Новости

121536 Олег Навальный приговорен к 3,5 года колонии, Алексей Навальный получил условный срок (ХРОНИКА)

30.12.2014

Мы закрываем эту онлайн-трансляцию и открываем новую, и будем следить за тем, что происходит в центре Москвы. Продолжение читайте здесь =>


Фоторепортаж Евгения Фельдмана

16:01 МАНЕЖНАЯ ПЛОЩАДЬ. Корреспондент «Новой»: Полиция старается целиком зачистить Манежную площадь. На Площади Революции за гостиницей «Метрополь» стоят полицейские автозаки.

Фото: Глеб Лиманский — «Новая»

15:36 МАНЕЖНАЯ ПЛОЩАДЬ. Корреспондент «Новой»: Полиция перекрывает выходы из метро «Охотный ряд». Манежная площадь пустая. На площади Революции находятся 16 автозаков.

15:28

Леонид Никитинский, член Совета по правам человека при президенте — «Новой»:

В СПЧ есть комиссия по прецедентным делам, по материалам знаковых дел (второе «дело ЮКОСа», «дело Магнитского») проводились независимые экспертизы . Приговоры должны исполняться, никто не призывает идти освобождать Олега Навального силой, но обсуждать этот приговор и с точки зрения законности, и с точки зрения справедливости, могут и специалисты, и любые граждане между собой.

(комментарий полностью)

14:28 Алексей Навальный сообщил в твиттере, что его брата доставили в СИЗО «Бутырка».

14:10 «Посадить политического противника — ничего нового нет, сколько по миру таких сидит. Но этом же надо так, позаковыристее и хитренько: а мы брата твоего посадим в тюрьму ни за что, а тебя под домашний арест. За тебя народ выходит, но ты-то, вроде, почти на свободе», — прокомментировал приговор Замоскворецкого суда Алексей Навальный.

14:00 В преддверии «обсуждения» приговора братьям Навальным общественные организации напоминают, как себя вести в случае задержания.

13:40

Дмитрий Муратов, главный редактор «Новой газеты» (по телефону):

«Самое очевидное, что Россию ведут не на Восток, а в Средневековье, в сторону инквизиции, один из видных руководителей которой однажды заметил: пытать надо брата твоего врага, так врагу будет еще больней.

Процесс и приговор по придуманному делу братьев Навальных — это настоящий инквизиционный процесс. Стыдно за правосудие. Я очень боюсь, настали времена, о которых сказал Достоевский, когда стало преступлением исполнять закон.

Такие приговоры ведут к потрясениям. Мне особенно обидно еще и за Францию. За то, что компания «Ив Роше» или представители республики от их имени, зная, что никакой ущерб компании не причинен, во время процесса все оставляли «на усмотрение суда». Франция забыла «дело Дрейфуса»? Это дело, приговор по нему, — это приговор не Навальным. Это приговор деспотизму».

13:20 5 человек, задержанных у Замоскворецкого суда, находятся в ОВД Замоскворечье, сообщает ОВД-Инфо. На двух сторонников Навального и троих прокремлевских активистов оформили протокол об административном правонарушении по статье «неповиновение законным требованиям сотрудника полиции».

 

13:00

Адвокат Алексея и Олега Навальных Вадим Кобзев заявил «Новой»:

«Я не думаю, что приговор на данный момент уже написан. Просто воспользовались тем, что есть норма о том, что можно зачитать только результативную часть. Думаю, кипа бумаг в руках у судьи вполне могла быть пустой.

Обвинение весь процесс доказывало, что договоры не заключались, а сейчас уже выходит, что они все-таки заключались. Как они это мотивируют — мы не понимаем. Очень интересно, как будет передана фабула обвинения, ведь теперь надо писать, что договоры были, но не исполнялись».

Мотивы суда защита сможет понять 12 января.

12:15

«Власть взяла на вооружение технологию нанесения ударов по абсолютно непричастным людям», — заявил экс-глава ЮКОСа Михаил Ходорковский в эфире телеканала «Дождь».

 

11:30 Стоит отметить, что 11 декабря Конституционный суд потребовал ужесточить наказание наказание по ст. 159.4 УК РФ (мошенничество в сфере предпринимательской деятельности). Ранее сегодня стало известно, что суд переквалифицировал обвинение Навальным на эту, вместо которой изначально была ч. 4 ст. 159 УК РФ (мошенничество, совершенное организованной группой).

11:16 Михайлова в эфире «Эха» сказала, что защите не ясно, в чем «необходимость» заключать Олега Навального, зачем суд переквалифицировал статью она тоже пока не может прокомментировать, поскольку не огласили мотивировочную часть. Полную версию приговора судья передаст адвокатам 12 января. 


Фото: Евгений Фельдман — «Новая»

11:12 Адвокат Генри Резник считает, что вышло «половинчатое решение». «Тем не менее в нем есть смысл, так как Алексею Навальному вынесли еще одно предупреждение, а его брата Олега взяли в заложники. Вот такой расклад», — цитирует Резника Интерфакс.

11:06 В комитете Госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций возмущены приговором, передает Интерфакс. «Любой чиновник любого ранга за такого рода преступление, как мошенничество, да еще и отмывание денег нелегальным путем, конечно, получил бы от восьми лет, а приговор Навальному вызывает массу вопросов», — сказал глава комитета Михаил Маркелов.

11:02 Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков в эфире «Коммерсант-FM» заявил, что Кремль «дело Навального» не комментирует. «Это не тема для отдельного доклада президенту», — цитирует Пескова Meduza.

Читайте также:

«Ив Роше» не хочет быть «Ив РАША»

Французская компания с цифрами доказывает, что братья Навальные принесли ей прибыль, а не ущерб. Тем не менее прокуратура требовала посадить подозреваемых за решетку

10:58

Адвокат Вадим Клювгант — «Новой»:

«Если бы мы говорили об акте применения права или об акте правосудия, чем и должно быть вынесение приговора, можно было бы предположить, что суд так (дав одному условный, другому — реальный сроки — О.П.) оценил различную роль обвиняемых в преступном деянии, но это если бы мы оценивали честный и справедливый акт правосудия, вынесенный по итогам не фиктивного суда. Мы не слышали и не видели никаких обоснований приговора. Не говоря уже о том, что у нас есть все основания сомневаться в том, что это справедливый процесс, поэтому высказать свое мнение как юрист по этому вопросу я не могу.

Подобного переноса приговора (на более ранний срок) в моей практике не бывало, и я не слышал о таких прецедентах. Чтобы на более поздние сроки переносились — бывает, а в обратную сторону — впервые с этим столкнулся. И вокруг всего этого очень странная суета, которая сама по себе наводит на мысли о влиянии потусторонних сил...»

10:52 Олег Навальный обжаловал приговор, передает РИА Новости.

10:35 Прокуратура не исключает, что обжалует приговор Навальным. «Вопрос о законности судебного решения, в том числе о квалификации приговора, будет решен прокуратурой после получения текста приговора», — цитирует «Медиазона» прокурора Надежду Игнатову, вышедшую из здания суда.

10:22 Олег Навальный со своей мамой:

10:18 Олега Навального поместят в одно из московских СИЗО до обжалования приговора, сообщил Интерфаксу источник в правоохранительных органах.

10:10 Вчера перенос приговора с 15 января на 30 декабря объяснили тем, что «приговор уже готов», а сегодня судья зачитала только очень краткую его часть, отмечает «Медиазона».

10:03 Адвокат Вадим Кобзев: «Алексей Навальный будет освобожден из-под домашнего ареста, когда вердикт вступит в законную силу, то есть после апелляции», пишет корреспондент Associated Press Наталья Васильева.

09:59 54 минуты назад.

 

Алексей со своим веселым подельником

Фото опубликовано @yulia_navalnaya

 

09:55 На Татарской улице возникают мелкие стычки, в основном, словесные. Провокаторы скандируют: «Позор, предатели родины!». На зачищенную территорию полиция не пускает даже жителей района, заставляя их проделывать огромные маршруты в обход.

09:50 У суда парень в маске и мотошлеме бросился на скандирующих нашистов. К шлему у него зачем-то прикреплена видеокамера Go Pro. Задержали. До этого один из прокремлевцев сцепился с пожилым сторонником Навального, парень в шлеме вмешался.

09:48 «Олег — заложник. Это механизм давления на человека: попробуй поборись с коррупцией, когда брат сидит», — считает оппозиционер Илья Яшин, пришедший к суду поддержать Навальных.

09:47 Защита обжалует приговор, сообщила Интерфаксу адвокат Ольга Михайлова.

09:45 Маргарита Журавлева («Дождь»), ссылаясь на адвокатов, объясняет, что Навальный может получить условный срок, поскольку «преступные действия» были совершены до приговора по «Кировлесу».

09:41 «Алексею Навальному дали условный срок! Ура!» — объявляет у суда пенсионер. Нашисты взрываются криками: «Позор, предатели России!» Все остальные просто стоят, растерянные.

09:38 Олега завели в клетку и надели ему наручники

09:37 Алексей Навальный обращается к суду: «Что ж вы за люди-то такие, его сажать, чтоб меня задеть».

09:32 Олег Навальный признан виновным по всем трем эпизодам. Приговор: 3 года 6 месяцев колонии общего режима, штраф. Судья постановила взять его под стражу в зале суда. Алексей Навальный признан виновным. Суд приговаривает его к 3 годам и 6 месяцам условно и штрафу. Кроме того, суд обязал Навальных выплатить по 500 тысяч рублей штрафа и 4,4 млн рублей компенсации Многопрофильной процессинговой компании.

09:27 Судья Коробченко начала зачитывать приговор.


Фото: Евгений Фельдман — «Новая»

09:23 Прокремлевские активисты обсуждают, что нужно вырвать у стоящего неподалеку старичка плакат «Свободу борцу с коррупцией» и смеются над тем, как мало сторонников Навального пришло к суду.

09:21 Олег Навальный: «Оправдательный [приговор] будет, иначе зачем переносить?».

09:18 На проезжей части стоит активистка, явно выступающая против Навального: у нее в руках упаковка сухарей и плакат «Что делать? Сухари сушить». Ее сдвигают от суда вместе со всеми. Полиция в мегафон просит освободить проезжую часть. Журналистов тоже начали выдавливать из коридоров на тротуарах.

09:15 На приговор пришли активисты прокремлевского движения НОД. На телефонах и куртках — символика «Новороссии», передает «Открытая Россия».

09:14 У суда на тротуарах оставлены коридоры для журналистов. На проезжей части оказались огорожена маленькая кучка активистов и журналисты, пришедшие до расстановки полиции. Теперь за их спинами кордон, пускающий только на выход, перед ними — постепенно оттесняющая от суда цепь полиции.

09:08 На подходах к Замоскворецкому суду Татарскую переулок перекрыли, не пускают к суду людей. Для прессы, говорят, отдельный КПП.

09:04 Оба брата приехали с вещами.


Фото: Евгений Фельдман — «Новая»

09:00 Алексей Навальный у зала суда говорит, что Олега задержали, когда он подходил к суду — тот из-за мороза был в балаклаве. Уже отпустили.

08:57 Прессу пропускают по заранее оформленным аккредитациям. Журналистов «Первого канала» вышедшая к толпе пресс-секретарь позвала отдельно.

08:53 У суда задержали двух человек, передает корреспондент «Эха Москвы» Дарья Пещикова.

08:44 В толпе одинокие голоса: «Навальный вор!». И им в ответ: «Путин вор!». Продолжаются одиночные скандирования провокаторов и сторонников оппозиционера. Полиция приносит еще заграждения, оттесняя толпу по обеим сторонам дороги. Все пока стоят на проезжей части.


Фото: Ольга Просвирова — «Новая»

08:40 Алексей Навальный уже находится в здании суда, передает корреспондент телеканала «Дождь» Владимир Роменский.

08:30 У здания суда провокаторы. Скандируют: «Навальный должен сидеть в тюрьме!». К ним бросилась полиция и пресса. Не видно, был ли кто-то задержан, и сколько их. К суду приехала супруга Алексея Юлия Навальная.

08:27 Журналистов все больше, подсветка камер освещает улицу. Активистов пока столько же. Пришедшие жалуются: почему это не могло случиться летом, ну или хотя бы днем. Никакой колонны пока нет, ограждение закрыли и снова открыли — для трех машин полиции, нескольких автозаков и крытых тентом грузовичков.

08:22 12 часов назад:

 

08:16 Полиция сделала промежуток в ограждениях. Говорят: дайте проезд военной (!) колонне. Люди опасаются, что это не шутки.

08:10 У здания суда два ограждения — в начале Большого Татарского, и у здания суда. За первым ограждением три автозака. Движение на близлежащих улицах контролируют сотрудники ДПС, никому не дают парковаться на ближайших перекрестках.

У Замоскворецкого суда чуть меньше 50 человек, в основном, пресса. «Может, хватит смотреть в стол?», — обмениваются приветствиями пришедшие поддержать Навального люди.

08:00 О возможных вариантах исхода процесса писать смысла нет, но перечислить опции можно:

  • оглашение приговора перенесут на другую дату;
  • Навальных оправдают;
  • дело отправят в прокуратуру на исправление ошибок. Так уже было в этом же процессе: на предварительном заседании в апреле судья согласилась с защитой, дело вернули в прокуратуру и процесс начался заново в августе. В этом случае Алексей Навальный останется под домашним арестом, Олег — под подпиской о невыезде, а процесс перезапустится через несколько месяцев;
  • условный срок. Теоретически такое наказание может быть назначено и Алексею Навальному, даже с учетом двух его судимостей;
  • реальный срок без ареста в зале суда. Навальных признают виновными, но домашний арест Алексея и подписка о невыезде Олега остаются в силе до вступления приговора в силу (10 дней при отсутствии претензий у сторон или до рассмотрения апелляции);
  • реальный срок и арест в зале суда.

 

07:58 На Большой Татарской улице, начиная с дома №42 и по движению в сторону здания суда, стоят машины ДПС и автозаки. Народа пока нет, все спокойно.

07:55 Позиция защиты: дело политическое.

  • «Алартаг» и ГПА братья завели, чтобы организовать службу электронной подписки на периодику;
  • кипрский владелец понадобился им, чтобы скрыть владельца — Алексей к тому моменту уже занимался политикой;
  • с «Почтой России» компания никак не пересекалась — она перевозила грузы, а не посылки и на тех направлениях, на которых госпредприятие на нужных «Ив Роше» условиях работать перестало;
  • поиск субподрядчиков — обычное дело, а главный работой ГПА была логистика и поиск этих самых субподрядчиков на огромном рынке;
  • условия контрактов устраивали и «Ив Роше», и МПК вплоть до первых обысков.

 

Кроме того, защита считает, что заявления в Следственный комитет написаны под давлением. Подробнее о позиции защиты можно узнать из нашей хроники допроса братьев Навальных и интервью Олега Навального.

В ходе процесса большинство свидетелей соглашалось с защитой, что Алексей к транспортному бизнесу отношения не имел: его они не видели никогда в жизни. Финансовый директор «Ив Роше Восток» Кристиан Мельник заявил суду, что договор был выгоден его компании и на вопрос судьи ответил, что подписал бы его снова. МПК заявило, что об ущербе узнало от следователей. Впрочем, обе потерпевшие компании от своих претензий в итоге не отказались.

07:40 Начнем с сути дела. Обвинение считает, что еще в 2007 году братья Навальные для «реализации преступного замысла» зарегистрировали на Кипре компанию «Алартаг», ставшую стопроцентным собственником российского ООО «Главподписка». Некоторое время «Главподписка» существовала без дела, а потом стала оказывать компаниям «Ив Роше» и «Многопрофильной процессинговой компании» транспортные услуги. Контрагентов она, говорит следствие, нашла благодаря работе своего фактического руководителя Олега Навального в «Почте России». Те якобы были уверены, что без сотрудничества с «Главподпиской» (она же Главное подписное агентство — ГПА) не получат преференций от «Почты России». ГПА же собственных транспортных ресурсов не имело и нашло субподрядчиков.

Прокуратура считает разницу между стоимостью услуг субподрядчиков и стоимостью договора ГПА со своими контрагентами суммой понесенного ими ущерба — 26 миллионов рублей таким образом потеряло «Ив Роше», а 3,8 миллиона — МПК. Дальше Навальные «преступно полученный доход» легализовали через фиктивные договоры с «Кобяковской фабрикой лозоплетения» своих родителей.

В октябре 2013 году Олегу и Алексею предъявили обвинения по по 4 части 159 статьи (мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере) и пункту «а» части 2 статьи 174 (легализация (отмывание) денежных средств или иного имущества, приобретенных другими лицами преступным путем, группой лиц по предварительному сговору) УК РФ. Методом неполного сложения прокуроры определили требуемый срок для братьев — 8 лет колонии Олегу Навальному и 10 лет (с учетом приговора по «делу Кировлеса») — Алексею.

После лишения свободы каждому из них прокуратура надеется ограничить свободу еще на 2 года — конкретные параметры определит суд, если согласится: он может запретить Навальным посещать массовые мероприятия, покидать пределы субъекта федерации или свою квартиру в определенное время.

Подробнее позиции сторон описаны в нашей хронике с прений по делу.

07:30 Мы начинаем наш онлайн из Замоскворецкого районного суда Москвы. Здесь сегодня огласят приговор по делу Алексея и Олега Навальных, оно же «дело братьев», оно же «дело Ив Роше». Напомним, чтение приговора назначили на 15 января, но вчера его внезапно перенесли на утро сегодняшнего дня.

Примерная хронология событий сегодня будет такой: в 9 часов утра судья Елена Коробченко начнет читать вердикт и почти сразу скажет, считает ли она вину Навальных доказанной.



98 комментариев

15
Victor S , 30 декабря 2014 в 09:03
"...Журналистов «Первого канала» вышедшая к толпе пресс-секретарь позвала отдельно..."

Трах-тибидох! Удивлению нет предела!
44
Максим Кочетов , 30 декабря 2014 в 09:59
Да нее, всё логично. Путин дал понять всем будущим оппозиционарам: будете чудить вы - пострадают ваши близкие. Всё по Кадырову. Скоро у родственников оппозиционеров будут, как в Чечне сжигать дома и отбирать собственность. А брат Алексея теперь заложник Путина. Вам еще что-то не понятно?
6
Michael Grab , 30 декабря 2014 в 11:22
Черт, лишь сейчас понял главную "идею" приговора.
Сейчас все будут бороться за освобождение Алексея Навального.

Выпустить пар в это направление и есть главная цель этого иезуитского решения!!!

В итоге власть "смилостивится", переведет приговор в условный.
Возможно по публичному(!) указанию Самого - вот какой я "справедливый" и "добрый"!
7
alex lee , 30 декабря 2014 в 16:27
Удивление? ...Было бы смешно, если бы не было так мерзко. Миллиардеры-фолуфеодалы, пользуясь полу-правосудием, мучают людей, только за то, что они не молчат из страха и "не смотрят в стол". Трусливые изверги-упыри цедят сквозь зубы:-мало, надо расстрелять...- У здания суда происходит микро гражданская война. С Новым годом! С новыми Ходорковскими! С новыми ценами! Желаю Путину, чтобы ВСЕ пожелания в его адрес сбылись как можно быстрее!
39
сергей валитов , 30 декабря 2014 в 09:07
позор путинской судебной системы , сколько людей не по своей воли исполняют этот цирк , и за это мы платим деньги. Как же власть боится своих граждан.....желаю путину в новом году сыграть в ящик.....
20
Michael Grab , 30 декабря 2014 в 10:58
Почему же не по своей?
Они не знали, в какую "систему" идут работать?
Что они сделали, чтоб в этих ПРЕСТУПЛЕНИЯХ - неправедных приговорах, хотя бы не участвовать?
В конце концов, всегда могли найти предлог и из "системы" выйти по-тихому, никто бы их не тронул.

Они предпочли должности, квартиры, положение, высокие зарплаты.
Наплевав на долг, Закон, совесть.

Потому они такие же соучастники.
ИМХО, люстрации подлежат!
7
Андрей Дубровский , 30 декабря 2014 в 12:39
Простите, как можно наплевать на несуществующую сущность? Я имею в виду совесть.
12
Жительница Николаева , 30 декабря 2014 в 12:37
из коментариев..
В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шёл Творец Вселенной.
Остановившись, Он изрек:
“Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я всё могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой нуждою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.
2
alex lee , 30 декабря 2014 в 16:52
К Вашему странному стихотворению нужно добавить (для правильного понимания вещей) как минимум Аллаха, Будду и других мало известных "друзей бедных", потому что башкиро-татарские удмурты, равно как мари-эльцы и евреи наряду с осетинскими абхазами и кабардино-балкарскими карело-финскими чукчами тоже в известном смысле русские. Про новгородских французов и крымских немцев я и не говорю.
9
gvatemala kontur , 30 декабря 2014 в 09:11
Если посадят, то Ким Че Ыр станет лучшим другом и соратником власти. В России возобладают идеи ЧучХе (частично они уже есть и переплетаются с идеями Германии 1932-1945 г.г.) Как говорил тов. Сталин: «Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится… Если бы у нас жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас». Так, что наше "правосудие" идет впереди стахановского движения.
6
A H , 30 декабря 2014 в 10:31
Ким Чен Ын и Ким Пу Тин - хорошо звучит !
28
сергей валитов , 30 декабря 2014 в 09:41
власть взяла заложника , позор путину!!!!!!!!!!!!!
5
Евгений Ковальски , 30 декабря 2014 в 10:35
Путину то конечно позор, но в стол смотрящие и поддакивающие Путину это в основном москвичи, прокуроры, судьи, ТВ, полиция. Все они за эту систему, которая им позволяет держаться при тающей в условиях кризиса кормушки. А в условиях кризиса ещё сильнее смотрят в стол. Они осознанно мочат Навальных.
Теперь с одной стороны у А. Навального развязаны руки и он с новой силой может организовывать митинги чтобы свалить эту систему, и что кстати поможет ему освободить брата (как это было сделано в Украине по отношению к Тимошенко).
Но с другой стороны одного Навального мало. В Москве за Путина Собянина 51%, за Навальных всего 27% и даже в условиях кризиса не вижу причин чтобы это отношение поменялось у обывателей. В Москве всё хорошо.
Сила протеста может идти из обобранных Москвой регионов. И если он добавить к своим лозунгам (помимо прочих и популярных: "Вор должен сидеть в тюрьме" и "хватит кормить Кавказ"...) "Хватит кормить Москву" - то у него есть шанс. Навальный сам почти москвич (родом из подмосковного Одинцово, если не ошибаюсь), но сможет ли он ввести новый перспективный лозунг: "Хватит кормить меня!" ?
6
Алексей Табаков , 30 декабря 2014 в 10:44
Интересно другое, как Россия может кричать о "русской весне" при происходящем???
10
Владимир Коновалов , 30 декабря 2014 в 11:20
"Глаза мои видели,
слышали уши,
я чувствовал даже
детали подробные:
больные, гнилые,
увечные души -
гуляли, калеча
себе НЕПОДОБНЫЕ."
И.Губерман
6
Елена Михайлова , 30 декабря 2014 в 10:58
А может, регионы выдвинут своего Навального, пора бы уже? Что-то я смотрю, как Москву ругать - Вы первый, а как инициативных, деятельных людей в авангард выдвигать - одна надежда на Москву?
7
Евгений Ковальски , 30 декабря 2014 в 11:07
Вы совершенно правы, Елена. Регионам много чего пора делать. И выдвигать и отделяться. Им нечего терять.
В регионах не меньше инициативных иен глупых людей. В Москве просто их легче раскрутить. Тут и газеты и ТВ, вещающее на всю страну.
Интернет может стать информационной площадкой. С каждым днём кол-во пользователей сети растёт. Если в Москве почти 100% охват, то в регионах не совсем, но в принципе уже перевалило тот рубеж, когда можно начинать создавать повсеместный региональный профсоюз (или профсоюзы, в зависимости от кол-ва субъектов) и легко и быстро решать орг. проблемы.
-7
Алексей Коновалов , 30 декабря 2014 в 13:09
Ну сколько можно? Ну придут навальные, свалят систему, опять будет бардак, передел собственности, и опять такие же люди (но с другими фамилиями) придут к власти. А Навального не мочат, его просто нейтрализуют.
6
Евгений Ковальски , 30 декабря 2014 в 13:32
"Ну сколько можно?"

Ну сколько можно хотеть требовать своё? Я вас понимаю. Путину и кооперативу "Озеро" намного спокойнее, чтобы никто ничего не требовал и всё осталось при них.
Насчёт передела вы правы. При смене Путина на Навального коренным образом ничего не поменяется, потому один Навальный не в силах вылечить росс. менталитет, основа которого (в одной фразе): да я сегодня раб, но если захочу, то стану господином и буду помыкать вами. Сегодняшний россиянин, так уж сложилось, не против феодальной системы, которую Путин лишь отточил, усовершенствовал и довёл до абсурда одновременно (перестарался). Сегодняшние полицейские не против из рядовых попасть в СК и гоняться за очередными оппозиционерами, а простые обыватели не прочь стать чиновником, банкиром, ТВ работником... особенно в таком хлебном месте, как Москва. Сегодняшняя система востребована обществом, иначе Путин не просидел бы и пол года.
Поэтому я и говорю о регионах, модели, когда каждый регион будет иметь независимое управление, своего президента... При меньших системных конструкциях меньше коррупции и больше разнообразия. Тем более что страна многонациональна. На Кавказе свои устои, в Татарстане свои, в Якутии третьи, в Сибири четвёртые, в Москве пятые, в Калининграде шестые. При объединении лебедя рака и щуки мы имеем сегодня то, что имеем: бардак, коррупцию, нищету в регионах и миллиардеров, разбогатевших в Москве, войны, ссоры с соседями, неприязнь иностранцев по отношению к россиянам....
2
Алексей Коновалов , 30 декабря 2014 в 14:15
Неужели вы это серьезно, о лечении русского менталитета?
3
Евгений Ковальски , 30 декабря 2014 в 14:36
Серьёзно. Только не о лечении, не перевирайте, а о невозможности вылечить менталитет. Пока можно только использовать этот менталитет для начала реформ.
Если Навальный действительно хочет массовую поддержку найти у россиян, ему нужно сделать себе своеобразное харакири, пожертвовать теми 27% москвичей, которые за него были на выборах мэра и выдвинуть новый лозунг - Хватит кормить Москву. Да, он может потеряет 27% своих сторонников в Москве, своих земляков, а это между прочим всего 0,6 миллиона человек (см. выборы мэра столицы). Но приобретёт как минимум половина противников сегодняшнего режима в регионах, а это миллионов 50. Т.е он может сделать количественный и соответственно качественный скачок, увеличив свою аудиторию в 80 раз.
4
Борис Шишов , 30 декабря 2014 в 13:40
Алексей Коновалов, 30 декабря 2014 в 13:09
Ну сколько можно? Ну придут навальные, свалят систему, опять будет бардак, передел собственности, и опять такие же люди (но с другими фамилиями) придут к власти. А Навального не мочат, его просто нейтрализуют.
***********************************************************
Откуда Вы взялись , предсказатель, аналитик всея Руси?
Если Вас всё устраивает, за какими ответами пришли на сей форум?
0
Алексей Коновалов , 30 декабря 2014 в 14:19
Почему же предсказатель? Это называется исторический подход. Нет, меня далеко не все устраивает, а на форуме ищу не единомышленников, а изучаю ход мыслей либеральной общественности.
1
Алина Лешукова , 2 января 2015 в 15:21
Нет, меня далеко не все устраивает, а на форуме ищу не единомышленников, а изучаю ход мыслей либеральной общественности.
---------------------
+
К сожалению, "нормальные" плюсы исчерпаны.
4
Марина Хлынина , 30 декабря 2014 в 14:09
А кто вам мешает самим перестать кормить Москву? Может обобранные регионы уже перестанут надеяться на зажравшихся москвичей и выдвинут спасателя из своих рядов?
5
Евгений Ковальски , 30 декабря 2014 в 14:26
Дельное предложение.
0
Алина Лешукова , 2 января 2015 в 11:53
и выдвинут спасателя из своих рядов?
---------------------
Москва "перекупит" - слаб человек перед искушением. Были прецеденты на моей памяти.)))
4
Роман Александрович , 30 декабря 2014 в 15:51
51% за Путина и Собянина? Вы Ливада Центр обслушались что ли? Это такой же заказной миф, 86%, бандеровцы и т.д. и т.п. Представляете, чтобы уже было, если бы кто-то провел честные статистические исследования и опубликовал их?
1
Алина Лешукова , 2 января 2015 в 11:49
Провинция (я имею в виду рядовых обывателей) стихийно на площади в защиту абстрактной идеи сейчас вряд ли выйдет.........нужен оооооооооочень конкретный толчок, чтобы изменить сложившийся стереотип поведения "мы ничего не решаем, всё бесполезно". Да и существование пока (по крайне нетребовательным провинциальным меркам ) приемлемое
Хотя лозунг, конечно, будет поддержан.........в кухонных и прочих разговорах.
Но - всё течёт, всё изменяется............многое будет зависеть от стабильности выплаты зарплат, пенсий, пособий.........их покупательной способности (заполненности холодильника).
--------------
Да..........пару слов о прошлом материале об отмене электричек в Вологодской области. Поговорила с людьми, которые на них ездили. На конкретной электричке "Вологда - Череповец". Говорят, что вагоны шли почти пустые.........два-три человека. Люди в основном ездили на дачи и на работу в Вологду с ближайших станций (около этих дач). Сейчас пущены два автобуса (рано утром и поздно вечером), проблема этим вроде как решена. Между Вологдой и Череповцом регулярно ходят автобусы, причём ехать на них получалось быстрее, чем на поезде. Цены пока вполне приемлемые (лично ездила). Так что вроде бы и нет причины выходить на улицы (чем попрекали вологжан некоторые пользователи). Хотя впереди лето....многократное увеличение пассажиропотока в направлении дачных посёлков.....а пенсионеры сейчас самый боевой народ (поскольку имеют гарантированный стабильный доход). ))))))
6
Герцогиня Кентуккская , 30 декабря 2014 в 16:30
Уж не завидует ли этот обмылок Навальному? Лёха - высокий, красивый, харизматичный мужик, ну чисто Ельцин, :)
а на этого сядешь и не заметишь.
26
Хрюн Моржов , 30 декабря 2014 в 09:49
Родственников в заложники, бунтаря на привязь. Никакой политической подоплеки, боже упаси. Абсолютно по ГБшному.
-1
Михаил Никонов , 30 декабря 2014 в 10:01
Хрюн Моржов, глубже, по ленински.
6
Наталья Васильева , 30 декабря 2014 в 13:04
Да, заложников брать начали большевики. Преемственность налицо.
19
villy s , 30 декабря 2014 в 09:51
Бедные дети, бедные родители!!!! А ведь у власти тоже есть дети -- неужели они забыли??? Не думают почему-то, как будут к их дитяткам "милосердны". когда придет срок?????? Безумцы! Прстить же такое никак не получится!
2
Алексей Коновалов , 30 декабря 2014 в 13:14
Неужели детям власти будет мстить за Навального? Некрасиво.
20
сергей валитов , 30 декабря 2014 в 09:51
путин не понимает , что дело не в Навальных , а в нём и в его системе правосудия , пусть он ответит за двойные стандарты , за не выполнение конституции , за его бандитов кадыровцев кто сжигает дома граждан России без суда , за сердюкова -"героя" , за войну в Украине начатую путиным и погибшими там людям, за вора Януковича... и и каждый может добавить ещё.....
5
Андрей Дубровский , 30 декабря 2014 в 13:17
Он все понимает, но остановиться не может. Как говорится, лошадь понесла. А где герой, который бы выскочил навстречу и остановил ее?
27
Михаил Никонов , 30 декабря 2014 в 09:55
Сволочи!
8
Маркус Марцелий мл. , 30 декабря 2014 в 15:25
Михаил Никонов, 30 декабря 2014 в 09:55: ==Сволочи!==
..............................
Безусловно, сволочи. Исход дела у господ сволочной категории определяется не фактами и не железными аргументами, а соображениями собственного благополучия, капризами и безопасностью верховного заказчика. Уверен, и погода на дворе берется в расчет: при минус 17 не всякий решится протестовать.

Возможно, я наивен. И все же надеюсь, когда-нибудь Владимиру Владимировичу придется отвечать за дискредитацию и развал института Права, а в целом за действия, объективно способствующие развалу страны. Ему будет сложно отмазаться от обвинения "государственный преступник"... если доживем, конечно.
5
viktor sichkin , 30 декабря 2014 в 09:56
беззаконие в россии скоро кончится а виновные в этом сядут в тюрму-такое решенгие уже есть
0
Алексей Коновалов , 30 декабря 2014 в 12:28
Я так понял, сядут в Гуантанамо?
10
Сергей Коноплёв , 30 декабря 2014 в 13:35
У нас Гуантанамо в каждом районном отделе полиции.
12
foxbit17 foxbit17 , 30 декабря 2014 в 09:57
Ловко , развод и шантаж.......

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12345 Следующая страница


Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Все можно

160
Елена С.: Это Вы (вместе с этой самой васиной) еще "Санькину любовь" не читали!...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама