Новости

259125 Во второй день заседания Хамовнического суда у всех потерпевших спросили, готовы ли они простить Pussy Riot, и заявили о фальсификации материалов дела (ОНЛАЙН)

31.07.2012

21.01. Из здания вышли потерпевшие и их адвокаты. Их тоже встречали аплодисментами. И криками "Позор!"  Адвокат Павлова, проходя мимо сторонников Pussy Riot, показала пальцами V... 

20.54. Девушек вывели из здания суда. Метрах в ста от выхода (ближе не пускают) стоят люди с плакатами и цветными шариками. Многие тут с самого утра. Появление обвиняемых они встречают аплодисментами. На плакатах надписи: "Путин испугался Богородицы", "Благодатная энергия Святого Духа, спаси Pussy RIot ". На асфальте лежит  белая рукописная растяжка с цитатой из архивов НКВД:  один из руководителей   лениградского НКВД Зыковский в 30-х писал: "Не стоит смущаться отсутствием фактов. Недавно мы получили заявление от одного рабочего, что ему подозрителен бухгалтер (без фактов). Проверили, оказалось он - враг народа!" Этот плакат сделала драматург Анна Ремиз.

20.30.  Адвокат подсудимых Полозов:  Допрос свидетелей обвинения закончен. Завтра начнется допрос свидетелй защиты, в том числе экспертов и специалистов. Ни одно из ходатайств по вызову в суд свидетелей защиты удовлетворено не было! Завтра мы еще раз подадим ходатайства, но шансов на их удовлетворение немного. Также после заседания пресс-секретарь суда сообщила журналистам, что суд не приветствует детальную трансляцию из зала заседаний. Если завтра подробная трансляция с цитатами  будет продложена, судья может запретить использование телефонов и компьютеров в зале суда. 

20.25. На сегодня все. Перерыв до завтра до 13.00. У адвокатов защиты завтра в 11.00 другой процесс в Мосгорсуде. Адвокаты предупредили судью, что физически не успеют к 13.00, судья с улыбкой ответила: "Без подсудимых не начнем!"

20.20. Адвокат Павлова против оглашения: Белоглазова мы уже допросили, экспертиза не вызывает доверия.  Адвокат Таратухин: Мы все подпишемся под тем, что сегодня теплый летний вечер. Замеченное Алехиной  и адвокатами говорит только о небрежности и лени, а не о фальсификациях. А тома дела часто перешивают, это всем известно. И в экспертизе действительно может быть старая нумерация.  Главное же - окончательная редакция. Прокурор возражает против ходатайства. Судья поддержала прокурора. 

20.10. При оглашении заявленных прокурором страниц выяснилось, что нумерация страниц изменилась и первый том тайно потолстел на 102 листа! Прежняя нумерация сохранилась в экспертизе ГУП ЦИАТ. Адвокат Волкова просит ее огласить. Адвокат Полозов: вот фальсификации начали всплывать! 

19.58. Мария Алехина: Показания потерпевших Белоглазова и Потанькина сделаны под копирку! В них одна и та же орфографическая ошибка в одном и том же месте!   Адвокат Полозов: показания повторяются целыми абзацами, вплоть до опечаток. Например, амвон и авмон.Толоконникова поддерживает: показания Железова и Цыганюка также идентичны! Сторона защиты утверждает, что показания сфальсифицированы следователем. 

19.44. Оказывается, в первом объяснении  Потанькин заявил, что  не чувствует себя задетым. Тут же живо пояснил, что действия девушек его не затронули физически, не тронули меня. А уже в следующих показаниях - почувствовал себя оскорбленным! Зачитывают, как Потанькин опознал Толоконникову вместо Самуцевич. Свидетель поясняет: Оговорка! Я потом все правильно вспомнил.    

19.30. Ходатайство Марка Фейгина, адвоката обвиняемых, отклонено. Второй прокурор - молодая девушка - заявила ходатайство для уточнения других фрагментов показаний. Адвокаты обвинения и сами обвиняемые против, судья ходатайство удовлетворила.  А девчонки в аквариуме прямо сейчас читают "Новую"! Втроем читают статью Александры Гармажаповой "Дева Мария против ООО РПЦ" - мнение экспертов-лингвистов об экспертизе по делу Pussy Riot (http://www.novayagazeta.ru/society/53757.html

19.20. Адвокат потерпевших Павлова нападает на Потанькина: В течение трех-четырех минут был восстановлен порядок в храме?! А то, что сотрудница храма Аносова долго не могла считать деньги? То, что сотрудник храма не может принимать пожертвования - это как, нормально?

19.13. Мария Алехина: В чем выражалось оскорбление? Потанькин: В том, что должна быть тишина в храме! - Сколько длилось нарушение порядка в храме? - Минуты через три-четыре порядок был восстановлен. Прокурор недовольно смотрит в бумаги: Потанькин говорит, что не чувствовал агрессии со стороны выводимых Алехиной и Самуцевич, а Толоконникова сама шла шла к выходу с открытым лицом. 

19.08.  Свидетель Потанькин поясняет, что не задержал девушек, так как на тот момент не мог определить точно, что они нарушили. К слову, до работы охранником он работал в правоохранительных органах, был участковым. Также он пояснил, что некоторое время после событий в ХХС чувствовал себя подавленным и даже не ходил поэтому на работу.  Оказывается, Потанькин тоже опознавал Толоконникову вместо Самуцевич как девушку в белом с гитарой. На все вопросы по предварительному следствию и нестыковками с его нынешними показаниями отвечает твердо - не помню. 

18.57. Какие-то оскорбления были произнесены? - спрашивает прокурор свидетеля. - Ничего нельзя было разобрать. - А сейчас вы страдаете? - Страдаю. Адвокат Марк Фейгин уточняет, считает ли себя Потанькин потерпевшим, затем заявляет ходатайство об оглашении показаний Потанькина на предварительном следствии в связи  с существенными противоречиями: в материалах дела он ничего о своих страданиях не сообщал. Судья откладывает решение до конца допроса.

18.48  Свидетель скучно рассказал,  как выводил Самуцевич (до этого он видел, как Самуцевич выводили!) и затем звонил начальнику, докладывая о ЧП. Прокурор вводит новый эвфемизм  для фразы "Богородица, Путина прогони" - оказывается, это "лозунг в адрес кого-то из кандидатов в президенты".  Потанькин говорит, что вместе с девушками храм покидали 10-15 человек "Я один физически не мог их удержать. Это было бы продолжение хулиганства. Ушли, предотвратили и ладно. И милицию потом вызвали". Судья снимает подряд три вопроса адвокатов потерпевших. 


Фото: Ольга Чуракова — «Новая»

18.30  Приступили к допросу охранника ЧОП Колокол-А Потанькина В.В. Это пожилой мужчина в джинсах. Он сразу сообщил ,что глубоко верует, посты соблюдает. По сути происшедшего он рассказал, что к нему подбежала сотрудница храма и сказала, что происходит что-то плохое. "Они не стояли на месте, дрыгали руками, ногами...Вон Самуцевич махала руками". Подсудимые смеются. Текста песни Потанькин не слышал и "лишь недавно умудрился посмотреть клип"

18:03 Допрашивают охранника Станислава Шилина, который выносил с солеи микрофон и звуковоспринимающую аппаратуру, он же журналистов. Он говорит, что это его травмировало: «Нервное чувство... Чтобы не навредить девушкам, пришлось побороться с собой. До сих пор болит очень, душа не вернулась в прежнее состояние. На данный момент душа находится в таком состоянии, что простить не могу». Шилин говорит, что ролик в интернете был политический. Судья нервничает — до этого все вопросы про политические мотивы акции. Слово «Путин» в суде тоде старались не произносить, заменив на «фамилиюпрезидента РФ».

17:37 Аносова продолжает: «Я не могла подняться на солею, я — женщина. Я обернулась и обратилась к группе прихожан, которые вошли и стояли вдоль стены: «Что вы стоите! Храм осскверняется!!!». И вышли двое мужчин, потом Виноградов подошел. Одна из прихожанок плакала, у другой стало плохо с сердцем, третью отправили за корвалолом. Я плачу часто, до сих пор. Я лично работаю с деньгами — и не могу сосредоточиться на сдаче. Это была вражда, ненависть к нам».

17:53 Упоминают о том, что после выступления в храме он не был переосвящен. Вдвокат Волкова: «Прошение — христианская ценность? Вы готовы простить?» Аносова: «Нет! Они не покаялись!»

17:50 Вопрос адвоката Аносовой о материальной компенсации (Аносова плачет): «Я второй раз Господа продавать не буду! Хуже Иуды! Деньги Иуды мне не нужны!»

17:48 Принимает ли извинения Аносова — это вопрос со стороны обвиняемых. Ответ: «Извинения неискренние, их не принимаю. Одна там называет себя крещенной, христианкой — и называет нашего Святого Патриарха Кирилла «Отцом»! А Патриарх у нас один, к нему обращаются «Ваше Святейшество»! Отец? Она его унизила, назвав «отцом», это пост ниже,чем у батюшки».

17:37 Аносова продолжает: «Я не могла подняться на солею, я — женщина. Я обернулась и обратилась к группе прихожан, которые вошли и стояли вдоль стены: «Что вы стоите! Храм осскверняется!!!». И вышли двое мужчин, потом Виноградов подошел. Одна из прихожанок плакала, у другой стало плохо с сердцем, третью отправили за корвалолом. Я плачу часто, до сих пор. Я лично работаю с деньгами — и не могу сосредоточиться на сдаче. Это была вражда, ненависть к нам. У меня до сих пор болит душа, душу не могу показать вам свою».

17:33 «Одна кланялась спиной к алтарю, показывала алтарю попу, а в алтаре — Господь! Моя душа разорвалась. Время — остановилось, как в замедленном кинофильме».

17:32 Потерпевшая Аносова: «Я работаю в Храме Христа Спасителя 9 лет...» Аносова почти плачет. «В тот момент я была на рабочем месте, отпускала свечи двум прихожанкам. Услышала душераздирающие крики. Вижу — забегают на солею... Я не могла оставить деньги, попросила прихожанок постоять, а сама побежала. Они стояли в разноцветных платьях. Начали работать — задирали руки, ноги. Что кричали — я не расслышала, и Слава Богу. Они не просто оскорбляли, они плюнули мне в лицо, плюнули в моего Господа!»

17:11 Допрашивают следующего потерпевшего — Татьяну Аносову, «сборщицу пожертвований». Это немолодая женщина с косой вокруг головы, одета в белую кофту и юбку.

16:59 Потерпевший Виноградов рассказывает, о моральных страданиях: «Я затрудняюсь описать моральные страдания — от того, что их действия были направлены на то, чтобы заставить людей ненавидеть друг друга. А я этого не хочу». 

16:53 Алёхина расспрашивает, была ли  с ее стороны агрессия и сопротивление? Рассказывает, что не было, ведь она не кричала, не пела, спокойно шла. Потерпевший рассказывает Алёхиной, как выглядят ИСКРЕННИЕ ИЗВИНЕНИЯ — «Принять схимну, побить себя веригами, пойти в монстырь». 

16:34 «Я прибыл в храм в 7 утра. Мой кабинет находится в одном из пилонов. В 11 часов потребовалось оперативное переключение, я спустился в Верхний Храм. Из лифтового холла я слышал крики  женщины с призывами о помощи к православным. И, несмотря на то, что я не являюсь охранником, я был вынужден выступить ОХРАННИКОМ ВЕРЫ. Я увидел абсолютное бесчинство лиц на солее: скачки, размахивание тем, что есть — руками, а в конце падение на колени. Мне удалось совместно еще с одним человеком одну из представительниц, которые были на солее, схватить левой рукой. Снял колпак на голове — оказалась Алехина Мария. К охране перепроводил и вернулся к своим обязаностям. Я наблюдал их действо 15 мекунд, н овремя относительно. Иногда это значимее, чем час. Это сходка на Лысой горе, а не выступление. Им нарушены морально-этические нормы искусства. оскорблены мои чувства. Извинения не принимаю. Они неискренни, подготовлены для суда!

16:17 Процесс начинается. Все адвокаты опоздали. Судья выборочно делает им замечания, а Волковой — сразу два. Допрашивают Сергея Виноградова, замглавного энергетика «Фонда Храма Христа Спасителя».

16:04 На обеденном перерыве в судебной столовой потерпевшие устроили скандал. Им показалось, что женщина влезла без очереди. Чтобы выгнать женщину из столовой , потерпевшие вызали тюремный спецназ!

Приносим извинения за технические проблемы. Продолжаем онлайн

15:30 Объявлен перерыв на обед — полчаса.

15:29 Вопросы охраннику ХХС Белоглазову от адвоката Pussy Riot Фейгина: «Какие инструкции существуют у ЧОП «Колокол» на случай хулиганства в храме?» Ответ: задержать нарушителя и передать в руки полиции». «Почему же вы отпустили девушек?» «Я не отпускал, а передал в руки другому сотруднику...» Из дальнейшего диалога выясняется, что девушки не показались охраннику чересчур опасными: «Вот если икону разорвут, то мы в полицию доставим, или в Кащенко...» Тут же вопрос Фейгина: «То есть, с вашей точки зрения, нарушение не было значительным?» Судья кричит «Вопрос снят!» одновременно с адвокатом Белоглазова, который к чему-то сообщает: «Согласно 51-й статье Конституции вы не обязаны свидетельствовать против себя!» 

15:20 Самуцевич — Белоглазову: «Для Вас оскорбительно слово «феминистка?». — «Для меня — да. Оскорбительное, непристойное слово для православного верующего». Самуцевич: «Вы знаете значение слова «феминистка»?». Судья Сырова: «Снят вопрос!».  

15:07 Вопросы начинают задавать девушки. Белоглазов учит Алехину каяться: «Не с улыбкой».

Самуцевич: "Вы сначала опознали девушку в белом платье как Толоконникову, потом - как меня". Белоглазов: "Я просто ошибся".

Многие вопросы девушек снимает судья. Чтобы задать вопрос, обвиняемые вынуждены наклоняться к окошку в "аквариуме". Видно, как они устали. 

Белоглазов, тем временем, отвечая на вопросы, многое не помнит, хронология не выстраивается. 

15:00 Неожиданно охранник ХХС Сергей Белоглазов рассказывает о том, как родители надевали на него, маленького, крестик. Также рассказывает, что, прослужив два года в Афганистане, вернулся оттуда без единого ранения, а друг его вернулся в цинковом гробу. «Вас Господь оберегал?», — спрашивает адвокат Таратухин. — «Да». 

14:58 Охранник ХХС Сергей Белоглазов о поступке девушек: «Я получил травму. Я второй месяц не выхожу на работу в связи с этим. В отношении себя я все прощаю, я не держу зла. Но в отношении Господа, святыни и других верующих — я не могу решать, это воля Господа и решение суда». 

14:42 Допрашивают охранника ХХС Сергея Белоглазова. Занимается охраной храма и прилегающих территорий. Рассказывает: «Пришел на смену в 6 утра, в 11 часов меня сменили на рамке. Я увидел группу иностранцев, которые фотографировали. Я подошел, они прекратили. И тут я услышал сильные крики о помощи». Описывает, как свечница пыталась помешать 5 девушкам зайти на амвон. «Тут же по рации позвал на помощь. Они снимали куртки, оставаясь в платях ярких цветов, мешали молиться. Тогда я убрал рацию и взял электрогитару. А через центральные врата заходили люди с фотоаппаратами. И тут я понял, что это провокация". Объясняет, что когда девушки «начали резко выходить», не задержал их, так как в этот момент спустились замгенерального «Дмитрий Александрович и начальник смены». Задержал только троих журналистов. 

14:41 Надежда Толоконникова хочет заявить ходатайство, судья отказывает — «Не та стадия». Толоконникова: «А когда можно?». Сырова: «Когда наступит соответствующая стадия».

14:40 Судья отказывает в собственном отводе - «Нет обстоятельств, говорящих о заинтересованности суда».

14:00 Представители потерпевших возражают против отвода. Адвокат Павлова: «Отвод — очередная попытка играть на публику и прессу. В суде все находятся в равных условиях». Волкова: «Хорошо, тогда давайте я передам свою воду в «аквариум». И Волкова передает бутылку воды девушка. Приставы тут же отбирают бутылку обратно.

15:55 Таратухин: «Заявление защиты как минимум можно разделить на несколько процессуальных заявлений. В том числе, на заявление о преступлении. Идеальных судебных процессов не бывает. У всех у нас есть претензии друг к другу… Заявление о преступлении Вы (Волковой) спокойно можете передать суду и он отправит его в прокуратуру. А отвод – это для публики и прессы. Это нежелание рассматривать дело по существу. Этот отвод - театральное представление. Обвиняемые кривляются, а их адвокаты не могут нормально представлять их интересы ».

13:50 Судья Сырова: «Вы уже заявляли!». Адвокат Волкова: «Я все равно зачитаю текст отвода». И защитница перечисляет, какие на этот раз имеются основания для отвода: так, Сырова запрещает защите заявлять ходатайства, мотивируя это тем, что стадия заявления уже прошла (время заявления ходатайств в судебном заседании законом не мотивировано), в то же время, отмечает Волкова, стороне обвинения суд разрешает заявлять ходатайства в любое время. Кроме того, говорит Волкова, суд нарушает статью 3-ю Европейской Конвенции по правам человека, по сути создав для всех троих девушек пыточные условия. «Им не дают спать, им не дают есть, им не дают пить. Сегодня, - обратилась Волкова к Сыровой, — Вы не разрешили Алехиной даже съесть огурец». Защита в этой связи напомнила об известном судье из Тверского суда Алексее Криворучко, который в свое время отказался предоставить во время перерыва в судебном заседании Сергею Магнитскому кипяток, чтобы тот смог развести сухой паек. Кроме того, отмечает Волкова, суд препятствует конфиденциальным переговорам адвокатов с их подзащитными.

13:43 Процесс начался. Волкова заявляет отвод судье!

После перерыва заседание продолжилось в большом зале, где дело Pussy Riot рассматривалось вчера. Незадолго до объявления перерыва Виолетта Волкова вновь подняла вопрос о содержании обвиняемых: их который день не кормят горячим питанием, а последний сухой паек был галеты и кипяток. В 2 часа ночи их привозят в СИЗО из суда, а в 5 поднимают и переводят на 3 часа в замкнутое помещение. «Девукши же засыпают на ходу!»

13:04 Волкова — Железову: «В ценности христианства входит прощение?» Железов — судье: «Отвечать?» Судья кивает. Железов: «Любой верующий человек должен СТАРАТЬСЯ УМЕТЬ ПРОЩАТЬ». Волкова: «Вы умеете прощать?» Железов: «Стараюсь».

12:58 Еще одно замечание Волковой. Снимается вопрос, слышал ли Железов имя Путина во время панк-молебна.

12:51 Алёхина и Толоконникова пытаются выяснить у потерпевшего, принимает ли он извинения? Железов: «Нет. Вы извиняетесь за действия, но нет покаяния за святотатство». Алёхиной он советует сходить в церковь, выложить извинения в интернет. «Но в тюрьме нет церкви и интернета!» Железов: «Тогда письмо напишите». Толоконниковой алтарник советует покреститься и исповедаться. Допрос начинают адвокаты Pussy Riot. Судья снимает вопросы и делает Волковой 2 замечания за 15 секунд.

12:49 Алёхина: Как педагог-катехизатор, вы объясняете прихожанам, как пройти к настоятелю ХХС Патриарху Кириллу?» Железов: «Были случаи, когда искали с ним встречи. Я объясняю, что постоянно в храме его нет, но можно увидеть его на богослужениях». Алёхина: «А если нужно поговорить, если есть вопросы?» Железов: «У него есть официальная резиденция, там ведутся приемы».

12:35 Вопрос от Pussy Riot. Алёхина: «Панк-молебен в музее или на улице оскорбил бы вас?». Железов: «Да, конечно». «А если провести панк-молебен дома, в квартире, и выложить видео в интернет — вы бы оскорбились?» Ж: «Если бы увидел — да».

12:28 Допрос алтарника Железова начинают его адвокаты, идут расспросы про извинения. Появляется формулировка «глубокие раны». Судья: «Давайте потом их извинения обсудим, может быть, они произнесут их более покаянно...»

12:20 «Я даже не досмотрел ролик, так как было грязно. Но я заметил... Я когда-то пел в хоре и заметил, что их песня напоминала церковное пение. То есть это была пародия на церковную службу, и это — оскорбительно».

12:10 Железов описывает, как одна из девушек, вырвавшись от него, начала креститься. Судья: «Она крестилась, как все граждане крестятся?» Железов: «Я не помню точно. Но по сути крестилась пародийно, сатирически. Люди должны креститься с благоговением, небыстро. А она крестилась КАК-ТО РЕЗКО. Это не то крестное знамение, которым должны себя осенять православные христиане»

12:03 За просьбу снять вопрос прокурора адвокат Волкова получает свое второе замечание за сегодняшний день.

12:00 Железов пришел в храм в 7 утра, в 11:20 увидел «хаотичные движения», которые его «повергли в шоковое состояние».

11:52 Начался допрос алтарника Павла Железова. Железов рассказывает, что закончил семинарию и духовную академию, чтобы впоследствии стать священником. Работу алтарника совмещает с должностью педагога-катехизатора, то есть помощника ключаря по просвещению.

11:50 Все стороны процесса получают предупреждение от судьи за шум. А Цыганюк, кстати, признался, что сам никакого заявления в полицию не писал — следователь его сразу привлек в качестве потерпевшего.

11:48 Алёхина пытается заявить ходатайство: «Нам не дают спать и есть, мы не спали сегодня!» Судья грубо прерывает («У нас есть врачебные справки, что девушки могут участвовать в процессе. Ходатайства заявлять нельзя!») — допрос потерпевших продолжается. Алёхина: «Про справки я хотела тоже сказать. Ну возьмите ходатайство!» (тянет листок за решетку). Судья: «Нет». Волкова: «Это — пытки!» Судья: «Продолжаем допрос!» Волкова: «Заявляю отвод судье!» Судбя Сырова отказывает рассматривать отвод себя: «Сы рассматривали это вчера».

11:40 Прокурор: «Почему тогда вы говорили, что видели фотографов, а сейчас — что нет?» Цыганюк: «Забыл». Волкова: «То есть события не так уж и запомнилось?» Цыганюк: «Помнится основа, а мелкие тонкости, ответвления забываются»

11:33 В показаниях указано: «Опознать их не смогу...» «Глубоко переживаю произошедшее...» «Фактически чувства были оскорблены...» «Так как они сопротивлялись, до сих пор нахожусь в расстроенных чувствах...»

11:31 Рассматривается ходатайство прокуратуры об оглашении показаний Цыганюка от 4 мая. Адвокаты обвиняемых девушек возражают. Говорят судье: «Вы ычера нам отказали в точно таком же ходатайстве, сославшись на то, что потерпевший присутствует в суде лично!». Судья Сырова ходатайство прокуратуры удовлетворяет. Показания зачитывают.

11:27 Неожиданно Цыганюк спрашивает у девушек, что такое ЛГБТ? Его адвокаты возмущаются. Судья: «Дома расшифровывать будете!»


Фот: Ольга Чуракова — «Новая»

11:27 Алёхина: «Вы видели, как я крестилась спиной к алтарю?» Цыганюк: «Да, вы были в маске». Алехина: «Какого цвета маска?». Цыганюк: «Я не помню»

11:26 Самуцевич: «Вы относите православных верующих, поддерживающих нас, к той же социальной группе, что и вы?» Цыганюк: «Я не видел православных верующих, которые вас поддерживали».

11:23 Алёхина спрашивает Цыганюка: «Вы прямо сейчас испытываете душевный вред?» Цыганюк: «Нет. Но в памяти эта боль навсегда осталась». Адвокат Виолетта Волкова: «А вы не будете испытывать душевную боль от того, что из-за вашего статуса потерпевшего три молодые женщины 5 месяцев находятся в СИЗО, причем у двоих есть маленькие дети!» Судья Сырова: «Снят вопрос!» Волкова: «Вам не стыдно смотреть им в глаза?!» Судья громче: «Снят вопрос!»

11:13 Цыганюк между прочим рассказал, что за год его службы в Храме никто не заходил на солею и амвон, только «пытались»... А на вопрос о том, чем регламентируется его деятельность в храме. Ответ такой: «Инструкций для алтарников нет. Есть мораль».

11:11 Полозов — Цыганюку: «Вы знаете о банкетах...» Судья: «Снят вопрос!» Полозов: «Но вы даже не дослушали!». Судья: «А уже сняла!»

11:09 Цыганюк: «Бесноватые по-разному себя ведут: орут, об пол бьются, подпрыгивают иногда...» Адвокат Pussy Riot Полозов: «Танцуют?». Цыганюк: «Да нет». Вмешивается судья Сырова: «Хватит о бесноватых! Цыганюк не обладает медицинскими познаниями и не может ПОСТАВИТЬ ДИАГНОЗ»

11:05 Допрос Цыганюка переходит к адвокатам потерпевших. По ходу выясняют, что Цыганюк учился в семинарии. Суд переходит к обсуждению вопроса о бесноватости обвиняемых.

11:03 Вопрос обвиняемой Надежды Толоконниковой: «По определению РПЦ, богохульство есть «стремление оскорбить или подвергнуть поруганию Творца». Вы согласны?». Цыганюк: «Да». Толоконникова продолжает: «Возможно ли богохульство без намерения оскорбить?» Цыганюк: «Вы не так раньше вопрос задавали. Я такого не говорил...»

10:55 Девушки продолжают задавать вопросы. Выясняют, во что был одет алтарник, когда убирал на солее. Выясняется, что в гражданскую одежду. Алёхина: «Могут ли посетители принять вас за простого прихожанина?» Судья Сырова: «Снят вопрос!»

10:52 Алёхина: «Вчера был зачитан текст, где я приносила свои извинения. Вы их приняли?» Адвокат потерпевшего Павлова пытается подсказать ответ, но Цыганюк отвечает сам: «У меня лично просить прощения не надо, надо просить у Бога. Извинения должны быть сердечные, а не текстовые. Но я их принял»

10:45 Вопрос обвиняемой Марии Алёхиной: «Вы видели видео произошедшего в храме без наложения песни?». Алтарник Цыганюк: «Вы такой коварный вопрос задаёте!»...

10:39 Адвокат потерпевших Лариса Павлова выясняет у своего подзащитного — алтарника Цыганюка — порядок богослужения. Больше у стороны потерпевших вопросов нет. Затем начинают спрашивать девушки из клетки: «Как мы сопротивлялись?». Цыганюк: «Увиливали и падали на колени».

10:38 Девушек ввели в зал, процесс начался. Обвинение хочет заявить ходатайство — судья Сырова запрещает: стадия ходатайств прошла! Адвокат Pussy Riot Виолетта Волкова: «Ходатайства можно заявлять в течение всего процесса — по УПК!». Судья: «Всё, продолжаем допрос Цыганюка! [обрядник Храма Христа Спасителя, чей допрос начали, но не завершили в предыдущий деньПрим. ред.]»...

10:16 Журналисты пытаются прорваться в зал суда, их отталкивают приставы. Вызвали подкрепление.


Фото: Ольга Чуракова

10:07 Девушек привезли в суд. Пресс-секретарь Хамовнического суда объявляет, что фото- и видеосъемка до начала процесса сегодня запрещена — это сделано для того, чтобы не затягивать процесс. Зал заседаний сегодня маленький — всего на 10 мест. У суда стоят одиночные пикеты сторонников обвиняемых девушек с плакатами «Путин, Гундяев — дуэт негодяев», «Ваша честь, где Ваша честь?»

Первый день рассмотрения дела Pussy Riot по существу (ФОТО, ВИДЕО, ОНЛАЙН) =>



1423 комментария

0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 10:41
Я не понимаю, для чего путин с гундяевым так стремятся устроить себе собственный Нюрнберг? Во всех смыслах - и 1935 года, и 1945-го...

Нет, ну если им так хочется - они все получат.
0
igel-68 -"ДРУГАЯ КАЛУГА" , 31 июля 2012 в 11:00
Илья, Гундяеву Бог судья. Вот пусть там и сливает подельников.
А вот другого персонажа придется в двойной клетке в Европу тащить - в ЕСПЧ. Все ж Нюрнберг был для военных преступников. А тут несколько иное. Да и до европейского суда ему бы еще уцелеть. А то ведь сливную трубу еще никто не отменял.
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 11:04
Преступления против человечности расследует специальный трибунал - и туда пойдут все, и светские "лидеры" и "духовные". И, полагаю, на в Гааге. Сами обойдемся.
0
Фёдор Плотников , 31 июля 2012 в 11:08
а не подскажите: как подать заявку на панкмолебен у Стены Плача?
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 11:10
Вы не поверите, - но никак. Просто приходите. Если при этом вы будете одеты в соответствии со светскими приличиями и не будете ничего портить - с вами ничего и не будет.

....вот только это гундяев вписался за вована, вы не забыли?
0
Фёдор Плотников , 31 июля 2012 в 11:12
а у меня будет шапочка такая с прорезями и арафатка, это ничего?
0
Иван Васильев , 31 июля 2012 в 11:20
Если шапочка закрывает лицо. Попросят снять, из-за техники безопасности. Все же в Израиле очень остро стоит проблема терроризма. Если громко петь\молиться и прочее будете делать. Попросят потише везти себя. Не поможет-уведут от стены плача силой. Но никаких арестов ничего не будет. Разумеется, если вы не будите призывать к насилию против кого либо. Это уже статья. Но Пусси Райт и не призывали. Просили что бы прогнала богородица Путлера. Конкретного человека, прогнала а не прибила пристрелила и т.д.
0
Фёдор Плотников , 31 июля 2012 в 11:23
какже "прогнала" это разве не насилие?
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 11:29
Нет, конечно. Прогнать можно и словами тоже. Вот скажет богородица: "Путин, уходи" - и если он таки православный, то должен пулей улететь.

Вовсе не обязательно пинками. Хотя и заслужил.
0
Саша Ригачин , 31 июля 2012 в 11:32
Илья, ему никак нельзя уйти. Некуда. Как только он выпустит из рук власть, с ним будет то же, что с Чаушеску и Каддафи. Причём, особо постараются вчерашние соратники.
Войдите же в положение человека! Что ж Вы такой, блин, негуманный!!!
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 11:38
Прекрасно понимаю, что СИЗО и лет 500 общего режима для него - лучший выход, но мусорная куча более вероятна.

Но!!! Я его в это положение не загонял. Это его добровольный и осознанный выбор. Поэтому совершенно не жалко. И это очень даже гуманно.
0
Дмитрий Кузьмин , 31 июля 2012 в 14:12
Каддафи власть из рук не выпускал, просто эту власть сократили силой оружия до группы охранников, которая ему ничем помочь не смогла, так с охранниками и замочили у сточной трубы. И с Путярой может случиться тоже самое.
0
Фёдор Плотников , 31 июля 2012 в 11:32
а ежели скажет "Путин, не уходи?"похоже,что не сказала...
0
Фёдор Плотников , 31 июля 2012 в 11:35
не сказала: "Путин уходи", еслиб сказала, то ушел бы
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 11:39
Я не понял, вы начали про "насилие" а теперь про то, что сказала или нет богородица?

Этот предмет (голоса в голове) исследует и лечит психиатрия.
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 12:13
Дело не в Путине! Дело в хулиганстве и поругании Бога.
Я Думаю Илье Вайцману следует Заключить контракт с Пусями на их следущее выступление (после суда) - в синагоге в Марьиной Роще и в Мечети... Так как он считает что поругания Бога не было (хотя он наверняка знает что Нет Бога кроме Единого, и что Христиане покланяются именно Единому Богу)
Стена плача не Храм! А всего лишь стена! Почему Илья так спокойно он разрешает устроить панк молебен у стены. На Святая Святых иудеев стоит ,уже давно, Мусульманская Мечеть (что конечно покруче чем панк молебен)... Вот они и "плачут" у остатка стены некогда подпирающей холм на котором стоял Второй Храм. А что им остается кроме плача и мести мусульманам? Жертвоприношения возможны только в том храме который давно разрушен...
Если вы Илья не понимаете что они нарушили не только духовные законы но и светское законодательство России вот вам мнение юриста.
pravmir тчк ru/kommentarij-yurista-po-delu-pussi-riot
0
Максим Кочетов , 31 июля 2012 в 13:01
Уважаемый Лоцман, разве Вы не знаете о том, что Бог не бывает поругаем?
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 14:19
Знаю. Только когда человеку говоришь -тебе не пробить головой бетонную стену, - а он долбит и долбит то напоминание о том что стена не пробиваемая не лишне. Голову то его, хоть и глупую жалко! И поругание БОГУ не страшно так как он вседостаточен, поругание страшно тому кто его творит!
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 14:57
Какие-то болезненные религиозные глупости... Ну вот украинские Femen выступили в мусульманской Турции. Без последствий.

Что вам еще? Дикарей напустите? Так хуже, чем т.н. "православные" толко в Иране да Афганистане остались. Ну, еще в "зоне племен" Пакистана. Достойные у вас маяки.

А комментарий юриста - бредов, чуть более чем полностью. Если бы за подобные публичные выступления можно было бы лишать диплома, я бы инициировал процесс. Но - увы.
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 19:35
"Что касается подобной судебной практики, что особенно примечательным здесь представляется вот это дело. Дурные пацаны нарисовали свастики на синагоге, и сели на несколько лет. Что на это сказали бы наши славные либералы? "Поделом гнусным фашистам!!!" Так бы и сказали. В связи с чем, хочется спросить у либералов: а чем, собственно, отличается одна хулиганская выходка от другой, чисто юридически? Оба действия - вполне осознанны. Оба действия - довольно гнусны с точки зрения обычной морали. Оба действия рождают ненависть со стороны конкретной религиозной группы к исполнителям и их сторонникам. Так в чем разница-то?"
0
Александр Михайлов , 31 июля 2012 в 22:04
Алексей, позвольте вас поправить. Те, кто участвовал только непосредственно в осквернении синагоги получили:
"Попов – по ч. 1 ст. 282 УК РФ и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 160 часов;

- Кривошеев – по ч. 1 ст. 282 (2 эпизода) и ему назначено наказание в виде обязательных работ сроком на 240 часов".

6 лет получил только один -- за незаконный оборот оружия. И еще один 5 лет -- за грабеж. Читайте источники.
0
a_lex Ch , 1 августа 2012 в 00:25
Спасибо Александр! Не пришлось искать.
По повду нацистской сватики на синагоге.
Можно дать сравнение, для Лоцмана если У Вас Тааичч Лоцман зверски убьют близкого, любимого Вами человека, а потом будут у Вас на двери дома рисовать его портреты. Как вы это воспримите?
Или повесят и будут рисовать петлю на двери в напоминание, что и Ваша очередь подошла.
Но Вас явно больше возмущает, просьба у Бога отставки любимого Вами начальника, перечисление атрибутов карательной и духовной власти, призыв к церковникам молиться Богу.
Ненависть так и брызжет
-нельзя просить отставки любимого -это преступление.
- нельзя напоминать об атрибутах ликторов и священников.
- призыв к священнику молиться богу тоже преступление.
А напоминание народу, что циничный нацизм поставивший на поток истребление этого народа ещё здравствует и процветает, и пришёл к нему домой командовать, так мелкая шалость.
А вот комичная критика начальства в виде частушки, это всё конец света.
Или Вы и есть это наглое, бесцеремоннное, всё пожирающее. всех презирающее пузатое начальство?
0
Дмитрий Хрипко , 1 августа 2012 в 08:12
Согласен полностью, кощунство полнейшее! Только вот наказание нужно было придумать другое - пусть бы девицы территорию Храма несколько месяцев подметали, нежели год в тюряге сидеть без детей. Так хоть какая-то польза была б и чистенько было бы, а то получились - мученицы.
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 08:53
А чем ХХС отличается от ГУМа?
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 19:46
Вы вроде "инжинер советский" как вы можете оценить мнение юриста не имея юридического образования?
0
a_lex Ch , 1 августа 2012 в 00:29
Петр 1 Вам давно ответил.
0
Виктор киселев , 1 августа 2012 в 10:02
Алексей Лоцман,вашу глупость легко оценить и без специального образования.
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 16:57
Зря Вы так Алексей Лоцман Ведь кто нибудь задумается над Вашим предложением. правда сначала ему надо будет найти политическое убежище не в мракобесной стране. Но только после демонстрации в мировых СМИ проведённого молебна в Христианских храмах, синагоге, и мечети без садистских и мракобесных последствий. Удар по престижу "Неизвестных лиц дающих указания" будет сокрушительный, ох боком выйдет Вам этот совет. пострадаете по службе.
Уж больно не по христиански ведут себя "православные активисты", что-то их поведение больно ряженых напоминает.
Окажутся они в одном ряду с другими террористическими сектами в глазах всего мира.
Зачем так свою страну и православие позорить?
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 19:41
Это предложение, как вы надеюсь поняли, показывает что если либералы хотят быть последовательными по отношению ко ВСЕМ религиям то надо дать возможность выступить Пусям во всех религиозных конфессиях со своим пресловутым молебном - это вытекает из либеральной позиции многих кто тут отметился в Комментах.
0
a_lex Ch , 1 августа 2012 в 00:02
Главное чтобы ряженых под прпвославных верующих фашистов не было.тза права которых Вы так радеете.
0
Роман Шеховцов , 1 августа 2012 в 00:07
Но согласитесь, что "дать возможность" и "вызвать желание" - это совершенно разные вещи. Либералы не запрещают Пусям выступать в синагоге, мечети, пагоде, старообрядческом храме, католическом костеле (есть и такие в Москве), баптистском или ином протестантском молельном доме... Пойти туда, не выходя из СИЗО, несколько сложно. ЗАСТАВЛЯТЬ Пусей идти туда - это и есть призыв к разжиганию вражды между православными и иными религиями. При этом именно христианство призывает не следовать пути мести. Так что налицо противоречие: потерпевшие рассказывают о таких своих переживаниях, которые православие отвергает.

Девушки, конечно, заслуживают наказания, чтобы стать на путь исправления. Но ради этого ХХС решили выставить православие на посмешище, выведя клоунов-потерпевших. Первый святой погиб за Христа, эти же хотят забить других за Христа. Но ведь Христос сам приставил воину ухо, отрубленное Петром.
0
роман илясов , 31 июля 2012 в 19:07
слышь, ты, лоцман. если ты не понимаешь, что банда путина считает весь российский народ быдлом и абсолютно не считается ни с чьим мнением,а только ворует и бандитствует, а страдают в принципе невинные девушки по прихоти главных бандитов страны,то не комментируй тех,кто реально переживает за судьбу страны и граждан
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 19:43
Роман- мы с вами похоже на ты не переходили. А если вы и дальше будете переживать за Россию так как сейчас это делаете то Бог просто сотрет эту страну с карты (см Мировую Историю)
Зло наказуемо- и наказуемо Богом! Это закон.
0
a_lex Ch , 1 августа 2012 в 00:42
Боюсь т-чч Лоцман, Вы со своими друзьями и Вашим начальством в этом деле преуспеете.
Тоько Бог здесь не причём. Он общий отец просто не успеет Вас образумить, или нам дать силы образумить Вас. Не зависимого от того расшибает кто либо лбы в поклонах об амвон или ни о чём его не молет.
Бог только творит добро и посылает испытания.
Вот дал мудрость и способности прогнозировать погоду. А оказалось что гордыня и метание биссера взяли верх. Вот и получили. Посмотрим сколько жертв принесёт третий сеанс испытания "закона граблей". Или это Госдеп все сирены поотключал и приказывал молчи, пусть быдло тонет.
0
il--ya ii , 31 июля 2012 в 23:04
Вот это мнение Юриста. А то, что вы привели - какой-то бессвязный бред.
echo тчк msk.ru/blog/reznik_h/902567-echo/
0
Иван Васильев , 31 июля 2012 в 11:30
Вас же не будут калечить. Выпроводят и все. А если будете очень настаивать. Хулиганка почти везде есть. Главное не орать смерть евреем и прочее. Это уже статья. Да и местные армейцы\полиция пару раз могут приложить за такое, а потом уже в тюрьму повести.
0
igel-68 -"ДРУГАЯ КАЛУГА" , 31 июля 2012 в 11:30
Ну это уже вопрос к Богородице. Откуда нам знать какими методами она это делала бы?
0
a_lex Ch , 1 августа 2012 в 01:03
Да ума лишит, а алчности прибавит.
0
Владимир Раменский , 31 июля 2012 в 16:32
Так Богородица же, какое тут насилие может быть?
0
alex malovsky , 31 июля 2012 в 14:14
Ты нам Вайцман лапшу не вешай.) Я представляю если бы они в храме Гроба Господня так сплясали и спели,то их бы прямо на месте камнями забили. А так конечно через чур сурово обходятся с ними-помели бы улицу пару месяцов и хватит.
0
alex malovsky , 31 июля 2012 в 14:16
Бог терпел и нам велел;)
0
alex malovsky , 31 июля 2012 в 14:24
Цитаты - Религия, Вера





О небо, к подлецам щедра твоя рука:
Им — бани, мельницы и воды арыка;
А кто душою чист, тому лишь корка хлеба.
Такое небо — тьфу! — не стоит и плевка.
Омар Хайям
0
Sergey Golovanoff , 31 июля 2012 в 15:34
Омар Хайам красавчег!!!
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 17:12
Ещё один специалист, не чтал, но осуждаю.
Так Вам и хочется найти верующих в бога порчнеее "православных активистов" не найдёте, даже среди православных не говоря о других религиях.
0
Альфия Теди , 31 июля 2012 в 14:59
Миф четвертый: устрой они такое в мечети или синагоге, мусульмане или евреи их закидали камнями, расправились бы на месте. Один из самых распространенных аргументов, который, впрочем, ничего не доказывает, но звучит ярко... Помощник главного раввина России Андрей Глоцер сказал РИА Новости, что возмутительные случаи происходят в московских синагогах очень часто - если это просто выходки хулиганов, охрана, как правило, выводит их на улицу. Если при этом был нанесен ущерб, сообщают в полицию.
"Камнями бы их никто не закидал, конечно. Ну, может быть только в каких-нибудь ультра-ортодоксальных закрытых религиозных группах – такие есть в Израиле", - сказал Глоцер.

Читайте далее: http://ria.ru/analytics/201207...
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 17:18
Возможно и такое только надо будет предварительно нанять "правоверных ативистов" и "активных сионистов" тоько боюсь, что у рояля окажется тоже самое. Так как народы исповедующие эти религии редко отрекаются от бога, и традиционно, могут тоько притворяться, но не жить двойной моралью. Которой другие российские народы затравили ещё задолго до революции.
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 19:48
"Что касается подобной судебной практики, что особенно примечательным здесь представляется вот это дело. Дурные пацаны нарисовали свастики на синагоге, и сели на несколько лет. Что на это сказали бы наши славные либералы? "Поделом гнусным фашистам!!!" Так бы и сказали. В связи с чем, хочется спросить у либералов: а чем, собственно, отличается одна хулиганская выходка от другой, чисто юридически? Оба действия - вполне осознанны. Оба действия - довольно гнусны с точки зрения обычной морали. Оба действия рождают ненависть со стороны конкретной религиозной группы к исполнителям и их сторонникам. Так в чем разница-то?"
http://alyulka.livejournal.com...
0
Лев Розин , 31 июля 2012 в 21:18
Алексей, если Вы имеете в виду случай в Оренбурге, то сели два человека, уже имеющие судимости ( у одного из них была изъята граната), а два человека не имеющие судимостей получили месяц и полтора месяца исправительных работ.
Совершенно некорректно сравнивать членов неонацистской организации и членов панк группы.
ТОЛЬКО за рисование свастики никого не сажали. Если Вы знаете такие случаи, то дайте ссылку.
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 19:50
"Камнями бы их никто не закидал, конечно. Ну, может быть только в каких-нибудь ультра-ортодоксальных закрытых религиозных группах – такие есть в Израиле", - сказал Глоцер.

Такие есть и в России. добавил Лоцман.
0
Егор Чернышев , 31 июля 2012 в 14:41
Опомнитесь люди! Они сотворили богохульство. То, что им дадут срок, для них же благо ( будет время замолить грех). Но будет и суд Вышний. В лучшем случае будут прокляты семь поколений рода. А вы о преступлениях человечества....
0
Kagor 19 , 31 июля 2012 в 14:51
А Вы сами сидели в камере заключения? :))
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 19:51
А вы навестите женскую колонию (например посредством поиска в Яндексе) и посмотрите что там сидят женщины и с детьми за гораздо менее значительные преступления.
0
Kagor 19 , 31 июля 2012 в 20:43
Прошу, сэкономьте мне время - приведите пример "за что гораздо менее" сидят в тюрьме женщины с детьми?
0
Альфия Теди , 31 июля 2012 в 14:52
Высший суд будет над всеми.
Вот мне интересно - та бабуля, которая подбросила дровишек в костер сжигаемого Яна Гуса - вот пришла она к Господу... надеялась, наверное, на награду за такое благое дело...
0
Kagor 19 , 31 июля 2012 в 14:58
+1
0
Максим Кочетов , 31 июля 2012 в 15:56
Егор, а Вы безгрешны? Нет? Тогда почему бы и Вам не посидеть пару лет для очищения души в колонии общего режима, а? У Вам бы точно пошло на пользу
0
Татьяна Сенько , 31 июля 2012 в 16:10
Так если будет суд высший - они и ответят там, на суде. На высшем. А два суда за одно преступление - перебор.
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 19:53
Есть Царство Божие, а есть царство человеческое; есть сила Божия, а есть сила человеческая; есть совершенство Божественное, а есть совершенство человеческое. … Но, как известно, один суд человеческий и совсем другой Суд Божий.
0
Владимир Раменский , 31 июля 2012 в 16:41
И ещё раз: Пути Господни неисповедимы. О путях Божественного Промысла мы знаем в той мере, в какой Сам Господь нам открывает для нашего спасения. Все, что сверх этого, сокрыто в бесконечной Премудрости Божией.
Как Господь отнесётся к Пусям, знает только Он, может ведь и одобрить...
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 17:54
Девушки пока не умерли, и господь разговаривает с ними через всех нас.
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 19:55
А вот как-
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют... 18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. 19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? 20 Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.
Первое послание Коринфянам, глава 6, стихи 9,18-20
0
a_lex Ch , 1 августа 2012 в 00:56
Хоть когда печатали т-чч прчитали. или смысл непонятен.
За неоднократную идолослужбу, злоречие, и хищные призывы .....
0
Елена Воевода , 1 августа 2012 в 01:09
А как же тезис, которым пользуются сами священники, которые нарушают заповеди - "Греши и кайся!"???
0
a_lex Ch , 1 августа 2012 в 01:11
Так их бог, им инструкцию по непогрешимости дал.
0
Илья Фомин , 31 июля 2012 в 16:59
А что, у нас в России есть в УК статья "За богохульство"?
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 17:05
Слово в слово превосвященник, да и только. Уже 2000 лет назад слышали такое обвинение от специалистов, а не от любителя.
Кому поклоняетесь Егор Чернышев?
Истязание матерей за частушку не богогульство?
0
Tigran Mazmanyan , 31 июля 2012 в 17:23
Врёшь, пёс.. Путен не Бог
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 17:52
Ну .. благожелатееель...... .
Хозяину своему такого блага, ... и себе, ... да побольше...
0
Alex Balex , 31 июля 2012 в 18:07
как же достали тупорылые религиозные фанатики
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 20:25
Не меньше чем язычники - жизнь которых подобно жизни животного...
Святой апостол Павел, обличитель язычества, с вполне достаточной ясностью обрисовывает все нравственное безобразие языческого, самолюбивого мира, или области жизни самолюбия. Так, в Послании римлянам (см. Рим. 1:19.32) он говорит, что язычники могли познать Истинного Бога и любовь Его даже помимо богооткровенных пророческих повествований о Нем, ибо невидимое Его, вечная сила его и Божество от создания мира через рассматривание тварей видимы, так что им нечем оправдать свое отступление от Бога.

Однако они, познав Бога, не прославили Его как Бога и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих и омрачилось несмысленное их сердце. Называя себя умными, они обезумели и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся. Потому и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.Они заменили истину Божию ложью и поклонялись твари вместо Творца, Который благословен во веки. Аминь.

Поэтому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставивши естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному (самолюбивому) уму – делать непотребства. Так что они исполнены всякой неправды: блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия, злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям, безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы. Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти, однако же не только их делают, но и делающих одобряют.
0
Лев Розин , 31 июля 2012 в 21:29
До чего же от Ваших комментариев веет средневековьем.
Вы твердо уверены, что те кто не православной веры - люди аморальные? А атеисты или агностики - исчадия ада?
Вроде Вы человек начитанный. Постарайтесь прочитать книгу Канта "Критика чистого разума". Есть там рассуждения о "нравственном императиве". Если коротко, то религия проистекает из нравственного чувства, а не наоборот. Все-таки, мы в 21 веке живем.
0
dekol zhabin , 31 июля 2012 в 18:40
Полный атас! Неужели такое можно всерьез ляпнуть?! "То, что им дадут срок, для них же благо". Из-за леса, из-за гор, в зону едет дед Егор, для которого зона -"благо". На экскурсию, если только, чтоб ума набраться. Егор, которого в бане за такие слова "о благе" не только шайками закидали бы.
0
a_lex Ch , 1 августа 2012 в 01:09
Как пить дать, сам экскурсантов там принимает.
0
роман илясов , 31 июля 2012 в 19:10
я надеюсь, что тебя то как раз на высшем суде и определят в ад
0
Александр Воробьёв , 1 августа 2012 в 00:12
Егор Чернышов- ты придурок.
0
Сергей Золовкин , 1 августа 2012 в 00:52
Ув. Александр Воробьев, даже если кто здесь сморозил явную глупость, принято дать знать об этом в куда более корректной форме, без перехода на личности. Модератор
0
a_lex Ch , 1 августа 2012 в 01:01
Вот и я о том же Егорушка.
Бог найдет средство образумить тех кто от его имени истязал невинных.
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 08:55
Хорошо. Они богохульники, а как быть с вашим гневом? Это же смертный грех. Что же с вами на высшем суде сделают?
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 16:40
Не согласен, на людей кидают вооружённыю гвардию. Это что получается только один Рюрикович на танке, а остальные просто погулять вышли.
Странно поведение судьи, ведь она явно слышала и присутствующие о пытках в отношении обвиняемых. Не буду называть суд фарсом. по обвинению и документам всё совершенно определённо. Но и эти затраты бессмыслены. О пытках заявлено, теперь можно говорить всё что угодно.
Хоть в ЕР вступать, хоть в монахини постригаться. Или девочки должны быть Аександрами Матросовыми.
А потом желающие жить сытно и получать персональные пенсии, Будут рассказывать и я тоже рядом стоял и в душе так, возмущался а что моргал и поддакивал, так тож от страха за своих детей, каково им быть сиротами.
0
Tigran Mazmanyan , 31 июля 2012 в 17:21
У них задача расшатать устои православной веры и оттолкнуть от неё как можно больше народу, бо грядёт Смута Великая.
0
Владимир Раменский , 31 июля 2012 в 19:27
Эту задачу успешно решает г-н Гундяев и его присные из МП. За последнее время оги сильно преуспели в этом.
0
Елена Воевода , 1 августа 2012 в 01:33
Смута Великая (или что то похожее) уже есть! И мое мнение - устои вековые, если они конечно есть, невозможно расшатать, если Церковь их поддерживает, эти устои! В данный отразок времени - Церковь (как социальный институт) многих от себя оттолкнула, ведет себя как проститутка - выгодно - не выгодно! Насмотрелась я на священников, жрущих мясо в пост и говорящих - Греши и кайся!!! Но с другой стороны - знаю священников, которым Епархия совсем не помогает и они тянут свой приход на пожертвованиях и том, что сами заработать могут... И эти деньги идут на воскресные школы, куда ходят дети сироты, дети из неблагополучных семей... Там так же, как и в нормальном социальном обществе - будь как все и все будет нормально! А если будешь хоть чем то выделяться (особенно хорошими делами) - мы тебя затопчем, унизим и забудем... Грустно однако...
0
Alex Balex , 31 июля 2012 в 17:56
да отвлекают они народ от наступающего неминуемого социального коллапса. фарс и спектакль, а не суд. это же какие теперича у нас судьи стали - вот где действительно "срань господня
0
Игорь Евдокимовъ , 31 июля 2012 в 10:54
Нет такой должности - "обрядник"! Пользуйтесь правильными терминами, уважаемая редакция!
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 11:07
Вопрос: почему светская газета в светской стране обязана знать вашу сектантскую терминологию? Не говоря уже о самом безумном (в медицинском смысле, от знающих как выглядят "бесовские пляски", слышащих голоса в голове и прочее) факте церковного обвинения в светском суде.

Ответа даже не жду, заранее представляю, что сейчас выплеснется вместо ответа по существу.
0
просто человек , 31 июля 2012 в 11:24
Зачем же тогда светская газета пишет о том, в чём не разбирается?!
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 11:30
Газета описывает события. А уж в каком внутрисектанстском ранге пребывает персонаж описываемых событий - дело совершенно несущественное.
0
просто человек , 31 июля 2012 в 11:41
Давайте тогда назовём мулу раввином, синогогу костёлом и т.д.
Авторы же не обязаны разбираться в предмете своей работы.
0
ZimRy ________________ , 31 июля 2012 в 12:13
Вы не правы в очень простой вещи: невнимательно относясь к предмету обсуждения - в данном случае неверно указывая "сектантскую терминологию" - в одних деталях, возникает естественный вопрос - а не ошибается ли НГ и в других? И в какую сторону ошибается? Понятно, что об объективности речи не идет - не тот формат издания, но и совсем уж сбрасывать со счетов факты - не лучший выход.
0
Гумберт Гумберт , 31 июля 2012 в 12:29
а в какую сторону тут можно ошибаться? это же не суд, а цирковое представление. православные люди требуют наказания в суде, хотя библия учит вторую щеку подставлять... девчонки ничего не ломали в церкви, никого не били, вышли и высказали свою позицию (пусть в неприемлемой форме). а их за решетку.
извинились, но этого оказалось мало.
за моральный вред (или "душевный бред", как сказано ниже) денег выпрашивают? мало им государство отстегивает что ли?
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 13:06
эти "Девочки" ломали чужие души! Били по лицу в духовном смысле свими непристойностями в святом месте! Демонстрируя свое нижнее белье на том месте где Сам Иисус Христос на каждой Литургии присутствует под видом святых Даров!
Они, Прызывая порок считать нормой, губят тех кто считает их борцами с режимом!
см как это "они" делают cyanomod тчк livejournal тчк com/41073 тчк html (Только для Взрослых!!!)
0
Гумберт Гумберт , 31 июля 2012 в 13:16
нет в уголовном кодексе статьи за сломленную душу, но тем не менее их посадили. и следствие ведут бесновато ("резко как-то").
надо служителям и прихожанам над собой задуматься, за что им Бог послал этих девочек, а не в суд за компенсацией вреда бежать.
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 14:14
Зато есть такое понятие как моральный ущерб.
Есть понятие "Хулиганство" и "Антиобщественное" поведение
А то что "надо служителям и прихожанам над собой задуматься" это и без вас знаем так как есть в Церкви Учителя.
Бог послал их что бы показать кто есть кто и чего он стоит пред Богом!
0
Егор Чернышев , 31 июля 2012 в 15:12
Вот спасибушки Вам, благоде-те-ли Вы наши. Пришли в Наш храм, устроили пляски, наплевали на всех верующих людей, и Нам же задуматься. Может Вам надо задуматься, что Вы живете в православной стране и будьте любезны, не лезьте с улиц и демонстраций в Наши храмы!
0
Татьяна Сенько , 31 июля 2012 в 16:07
Мы живем в светском государстве. По Конституции. А не в православной. В России живут люди, исповедующие иные религии, не только православие.

"будьте любезны, не лезьте с улиц и демонстраций в Наши храмы!" ОК, но вы тоже не лезьте с вашей религией в наши школы, больницы, армию!
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 20:30
А почему вы решили что "школы, больницы, армию!" только ваши? Вы их что приватизировали? Или православные не платят налогов? Не только ваши но и наши! А Пусей к себе на дачу выступать зовите или на поминки родственников вместо священника. Что бы веселей вам стало.
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 09:02
Потому что государство светское, а вы пытаетесь его оправославить, нарекая это нормальным явлением. Вы скверно отзываетесь об атеистических мероприятиях и немонотеистических религиях, оскверняете капища. Лезете в культуру, навязывая свои правила ВСЕМ. Вы начали эту войну.
0
просто человек , 1 августа 2012 в 10:27
Вообще-то вся Русская культура строилась на православных традициях.
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 11:46
Дааа. Тот же Петр первый очень православно реформировал культуру. А каков был результат!

Строилась не по своему желанию, а из-под плети. Сели священники на шею, а скинуть лишь в XX веке смогли.
0
Sergio Kawado , 31 июля 2012 в 16:43
библию читай....
для веры храм не нужен, у иисуса храма не было и он их не любил, и вёл себя в храмах тоже не так уж и хорошо, а ведь именно он у тебя на шее висит как талисман... то есть он тоже неправильно поступал? то есть ты его на шее носишь просто как красивую безделушку?
я например как верующий, тоже храмы не люблю и попов не люблю, и идиотов которые с свечками стоят и просят не люблю...
читай библию...
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 17:43
Хотелось бы возразить Илье Вайцману, но не получается.
Как почитаешь мысли этих "православных" ни капли ни христова ни святого. Действидельно всю конфессию загоняют в пложение сектантов.
Если храм открытый, есть какие-то общие нормы морали позволяющие общаться, людям уважать веру друг друга, даже гдето покритиковать друг друга в исполнениии обрядов, несоблюдении постов, вместе отмечать религизные праздники других конфессий.
Вот девушки и покритиковали двух лидеров?
После необыузданной ярости и злобы заватчиков ХХС это наше, это моё, убить, замучить истерзать.
А так хотелось посетить, теперь видно не судьба, не могу зайти в такой храм, где поощряют такое мерзкое поведение видно кто-то отнял у него святость ещё до появления этих молящихся скоморохов, может их поступокок сможет вернуть святость этому храму и другим, а может мы пока этого не заслужили.
Всегда из церкви, синагоги, мечети идёт излучение от Бога, как-то душа успокаивается. А тут как услышишь хамское "не лезь с улиц и демонстраций в Наши храмы!" Всё ясно "ЗАААНЯТО" Теперь это уже не храм а нечто другое раз "ЗАААНЯТО"
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 20:35
Не внимательно вы верующий (во что правдо непонятно ) библию читали. Видимо вы пропустили слова Христа "Меня любит тот кто исполняет заповеди мои" или "Блаженны нищие духом" или "6 дней работай а день седьмой Богу посвяти"
А вот еще "кто называет брата своего "безумным тот подлежит геене огненой" Видимо какая то у вас другая Библия- вам наверно её Свидетели Иеговы подарили.
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 18:00
Видимо они там не молятся, и не служат богу, а работают? Надо проверить.
0
Alexey VS , 31 июля 2012 в 13:21
Юлия Латынина просто грезит о русской церковной реформации. Хотите реформации - пожалуйста, как завещал великий Лютер, есть проблема - решайте в суде. Так и происходит. Но что-то любители "русской реформации" этому не рады?

У ПР было 99 шансов из 100 не доводить дело до ареста (после Елоховского не идти в Храм Христа Спасителя, не публиковать ролик в интернете и т.д.). Но они шли дальше и дальше, будто кто-то нашептывал им: все фигня, вам ничто не грозит.
Если они достаточно умны, то хотя бы в суде поймут, что "ёкнутые дядьки и тётки" - люди, привыкшие чтить то, что выше и долговечнее их, и с ними надо считаться при создании "произведений" панк-"искусства".
0
Владимир Раменский , 31 июля 2012 в 19:35
Для логического завершения осталось только добавить, что всё это богопротивные девахи сделали по заданию Госдепа, ЦРУ, НАТО и, страшно сказать, Моссада, которыми из Лондона руководит Березовский. Ужос, ужос, ужос........
0
Alexey VS , 1 августа 2012 в 13:04
На группу свихнутых они не похожи - с головой у них все в порядке. Я не верю, что запустить такую кампанию в защиту ПР с полоборота по всему миру можно на чистом энтузиазме. Я не верю, что Костюченко, сопровождавшая их от хаты до лобного места, случайно оказалась в ХХС и ведать не ведала, ЧТО там будет происходить. Т.е. поддержка журналистов, оппозиционных деятелей (Чирикова) налицо с самого начала. Думаю, что для молодых женщин с детьми надо иметь очень веские основания для уверенности в собственной защищенности при любом раскладе. И кто-то, вероятно, дал им некоторые "гарантии".
0
Михаил Репнин , 31 июля 2012 в 14:21
Вы что-то не то посмотрели. Никакого белья не было, Бога никто не хулил. Просили только Путина прогнать. В чем ваша проблема?
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 20:39
Это вы невнимательно смотрели (если смотрели) Путина прогнать пусть просят на Митингах на Болотной а не в наших храмах. Слова "срань господня" можно оценить только как богохульство!
"Богоху́льство (от Бог и др.-рус хула, ст.-слав хѹла) — непочтительное использование имени Бога или богов, а также поношение любых объектов религиозного поклонения и почитания. По иудейским, христианским и мусульманским верованиям является грехом." http://ru.wikipedia.org/wiki/%...
0
Варвара Кугашова , 1 августа 2012 в 08:27
вот уже и лоцманы от имени Бога вещают......
\И что, Бог простит?
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 08:59
Для вас Иисус в виде святых даров? Вам к доктору надо.
0
Альфия Теди , 31 июля 2012 в 15:23
Нужно учитывать, в каком темпе работают люди, опечатки тоже имеют место быть, цепляться к мелочам - не лучший выход, но корректно сообщить об ошибке никому не запрещено.
0
Игорь Евдокимовъ , 31 июля 2012 в 11:37
Просто из соображений общей культуры хотя бы. В русском языке нет такого слова.
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 11:40
это внутрисектантская терминология. Мало ли где и кто кого как называет?
0
Игорь Евдокимовъ , 31 июля 2012 в 11:41
Это русский язык и его нормы. Это общепринятое слово, присутствующее в официальных словарях.
0
Игорь Евдокимовъ , 31 июля 2012 в 11:43
Мало того, вне зависимости от Вашего отношения, Православие, как одно из течений одной из мировых религий (по определению светских религиоведов) никак не может называться "сектой".
0
Гумберт Гумберт , 31 июля 2012 в 11:57
у слова "секта" не одно значение.
здесь, видимо, используется автором в переносном значении, как "обособленная группа лиц, замкнувшаяся в своих мелких, узких интересах".
мелкие и узкие интересы - это в данном контексте политическая пропаганда (призыв голосовать за Путина и прочее)
0
Владимир Раменский , 31 июля 2012 в 19:37
Илья, тут вы неправы. Берясь о чём либо писать, корреспондент должен быть знаком с предметом. Это азы...
0
Гумберт Гумберт , 31 июля 2012 в 11:43
это неологизм, не придирайтесь.
0
Максим Кочетов , 31 июля 2012 в 13:04
В русском нет, а вот в судебном, оказывается, есть. Все претензии судье и прокурору. Корреспондент просто описывает события и лица так, как они имеют место быть и так, как называются участниками процесса
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 17:48
Не старайтесь их так в школе учили подавлять оппонента.
Вы 10 невинных убили это плохо, а у Вас на правом ботинке капля, и как после этого Вы имеете право мне делать замечание.
0
Игорь Евдокимовъ , 31 июля 2012 в 11:41
Кстати, благодаря именно Вашему (и подобному) отношению - мне, как православному человеку, становится всё труднее возмущаться произволом властей в этом деле. Потому что я при этом автоматически попадаю в тот лагерь, где принято троллить за религиозные взгляды. Таким образом вы, господа либералы, сами же и отсеиваете своих потенциальных сторонников из числа православных верующих.
0
Максим Кочетов , 31 июля 2012 в 13:18
Просто нам всем нужно научиться слышать друг друга. Никто Вас не троллит, тем более за Ваши религиозные взгляды.
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 18:10
Вы где-то выступали против произвола?
Вас больше интересует сколько ошибок с Вашей точки зрения сделала газета пытающаяся отановить поизвол и разрушение страны, Ане желание остановить произвол и очччень нехристианское поведение "активистов"
0
Владимир Раменский , 31 июля 2012 в 16:45
Да, свидетелей следовало бы направить на психиатрическую экспертизу. Человек второй месяц на работу не ходит и в Афгане побывал, много вопросов.
0
Илья Фомин , 31 июля 2012 в 17:02
Да от нормальных людей и не выплеснется ничего, давно известно, что если человек говорит с Богом, то это называется молитвой, а если Бог с человеком - то шизофренией.
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 17:56
Что редакция должна ответить?
"Слушаюсь гражданин начальник"???
0
Гумберт Гумберт , 31 июля 2012 в 10:58
спецкор Елена Костюченко - такая красивая, что вот уже второй день я читаю её репортажи... спасибо Pussy Riot, из-за которых я получаю эстетическое наслаждение - смотреть на фото спецкора "Новой" =))))
0
igel-68 -"ДРУГАЯ КАЛУГА" , 31 июля 2012 в 11:02
«У меня лично просить прощения не надо, надо просить у Бога»...
Срочно вызвать в процесс в качестве потерпевшего!
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 13:09
"Иже везде сый и вся наполняя" Он все видит и знает. Без ваших призывов.
0
dekol zhabin , 31 июля 2012 в 18:52
исполняйя
0
Владимир Раменский , 31 июля 2012 в 19:41
Который везде есть и всё наполняет - это по-русски.
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 11:08
> Суд переходит к обсуждению вопроса о бесноватости обвиняемых.

уважаемые читатели, уважаемый модератор. Считайте, что тут было килобайт десять непрерывного мата. Суд сошел с ума вместе с обвинением. Их надо быстро паковать - и в кащенко. Я серьезно.
0
Иван Васильев , 31 июля 2012 в 11:23
Вы еще этого не видели
==========11:09 Цыганюк: «Бесноватые по-разному себя ведут: орут, об пол бьются, подпрыгивают иногда...» Адвокат Pussy Riot Полозов: «Танцуют?». Цыганюк: «Да нет». Вмешивается судья Сырова: «Хватит о бесноватых! Цыганюк не обладает медицинскими познаниями и не может ПОСТАВИТЬ ДИАГНОЗ»----------
КТО в РФ обладает мед. познаниями, для постановки бесноватости? Где такому изучают? На каком курсе мед. училища?
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 11:26
Я уже видел. У меня страница на автообновлении. Попы получат новую бойню, как после 1917-го...
0
Фёдор Плотников , 31 июля 2012 в 11:28
вы не потомок Калиостро?
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 11:33
Нет, я простой советский инженер. Обученный думать и анализировать, а не "верить". Пока все мои прогнозы сбываются, поскольку не содержат в себе элементов "веры" и самообмана.

К сожалению сбываются.
0
Фёдор Плотников , 31 июля 2012 в 11:44
надоже "советский"...такие вот советские мою маму прессовали в профкоме, после того ка мама меня окрестила.
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 12:00
Чушь. Совесть и порядочность не этим определяются.
А вот современных "инженеров", поднаторевших в "обществоведении" и "истории религий" - я бы и в подсобные рабочие не взял. За тупостью и бездарностью..

Что доказано чередой катастроф "новых" ракетно-космических систем из-за феерического идиотизма разработчиков.

Зато, все ракеты теперь "кропят святой водой". После чего они падают.
0
Фёдор Плотников , 31 июля 2012 в 12:13
все?
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 14:03
Падают не все ракеты. А если падают то на то воля Божия... Значит лучше чтобы она упала чем полетела!
0
Илья Вайцман , 31 июля 2012 в 14:59
Конечно. Только вы не подскажете, отчего разработчики Ф-Г ЗАБЫЛИ про радиационную защиту? Это не "бог повелел", это идиотизм и неграмотность при развитой "духовности".

Путинистан.
0
Sergey Golovanoff , 31 июля 2012 в 15:40
....точно,самая тупиковая ветвь в эволюции человека-религия,приведет обратно,в пещеры,каменный век...
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 20:44
Вы плохо знаете историю. Вспомните чем была Русь до крещения! Кучкой вечно враждующих между собой княществ! Только Вера Христова создала из этой кучки Российскую Империю. И те кто хочет опять сделать из России кучку княжеств бьют в первую очередь по Православию!
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 09:11
Вот не надо тут сказки рассказывать! Развитие Руси шло без вашего православия прекрасно. У нас еще до этого была развита письменность, ремесла, даже социальный строй опережал тот, что установлен был позже. Крещение было после начала установление государственности. Крещение силой, огнем и мечом.
Российская империя появилась благодаря Петру I, который как раз драл церковь, как сидорову козу.

"Ежели у вас и впредь иконы будут плакать лампадным маслом, то у монахов заплачут кровью ягодицы!" - Петр I
Вера христова уничтожила родную русскую культуру, принеся чуждое еврейское верование, прививающее рабскую идеологию. Именно православие виновато в безволии народа.
0
Илья Фомин , 31 июля 2012 в 17:05
Так понятно, почему они падают. Они просто ударяются о небесную твердь:)
0
Alexey VS , 31 июля 2012 в 14:33
А вот у Гайдн все партитуры в автографах предваряются словами "Во имя Господне", а завершаются: "Богу хвала". И ничего, звучат-с! уже больше 200 лет на халтуру никто не жалуется.
0
Татьяна Сенько , 31 июля 2012 в 16:17
Алексей, не напомните, в каком веке Гайдн жил? В 18? Так тогда все верили. Было бы удивительно, если бы Гайдн не верил... А слушают Гайдна не потому, что он так предварял свои произведения, а потому что он сочинял прекрасную музыку.
0
Alexey VS , 31 июля 2012 в 17:28
Это конечно. Я просто к тому, что современные инженеры "бездарны и тупы" вовсе не оттого, что "поднаторели в обществознании и истории религий", как пишет тут Илья Вайцман, вера, как и совесть, халтурить мешает, а не помогает.
А в 18 веке не только Гайдн жил, но и, к примеру, Гольбах, которого верующим никак не назовешь.
0
Юрий Кот , 31 июля 2012 в 18:28
Наука и религия оперируют разными субстанциями или материями (если хотите;)). Не обязательно их смешивать, и вообще столько веков люди спорили об этом, а на этом форуме такое впечатление что вот-вот разберутся)))
0
Максим Кочетов , 31 июля 2012 в 13:08
Прессовали как раз те, которые сегодня в рясах зажигают - идейные. Они во все времена впитывают идеи и верования всей своей подкоркой. Сущность у них такая. За идею или верование всегда спрятаться удобно, вроде и не виноват, то Вождь у нас плохой был, то, вот, Бог как-то не удался (Господь, видити ли требует наказать этих "кощуниц" и даже видение некоторым было). А в зеркало глянуть на кривую рожу не судьба (или страшно)
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 18:19
Святая наивность, они теперь других прессуют. Просто профессионалы.
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 14:08
Вы когда в лмфт заходите верите что доедете и он не упадет? Если нет то вы каждый раз прежде чем сесть в лифт должны подумать и проанализировать его состояние, проверить тех документацию и статистику отказов. И только после этого ехать. "как советский" инжинер.
Тоже и с автобусом, автомобилем, поездом и самолетом. Без веры жить невозможно! А вы говорите что не приучены верить!
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Апостол Павел
0
Максим Кочетов , 31 июля 2012 в 16:13
Помимо веры еще есть и здравый смысл, который говорит о том, что данный лифт прошел какие-то испытания и допущен к производству. А Ваши вольные толкования Павла - думается результат очередной бездарной проповеди. Вероятно, Павел имел ввиду несколько иные вещи
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 20:48
А кто вам сказал что у вас "смысл здравый" Все человечество с Рождения повреждено грехом. Вольные толкования я тут не приводил. Это цитата что значит Вера. А чсто имел в виду апостол Павел я знаю. Этому учат Святые отцы и Предание Церкви но не ваши "несколько иные вещи" которые тот же Апостол называет "Плотскими Мудрованиями"
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 11:54
Это по вашей книжке оно греховно, а по мнению нормальных людей это всё сказки.
Здравый смысл действительно подсказывает, что лифты проходят испытания, что действительно так.

Причина вашей веры - пещерная необразованность, глупость, невежество. Не можете сами жить без веры, нет у вас сил решать проблемы самому - не капайте на мозги другим. А раз не сдержались, так не надо плакать, что кто-то там встал спиной к амвону.
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 11:51
Для лифтов есть служба эксплуатации. Это их обязанность, переданная на, так сказать, субподряд.

Без веры люди живут прекрасно. Этотвоя личная слабость, раз не можешь без веры.
Кстати, грамотность православных значительно хуже, чем у их оппонентов.
0
Юрий Кот , 31 июля 2012 в 18:13
Так Вы инженер или писатель. К сожалению, слишком много людей у нас говорят о том, чего не знают. Вот и Вы ничем не лучше религиозных фанатиков. Вы просто фанатик-атеист.
0
Юрий Кот , 31 июля 2012 в 18:15
...Это я Илье Вайцману. Путаница в форматировании комментов запутывает и без того запутанный вопрос.
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 18:17
Нее.... народная примета такая есть.
0
Игорь Евдокимовъ , 31 июля 2012 в 11:48
А вот причём тут священники? Идиотские реплики отпускает судья, безграмотное заключение пишет прокуратура... Священники-то ПРИЧЁМ?
0
Тихоня , 31 июля 2012 в 12:38
При том, что они участвуют в этом фарсе
0
Гумберт Гумберт , 31 июля 2012 в 13:02
+1
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 13:21
Что то не видел ни одного. Зато есть статьи Закона которые нарушили подсудимые. Почему тогда им можно их нарушать а остальным нет?
pravmir тчк ru/kommentarij-yurista-po-delu-pussi-riot/
Да и вообще для чего закон если каждый может позволить творить себе подобные мерзости! Я отец 3 детей и я НЕ ХОЧУ что бы мои дети ВИДЕЛИ подобную мерзость! Я думаю я не одинок в этом желании. Я для этого и плачу налоги что бы Государство меня от подобной мерзости оградило!
0
Тихоня , 31 июля 2012 в 13:39
Охренеть.. А кто тогда показания дает?
алтарник Павел Железов - самозванец? К РПЦ отношения не имеет?
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 14:00
Он не священник. Он Алтарник. Если не ощущаете разницы тогда о чем вы пишите?
0
Kagor 19 , 31 июля 2012 в 14:41
А Вы разницу между алтарником и сваящеником ощущением ощущаете?!
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 20:49
Опытом.
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 11:56
Каким конкретно опытом? В чем конкретно разница?

Алтарники тоже не имеют отношения к РПЦ?
0
Тихоня , 31 июля 2012 в 14:48
Вы бредите? Я где-то назвал алтарника священником?
Я говорю только о том, что данный свидетель имеет непосредственное отношение к РПЦ.

Алта́рник (Служитель алтаря) — именование мужчины-мирянина, помогающего священнослужителям в алтаре. Термин встречается в Библии (Иоил.1:13), но стал общепринятым в указанном значении к концу XX в. во многих европейских епархиях Русской Православной Церкви. Наименование «алтарник» не является общепринятым. В сибирских епархиях Русской Православной Церкви оно не употребляется; вместо него в данном значении обычно используется более традиционный термин пономарь, а также послушник. Над алтарником не совершается таинство священства, он лишь получает от настоятеля храма благословение прислуживать в алтаре. В Католической церкви термину «алтарник» соответствует термин «министрант».
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 20:51
Следуя этому диалогу можно понять что вы говорите о священниках.
"
Игорь Евдокимовъ, 31 июль 2012 в 11:48
А вот причём тут священники? Идиотские реплики отпускает судья, безграмотное заключение пишет прокуратура... Священники-то ПРИЧЁМ?
Ответить
Тихоня, 31 июль 2012 в 12:38
При том, что они участвуют в этом фарсе
Ответить
"
0
Альфия Теди , 31 июля 2012 в 14:16
А я плачу налоги, чтобы сидели убийцы, насильники, воры, террористы и те, кто действительно представляет опасность.
"Хочу - не хочу..." Есть законы, и сейчас они грубо нарушаются.
http://ria.ru/analytics/201207...
*Когда я приезжаю в чужую страну, я никогда не спрашиваю, хорошие там законы или плохие. Я спрашиваю только, исполняются ли они*
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 20:57
Растление нравов и душ имеет гораздо большую опасность чем опасность от Воров и Убийц - так как воры и убийци похищают тленное и временное а Растлители губят души навечно! Вечность и какой бы ни был но конечный отрезок времени велечины несопоставимые. Время по отношению к вечности стремится к нулю... Так вот - состояние душ в этой земной жизни определяет её наказание в вечности. Вечная мука в жизни после воскресения ни в какое соотношение не идет с вредом от потери имущества и даже жизни в земной период бытия! Вот и думайте кто больше вредит и кто достоин большего наказания.
0
Добро желатель , 31 июля 2012 в 23:36
Вы случаем не Булгакова ли цитируете?
" − Веришь ли ты, прокуратор, сам тому, что сейчас говоришь? Нет, не веришь! Не мир, не мир принес нам обольститель народа в Ершалаим, и ты, всадник, это прекрасно понимаешь. Ты хотел его выпустить затем, чтобы он смутил народ, над верою надругался и подвел народ под римские мечи! Но я, первосвященник иудейский, покуда жив, не дам на поругание веру и защищу народ! Ты слышишь, Пилат? − И тут Каифа грозно поднял руку: − Прислушайся, прокуратор!" ("Мастер и Маргарита" Глава 2).
Только как понимать Ваши слова, если речь там идёт о казни Иисуса?
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 12:01
Ты никак не хочешь понять одного: не все верят в наличие души, даже те, кто верит, что душа есть, не считают содеянное растлением и гибелью души.
Но неет. Тебе надо, чтобы ВСЕ плясали под вашу дудку. Верит кучка, значит ВСЕ должны уважать и не смеют даже заявлять о своих взглядах.
Государство светское, ау! Проснись. Что такое душа? В каком документе описана она? Как определить степень вреда души? Где у нас независимая экспертиза, занимающаяся оценкой духовного вреда?
Ее нет. Ты ну никак не желаешь понимать этого. Душа - это ваша вера, для других ее нет, тем более, для закона.
0
Михаил Репнин , 31 июля 2012 в 14:30
Я тоже плачу налоги, но вот оплата смеси провинциального цирка и средневековой инквизиции в мои планы не входила. К тому же, мне, как верующему человеку, действительно противна позиция РПЦ и псевдоверующих, которые впадают в ересь, приравнивая ныне здравствующего политика к Господу(обвиняя "пусек" в богохульстве)
0
Илья Фомин , 31 июля 2012 в 17:11
Если что-то мешает лично Вам, и вы не желаете, чтобы Ваши дети этого не видели, не перекладывайте свои проблемы на плечи государства, и не пытайтесь всем запретить, что не нравится лично Вам. Если некий радикальный мусульманин получит российское гражданство и получит глубокую психологическую травму от созерцания женщин без паранджи и упаси Аллах - в мини-юбке, он будет требовать запретить законодательно этот разврат? Что за бред - не нравится мне - запретить всем!
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 21:06
Я плачу налоги что бы государство выполняло свои обязанности. Так вот Илья, пусть оно их выполнит свои обязанности на основании тех статей Кодексов (например 282) которые инкриминируют Пусям. За это я и плачу налоги чтобы " перекладывайть свои проблемы на плечи государства, и запретить разврат, что не нравится не только лично мне но и определенной социальной группе в стране и во всем мире (Число православных в мире составляет, по разным подсчетам, от 125 до 180 миллионов. ) которая тоже кстати платит налоги."
И то что если кто то хочет заниматся блудом в Общественном месте принародно меня не интерисует. Пусть сидят у себя дома и устраивают там свальный грех. Или вы их к себе домой позовите раз вы такой толерантный.
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 12:04
И что же у нас "блуд"? Спой они это же на улице или в торговом центре - не было бы разницы. Тем более, что ХХС и есть торговый центр.
Вас это, кстати, не смущает? Автостоянка и химчистка имени Христа Спасителя. Это нормально?
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 18:28
Господи, что с Вами одумайтесь, вам ещё жить да жить и детей растить. Только гнева поубавьте, это всётаки смертный грех.
Гебельс тоже не хотел, что бы его дети ВИДЕЛИ подобную мерзость!
Растите детей в доброте и любви.
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 21:08
Где вы тут гнев углядели милейший?
0
просто человек , 31 июля 2012 в 15:08
Я пока не видел на процессе не одного священника.
0
Владимир Раменский , 31 июля 2012 в 19:45
А вы почитайте, что говорит некто Чаплин, и вам станет ясно причём здесь священники.
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 13:24
Вы пророк? Или как в 1917 один из идейных вдохновителей переворота?
0
Иван Иванов , 31 июля 2012 в 12:22
Цыганюк, кстати, то ли чуть более адекватный, то ли его плохо проинструктировали, но впечатление производит _чуть_ более благоприятное, нежели свечница.
0
dekol zhabin , 31 июля 2012 в 18:56
но Сырова-то знает, кто может, а кто не может поставить диагноз, да и сама, коль надо будет, без мед.познаний поставит, на то и поставлена
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 13:11
Если вы отрицаете наличие Бесноватых то вы отрицаете очевидное! Сьездите на отчитку в Троице Сергиеву лавру и сами посмотрите.
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 12:05
Это психические расстройства, а не бесноватость. Имдоктор нужен, а не дядька в рясе. Именно это очевидно - нарушение психики на почве правславной веры.
0
Гумберт Гумберт , 31 июля 2012 в 11:18
почему не назначают психиатрическую экспертизу на наличие бесноватости у всех участников процесса?
0
Саша Ригачин , 31 июля 2012 в 11:29
Психиатры тоже бесноватые.
0
Фёдор Плотников , 31 июля 2012 в 11:20
а в Храме Гроба Господьня выходит тоже можно панкмолебны устраивать или как?
как на это читатели смотрят, мне интересно...
0
Дарья _______ , 31 июля 2012 в 11:53
В Храме Гроба -а с чего Вы взяли что где то есть ГРОБ. ГРОБА нет Бог Живёт вечно, Иисуса в простыне (или как эта ткань называется) хоронили. Так что Храм Гроба тем более Господа- Бредятина бредятная какая то.
0
Maria Birenberg , 31 июля 2012 в 12:55
Такое ощущение, что весь этот фарс происходит в "стране зазеркалья".... Сюр какой-то.
0
Варвара Кугашова , 1 августа 2012 в 08:40
Скорей не в зазеркалье,
а в палате №6
Стыдоба....
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 13:14
Вы Новый Завет читали? Смерть, захоронение и воскресение Иисуса Христа наиболее документированный факт в истории человечества по количеству текстов и свидетелей. А так как любое захоронение предусматриват гробто как вы можете отрицать его наличие?
0
Тихоня , 31 июля 2012 в 13:40
Мнээээ.... Вообще-то Иисуса завернули в плащаницу.. И гроба там, увы, нет и не было :)
0
angry zzz , 31 июля 2012 в 13:47
Гробом называется пещера, в которой положили тело Христа. У евреев было принято хоронить умерших в семейных усыпальницах-пещерах. Через несколько лет после похорон гроб вскрывался, кости умершего собирались и складывались в глиняный сосуд, стоявший тут же, в пещере.
0
Михаил Репнин , 31 июля 2012 в 14:34
Самое раннее Евангелие написано через несколько сот лет после реальных событий. Перестаньте дурить голову людям.
0
Алексей Лоцман , 31 июля 2012 в 21:10
Приведите источники ваших утверждений. Напрягите Яндекс и посмотрите когда былы написаны Книги нового Завета.
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 12:09
Напрягли уже. Книги писались и ПЕРЕписывались через многие годы после событий.
0
Sergey Golovanoff , 31 июля 2012 в 15:43
бредятина полнейшая.
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 12:08
Как раз таки незадокументированный. Как раз в разных евангелиях по-разному описаны захоронение, воскрешение и вознесение. Нет ни свидетелей, ни текстов. Нет описаний Христа у историков-современников. Все эти документы и свидетели фигурируют лишь в христианских книгах, но ни в едином историческом документе.
0
Sergio Kawado , 31 июля 2012 в 16:35
можно
0
Остап Бендер , 31 июля 2012 в 11:23
светское общество............ госопда стыдно даже читать! В СУДЕ действия оного определено конституцией международным правом и так далеееееее, в конце концов кодексом определяют бесноватость!!!!! термин впиницпе в кодексе отуствующим. Сильное государство великие политики, пытаються справиться с тремя беззащитными девушками!!!
0
S Dudergofer , 31 июля 2012 в 13:53
Жаль, что "судья" СЫрова перед заседанием забыла почитать Конституцию своей страны, а лишь тупо следует указаниям Самого.
Статья 13
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
0
angry zzz , 31 июля 2012 в 14:32
Правильно. Кощунницам никто не навязывал христианство, никто не заставлял их входить в храм и творить непотребство. Статья 13 соблюдена. Вольному - воля. Нагадил - ответь.
0
Гумберт Гумберт , 31 июля 2012 в 14:53
христианство всей стране навязывают! даже в школе предмет такой ввели и двойки ставят, если проверочную работу плохо напишешь.
0
просто человек , 1 августа 2012 в 10:33
Адреса школ где введён предмет "Христианство" приведите, пожалуйста.
0
Denis Popov , 1 августа 2012 в 12:12
Ну не Христианство он называется, а основы православной культуры, можно самому догадаться. Адреса: Белгородская область поголовно. Ни у детей, ни у родителей не спросили.
0
Илья Фомин , 31 июля 2012 в 17:15
Если некий мусульманин войдет в православный храм и попытается совершить намаз - ему тоже 7 лет впаяют? Или просто выгонят?
0
a_lex Ch , 31 июля 2012 в 17:57
Если в какойнибудь бесовский вертеп под видом храма, тогда точно.
0
Елена Воевода , 1 августа 2012 в 01:42
Браво! Но как это донести до судьи????
0
отец фёдор ..... , 31 июля 2012 в 16:01
"Сам ты дурак"
0
отец фёдор ..... , 31 июля 2012 в 16:02
"Почём нынче опиум для народа?" - Остап
0
dekol zhabin , 31 июля 2012 в 19:22
А самая-то стыдобища (особенно для следователя, для его начальников и прокурора, утвердившего "объе...", простите, обвиниловку), это ее текст, содержание. И как только гособвинитель удерживается от того, чтобы не заржать от использованных в тексте формулировок. Страшно далеки они от закона и юридической техники. Стиль, похоже, заимствован из архивных дел средневековья, а консультировались названные должностные лица, судя по абсурдным определениям, по ходу сеансов столоверчения, у экстренно вызванных духов представителей святой инквизиции. Но изготовители пусячьего дела - всего лишь господа-оформители, безропотные служители "стола заказов". Ни ума, ни фантазии. И на этом бредовом произведении ведь будет постановлен обвинительный приговор, вот что печально.
0
igel-68 -"ДРУГАЯ КАЛУГА" , 31 июля 2012 в 11:25
Сырова: «Хватит о бесноватых! Цыганюк не обладает медицинскими познаниями и не может ПОСТАВИТЬ ДИАГНОЗ».

«А на вопрос о том, чем регламентируется его деятельность в храме. Ответ такой: «Инструкций для алтарников нет. Есть мораль».

Это кто там сейчас про мораль-то балаганит?
И вообще, может кто знает: в Московском НИИ психиатрии эту трансляцию кто-нибудь смотрит сейчас?
0
Verin Isak , 31 июля 2012 в 12:58
Согласен, что любой фарс включает в себя сатиру и элементы комедии. В зале суда, я думаю, писатель найдет себе огромное количество готовых персонажей для призанемательной буффонады. И. читая все эти комментарии, замечаю, что многие тут приняли на себя эту роль. Только вот, господа, не забывайте, что речь еще идет просто про человеческие судьбы и как-бы сумасбродно не вели себя судья, прокурор и несчастные потерпевшие - достанется наказание не им. И по большому счету - не до глумления. Каков не был бы итог - мне уже страшно и горько, только по тому, что вся эта ахинея уже началась...
0
S Dudergofer , 31 июля 2012 в 13:59
Как я люблю Брежнева, он хоть и был старым маразматиком, но не доходил до нынешнего маразма. Трусливый Пу уже не знает как закрутить гайки. Хотя откуда ему это знать? Этот "юрист" ключ гаечный вероятно только в мультфильме про Незнайку видел.
0
Саша Ригачин , 31 июля 2012 в 11:28
Алёхина спрашивает Цыганюка: «Вы прямо сейчас испытываете душевный вред?»
Опечатка. Надо: ДУШЕВНЫЙ БРЕД.
0
Гумберт Гумберт , 31 июля 2012 в 11:51
+1000
0
Дарья _______ , 31 июля 2012 в 11:55
)))) Вы правы :))

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12345678910...26 Следующая страница


Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама