоду, а то произносим, как привыкли. "Если Бог решит наказать, то лишает разума".
7
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 18:57
http://www.gazeta.ru/politics/... По словам Лаврова, Москва будет ждать, когда утрясется «новая реальность в головах вашингтонских политиков». Иными словами, "вот мы такие, хамские и безбашенные; принимайте нас такими, мы изменяться не собираемся".
3
Anton Zuykov , 13 марта 2016 в 17:28
""на подвал", а не "в подвал"."
"На России" тоже отлично вправляет мозги.
4
особенно перекосолюбливает лица ватноголовых филолухов)))
-1
Валерий Ширяев , 14 марта 2016 в 00:04
Очень советую почитать. Только открывать надо в анонимайзере - Ежедневный Журнал под запретом. Всех касается, кто решился других учить русскому языку. http://www.ej.ru/?a=note&id=28...
0
Gavrilo Brut , 17 марта 2016 в 00:28
Спасибо за сноску.
Для меня была полезной.
В плане лингвистики, пожалуй, соглашусь с мнением Орешкина.
-16
Оргресурс Из Сибири , 13 марта 2016 в 13:33
Украинцы могут требовать чего угодно, хоть звезду с неба или с американского флага. По правилам русского языка говорят "НА Украине", и нет оснований эти правила менять.
19
Konst. Omarov , 13 марта 2016 в 15:02
НЕ надо флуда, вопрос о грамматике надо обсуждать в другом месте. Я хотел бы пояснить, в ЧЕМ обвиняют Соколовскую, поскольку Полухина очень старательно обходит этот важный вопрос. Соколовскую обвиняют в поножовщине с мужем по пьянке. Согласитесь, даже если дело заказное, такое обвинение на песке не строят. Тем более, если обвиняемая - адвокат. Проще придумать взятку. Значит, есть в наличии муж с колотой раной, и его показания. Я бы попросил Полухину разъяснить этот вопрос, но уверен - она отмолчится.
3
Anton Zuykov , 13 марта 2016 в 18:09
я думаю, если честно, что тов. Порошенко в конце концов станет у украинцев местным Путиным...
10
Konst. Omarov , 13 марта 2016 в 18:26
Не думаю - не успеет. Но явно хочет. А по моральным качествам они примерно одинаковы. Один более предприимчив, другой бесцветный, и оба совершенно беспринципны.
8
Konst. Omarov , 13 марта 2016 в 18:30
По теме - адвокатша, пырнувшая мужа ножом по пьяни, производит несколько странное впечатление. Все-таки профессия адвоката как-то плохо вяжется с бытовой поножовщиной.
6
Владимир Воробьев , 14 марта 2016 в 09:46
//профессия адвоката как-то плохо вяжется с бытовой поножовщиной//
Вызывают одного гражданина к начальству и говорят. Вы давеча задним число отгул по болезни просили. Мы Вам навстречу пошли, а вот тут письмо из полиции - Вы оказывается в ресторане драку учинили, очки товарищу разбили, столик перевернули..
- Нет это не я!
-Как же не Вы, вот и свидетели подтверждают и документы ваши указаны.
- Нет, Я бы этого никогда не сделал. Все дело в том, что после первого стакана я становлюсь совсем другим человеком. И вот этот другой.., этот да, может..
-16
Ольга Сигачева , 13 марта 2016 в 21:58
"Украинцы последовательно и настойчиво требуют, чтобы говорили "В Украине".

***
А правила грамматики требуют: НА Украине. Это по-русски.
8
Андрей Оборин , 14 марта 2016 в 00:34
Э-э-э... "Правило" приведите пожалуйста. Текст.
5
Юрий Дрозд , 14 марта 2016 в 22:50
Ольга, я только что пересмотрел учебник грамматики и не нашел такого правила. Может я плохо искал, подскажите, пожалуйста.
-14
Против Ник , 13 марта 2016 в 09:40
Yuriy Kyiv , 12 марта 2016 в 23:50
Ну, а так - вообще? Больше ничего не жмет? Предлог "НА" - последнее препятствие на пути к светлому будущему? А если правда отменят? Куда будуте посылать политических оппонентов?
15
Yuriy Kyiv , 13 марта 2016 в 10:43
Жмет - не жмет.....вам-то какая разница? Наше будущее - нам и решать. Вам бы своими проблемами заняться и не лезть к соседям....
-14
Против Ник , 13 марта 2016 в 11:21
Yuriy Kyiv , 13 марта 2016 в 10:43
Можно мне эти Ваши слова передать моему нацлидеру - госпоже Меркель? У нас сейчас действительно полно проблем, которыми нужно вплотную заняться - ну, сами знаете, какими...
Значит, так и передам: отныне Украина сама решает собственные проблемы...Так, записал...Что-то еще?
5
Yuriy Kyiv , 13 марта 2016 в 12:57
Да пожалуйста! Передавайте!
И еще потребуйте чтоб свои немецкие войска с Украины вывели...ой....стоп....какие войска?
-7
Против Ник , 13 марта 2016 в 13:17
Yuriy Kyiv , 13 марта 2016 в 12:57
Нет-нет! Ту армию, которая попыталась предотвратить советское вторжение в Украину (Яценюк, интервью нашему телеканалу ARD, январь 2015-го) мы уже давно вывели - странно, что Вы не в курсе...
8
Андрей Дубровский , 13 марта 2016 в 17:17
Против Ник , 13 марта 2016 в 11:21

"Значит, так и передам: отныне Украина сама решает собственные проблемы".
Согласен, но только пусть отныне Россия сама решает собственные проблемы, не залезая на территории других государств. Россиянам точно будет жить легче (правда, если нынешние ее правители канут в Лету).
-4
Против Ник , 13 марта 2016 в 17:56
АНДРЕЙ ДУБРОВСКИЙ , 13 марта 2016 в 17:17
И я тоже согласен. Что не мешает как мне, так и Вам обсуждать подобные статьи, высказывая свое личное мнение.
Некоторые читатели, однако, этого мнения не разделяют ("вам-то какая разница?"), пытаясь под завесой нетерпимости протолкнуть свое личное. Это, примерно, как пролезть к окошечку кассы вне очереди, матеря окружающих налево и направо...:))
3
Anton Zuykov , 13 марта 2016 в 17:29
"Можно мне эти Ваши слова передать моему нацлидеру - госпоже Меркель?"

Нет, нельзя..
Вам надо заняться своими проблемами. Украина и Германия сами разберутся.
-8
Против Ник , 13 марта 2016 в 18:10
ANTON ZUYKOV , 13 марта 2016 в 17:29
Вы всё принимаете за чистую монету, да? Это я только из вежливости спросил, мог бы и по-другому сформулировать!:)))
0
Anton Zuykov , 13 марта 2016 в 21:46
"мог бы и по-другому сформулировать!:)))"
А это не важно, зачем вы спросили. Посыл в любом случае один и тот же - займитесь чисткой своего сарая...
-4
Против Ник , 14 марта 2016 в 11:21
ANTON ZUYKOV , 13 марта 2016 в 21:46
А подробности можно? Уж больно "посыл" Ваш противоречивый, а местами даже не совсем демократичный. Вы призываете, чтобы Германия и Украина принимала какие-то решения без участия собственных граждан, для которых у Вас предусмотрена максимально чистка собственного сарая?
-2
Anton Zuykov , 14 марта 2016 в 13:49
"Вы призываете, чтобы Германия и Украина принимала какие-то решения без участия собственных граждан,"

Это ваша выдумка, а не мои слова. Я такого не мог сказать и не говорил.
-2
Против Ник , 14 марта 2016 в 14:46
ANTON ZUYKOV , 14 марта 2016 в 13:49
Дословно - нет, но по сути - да.
Если бы Вы уважили мою просьбу касательно подробностей, то все давно стало бы на свои места.

Вы вчера призвали меня, гражданина и налогоплательщика Германии с почти тридцатилетним стажем не соваться в дела моей страны и заняться чисткой собственного сарая.
Даже если не брать во внимание то обстоятельство, что Вам ну никак не может быть известно гигиеническое состояние моего личного сарая, то все равно возникает вопрос:
По какому праву Вы раздаете здесь людям такие категорические ЦУ? Может такое быть , что Вы себя с кем-то путаете?
5
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 12:28
Yuriy Kyiv, тот кому вы советуете не лезть к соседям, УЖЕ к ним влез: с ногами, обутыми в кирзачи, и в ватнике на голое тело. Об иммигрантах (аусзидлерах) из России в Германии нередко пишут очень нелицеприятные вещи. Так что этот ещё ничего...
6
Тимофей Трубицын , 13 марта 2016 в 13:23
ВИКТОР ОЛЕГОВ , 13 марта 2016 в 12:28
"...этот ещё ничего..."
---
Да уж... :))) ЭТОТ - не совсем пропащий... :)))
(знаю, что говорить о человеке в третьем лице в его присутствии, ... не совсем прилично... но тут такой необычный жанр...)
----------
"УЖЕ к ним влез: с ногами, обутыми в кирзачи, и в ватнике на голое тело".
--
Да никуда "Против Ник" не влез, он просто дурака валяет,
а Вы ведётесь... :) imho, конечно.
Не надо делить на "свой-чужой"... все мы... СВОИ... как бы парадоксально это ни звучало.
-2
Против Ник , 13 марта 2016 в 13:44
Тимофей Трубицын , 13 марта 2016 в 13:23
"он просто дурака валяет, а Вы ведётесь... :) "

"...а потом пришел поручик ... Трубицын - и всё испортил!" :)))
Обязательно меня нужно было выдавать, да???
8
Тимофей Трубицын , 13 марта 2016 в 15:06
Против Ник , 13 марта 2016 в 13:44

Вы - мастер устраивать свары. И тут всегда находится много желающих с Вами побороться... :)) Видимо, на полном серьёзе думают, что таким образом разоблачают вражеского пропагандиста, ну и приятно же уходить с поля боя, заработав кучу плюсов.
Тогда как пропаганда, как я заметил, давно перестала быть примитивной.... ну да это уже другая тема.
-10
Против Ник , 13 марта 2016 в 15:30
ТИМОФЕЙ ТРУБИЦЫН , 13 марта 2016 в 15:06
Ну, свары - это сильно сказано. Хотя, люблю повредничать - это за мной водится...:))
Тем не менее, как Вы сами заметили: и люди уходят с приятным ощущением - и у меня остается такое вот чувство...нужности и полезности. Ведь приятно же ощущать, что где-то кто-то тебя ждет...:)))
12
Тимофей Трубицын , 13 марта 2016 в 16:52
Против Ник , 13 марта 2016 в 15:30

Так-то оно так, только это - работа на понижение...
все с упоением бросаются "на врага" и забывают, что хотели сказать по поводу предложенной статьи. А мне, наоборот, хотелось бы повысить уровень обсуждений. Происходит так много важного, значимого... а мы тут ерунду разводим... :))
Не наигрались еще в мальчиша-плохиша? :)
Может, передумаете? Очень Вас прошу... пожалуйста.
И форум станет чуточку умнее... м?

1
ban kok , 13 марта 2016 в 18:29
ТИМОФЕЙ ТРУБИЦЫН , 13 марта 2016 в 16:52
********************************************************
Форум станет чуточку умнее и конструктивнее если все его участники станут вести себя подабающи, тут же и много из "Постоянных читателей" задающих вектор дискуссий очень даже не по теме или в нужное им руссло. К примеру недавняюая новость о не умении говорить Кличко была успешна переведена или дажа заменена обсуждениями Собянина и его ларьков тоже самое по оскару итд. итп. в общем примеров тут полно. А вообще я вас тут даже очень поддержу и надеюсь что люди станут образованнее в плане поведения.
-3
Против Ник , 13 марта 2016 в 18:59
BAN KOK , 13 марта 2016 в 18:29
Справедливости ради надо бы отметить, что с тех пор, как на Донбассе перемирие, то и "людоедов" здесь тоже поубавилось...Способствует всеобщей разрядке напряженности...
-3
Против Ник , 13 марта 2016 в 18:55
ТИМОФЕЙ ТРУБИЦЫН , 13 марта 2016 в 16:52
Да я уж и так стараюсь! Подмоченную репутацию восстановить - это вам не это! :)))
4
Тимофей Трубицын , 13 марта 2016 в 20:07
Против Ник , 13 марта 2016 в 18:55

Yessss!
Даже в криминальном мире неспособность контролировать свои эмоции считается... (тут надо пренебрежительно цикнуть зубом...) А уж Вам-то... в Ваши-то ле́та... да с Вашими-то умом и памятью... Так что... усё у нас получицца... Bye bye!
-1
Андрій Данильченко , 20 марта 2016 в 11:07
В йони.
14
Наталия Кондратьева , 13 марта 2016 в 12:03
Ну, а так - вообще? Больше ничего не жмет? Предлог "НА" - последнее препятствие на пути к светлому будущему? А если правда отменят? Куда будуте посылать политических оппонентов?
___________________
Против Ник, если выделить из статьи главное, отбросив догадки и эмоции, получается вот что.
Некий успешный и уважаемый адвокат вел два дела, связанных с лугандонской ситуацией.
Первое касалось женщины, взятой с поличным при попытке передать террористам взрывчатку.
Второе касалось двух российских военнослужащих, взятых с оружием в руках при боестолкновении с украинскими военными.
Эти факты адвокатом не оспаривались, следовательно, даже защита не говорит об отсутствии в действиях подследственных состава преступления. В чем же спор?
Адвокат утверждает, что даму, пойманную с сумкой взрывчатки, оперативники избили, пытаясь заставить выдать связи с подпольем, а она ничего не знала, т.к. ее обманул какой-то парень, подсунув сумку с неизвестным ей содержимым. Конечно, избивать задержанных нельзя, но это обстоятельство не делает мадам невинной жертвой.
В отношении двух российских военных адвокат утверждает, что им необоснованно пытались вменить в вину смерть конкретного человека и что-то еще, помимо участия в войне на стороне незаконных вооруженных формирований. Может быть он и прав, но то, что эти персонажи попались с оружием, исторический факт, так что в любом случае невинными жертвами их тоже не назовешь.
Теперь оказалось, что сам адвокат исчез. Куда? В связи с чем? Неизвестно. похитило СБУ? А зачем? Чтоб не мешал осудить этих трех человек? Они же с поличным попались. Их в любом случае осудят, максимум на что мог рассчитывать адвокат, это на снижение размера наказания.
Думаю, что активно работающий адвокат имеет много врагов, помимо СБУ. Возможно его неприятности связаны именно с ними, он же не только эти два дела вел.
9
Против Ник , 13 марта 2016 в 12:30
Наталия Кондратьева , 13 марта 2016 в 12:03
Вы абсолютно правы, Наталия: история эта - не без вопросительных знаков. Поэтому огульно кого-то заранее клеймить или делать поспешные выводы еще рано. Так же, как и уводить читателей в совершенно бесмысленную и абсолютно не относящуюся к теме дискуссию о ВНА Украине, как это пытаются некоторые читатели. Только и всего...
9
Vladimir -Kiev , 13 марта 2016 в 12:46
Против Ник , 13 марта 2016 в 12:30
"история эта - не без вопросительных знаков."
----------------------------------------
Начать нужно с того, что понятия "честно - нечестно" "морально - аморально" к адвокатской практике вообще применить трудно: адвокат защищает интересы клиента, который далеко не всегда является примерным гражданином. К примеру, в любой уважающей себя ОПГ на оплате состоит адвокат, иногда не один.
-5
Против Ник , 13 марта 2016 в 12:55
Vladimir -Kiev , 13 марта 2016 в 12:46
Мене хоть и не известно значение сокращения ОПГ, но что-то мне подсказывает, что Вы правы.
3
Vladimir -Kiev , 13 марта 2016 в 13:05
ОПГ - Организованная Преступная Группировка
-4
Против Ник , 13 марта 2016 в 13:20
Vladimir -Kiev , 13 марта 2016 в 13:05
Все равно правы.
8
Фабер 451 , 13 марта 2016 в 22:59
Ну, вообще-то, "честно" в адвокатской или любой другой юридической профессии - это "по закону". Ни больше, ни меньше. И адвокат всё равно нужен, и Эйхману, и Чикатило. Иначе просто какая-нибудь "тройка" шлёпнет на нас с вами штамп "ОПГ" - и отбывай, сколько скажут.
1
Joseph Pyat , 20 марта 2016 в 14:42
Спасибо Наталье Кондратьевой: наконец-то приступили к обсуждению темы и существа статьи. И сразу поражает (прошу участников дискуссии не обижаться, говорю, что думаю) пещерный уровень правосознания. Ещё в СССР, несмотря на ежедневную, ежечасную, всепроникающую, всё подавляющую «бдительность» КПСС, письменной прессы, радио, телевидения уже существовало общественное понимание необходимой, совершенно незаменимой функции адвоката в процессе для нормального существования и функционирования демократического общества. И вдруг снова, да ещё в контексте обсуждения прямого физического давления на адвоката и вероятного физического уничтожения его (что само по себе совершенно немыслимо ни в одной демократической стране - вспомним потрясение мира, узнавшего о судьбе адвоката Магницкого, чьё преследование и убиение осуществлялось на формально «более высоком» уровне, в рамках «правового», а не открыто бандитского, как в случае Юрия Грабового, уничтожения), — и вдруг снова, вместо обсуждения этого вопиющего факта, начинают выдвигаться сомнения в «моральности» самого процессуального института адвокатуры? Уважаемые граждане, опомнитесь ! Неужели Вы не понимаете, что Вы позволяете себе пренебрежительно говорить об одной из важнейших гарантий демократии и предотвращения произвола?
14
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 12:38
Мадам Полухин плохо знает украинские реалии: у нас "силовиков" критикуют все; о милиции, прокуратуре, СБУ, а также судах остро не высказываются только ленивые. Это в порядке вещей, а не героизм одного, отдельно взятого адвоката. Что касается семейных разборок дамочки-адвоката, то украинские СМИ к этому давно утратили интерес: Несколько месяцев тому назад показывали мужчину, её то ли мужа, то ли сожителя, в ссоре с которым она якобы использовала кухонный нож. Но публика не проявила к этому никакого интереса и тему забросили в чулан...
-9
negragda nin , 13 марта 2016 в 19:17
Правосудие /накопление доказательств/ по Киевски:
"и завели двух ребят, у которых на бронежилетах было написано «Азов». Они сразу же стали меня бить прикладами, руками и ногами, очень сильно». Потом, после избиения, она под видеокамеры прочитала надиктованный ей текст.". "Я увидел ее на третьи сутки всю избитую, с медицинским воротником на шее"
Сравнения Савченко-Коваленко, как относятся к подсудимых сами напрашиваются.
-5
Yuriy Kyiv , 14 марта 2016 в 00:01
Правосудие /накопление доказательств/ по Киевски:
"и завели двух ребят, у которых на бронежилетах было написано «Азов»
------------------------------------
А паспорта они предъявили или так сразу в бронежилетах бить начали? Это во-первых....а во-вторых , где это в мире террористам хлеб-соль в камеры носят? С другой стороны - военнослужащая Савченко...что тут сравнивать?
3
negragda nin , 14 марта 2016 в 13:30
"Сравнения Савченко-Коваленко, как относятся к подсудимых", я об этом говорю. Осудите, да не бейте, особенно женщину. И принцип - "не надо избивать", поскольку иначе сознается, что в Папе римского она стреляла. Да и у Вас, что там - два отдельных кодексов ли есть - один для террористов, другой для остального мира и третий - для военнослужащих, вроде Савченко.
Да и эта дурочка Коваленко, слава богу никого не убила.
-2
Yuriy Kyiv , 14 марта 2016 в 13:53
Все дело в том что террорист не имеет ни национальности, ни пола и прав никаких тоже иметь не должен. По определению. Ерофеев и Александров были захвачены в бою как русско-фашистские террористы в процессе проведения АТО. Коваленко (дура она или нет - это к делу не относится) - или тоже террористка или их пособница.

Савченко же - военнослужащая ВСУ исполнявшая свой долг по защите родины от росийско-фашистских захватчиков. Она была похищена фсб-ешниками и тайно переправлена на Россию где над ней устроено судилище.
-4
negragda nin , 14 марта 2016 в 14:57
Вы очевидно правоверный греко-католик. Не то, что российские, не то, что захватчики, но и фашисты и террористы одновременно.
А те государства, где у подозреваемых, потом подсудимых, но никак ещё не оссуждённых не имеются никаких прав, часто не самые лучшие. 1937-38 мелкает...
3
Yuriy Kyiv , 14 марта 2016 в 15:16
Неа...я православный иудее-мусульманин:) И я ж не виноват что россия развязала агрессивную войну...и кто она после этого? Страна - террорист, страна - фашист....увы....
4
Юрий Дрозд , 14 марта 2016 в 22:59
Я только не понял, зачем им были бронежилеты. Сопротивлятся двум здоровым бугаям дамочка вряд ли смогла бы, а покарябать морду бронежилет не помешает. Такие детали как-то портят весь рассказ адвоката.
0
Кот Сибирский , 14 марта 2016 в 15:35
Адвокатишка то был, как видно, херовенький. Умный не стал бы сравнивать российский и киевский процессы. наоборот, избегал бы всяких аналогий.
надеюсь, с ним ничего плохого не случилось, просто затягивает процесс, что бы дождаться, наконец, начала процедуры обмена.
0
Joseph Pyat , 20 марта 2016 в 14:57
Наоборот, с точки зрения осуществления целей защиты, то есть необходимости показать полную бездоказательность и надуманность обвинения, приведение аналогии другого процесса, как это сделал адвокат Грабовой, — чрезвычайно эффективная и целесообразная мера. Можно только восхищаться уровнем его профессионализма (и личной смелости).
2
Юрий Дрозд , 14 марта 2016 в 22:56
Добавлю еще, что эти вояки, вначале настаивавшие, что они военнослужащие РФ и обижавшиеся, что этого не признают (почитайте репортажи первых дней их ареста, в частности, в НГ), теперь срочно перекрасились в "безработных". А товарищ Грабовский на этом настаивает. Кстати, Грабовский еще и заместитель председателя Высшей квалификационно-дисциплинарной комиссии адвокатуры. Это как-то не вяжется с его обвинениями, что в Украине, мол, его зажимают и работать не дают.
3
Gavrilo Brut , 13 марта 2016 в 20:50
И пусть меняется страна
Из сонной в бдящую
Но , направленья «в» и «на» -
Непреходящие .
21
Alien Running , 13 марта 2016 в 09:56
Во, первых действительно "в".
Во-вторых: история очень мутная, но я не удивлюсь бездарности СБУ и их коррумпированности и методикам КГБ.
Но вот удивляет непрофессионализм "Новой газеты": а где второе мнение или комментарий? Почему российские военные и их принадлежность к ГРУ взята в кавычки? Насколько это возможно вообще сравнивать их дело и Савченко, защищавшую свою страну, которую против воли вывезли в РФ? И когда читаю цитату "политика Андрея Портнова" сразу понимаю, что со статьёй нечисто и доверять ей нельзя.
Потому что Портнов мало того, что скорее юрист чем политик, перебежавший от Тимошенко к Януковичу, стал его правой юридической рукой, одним из архитекторов той системы и его влияние на судебную систему всё ещё велико. Кхм, политик. Политики - публичные избирающиеся фигуры, а этот - серый кардинал.
3
Фабер 451 , 13 марта 2016 в 19:42
Действительно, "золотое перо" "Новой газеты" Юлия Латынина всегда в таких случаях приводит версию не только защиты, но и обвинения, следствия. Так что там СБУ-шники вместе с бойцами "Азова" выбили-то из г-жи Коваленко? И как г-н Грабовский рассчитывал обменять Коваленко в России на украинских пленных, если она не ЛНР-овка? И какие доказательства невиновности Коваленко, кроме её слов? Почему хозяин посылки с бомбой в материале Полухиной - безымянный "парень", без имени, фамилии, адреса и рода занятий? Может, потому что он боевик и террорист? Существует ли он вообще?

Надо бы г-же Юлии Полухиной прислушаться к советам коллег по "Новой" и взять на вооружение методику Юлии Латыниной выслушивать обе стороны и строить свою версию.
-14
Анатолий Благов , 13 марта 2016 в 12:17
Хрен редьки не слаще как назвать страну, где процветает преступность.
3
Денис Терлецький , 13 марта 2016 в 12:54
Вы правы. Как вам название «кацапстан»?
1
Tim Krauzer , 13 марта 2016 в 13:26
очередной тактический ход, придуманный в кремле. неужели придумал ботокс?
5
Ирина Черненко , 13 марта 2016 в 18:01
Мадам Юлия Полухина! Ваша статья касается достаточно серьезной темы как в политическом, так и в юридиченско-правовом поле, не так ли? Тогда объясните, какой информационный смысл несет устроенная Вами "фотосессия" адвоката Соколовской? И почему бы тогда не поместить ее фото, например, в купальнике?.. Смещаете акценты для мужской аудитории НГ, или просто аргументов "за" этого адвоката не хватает?!..
-2
Против Ник , 13 марта 2016 в 19:16
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 13 марта 2016 в 18:01
Ой, да - пожалуй, фотки Соколовской лучше убрать, а то я уже получил подзатыльник от проходящей мимо компьютера супруги! :))
4
Ирина Черненко , 14 марта 2016 в 11:19
Против Ник , 13 марта 2016 в 19:16
Ой, да - пожалуй, фотки Соколовской лучше убрать, а то я уже получил подзатыльник от проходящей мимо компьютера супруги! :))
------------------
Ну, вот видите, и ваша жена не оценила "творческую идею" Полухиной Юлии... Мужчины - они ведь такие впечатлительные... :))
*****
А если по-существу, то статья журналистки - очередной информационный мыльный пузырь, с намеком на сенсацию и под намеренно кричащим заголовком. Уж сразу бы написала прямым текстом, что "злобная киевская хунта" посягнула на самое святое - жизнь защитника невинных и доверчивых "отпускников-грибников", "заблудившихся" на бескрайних просторах диких украинских степей в поисках пропитания "деткам лейтенанта Шмидта"...
-3
Против Ник , 14 марта 2016 в 11:41
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 14 марта 2016 в 11:19
Полухина работает в отделе расследований Новой Газеты и поэтому по определению не может быть everybody's darling как и любой другой ее коллега по отделу. Попасть в немилость сторонников и защитников определенных интересов - их хлеб насущный. В каких именно формах эта немилость может выразиться - всем известно. Поэтому: мой призыв ко всем "сторонникам" - постарайтесь по возможности не подливать масла в огонь, не берите грех на душу!
2
Ирина Черненко , 14 марта 2016 в 11:58
Против Ник , 14 марта 2016 в 11:41
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 14 марта 2016 в 11:19
Полухина работает в отделе расследований Новой Газеты и поэтому по определению не может быть everybody's darling как и любой другой ее коллега по отделу. Попасть в немилость сторонников и защитников определенных интересов - их хлеб насущный. В каких именно формах эта немилость может выразиться - всем известно. Поэтому: мой призыв ко всем "сторонникам" - постарайтесь по возможности не подливать масла в огонь, не берите грех на душу!
------
Профессионализм журналиста не может быть коньюктурным: выгодно - не выгодно, чревато последствиями - не чревато, "впадешь в немилость" - не впадешь Ты или журналист, пишущий все так, как оно есть, не высасывая факты из пальца, или - прощайся с профессией! Так, честно и непредвзято писала Анна Политковская, работавшая в этом же отделе НГ, так пишет Павел Каныгин и многие другие журналисты НГ.... Полухина должна быть исключением из правил?
-4
Против Ник , 14 марта 2016 в 13:36
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 14 марта 2016 в 11:58
Правила должны быть одни - никаких исключений, а тем более на основании субъекивных оценок и заключений заинтересованных сторон.
Будете утверждать, что Вы - сторона незаинтересованная и Вы на 100% знаете, "как оно есть", т.е. истина в последней инстанции?
2
Ирина Черненко , 14 марта 2016 в 14:50
Против Ник , 14 марта 2016 в 13:36
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 14 марта 2016 в 11:58
Правила должны быть одни - никаких исключений, а тем более на основании субъекивных оценок и заключений заинтересованных сторон.
Будете утверждать, что Вы - сторона незаинтересованная и Вы на 100% знаете, "как оно есть", т.е. истина в последней инстанции?
-------------------
100 % Истину, на самом деле, знает только Господь Бог! То, что репортажи этой журналистки, грешат большим недостатком ФАКТИЧЕСКИХ материалов, но зато в них достаточно ее собственных СУБЪЕКТИВНЫХ выводов, отнюдь не мое открытие. Так что, не стоит сводить полемику о низком профессионализме журналистки к "субъективности оценок и заключений" тех, кто читает ее статьи. И я не зря упомянула Анну Политковскую. Каждый ее репортаж был ОБРАЗЦОМ профессионализма, ОБРАЗЦОМ объективности, ОБРАЗЦОМ достоверности приведенного фактического материала. Именно потому ее так боялись и ненавидели ЭТИ... и уважали все остальные! Не можешь или не хочешь соответствовать - меняй профессию или переходи на работу в "лайньюс" и "рашатудейкудей"!..
-2
Против Ник , 14 марта 2016 в 15:23
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 14 марта 2016 в 14:50
Не поймите меня неправильно, Ирина, но напрашивается вопрос: Вы - журналист?

Вот смотрите: я, как пациент, могу попробовать составить свое личное мнение о моем зубном враче. Как Вы думаете, тот факт, что эта гадюка делает мне постоянно больно, как-нибудь влияет на мое мнение? Могу ли я быть полностью объективным, а тем более дать ему квалифицированную профессиональную характеристику? А вдруг для этого нужно будет признать, что я в детстве плохо чистил зубы?

Надеюсь, не слишком иносказательно получилось? :)))
2
Ирина Черненко , 14 марта 2016 в 15:43
Против Ник , 14 марта 2016 в 15:23
---------
В чем смысл журналистской профессии, тем более журналиста ОТДЕЛА РАССЛЕДОВАНИЙ? Найти и донести до читателя ФАКТЫ, а уже дело читателя, как ему относится к этой информации и какое в результате мнение ему иметь по этому поводу. ФАКТЫ - не мнение, которое или есть или его нет. Вот ФАКТЫ как таковые, в статьях журналиста Полухиной напрочь отсутствуют. Для того, чтобы ЭТО заметить, не нужно быть журналистом или следователем по особо важным делам.
1
Против Ник , 14 марта 2016 в 16:26
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 14 марта 2016 в 15:43
Факты чистой воды имеют место только в сводках новостей - хотя и там многое зависит от "подсветки". Да и что такое факт? Показания свидетеля, не снятое на камеру и не заверенное нотариусом - факт? А если заверенное, но свидетель врет? Если все инвестигативные журналисты доводили бы рабочий материал до 100% фактической кондиции, то достаточно было бы включить очередные новости...
Если задаться целью найти изъяны у журналиста, статьи которого противоречат моим убеждениям и мировоззрению, то найти будет несложно - даже у самых достойных.
Согласен: читая статьи Полухиной, можно местами пожать плечами, можно прокачать головой - но в общем и целом - в пределах допустимого. То, что они не вписываются в зднешний мейнстрим - это единственное, что очевидно.
2
Ирина Черненко , 14 марта 2016 в 16:31
Против Ник , 14 марта 2016 в 16:26
-------------
P.S. конструктивный обмен нашими мнениями получился..))
3
Юрий Дрозд , 14 марта 2016 в 23:07
Против Ник , 14 марта 2016 в 13:36

Как раз эта статья - пример явно субъективных домыслов (ибо ни какого анализа в ней нет), причем именно "подливающая масла в огонь" (а Вам такое, кажется, не нравится).
3
Юрий Дрозд , 14 марта 2016 в 23:05
В том же отделе расследований работает и Павел Каныгин. Но сравните сию писанину с его репортажами, как бы они ни были иногда болезнены для обеих сторон. Они всегда объективны, всегда выражают разные точки зрения (за исключением случаев, когда одна из сторон точку зрения выражать не желает). Здесь же - ничем не подкрепленная говорильня, явно односторонняя, без малейших поползновений действительно расследовать это темное дело.
0
Денис Терлецький , 13 марта 2016 в 20:15
ИРИНА ЧЕРНЕНКО , 13 марта 2016 в 18:01
Вы забываете, что «мадам полухина» весьма плотно общалась с так называемыми «властями» так называемых «народных республик», а там весьма популярным стало различные фотосессии публиковать - скажем с бутылкой шампусика и голыми сиськаме наперевес для так называемого «министра культуры дыныэр» засветиться в нэте абсолютно нормально и ничуть не зазорно - вот и у «мадам полухиной» нормы слегка оплавились и деформировались. Остается и правда вздохнуть с облегчением - ведь ни фоток в купальниках, ни фоток без оных мы пока еще не наблюдаем.
От модератора: Насчет "нормы слегка оплавились и деформировались" оговаривайте, пожалуйста, уважаемый Денис, что это сугубо Ваше личное, оценочное мнение. Которое может оказаться и ошибочным))).
3
Денис Терлецький , 13 марта 2016 в 20:52
К модератору: Сергей Алексеевич, разумеется, вы правы - ведь я не использую слов вроде «общеизвестно». Но нижняя фотография в так называемой «статье» - что она иллюстрирует? Она выгодно подчеркивает обводы чуть более молодой соколовской и призвана внушить нам мысль о том, что эта милая мадама никак не могла пырнуть ножичком своего сожителя. И в этом тоже видны оплывшие, подтаявшие нормы. А так же незамысловатые пропагандонские приемчики из гэбэ.
Да любой же в состоянии сравнить статьи из этого же раздела «Расследования» от Анина или Муртазина с этим эээ «шедевром» от полухиной. Этой мадам место если и не на рускайвисне, то где-то в непосредственной близости от нее. Точно не на НГ.
Разумеется, все это мое личное, оценочное мнение, которое, гипотетически, может оказаться и верным.
5
Nelena Nelena , 14 марта 2016 в 12:02
Да, фото впечатляет. Очень похоже на фото, открывающее серию снимков "звезды" не сильно дорогого журнала для "для мужчин" :)... заставляет задуматься как о проф.качествах, так и уровне IQ, с таким "портфолио" надо не в адвокаты, все-таки клиентура несколько иная, и даже мужчин-клиентов в их положении меньше всего волнуют ммм... выступающие части фигуры адвокатессы...
-15
Наталья Иванова , 13 марта 2016 в 19:43
Эстонцы тоже требовали, чтобы Таллин в переводе на русский язык имел написание "Таллинн". Смешно. Русский язык не нуждается в указаниях иностранцев и имеет свои правила. В 1993 году правительство Украины издало указ, которым предписало в своей стране писать и говорить "в Украине". Пожалуйста, говорите, как хотите. Только русским людям не нужно давать указания, как следует говорить и писать на родном языке. Существуют обычаи, в славянских языках, в т.ч. чешском и польском, всегда говорили и говорят НА Украине, но в России. Успокойтесь и примите как данность :-)
8
Irina Voloshina , 13 марта 2016 в 20:30
А Вы не давайте указания украинцам принять это как данность. С ними всё равно придётся налаживать отношения, рано или поздно. Так что будете говорить "В Украине", если это для них принципиально важно. Не Вы, так Ваши дети.
-8
Валерий Ширяев , 14 марта 2016 в 00:39
Irina Voloshina, я думаю это случится сразу после того, как польские газеты напишут про визит своего премьер-министра в Киев: premier udał się v Ukrainę вместо того, что они писали прошлым летом: premier udał się na Ukrainę.
Согласитесь, что Польша - самый последовательный и решительный союзник и друг Украины. Логично, чтобы поляки первыми перешли с предлога НА к В. Как считаете? А я буду следующим.
3
Ирина Черненко , 14 марта 2016 в 11:40
Валерий Ширяев , 14 марта 2016 в 00:39
Irina Voloshina, я думаю это случится сразу после того, как польские газеты напишут про визит своего премьер-министра в Киев: premier udał się v Ukrainę вместо того, что они писали прошлым летом: premier udał się na Ukrainę.
Согласитесь, что Польша - самый последовательный и решительный союзник и друг Украины. Логично, чтобы поляки первыми перешли с предлога НА к В. Как считаете? А я буду следующим.
-----------------------
В советские времена был такой лозун, заимствованный из стихотворения Владимира Маяковскогог: "Партия и Ленин - близнецы-братья... мы говорим Ленин,подразумеваем — партия, мы говорим партия, подразумеваем —Ленин". Где статьи журналиста Юлии Полухиной об Украине - там верный ее, Полухиной, "защитник" - Валерий Ширяев со своими комментариями... Тенденция, однако...((
******
Логично прощать "промахи" тому, кто "самый последовательный и решительный союзник и друг Украины", а не тем 86% грамотеям, которые всем своим нутром "за" военную агрессию России В Украине...
-4
Валерий Ширяев , 14 марта 2016 в 23:45
Мадам, Вы себя со стороны не видите? Вы только что разрешили полякам говорить НА Украину - они же союзники. А русские обязаны говорить В Украину - они агрессоры (все, без разбора). Отлично! Получается, что предлог НА это наказание такое врагам? А тем русским, кто осуждает агрессию и любит Украину больше любого поляка можно говорить НА Украину? Только надо видимо Вам лично экзамен сдать?
2
Irina Voloshina , 14 марта 2016 в 17:32
Да уж, Валерий Широков, комментарий, достойный журналиста. Знаете, я тоже иногда говорю "на Украине" по привычке. Я жила в УССР, в Украине не жила. Но если это обижает моих соотечественников - постаралась поменять привычку. И знаете, ничего, корона не упала. И с вас не упадёт. И совет - не надо обижать людей, если можно этого не делать.
-3
Валерий Ширяев , 14 марта 2016 в 23:38
Нет, Вы не так рассуждали: "Так что будете говорить "В Украине", если это для них принципиально важно. Не Вы, так Ваши дети". Не хочешь - заставим, таков подтекст. "И совет - не надо обижать людей, если можно этого не делать". Не надо никому указывать, что ему делать в таком безапелляционном тоне. И не будет никаких обид. Если тебя насильно заставляют что-то сделать, реакция будет прямо противоположной. Даже если потребуют самого благого. Такова природа психики. Попробуйте поляков заставить, ну хотя бы уговорить. Они на вас посмотрят как на людей с комплексом неполноценности. И правильно сделают.
1
Irina Voloshina , 14 марта 2016 в 23:46
Лично я никого заставлять не собираюсь - но так будет. Постепенно привыкнут. По крайней мере на всех американских русскоязычных телеканалах уже говорят именно " в Украине". И многие мои знакомые из России (кстати, входящие в 86%) - тоже говорят именно так.
11
Gavrilo Brut , 13 марта 2016 в 21:06
Уважаемая, Вы путаете понятие экзо́ним (транскрипцию самоназвания страны, города, народа) и правила применения предлогов в русском языке .
И это, вовсе не смешно, а безграмотно ... для Вас, как носителя русского языка ...
"примите как данность"
0
Кот Сибирский , 14 марта 2016 в 18:56
а ещё, у дорогих россиян, есть право не быть скотами. те кто этим правом пользуется проявляют уважение к другим землянам! те кто снедаем сознанием своей скотской сущности, изнемогают доказывая окружающим, что они хоть и скоты но всё равно самые лучшие! и даже стали более луТше одеваться!
А в Украине всё будет хорошо, независимо от того, какой предлог, в своём скотском упрямстве, используют недалёкого ума соседи.
-17
Ольга Сигачева , 13 марта 2016 в 21:57
НА Украине.
6
Денис Терлецький , 13 марта 2016 в 22:01
Абырвалг?)))
1
Юрий Дрозд , 14 марта 2016 в 23:11
На Московии.
15
Володимир С , 12 марта 2016 в 23:51
Говорили мы и про другое дело, участие в котором превратило Юрия Грабовского в одного из наиболее цитируемых адвокатов, — дело Александрова и Ерофеева, «двух российских ГРУшников». Грабовский сравнивал два самых громких процесса России и Украины: суд над Савченко и суд над россиянами. Говорил, что им реально можно посоревноваться между собой по степени бездоказательности обвинения.

Нормальный такой адвокат,не брезгующий никакими способами.

-Куме,я бачив вчора інопланетян.
-І таке може трапитись в житті.
-Куме,а ще в мене є знайомий чесний адвокат.
-Ну куме ви й брехун.Не буває чесних адвокатів.
8
Yuriy Kyiv , 13 марта 2016 в 00:09
"...адвокат,не брезгующий никакими способами"
_______________
Так адвокаты другими и не бывают :)....они, собственно, делятся на два вида:
- тех кто зарабатывает на клиентах (имя, деньги, репутация и пр.);
- и тех кто зарабатывает на клиентах очень много)))));
***
Что же касается этих "Александровых—Ерофеевых" то их бы я расстрелял...без суда. За один факт ихнего присутствия в Украине с оружием в руках.
-3
Против Ник , 13 марта 2016 в 11:29
Yuriy Kyiv , 13 марта 2016 в 00:09
"Только не "на Украине", а "в Украине".
"...то их бы я расстрелял...без суда."
"За один факт ихнего присутствия в Украине..."

Знаете, эти три предложения (точнее, отрывки) говорят о многом - в первую очередь о самом авторе. То, что Вы в пылу Вашей лингвистической полемики написали именно "ихнего", а не "ихового" - внушает надежду! :)))
-7
Денис Терлецький , 13 марта 2016 в 12:10
Ну что ж, давайте поговорим об отрывках и о лицемерии, или даже о лжи.
«"Хорошо там, где нас нет." Вот я и выбрал место, где наших нет. Придут - соберу чемоданы и побреду дальше!»
Это вы о причинах своего переселения в Германию мне ответили. По вашей версии, именно это помешало вам устроить нечто подобное крымскому аншлюсу. Примем за истину это спорное утверждение. В таком случае, очевидно, вы, мягко говоря, не в восторге от бывших соотечественников, и тем не менее - вы днями на пролет строчите провокационные посты в их адрес, троллите, включаете менторский тон, поучаете, критикуете... словом, развлекаетесь на всю катушку. На мой взгляд, такое поведение не соответствует вашим заявлениям, одно из которых я процитировал.
Поэтому я больше не хочу внимать вашим лицемерным речам - я буду их игнорировать. И ВСЕМ рекомендую поступать так же. В том, что вы говорите, выискивать искренность так же глупо, как нырять за конфетой в выгребную яму.
-4
Против Ник , 13 марта 2016 в 12:47
Денис Терлецький , 13 марта 2016 в 12:10
Абсолютно никакого противоречия: именно от таких "кыян" я и уехал в восьмидесятых: воинствующих пролетариев, которые именно "без суда" - и именно поэтому, а не "тем не менее", как Вы утверждаете, я "строчу" - но только в ответ на их собственные провокационные "повбывавбы".
С адекватными же читателями готов вступить в адекватный диалог - несмотря на некоторые различия во взглядах. Игнорировать мои посты - Ваше святое право - такое же, как и "рекомендовать" читателям свое личное мнение.
Всего Вам доброго!
5
Yuriy Kyiv , 13 марта 2016 в 12:55
Ой, вей! Я таки с вас умру - шоб ото какой-то шлепер еще учил мене русскому! :)
-15
Наталья Иванова , 13 марта 2016 в 19:47
На Украине в Донецке с оружием настоящие мужики с оружием в руках защищают стариков и женщин от безумных айдаровцев. Расстрелять "без суда" - как это по-европейски :-)
9
Irina Voloshina , 13 марта 2016 в 20:17
Защищают стариков и детей или защищаются стариками и женщинами? Настоящие мужики - кто? Вы посмотрите на этих мужиков в youtube. Я б побоялась такой защиты.
5
Андрей Оборин , 14 марта 2016 в 00:46
Не всех, а только иностранцев, взявшихся за оружие в чужой стране. Они честно заслужили свою пулю.
4
nick unhuryan , 14 марта 2016 в 12:05
так если б не было тех "мужыков с оружием" то не было б и "айдаровцев".
а по поводу стариков и женщин то ваш Главстерх сказал четко "впереди женщины и дети, сзади - наши солдаты"
1
Юрий Дрозд , 14 марта 2016 в 23:14
Это те "настоящие мужики", которые штурмовали военные части, выпуская перед собой женщин и детей? Классные у Вас мужики! Типичные русские! Так точно следуют призывам своего кремлевского кумира.
0
Joseph Pyat , 20 марта 2016 в 15:55
Спасибо за саморазоблачение: ведь если Вы готовы расстреливать без суда, то, конечно, зачем же Вам адвокат. Не обижайтесь, но такие высказывания для представителя поколений, переживших 1937 год — проявление или полной умственной неадекватности, или неподавляемых суицидальных влечений.
Кстати, Вы не задумывались над тем неоспоримым обстоятельством, что клиенты «используются» для добывания денег, славы, и т. д., представителями всех профессий, связанных с оказанием услуг, т. е., не только адвокатами, но и врачами, портными, и т. д. Существование этих профессий Вы тоже считаете аморальным?
-5
Валерий Ширяев , 14 марта 2016 в 00:42
Володимир С Вообще-то это американский анекдот 60-х годов. Следуя духу и букве этого обсуждения его хорошо бы в первоисточнике привести. Чтобы было понятно, какие там предлоги.
-10
Олег Коротаев , 13 марта 2016 в 00:09
Грустно все это. Была версия, что Москва вставляет палки Украине в колеса из за того, что у украинцев получится и они станут примером, и они стали, примером того, что делать не надо.
Да, а вы когда Мордором называете Россию, не ошибаетесь? Точно?
25
Yuriy Kyiv , 13 марта 2016 в 00:11
...неа, не ошибаемся. Не мы к вам с оружием полезли. Не мы предали "Договор о дружбе"....так что оближитесь и терпите, как и принято в мордоре.
14
Володимир С , 13 марта 2016 в 00:34
Олег Коротаев , 13 марта 2016 в 00:09
Да, а вы когда Мордором называете Россию, не ошибаетесь? Точно?

Называть Россию Мордором - это ещё слишком мягко.До чего Донбасс довела:"На захваченной территории востока Украины главари боевиков самопровозглашенной ДНР кормят их мышами."Там и фото есть.http://glavred.info/zhizn/na-d...
Ещё есть видео в сети как опускнички из России едят собак на Донбассе,снимают это на видео и отправляют на ненавистный американский www.youtube.com .
Не забывайте о Доржи Батомункуеве("копчёный бурят" в народе),которого в Донецке навещал сам Кабзон.Так сейчас долечивается в родной Бурятии на деньги сочувствующих,собранные матерью.Миноброны,шойгу и путин считают его отработанным материалом.
С 19.02.2016 "ожил" блог Ярчука.Так радует не только колличество убитых,раненых и пропавших без вести(ТМН - теперешнее место нахождения неизвестно), а низкий моральный дух опочленцев из России:"11.03.2016 г.
Р-н н.п. Авдеевка. Срочно. Несанкционированное оставление позиций л\с 305-й арбр остановлено подразделениями ОДОН ВВ МВД РФ. В результате возникшего конфликта потери подразделений ОДОН ВВ МВД РФ "300" - 1(тяжело). Принимаются меры по восстановлению управляемости подразделений 305-й арбр."
А за спинами днр-овец стоят заградотряды дзержинцев.Разложение росармии достигает апогея.
12
Дмитрий В. , 13 марта 2016 в 00:11
Другими словами, когда не получилось найти нормальных доказательств для защиты, решили устроить спектакль с пропажей адвокатов и "доказательств". Потом можно будет эффектно вынырнуть из табакерки и сказать: "а все доказательства были, но украдены"
8
Vladimir -Kiev , 13 марта 2016 в 11:36
Судебная система (как и СБУ, ФСБ) что в Украине, что в России переняли все прежние советские недостатки и методы работы. Единственное отличие - в Украине начали об этом говорить открыто.
11
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 12:49
Есть ещё одно существенное отличие: в Украине не проводят учения с использованием гексагена. И при том, что наша страна наводнена оружием и взрывчатыми веществами, СБУ делает своё дело и регулярно предотвращает часть возможных терактов. Пример с той "невинной", извините, сучкой из Луганска, в этом плане показателен. Потому, что точно такая, "наивная и простая", вероятно, привезла в Харьков "передачки для неизвестных друзей", которые потом взрывались, и от которых погибли люди. Зачем мадам Полухин тиражирует детский лепет террористки (на содержимом пакета, мол, нет отпечатков пальцев арестованной!) - известно ей одной. Потому, что все остальные смотрели "17 мгновений весны" и историю про Штирлица с чемоданом помнят.
1
Vladimir -Kiev , 13 марта 2016 в 13:09
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 12:49
"в Украине не проводят учения с использованием гексагена"
---------------------
Гексаген в чистом виде нигде практически не применяется (он весьма капризен и непредсказуем), но является составной частью многих взрывчатых веществ.
5
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 19:00
Коли так, впредь вместо "гексаген" буду писать "рязанский сахар".
7
Александр Федоров , 13 марта 2016 в 00:15
Да уж, могли бы провести образцовый процесс как полную противоположность суду над Савченко, а получается тоже фарс - "Вал" украден, "Винторез" украден, одного адвоката прессуют и он пропадает, второй адвокат -девушка, по версии следствия, избила кого-то до полусмерти. Facepalm.
12
Yuriy Kyiv , 13 марта 2016 в 00:26
"могли бы провести образцовый процесс"....теоретически - да, могли бы....но во-первых они не сопоставимы, а во-вторых тут все по классику: "а судьи кто?", а сбу-шники кто? Уж вы мне поверьте - во времена януковича половина руководства сидела на зарплатах у фсб, а вторая мечтала присосаться к кормушке. Так что лично я не исключаю ни диверсию, ни разгильдяйство.
3
Фабер 451 , 13 марта 2016 в 19:54
У Савченко при задержании тоже отобрали оружие, которое неизвестно куда потом делось, неизвестные люди. Но она же не утверждает на этом основании, что в момент похищения была безоружной!
2
Юрий Дрозд , 14 марта 2016 в 23:17
Фабер, то есть Савченко ДЛНРовцы не только почему-то отпустили, но еще и оружием снабдили? Хоть чушь-то не порите!
30
Jewgenia Komarova , 13 марта 2016 в 00:25
Как минимум, Ерофеева и Александрова никто не похищал из России - они сами приехали на украинский Донбасс. В отпуск, наверное...А уж оружие совсем не обязательно было при себе иметь - "на месте" выдали бы...
12
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 12:59
Могу обьяснить, почему СБУ-шники опасаются возить в суд ГРУ-шинков. Предположение такое: эти Александров с Ерофеевым, задержанные с поличным, не отрицали свою вину, более того, чтобы избегнуть экзекуции на месте (они убили В.Пугачева и ранили других украинских бойцов) сознались в том, что российские кадровые и проч. С ними обошлись по-человечески: вылечили, содержали в приличных условиях. Теперь они ведут себя нагло, хамят. Так что вполне вероятно некоторые украинцы из числа настроенных бескомпромиссно к эти террористам-интервентам, могут привести в исполнение свой собственный приговор ГРУ-шнекам по пути в седельное заседание. Оружия по Украине гуляет много, и людей, непосредственно пострадавших от российского вторжения на Донбасс - сотни тысяч...
11
Levi Leviafan , 13 марта 2016 в 09:09
"Некий" мужчина, очевидно, реален. Поэтому легко разобраться в деле Соколовской... И уж совсем понятна попытка создать противовес делу Савченко
9
Андрей Дубровский , 13 марта 2016 в 11:54
Во всяком случае у украинцев были основания возбудить дело против Ерофеева и Александрова - двое военнослужащих из государства, которое не ведет боевых действий, называют наемниками. И за это в любой стране есть статья в УК.
Ничего подобного нет в деле Савченко, которое шито белыми нитками, поскольку в отличие от украинского суда, где по ходатайству адвокатов, снимаются недоказанные обвинения, в российском суде отклонены практически все доводы защиты (судя по хронике были приняты 1-2 ходатайства).
И там и там дело явно носит политический характер, но козыри украинцев, по-видимому, крупнее.
7
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 13:08
Если вы имеете в виду мужа или сожителя адвокатессы, то его показывали по ТВ в Украине: разводу или разъезду этой пары предшествовала ссора, и эмоциональная дамочка, якобы, воспользовалась кухонной принадлежностью "нож". Сообщение об этом не вызвало в Украине ни интереса, ни ажиотажа, и на следующий день об этой "поножовщине" забыли. Не помню, сколько месяцев прошло с тех пор, но информация от мадам Полухин - из источника "бабушкин сундук".
2
Фабер 451 , 13 марта 2016 в 19:57
Или из известно чьих рапортов, которые из Украины, по понятным причинам, доходят в Россию с некоторым опозданием. А берутся - традиционно, "из забытых газет, времён Очаковских и покоренья Крыма".
-10
Анатолий Беднов , 13 марта 2016 в 09:10
Очень жаль, что кроме противодействия системе украинским адвокатам приходится преодолевать еще и негативизм общества, так стремящегося в Европу, что по пути готового «резать и убивать» адвокатов, защищающих тех, кто «не нравится обществу».
-------------

Золотые слова!
10
Сергей Подорожник , 13 марта 2016 в 09:40
Просто "не нравятся обществу" такие адвокатишки, которые проводят параллели между делом Ерофеева и Александрова и делом Савченко, а вот военнослужащие соседнего государства, убивающие украинцев в Украине вызывают совсем другие эмоции.
8
жора рашпиль , 13 марта 2016 в 12:12
Любой обвиняемый имеет право на защиту. Следовательно, были и будут адвокаты, которые будут представлять права обвиняемых в суде. Так устроен судебный процесс в демократическом обществе - на принципе состязательности. И только на таком принципе может быть вынесен приговор. Нравится это кому-нибудь или нет. Альтернативой могут быть только судебные тройки НКВД.
9
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 13:15
Совершенно верно. Но, обратите внимание, кто-то же научил Ерофеева ответить на вопрос о том, как он оказался на поле боя, словами: "Просто шёл мимо". Это сказал человек, которого вместе с его подчиненным захватили в бою, в полной экипировке, со специальной винтовкой для диверсантов. Захватили в результате боя, в котором они убили сержанта ВСУ Вадима Пугачева, ранили ещё нескольких наших бойцов и сами получили ранения. Вот когда эта адвокатша даёт подзащитным ТАКИЕ наставления, учит отвечать "просто погулять вышел", она доводит ненависть украинцев к этим террористам из России до точки кипения, то есть, до того, что их до здания суда не доведут... Украинцы ИМЕЮТ на это моральное право: Ерофеев с Александровым прибыли в Украину, чтобы нас убивать, и у них это получилось!
6
Vladimir -Kiev , 13 марта 2016 в 13:21
жора рашпиль , 13 марта 2016 в 12:12
"Любой обвиняемый имеет право на защиту"
-------------
С другой стороны очень трудно испытывать теплые чувства к человеку, правдами и неправдами защищающему в суде подлеца, пришедшего с оружием на твою землю.
4
Юрий Коваленко , 13 марта 2016 в 22:07
Если только правдами и на высоком профессиональном уровне, хоть пришедшего, хоть своего, то можно испытывать. "Он мне враг, но истина дороже":), но даже серьёзно: попрание истины будет порождать и подлецов, и наглецов... в общем, негатив
9
Сергей Подорожник , 13 марта 2016 в 17:55
ЖОРА РАШПИЛЬ , 13 марта 2016 в 12:12
Любой обвиняемый имеет право на защиту.
__________________
Заметьте, я не оспариваю право подсудимого на защиту, однако заявлять что Савченко и ГРУшники находятся в одинаковом положении это просто верх цинизма и наглости. Даже у адвокатов должна быть совесть.
4
Фабер 451 , 13 марта 2016 в 20:01
Защищать должны. Подвергаться давлению не должны. Другой вопрос - как защищать. Пока видны усилия г-на Грабовского не столько в защите подзащитной, сколько в пиар-атаке на Савченко.
-8
Наталья Иванова , 13 марта 2016 в 19:51
К сожалению, на Украине украинцы убивают украинцев. Россиян на Донбассе ничтожно мало, добровольцы защищают мирных граждан. А украинцам на Украине стыдно должно быть за уничтожение собственного населения.
8
Фабер 451 , 13 марта 2016 в 20:02
А россиянам в Чечне?
8
Vladimir -Kiev , 13 марта 2016 в 20:51
Наталья Иванова , 13 марта 2016 в 19:51
"А украинцам на Украине стыдно должно быть за уничтожение собственного населения"
-------------------------
Думаю, что у россиян гораздо больше причин для стыда. Но где уж тут собой заниматься - хоть бы успеть сунуть нос к соседу да поучить его уму-разуму.
2
Юрий Дрозд , 14 марта 2016 в 23:23
Наталья Иванова , 13 марта 2016 в 19:51

Наталья, а кто на этих мирных граждан нападал ДО того, как в Донбассе появились эти самые "добровольцы" (типа Стрелкова, который сам утверждает, что если бы не он, ничего бы в Донбассе не было)?
1
Юрий Дрозд , 14 марта 2016 в 23:20
Анатолий, а кого это из адвокатов "резали и убивали"? Мадам Соколовская, кажется, сама кого-то порезала, а куда делся Грабовский прока не известно.
-15
Анатолий Беднов , 13 марта 2016 в 09:11
Украинцы последовательно и настойчиво требуют, чтобы говорили "В Украине".
----------

А киприоты требуют, чтобы говорили "в Кипре"?
4
Роман - Харьков --- , 13 марта 2016 в 11:10
Между островом и страной разницы не заметно?
Вообще, есть правило: "в Украине, в России, в Грузии" и "на горе, на острове, на воде".
Употребляя заведомо неправильное словосочетание, особенно в оскорбительной форме, человек лишь подчёркивает свою недоразвитость.
6
Андрей Дубровский , 13 марта 2016 в 12:11
В каждом языке есть свои правила орфографии. В русском устойчиво сочетание "на Украине" и ссылки на правила географии не всегда корректны. Вы говорите "в море", но "на озере"
Вспомните случай с попыткой изменить транслитерацию иностранных названий. По настоянию Эстонии изменили название столицы с Таллина на Таллинн. Но потом все вернулось на круги своя. И украинцы не требуют, чтобы на русском писали не "Львов", а "Львив".
Кстати, я выше писал, что допустимы оба варианта: и "на Украине" и "в Украине". И из грамматической коллизии не надо создавать политическую проблему.
-7
Денис Терлецький , 13 марта 2016 в 12:46
Если вас настоятельно просят о таком малом одолжении, как смена предлога, в качестве простого жеста уважения, а вы продолжаете ссылаться на некие правила орфографии (которые никому не мешали до 2004 года говорить «в Украине»), то что это говорит о вас? Все очень просто: антиукраинский русошовинизм - неотъемлемая часть встающескаленной идеологии на протяжении веков. Это сейчас настолько въелось в людей, что вы этого даже не замечаете, искренне считая себя либеральным другом Украины.

Вы русский язык используете как оружие информационной войны против Украины, а потом удивляетесь, что даже русскоязычные ее граждане выступают за украинизацию.
6
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 13:27
На счёт "на" и "в" Украине. У нашего классика встречаются оба предлога. Филологи теперь настаивают на использовании "в" потому, что предлог "на" употреблялся в отношении Украины, как части чего-то большего - провинции Российской империи. Когда же Украина стала независимым от России государством, правильно писать и говорить: "в Украине". Что касается отдельных территорий, то продолжаем использовать "на". Пример: "на Донбассе", на Харьковщине, на Херсонщине. Учитывая, что малограмотное террористическое быдло - лугандонское "ополчение" говорит (писать они вырядил умеют): "НА подвал", всякий уважающий себя человек должен говорить: "В Украине". Что касается жителей России, то это их выбор - говорить "по-донецки" или по-русски. Им НА России виднее...
1
Фабер 451 , 13 марта 2016 в 20:07
Ср., "на раёне".
8
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 13:36
Андрей Дубровский, Во-первых, "на море был штиль", а "в озере водились окуни". Это к вашим примерам. Во-вторых, если вас настоятельно просят о чем-то, причём о том, что вас касается в гораздо меньшей степени, чем просящих, может быть, нужно прислушаться к просьбе? Если соседскую девочку звали Лелей, а та подросла, и, став взрослой девушкой, просит вас называть её полным именем Лена, потому, что детское "Лёля" ей не нравится, как вы поступите? Поверьте, украинцы имеют досточно оснований называть вашу страну Московией, а ваших соплеменников - московитами.
-1
Андрей Дубровский , 13 марта 2016 в 16:45
Да ради Бога, называйте, как хотите. Есть русская пословица: "Назови хоть горшком, только в печь не сажай". Такие мелкие придирки наводят о мысли о комплексе неполноценности.
Даже когда мою страну называют "рашкой", я просто это фильтрую, не считая их авторов поголовно русофобами. Если есть в их высказываниях откровенная глупость, реагирую на нее.
"Будьте проще и люди к вам потянутся".
1
Андрей Дубровский , 13 марта 2016 в 16:46
И если вы читали мои комментарии, то должны были заметить, что в них речь шла только об орфографии, но не о политике.
1
Денис Терлецький , 13 марта 2016 в 18:15
АНДРЕЙ ДУБРОВСКИЙ , 13 марта 2016 в 16:45
Вы и правда не понимаете, или просто включаете «дурачка»?
Вам никогда не встречалась в среде ваших соотечественников идея о том, что Украина - «ненастоящая страна», что украинский язык - «вымысел», или что он «исковерканный русский», что нации украинцы нет? Вы не слышали о «малоросии»? О «новоросии» не слыхали? Про «крымнаш» так называемый «исконноруський» тоже не в курсе? И концепция «рускавамира» вам не знакома? «Мелкие придирки», говорите? «Комплекс неполноценности»? И распятые мальчики, и плачущие коровы и всё остальное нам просто мерещится? И «киевская хунта» и «укрожидофашистобандеровцы»? Вы не видите во всем этом самой настоящей, безо всяких кавычек, прямым текстом АНТИУКРАИНСКОЙ идеологии? Она начинается с мелочей и не заканчивается даже на убийствах граждан Украины и оккупации ее территорий.

Как можно этого не замечать?! Это же ясно как белый день! Но нет, вы толдычите об орфографии... о комплексах... и рассыпаете советы «быть проще».

Тьфу!(((
3
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 19:02
+++++
-1
Андрей Дубровский , 14 марта 2016 в 10:48
Простите, но придется привести еще одну поговорку по поводу вашего текста: "Вам про Фому, а вы про Ерему".
Когда пишут о "русском мире", я возмущаюсь, когда пишут о росийских наемниках на территории Украины - тоже. АНТИУКРАИНСКОЙ идеологии не вижу, здесь - политика.
1
Денис Терлецький , 14 марта 2016 в 11:05
Ну что же, прежде чем заниматься вашими офтальмологическими проблемами, Украине стоит хорошенько обезопасить себя. А посему - СТЕНА (во всех ее проявлениях), членство в НАТО и жесткие переговоры о том в обмен на ЧТО же мы согласились на безъядерный статус - наш главнейшие приоритеты на ближайшие годы, по моему мнению.
-1
Андрей Дубровский , 14 марта 2016 в 16:40
"Офтальмологические проблемы" связаны со зрением. Если вы не в состоянии прочитать написанное, это ваши трудности. Вынужден повторить: нынешний конфликт между УР и РФ связан не с идеологией (она за месяц не возникает), а с политикой.
Будьте хладнокровней.
-2
Денис Терлецький , 14 марта 2016 в 17:12
«АНТИУКРАИНСКОЙ идеологии не вижу»
________
Вот вам и офтальмологические проблемы.
Или вы буквально всё понимаете, и если смайлик или кавычки не поставить, сразу и необратимо теряете нить?
Насчет политики - это политика, порожденная и взрощенная столетиями антиукраинской идеологии.
https://uk.wikipedia.org/wiki/...
Насчет хладнокровия в частности, и ваших советов вообще - мне кажется, они не вполне уместны в ситуации, когда в моей стране идет война полностью срежиссированная, организованная, поддерживаемая и спонсируемая вашим правительством. Чтобы вы понимали - фронт от моего дома находится в 200 км.
То, что начинается как пресловутые правила и нормы русского языка, в конечном итоге выливается в кровавую войну и убийства моих сограждан. Вы же ничего неудобного и неприятного видеть не желаете.
Как вам будет угодно. Но я с вами категорически не согласен. И свою точку зрения до своих соотечественников и потомков я донесу четко и внятно.
-1
Андрей Дубровский , 16 марта 2016 в 15:47
Если вы разумный человек (что я понял из ваших прошлых комментариев), то должны понимать, что война началась отнюдь из-за разногласий в использовании предлогов. И не надо упрекать меня в антиукраинстве. Найдите на форуме хоть единственный мой противоукраинский комментарий.
2
Фабер 451 , 13 марта 2016 в 20:04
Строго говоря, до 30-х гг. XX в. оба варианта были примерно равноправными. А потом "на Украине" случились Голодомор и война с бандеровцами. И так всё и продолжалось "на Украине", вплоть до отделения от СССР.
2
Юрий Дрозд , 14 марта 2016 в 23:28
Давайте не путать правила орфографии с "устойчивыми сочетаниями", в которых эти самые правила иногда нарушаются. Кстати, я спокойно отношусь к обоим написаниям (одно по правилу, другое по привычке). Мне не станет ближе Стрелков, если вдруг начнет говорить "в Украине", и я не обижусь на своего московского коллегу, который активно поддерживает мою страну, если он скажет "на Украине". А обсуждать тут русскую грамматику несколько не место. Не о том разговор.
12
Мистер Муллинер , 13 марта 2016 в 11:14
Мусье Беднов, Кипр - это остров (один остров), но НЕ страна, поэтому НА Кипре. А Британия - это страна, включающая, к тому же, больше одного острова, поэтому В БРИТАНИИ. В Полинезии. В Индонезии. В Японии. НА Таити (Таити - один остров). НА Пхукете. В Таиланде.А вот если несколько островов носят название во множественном числе, то надо говорить НА. К примеру, НА Гавайях. На Карибах. Есть исключения, к примеру - НА Большом Барьерном Рифе. Или НА КУбе.

Украина - это страна , а не остров, поэтому В Украине. Аналогично, В Китае. В Чили. В Канаде.
Уразумейте уже, что Украина - чужая страна, а не Окраина какая-нибудь. Всё, поезд ушел. Скажите спасибо Путину.
5
Роман - Харьков --- , 13 марта 2016 в 11:26
Это правда. Спасибо скажите Путину.
-7
Александр Ругал , 13 марта 2016 в 11:43
Спасибо . Кастрюлеголовые рады)
2
Dmitry Dmitry , 13 марта 2016 в 16:22
путину, конечно, спасибо, но лично я говорить буду так как мне удобно и привычно, делать культ из предлога глупо, высосали проблему из пальца...
4
Виктор Олегов , 13 марта 2016 в 13:27
Спасибо, Путин. И вам, Александр Ругал, тоже спасибо. Уж вы то не считаете нас ни братьями, ни "мыжодиннародом"?!
16
Иван Горянский , 13 марта 2016 в 09:38
Эти адвокаты "бойцы невидимого" украинского выбора Медведчука, который посредством его правой руки Лидиии Изовитовой, защищают русских военных боевиков, которых судят за совершенные ими преступления на Украине в ходе гибридной войны, развязанной Россией против Украины, вроде бы "бесплатно", но на самом деле, за деньги, выделяемые для этой цели кумом Медведчука Путиным.
2
Леонид Leonid , 14 марта 2016 в 17:15
В цивилизованном государстве должно быть наплевать, чьи деньги оплачивают труд адвокатов, хоть, Путин, хоть Меркел, хоть Порошенко, хоть Зюганов.

Главное - работают ли адвокаты в рамках закона. Если адвокаты защищают своих клиентов в рамкаж закона, то надо дать им спокойно работать.
3
Юрий Дрозд , 14 марта 2016 в 23:29
Так они, вроде бы и работали. Пока не стало ясно, что их старания "вытащить" клиентов не помогают и нужны радикальные меры.
Предыдущая страница 12345 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Оружие, наркотики и личности на продажу в русском «глубоком интернете». Репортаж Даниила Туровского

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Все можно

160
Елена С.: Это Вы (вместе с этой самой васиной) еще "Санькину любовь" не читали!...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама