Новости

150419 Серия терактов в Париже: 129 погибших, 352 раненых, из них 99 в критическом состоянии. 7 террористов убиты (трансляция)

Текстовая трансляция «Новой газеты»

Читайте итоговый материал:

«Париж открыл двери. Человечность оказалась эффективнее безопасности». репортаж Юрия Сафронова

22:40 «Новая газета» завершает трансляцию. В ближайшее время читайте текст Юрия Сафронова с последними подробностями из Парижа.


Москвичи весь день несут цветы к посольству Франции. Фоторепортаж Евгения Фельдмана


Акции памяти в самом Париже. Фото: Reuters

22:36 Liberation нарисовала карту событий ночи с 13 на 14 ноября.

22:30 «Да, мы на войне, заявил премьер-министр Франции Мануэль Вальс в интервью TF1. — И мы будем сражаться с джихадистами во Франции, Европе, Сирии и Ираке». Премьер заявил, что не «нулевого риска» у Франции никогда не существовало. И предупредил, что террористическая активность продолжится и в отношении Франции, к чему надо быть готовыми. Выступление премьера Вальса на телевидении было довольно резким: «Мы должны уничтожить врагов Республики, изгнать радикальных имамов, как мы и делаем, лишить гражданства тех, кто вредит духу Франции...» Вальс побещал продолжить бомбардировки позиций «Исламского государства».

21:20 129 погибших, 352 раненых, из них 99 в критическом состоянии. 7 террористов уничтожены — и это все террористы (до сих пор официально сообщалось, что их было 8, и все они мертвы — Ред.), но последние данные от прокурора именно такие. И еще вот, что цитирует Liberation: «Очень похоже, что действовали три группы террористов».

20:40. Записали видео с собственным кореспондентом «Новой газеты» в Париже, который отвел половину этого онлайна с места трагедии. Смотрите:

20:32 Во французском Лилле — антиисламские уличные демонстрации. Напомним, глава префектуры ранее заявил, что готов воспользоваться правом вводить чрезвычайное положение на подведомственной территории, если ситуация с уличными акциями обретет массовый характер. Манифестанты могут быть удобной мишенью для террористов, заявлял префект. Правом вводить ЧП в префектурах сегодня предложил наделить местные власти министр внутренних дел Казнев.

 

 

20:10 Трое арестованы по итогам антитеррористического рейда в бельгийском Моленбеке. Liberation со ссылкой на своего эксперта и основного спикера по теме правоохранительных органов Вилли ле Девина, предполагает, что арестованные — возможная «вторая команда» террористов.

20:06 Важные обновления. Во-первых, у британской Guardian появились основания заявлять, что трое из восьми террористов в Париж прибыли из пригорода Брюсселя — коммуна Моленбек-сен-Жан. Там сейчас полиция устраивает рейд, а вечером прокурор обещает рассказать о его результатах. О брюссельском следе, знают и пишут и французские СМИ, сообщает Guardian, но ссылки на источник не приводит.

Кроме того, выяснилось, что сирийский паспорт, обнаруженный рядом с телом смертника в Париже, принадлежит беженцу, попавшему в Европу по маршруту беженцев: через Грецию. В МИД этой страны даже назвали дату: человек с таким именем приехал в Грецию 3 октября 2015 года. В то же время указывается, что сирийские паспорта среди беженцев подделываются, продаются и покупается, и пока нет уверенности, что террорист — это действительно тот человек, чей паспорт был найден рядом с ним.

19:45 Екатерина Фомина: В Доме музыки в рамках международного джазового фестиваля Валерий Гороховский и Анатолий Кролл посвятили несколько композиций памяти жертв терактов в Париже. Гороховский рассказал «Новой газете», что прожил в Париже десять лет и остро переживает трагедию. В это же время в Концертном зале имени Чайковского оперу Бизе «Похитители жемчуга» (дирижер Лоран Кампеллоне из Франции) предварили минутой молчания.

19:18

Реакция Павла Лунгина,
режиссера, командора Ордена Искусств и литературы и офицера ордена Почетного Легиона:

— Мне кажется, что это настоящая  трагедия с еще неоцененными последствиями. Горькое поражение гуманистической  культуры. Потому что сила Франции была как раз в том, что она легка, радостна, приятна для жизни. Она пыталась создавать эту равную жизнь для своих граждан,  формируя внутреннюю общность, настаивая, что любой араб — такой же француз, как остальные французы. Поэтому столь мощной системной была политика для эмигрантов, помощь социально неустроенным, разветвленная сеть арабских магазинов, кафе, интернациональные школы. Все делалось для интеграции.

Поэтому расцениваю последние события как ужасную трагедию гуманистической идеи вообще. Они отказываются от  ценностей, которыми мы дорожили со времен Эпохи Возрождения. Что от хорошего отношения человек становится лучше, добрее. Что не может от добросердечного отношения он впадать в варварство.

И, знаете, что меня особенно потрясло? Это были смертники. Смертники — во Франции, с ее культом жизни! Даже во время террористического акта  в редакции «Шарли Эбдо», убийцы пытались уехать, умчаться, закопаться. И вот все эти люди в черном. С шокирующей легкостью они выбрали смерть как некое противостояние гуманистической европейской идее жизни.

То, что «религия смерти» начинает укореняться в головах ортодоксов, необратимая драма. Надо сказать, что я жил как раз в этом квартале, где расстреливали кафе. Хорошо  знаю Десятый и Одиннадцатый округи, праздничный театр Bataclan, возникший как кафе-шантан, бульвар Вольтер, ведущий к площади Республики… Все это  близкие места. И когда думаю, что они стали ареной смерти, меня охватывает чувственный ужас. Выключена подсветка Эйфелевой башни. Как будто на легкий, остроумный, сверкающий Париж накинули беспросветный черный траур. 

19:00 Появилась редакционная колонка, читайте:

Читайте также:

Популярность антиисламских настроений растет, но к чести французов они не спешат принимать «ответные меры» в отношении гражданских лиц того или иного вероисповедания

18:55 В понедельник минуту молчания объявят в госучреждениях и школах Франции.


На месте одного из терактов в Париже — мемориал из цветов. Фото: Юрий Сафронов / «Новая газета»

18:01 Высший совет по телерадиовещанию (CSA), регулирующий деятельность масс-медиа во Франции, предупредил главных редакторов теле- и радиоканалов о правилах освещения антитеррористических операций, сообщила Liberation. Издание вспоминает, как в январе, во время операции по обезвреживанию террористов, напавших на Charlie Hebdo и магазин кошерных продуктов, та же организация обратила внимание на репортажи некоторых СМИ, которые в прямом эфире демонстрировали фото полицейского оцепления, анонсировали начало штурма и упомянули о заложниках в холодильной камере магазина. Все эти сведения могли быть использованы террористами против полиции и гражданских.

17:33 Марин Ле Пен заявила: Франция и французы не могут чувствовать себя в безопасности, если не изменять политику открытых границ. «Франция должна определиться, кто ее союзники и кто враги», цитирует ее Liberation. Последними Ле Пен объявила тех, кто поддерживает отношения с радикалами-исламистами. Ле Пен привествовала временное ужесточение пропускного режима во Францию (причина — не теракты, а проведение глобальной конференции по климату, «Новая» объясняла, как изменения повлияют на российских туристов — здесь) и ввод чрезвычайного положения в стране.

17:23 Глава МВД Франции Бернар Казнев предложил дать префектам полномочия вводить комендантский час на подведомственной территории в случае чрезвычайных ситуаций. И тут же префет Лиона объявил, что готов воспользоваться этим правом, если на улицы города для манифестаций будет выходить значительное число горожан, создавая из себя удобную мишень для террористов. Последний раз комендантский час во Франции вводили в 2005 году во время погромов и поджогов машин в неблагополучных провинциях страны, где из-за безработицы взбунтовались дети иммигрантов.

17:17 Делегация байкеров приехала к концертному залу Bataclan и возложила букет белых цветов с траурной черной лентой к зданию, где произошла трагедия. Напомним, в зале проходил концерт рок-группы, когда исламисты с автоматами и поясами шахида ворвались в помещение, открыли стрельбу и захватили посетителей в заложники. Позднее во время штурма боевикам удалось подорвать себя. Итог: почти 70 погибших.

16:47 Сообщается, что, кроме сирийского, на месте преступления нашли и египетский паспорт. Личность одного из смертников полиции удалось установить по отпечаткам пальцев. Криминальный эксперт Liberation Вилли ле Девин сообщил, что захвативший заложников в концертном зале Bataclan террорист — гражданин Франции и уже был известен спецслужбам.

16:06 Добавили фотогалерею про ночь террора в Париже:


Фото: Reuters

15:50 Ситуация в больницах Парижа, куда поступили пострадавшие от терактов, находится под контролем, уверяют городские службы. Организация L'EFS, занимающаяся забором донорской крови, заявила, что в банке ее достаточно для всех пострадавших до понедельника. Французов просят не выходить лишний раз из дома.

15:44 Оцепление в Париже теперь замыкает всю территорию вокруг концертного зала Bataclan, пишет Liberation. Жители этого района могут попасть домой только предъявив документы. Автомобилями внутри оцепления пользоваться запрещается, журналистов за ограждения не пускают. «Это та тишина, которая оглушает», — характеризует издание атмосферу в этой части Парижа.

15:35 Создали фотогалерею о том, что происходит у посольства Франции в Москве. Ночью там дежурила Екатерина Фомина (см. 4:02 в этой трансляции), уже тогде москвичи стали приносить сюда цветы и свечи, утром к посольству приехал наш видеокорреспондент (см. видео на 13:57), а теперь фотокор Евгений Фельдман:


Фоторепортаж Евгения Фельдмана

15:20. Посольство Франции в Москве прислало в редакцию уведомление об изменениях мер контроля на границе. Ужесточают Шенгенские условия на месяц, но для туристов неудобство не будет — просто попросят еще раз предъявить паспорт. Подробности тут.

15:00 Юрий Сафронов, Париж: Figaro заявил, что на месте взрыва одного из смертников у «Стад де Франс» нашли сирийский паспорт. Напомним, взрывы, которых было три, прозвучали у стадиона вчера в районе 21:20 по местному времени. На матче сборных Франции и Германии присутствовал и президент Олланд. Посетители стадиона не пострадали

14:37 Сейчас кафе «Маленькая Камбоджа» и ресторан Le Carillon выглядят так:

 
Фото: Александра Лавренова / Facebook

14:30 В Facebook журналиста Натальи Геворкян есть фотографии объектов нападения террористов.


Так выглядит концертный зал Bataclan при полном зале. Фото: Наталья Геворкян / Facebook


Кафе «Маленькая Камбоджа», посетителей которого расстреляли на террасе. Кафе почти прозрачное. Фото: Наталья Геворкян / Facebook

14:26 Le Monde публикует видео момента атаки на концертный зал Bataclan. Осторожно, 18+


Images de la fusillade au Bataclan lemondefr

14:19 Префектура полиции Парижа запретила до четверга любые публичные мероприятия в столице и в ближайших департаментах.

14:15 Юрий Сафронов, Париж: Сразу после выстуления Олланда по итогам заседания Совета безопасности ИГИЛ (запрещена в России — Ред.) опубликовало «коммюнике» на французском. Ссылаются на Аллаха, призывают «извлечь урок», говорят о «восьми братьях», обмотанных «поясами шахида», которые совершили атаки на «Стад де Франс» («где был (оскорбление — Ред.) Франсуа Олланд»), а также в 10-м, 11-м и 18-м округах Парижа.

Что это значит — пока неясно: в 18 округе атак не было.

Говорят о 200 убитых (власти — о 128).

13:57 «Исламское государство» (запрещенная в России организация — Ред.) взяло на себя ответственность за теракты в Париже. Подробности будут тут.

Утром у посольства Франции в Москве:

13:50 Елисейчский дворец объявил, что президент Олланд примет у себя в 17:00 по местному времени лидеров всех политических партий Франции, включая Национальный фронт Мари ле Пен.

13:30 Юрий Сафронов, Париж: Президент Олланд призвал французов к «единству и хладнокровию». Сказал, что военные будут патрулировать улицы по всему Парижу в ближайшие дни.

«Так как Франция подверглась подлой агрессии, Франция будет беспощадна, — пообещал Олланд. — Она будет использовать все средства — в рамках права — как внутри, так и за пределами страны при участии наших союзников, которые сами стоят перед террористической угрозой».

13:17 Полиция уточняет: по последним данным, жертвами террористических атак 13 ноября в Париже стали 127 человек.

12:57 Во Франции объявлен траур.

Читайте также:

Vive la France! Они пели «Марсельезу» во время эвакуации со стадиона, рядом с которым взорвались смертники. Соболезнования принимаются здесь

12:35 По уточненным данным, в результате терактов погибли 127 человек и около 180 получили ранения, сообщает Agence France-Presse со ссылкой на источники в полиции.

11:48 Канцлер Германии Ангела Меркель призвала Европу к единству в связи с терактами в Париже. «Это нападение не только на Париж, оно направлено на всех нас. Поэтому мы совместно дадим на него ответ. Прежде всего, это ответ силовых структур», — цитирует Меркель Интерфакс. Канцлер Германии отметила, что правительство страны предложило свою помощь Франции и сегодня проведет совещание с министрами силового блока по поводу терактов.

11:21 Член комитета Госдумы по безопасности Борис Резник предложил усилить в России меры безопасности. Должны быть мобилизованы все силовые структуры, необходимо ввести обучение людей поведению в общественных местах, а также «не должно быть безалаберности в метро, в аэропортах, на объектах особой опасности», считает депутат.

«Это не террористический акт, а уже террористическая война, очень масштабная. Это атака не только против Франции и парижан, но и против всех нас. Угроза становится совершенно реальной, для всех стран Европы и, в том числе, России», — сказал Резник в эфире радиостанции «Коммерсантъ FM».

11:10 Полиция во Франции ищет сообщников террористов, устроивших в теракты в Париже, передает Associated Press.

10:56 Посольство России во Франции пока не располагает данными о погибших или пострадавших россиянах в результате серии терактов, передает Интерфакс. Дипломаты находятся в постоянном контакте с местными правоохранительными органами и «фактически работают в круглосуточном режиме», заверил представитель посольства.

10:55 По информации CNN, в результате терактов более 150 человек.

10:20 18 ноября Совет Федерации обсудит теракты в Париже, сообщил глава комитета Совфеда по международным делам Константин Косачев.

09:57 Туроператоры, возможно, отменят поездки россиян в Париж на ближайшие дни, рассказала Интерфаксу пресс-секретарь Российского союза туриндустрии Ирина Тюрина. «Сейчас многие страны, и не только Европы, объявят о повышенной террористической опасности. Поэтому россияне вообще предпочтут никуда не ездить, остаться дома. Рождество и Новый год в Париже, во Франции, популярны на российском рынке. Но праздники предполагают скопление людей, поэтому многие не рискнут ехать», — сказала она.

09:10 Восемь террористов убиты во время атак в Париже, передает агентство Agence France-Presse со ссылкой на источники, близкие к следствию. Ранее сообщалось о ликвидации семерых нападавших: четверых в театре Bataclan и троих на стадионе «Стад де Франс». Шестеро из них подорвали себя с помощью «поясов смертника».

09:00 Террористическая война в Париже. Что произошло прошедшей ночью

Шесть атак произошло в парижском регионе вечером 13 ноября. Пять — в 10-м и 11-м округах столицы, одна — на севере, в Сен-Дени, около «Стад де Франс». Всего, по предварительным данным, погибли по меньшей мере 120 человек, заявил прокурор Парижа Франсуа Молен. Более 200 ранены (из них около 80 в тяжелейшем состоянии).

78 или 79 человек погибли в концертном зале Bataclan на бульваре Вольтера. Три или четыре террориста убиты. В КЦ могли находиться до полутора тысяч человек, скольких удалось убежать до захвата заложников, пока неизвестно. По информации полиции, на террористах, которые устроили стрельбу «вслепую» были пояса со взрывчаткой. Штурм произошел не позднее, чем через три часа после захвата. Люди в бронежилетах с надписью «Уголовная полиция» на спинах допрашивают выживших Офицеров много, но пострадавших очень много: опросы продолжались на месте до утра. Свидетелям давали «золотые», похожие на большой кусок конфетти, плащи из бумаги. Пятна крови: на свидетелях, на камнях у близлежащих домов, на дверях, к которым прислонялись свидетели, на брошенном посреди дороги халате…

На улице — десятки скорых. Колонна городских автобусов. Там тоже — полиция и люди в золотых плащах. Сложенные в стопочки «лишние» носилки — у близлежащих кафе и на остановках. Броневик спецназа на бульваре Вольтер. Спецназовцы с собаками.

После опроса «золотой плащ» говорит следователю: «Хорошего окончания вечера». Обычная формула вежливости. На часах — 3 ночи.

Известно, что 19 человек погибли в баре La Belle Equipe (улица Шаронн), еще 14 этой ночью находились в тяжелейшем состоянии.

5 человек погибли в пиццерии La Casa Nostra на улице Фонтен-о-Руа, еще 8 в тяжелейшем состоянии.

От 12 до 14 человек погибли между баром Le Carillon и рестораном Le Petit Cambodge на улице Алибер. Еще 10 — в тяжелейшем состоянии.

В парижском пригороде Сен-Дени, у стадиона «Стад де Франс» во время матча Франция-Германия (на котором присутствовал и Олланд), подорвались три смертника. Помимо них, погиб 1 человек.

Это первая атака террористов-камикадзе в истории Франции.

04:02 К зданию посольства Франции в Москве уже сейчас несут цветы и свечи:


4 утра. У посольства Франции в Москве. Фото: Екатерина Фомина / «Новая газета»

03:56 Юрий Сафронов, Париж: Оцепление осталось только рядом с Bataclan, в 200 метрах. Движение в городе почти полностью возобновлено, правда трафик состоит, в основном, из полицейских машин и мотоциклов. Район Бастилии (рядом и кафе и КЦ) наполнен бессмысленным визгом сирен. Режим повышенной готовности к терактам, который не снимали с момента январских атак 2015 года никого не спас сегодня.

03:54 «Исламское государство» (запрещено в России) взяла на себя ответственность за теракты на Париж, «Это вендетта за Сирию. Это 11 сентября Франции»,— цитирует РИА Новости слова боевиков из сюжета итальянского телевидения.

03:30 AFP уточнило: в ходе штурма убиты не двое, а трое террористов. Liberation рассказала, что президент Олланд уже приехал в освобожденный концертный зал Bataclan. С ним премьер, министр внутренних дел, министр юстиции.

03:22 Юрий Сафронов, Париж: говорят о "сотне погибших" в Bataclan! К сожалению, об этом сообщают все источники.

03:15 Юрий Сафронов, Париж: о погибших в концертном зале Bataclan пока нет данных. Парижские госпитали работают на экстренном положении, все дошкольные и школьные учреждения будут завтра закрыты. ЧП может быть объявлено на 12 дней.

03:10 Юрий Сафронов, Париж: Олланд отменил поездку на G20 в Турцию, в 9 утра в Елисейском дворце соберется Совет обороны. Политические партии "приостанавливают кампании" по региональным выборам... Многие таксисты развозят людей бесплатно. Правда, поймать такси практически невозможно. И 5 веток метро частично перекрыты. Как и места терактов - в радиусе 1,5 км примерно.

03:06 Facebook предложил пользователям оповестить друзей, что ты не пострадал во время терактов в Париже. Друзья получат уведомление автоматически.

02:53 Euronews сообщила о завершении штурма. Убиты двое террористов, заложники освобождены.

Юрий Сафронов, Париж: к Bataclan приставили лестницу, по которой спускаются люди. Двое террористов убиты, сообщают СМИ, штурм завершен

Ранее поступала информация, что КЦ Bataclan захватили четверо террористов, один был убит в ходе штурма, а трое якобы продолжали удерживать часть заложников и отказывались идти на переговоры.

02:51 Юрий Сафронов, Париж: Всего сообщают о 6 или 7 терактах в разных точках Парижа.

02:37 Французские СМИ сообщили о начале штурма КЦ. Это подтверждает и наш соб. корр. в Париже. Ранее ТАСС со ссылкой на местное французское ТВ сообщил о том, что захватившие заложников террористы выкрикиваи: "Это за Сирию".

02:21 Юрий Сафронов, Париж: France24 заявляет, что в КЦ Bataclan может быть от 100 заложников, другие СМИ говорят, что их может быть до 150.

Уточнение по жертвам расстрела ресторана: погибших минимум 10, это кафе Petit Cambodge, расстреляли сидевших на террасе людей.

Расстрел начался около 21:30. В Batackan захват заложников случился в 21:47. И два взрыва были у стадиона "Стад де Франс" - в 21:37 (23:37 мск), минимум трое погибших, из них, вероятно, двое смертников.

02:19 На улицах Парижа уже армия.

02:15 Владимир Путин выразил глубокие соболезнования французам, об этом рассказал Дмитрий Песков: "В России осуждают эти бесчеловечные убийства и готовы предоставить любую помощь в расследовании терактов". Ранее Дэвид Кэмерон, премьер Великобритании, выступил с аналогичным заявлением. Барак Обама тоже.

02:11 Полиция просит парижан не покидать свои дома. Такое заявление распространил официальный твиттер городской полиции. На уличных табло высветились аналогичные объявления.

02:10 Юрий Сафронов, Париж: Один из заложников, которому удалось сбежать из театра Bataclan в соцсетях рассказал, что у террориста может быть взрывчатка. Террористов там как минимум двое.

02:05 Юрий Сафронов, Париж: Район, где произошли теракты, полностью перекрыт полицией. Это тот же район, где находилась редакция Charlie Hebdo. ЧП в стране объявили впервые с 2005 года, когда в пригородах бунтовали и жгли машины.

02:00 С экстренным заявлением выступил президент страны Франсуа Олланд: "У нас десятки смертей, много раненых, это ужасно. Я решил объявить чрезвычайное положение и попросил о помощи армии".

01:55 Совет министров Франции в ближайшее время соберется на экстренную встречу (Liberation). Прокуратура возбудила дело о терроризме.

01:42 СМИ сообщили уже о 60 погибших.

01:40 Вечером 13 ноября неизвестные террористы атаковали несколько городских объектов Парижа. Взрывы прогремели у стадиона "Стад де Франс", матч футбольных команд, на котором присутствовал и президент Фрранции Франсуа Олланд, остановлен. Президента эвакуировали, зрителей вывели на поле и не выпускают. Над ними курсирует вертолет полиции. В концертном зале Bataclan террористы захватили, по данным СМИ, почти 100 заложников. Еще был расстрел в ресторане - там больше 10 погибших.

01:24 Associated Press со ссылкой на полицию: заложников около 100, погибших — не менее 35 человек.

01:14 Данные от AFP: погибших около 30 (Спустя 10 минут эти данные опровергли). Кто удерживает заложников — еще неясно. Уточнения от анонимного источника в парижской полиции, на который ссылаются СМИ: 11 человек расстреляли в ресторане Парижа (французская Liberation приводит другие данные: 18 погибших после стрельбы в ресторане), 15 погибли в концертном зале Bataclan. Там еще около 60 заложников.

Обновление 1:00 Associated press сообщает уже о 26 погибших. Захвачены заложники в концертном зале Bataclan. Корреспондент «Би-би-си» передает, что заложников около 60. Те же данные подтверждает полиция. 

На место выехал соб. корр. «Новой газеты». Первая информация от него — в течение получаса.


Очевидцы / Twitter

В Париже взрывы и стрельба, сообщает Associated Press со ссылкой на полицию. 

По данным агентства, стрельба произошла в одном из ресторанов в 10 округе французской столицы, взрывы — возле парижского стадиона Stade de France. Пока не сообщается, связаны ли эти происшествия между собой.

Как сообщает «Би-Би-Си», при взрывах погибли 18 человек. По данным корреспондента британского издания, стрельба произошла в ресторане Petit Cambodge (11-й округ Парижа), где неизвестный открыл стрельбу из автоматического оружия.


330 комментариев

61
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 09:01
Меня огорчают комментарии наших ведущих новостных изданий и должностных лиц.. Почти каждый раз после дежурных соболезнования они говорят, что – А мы предупреждали, А мы говорили, что теракты только подтверждают нашу правоту, что трагедия показала слабость Европы, провал спецслужб, неспособность президента и т.д. и т.п. Мне интересно, куда все эти комментаторы засовывали свои острые язычки, когда у нас, в России, взрывали вокзалы и троллейбусы, самолеты и жилые дома, захватывали школы и театры, когда погибло в разы больше, чем во всей Европе, вместе взятой? Почему-то мы тогда утверждали, что от таких терактов никто не застрахован, что это могло произойти в любой стране, что трагедия только сплотила нацию, показала успешность наших спецслужб, (многих даже наградили и повысили) что народ только сплотился вокруг президента, что теракты только укрепляют Россию и повышают рейтинг президента.
Так вот я думаю, что никакие теракты не заставят европейцев отречься от своих демократических принципов, что борьба с террористами продолжится везде, где они окопались. Сделают выводы и в отношении спецслужб, усилят наблюдение за определенными слоями населения, больше будут уделять внимания безопасности, как это сделано в Америке.
Хотя от таких терактов действительно никто не застрахован… поэтому придержите эмоции, радующиеся трагедии в другой стране. Еще неизвестно, «по ком звонит колокол»…
33
Терещенко Алексей , 14 ноября 2015 в 09:50
После этих терактов, думаю, французы поймут, как прав Израиль. Более того Европа должна перенять систему безопасности Израиля и внедрить ее в своих странах.
17
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 10:33
К сожалению, система безопасности Израиля не обеспечивает безопасность граждан Израиля, поскольку, в лучшем случае, предотвращает часть терактов (пусть даже и подавляющую часть), теракт, но не устраняет ни причины этих терактов, ни их источник.
35
Ирина Барсова , 14 ноября 2015 в 10:46
чтобы устранить причины терактов в Израиле требуется много больше, чем работа спецслужб. в частности - понимание той же Европой того простого факта, что их поддержка "справедливой борьбы палестинцев против оккупации" есть не что иное, как поддержка террора.
-35
suffrage 2015 , 14 ноября 2015 в 11:28
Согласно международному праву, Израиль- оккупант. Поэтому Израиль ни в коем разе не прав. Поддерживая Израиль, Европа играет в двойные стандарты и подрывает международное право.
11
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 11:40
Это все не так просто. Чью территорию, по-Вашему, оккупировал Израиль (как я понимаю, Вы имеете в виду Западный берег)?
-20
suffrage 2015 , 14 ноября 2015 в 13:05
я имею в виду арабскую Палестину. Наверное, знаете историю мирового обустройства после второй мировой войны и процесс деколонизации. И вот в тот период у арабов Палестины появилось право наряду с евреями построить свое национальное государство. Великобритания должны была им помочь. В результате, арабская Палестина все еще не получила свою независимость, ее отгородили стеной, ее периодически обстреливают, ограничивают в воде, в экономическом развитии, а палестинцев выставляют террористами на весь мир. Меня не интересуют многовековые арабо-еврейские разборки. У арабов Палестины есть право на независимость согласно международному праву. пусть отпустят их с территорией в границах определенных ООН еще во времена мандатской системы. И если и тогда будут взрывать бомбы в Израиле и если и тогда докажут что это именно палестинские арабы взрывают и нападают, я соглашусь с кровожадностью палестинцев. Иначе это не очень порядочно выглядит. Кстати это право на самоопределение и независимость, оно не каждому дается. У чеченцев или у крымчан его не было, как и у жителей восточной Украины. Еще много кому отказали в этом праве. А у арабов Палестины оно есть, это факт. Это право надо уважать.
14
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 13:38
Арабская Палестина не захотела строить свое государство, а арабские страны, начав войну против Израиля, захватили территорию "Палестины" - Иордания - Западный берег, Египет - Газу. Насколько мне известно, "палестинцы" против этого не протестовали, и своего государства не требовали. Жругое дело, что боевики Арафата попытались захватить власть в Иордании. Израиль занял территорию Газы и Западного берега в результате войны 67 года. Египет, а при заключении мира ни Египет, ни Иордания эту территорию обратно не требовали, Египет от Газы просто отказался. Поэтому я и спрашиваю - чью, по Вашему, территорию оккупировал Израиль? Я согласен, что арабы, живущие на Западном берегу и в Газе имеют право на свое государство. Только непонятно, почему именно в границах 67 года. Но о границах договорились бы, если бы до этого дошло. Если ба арабы хотели иметь свое государство, оно бы у них давно было. Для этого им нужно всего лишь безоговорочно и внятно признать право Израиля на существование и отказаться от заведомо неприемлемого предварительного условия - возвращения в Израиль всех арабских беженцев (включая их потомков), покинувших Израиль в ходе войны 48 года. Но они этого не хотят, поскольку по ряду причин верхушка в создании государства реально не заинтересована.
12
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 13:46
Для ВЛАДИМИР ГОРНИЦКИЙ , 14 ноября 2015 в 13:38
---------------------------
Если быть до конца честным, не имеют арабы там права на свое государство, они и так очень много территории чужой прибрали, при этом, либо истребили коренные народа либо изуродовали их до неузнаваемости своей фатальной религией, как например, Египет или ту же Сирию.
13
Artur Tonoyanz , 14 ноября 2015 в 17:16
P.S. А ныть и говорить : "Ну так же нельзя, они же люди...." ---- уже поздно.... Надо было или изначально не лезть в этот ближневосточный муравейник, и пусть бы развлекались и резались бы там сами, как хотели, или, если уж влезли, то держать удар и отвечать на него двумя --- это война.... А на войне, как в драке, не стыдно проиграть бой более сильному врагу ---- стыдно струсить, зажевать сопли получив по носу, и сдаться, когда имеешь все силы и возможности для сопротивления.....
Франции, да и всем здоровым силам всего цивилизованного мира --- держаться и помнить, что этот враг очень опасен, но не так уж и силен, исламистские недоумки умеют воевать только с безоружными людьми в концертных залах и на террасах ресторанов, когда же они начинают выгребать по полной, то чего заслужили, --- то с невероятной скоростью бегут к независимым журналистам, в правозащитные организации и всякий прочий ООН, жаловаться на учиненный против них "кровавый геноцид", такое не раз происходило в ходе борьбы Израиля с этими подонками, да и в Чечне тоже случалось, жалеть надо безвинно погибших от рук террористов мирных людей, а не бородатое, заматеревшее в убийствах и расправах, отребье....
-6
Вова Милич , 15 ноября 2015 в 00:07
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 13:46 Просто по поводу Вашей честности.
"Если быть до конца честным,..." - То в первую очередь США не имеют права ни на своё государство, ни на свою территорию. Но сила никогда не проистекала из чьей-то честности. Она всегда существовала и опиралась на чью-то слабость.
Особо смотрятся крокодильи слёзы политиков (и наших в том числе) в связи с терактами: разве не отсутствие социальной справедливости является причиной терактов? Провоцирует же это социальное неравенство свобода грабить, ваш любимый капитализм, соловьями которого и являются политики мира: и наши, и не наши.
-4
suffrage 2015 , 14 ноября 2015 в 13:50
Вы признаете за арабами право на независимость, но утверждаете , что сами арабы не хотят независимости. Вам не кажется, что слова ваши мягко говоря не логичны. Это как бы вы говорите: "я признаю что этот человек имел право на жизнь, но он не хотел жить и всячески своими действиями провоцировал меня его убить. и я запер его, издевался и убил". Вы утверждаете, что не в границах дело, захотели бы уйти-договорились бы. Насколько я знаю, вся причина заключается именно в территории, а именно в Иерусалиме. Согласно границам определенным ООН, Иерусалим должны были поделить на две части, Израиль не хочет его делить, арабы тоже не могут уступить мусульманскую святыню. Израиль захотел бы освободить палестину, выпер бы арабов с причитающейся им территорией.
11
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 13:42
suffrage 2015 , 14 ноября 2015 в 13:05
-------------------
Арабская Палестина это фейк! Филистимляне не были арабами, в зверинце только пройдут такие познания, не смешите народ. Арабский этнос вышел из нынешнего Йемена, это Африканский континент, если вы не в курсе. Евреи через тысячу лет вернули свою территорию, причем не всю, так что это не оккупация со стороны Евреев, а национально-освободительная война.
0
suffrage 2015 , 14 ноября 2015 в 13:54
круто! вы имеете права на свою точку зрения. я не интересуюсь арабо-израильскими конфронтациями. я лишь говорю, что у определенного народа есть определенное право. А право всегда надо уважать, если даже вам этот народ и его права не нравятся. Иначе тоже самое сделают с вами, с вашим народом и с его правами. Холокост ведь получился оттого, что кому то еврейский народ и его право на жизнь и процветание не понравилось. Вот и все!
0
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 10:57
suffrage 2015 , 14 ноября 2015 в 13:54
-----------------------
Если народ настаивает на праве убивать меня и моих родственников, причем вечно, я против, а вы?
14
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 13:56
Да, конечно, "палестинский народ" - это советская пропагандистская выдумка 60-х годов, которая использовалась для обоснования и оправдания преступлений арафатовских террористов. Но, безотносительно к истории и терминологии, арабы, живущие на Западном берегу и в Газе, не могут бесконечно находиться в подвешенном состоянии. Поскольку об их депортации речь не идет, они должны иметь государство. С чем согласен и Израиль, что в очередной раз повторил на днях во время поездки в США Нетанияху.
11
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 14:17
Владимир по количеству минусов к моим постам вы можете судить, сколько на этом форуме маскируется радикальных исламистов. Еще есть сочувствующие идиоты, полностью утратившие инстинкт самосохранения. Верещат о всяких либеральных ценностях, а защищают радикалов. Вот такие дела. да безусловно, надо решать арабский вопрос, он уже перезрел. Но решать его, на мой взгляд, надо только создав там гражданское общество из самих арабов. Для этого нужна их принудительная цивилизация, по другому не получается, история показывает. Если бы среди арабов было хотя бы 10% таких как Бадави, тогда можно было бы подождать, но их нет там, их единицы.
3
Тиберий Обломов , 14 ноября 2015 в 14:43
Судя по количеству минусов вы можете убедится что на форуме в основном адекватные люди, для которых фашизм такая же угроза как и исламизм. Ваше мнение это другая крайность радикализма. Были такие парни, подняли голову на борьбе с "вечным жидом" и пепле Рейхстага, проходили уже, садитесь и успокойтесь.
-2
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 10:07
Адекватные люди подошли позже, а вы написали глупость про мой радикализм. И у вас подозрительно новый ник, смотрите чтобы у вас "ус не отклеился"!)))
5
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 15:39
Я не знаю успешных примеров принудительной цивилизации. Тем более, когда речь идет о сотнях миллионов людей, которые свой образ жизни менять не хотят. .
11
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 15:53
ВЛАДИМИР ГОРНИЦКИЙ , 14 ноября 2015 в 15:39
Я не знаю успешных примеров принудительной цивилизации. Тем более, когда речь идет о сотнях миллионов людей, которые свой образ жизни менять не хотят. .
------------
Всегда что то должно случиться в первый раз. И террором занимаются не сотни миллионов человек, а несколько десятков тысяч. Если арабы поймут что за них взялись всерьез, это все быстро прекратится. Но для этого должны объединиться все прогрессивные страны и прогрессивные силы их мусульманской среды, и это возможно. Но политика цивилизованных стран не выдерживает никакой критики, пока они множат террористов с Европейскими паспортами, в мусульманских странах забивают камнями и палками самых умных и прогрессивных людей. И их никто не защищает, в лучшем случае им заменяют немедленную казнь на 10 или 20 лет истязаний.
-5
Вова Милич , 15 ноября 2015 в 00:44
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 15:53
"Если арабы поймут что за них взялись всерьез, это все быстро прекратится".
Арабы свою жизнь не ценят так высоко, как сытые американцы и европейцы. Именно поэтому американцы и европейцы никогда не смогут "взяться всерьёз" за арабов, разве что только подкупят на время их вождей. Европейская цивилизация обречена, а американцы устроятся на задворках арабского мира. Им не привыкать... Их предки уже покидали Европу.
-2
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 10:08
С одноразовыми исламистами не дискутирую.
-1
Вова Милич , 16 ноября 2015 в 14:43
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 10:08
Тогда продумывайте свои спичи!..
8
Lea Shekhtman , 14 ноября 2015 в 16:04
Всё правильно. Только одно уточнение - через 2 тысячи лет.
7
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 16:10
LEA SHEKHTMAN , 14 ноября 2015 в 16:04
Всё правильно. Только одно уточнение - через 2 тысячи лет.
-----------------
Сори, ошибся,в голове сумбур, не могу сосредоточиться, эмоции переполняют!
8
Michael Grab , 14 ноября 2015 в 17:57
suffrage 2015 , 14 ноября 2015 в 13:05
я имею в виду арабскую Палестину. Наверное, знаете историю мирового обустройства после второй мировой войны...
-----
К сожалению, для начала вы сами его не знаете.
Израиль принял декларацию ООН о разделе Палестины и был готов ее исполнять. Только вот арабские страны ее не признали и на следущий день после ее принятия 5 (пять!) арабских армий напало на крохотный и, как им казалось, беззащитный еврейский ишув.
Следом были войны 53, 67, 73 годов, война на Истощение и т.д. Вся история Израиле - история борьбы за выживание.
Вам надо об'яснять, что было бы с Израилем, если он проиграл хотя бы одну войну?!?

Потому не вам учить Израиль как бороться за собственную безопасность. Если бы мы следовали вашим и таким как вы рецептам, нас бы уже давно не было - дело имеем с такими живодерами, какие устроили терракт в Париже!
8
Sava Morozov , 14 ноября 2015 в 11:30
Интересно,если к вам попросится переночевать сосед на одну ночь.Потом,потребует отдать ему зал вашей квартиры,потому што ему видите ли не хватает места в вашей спальне.Какова,будет ваша реакция?
8
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 11:32
На мой взгляд, простых решений здесь нет. Я лично никаких приемлемых решений в этой ситуации вообще не вижу. Хотя, конечно, это всего лишь мое мнение.
13
Тимофей Трубицын , 14 ноября 2015 в 12:34
ИРИНА БАРСОВА , 14 ноября 2015 в 10:46
"требуется много больше, чем работа спецслужб".
- - -
Конечно.
И я полностью согласен с Аркадием Бабченко:
"В США вооруженные граждане ПРЕДОТВРАЩАЮТ больше преступлений, чем полиция.
Полиция не может быть всегда и везде. На каждом перекрестке.
Люди должны иметь возможность защищать себя".
-4
Alsan Amir , 14 ноября 2015 в 13:27
Ну право,что за глупость.
"В 2011 году от огнестрельного оружия в США погибло 32 251 человек. Это последний год, за который имеются данные у Центра по контролю заболеваемости.

Но в этом году количество смертей от оружия в США может превзойти число смертей от ДТП. Это данные из доклада Центра американского прогресса (Center for American Progress). В нем приводится информация Центра по контролю заболеваемости, показывающая, что в 2015 году от оружия погибнет больше американцев моложе 25 лет, чем от автомашин.
"
9
Тимофей Трубицын , 14 ноября 2015 в 14:37
Alsan Amir , 14 ноября 2015 в 13:27
"Ну право,что за глупость."
- - -
Это Вы, пожалуйста, не пишите глупость.
------------------
"от огнестрельного оружия в США погибло..."
- - -
И что?? Америка отказалась от 2-й поправки к Конституции? Отказалась от Билля о правах?
7
Тимофей Трубицын , 14 ноября 2015 в 15:59
В Швейцарии нет того, что происходит во Франции -
Может быть еще и из-за правильного отношения к оружию? -
http://www.euromag.ru/switzerl...
17
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 17:01
Общее количество убийств в США в 2013 году было 14827 человек..
В России - 13120 человек. При этом население России как минимум в два раза меньше.. Т.е. на 100 тысяч жителей убийств у нас в два раза больше, чем в США. Россия в индексе стран по убийствам занимает 154 место.. Впереди Монако и Лихтенштейн - ни одного убийства за год! В Европе убивают в 10 раз меньше, чем в России..
Так что плачьте по себе и жалейте себя...
Сегодня по статистике у нас в стране убили около 40 человек - ножами, топорами, табуретками..И завтра убьют..и послезавтра...И так каждый день...Вот где настоящий терроризм!
2
Igor G , 15 ноября 2015 в 12:34
Реальное число убийств в РФ в 3-4 раза выше.
Во-первых, тяжкие телесные, повлекшие смерть(а это чуть ли не самый распространенный вариант), за убийство не считают, в отличии от нормальных стран, во вторых имеет место сокрытие преступлений и лживая статистика в целом.
Пообщайтесь с операми, они немало интересного могут поведать.
Во-вторых, львиная доля убийств в Штатах это результаты разборок между бандами-это вообще можно выделить в отдельную атегорию, в РФ же лидирует обычная бытовуха с водкой, табуретками и кухонными ножами.
Даже на офсайте МВД Россия названа третьей в мире после Мексики и Бразилии(видимо, мелкие страны-лидеры типа Гондураса в расчет не брались), правда, кол-во убийств в тех странах тоже в несколько раз занижено, причины вполне понятны.
1
Анатолий Прокопьев , 15 ноября 2015 в 12:47
Да, это факт, что у нас убийством считается смерть потерпевшего на месте преступления. А если потерпевший дышал и умер после приезда скорой помощи, то это уже нанесение тяжких телесных, повлекших...Другая статья, другая статистика.. поэтому можно смело умножать на два, как минимум, число реальных убийств в России..
1
Igor G , 15 ноября 2015 в 16:44
Большая часть потерпевших умирает вообще на больничной койке, даже большинство огнестрелов не дают мнгновенной смерти.
3
Anton Zuykov , 14 ноября 2015 в 14:35
Это откуда такие данные про предотвращение терактов гражданами больше, чем полицией? Источник?
5
Тимофей Трубицын , 14 ноября 2015 в 15:04
ANTON ZUYKOV , 14 ноября 2015 в 14:35
"откуда такие данные про предотвращение терактов..."
- - -
Не терактов, а преступлений.
Я говорю о ПРАВЕ, и о Конституции США, а вы о статистике.
Ну, вот, по-моему, интересное обсуждение -
http://www.netvalley.com/road_...
2
Вадим Нестеровский , 14 ноября 2015 в 12:48
"Ирина Барсова , 14 ноября 2015 в 10:46
чтобы устранить причины терактов в Израиле требуется много больше, чем работа спецслужб. в частности - понимание той же Европой того простого факта, что их поддержка "справедливой борьбы палестинцев против оккупации" есть не что иное, как поддержка террора."

Если перевести Ваш пост на нормальный язык, то хватит и 2 слов. Требуется геноцид. Кстати, всё больше и больше убеждаюсь, что это не самое бесполезное изобретение человеческой цивилизации.
-1
suffrage 2015 , 14 ноября 2015 в 14:56
Вадим Нестеровский , 14 ноября 2015 в 12:48
Кстати, всё больше и больше убеждаюсь, что это не самое бесполезное изобретение человеческой цивилизации.

оправдываете холокост?
что за дикости вы все несете? Игил (Террористическая организация, запрещенная в России. Модератор)- это не только арабы, туда даже Караулова захотела примкнуть. Там сборная солянка из разных народов. Всякие отшепенцы и возможно те кто против своих родных правительств опыта набираются. Почему все разом заговорили о геноциде арабов? Уточню, я не- мусульманка и даже не сочувствующая арабам. Мне все равно как на арабов, так и на евреев. Они друг к другу ближе чем ко мне
12
Ирина Барсова , 14 ноября 2015 в 17:00
причем тут геноцид?
существование террора обеспечивают два самых главных фактора: идеология и финансовая поддержка.
левые в Европе и США разделяют идеологию палестинских террористов и финансируют их под видом всевозможных благотворительных программ на миллионы евро и долларов.
убрать денежные вливания, отказаться от идеологической поддержки, отречься от мифа о несчастных палестинцах - и где будут те же ФАТХ с ХАМАСом после первой же операции израильской армии, не ограничеваемой оглядкой на мировое, заранее осуждающее мнение?
если Израиль снова возьмет под свой контроль Газу и Западный берег, уничтожив террористические структуры, никакой ИГИЛ, везде запрещенный, туда не сунется.
1
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 17:13
Абсолютная правда!
-6
Вова Милич , 15 ноября 2015 в 00:28
Ирина Барсова , 14 ноября 2015 в 17:00
"существование террора обеспечивают два самых главных фактора: идеология и финансовая поддержка". -
Вы пишите не о причинах, вызывающих террор, а об условиях совершения непосредственно конкретных террористических актов.
Причина порождающая террор - социальное неравенство. И все эти крокодильи слёзы политиков (и наших, и не наших) смотрятся даже излишне лицемерно, так как именно политики выражают волю денежных мешков, в том числе и на террористические акты. Нищие, за средства богатых, под руководством политиков в нужном месте и в нужное время, рискуя и своими жизнями, совершают террористические акты. А кто "снимает сливки" с этих актов? Почему бы потом не выразить соболезнование? Вы обсуждаете тактику... Правильно. Стратегия развенчивает "святой" образ богатых государств, где всё лучше.
2
Ирина Барсова , 15 ноября 2015 в 21:53
я пишу о том, что обспечивает существование террора, а не порождает его.
что касается причин, то их достаточно много, и не нужно все сводить к социальному неравенству. если бы все деньги, полученные теми же палестинцами, власть отправила бы в экономику, медицину, образование, социальную сферу так далее, сейчас палестинцы жили бы не хуже вдовы Арафата.
причин появления терроризма много - но существовать и процветать он может только если есть два вышеназванных мной фактора.
-1
Вова Милич , 17 ноября 2015 в 09:36
Ирина Барсова , 15 ноября 2015 в 21:53
Названные Вами факторы - это следствие. А раз есть причина, следствие неотвратимо.
А по поводу "если бы", необходимо заметить,что деньги (как капитал) всегда идут туда где на них предполагается прибыль - это диктуют законы экономики. Всё же остальное: "медицину, образование, социальную сферу так далее", тем, кто вкладывает эти деньги, не нужно. Это целевые вложения, они и вкладываются для дестабилизации и получения от этого прибыли.
10
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 13:47
ИРИНА БАРСОВА , 14 ноября 2015 в 10:46
чтобы устранить причины терактов в Израиле требуется много больше, чем работа спецслужб. в частности - понимание той же Европой того простого факта, что их поддержка "справедливой борьбы палестинцев против оккупации" есть не что иное, как поддержка террора.
---------------------------------
Браво, отличный комментарий!
11
Максим Филатов , 14 ноября 2015 в 11:17
Система безопасности Израиля построена не только на работе спецслужб, но и бдительности населения. Они регулярно проводят учения ГО, то что современной Европе, да и России не хватает, а когда начинают внедрять то натыкаются на непонимание населения в необходимости этих действий.
14
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 11:35
Учения ГО никак не могут защитить от терроризма, особенно в сегодняшней его форме. Да и бдительность населения плохо помогает.
10
Michael Grab , 14 ноября 2015 в 18:20
Владимир,
вы не правы.
Палестинцы сейчас устроили "интифаду ножей" - молодеж, иногда дети(!?!) подзуженные в основном Хамасом, нападают на израильтян с ножами. Как правило в течении секунд, рядом оказывается кто-то готовый вступить в схватку с нападающим и как правило (к сожалению не всегда) гибнет в первую очередь сам нападающий.

а теперь задумайтесь над другим аспектом, ведь кто-то взрослый вдолбил в голову 12 летнего ребенка пойти убивать еврея и вложил в руку нож!?! Сам не пошел! Потому что если 12 летнего ребенка убьют можно вопить на весь мир о ребенке, убитом евреями. А если арестуют, у него еще нет уголовной отетственности!?!
Какие падонки это делают!?!
11
Lea Shekhtman , 14 ноября 2015 в 16:09
Система безопасности Израиля построена на постоянной боевой готовности всех служб - гражданских и военных, и на постоянно боеготовности населения, и в не малой степени на координации всех со всеми. Жизнь нас научила. А наши израильские спецслужбы свою работу не афишируют. Если бы они плохо работали, то терактов у нас было бы в десятки раз больше. И если бы не армия и полиция, нас бы вообще уже никого в живых не было.
11
Lea Shekhtman , 14 ноября 2015 в 16:31
Терещенко Алексей , 14 ноября 2015 в 09:50
После этих терактов, думаю, французы поймут, как прав Израиль. Более того Европа должна перенять систему безопасности Израиля и внедрить ее в своих странах
-----------------------------------------------

Очень хочется, чтобы они поняли. И не только они. Но боюсь, что они и на этот раз не поймут. Они зашорены и загипнотизированы мантрами о вине евреев перед арабами. И совершенно не способны слышать правду.
1
ВСЁ ТЛЕН , 14 ноября 2015 в 18:28
Выводы будут сделаны и стратегия будет выработана. А сегодня Франция оплакивает погибших, сдаёт кровь на нужды раненых и пытается найти пропавших без вести. Выразите ваши соболезнования и вашу солидарность. Мы в этом нуждаемся. И... оставьте на попозже все экспертные рассуждения, пожалуйста. И спасибо
-38
Владимир Соколов , 14 ноября 2015 в 10:41
Анатолий Прокопьев ,
… поэтому придержите эмоции, радующиеся трагедии в другой стране. Еще неизвестно, «по ком звонит колокол»…
-----------------------------------------
Да, нет уважаемый Анатолий, эмоций сейчас как раз и не удержать. Только вот эмоции эти резко противоположные, тем, о которых, вы предостерегаете. Куда же делись, господа либералы, еще вчерашние ваши высказывания о зверствах, которые творит в Сирии Россия ?! Или пока еще не придумали связь Путина с сегодняшним ночным кошмаром в Париже ? А то, вот США уже начинают отмазываться, что, это дескать, дело рук Аль-Каиды. а не ИГИЛ (запрещенной в России). Как будто для них это большая разница!
Колокол, говорите, звонит ?! Да он уже прозвенел давно, и не сегодня ночью, и не две недели назад с бортом А-321, а гораздо раньше, и вы об этом, уважаемый Анатолий Прокопьев, прекрасно знаете. Только вот звон этот, господа либералы у нас, начинают слышать, видимо уже тогда, когда в ушах начинают лопаться перепонки...
27
Кот Учёный , 14 ноября 2015 в 10:58
Владимир Соколов , 14 ноября 2015 в 10:41
------------------------------------------------------------------
Когда случается беда подобного рода - обязательно найдётся дрянь, которая свалит её на "проклятые" США. Совесть-то есть у Вас, господин Соколов ? Или тоже выгодно продали ?
-35
Владимир Соколов , 14 ноября 2015 в 11:17
Ученому коту
Когда случается беда подобного рода - обязательно найдётся дрянь, которая свалит её на "проклятые" США. Совесть-то есть у Вас, господин Соколов ? Или тоже выгодно продали ?
----------------------------------------
Не вам беспокоится о моей совести. Она всегда при мне и не продается. Лучше бы похвастались за сколько "печенек" свою продали.
А где вы увидели, что я обвинил США ?! И вспомните ваши отклики когда случилась трагедия с А-321.
17
Кот Учёный , 14 ноября 2015 в 11:49
Лучше бы похвастались за сколько "печенек" свою продали.
------------------------------------------
Торговать совестью и собой - это прерогатива господ казённых ура-патриотов. Имеете информацию о получении мною "печенек" - выкладывайте.

-------------------------------------------
"И вспомните ваши отклики когда случилась трагедия с А-321".
--------------------------------------------
И что же я писал про А-321 ? Придумывайте быстрее - враньё промедленья не терпит.
6
Вадим Нестеровский , 14 ноября 2015 в 12:51
удалено самоцензурой.
16
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 11:05
Вот что к чему - я вас не понял.. Действительно, эмоции у вас иногда зашкаливают. О каких зверствах, какой Сирии? Кто писал? Где? Если кто и писал о Сирии, так это очевидцы событий,.. Так вы же все равно ничему не верите, только в сказки про распятых мальчиков...США, отмазываюся, алькаида, не аль каида.. может вы что-то знаете такое, что другие не знают, так расскажите, почитаем, обсудим..
-21
Владимир Соколов , 14 ноября 2015 в 11:21
Анатолий. Все вы поняли !
22
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 11:30
Вот сейчас слушаю Яровую, есть такая деятельница в Госдуме..
Вот её тезисы, если кратко - соболезную, но...заигрывания с террористами, помощь террористам со стороны западных стран и приводят к таким трагедиям.. Как назвать такое соболезнование?
12
Ekaterina Demianova , 14 ноября 2015 в 12:08
это как в анекдоте: вовочка извинись перед Машей за то, что назвал ее дурой - извини, Маша, но ты дура.

а они иначе не умеют.
и еще мне так прям понравилась фраза "для всех стран Европы и, в том числе, России" - ну вот кто, кто нас в Европу включил? нас уже и из мира-то выключили бы с радостью, а они все видят нас частью Европы. недотягиваем-с, европейка в мозгах не выросла.
-2
Alex IV , 14 ноября 2015 в 14:39
...России" - ну вот кто, кто нас в Европу включил?
---------------------------------------------------------------------
Для безграмотных - Россия находится и в Европе и в Азии. Причем одновременно.
-1
Ekaterina Demianova , 20 ноября 2015 в 22:50
ну да, как Гоголь с прошлым и будущим.
одной ногой в Европе, другой - в Азии, а посередине ужасная действительность.
18
Радик Морозов , 14 ноября 2015 в 12:32
Мадам Яровую по праву можно назвать террористкой российского сознания . Весь мир , кроме русского, в её речах это враги.
14
Иван Помидоров , 14 ноября 2015 в 12:45
Да всё мы про вас поняли, Владимир Соколов. И кто вы есть, и что у вас в голове вместо мозгов!
17
boevoy_york финдлей , 14 ноября 2015 в 11:06
Соколов транслирует ровно то чего добивались в париже упыри на патриотсайтах там все откровеннее Читаю коменты и убеждаюс-ь в россии наступило время подонков. и это не только власть воров в законе. вылезло все то, что видимо естественно для этого народа, наследников вертухаев выживших в сталинской мясорубке. и большой вопрос- кому выгодны теракты в париже. судя по злорадству ватного быдла 224 погибших в самолете из за путинской авантюры в сирии уже на втором плане и возможные следующие теракты в россии уже не будут так ярко смотрется на фоне парижской трагедии .
-18
Владимир Соколов , 14 ноября 2015 в 11:36
Боевому Йорку
Чье время пришло в Украине, нам уже давно известно, и уже не удивляет, даже судя по вашему ответу. А теракты , да, наверное еще будут, как были и до событий в Сирии, и 11 сентября, и в Турции и уже неоднократно, во Франции.
Пока весь мир не объединиться в борьбе с этой ЧУМОЙ.
19
boevoy_york финдлей , 14 ноября 2015 в 11:43
с кремлевской чумой
6
Albinka nosoviet , 14 ноября 2015 в 17:12
boevoy_york финдлей Убеждена на 100 процентов - Кремль - органтзатор всех тератак в мире. После мистралей во Франции слишком часто стали проходить теракты..
-1
Максим Филатов , 14 ноября 2015 в 20:20
О, Боже! Где вам такую дурь в мозг вбивают. Даже страшно подумать. Мистрали стали дико убыточными в первую очередь для Франции, Россия помимо технологий вернула все деньги, мистрали уходят в Египет, туда же полетят российские ка-52, тоже весомый плюс.

Албинка, может и в теракте 11 сентября есть рука Москвы?
16
Дэд Мороз , 14 ноября 2015 в 10:47
Анатолию - если бы мог, поставил бы Вам десять плюсов.
Г-жа Петренко, где же Ваш выход с плакатом: «ИГИЛ (запрещён в РФ), вы – не люди, уроды!» - вот он был бы более чем уместным.
Увы мы от Вас его никогда не дождемся.
-15
Максим Филатов , 14 ноября 2015 в 11:27
Антитеррористическая защита по американски - это перемога и договорные бомбардировки. Появившиеся у бойцов ИГАЛа (запрещенная организация в России) ПТУРы TOW2 имеют маркировку военных баз в США, французское издание на днях выпустила материал, что в руки террористов могли попасть американские ЗРК способные сбить пассажирский лайнер.
Франция недавно нанесла чувствительный удар по нефтяной отрасли ИГИЛ(запрещенная организация в России), вот и реакция. Но я надеюсь эти теракты не сломят Францию и они продолжат бороться с терроризмом.
21
Владимир Сверидов , 14 ноября 2015 в 12:18
Максим Филатов , 14 ноября 2015 в 11:27
"Антитеррористическая защита по американски - это перемога и договорные бомбардировки. Появившиеся у бойцов ИГАЛа (запрещенная организация в России) ПТУРы TOW2 имеют маркировку военных баз в США, французское издание на днях выпустила материал, что в руки террористов могли попасть американские ЗРК способные сбить пассажирский лайнер."
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
1)Не знаю что такое ИГАЛ, но у террористов ИГИЛ(запрещена в РФ) ни каких ПТУР и TOW2 нет. Самостоятельно придумываем?
2)На любом вооружении США маркировка баз не ставится. Как она не ставится что в России , что во Франции. Это как , приснилось?
3)Когда и в каком французском издании " на днях выпустила материал, что в руки террористов могли попасть американские ЗРК способные сбить пассажирский лайнер."
Ссылка где на французское издание?
В одном посте соврать как минимум три раза это способности.
Сегодня погибло большое число людей. Погибло просто так из-за придури исламистов которым давно место в пещерах. А тут обязательно вылезет с пол дюжины портянок, которые несмотря ни на что, пипят и пипят про своё любимое. А ведь Бог накажет.
-3
Максим Филатов , 14 ноября 2015 в 20:13
Вот пожалуйста - http://www.bvoltaire.fr/hildeg...

По маркировке можно определить многое, даже больше чем Вам кажется.
В сети фотографий, где террористы позируют с американскими птурами, полно. Ссылку давать не буду, сами найдете, это очень легко.
0
Владимир Сверидов , 15 ноября 2015 в 17:48
Максим Филатов , 14 ноября 2015 в 20:13
Всё продолжаем врать? По маркировке на вооружении можно действительно определить многое, но речь вроде шла о другом-а именно о том, что там не никаких маркировок баз, что вы слёзно утверждали.
О статье. Вы её на французском читали здесь http://www.bvoltaire.fr/ или на русском здесь:http://inosmi.ru/world/2015111...?
Так есть разница. Во французском варианте есть это:
"ette information est recoupée par le site russe en anglais, Vestnik", чего нет в русском варианте.
Перевести предложение? Или самостоятельно поймёте, что вот это французское издание написало, что статья взята с русского сайта "Вестник" на английском языке Интересная история копирований.(((
Ну, и об этом французском издании "Boulevard Voltaire".
Это левацкая пророссийская газета с непонятным финансированием.
Чего стоит только вот эта публикация:
"По мнению журналиста Boulevard Voltaire, парижских терактов можно было избежать, если бы Франсуа Олланд не пытался угодить Ангеле Меркель и другим западным лидерам, а прислушался к мнению дальновидных политиков и экспертов. Например, к Владимиру Путину, который был абсолютно прав, поддерживая Башара Асада в его борьбе с джихадистами, или к Марин Ле Пен, которая давно предлагала закрыть границы для мигрантов."
http://nk.org.ua/geopolitika/b...
Вообщем, сами написали про американское оружие которым прямо с плеча можно сбивать лайнеры, сами перепечатали у своих друзей во Франции и сами же ссылаемся на эту статью. Врать не устали? Или работа требует?(((
15
рима гарайшина , 14 ноября 2015 в 11:31
Дай Бог всем силы устоять перед такой чудовищной трагедией.
10
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 12:13
РИМА ГАРАЙШИНА , 14 ноября 2015 в 11:31
Дай Бог всем силы устоять перед такой чудовищной трагедией.
------------------------------
Вы же объявляли чушью террористическую угрозу, когда я месяц назад об этом писал в связи с бездумной политикой приема беженцев? Я писал что в бесконтрольном миграционном потоке обязательно будут террористы, а вы меня обвинили меня в совковости и чуть ли не фашизме. Тем более что террористы открыто заявляли о переброске своих сторонников в Европу, под видом беженцев. Вы по прежнему думаете, что возможно это все держать под контролем такими методами, как сейчас применяет полиция? А теперь лицемерное - "дай бог устоять" Это бог идиотов и совершил эту трагедию, может головой пора поработать?
8
Тиберий Обломов , 14 ноября 2015 в 13:36
Автоматы они явно не из Сирии привезли, их на местном черном рынке полно, Ак 47 давно стал "печатной машинкой" Марселя и парижских пригородов. И террористы говорят очень хорошо говорили на французском, значит местные, приехали бы и без толпы беженцев. Последние как раз их тех сирийцев, что не хотели жить не только под Ассадом, но и под запрещенной в РФ группировкой. Т.е. вы предлагаете не пускать ладей в ЕС и дать вариться этой толпе в собственном соку лагерей ближнего востока, где так много вербовщиков сами знаете какой запрещенной банды. Нищета на пределе голода, лучшее условие для пополнения их рядов.
5
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 13:59
А вы откуда знаете что они автоматы не привезли? И все эти тонкости? А то что это граждане Франции сделали из этнических арабов, как раз и подтверждают мое утверждение, что они дикари, которых не перевоспитывает даже жизнь в нескольких поколениях, среди цивилизованных людей!
Вы не ставьте телегу впереди лошади. Это положение на ближнем востоке возникло в результате внедрения этой религии и продолжается 1400 лет. До тех пор пока не будет решен вопрос ее упразднения порядка там не будет, даже если всех мирных Сирийцев переселят в Европу. От вас пахнуло исламской пропагандой, правда вы тут очень осторожно это делаете, понимаете что момент сложный. Лучшее положение для пополнения их рядов это прикидываться дураками и заигрывать с этими дикарями. Да я предлагаю не пускать дееспособных мужчин и всех кто имеет признаки религиозности, грязное тряпье нужно оставлять за порогом,если пришел в чистый дом. Никаких явных признаков религии, жестко.
3
Тиберий Обломов , 14 ноября 2015 в 14:30
Я живу во Франции, причем довольно давно, и новости о разборках между наркоторговцами тут проскакивают по всем СМИ. Заголовок "молодой мужчина стоявший на учете в полиции, расстелен из АК 47" довольно привычное явление в криминальных сводках.

Ну а насчет арабов вы явно показали ксенофобский фундамент построения своих мыслей, заранее ангажированный, которому и доказывать то нечего. Я привык мыслить скептически, честно подходить к анализу информации (проявлять честность в первую очередь к себе). Поэтому даже будучи воспитанным в мусульманском окружении, и будучи в юности очень верующим, стал к 25 годам убежденным атеистом. Единственное что я могу вам порекомендовать, это метод моей матери, которым она лечила меня от русофобии после крайне тяжелых для моей семьи двух чеченских воин. Метод очень прост - взгляните в душу арабской нации, интересуйтесь их культурой, литературой и их историей. Много нового откроете для себя и возможно тоже излечитесь от духовной скверны.
0
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 10:18
"Единственное что я могу вам порекомендовать, это метод моей матери, которым она лечила меня от русофобии после крайне тяжелых для моей семьи двух чеченских воин. Метод очень прост - взгляните в душу арабской нации, интересуйтесь их культурой, литературой и их историей. Много нового откроете для себя и возможно тоже излечитесь от духовной скверны".
----------------------
Вы меня объявляете в ксенофобии за то, что я разоблачаю идеологическую основу терроризма, здорово. И при этом живете в Париже. Вы своим существованием доказали мою правоту.
Я поинтересовался и культурой, и литературой и историей. Могу вам дать 100 очков вперед по любому из этих аспектов, однако кроме насилия и дикости я ничего не нашел. А вообще мне ваш стиль знаком, я знаю под каким ником вы обычно сюда заходите. Я конечно "очень потрясен" вашим высоким морально-этическим обликом.)))) И кем же ангажирован мой ход мысли? Это ваш ход мысли ангажирован и я знаю кем, вы даже в таких новостях не стесняетесь писать свои пропагандистские посты. Я понимаю у вас задача смягчать гнев на ислам, за очередную из 20 000 тысяч террористических атак, вбрасывая слезливые проникновенные "пацифистские" комментарии. Просто попытки оправдать террористов.
0
Тиберий Обломов , 15 ноября 2015 в 12:47
Я вас обвинил в ксенофобии из за высказываний о арабах, а не религии. С террористами меня отождествляете как раз вы.
В моей семье, как и у 90% мусульман, практикуется "умиротворенный" ислам философа Аль Газали. Этого человека мусульмане назвали "доводом ислама". Да он был персом, но его суфизм переняли большинство арабов. Акцент в его работах переводится в не буквальную трактовку Корана и сунны, из за чего он был главным идеологическим противником салафитов.
Человек был одной из главных предтечь скептицизма. Сильно повлиял на христианскую и еврейскую теологию. Хотите узнать больше о современном исламе, копайте туда, а не в сторону миноритарной кучки обозленных фундаменталистов.

С другой стороны каждый видит то что хочет, я как человек интересующийся науками знаю что мусульмане это не только дикость, но и математика, астрономия, философия. Вы же изучали Аль Джебру в школе? Помните на уроках астрономии большинство ярких звезд на небе назывались вроде Бет Аль гейзе, аль Мицар или ар Рижль (Ригель)? И аль кухль (алкоголь) небось по праздникам пьете? 100 очков вперед что они только дикостью занимались говорите? Ну ну.
-1
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 17:10
Опять заезженная пластинка с науками. Если бы вы были честны вы бы не писали этого. Что все эти открытия сделаны не исламом, а учеными из порабощенных исламом народов, вы наверное не хотите знать? Мне смешно это читать. И куда девались все эти науки из арабско-мусульманского мира? Не уж то крестоносцы украли?))) Я изучал в школе науку называемую так по имени человека,который был выдающимся ученным систематизировавшим знания выработанные Греками и Индусами, за несколько тысяч лет до появления ислама. И наука ни коим образом не может быть присвоена религией, так как нет ни в этой ни в другой религии ни единого знания, на основе которого делались научные открытия. Более того все ученые оказавшиеся в странах порабощенных исламом или преследовались или жили в нищете. Авицена, Аль Бируни и т.д. Так что меня вы не убедите, я знаю намного больше вашей низкопробной пропаганды. вы только подтвердили мое мнение, не более.
"Слово алгебра восходит к Мухаммаду аль-Хорезми (который, к слову, не был арабом, зато был, согласно дошедшим до нас отзывам современников, очень плохим мусульманином — т. е., вероятно, добрым и хорошим человеком) — но математический аппарат, подразумеваемый под этим термином, существовал с незапамятных времён, им владели (в совершенстве) ещё жители Месопотамии, задолго до античности. Алгебраические символы известны нам благодаря Диофанту. Мусульмане ничем подобным никогда не пользовались. Современные символы — уравнения, степени, знаки математических действий — придуманы и внедрены европейцами, такими, как Виет или Рене Декарт, в XVII веке, — последний, вместе с Ферма, основал аналитическую геометрию. Всё это находило отражение в трудах позднейших европейских учёных, вплоть до Эйнштейна и его общей теории относительности, представленной в самом начале ХХ века".
-2
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 17:10
Опять заезженная пластинка с науками. Если бы вы были честны вы бы не писали этого. Что все эти открытия сделаны не исламом, а учеными из порабощенных исламом народов, вы наверное не хотите знать? Мне смешно это читать. И куда девались все эти науки из арабско-мусульманского мира? Не уж то крестоносцы украли?))) Я изучал в школе науку называемую так по имени человека,который был выдающимся ученным систематизировавшим знания выработанные Греками и Индусами, за несколько тысяч лет до появления ислама. И наука ни коим образом не может быть присвоена религией, так как нет ни в этой ни в другой религии ни единого знания, на основе которого делались научные открытия. Более того все ученые оказавшиеся в странах порабощенных исламом или преследовались или жили в нищете. Авицена, Аль Бируни и т.д. Так что меня вы не убедите, я знаю намного больше вашей низкопробной пропаганды. вы только подтвердили мое мнение, не более.
"Слово алгебра восходит к Мухаммаду аль-Хорезми (который, к слову, не был арабом, зато был, согласно дошедшим до нас отзывам современников, очень плохим мусульманином — т. е., вероятно, добрым и хорошим человеком) — но математический аппарат, подразумеваемый под этим термином, существовал с незапамятных времён, им владели (в совершенстве) ещё жители Месопотамии, задолго до античности. Алгебраические символы известны нам благодаря Диофанту. Мусульмане ничем подобным никогда не пользовались. Современные символы — уравнения, степени, знаки математических действий — придуманы и внедрены европейцами, такими, как Виет или Рене Декарт, в XVII веке, — последний, вместе с Ферма, основал аналитическую геометрию. Всё это находило отражение в трудах позднейших европейских учёных, вплоть до Эйнштейна и его общей теории относительности, представленной в самом начале ХХ века".
0
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 17:14
Все остальное также искажено, так что не на того вы нарвались, это слишком слабые аргументы. Суфизм произошел в секте фанатиков - радикалов, готовых умирать по первому приказу учителя. Что то вроде Японских самураев - камикадзе. Я уже так устал разоблачать всю эту ложь, скучно отвечать на одни и те же слабые аргументы.
4
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 15:03
Ого сколько тут сочувствующих исламистам, прямо все рекорды бьются. Новые ники регистрируют, ну что же, информационный джихад у вас не очень получается, судя по тому, как вы минусуете без аргументов. Боитесь сейчас свои варварские аргументы приводить? )))
0
Владимир Сверидов , 14 ноября 2015 в 16:20
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 15:03
По моим скромным подсчётам исламистов здесь около 50%. То же самое здесь было когда в Париже были расстреляны журналисты.
Правда тогда они не только минусовали , но и выступали.Аж. пар у них изо рта шёл. Говорили типа жаль журналистов, но они сами виноваты и прочее, и прочее.
Сейчас пока так не говорят, но ещё не вечер.
-2
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 10:21
Я знаю.
0
Pavel Pev , 14 ноября 2015 в 16:48
АВРААМ КРОТКИЙ , 14 ноября 2015 в 15:03
Среди населения России много мусульман. Что Вы ожидали?
-1
Michael Grab , 14 ноября 2015 в 18:35
До тех пор пока не будет решен вопрос ее упразднения порядка там не будет...
--------------
Аврааам,
Да хорошо. Бы.
Но вот интересно, как вы себе это в реале представляете? :)))
0
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 19:29
Я представляю это так. На территории Европейских государств необходимо провести анализ всех "священных" книг в режиме открытого диалога и объявить референдум по вопросу запрета всех призывов к насилию. Вы не задавались вопросом, почему любые призывы к насилию называются экстремизмом, а религиозные призывы к насилию называются священными? Вам не кажется это абсурдным? А в арабских странах нужно начать с гражданских прав, защищать арабских правозащитников, а не давать французское гражданство террористам. Заняться реальным просвещением этой части мира, а не популизмом. Защищать местное население от бешеных исламских клириков именно они толкают мирное население на войну, при помощи своей идеологии. А на самом деле они уже проповедуют в центре Европы, и соревнуются, кто выше построит минарет. Пусть учатся у Швейцарии, вот пример правильной политики.
0
рима гарайшина , 14 ноября 2015 в 17:19
Сколько беженцев с Ближнего Востока ( или из любой другой страны) участвовало в жесточайших терактах на территории нашей страны за последние 20 лет? Ни одного? Тогда убавьте ваш пафос. "После чего" - не всегда - "из-за чего".
-2
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 18:24
Никакого пафоса, вы пройдите в новость о личностях террористов. И поубавьте пафос. Преступная, политическая близорукость, таких как вы опосредованно и приводит к таким трагедиям.
14
Salo Spec , 14 ноября 2015 в 12:05
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 09:01

Меня терзают смутные сомнения... Эти страшные теракты, временно повышают весомость прибывания МО РФ в Сирии и отвлекает от убитых российских туристов...
11
Доктор Ольга , 14 ноября 2015 в 14:02
SALO SPEC , 14 ноября 2015 в 12:05
Меня терзают смутные сомнения...
***************************
Меня тоже терзают...
Как думаете, почему так оперативно раздались соболезнования из Кремля? И кому больше всех эти теракты выгодны? И у кого есть верный пехотинец?
12
Salo Spec , 14 ноября 2015 в 14:42
Доктор Ольга , 14 ноября 2015 в 14:02

Вы не поверите, но именно на сегодня было запланировано начало переговоров по Сирии в Вене... И Лавров уже там... А тут такой бонус перед переговорами для РФ от исламистов... Совпадение? Не думаю...
11
Доктор Ольга , 14 ноября 2015 в 15:30
SALO SPEC , 14 ноября 2015 в 14:42
Вы не поверите...
*******************
Отчего ж не поверю, очень даже верю. А ещё 15-16 ноября саммит G20. Приблизительный текст Путина на саммите:
"Я призывал страны Запада объединиться с Россией и другими изгоями в "антигитлеровской коалиции". Но Запад проигнорировал мой призыв и теперь расплачивается терактами на своей территории. Вы хоть понимаете, что вы натворили? Настал час забыть о разногласиях, отменить несправедливые санкции и сплотиться под российским (то есть моим) мудрым руководством против коварного и жестокого врага".
7
Salo Spec , 14 ноября 2015 в 15:33
Доктор Ольга , 14 ноября 2015 в 15:30
Отож и я о том же...
6
Доктор Ольга , 14 ноября 2015 в 15:46
SALO SPEC , 14 ноября 2015 в 15:33
Доктор Ольга , 14 ноября 2015 в 15:30
Отож и я о том же...
***********************
Надеюсь, не поверят ему. Все же прекрасно знают, какой он врун и подтасовщик фактов.
-2
Денис Костенко , 14 ноября 2015 в 15:53
Это уже как говорится клинический случай или без комментариев, так как такой бред комментировать даже смысла нет.
8
Володимир С , 14 ноября 2015 в 21:46
SALO SPEC, 14 ноября 2015 в 12:05
Не пойму, почему ваши сомнения смутные?... (нехороший человек) как начал с террора своих граждан, только рязанским повезло, так и закончит террористической войной против всего Запада. После того, как конторские облажались с устранением Яндарбиева в Катаре 2004 г. и Литвиненко в Лондоне в 2006 г., тактика поменялась -- платится бабло прикормленным террористам, и все шито-крыто. Вот Карл Волох сделал предположение, что крушение А321 из той же серии, ибо тут же закрыли Тунис и Турцию, чтобы перенаправить ростурпоток в Крым, так как тому катастрофически не хватает денег и руссотуристо.
P.S. Почитайте "фсб взрывает Россию", там много интересного.
8
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 12:06
«Это не террористический акт, а уже террористическая война, очень масштабная. Это атака не только против Франции и парижан, но и против всех нас. Угроза становится совершенно реальной, для всех стран Европы и, в том числе, России», — сказа Резник в эфире радиостанции «Коммерсантъ FM».
----------------------
Соболезнования семьям погибших. Я бы сказал опасность не в том числе, а в первую очередь для России. Надеюсь хоть теперь они начнут задумываться чем руководствуются террористы и перестанут эти тексты объявлять священными а религию мирной? А руководствовались они вот этими нормами из "священного" Корана: - сура 9, аят 5 "А когда кончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте! Если они обратились и выполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу: ведь Аллах — прощающий, милосердный"! Такими призывами "священная" книга переполнена до краев.
Вот что пишет бывший известный мусульманский богослов, принявший Христианство:
"Никто не мог посоветовать мне, что конкретно нужно было прочитать, поэтому мне пришлось просмотреть огромный объем материалов по истории ислама. Однако вместо того, чтобы находить там ответы, я все больше и больше утрачивал иллюзии относительно ислама. Без какой-либо доли преувеличения могу сказать, что история ислама — это история жестокости и кровопролития со времен Мухаммеда и до наших дней. И обращаясь к учению Корана и Мухаммеда, я понимаю, почему история ислама складывалась подобным обра- зом. Я призадумался: какой бог будет смотреть сквозь пальцы на такое истребление человеческой жизни? Но это вопрос я оставил при себе."
(Марк А. Гэбриел "Иисус и Мухаммед")
Надеюсь сейчас настал момент, когда весь мир перестанет заигрывать с этими фанатиками и проведет основательную ревизию религии и определит ее заслуженное место в современном обществе, причем все формы религии, всех конфессий.
0
Тиберий Обломов , 14 ноября 2015 в 13:43
Вы скатились в ребячество, оставьте ваши эмоции при себе. Мусульман 1.5 млрд
а террористов максимум 50 000. Вы же предлагаете давить всю религию, т.е. тушить очаг исламизма на теле ислама из огнеметов. Ислам не более и не менее мирная чем тоже христианство.
2
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 19:05
Нет это вы перестаньте заниматься искажением фактов. Когда полтора миллиарда возьмутся всерьез за 50 000 тогда поговорим. Вместо дежурных лицемерных фраз, нужно предпринимать действия. Вот когда все мусульмане миллиард четыреста миллионов девятьсот пятьдесят тысяч выйдут против этих мракобесов и разотрут их в порошок, тогда я вам поверю. Я не защищаю ни христианство, ни иудаизм, ни ислам. Пока люди верят себе в бога и не трогают других, я никого не осуждаю, но как только начинают призывать к насилию, я протестую. Если в священных писаниях присутствуют такие призывы, и на их основе действуют террористы, нужно открыто говорить об этом и оспаривать святость, что я и делаю. Ваши претензии не состоятельны.
0
olga fedorinova , 14 ноября 2015 в 14:31
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 12:06
... начнут задумываться... перестанут объявлять эту религию мирной.
----------------------
Авраам, я продолжаю считать эту религию мирной. У нас в составе РФ несколько мусульманских республик. В Москве много приезжих из Средней Азии.
Поговорите с ними. Я говорила. Бог поддерживает и укрепляет все самое лучшее и доброе в их душе. Это точно так же , как и у христиан.
-1
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 10:24
olga fedorinova , 14 ноября 2015 в 14:31
--------------------------
Мне с ними не надо разговаривать, я с ними разговариваю всю жизнь и знаю их гораздо лучше чем вы.
-3
Аскер Шибзухов , 14 ноября 2015 в 15:14
Ух ты! Вот это речь...Надо записать. Гениально. Далеко пойдёте авраам-альберт!
4
Ольга S. , 14 ноября 2015 в 12:57
придержите эмоции...
Правда ваша, тем более, что разница в положении и задачах спецсужб в Европе и в России очень отличаются друг от друга
3
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 14:00
Задача спецслужб в цивилизованном обществе одна, защита безопасности граждан! И все.
26
Юрий Власенков , 14 ноября 2015 в 13:16
«Меня огорчают комментарии наших ведущих новостных изданий и должностных лиц…»

А меня огорчает реакция некоторых наших граждан (боюсь, что их большинство). Утром разговариваем со сменщиком об этом теракте, привожу дословно.
Он: Да, жаль французов, они ребята неплохие, почти как мы. Лучше бы это произошло с англичанами или с америкосами.
Я: А что, они разве не люди?
Он: Не, не люди – англосаксы! (я сразу обратил внимание на это словечко «англосаксы», которого несколько лет назад еще не было в нашем лексиконе). Мочить этих уродов надо. А еще евреев…
Я несколько опешил (хотя и не сильно удивился, зная Сережу), потом говорю: Ну да, у нас всегда во всем виноваты евреи и американцы, а мы хорошие и во всем правые.
Он: Ага. Мы самые лучшие!
И смеется так весело и по-доброму – он вообще парень простой и смешливый, и не злой. Как все латентные нацики.

Господи, вразуми нас, дураков!!!
6
Доктор Ольга , 14 ноября 2015 в 13:50
Как думаете, почему так оперативно раздались соболезнования из Кремля? И кому больше всех эти теракты выгодны?
Всплывает аналогия с МН 17.
9
Иван Помидоров , 14 ноября 2015 в 13:54
Напрасно вы огорчаетесь насчет комментариев "наших ведущих новостных изданий и должностных лиц" - от свиней же мы и не ждем ничего, кроме хрюканья, не так ли?
-1
Евгений Саморуков , 14 ноября 2015 в 14:04
Радость обоснованно меркантильная, что мол после этих событий цивилизованный мир оставит Россию с её особым путём развития в покое, перестанет совать нос в нашу кухню. а переключится на Ближний Восток.
9
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 14 ноября 2015 в 15:35
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 14 ноября 2015 в 09:01 \\\ Да бросьте,очень скоро заворочается один покойный немецкий старикан и граждане задумаются,а почему одна порода людей прекрасно доказывает гипотезы Пуанкаре и строит томографы,а другая отлично режет головы,или героин варит. И это веками не меняется и не поменяется никогда. Жаль, что это закончится концлагерями,всё надо делать вовремя.
4
Albinka nosoviet , 14 ноября 2015 в 17:09
Убеждена на 100 процентов - Кремль - органтзатор всех тератак в мире. После мистралей во Франции слишком часто стали проходить теракты. Кремль, я думаю, на днях организует теракт ещё в одной стране.В самой России кремлю пока невыгодно проводить теракты
3
Доктор Ольга , 14 ноября 2015 в 17:14
ALBINKA NOSOVIET , 14 ноября 2015 в 17:19
*************************************
Я тоже уверена на 99,9% что в этой трагедии не обошлось без ФСБ и Кремля.
9
Andrey Sayko , 14 ноября 2015 в 18:11
Перепост. Кто автор - не знаю. Друзья прислали без имени автора:
...когда в Амстердам привезли тела жертв катастрофы МН17, Голландия выла. Выла так, что у моего не самого молодого и не самого слабонервного друга, который там находился, от увиденного масштаба и энергетики неподдельного национального горя чуть не случился сердечный приступ. В стране в знак траура были приспущены флаги, тела везли по городу в лимузинах-катафалках - каждое в отдельном роскошном гробу, их колонну сопровождал мотоциклетный эскорт, в аэропорту же останки своих граждан встречали государственный военный караул при параде, глава и члены правительства. Вдоль пути следования эскорта стоял в слезах почти весь Амстердам (800 000 жителей) и десятки тысяч приезжих. Все голландские телевизионные каналы транслировали только это...

...когда весной этого года разбился джет GW с немецкими школьниками на борту, мы разминулись в небе - летели из Берлина в Барселону. Когда мы вышли из самолёта, обычно улыбчивый и бодрый капитан Дерек стоял белый, как полотно, с потерянным выражением глаз - ему уже сообщили... Следующие 4 дня Испания и Германия - были заняты исключительно оплакиванием своих погибших и выражением сочувствия друг другу. Люди собирались компаниями на Рамбле у цветочных ларьков (мы пришли туда почти всем готик-кварталом), делали букеты, плакали, причитали, молились, успокаивали друг друга - и оттуда развозили цветы - одни в аэропорт к терминалам, где находятся стойки Люфтганзы и GW, другие к посольству Германии. То, что творилось в немецком городке, где находится школа погибших детей, вообще, словами не описать... Сайт Люфтганзы сменил жёлто-синий окрас эмблемы на серо-чёрный. По всем каналам Германии и Испании говорили только об этом. Флаги обеих стран были приспущены, увеселительные мероприятия отменены. Главы правительств и королевская чета Испании все 4 дня обращались к своим нациям в прямом эфире...
16
Andrey Sayko , 14 ноября 2015 в 18:16
Продолжение:
...220 граждан России погибли в авиакатастрофе. Представители высшей власти их тел не встречали, люди всей страной не выли вдоль дорог, никаких эскортов, достойных гробов, почестей... Столичные VIP-клубы не отменили празднований Хэллоуина, вечером в Москве был локальный салют по случаю Дня судебных в...в, тв-каналы продолжали петь, плясать, играть, готовить - плебс гулял и веселился. Русская псевдо-монархия, отирающаяся вокруг Кремля и РПЦ в надежде получить подачку в виде юрстатуса для своего фонда в РФ, трагедии не заметила. Православный глав-поп не полетел в Питер утешать своих прихожан в их горе. Президент не снизошёл сразу же обратиться к нации, как подобает. Ничего не случилось. Замороженные, сваленные в кучу останки жертв крушения прибыли ночью в питерский аэропорт, откуда были свезены в морг на грузовиках. На родину скромно и незаметно прибыл даже при жизни не бывший ей нужным биологический мусор... Да - Питер вышел на Дворцовую. Две тысячи не (удалено модератором) на 120 дееспособных миллионов. Но Питер всегда идёт куда-то. Своею дорогою. Сам по себе.
С Днём национального единства вас, кстати.
-3
viktor murashov , 14 ноября 2015 в 20:17
Друг Прокопьев зачем задавать вопросы на которые есть ответы? Никому не приходит в голову организовать теракт например в г. Чебаркуль Челябинской обл. Вы никогда не задумывались -почему?
-1
Иванов Иван Южный , 14 ноября 2015 в 21:13
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 14 ноября 2015 в 09:01
Меня огорчают комментарии наших ведущих новостных изданий и должностных лиц..
----------
Очень печально что Вас огорчает только официальные комментарии "наших ведущих новостных изданий и должностных лиц"... Очень плохо что Вас только это огорчает, когда весь мир скорбит по погибшим.
Скажу может быть плохую вещь, готов к критике, но меня терзают смутные сомнения, что вы бы были в гораздо более лучшем расположении духа если бы теракт случился в другом месте, немножко ближе к нам...
3
Мюнхаузен Барон , 14 ноября 2015 в 22:47
Наши должностные лица и издания почему-то уже забыли, что аэробус А321, который недавно разбился в Египте, был, скорее всего, взорван в воздухе. Да и с Сирией ВКС РФ похвастаться нечем, если террористы и повстанцы умудряются контр-атаковать Асада. Нефть дешевет. Вот и уцепились эти лица за этот терракт, как за последний поезд.
Хотя, на самом деле, данная террористическая атака не имеет прямого отношения к бомбардировкам ИГ (Террористическая организация, запрещенная в России. Модератор) в Сирии - проблемы внутри этой страны!! Франция с её "арабскими анклавами" и политикой мультикультурализма сама себе подписала приговор. Это и было огромной ошибкой.
0
Вячеслав Зайцев , 16 ноября 2015 в 12:30
А меня огорчает, что первый же комментарий здесь после сообщения о терактах не с выражением соболезнований (хотя бы дежурных), а с претензиями к новостным изданиям и должностным лицам. Неужели в такую минуту это самое важное? Неужели это первое, что приходит на ум при сообщении о гибели более сотни человек? Видимо да, если с этим согласны более 60-ти читателей. Совсем у людей перевернулось сознание.
27
Boris Derevenko , 14 ноября 2015 в 09:02
Это не просто «террористические атаки», к которым все уже привыкли. Это война! Война, объявленная радикальным исламом всей североатлантической цивилизации. Даже если правительство Франции решит соорудить шестиметровые заборы на своих границах и утроит траты на национальную безопасность — вошедшие во вкус исламисты просто переключатся на убийство датчан, голландцев, немцев, русских. Враг уже не просто у ворот, он в центре Парижа. Пора это осознать и начать думать о том, как победить в этой войне.
21
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 09:12
Вы, по-моему, существенно сужаете протяженность фронта. Россия считает североатлантическую цивилизацию своим врагом, а война объявлена также и ей.
На мой взгляд, война фактически объявлена всему неисламскому миру, а также всем "неправильным" мусульманам.
10
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 12:16
ВЛАДИМИР ГОРНИЦКИЙ , 14 ноября 2015 в 09:12
Вы, по-моему, существенно сужаете протяженность фронта. Россия считает североатлантическую цивилизацию своим врагом, а война объявлена также и ей.
На мой взгляд, война фактически объявлена всему неисламскому миру, а также всем "неправильным" мусульманам.
--------------------------
Совершенно верно.
23
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 09:12
Это не просто «террористические атаки», к которым все уже привыкли. Это война!
-----------------------------------------------
Согласен, но к сожалению Россия в этой войне по другую сторону баррикад.
Мы стали врагами Европы, врагами цивилизованного мира, постоянно обличаем их на всех возможных форумах и потому волей-неволей мы находимся в одном лагере с врагами демократии. И фальшивые соболезнования властей не меняют этого положения вещей..
-51
Олег Трифонов , 14 ноября 2015 в 09:28
Демократия по американски - это лицемерие и обман. А с Францией, Германией с Европой мы не враги. Не преувеличивайте. Или вы из скачущих? У тех всегда и во всем Россия и лично (Путин - поправил модератор) виноват.
47
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 09:42
Нет демократии по американски или по европейски.. Она или есть или нет..
А то, что мы враги с цивилизованным миром, что мы находимся в состоянии войны с ним - так это уже два года изо дня в день все каналы с утра до вечера аж визжат по всем СМИ.
-35
viktor murashov , 14 ноября 2015 в 10:29
Россия никогда не объявляла Европу своим врагом. Все ровно наоборот. Европа объявила Россию изгоем. Поэтому не надо передергивать.
11
Фотий Ту , 14 ноября 2015 в 16:36
Как так не объявляла. А с вражескими гейропейски толерантыми ценностями кто воевал? Вы же как раз и воевали, дарагой мой расиянин.
3
Andrey Sayko , 14 ноября 2015 в 18:20
viktor murashov , 14 ноября 2015 в 10:29
Россия никогда не объявляла Европу своим врагом. Все ровно наоборот. Европа объявила Россию изгоем. Поэтому не надо передергивать.
------------

Дык Россию никто не заставлял одевать маску врага. Точнее все знают кто заставил, а 86% поддержали.
-25
Владимир Соколов , 14 ноября 2015 в 10:53
Анатолий Прокопьев.
Согласен, но к сожалению Россия в этой войне по другую сторону баррикад.
------------------------------------------------------
И по какую же сторону баррикад Россия?! Может, с одной с ИГИЛ (запрещенной в России )?! А по какую же сторону баррикад такие же словоблуды как вы?! Или уже у вас баррикада имеет больше чем две стороны?
15
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 10:59
У баррикады две стороны, но мы не на стороне цивилизованного мира, по крайней мере наше руководотсво. А уж с кем мы, за кого мы - время покажет..
Когда-то СССР поддерживал все террористические организации левого толка..
4
Andrey Sayko , 14 ноября 2015 в 18:24
Владимир Соколов , 14 ноября 2015 в 10:53
...И по какую же сторону баррикад Россия?! Может, с одной с ИГИЛ (запрещенной в России )?! А по какую же сторону баррикад такие же словоблуды как вы?! Или уже у вас баррикада имеет больше чем две стороны?
-------------------------------------
А у России своя особенная баррикада. Она ни на чьей стороне. И путь под предводительством сами знаете кого особенный - прямо в ад.
14
Виктор Алексеев , 14 ноября 2015 в 12:33
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ, 14 ноября 2015 в 09:12
"...к сожалению Россия в этой войне по другую сторону баррикад."
Вы абсолютно правы, Анатолий. Скажу больше: СССР активно вёл борьбу за своё влияние в этом регионе. Сталин не мог смириться с тем, что Англия пытается решить там проблемы без его участия. Он поощрял любое сопротивление англичанам, поддерживая действия арабов в Палестине, политическую оппозицию в Египте, Сирии и Ливане, курдов и шиитов в Ираке. Сталин целенаправленно обострял обстановку на Ближнем Востоке и ждал момента, когда проблема будет вынесена на обсуждение международного ООН с участием СССР. Он дождался своего часа и получил таки возможность влиять на судьбу стран Ближнего Востока из рук ООН. Дальше известно: разделяй и властвуй. Сектор Газа получил Египет. Западный берег реки Иордан достался Иордании. Египет и Иордания дружно ненавидели Израиль и делали всё, чтобы стереть его с лица земли. Маховик войны был запущен. И после этого Сталин продолжал делать все, чтобы поддерживать накал антиизраильской истерии с единственной целью-утвердить своё господство на Ближнем Востоке, чтобы контролировать поступление нефти пиндосам. Надорвались. СССР больше нет. Но сегодня новый правитель России, поддерживая реакционные режимы Ближнего Востока, пытается проделать тот же путь, под маской борьбы с ИГИЛ(запрещена в РФ), умножая беды и страдания жителей этого региона.
5
Igor G , 14 ноября 2015 в 12:55
Последущие правители СССР сделали зла в регионе отнюдь не меньше, вернее, намного больше Сталина.
6
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 14:07
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 14 ноября 2015 в 09:12
Согласен, но к сожалению Россия в этой войне по другую сторону баррикад.
----------------------
Россия играет роль непонятливой простачки! Наши правители думают что они будут заигрывать с исламом и им разрешат сохранять сое положение! Ха ха ха, примитив. Первая глобальная атака будет на Россию, именно изнутри. Последние 20 лет продолжается радикализация мусульманских народов России, причем платит за это Российский бюджет. Все уже готово к решающей стадии захвата. Самая близкая и самая слабая кафирская страна на пути Ислама, это Россия, причем здесь уже есть 20 000 000 мусульман, которых только нужно активировать, как киборгов. Так что самое подходящее слово, для нынешней политики России - это суицид!
24
Землянин Пацифистович , 14 ноября 2015 в 09:25
Страшное событие, столько людей, абсолютно ни в чём не повинных...
Смысл этой "псевдомести", я считаю, только в нагнетании страха. Но пострадала не газетная редакция Шарли, об этом можно судить о целях, которые лежат за этим событием...
Как хотите, но эта мысль возникла случайно, я обычно гляжу новости в нескольких источниках... "Stratfor: теракты в Париже усилят позиции Саркози и ультраправых" - это с mail.ru. Сразу вспоминаются тесные отношения Саркози с Путиным, и дальше хорошая память оживляет параллели.
14
Gennady Tyshkovsky , 14 ноября 2015 в 10:28
Землянин Пацифистович, не только Вам пришла в голову эта мысль (о Саркози). Странно, от Франции авиаудары изредка наносят полтора самолета, ее участие практически чисто символическое, и такое предпочтение со стороны запрещенной организации. И это при наличии стороны наносящей массированные удары в том числе по мирным объектам и населению. И недавний визит Николя к другу-собирателю... Для организации и осуществления столь масштабной акции, смею предположить, потребовалось немерянно денег, но главное - усилий довольно сильных организаторов, причем самого разного профиля.
-24
Владимир Соколов , 14 ноября 2015 в 11:10
Gennady Tyshkovsky
И недавний визит Николя к другу-собирателю... Для организации и осуществления столь масштабной акции, смею предположить, потребовалось немерянно денег, но главное - усилий довольно сильных организаторов, причем самого разного профиля.
-----------------------------------------
Что и следовало ожидать ! Давайте, давайте ,господа и паны, продолжайте развивать вашу мысль! Напрягите фантазию ! Не стесняйтесь, здесь вас в этом никто не упрекнет.
12
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 12:22
Когда происходили теракты в нашей стране, то многие т.н. патриоты в голос твердили, что это происки США и лично Обамы или Буша.. Поэтому неудивительно, если кто-то думает в таком же ключе, только в обратном плане. Эффект бумеранга, называется.. Если ты голословно обвиняешь кого-то в чудовищных преступлениях, то жди, что и тебя потом тоже обвинят так же голословно..
5
Andrey Sayko , 14 ноября 2015 в 18:37
Самое интересное что Обамыч ещё вчера утром, перед террористической атакой, заявил что запрещенный в РФ ИГИЛ уменьшается и изолирован. А позже, после теракта, после добрых слов поддержки Франции и предложения максимальной помощи (ФБР, ЦРУ),засунул язык в ...опу. Напоминает ситуацию со словами Меркель о Путине :"Он живёт в другом измерении". Обамыч тоже живёт в мире розовых иллюзий, подкреплённых Нобелем. И это только случайность, что ничего подобного парижской трагедии не произошло где-нибудь в Нью-Йорке, Чикаго или Лос-Анджелесе. ((
0
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 00:04
ANDREY SAYKO , 14 ноября 2015 в 18:37
Самое интересное что Обамыч ещё вчера утром, перед террористической атакой, заявил что запрещенный в РФ ИГИЛ уменьшается и изолирован. А позже, после теракта, после добрых слов поддержки Франции и предложения максимальной помощи (ФБР, ЦРУ),засунул язык в ...опу. Напоминает ситуацию со словами Меркель о Путине :"Он живёт в другом измерении". Обамыч тоже живёт в мире розовых иллюзий, подкреплённых Нобелем. И это только случайность, что ничего подобного парижской трагедии не произошло где-нибудь в Нью-Йорке, Чикаго или Лос-Анджелесе. ((
---------------

Они все там живут .
6
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 14:08
Надеюсь Европейцы выметут из органов управления своими странами мультикультурных идиотов!
5
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 14:22
А затем и всех латентных исламистов нужно вымести, которые радуются что ислам семимильными шагами распространяется по Европе! Здесь вот на сайте есть несколько человек из них, правда они сейчас притихли, но появились несколько одноразовых, видно решили не засвечивать свои основные акаунты!
5
Доктор Ольга , 14 ноября 2015 в 14:09
Землянин Пацифистович , 14 ноября 2015 в 09:25
Сразу вспоминаются тесные отношения Саркози с Путиным, и дальше хорошая память оживляет параллели.
************************************
А давайте угадаем, о чем будет говорить Путин на G20 в понедельник.

"Я призывал страны Запада объединиться с Россией и другими изгоями в "антигитлеровской коалиции". Но Запад проигнорировал мой призыв и теперь расплачивается терактами на своей территории. Вы хоть понимаете, что вы натворили? Настал час забыть о разногласиях, отменить несправедливые санкции и сплотиться под российским (то есть моим) мудрым руководством против коварного и жестокого врага".
0
Andrey Sayko , 14 ноября 2015 в 19:16
ДОКТОР ОЛЬГА , 14 ноября 2015 в 14:09
А давайте угадаем, о чем будет говорить Путин на G20 в понедельник.
---------------------------
На последней встрече 20-ки с Путиным даже за стол позавтракать никто из серьёзных лидеров не сел. Почему Вы думаете что кто-то будет прислушиваться к его вязанию в понедельник?
-3
Доктор Ольга , 14 ноября 2015 в 20:43
ANDREY SAYKO , 14 ноября 2015 в 19:16
На последней встрече 20-ки с Путиным даже за стол позавтракать никто из серьёзных лидеров не сел. Почему Вы думаете что кто-то будет прислушиваться к его вязанию в понедельник?
*********************************************************
Надеюсь, что не будут. Только ему это не помешает обвинить США и Запад, которые отказались войти в ЕГО "антигитлеровскую коалицию". Так же, как на ГА ООН не помешало заявить, не поднимая глаз от бумажки, заявить, "что же вы наделали?".
0
Andrey Sayko , 14 ноября 2015 в 22:01
ДОКТОР ОЛЬГА , 14 ноября 2015 в 20:43
Только ему это не помешает обвинить США и Запад, которые отказались войти в ЕГО "антигитлеровскую коалицию". Так же, как на ГА ООН не помешало заявить, не поднимая глаз от бумажки, заявить, "что же вы наделали?".
-------------------------
Вот именно это и является вяканьем. Где-то так же его "речь" в ООН характеризовали большинство американских журналистов.
11
Gennady Tyshkovsky , 14 ноября 2015 в 10:18
Борис Деревенко, а Вы уверены, что это, "война объявленая радикальным исламом всей североатлантической цивилизации"? У Вас никаких сомнений, что кто-то иной "играет в темную"? "Вставай страна огромная"? И до последнего живота своего или лучше чужого? Ведь всем известно, что всякое действие рождает противодействие. И еще, что основным принципом властьпредержащих является "разделяй и властвуй", а основными его инструментами - национальная, религиозная и имущественная вражда. И последнее, "паны дерутся, а у холопов чубы трещат".
1
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 12:15
BORIS DEREVENKO , 14 ноября 2015 в 09:02
Это не просто «террористические атаки», к которым все уже привыкли. Это война!
----------------------
Эта война объявлена 1400 лет назад, а цивилизованный мир никак не может этого понять!
20
Ekaterina Demianova , 14 ноября 2015 в 12:19
на самом деле это очень интересные враги. они с одной стороны против ценностей запада, с другой - не прочь эти ценности прибрать к рукам.
те, кто оттуда бегут, несут своего Муххамеда и "культурные традиции" с собой, и вот для Франции это очень актуально. машины жгли - помните, упоминалось предыдущее введение чрезвычайки? - так вот, те беспорядки были в общем и целом между полицией и... мигрантами, с их бесценными ценностями.

точно так же я встречала русских, которые рады, что вырвались "из этой страны" в Европу; только когда они мне рассказывали взапой о том, что вот, на Украине это все зомби, и там тарелочки всех облучаютк, а Путин молодец и борец за мир во всем мире - мне прямо вот трудно было сдержаться и не сказать: мил человек, ты вот так бежал роняя тапки - зачем, если Путин такой молодец? или уж если свалил - зачем же все свое дерьмо тащить с собой, заботливо припрятав его в черепушке - видать, чтоб на таможне не отняли драгоценный народный продукт.

я не за то, чтоб закрыть и не пущать.
а за то, чтоб в чужой монастырь со своим уставом не лезли.
сбежал из "этого ада" - не тащи за собой свои хвост и копыта.
4
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 14:09
Основная их ценность это быть дикими! И опустошать все территории куда они приходят.
32
Маркус Марцелий мл. , 14 ноября 2015 в 09:05
Потрясен...
Мои соболезнования и солидарность с народом Франции.
Сегодня я француз.
23
Александр Кручинин , 14 ноября 2015 в 09:10
Реакция властей РФ предсказуема, под предлогом борьбы с террористической угрозой, затянут гайки до упора, эффект конечно будет, но при этом в придачу окончательно задавят политических оппонентов и народ потеряет последние остатки той свободы, которая у него еще остается.
8
Тимофей Трубицын , 14 ноября 2015 в 13:08
АЛЕКСАНДР КРУЧИНИН , 14 ноября 2015 в 09:10
"окончательно задавят политических оппонентов и народ потеряет последние остатки той свободы, которая у него еще остается"
- - -
Вот и надо понять, наконец, что свободу нельзя менять ни на колбасу, ни на иллюзорную безопасность.
16
Лена Мельникова , 14 ноября 2015 в 09:19
Очередной кошмар прямо с утра:((
Представляю, что сейчас творится в Париже, и что чувствуют французы. Потрясена…
28
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 09:27
Кстати президент Франции сразу же прибыл на место трагедии, побеседовал с людьми, дал интервью СМИ.. Как это разительно отличается от наших реалий..
Действительно, Россия - не Европа..
8
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 09:38
Это конечно. Нравы другие. Но сам по себе этот визит мало чего стоит. Главное - какие меры будут приняты в рамках борьбы против врага. А вот здесь я от Олланда никаких достижений не жду.
10
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 09:44
Во Франции не только президент решает, какие меры надо предпринять.
Думаю, что найдутся люди, которые подскажут, что надо делать..
8
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 10:05
Подсказать - подскажут, но пока у власти во Франции находятся социалисты, ни на какие решительные меры, по-моему, рассчитывать не приходится. Организуют миллионный митинг против терроризма, будут произносить красивые слова о защите демократических ценностей, но никогда не примут, скажем, закон о высылке из страны сторонников терроризма или не начнут решительную борьбу с террористическими центрами, которые действуют под крышей мечетей.
16
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 10:33
А какие меры предприняли власти в России, допустим, после Беслана? А ведь потом произошли теракты и в метро, и на вокзале, и в автобусах и уж не помню, где еще. Бороться с этой напастью не так то просто. Они стараются не повторяться и где нанесут удар - непонятно.. Им гораздо легче, чем спецслужбам.. можно назвать десятки мест, где террористы нанесли свои удары, и почти каждый раз это новое место, новый почерк..
Очень сложно с этими гадами бороться..
5
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 10:48
Я не понимаю, почему неэффективность работы российских спецслужб в борьбе с терроризмом оправдывает неспособность французских социалистов вести такую борьбу.
Конкретное место удара, конечно, определить сложно, хотя вообще-то это зависит от способности внедрить агентуру в террористические группы.
Но успешно бороться с инфраструктурой терроризма можно. Хотя, разумеется, для этого нужна политическая воля и необходимы квалифицированные карды.
8
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 10:55
Никто никого не оправдывает, просто вы считаете, что социалисты и Олланд в частности, не могут повлиять на обеспечение безопасности, а я говорю, что даже тоталитарные государства, где на службы безопасности выделяются огромнейшие средства, не могут ничего сделать против террористов..
10
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 11:16
Если вы говорите про Россию, то в России огромные средства выделяются, по-моему, не столько на борьбу с терроризмом, сколько на борьбу с инакомыслием. К тому же для борьбы с терроризмом (в отличие от борьбы с мирной оппозицией) требуются квалифицированные кадры, с которыми, по-моему, в России дело обстоит напряженно не только в службе безопасности.
А отсутствие политической воли в критических ситуациях у западных социалистов, по-моему, демонстрировалось неоднократно.
7
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 11:34
Согласен с вами.. Но надеюсь, что у Франции найдутся люди, обладающие и политической волей и способных эту волю проявить..
5
Ekaterina Demianova , 14 ноября 2015 в 12:34
в отличие от "тоталитарной страны" - у нас как-то вот 100% не найдется политической воли переключиться с преследования оппозиции на хотя бы попытки расследования или предотвращения терактов.
сколько бы народу ни было угроблено.
кстати, даже если это был, ну тот самый, запрещенный, то у нас вообще-то трупов-то больше. просто все в одном месте и не так театрально.
10
Gennady Tyshkovsky , 14 ноября 2015 в 12:42
Владимир Городницкий, смею предположить, что "в России огромные средства выделяются,..., не столько на борьбу с терроризмом, сколько на" организацию терроризма как внутри страны, так и за ее пределами. Факты всем думающим известны. Планирование, организация, пропагандистское и другие виды всестороннего обеспечения, а также непосредственное исполнение... Государством.
3
Владимир Сверидов , 14 ноября 2015 в 12:31
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 10:05
Чтобы начать решительную борьбу с мусульманским терроризмом надо иметь своих людей среди них и знать их планы. Среди этих террористов своим может быть только мусульманин.Никакой европеец там не проживёт и дня. Любой секретный агент- мусульманин в первую очередь мусульманин. Против своих братьев по вере он работать не будет. Поэтому бороться с терроризмом всяких мусульманских организаций европейцам очень сложно.
7
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 12:50
Судя по неоднократным сообщениям о террористах - этнических русских, принявших ислам, европеец очень даже может прожить там и день, и больше. Национализм и расизм у мусульман, как я понимаю, отсутствует.
А успешное привлечение к сотрудничеству мусульман в борьбе с мусульманами, по-моему, началось как минимум со времен Лоуренса Аравийского. И осуществляется и сегодня.
Но бороться, конечно, нелегко. Необходимо желание, квалифицированные кадры и т.д.
0
Владимир Сверидов , 14 ноября 2015 в 16:08
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 12:50
"Судя по неоднократным сообщениям о террористах - этнических русских, принявших ислам, европеец очень даже может прожить там и день, и больше. Национализм и расизм у мусульман, как я понимаю, отсутствует. "
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ничего не понял. Я же русским языком сказал ,что среди мусульман своим может быть только мусульманин. А кто они по национальности речь не шла, что вы сами правильно и заметили ,что национализма у них нет. У них есть одно- приверженность религии. А русские становились мусульманами и раньше. Например , военнопленные в Афганистане. И они становились мусульманами , а не афганцами.
Ну, да ладно. Читая ваши комменты, понял. что понять вас сложно. У меня на это не хватает
ни ума, ни образования.
6
Иван Помидоров , 14 ноября 2015 в 13:56
Да ну? Лоуренс Аравийский отлично вписался в среду арабов. Так что было бы желание!
-1
Владимир Сверидов , 14 ноября 2015 в 16:27
Иван Помидоров , 14 ноября 2015 в 13:56
Кетчуп, это как же понимать? Всего лишь чуть больше года назад, когда на Украине шли известные события ваши уста восхваляли политику нацлидера и его лично, а сейчас эти же уста кроют его чуть ли не матом. Что случилось? Болеем? Лечимся или народные средства пошли вход? Вон, даже "аравийского" приплёл. Будь здоров.
5
Фотий Ту , 14 ноября 2015 в 16:48
Да нет, думаю, можно к ним хоть коалу в шпиены подсылать, лишь бы коала намазывал вовремя и периодически покрикивал аллаху акбар. Они ж любому рады, особенно тому, на кого можно будет потом пояс навесить.
9
Ekaterina Demianova , 14 ноября 2015 в 12:26
вообще-то да, это у нас президент лично в сортире мочит, а у них у президента в этом вопросе представительские функции - приехать и посочувствовать;
а расследованием террактов у них занимаются специально обученные люди, и даже - о чудо! - без всех этих держать под личным контролем и жестко ответить. у них президент не руководит этими расследованиями.
это наш только и швец, и жнец, и экономике... ну вы поняли.
6
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 13:01
Экономике...Песец ))) Правильно понял?
-1
Ekaterina Demianova , 20 ноября 2015 в 22:52
ну, а помните времена, когда это еще был промысловый зверек...
-24
Lea Shekhtman , 14 ноября 2015 в 09:45
Утрутся французы. Им не впервой. Как сдали Францию нацистам без боя, так сдадут и арабам. Продолжат петь свои мантры о "хорошем мирном исламе" и "нехорших террористах".
-6
Владимир Сверидов , 14 ноября 2015 в 12:24
Lea Shekhtman , 14 ноября 2015 в 09:45
Они уже давно сдали Францию арабам.
Заметьте как Вас минусуют. Догадайтесь с трёх раз кто это делает?
-7
Dmitry Kalashnikov , 14 ноября 2015 в 13:26
Кажется, вам нужно освежить в памяти историю Второй мировой.
5
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 15:10
LEA SHEKHTMAN , 14 ноября 2015 в 09:45
Утрутся французы. Им не впервой. Как сдали Францию нацистам без боя, так сдадут и арабам. Продолжат петь свои мантры о "хорошем мирном исламе" и "нехорших террористах".
-----------------
А Карл Мартель? Не могу с Вами согласится, вот эти теракты и могут стать последней каплей переполняющей чашу терпения! То есть сейчас есть реальный шанс понять, что... (удалено модератором)
От модератора: Своей непримиримостью здесь Вы все активнее провоцируете углубление межрелигиозной розни. Прошу Вас "никогда не говорить никогда"!)
-26
Сын Влада Собакина , 14 ноября 2015 в 11:27
по вашему Путин должен был вылететь в Египет и там дать интервью? что за бред!
11
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 13:14
У нас теракты не только в Египте были..
12
Иван Помидоров , 14 ноября 2015 в 13:59
Ни в коем случае! Никто и не ожидает от Путина таких подвигов. Никто даже не ждет от него хоть минимальной храбрости - чуть что, он прячется в бункер, как Адольф в Вольфшанце. Заметили, как он пропадает из видимости при малейшем осложнении?
15
Олег Трифонов , 14 ноября 2015 в 09:30
Соболезнование французам. Несмотря ни на что...
17
Lea Shekhtman , 14 ноября 2015 в 09:32
Как-же это "8 террористов ликвидированы", если 6 из них сами себя "ликвидировали"?
Конечно, безумно жалко всех погибших и раненых. Уж нам, израильтянам, всё это знакомо и очень близко. Интересно, поймут ли когда-нибудь европейцы, что у нас с ними общий враг и общая судьба? Или так и продолжат обвинять нас в "непропорциональном применении силы" при уничтожении террористов?
7
Ekaterina Demianova , 14 ноября 2015 в 18:14
ликвидировали - в смысле уже не допросишь.
о, а враг у нас с ними действительно общий - такой маленький, с залысинами, и всем вечно врет, бомбой пугает, с экономикой какую-то хрень выдумывает, оппозицию сажает...
0
Lea Shekhtman , 14 ноября 2015 в 23:24
Ну да, если учесть, что он поставляет вооружение Ирану (который открыто грозится стереть нашу маленькую страну с лица Земли) и ооружает террористическую организацию "Хизбалла" *(не запрещенную в России).....
17
Levi Leviafan , 14 ноября 2015 в 09:43
Вывод один: террорист он, что в Париже, что в Лугандонии.....
-23
viktor murashov , 14 ноября 2015 в 10:45
Видимо LEVI LEVIAFAN экстрасенс. Вот так просто взял и перевел все стрелки на Россию.
19
Levi Leviafan , 14 ноября 2015 в 10:49
Не все стрелки, а конкретные .... Террористов хороших не бывает.....
-21
viktor murashov , 14 ноября 2015 в 11:05
То-есть Вы хотите промолчать, что теракт во Франции не обошелся без тайного участия Путина?
1
Andrey Sayko , 14 ноября 2015 в 20:14
viktor murashov , 14 ноября 2015 в 10:45
Видимо LEVI LEVIAFAN экстрасенс. Вот так просто взял и перевел все стрелки на Россию.
---------------
Видимо Мурашов счастливый пациент Канатчиковой дачи: раздаёт всем по серьгам. :)
15
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 09:46
Безусловно, исламские террористы объявили войну остальному миру. И мир должен вести себя как на войне. Идиотские запреты на хиджабов и бессмысленные бомбардировки тут ничем не помогут. Нужны продуманные и последовательные действия всех союзников по этой войне.
Например. Боевики запрещенной в России организации - это ведь не сирийцы в основном. Там, по сообщениям, воюют тысячи российских граждан, тысячи граждан из других стран.
Тысячи не могут поехать спонтанно (надо ведь еще знать, куда ехать, с кем связаться). Стало быть, они были завербованы (или сагитированы). Чтобы набралось несколько тысяч готовых реально воевать, нужны как минимум десятки тысяч молодых подвергшихся обработке. Где возможна такая массовая агитация? По-моему, совершенно ясно, что в мечетях. И задача спецслужб - выявлять вербовочные центры, работающие под крышей мечетей. Это позволило бы пресечь приток бойцов в банды запрещенной в России организации. И это должно быть сделано во всех странах, противостоящих исламской угрозе.
17
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 09:54
Когда то Ближний Восток был под протекторатом европейских стран. Пришло время осуществить цивилизованную оккупацию и произвести новую демаркацию границ этого региона. Курды и шииты, сунниты и алавиты и прочие ваххабиты должны жить в монотеистических государствах. Тогда, возможно, на Б.Востоке наступит мир..
А иначе еще сто лет будет кипеть этот котел, время от времени обжигая своими брызгами близлежащие страны и народы..Осуществить подобный вариант трудно, но можно, если сложить усилия и военную мощь Европы, США и России.
9
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 10:12
В сегодняшних условиях "цивилизованная оккупация" будет означать войну, и войну серьезную, поскольку сегодня армии арабских стран - это не кавалерия на верблюдах, как во времена протектората. Как Вы себе это представляете - единовременно оккупировать огромный регион, в котором живут сотни миллионов людей, которые, несмотря на свои разногласия, однозначно воспримут оккупантов как врагов. При том, что в тылу оккупантов останутся миллионы представителенй противника.
И я не понял, что вы подразумеваете под монотеистическими государствами. По-моему, на Ближнем Востоке нет язычников. Если речь идет о том, чтобы в каждой вновь образованной стране жили последователи только одного исламского течения, то это задача, по-моему, нереальная.
10
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 10:52
Может и нереальная задача, но, как показывает жизнь, не могут уживаться вместе эти религиозные течения ислама.. Да плюс курды не получили своей государственности, что являет собой тлеющий очаг.. У европейцев всего два варианта - или вмешаться и попробовать там что-то изменить, потому что местные не в силах, либо оставить, все как есть, и ждать, когда котел остынет..
А вот эти точечные зачистки, вроде борьбы с ИГ (запрещен в РФ), только подогревают конфликт, увеличивая локацию..
7
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 11:04
В арабских странах живет 325 миллионов человек. Решить их проблемы извне, с помощью военной силы, по-моему, абсолютно невозможно.
А примеры "уживания" все-таки можно назвать. В Ливане вполне уживались представители не то, что разных течений ислама, но даже мусульмане и христиане. До тех пор, пока равновесие, достигнутое в стране, не было нарушено извне.
Вообще-то, на мой взгляд, все сегодняшние внутренние беды исламского мира - как раз результат вмешательства Запада. Где плохо? В Ираке, в Ливии, в Сирии - и везде из-за вмешательства Запада была разрушена (или полуразрушена, как в Сирии) власть тамошних диктаторов. Хорошо еще, что Египет смог относительно безболезненно ликвидировать последствия "арабской весны". Попытки внедрить в арабских странах демократию и прочие западные ценности ведут к хаосу и резне и открывают дорогу исламским радикалам. На Ближнем Востоке, по-моему, два варианта - диктатура или исламское государство. Диктатура, на мой взгляд, существенно лучше. То есть является существенно меньшим злом.
9
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 11:13
Обвинять европейские страны в насаждении демократии в арабских странах? Или США? Да там все конфликты тлеют еще с давних времён. Да, диктаторские режимы могут на какой-то срок погасить этнические и религиозные конфликты, но любой диктатор не вечен, и как только его власть ослабляется, то конфликты разгораются с новой силой. И уж потом только приходят страны ЕС или США, чтобы погасить конфликт и побыстрее установить стабильность и порядок. Не всегда получается, конечно, иногда ставят не на ту фигуру или не на ту политическую силу.. Но тезис о том, что США силой внедряет демократию на Б.Востоке, или то, что они специально разжигают этнические конфликты - это предубеждение, воспитанное нашими пропагандистами..
-17
viktor murashov , 14 ноября 2015 в 11:39
Причем тут наши пропагандисты? Факты говорят сами за себя. Сирия, Ливия, Ирак, Израиль -вот нарушение установившегося равновесия в мире. Далее Украина и Россия. Игил (запрещенная в РФ экстремистская организация, - добавил модератор) покажется детской игрой в песочнице.
11
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 11:44
Какие факты?
Разберитесь сначала с историей конфликтов в Сирии, в Ливии.. Тут и не пахло вмешательством запада. Потом уже - да, когда конфликт вышел за рамки..
Ирак сам был долгое время возмутителем спокойствия в регионе - нападал на соседей, и попытка аннексии, и геноцид своего народа..
Израиль - тут совсем другая история..
-14
viktor murashov , 14 ноября 2015 в 12:07
Про эффект домино слышали? Падающие фишки докатятся и до латинской Америки.
6
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 11:49
Очень яркий пример - Египет. Да, режим конкретного Мубарака там ослабел, и проявилось это в том, что Мубараку отказала в поддержке армия. Но, уверен, что в итоге без вмешательства извне в Египте сразу пришел бы к власти другой генерал, и все успокоилось бы. А в результате вмешательства - в первую очередь США - к власти в Египте пришли "братья-мусульмане", и американцам пришлось закрыть глаза на военный переворот, восстановивший статус-кво.
А вмешательство США в Ираке, под каким бы соусом оно ни подапвалось, фактически привело бы к распаду страны.
Я не считаю, что США разжигают этнические конфликты, я считаю, что политику США на Ближнем Востоке осуществляют некомпетентные люди, плохо понимающие местные условия.
8
Кот Учёный , 14 ноября 2015 в 12:24
Они ставят цель - борьба с определённым тоталитарным режимом и его свержение. Которую (как правило) успешно осуществляют.
А вот что будет дальше ?
13
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 12:26
Нет, народ в Египте уже другой, и потому вряд ли они поддержали бы операцию "преемник". Миллионы людей выходили на площади и я не думаю, что это их вывел туда Госдеп.. Не надо везде видеть заговор, это мешает смотреть объективно на события..
-7
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 12:54
Вывел не Госдеп. Но поддержал Госдеп, фактически запретивший Мубараку применять силу против демонстрантов.
Примерно то же самое было в Сирии. Если бы у Асад быстро подавил, по примеру своего отца, антиправительственные выступления, людские и материальные потери оказались бы во много раз меньше, чем в результате проявленной Асадом нерешительности. И нерешительность эта была обусловлена не только личными качествами Асада, но и нажимом Запада.
11
Igor G , 14 ноября 2015 в 13:02
Не подавил бы.
Слишком это проблематично, когда 80% населения против тебя, пусть и далеко не все готовы к вооруженной борьбе.
Рано или поздно все бы повторилось.
Во-вторых, Асаду Запад был совсем не указ—это даже не Мубарак. Хотя и в Египте было не совсем так, не хочу сейчас вдаваться в подробности.
А в -третьих, некорректно этнорелигиозные столкновения называть антиправительственными выступлениями
12
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 13:09
Каждая диктатура имеет свои пределы.. Вот и Асаду и Мубараку и Каддафи наступил предел терпения нации.. Считать арабов покорной нацией - это заблуждение. Вряд ли даже силой Мубарак разогнал бы миллионы протестующих. вряд ли армия пошла бы на такое. И уж совсем невероятно, что такое поддержали бы западные страны.. Взять Тунис.. Тоже американцы подняли народ или бессменная диктатура вывела людей из терпения? В Ливии тоже три могущественных клана, а вся власть только у одного. Тут не надо быть Вангой, чтобы предсказать скорый конфликт.. Так что не надо упрощать события, все гораздо более сложнее.
4
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 14:19
Египетская армия очень даже пошла на такое, когда потребовалось сместить Мурси. Просто Мубарака они не стали поддерживать, а сил полиции оказалось недостаточно.
А конфликты в арабских странах, конечно, неизбежны, и сдерживать их может только сильный диктатор.
В Тунисе Запад не полез со своими рецептами, так что в итоге там после начала волнений военные вмешались, произошла смена руководства с сохранением прежней системы и все успокоилось. Власть военных - лучшее из плохого, что может быть в арабских странах.
7
Igor G , 14 ноября 2015 в 15:33
Вы крайне преувеличиваете влияние и роль рецептов Запада в этих событиях.
К примеру, Запад ли скинул Януковича?
Конечно, ответ рашистов понятен, но истина то совсем иная.
А роль Запада в событиях "арабской весны" еще более ничтожна, это даже по определению понятно.
1
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 16:48
Януковича скинул не Запад, просто у украинцев, видно, традиция такая - каждые 10 лет свергать Януковича. Хотя трудно представить себе, чтобы эта традиция продолжилась.
А на Ближнем Востоке влияние Запада в разных странах разное. В Иране в свое время США вполне способствовали победе исламской революции, в Ираке, после вполне оправданной первой войны после захвата Кувейта США затеяли вторую войну, непонятно зачем - и в итоге Иран находится в состоянии хаоса; в Египте поддержка Западом "арабской весны едва не привела к переходу власти к "братьям-мусульманам", в Сирии, Запад препятствовал Асаду действовать решительно и не оказывал при этом серьезной поддержки оппозиции, пока она еще производила впечатление вменяемой, так что в итоге в Сирии развернулась многолетняя война с появлением там запрещенной организации. В Ливии поддержка противников Каддафи тоже привела к хаосу. И только в Тунисе, где Запад вмешиваться не стал, разобрались своими силами и восстановили порядок. Во всяком случае, так это мне представляется.
1
Igor G , 14 ноября 2015 в 19:36
В своё, так сказать, постколониальное время Запад действовал на БВ да и не только там активно, тут спору нет, но сейчас времена совершенно иные.

Исламская революция в Иране,конечно, была во многом антиамериканской, но отнюдь не из за прямого влияния США.
Пришедший к власти религиозный мракобес тут же втянул страну в кровавую многолетнюю никому не нужную войну-лучше никому опять не стало.
Вторая война против Ирака ставила целью свержение Хусейна, что вполне оправдано, единственно, что делать это надо было ещё во время первой. Почему это было не сделано-другой разговор, как и то, что сейчас в осиное гнездо Ирака никто , думаю, не полез бы.
Египет -главный союзник(это громковато конечно, но другого слова не подобралось)Штатов в регионе и единственная страна, ведущая какой-никакой вменяемый диалог с Израилем.
Смена режима в данной стране была США ну просто абсолютно невыгодна. Кстати, некоторые параллели с Ираном 79-го вполне просматриваются, единственно, что в Египте все вернулось на круги своя.
Про Сирию ещё раз: как бы там Запад не журил Асада, тот плевал на это с высокой колокольни.
Насчёт же помощи оппозиции-тут все верно.
Тунис же возродил порядок(относительный) поскольку это самая европезированная и вменяемая страна, как региона, так и Африки в целом, не страдающая большой религиозной зависимостью.
3
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 16:31
АНАТОЛИЙ ПРОКОПЬЕВ , 14 ноября 2015 в 12:26
Нет, народ в Египте уже другой, и потому вряд ли они поддержали бы операцию "преемник". Миллионы людей выходили на площади и я не думаю, что это их вывел туда Госдеп.. Не надо везде видеть заговор, это мешает смотреть объективно на события..
------------------------
Народ в Египте не уже, а еще другой! Пятитысячелетняя цивилизация Египта стала исламу поперек горла!
0
olga fedorinova , 14 ноября 2015 в 15:17
Все войны в арабских странах ведутся оружием, которое не произведено в этих странах.
Может, не надо продавать этим странам оружие?
7
Igor G , 14 ноября 2015 в 12:14
Если уж есть желание в чем то обвинить Запад, то лучше говорить о малоразумном создании после Первой мировой на обломках Оттоманской империи ряда псевдогосударств, никогда в прошлом государственностью не обладавших и не имевших соотвествующих традиций, а также без учета людей, их населявших,—различных этнорелигиозных групп, часто враждующих друг с другом.
Ираки и Сирии как раз из этой оперы, Египет—совершенно из другой.
Но это были совершенно иные времена и совсем иной Запад.
В Ливан,кстати, Запад не вмешивался , если не считать гражданскую войну именно между христианами и мусульманами в 58-м(трения были уже тогда), но тогда только американцы и спасли страну.
А на тамошние события середины 70-х радикальное воздействие оказали арафатские головорезы да папаня нынешнего сирийского диктатора.
3
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 12:30
Согласен с Вами, Игорь, что у конфликтов на Б.Востоке есть своя внутренняя подоплека, а вот страны запада не всегда являются бенефициарами событий..
3
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 12:56
Это само собой. Что-то делать с отобранной у Турции территорией надо было, а что - непонятно. Но действия последних лет, по-моему, только усугубляют ошибки прошлого.
0
Igor G , 14 ноября 2015 в 19:42
А возможно ли вообще их исправить, эти ошибки?
Вы вот, что бы предложили, спрашиваю без иронии?
8
Alla Rem , 14 ноября 2015 в 13:16
Например, в Ираке видимое (только лишь) равновесие было достигнуто, но какой ценой?! Есть у меня знакомые шииты из Ирака, и каждый из них потерял близких из-за действий С.Хусейна. Почти то же могут рассказать и мои друзья из Ливии (единственно, конкретно они не теряли близких).
Т.е. я могу сказать, что разгоревшиеся конфликты - вовсе не результат действий Запада. Конфликты эти не вдруг возникли, они тлеют постоянно, только СМИ не трубят о жертвах.
5
Igor G , 14 ноября 2015 в 15:38
Все верно: конфликты тлеют постоянно и перманентно, причем иногда на протяжении сотен лет.
И люди помнят о событиях многолетней давности—это Восток.
Никто в Сирии не забыл и никогда не простит Асадам Хамскую резню
Именно тогда алавиты прошли точку невозврата и нынешние бедствия проистекают во многом с тех собятий.
3
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 16:35
Все длится гораздо дольше, тысячелетия. Хамская резня устроенная Асадами, явилась ответом на тысячелетние истребление и угнетение со стороны арабов. Так сказать маятник истории вернулся, и так бесконечно. И все благодаря одной очень "мирной" религии.
1
Igor G , 14 ноября 2015 в 19:39
Я понимаю ваше отношение к исламу, но Асады и алавиты те же арабы и номинально принадлежат к этой же конфессии.
0
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 20:24
Алавиты и Асады не арабы, они Сирийцы, это совершенно разные вещи. Этот конфликт тянется с 632 года, когда арабы захватили эту территорию. Сирийцы генетически очень способные к наукам и просвещению. Фейк по поводу исламской культуры и науки держится именно на достижениях сирийцев, никак не арабов. В общем, арабы довели эту некогда процветающую территорию да нынешнего состояния. Еще триста лет после завоевания дикими арабами, сирийские ученые продолжали производить научные знания, однако религиозные фанатики путем запретов и преследований уничтожили эту великую цивилизацию. Посмотрите ссылку в комментарии ниже, вам многое станет ясно.
1
sova sova , 14 ноября 2015 в 21:25
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 20:24
Алавиты и Асады не арабы, они Сирийцы, это совершенно разные вещи. Этот конфликт тянется с 632 года, когда арабы захватили эту территорию. Сирийцы генетически очень способные к наукам и просвещению.
***********
)) Ну, вот, ларчик-то как просто открывается. Асад не араб. (Уже по одному по этому никакой не самозванец на троне, а вполне себе "легитимный" и братский нам "цивилизатор".)) Он "светоч цивильности" в арабском (читай, агрессивном, темном, диком, мусульманском) мире). И мы ему "помогаем" гнобить оппозицию - совершенно правильно.
Ура, нашим соколам! Какая там на завтра погода ожидается? Лётная ли? Начинаю переживать.
1
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 22:33
SOVA SOVA , 14 ноября 2015 в 21:25
)) Ну, вот, ларчик-то как просто открывается. Асад не араб. (Уже по одному по этому никакой не самозванец на троне, а вполне себе "легитимный" и братский нам "цивилизатор".)) Он "светоч цивильности" в арабском (читай, агрессивном, темном, диком, мусульманском) мире). И мы ему "помогаем" гнобить оппозицию - совершенно правильно.
------------------
Как вы хорошо вместо меня пишите мои мысли, которых у меня нет. Очень подленький прием. Я просто написал факты, о том что Сирийцы это не арабы, а вы нагромоздили гору предположений, причем обрекли их в форму фактов. Очень некорректный прием. Давайте продолжайте ...)))
1
Igor G , 14 ноября 2015 в 22:12
А турецкие алавиты, коих миллионы, это по вашему тоже сирийцы?
Не надо путать национальность и религиозную принадлежность
Сирия -это название исторической области, в коей проживали различные семитские племена, но народа под собственно таким именем нет и не было никогда, как нет народа "кавказцы" или "сахарцы".
Алавиты - те же арабы, соединившие в 10 веке радикальный шиизм с некоторыми собственными идеями, только и всего.
90% албанцев до 17 века были католиками, можно ли на основании этого сейчас причислять их к западной цивилизации?
-1
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 22:46
Я просто говорю что алавиты это коренное население территории, которая сейчас называется Сирией. Они трансформировали ислам привнеся свои до исламские ритуалы и верования в ислам, в этом и есть причина их конфликта с сунитами, они исповедуют не достаточно чистый ислам. Тоже касается конфликта Ирана с сунитами. Семитские племена, это не арабы, понимаете? Арабы Хамиты! Я же не могу вам историю нескольких тысячелетий в одном комментарии изложить. Вот главстерх этого всего наверняка не знает и вляпался в дерьмо, это может продолжаться еще тысячу лет. Сирийцы наследники Ассирийской цвилизации, можете называть их условными сирийцами, если вам угодно. Зайдите на сирийские сайты в интернете и посмотрите, как они яростно протестую против того , чтобы их называли арабами. Я могу вам все это найти но на это нужно врем, могу в понедельник поискать. Все зависит от того насколько албанцы были просвещенным народом, до исламизации, подозреваю что не очень. Алавиты это не арабы. Нет ни одного араба-алавита, вы ошибаетесь.
1
Igor G , 14 ноября 2015 в 23:33
Коренным населением Сирии тогда уж больше смысла назвать не каких то алавитов, а христиан- Сирия родина христианства.
Сирия принадлежала в свое время Ассирийской империи, это факт.
То, что сирийцы одно из самоназваний ассирийцев-тоже никто не спорит.
Но ассирийцы совсем не канули в лету, их сотни тысяч. На территории же нынешней Сирии живут несколько десятков тысяч ассирийцев и они не имеют к алавитам никакого отношения-они вообще христиане.
И , кстати, считать , что потомки одного из сыновей Ноя Сима не имеют отношения к потомкам его брата Хама достаточно нелепо.
-3
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 00:08
Не пойму о чем вы со мной спорите, вы и сами неплохо знаете историю. Что Сирийцы не арабы это факт. Я разве спорил что они были христианами?
0
Igor G , 15 ноября 2015 в 11:57
Да никтот не спорит, к чему спорить об аксиомах то.
В Сирии проживали и проживают немало народов но народа под собственно таким названием не было никогда.
Данным термином в древности называли всех людей проживающих на данной территории, как в случае термина "россияне".
Если вы выделяете алавитов в этом контексте-ради бога.
А вот что мне непонятна -так это ваша к ним симпатия.
Алавизм-ветвь шиизма, часто вообще встречается термин "шииты-алавиты".
Шииты, как известно, более радикальны и агрессивны. И вы, при вашем то отношении к исламу, их поддерживаете?
А как насчет друзей Асада- "Хезболлы"?
Я бы понял вашу поддержку древнейших обитателей Сирии, тех же ассирийцев и армян, сохранивших верность христианству, но тут- увольте.
Все последние печальные события-это прямой результат действий Асада и никого иного.
0
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 12:51
Я и поддерживаю древних обитателей христиан, и говорю что большинство из них были насильственно обращены в ислам и ассимилированы, а те кто не согласились были переведены в рабское положение димми. Что вам еще сказать? Почитайте пакт Умара. О какой моей симпатии к алавитам вы говорите? В чем она выражается? Нет слов. Удивительно с какой легкостью тут приписывают мне мысли, которых у меня нет.
0
Igor G , 15 ноября 2015 в 16:30
А почему вот армяне, не самый, прямо скажем, воинственный народ, не был обращен в ислам?
Вероятно, потому что не хотели этого.
Во-вторых, если на то пошло, именно предки алавитов не были обращены собственно в ислам тоже.
Они создали свою синкретияескую религию, соединив в ней и христианство, и ислам шиитского толка, и зороастризм с манихейством, и свои собственные выдумки.
И восхождение их к полной власти ы стране-эпизод достаточно случайный,и повинны в нем, по иронии судьбы, французы, сделавшие на них ставку после развала Блистательной Порты.
С таким же успехом могли и исмаилитов выдвинуть на передний план,их в Сирии лишь немногим меньше.
Насчёт симпатии к алавитам, если не так, то извиняюсь, просто создалось впечатление,что в конфликте вы на стороне Асада
0
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 17:24
Потому что часть Армян были вынуждены мигрировать, иначе как они оказались в Закавказье?
Часть жили под тяжким бременем димми. Не хотели и поэтому были вынуждены переселяться, кто же спорит? Вы что предлагаете мне рассказать вам о мотивах всех древних жителей Месопотамии. Я не на какой стороне, я просто констатирую факты. До появления там арабов, это была процветающая цивилизация, это непреложный и неоспоримый факт, не потому что я так сказал, а просто факт. То что Асады убийцы и узурпаторы я знаю, и нигде их не оправдывал.
0
Igor G , 15 ноября 2015 в 18:10
Я говорил про тех армян, которые остались на территории Сирии и живут там до сих пор—они остались христианами.
То же самое и про ассирийцев.
Во-вторых, что значит мигрировали, вынуждены были переселяться и как оказались???—Закавказье вообще то их родина, там они сформировались как народ задолго до нашей эры.
0
Авраам Кроткий , 15 ноября 2015 в 19:09
Вот и спросите у них хорошо им живется , и почему они не переселились.
4
Авраам Кроткий , 14 ноября 2015 в 15:18
Вообще-то, на мой взгляд, все сегодняшние внутренние беды исламского мира - как раз результат вмешательства Запада.
--------------------------
Во многом с вами согласен, но в этом категорически не согласен. Рассматривайте проблему в историческом контексте и вы поймете, что очень сильно заблуждаетесь! Вот самая правдивая краткая история ислама https://www.youtube.com/watch?... , с элементами статистического анализа. Вы же не будете спорить со статистикой, вижу что вы умный человек, но слишком скептично настроенный.
6
Lea Shekhtman , 14 ноября 2015 в 16:21
Никогда в перечисленных Вами странах не было ни мира, ни согласия. Никогда. Просто вам в СССР об этом не рассказывали. Вернее, вам рассказывали только про "израильскую военщину". А что и как было на самом деле, вам никогда не рассказывали и не расскажут.
5
Кот Учёный , 14 ноября 2015 в 11:20
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 10:52
-------------------------------------------------
Поправлю Вас, уважаемый Анатолий, у курдов есть государство - Свободный Курдистан на севере Ирака. На правах конфедерации с арабским Ираком (и в составе Ирака). У курдов нет автономии в Турецкой республике (и они за это борются).
6
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2015 в 11:39
Если курды получили автономию в Ираке, то в Сирии и, как вы справедливо заметили, в Турции, такой автономии нет.. А это чревато..
Да и у других этнических и религиозных течений должна быть своя автономия.. Путь будет много государств, типа Кувейта или Катара, но маленькие страны не смогут проявлять агрессии..
Можно и Асаду с его алавитами выделить 20% территории Сирии..
-9
viktor murashov , 14 ноября 2015 в 10:53
Про Чечню забыли? Ваши рекомендации А.Прокопьев вызовут обратный эффект. Что сейчас и происходит с притоком беженцев в Европу.
6
Евгений Ковальски , 14 ноября 2015 в 10:12
Владимир: Идиотские запреты на хиджабов и бессмысленные бомбардировки..."
- Может не нужно с бомбардировками лезть куда вас не зовут?

"И задача спецслужб - выявлять вербовочные центры, работающие под крышей мечетей. Это позволило бы пресечь приток бойцов в банды запрещенной в России организации. И это должно быть сделано во всех странах, противостоящих исламской угрозе. "
- А может мечети нужно строить там, где они должны стоять, на родине мусульман? Если это угроза и всё так несовместимо, то зачем козла к себе в огород пускать?
9
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 10:18
"А может мечети нужно строить там, где они должны стоять, на родине мусульман?"
1. Где, по-Вашему, находится родина российских мусульман?
2. Вы предлагаете запретить ислам в немусульманских странах, в частности, в Европе? Без такого запрета как можно запретить строить мечети?
Хотя в России испокон века запреты считались наилучшим (если не единственным) средством решения проблем.
4
Евгений Ковальски , 14 ноября 2015 в 10:41
1. Где, по-Вашему, находится родина российских мусульман?"
- А по вашему в Москве? По моему у них на родине. Там, откуда они приехали. По вашему у них 2 родины? Там и в Москве (Париже, Лондоне, Монте Карло, Владивостоке, в деревне Иваново...)? А где тогда родина французов и россиян?

2. Вы предлагаете запретить ислам в не мусульманских странах...?
- Где у меня написано, что нужно запретить ислам? Процитируйте.
7
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 10:53
Если Вы не считаете, что родина человека - это вся страна, где он родился, и считаете, что "россияне" - это только этнические русские (при этом, видимо, только православные, поскольку среди этнических русских тоже имеются мусульмане), то мне с Вами, извините, разговаривать не о чем.
Всего наилучшего.
4
Нина Эминова , 14 ноября 2015 в 13:17
Владимир, самое трагичное, что так думают большинство русских людей.
4
Владимир Горницкий , 14 ноября 2015 в 14:21
Трагичное - для кого?
2
Евгений Ковальски , 14 ноября 2015 в 21:12
Владимир: поскольку среди этнических русских тоже имеются мусульмане"

- Вы имеете в виду то время, когда НКВДшники насаждали коммунизм и равенство, залезая в соседние республики и заставляли мусульман становится россиянами? А также лезли на Кавказ. Было дело. Не спорю. И что сегодня? Много удалось мусульман переделать?
Так же точно сейчас вы предлагаете создать нам те же проблемы. Вы пишите:
" Где возможна такая массовая агитация? По-моему, совершенно ясно, что в мечетях. И задача спецслужб - выявлять вербовочные центры, работающие под крышей мечетей."

- это значит сначала их сюда запустить, склонять к православию и навязывать им европейские ценности, показывать толерантность, строить мечети и следить за ними, гадами. Зная что они не отрекутся от ислама, не снимут платки и не станут демократами, всё равно пустить козла в огород и обвешать его видеокамерами. Вам не кажется, что это извращение? Не проще козла оставить в его естественной среде, на свободе, дома?
0
viktor murashov , 14 ноября 2015 в 11:24
Задача спецслужб - сохранять хорошую мину при плохой игре. Пока эффект от борьбы с террором приближается к нулю. Здесь армии и танки не эффективны.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 1234 Следующая страница

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама