Новости

42449 Удальцов и Развозжаев приговорены к 4 годам 6 месяцам колонии общего режима (ХРОНИКА)

В зале суда присутствует корреспондент «Новой» Ольга Крячкова

24.07.2014


Оглашение приговора Сергею Удальцову и Леониду Развозжаеву (фоторепортаж)

комментарии

Михаил ВЕЛЛЕР: «Это государственная психогигиена. Срок каждому, у кого не восторженный образ мысли!»

Вадим КЛЮВГАНТ: «Вспоминается циничная присказка: коли доказательств вины нет — дадим поменьше»

хроника

21:59 Судебное заседание объявляется закрытым. Публика кричит «Свободу!»

21:52 Сергей Удальцов взят под стражу в зале суда. 

21:51 Оглашаются сроки наказания. Сергею Удальцову — 4 года 6 месяцев колонии общего режима. Леониду Развозжаеву — также 4 года 6 месяцев колонии общего режима и штраф 150 тысяч рублей за незаконное пересечение границы.

21:49 «Отягощающим обстоятельством является свершение преступления в сговоре, смягчающим — малолетние дети». 

21:44 Суд приходит к выводу о доказанности вины Удальцова и Развозжаева в совершении преступлений.

21:43 Суд признает все действия подсудимых совершенными умышленно.

21:42 «Действия Удальцова и Развозжаева по организации массовых беспорядков были тщательно спланированы и согласованы».

21:41 «Направлявшая цепочка, состоящая из безоружных сотрудников полиции и служащих внутренних войск, направляла движение демонстрантов и не создавала препятствий. Несмотря на закрытый сквер и цепочку оцепления, демонстранты имели возможность свободного прохода на площадь».

21:39 Несостоятельными признает суд показания Удальцова и Развозжаева, отрицавших свою причастность к организации массовых беспорядков 6 мая 2012 года, как и их утверждения о том, что сотрудники правоохранительных органов  провоцировали участников массовых беспорядков на совершение подобных действий.

21:36 Судья Замашнюк: «Суд признает бесспорно установленным, что 6 мая 2012 года на Болотной площади согласованный заранее митинг перерос в массовые беспорядки. Суд опровергает позицию стороны защиты, заявившей, что в действиях Удальцова и Развозжаева отсутствовал состав преступления».

21:34 Суд ссылается на обстоятельства, установленные вступившими в силу приговорами по предыдущему «болотному делу», заявляя, что оснований сомневаться в них не имеет.

21:32 Судья Замашнюк: «Также в основу приговора ложится явка с повинной Развозжаева. В ней содержались сведения, которые могли быть известны только участнику событий, но не следствию».

21:30 Председательствующий Замашнюк заявляет, что перечисленные показания свидетелей, заключения экспертов и иные доказательства положены в основу приговора. Доводы стороны защиты о недопустимости тех или иных доказательств суд признает несостоятельными.

21:25 Перерыв окончен. 

21:22 Суд признал Удальцова и Развозжаева вменяемыми и объявил перерыв.

21:21 Экспертизы показали, что Развозжаев на момент пересечения государственной границы какими-либо психическими расстройствами не страдал и мог осознавать характер своих действий. Суд отметил, что не страдает он ими и сейчас, в принудительных мерах медицинского характера не нуждается.

21:20 Перечисляются доказательства фактов поездок Удальцова весной-летом 12-го года по городам России для встреч со своими сторонниками и посещения дискуссионных лагерей.

21:04 Подробно — об ущербе. Перечисляется всё, что было повреждено в ходе массовых беспорядков: от асфальта и бронежилетов полицейских до передвижных компактных туалетов. «На шлеме «Джета» образовалась трещина вследствие удара арматурой неизвестным лицом в черной маске. Чтобы получилось такое повреждение, надо очень сильно ударить металлическим предметом, потому что чем-либо другим нанести такое повреждение невозможно».

20:40 Об «Анатомии протеста-2»: «Свидетельскими показаниями установлено, что сотруднику НТВ Малкову неизвестным лицом была передана видеозапись встречи Удальцова, Развозжаева, Лебедева с Таргамадзе и другими грузинами и аудиозапись их разговора. Наслоения звуковых дорожек друг на друга не делалось. Экспертизы  показали, что признаков монтажа и внесения изменений в записях не имеется, а имеются голоса Удальцова, Развозжаева, Лебедева...»

20:28 Говорится о контактах Развозжаева по телефону со специальным корреспондентом «Новой» Юлией Полухиной, женой Удальцова Анастасией Удальцовой и другими лицами: 6 мая он сообщал с Болотной, что «скоро здесь будет очень горячо» и у них есть план. Также из его разговоров установлено, что они с Удальцовым и Лебедевым «обсуждали фильм «Анатомия протеста-2», узнав себя в нем».

20:24 Судья говорит о мобильной переписке Развозжаева: «Установлено, что он производил смс-рассылку на ряд номеров, приглашая к массовой расклейке стикеров накануне «Марша миллионов», распространял сведения о задержанных, рассылал сообщения, в которых сообщал, что у него все нормально и приглашал в офис для совещания».

20:17 «На видеозаписях зафиксировано и то, что Развозжаев находился в колонне анархистов. Согласно экспертизам, видеозаписи, представленные стороной обвинения, признаков монтажа не имели». 

20:06 «Кроме того, на видеозаписях видно, как Удальцов садится на асфальт и призывает граждан последовать его примеру, говоря «Мы никуда не уйдем! Город наш! Будем стоять, сколько нужно!» Он также скандирует антиправительственные лозунги» (какие, судья не цитирует).

20:03 Судья: «На видеозаписях также зафиксировано, что Улальцов идет, окруженный толпой граждан, выражает намерение разбить лагерь и скандирует: «Все остаемся! Все идем на митинг! Будем стоять до победы! Пойдемте, пойдете все! Мы здесь власть!»

19:57 Судья ссылается на протоколы осмотров предметов, а именно флеш-накопителей с фотографиями и видеозаписями происходившего 6 мая на Болотной площади и прилегающих к ней территориях (например, видео под названием «Милая девушка кидает камни в сотрудников полиции» — речь об активистке Александре Духаниной). «Многочисленные записи зафиксировали, как демонстранты нападали на полицейских, кидали в них камни, куски асфальта, пластиковые бутылки и иные предметы».

19:30 Перерыв окончен. Продолжается оглашение приговора.

19:21 Объявлен перерыв.

19:14 Суд последовательно выражает критическое отношение к показаниям практически всех свидетелей защиты.

19:09 Замашнюк заявляет, что суд относится критически к показаниям очередного свидетеля: так, одна из участниц акции протеста запомнила внешность сотрудников органов правопорядка вплоть до цвета глаз, при этом насильственных действий со стороны демонстрантов не видела. «Чем обусловлена избирательность ее восприятия?»

19:02 Суд критически относится к показаниям свидетеля Павла Шелкова в той части, где он говорит о применении насилия со стороны сотрудников полиции, поскольку первопричину их действий он не наблюдал.

18:50 Судья: «Свидетели Геннадий и Дмитрий Гудковы — члены организационного комитета — опровергли показания Удальцова и Развозжаева о несогласованности действий участников массовых беспорядков и о том, что полицейские якобы первыми начали столкновения с демонстрантами».

18:41 Пересказываются показания свидетеля Ильи Пономарева — депутата, помощником которого являлся Развозжаев. Суд объявляет, что относится к ним в связи с этим критически и считает несостоятельными.

18:36 Замашнюк делает замечание слушателям за «шумы в зале суда». Женщина, сопротивляясь подбежавшим к ней приставам, со скандалом покидает зал.

18:29 Озвучиваются показания журналистов, общественных наблюдателей (в том числе Сванидзе) об обстановке 6 мая на Болотной площади.

18:10 До сих пор продолжается пересказ показаний многочисленных потерпевших и свидетелей — сотрудников полиции.

17:36 Судья возобновляет чтение. Через несколько минут Замашнюк прерывает своего коллегу и просит удалить из зала слушателей, которые «не в состоянии стоять». На возражения публики отвечает: «Инвалиды не должны присутствовать в зале суда!».

17:30 Перерыв окончен. Замашнюк обращается к залу: «Не препятствуйте оглашению приговора своим поведением». Председательствующий просит судебных приставов контролировать ситуацию и удалять нарушителей незамедлительно без дополнительных распоряжений суда. Замашнюк также отмечает, что ранее удаленные из зала зрители возвращаться в него после перерыва не должны.

17:21 Монотонное скоростное чтение судьи прерывается криками возмущенных зрителей. Тут же раздаются аплодисменты в поддержку запротестовавших. Нарушителей тут же удаляются. Замашнюк объявляет 5-минутный перерыв для того, чтобы приставы навели порядок в зале суда.

17:16 Перерыв закончен. Третий судья коллегии не успевает возобновить чтение приговора, как раздаются крики возмущенных приговором зрителей. Они сразу же удаляются из зала суда. Оглашение приговора продолжается.

17:06 Объявлен перерыв на 5 минут.

17:02 При этом все допрошенные потерпевшие (сотрудники полиции) подчеркивали, что никаких провокационных действий со стороны полиции допущено не было.

16:45 Один из слушателей начинает громко возражать. «Попрошу удалить... Попрошу удалить этого несдержанного гражданина», — реагирует Замашнюк. Судебные приставы моментально исполняют. Председательствующий продолжает чтение приговора.

16:39 Неоднократно повторяется: среди демонстрантов были люди в масках, действовали все слаженно, намеренно игнорировали предложения полиции разойтись.

16:30 Пересказываются показания потерпевших сотрудников полиции, пресекавших нарушения массового порядка: речь о том, как участники митинга нападали на них, избивали, закидывали кусками асфальта, древками от флагов, фаерами и другими предметами, срывали с них бронежилеты, каски, распыляли газ с запахом аммиака.

«Действия демонстрантов были согласованы, поскольку они нападали по несколько человек».

16:15 СудьяПро явку с повинной Развозжаева: заключение экспертов показывает, что текст написан его рукой, он находился в нормальном психолого-физиологическом состоянии, текст не писался под диктовку и не переписывался с другого листа. Заключение экспертов с противоположными выводами, предоставленное стороной защиты, получено неустановленным способом.

Несогласие Развозжаева с изложенным в его явке с повинной, по мнению суда, представляет собой способ защиты и не может свидетельствовать о недопустимости данного доказательства.

16:10 СудьяНа встрече в Минске (сюжет «Анатомии протеста-2» — Ред.) шла речь о дестабилизации политической ситуации в России, дальнейших массовых беспорядках,

в том числе речь шла о захвате власти одновременно в Калиниграде и Владивостоке с целью затруднения организации сопротивления. Обсуждалась возможность привлечения чеченских боевиков и чемпиона мира по боям без правил.

16:07 Судья: «Развозжаев непосредственно принимал участие в первой волне прорыва оцепления».

16:03 Судья ссылается на показания свидетелей событий 6 мая на Болотной площади, опознавших Развозжаева как человека, организовавшего прорыв оцепления анархистами, а Удальцова — как человека, организовавшего сидячую забастовку.

15:57 «Проживание и питание во время семинара для участников было бесплатным». В деле имеются записи свидетелей — конспекты лекций.

15:52 Участникам семинара показывали фильмы об оранжевой революции и революционных событиях в Сербии в 2006 году.

15:51 Судья пересказывает показания свидетелей-участников семинара в Литве, организованного Развозжаевым, на котором формально речь шла о действиях наблюдателей на выборах, а на самом деле — об организации массовых протестов. «О насильственном захвате власти на семинаре прямо не говорили, но насильственные действия в отношении представителей власти не отрицались».

У Мосгорсуда. Фото: Екатерина ФОМИНА — «Новая»
 

15:38 Перерыв окончен. Слово взял второй судья из тройки.

15:25 Объявлен перерыв на 10 минут.

15:23 Замашнюк: Показания Лебедева подтверждаются протоколом осмотра вещественных доказательств. Речь о флеш-накопителях, на которых обнаружены переписки, аудио- и видеозаписи переговоров организаторов массовых беспорядков, в которых речь идет об акции 6 мая 2012 года.

Согласно этим записям, инициатива организации сидячей забастовки принадлежит Таргамадзе. Он остался доволен действиями Удальцова, Развозжаева, Лебедева на Болотной площади и договаривался о дальнейшей организации массовых беспорядков в России. Таргамадзе предлагал помощь в организации смс-рассылок и оформлении загранпаспортов, подтверждал Удальцову свое обязательство в предоставлении ежемесячного вознаграждения в размере 33-35 тысяч рублей.

 

15:11 Замашнюк: Показания Лебедева относительно достигнутой между ним и Удальцовым и Развозжаевым договоренности и получения денег от Таргамадзе подтверждаются протоколом проверки показаний на месте. В ходе следственных действий Лебедев показал, где проходила встреча и где были переданы деньги.

15:06 Судья Замашнюк, продолжение показаний Константина Лебедева: После 6 мая, следует из показаний Лебедева, они отчитались перед Таргамадзе, тот одобрил все их действия, выразил намерение продолжать финансирование, выразил сожаление, что так мало денег дал в первый раз. Таргамадзе призывал Удальцова, Развозжаева, Лебедева к более жестким радикальным действиям, заявляя, что в противном случае лишит их финансирования. Они собирались накопить сил, и следующие массовые беспорядки запланировали на осень 12-го года.

14:55 Замашнюк пересказывает показания Константина Лебедева — доказательство вины Удальцова и Развозжаева. О встрече с грузинами: «Подтверждение этой встречи содержится в фильме «Анатомия протеста-2», содержание которого он (Лебедев) не отрицает».

14:55 Замашнюк: Несмотря на занятую подсудимыми позицию, которую суд расценивает как способ защиты, их виновность полностью доказана в зале суда.

14:45 Председательствующий рассказывает о заявленной в суде позиции Леонида Развозжаева. Версия второго подсудимого не противоречит версии Удальцова.

14:43 Замашнюк: Удальцов также отметил, что в 12-м году он сам денег не зарабатывал, жил на деньги своей жены, получал помощь от брата своей супруги.

14:42 Версия подсудимых в пересказе судьи Замашнюка:  Посещение различных регионов России в летний период было организовано  за счет средств «Левого фронта». Удальцов проводил пресс-конференции, выступал на митингах, рассказывал о перспективах развития «Левого фронта», о необходимости проведения массовой акции протеста 15 сентября, призывал поддержать эту акцию на местах или приехать в Москву.

14:40 Замашнюк формулирует позицию подсудимых: Удальцов, подходя к Болотной площади 6 мая 2012 года, заметил, что проход сужен и оцепление полицейских стоит не так, как на согласованной схеме, перекрывая сквер. Оппозиционерами было принято коллективное решение присесть не асфальт, чтобы не допустить давки. Он не призывал к прорыву цепочки... Никаких контактов с грузинами у него не было, никаких указаний он не получал...

14:32 Приговор. Судья Замашнюк отметил, что Удальцов и Развозжаев в ходе судебного заседания не признали свою вину. Далее он коротко пересказывает версию подсудимых: Удальцов утверждал, что на встречах с «Георгием Васильевичем» и другими лицами (знакомыми Лебедева) они обсуждали бизнес. Поездки по городам и встречи с гражданским лицами, которые приглашались на массовую акцию протеста, Удальцов не отрицал. Деньги от Таргамадзе он не получал. «Марш миллионов» организовывался именно 6 мая совместным решением оппозиции. Количество участников акции они заявили 5 тысяч человек, думали, что придет не больше 10 тысяч. На изготовление листовок «Левый фронт» затратил 10 тысяч рублей, распространяли их активисты.

14:25 Приговор: Развозжаев, зная, что против него начато уголовное преследование, решил скрыться из страны по заведомо недействительных для него документам, воспользовавшись внешним сходством со своим братом, и в октябре 12-го года незаконно пересек российскую границу с Украиной.

14:20 Приговор: На организованных семинарах Удальцов, Лебедев и соучастники распространяли агитационные материалы с лозунгами антиправительственного содержания, готовили к организации массовых беспорядков на примерах свержения политического режима в других странах, обсуждали возможность насильственной смерти действующей власти, а также вознаграждение участников массовых беспорядков.

14:15 Приговор: Судья озвучивает длинный перечень регионов Росии, которые посетили Удальцов, Лебедев и соучастники, организовывая «тренировочные лагеря» по подготовке к организации массовых беспорядков и призывая граждан принять участие в запланированной на 15 сентября массовой акции протеста «Марш миллионов-3» в Москве. В ходе всех этих встреч Удальцов и соучастники собрали данные для дальнейшей организации людей, в частности для СМС-рассылки.

14:13

 

14:10 Приговор: Действуя с целью организации массовых беспорядков, Лебедев в период лета 12-го года распределил полученные средства на ежемесячные вознаграждения себе, Удальцову и Развозжаеву, на конспиративную квартиру, изготовление агитационных материалов, поездки по регионам с целью привлечения оптимально большего количества участников массовых беспорядков, приобретение автомобилей Удальцову и Развозжаеву, которые были оформлены на их жен.

14:08 Приговор: Лебедев обо всем доложил члену парламента Грузии, получил финансовые средства для дальнейшей организации массовых беспорядков...

14:03 Приговор: ...Было повреждено асфальтовое покрытие на сумму 28 млн 227 тыс 272 рубля 85 копеек. Уничтожено 6 мобильных туалетов на сумму 73 800 рублей....

14:01 В зале суда. Приговор: Кроме того, в результате противоправных действий сотрудниками было утрачено: 27 шлемов, 14 бронежилетов, 29 резиновых палок, 8 радиостанций... (...и проч. и проч. — Ред.) Чем нанесен ущерб 371 тысяча 132 рубля 63 копейки. 

 

13:54 У ЗДАНИЯ СУДА. По периметру здания Мосгорсуда выставили оцепление. Тут же припаркован автозак, дежурят несколько нарядов и сотрудники центра «Э».

13:50 В зале суда. Из зала суда немедленно удаляются слушатели, эмоционально реагирующие на речь председательствующего.

13:46 В зале суда: Перечисляются результаты «противоправных действий Удальцова и Развозжаева»: озвучиваются травмы, нанесенные потерпевшим (всем 78 сотрудникам правоохранительных органов). Большинству раны, ссадины, гематомы «не причинили вреда здоровью».

13:44 Приговор: Участники под руководством Удальцова прорвали оцепление и вышли за пределы территории, согласованной для  проведения публичного мероприятия, и начали устанавливать палатки, купленные заранее Удальцовым и Развозжаевым на деньги члена парламента Грузии. «Развозжаев сам установил не менее одной палатки»...

13:40 Судья Замашнюк: Умышленно нарушая порядок проведения согласованного митинга, чтобы создать массовые беспорядки, Удальцов призвал всех к бессрочной сидячей забастовке и сам лично сел на асфальт, продолжая призывать к тому же. При этом он осознавал опасность своих действий, возможность возникновения давки, и желал этого.

13:38 Замашнюк: Они заранее распределили роли: Удальцов и Развозжаев должны были непосредственно руководить действиями участников массовых беспорядков, а Лебедев — контролировать ход и результат массовых беспорядков и докладывать члену парламента Грузии.

13:35 ...Действуя согласованно, подсудимые посетили города Тверь, Тула, Ульяновск, Ярославль и другие, встречаясь с людьми и призывая их принять участие в митинге 6 мая с целью создать массовые беспорядки. С этой же целью заранее закупили палатки и тенты. Развозжаев также размещал призывы на своей странице в соцсети, — зачитывает Замашнюк.

13:33 Судья Замашнюк: Лебедеву передали 20 тысяч долларов США от члена парламента Грузии возле ресторана «Макдональдс», через несколько дней возле станции метро «Черкизовская» еще 10 тысяч долларов США, которые он распределил на ежемесячные вознаграждения себе, Удальцову и Развозжаеву, на изготовление лозунговых материалов , на приобретение палаток для установления на Болотной площади и на поездки по регионам с целью агитации сторонников.

13:30 ...С этой целью Удальцов, Развозжаев и иные неустановленные лица готовились организовать массовые беспорядки на митинге 6 мая 2012  года, — продолжает судья.

13:28 Судья Замашнюк: Установлено, что Лебедев, Развозжаев, Удальцов, член парламента Грузии и иные неустановленные соучастники готовились организовывать массовые беспорядки на территории России с целью дестабилизации политической ситуации.

13:15 Председательствующий по делу судья Замашнюк открывает судебное заседание.

13:00 В здании Мосгорсуда собралось огромное количество журналистов. Камеры направлены на Сергея Удальцова, который улыбается и машет поднятым вверх кулаком. Леонида Развозжваева, находящегося в клетке, не видно за спинами полицейских и судебных приставов. В зале появился кинолог с собакой.

12:49 Сегодня в Мосгорсуде будет озвучен приговор по уголовному делу, возбужденному в отношении Сергея Удальцова и Леонида Развозжаева.

Немного истории: оба оппозиционера-левака обвиняются в организации массовых беспорядков на Болотной площади в Москве 6 мая 2012 года. Кроме того, по версии следствия, опирающейся на показанный по НТВ фильм «Анатомия протеста-2», действия Удальцова и Развозжаева координировались и финансировались грузинским политиком Гиви Таргамадзе и были направлены на свержение российской власти. Развозжаев также обвиняется в незаконном пересечении государственной границы.

Леонид Развозжаев с осени 2012 года содержится в СИЗО, Сергей Удальцов с февраля 2013 года находится под домашним арестом . 9 июля 2014 года подсудимые произнесли последнее слово в зале суда, комментируя предъявленные обвинения. Оба полностью их отвергли и попросили признать их невиновными.

Ольга КРЯЧКОВА



101 комментарий

0
Владимир Бублик , 24 июля 2014 в 14:27
Объясните,а что такое-демократия?
0
Иван Дамарья , 24 июля 2014 в 22:24
Это когда все понимают смысл этого слова.
0
Иван Василич , 24 июля 2014 в 23:55
Не-не-не. Это когда когда все кухарки понимают смысл этого слова.
0
Евгений Комаров , 25 июля 2014 в 17:14
Вообще-то человек, выложивший свадебное фото под портретом Сталина и носивший портрет диктатора на пузе, не должен жаловаться на судебный беспредел. Удальцов жаждет еще большего беспредела - ну пусть попробует на вкус.
0
Pavel L , 24 июля 2014 в 15:45
демократия - это когда гонят взашей людей с другой точкой зрения. особенно демократия проявляется на Украине, а на Западе для того чтобы не получать по шее, нужно дуть в одну со всеми трубу. Нашей страны это не касается. У нас авторитарный режим.
0
Ирина Барсова , 24 июля 2014 в 15:50
'это Вам, как в известном анекдоте, Рабинович насвистел? про демократию?
0
Pavel L , 24 июля 2014 в 15:53
расскажите анекдот. не знаю
0
Ирина Барсова , 24 июля 2014 в 16:18
Встречаются два еврея:

— Слышал я «Битлз», не понравилось. Картавят, фальшивят... Что людям в них нравится?!

— А где ты их слышал?

— Да мне Рабинович напел…

так и у Вас с демократией - Вам напели, Вы и поверили
0
Pavel L , 24 июля 2014 в 16:55
хороший анекдот... а насчет демократии я сделал выводы сам. я сторонник совершенно другого строя. а Вы так сходу решили что мне напели))) а что Вам тогда напели? поделитесь. что такое современная демократия в Вашем понимании?
0
Ирина Барсова , 24 июля 2014 в 18:51
в моем понимании это право народа отказать в доверии власти и сменить ее.
0
Иван Дамарья , 24 июля 2014 в 22:23
Ммм. В моем понимание понятие "власть" как нечто отдельное от народа отсутствует в принципе. Это не власть тогда, а диктатура.
Кому из нас напел извечный Рабинович?
0
Иван Василич , 24 июля 2014 в 23:57
Это не власть тогда, а диктатура.
-----------------------------------------------
Все правильно. Диктатура олигархата
0
a_lex Ch , 24 июля 2014 в 23:49
Гы....! Так она Вам и позволила.Читайте завещание 3 президента США, чем обеспечивается демократия.
0
Иван Дамарья , 25 июля 2014 в 00:20
Да фсе про энти США уже читали.
Умного ни-че-готам нема и смысел весьма краткосрочный.
Помимо армии - США как страна уже давно - посмешище.
Только вот РФ в этой гонке все еще обгоняет всех!
Кроме Сомали? Там натуральна ператы!
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 00:25
Помимо армии - США как страна уже давно - посмешище.
------------------------------------------------------------------------------
А как же энтот как его гХолливуд?
0
Иван Дамарья , 25 июля 2014 в 00:46
Судя по фильмам последней пятилетки гикнулся этот "Святолес". Были энтузиасты, пережившие русские и украинские погромы. Сочинили американскую культуру.
Но померли же.
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 01:03
У "Святолеса" просто кризис идей ))
0
Юрий Коваленко , 25 июля 2014 в 15:57
Вы, конечно, правы, несмотря на этих насмешников, но необходимо, имхо, добавить " и возможность". "... право и возможность". И даже можно без "право"...
0
Ирина Барсова , 25 июля 2014 в 17:48
возможность без права - иллюзия. но спасибо.
к сожалению, в России давно уже произошла подмена понятий, более того, понятие "демократия" опошлено и примитивизированно во многом благодаря власти.
0
Юрий Коваленко , 25 июля 2014 в 19:40
Вы -- о возможности в отвлечённо-логическом значении(есть ведь не одно). А я об обычной, бытовой, когда "есть возможность" означает "могу сделать".
И в этом смысле скорей право без возможности -- иллюзия. Разве вся наша -- особенно н а ш а, российская -- жизнь не говорит об этом? Когда, имея п р а в о, ещё поди добейся! Не факт, что сможешь. В то же время, преступник осуществляет свои возможности без всякого права.
0
Ирина Барсова , 25 июля 2014 в 21:35
тут вы правы.
но мы ведь говорим именно об отвлеченно-логическом значении, а не о реалиях.
потому что реалии, увы, лишают нас и прав, и возможности.
к сожалению, там, где меняют свободу на колбасу, иначе не бывает
0
константин ветров , 24 июля 2014 в 20:11
Глубина вашей мысли неимоверна! Поосторожнее! Многие могут просто утонуть.
0
Ёж Кирюха , 25 июля 2014 в 00:37
Сказка есть такая (литературная). "Королевство кривых зеркал". Перечитайте (прочитайте).
0
Дмитрий Панки_хой , 25 июля 2014 в 12:47
:)) Хорошо сказано. Точно. Еще товарищ Сократ в свое время блестяще доказал, что демократия по своей сути является наихудшим видом тирании. А ныне очень красноречиво проявляется сей факт во всей этой демократической вакханалии. Думается, что самые знатные тираны исторические курят нервно в сторонке..
0
Юрий Коваленко , 25 июля 2014 в 16:01
Бедный Сократ, бока стёр, в гробу переворачиваясь. Чего только ему ни приписывали.....:))) А, ещё и Черчиллю.
0
Дмитрий Панки_хой , 25 июля 2014 в 17:51
:)) Хотите сказать, что известный диалог Сократа с Менандром является продуктом российских СМИ? Пусть даже и так (допустим это не Сократ). Но в любом случае он безупречно точен логически. Я бы даже сказал, - гениален (не убоюсь этого слова). Для того, чтобы демократия могла быть осуществлена, необходим безупречный социум. Как и для осуществления коммунизма. :) Но что мы имеем? Посмотрите в сети на помойку, что развернулась вокруг малазийского Боинга, посмотрите как Рада вчера сражалась сама с собой. Это же дурдом. Другого слова нет. И так везде. Это называется словом ТОЛПА. А власть толпы - наихудший вид тирании. Ее невозможно свергнуть.
0
Юрий Коваленко , 25 июля 2014 в 19:31
Из двух постов у Вас получается, что демократия
является наихудшим видом тирании,
может быть осуществлена лишь при безупречном социуме,
а мы живём при охлократии, как, опять-таки, наихудшем виде тирании, к-рую, к тому же, невозможно свергнуть.
В общем, ужас какой-то 8~()!.. А диалог Сократа с Менандром.., не знаю, не помню, не читал вроде, гляну.
0
Дмитрий Панки_хой , 25 июля 2014 в 19:48
Ага, гляньте на досуге. "Паувлу Л", с его определением демократии, я был готов аплодировать стоя. Молодец! Здесь таких почти не бывает. Демократия - не тётка. Только моральных уродов после себя оставляет. :)
0
Дмитрий Панки_хой , 25 июля 2014 в 20:29
З.Ы. Гляньте на "Евгения Ковальски", к примеру. Ну не урод ли? Вот так и живем - президента жуём. Хе-хе.
0
Дмитрий Панки_хой, 25 июль 2014 в 20:29: очередной бан заслужили честно. Теперь под какой маской к нам из "глубины сибирских руд"?))) Модератор
0
Pun Kihoy , 26 июля 2014 в 11:58
Здравствуйте, Сергей! Давно не видел Вас. Теперь я Pun_Kihoy. :)) Редко захожу сюда. Знаете, как-то настроение портится от основной массы местных материалов, особенно от комментариев. Да и вообще вся сеть в какую-то свалку подло-политическую превратилась, такое чувство. Вчера не удержался от комментариев. Больно понравился пост Павла Л. Да, допустил недальновидность – нужно было заранее, пока не явился "свирепый модератор" :)), поприветствовать Вас, и извиниться перед теми, кого мои резкие высказывания может быть обидели. Пришлось плодить ящики почтовые, регистрироваться заново, чтоб поклониться. :))
0
Эдуард Безобразов , 24 июля 2014 в 15:55
После заявлений тов. Тютюкина по Украине ему действительно лучше отдохнуть в местах не столь отдалённых за государственный счёт. От родной власти не впадлу.
0
Иван Василич , 24 июля 2014 в 23:59
За государственный счет, например, можно сездить отдохнуть на стройку керченского моста.
0
Иван Дамарья , 25 июля 2014 в 00:24
"Грязной тачкой руки пачкать?"
Правда что все так на тачках и возют??
Десять тысяч лет??
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 00:29
Кого возют, а у кого права есть так и сам ездиет ))
0
Иван Дамарья , 25 июля 2014 в 00:43
И лопата с моторчиком помогат!
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 01:05
Ага, копать будем отсюда и до обеда
0
Андрей Румянцев , 24 июля 2014 в 17:29
Бежать надо из этой страны. Все прогнило все куплено. Для правительства мы те же нелюди, как в Украине. Вернее как бараны.. на типа кормят , но обирают больше. Нам говорят о свободе. но при этом ее всю отбирают.
0
Pavel L , 24 июля 2014 в 17:35
...Вернее как бараны.. на типа кормят , но обирают больше. Нам говорят о свободе. но при этом ее всю отбирают...

согласен. и еще мозги все засрали
0
Иван Дамарья , 24 июля 2014 в 23:56
Поздно бежать - никто не примет.
Как и те 12 миллионов беженцев находившихся в Китае никто не принял.
Большинство вернулось в Россию и сгинуло в 30-е.
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 00:01
Бежать надо из этой страны.
----------------------------------------
Никуда бежать не надо. А то Ленин вон тоже бегал в соседнюю страну. Добегался...
0
Иван Дамарья , 25 июля 2014 в 00:16
Но ить денежку-то херманскую Наденьке и пролетариям все же притрартал супостат, не так ле?
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 00:34
Так тож на дело на общее. А немцов-то мы потом и сами выбили.
Вот и Удальцов, ну может брал, может не брал. Какая разница.
О России забОтился да а О нОрОде шоб в демократии жил нОрОд и вольности всякия позволял себе.
0
Ёж Кирюха , 25 июля 2014 в 00:52
Зачет за "стилизацию"! "Слово о полку Игореву" - то ещё СЛОВО!
0
Ёж Кирюха , 25 июля 2014 в 01:45
Ну и бегите. За полу пиджака вас никто держать не будет.
0
Борис Попов , 25 июля 2014 в 11:11
Андрей Румянцев, 24 июль 2014 в 17:29
Бежать надо из этой страны //

"Здесь оставаться положительно невозможно. Что ж там говорить, вы сами видите, страна необразованная, народ безнравственный, притом скука, на кухне кормят безобразно" ~ Лакей Яша / Вишневый сад, 1903
0
vlad celler , 24 июля 2014 в 17:51
Жаль,Новая ничего не пишет о секретном заседании Думы....Что там...Введет Россия "миротворческие войска" на место падения сбитого лайнера?А то ведь австралийцы туда придут....Четыре дня не четыре,а вдруг все ж террористы не все артефакты зачистили...
0
Иван Дамарья , 24 июля 2014 в 22:57
Не придут австралийцы.
Не придут...
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 00:12
Придут австралопитеки...
0
Иван Дамарья , 25 июля 2014 в 00:28
Кстати, были же австралийцы в Сибири в 20-е.
Прадеда моего тренировали Россию от комуняк освобождать, в футбол играть.
А потом забрали мячик свалили.
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 00:39
Вот в России всегда так. Казалось бы такая мелочь - мячик. А вон оно чего потом вышло.
0
Ёж Кирюха , 25 июля 2014 в 01:43
"австралийцы " в Сибири в 20-е годы прошлого века.!!! Серьезно?
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 11:44
Иван разве когда говорил что несерьезное? ))))))
0
Иван Дамарья , 25 июля 2014 в 13:45
Я действительно все серьезно говорю.
http://australiarussia.com/lat...
0
Иван Дамарья , 25 июля 2014 в 13:44
Совершенно серьезно, Ирина.
Служили советниками в Британской военной миссии.
При Колчаке.
0
Геннадий Курочкин , 24 июля 2014 в 18:07
Скоро 18.00, а он всё ещё бубнит. А почему надо стоять во время чтения приговора, это же не православный храм? У католиков вообще сидят, культурно!
А у нас отдаёт средневековым садизмом, так ещё делали немцы на аппель-плаце в к/л.
Теперь понятны русския поговорки "пить-так вусмерть" ,
"бить -так до смерти" (отсюда следствие: "пытать- так до смерти")
Сплошная актуализация старинных русских поговорок.
0
Евгений Ковальски , 24 июля 2014 в 18:19
Православная церковь не уважает своих клиентов, или как их там... прихожан. Когда и молодые и пожилые и женщины с ребёнком на руках вынуждены стоять, порой подолгу. А ещё приехать и уехать в "храм общения со справедливым богом". Попу это не трудно, выбежал и забежал в свою комнатку. Некоторые там же и проживают, в своём заведении. Для РПЦ прихожане - разменная монета, средство для выкачивания денег, не больше. Как то я разговаривал с человеком, который пошёл по стопам отца и учился в семинарии. Он сказал, что к сожалению, процентов 80 идут в семинарию не по убеждению, а хорошо устроится и срубить бабла.
0
tchistiakov boris , 24 июля 2014 в 22:07
русский ребёнок не западе расшифровывает российское православие: когда - СЛАВЯТ ПРАВИТЕЛЕЙ
0
a_lex Ch , 24 июля 2014 в 23:52
Устами ребёнка...!
0
Иван Дамарья , 25 июля 2014 в 00:38
Сосется пустышка?
0
Ёж Кирюха , 25 июля 2014 в 01:19
Не путайте понятия "ВЕРА" и "ЦЕРКОВЬ".
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 01:26
Все взаимосвязано.
0
Иван Дамарья , 24 июля 2014 в 22:27
Ага! И "дуракам закон не писан" и много еще чего.
Богат наш народ мудростью ... поговорок.
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 01:15
"Не дурак, а с роду так" )))
0
Ёж Кирюха , 25 июля 2014 в 01:05
" актуализация старинных русских поговорок." Скорее "ВИЗУАЛИЦИЯ". А если "актуализация" - то это потреря ТЕЗИСА!
0
mihail masterov , 24 июля 2014 в 18:40
Судилище !
Богородица прогони!
0
Иван Дамарья , 24 июля 2014 в 22:30
Богородица-то гонит-гонит не прогонит...
А богородца-то и нет, оттого и ножи в хате не точены
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 00:10
Ножи-то не точены оттого что мужика в хате нет
0
Геннадий Курочкин , 24 июля 2014 в 18:59
Длинно, долго! Как говорит Плятт в к/ф "Сердца четырёх" -- "... в таком случае, начните с конца!"
0
vlad celler , 24 июля 2014 в 19:03
Ну так что там в Госдуме-то?Будем вводить миротворческий...гм...контингент в Донбасс? А то бандеровцы на место падения лайнера с помощью австралийских полицейских подбросят всякого-разного с целью опорочить нашу страну и лучезарного...
0
Геннадий Курочкин , 24 июля 2014 в 19:47
А надо? Да пусть опорачивают, у нас есть Антонов и Анодина Татьяна на это.
Уже спать пора, а этот трудолюбивый, феодальный судья всё ещё не кончил?
Такое впечатление, что читает неграмотным крестьянам - что трудно выложить в сеть текст, или продать свой опус книгой желающим, всё бы прибыль была государству?
Там, в зале, люди пограмотнее этого человека из Львова. И Данилкин по второму делу МБХ, тот ещё "артист", - монотонил 140 страниц приговора, и читал даже аннулированные страницы. Ну и работа!
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 00:22
подбросят всякого-разного с целью опорочить нашу страну и лучезарного...
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Подбрасывай-не подбрасывай, а лучезарный и так уже опорочен
0
Иван Дамарья , 25 июля 2014 в 00:40
Аль опустил кто святозарного?
Вот горе-то!!!
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 01:12
Та не, я о том что об нем загранишные газеты пишут
0
zmey-na-pensii . , 25 июля 2014 в 12:48
ужо подбросили. цельный боинг. правда частями, но ничо, лишь бы лапши на оба уха хватило. оправдаемся.
0
Геннадий Курочкин , 24 июля 2014 в 19:53
Вы посмотите на фото первое - мрачный тон, за спиной судьи рисунок напоминает что-то в стиле Кащея Бессмертного, крылья летучей мыши.
0
Иван Василич , 25 июля 2014 в 01:20
Точняк. На летучую мышь похоже. Эмблема ГРУ.
Это, короче, намек такой, кто на самом деле правосудие вершит.
ГРУ-Путин-КГБ

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 123 Следующая страница

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Черная овальная дыра

88
Юрий Коваленко: Ну, фотография же чёрно-белая, так что:))... А японец, к-рый проект...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Страна Всего
1. США 46 37 38 121
2. Великобритания 27 23 17 67
3. Китай 26 18 26 70
4. Россия 19 18 19 56

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама