Новости

204803 Адвокатское сообщество публично выступило в поддержку Pussy Riot (ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО)

02.08.2012

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

В российском обществе широко обсуждается ответ государства на оскорбившую религиозные чувства верующих акцию, устроенную  в Храме Христа Спасителя Надеждой Толоконниковой, Марией Алехиной и Екатериной Самуцевич.

Одни считают обвинение женщин в хулиганстве справедливым, другие полагают, что их поведение, хоть и достойно порицания, но не требует уголовного наказания.

После того, как в ИНТЕРНЕТЕ было опубликовано постановление следователя о привлечении Надежды Толоконниковой в качестве обвиняемой, каждый получил возможность узнать, какие действия женщин следствие считает преступными и почему оно считает эти действия преступлением.

В условиях возникшей  общенациональной дискуссии мы, профессиональные юристы, считаем своим долгом высказать мнение по принципиальным вопросам, встающим в связи с привлечением Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич к уголовной ответственности.

Выражение нами своего мнения не может расцениваться как желание повлиять на суд. В соответствии с частью 1 статьи 120 Конституции России судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону. Суд принимает решение независимо от общественного мнения и публичных дискуссий. 

В то же время мы обязаны довести до сведения общественности наше убеждение в том, что действия Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич не являются преступлением – ни «хулиганством», ни каким-либо другим. Привлечение этих женщин к уголовной ответственности противоречит российскому законодательству и является явной юридической ошибкой.

Согласно общепризнанному правовому принципу никто не может быть привлечен к ответственности за действие, не описанное в законе в качестве правонарушения. В Российской Федерации серьезные правонарушения, являющиеся преступлениями, описаны в Уголовном кодексе, а менее серьезные, являющиеся административными проступками – в Кодексе об административных правонарушениях. 

Ответственность за уголовно наказуемое «хулиганство» предусмотрена статьей 213 Уголовного кодекса. Виновный в «хулиганстве», посягает на общественную безопасность и общественный порядок. Это следует из определения «хулиганства» как «грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу» и подтверждается тем, что статья «хулиганство» находится в главе «Преступления против общественной безопасности» раздела «Преступления против общественной безопасности и общественного порядка» Уголовного кодекса.

Уголовный кодекс не содержит такого преступления как «оскорбление чувств верующих». Однако в Кодексе об административных правонарушениях Российской Федерации в части 2 статьи 5-26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях» предусмотрена административная ответственность за «оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики».

Уголовный кодекс и Кодекс  об административных правонарушениях ясно указывают, что «хулиганство» и «оскорбление чувств верующих» имеют разные объекты посягательства: для хулиганства – это общественная безопасность и общественный порядок; для «оскорбления чувств верующих» – это личность гражданина, его  конституционное право на свободу совести.

Хулиганские действия – это поведение,   недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей.

«Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя  недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан.

Надежда Толоконникова, Мария Алехина и Екатерина Самуцевич обвиняются в том, что они нарушили правила поведения в православном храме и именно этим проявили  «явное неуважение к верующим посетителям и служителям храма», «глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан», «противопоставили себя православному миру», «демонстративно и показательно попытались обесценить веками оберегаемые и чтимые церковные традиции и догматы». В опубликованном обвинении участниц группы PussyRiotнет ни слова о действиях, нарушающих общественный порядок и посягающих на общественную безопасность.

Следствие обвиняет их не в посягательстве на общегосударственный порядок и общественную безопасность, а в нарушении правил и традиций православной церкви. Их поведение не противоречит  общегосударственному порядку, не подрывает общественную безопасность: действие тех предписаний и запретов, которые они нарушили, распространяется только на территорию православного храма. Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить:  следствие не указывает на нарушение ими  каких-либо иных правил, кроме церковных.   

Признание их действий «хулиганством» приравнивает правила православной церкви к общегосударственному порядку, означает, что православная церковь – неотъемлемая часть государства. Предъявление обвинения Надежде Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерине Самуцевич в «хулиганстве» не просто нарушает Уголовный кодекс, оно противоречит светскому характеру нашего государства, закрепленному статьей 14 Конституции России.

Нарушение правил, принятых внутри  религиозной организации, оскорбляет чувства верующих. Однако в Уголовном кодексе нет статьи об ответственности за «оскорбление религиозных чувств граждан». Такую  ответственность, как уже было сказано, предусматривает часть вторая статьи 5-26 Кодекса об административных правонарушениях. Возможно, законодатель считает, что эта материя слишком тонка, чтобы регулировать ее уголовным правом.  Во всяком случае, единодушное неприятие  обществом происшедшего в Храме Христа Спасителя уже само по себе защитило религиозные чувства православных верующих.

Обвинение Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич в «хулиганстве» на том основании, что они нарушили церковные традиции, правила и установления означает отказ от принципа отделения религиозных объединений от государства, который является одной из основ конституционного строя России. Явное пренебрежение Конституцией при рассмотрении конкретного уголовного дела ведет к разрушению России как правового государства – это надо ясно представлять себе всем нашим согражданам. 

 

Буробин В.Н. – адвокат

Старовойтов С.В. – адвокат

Узденский В.Е. – адвокат

Калитвин В.В. – адвокат

Падва Г.П. – адвокат

Сергеев В.Н – адвокат

Сергеева Э.Э. – адвокат

Шмидт Ю.М. – адвокат

Асташенков О.В. – адвокат

Симачев Д.Т. – адвокат

Абушахмин Б.Ф. – адвокат

Абушахмина А.Е. – адвокат

Алитовская В.С. – адвокат

Гофштейн А.М. – адвокат

Иванова А.В. – адвокат

Рахмилович А.В. – адвокат

Оников Т.Л. – адвокат

Бытенский В.О. – адвокат

Ямпольский Д.В. – адвокат

Егоров А.В. - адвокат

Бардуков Е.А. – юрист

Маев А.Г. – юрист

Ножкина Т. А. – адвокат

Черноусова И.В. – адвокат

Миронюк О.Ю. – юрист

Потеряйко Л. А. – юрист

Бозкурт Е.В. – адвокат

Сафронова Е.А. – адвокат

Дергачев Д.А. – адвокат

Геворкян М.В. – адвокат

Морозов Е.Ю. – юрист

Данилов Р.Ф. – юрист

Тарасов С.В. – адвокат

Черненилов Н.В. – адвокат

Шанцер Д.О. – юрист 

Клювгант В.В. - адвокат

Магомедова Р.С. - адвокат

Белюшина О.В. - юрист, полиграфолог

Яков Зеленский - адвокат г.Москвы

Юлия Казакова -  юрист

Светлана Жиркова г. Красноярск - руководитель Юридического Агентства "Априори"

Перфильева Галина Викторовна - адвокат

Васенина Юлия Александровна - юрист

Кузнецов С.Д. - юрист

Семенов С.А. - юрист

Кузнецов В.А. - юрист

Екатерина Фомина - юрист

Лухтин В. В. - адвокат рег.№38/1016

Поздняков Юрий Вячеславович - юрист

Вета Рыскина - юрист

Ольховский А. А. - юрист

В.Ю. Абрамов - адвокат

Надмидов О.А - адвокат

Лебедев В.В. - адвокат, г.Новочеркасск,Ростовская обл.

Савченко В.В. - адвокат

Аникин Александр Анатольевич - адвокат, Санкт-Петербург, регистрационный № 78/1994

Андрей Степанов - юрист

Мжачих Ю.В.- адвокат

Горденина М.Д. - адвокат

Борис Щукин - адвокат

Василевский В.А. - юрист

Анна Агранович - адвокат

Хайрулов Р.М. - юрист

Серегин В.В. - адвокат

Роман Моисеев - юрист

Ирина Ляхтейнен - юрист

Устюжанинова Ирина - юрист, бывший следователь

Елена Пласковицкая - юрист

Кушнарь Александр - юрист

Светлана Вахламова - Адвокат. г.Н.Новгород

Романов Р. В. - адвокат, г. Петровск Саратовской области

Балакина Татьяна Сергеевна - юрист

Удовиченко Инна - юрист

Ольга Мурзина - юрист. Новосибирск

Цискаришвили В.А. - адвокат, Москва

Сергей Апасов - директор юридического агентства "Налоги и право", Тольятти.

Евгений Мартынов - юрист

Пшизов Аслан Нальбиевич - адвокат, регистрационный № 78/5092 в реестре адвокатов Санкт-Петербурга

Александр Грановский - адвокат, г.Москва

Лапузин Алексей Сергеевич - адвокат Палаты адвокатов Самарской области, рег. № 63/1921

Роман Зильберман - адвокат

Сайкин Леонид - адвокат

Абгаджава Алхас - адвокат

Роман Фадеев - юрист

Водик А.Г. - адвокат, рег.номер 77/3189

С. В. Тихонов - адвокат. Вологда

Чернышев К.А. - адвокат

Мариа Булычева - Ph.D

Рыжкова Наталия - адвокат из Ростова-на-Дону

Андреева М.В. - адвокат

Зелиб Роман - адвокат. Саратов

Юлий Лурье - адвокат Московской городской коллегии адвокатов с 1965 по 1976 год. (ныне - кинорежиссер)

Дюбина И.В. - адвокат

Ермакова С.Г. - адвокат г. Саратова

Оксана Афонова - юрист

Гуров А.В. - адвокат

Фокина Светлана - юрист, г. Москва

Антон Малахин - юрист

Налимов Владислав - адвокат

Сергеев Артур - юрист

Антон Долгих - юрист, г.Киров

Пельше О.И. - адвокат

Ленкова Н.А. - адвокат

Алексей Кондрашов - юрист, г. Санкт-Петербург

Сергей Давидис - юрист

Вадим Владимов - юрист

Евгений Алексеев - адвокат

Мегрелишвили Борис Леванович - адвокат

Валерий Емельянов - юрист-международник

Владимир Беляков - адвокат

Новожилова Л.В. - адвокат

Засыпкин А.Д. - юрист

Ариевич П.Е. - юрист

Антон Гизе - адвокат

Зацепин Д.В. - адвокат

Елена Верещагина - адвокат

Ягудин Р.В - юрист, кандидат наук

Маргулев А.И. - юрист

Гржибовский Сергей Владимирович

Носков Владимир - адвокат, Ярославль

Егер Я.Е. - адвокат

Романова Екатерина Эдуардовна - адвокат, г Москва.КА "Романова и партнеры"

Чувашова Е.И. - адвокат

Вержбицкий А.Б. - адвокат

Давлетбаев Марат - юрист

Муранов А.И. - адвокат, член Совета Федеральной палаты адвокатов РФ

Головин А.В - адвокат

Рзаев Т.Ю. - адвокат

Игорь Шануренко - адвокат

В.М.Новицкий - адвокат

Батура О.Ю. - юрист

Сахаров А.Н. -  адвокат

Евгений Дорофеев -  юрист

Семенова Н.Л. - адвокат Ульяновской областной коллегии адвокатов

А. Фролов - юрист

Вероника Мусько - юрист

Ирина Гаврилейко - юрист

Синицина Екатерина Николаевна - юрист, юридическая компания "Регистратор" (Ростов-на-Дону)

Гнездилова О.А. - адвокат

Антон Шальков - юрист

Валериан Сивцов - юрист

Завертнев В.В. (председатель МКА "Ульпиан") - адвокат

Капасов Р.Н. (зам.председателя МКА "Ульпиан") - адвокат

Хрипунов Р.Н. - адвокат МКА "Ульпиан"

Веселов А.В. - адвокат МКА "Ульпиан"

Бочкарева Ирина - адвокат

Рушан Чинокаев - адвокат

Вяземская А.А. - юрист

Ветров Л.Н. - юрист

Руслан Тагиров - юрист

Соломина Татьяна - адвокат, Адвокатская палата Московской области

Айдарова Лилия - юрист

Руслан Данилов - адвокат, г.Барнаул, Алтайский край

Ладин А. А. - адвокат, г. Тюмень

Закурдаев Ю.Ф. - адвокат, Воронеж

Разумовский Дмитрий Борисович - практикующий юрист, кандидат юридических наук

Архипов С.Н. - юрист

Трусова Розалия - адвокат

Шалаев А.В. - юрисконсульт ООО "Русь-М", аспирант юрфака СГУ

Старовойтов П.В. - адвокат

Алиса Турова - адвокат, Бюро "Падва и партнеры"

Марат Ахметов - юрист

Андреева К.А. - юрист

Шевченко О. П. - адвокат

Александр Китаев - адвокат

Денис Суреев - юрист

Иванов Сергей Михайлович - юрист

Нина Гризодубова - адвокат

Успехов Дмитрий Викторович - юрист. г.Рыбинск Ярославской обл.

Самойленко Юлия - юрист, Москва

Елена Михненко - юрист

Кочерин В.С. - юрист

Евгений Горошко - адвокат

Ковалев Игорь Александрович - юрист, с 1983 по 1997 г.сотрудник  МВД

Ж.А. Мовсесян - адвокат

Максим Северин - юрист

Манке А.Е. - юрист, в прошлом адвокат

Краюшкин Игорь Евгеньевич - юрист

Саносянн А.М. - юрист

Борис Ольхов - адвокат МОКА

Михалевич Л.С. - адвокат, Санкт-Петербург

Юрий Яковлев - юрист, СПб

Михаил Алексеевич Шаповалов - к.ю.н., старший преподаватель Саратовской государственной академии права, практикующий юрист

Роланд Юльевич Фрейслер - адвокат

Романов Николай Евгеньевич - адвокат

Васильев Дмитрий, адвокат, г. Владимир, рег.№ 33/54

Сергей Борисович Обухов, юрист

Игорь Кабанов, адвокат, город Архангельск

Ильдар Кадыров, юрист, Уфа

Илья Сокольщик, юрист, Москва

Мария Райляну, адвокат, Санкт-Петербург, регистрационный № 78/3124, в прошлом - следователь

Сергей Селиванов, адвокат. Красноярск

Анна Дорофеева, юрист, Москва

Завельская Полина, юрист, Москва

Волович В. Г., юрист

Александр Киц - адвокат АК "Столичный адвокат", г. Москва

Бачинская Алена, юрист

Д. Мельников, юрист. к.ю.н

Черняк Сергей, юрист, Москва

Аистова Т.,  Юрист г.Краснодар

Сергей Панченко, юрист

Зубов Е.Ю., Юрист

Надежда Лазарева, адвокат

Александровская Оксана, юрист

Я. Гилинский, Д.ю.н., профессор, бывший адвокат

Чириков Сергей – юрист, Москва

Пантелеев А.А. – адвокат

Дмитрий Пухов, юрист

Абрамов Илья, адвокат, рег. номер 52/1713

Орешин Евгений, адвокат

Данилов Александр Евгеньевич, юрист, г.Москва

Евдокимова Людмила Владимировна, юрист, Санкт-Петербург

Садыков И.А. -адвокат

Наталья Букаева, адвокат, г.Саратов

P.S. Список открыт. Свою подпись вы, представившсиь, можете поставить в комментариях

Также к письму присоединились десятки читателей "Новой газеты", которые поддерживают позицию представителей юридического сообщества



926 комментариев

0
точка над и , 2 августа 2012 в 17:55
Интересно, а юристы Данилкин В.Н. и Боровкова О.Ю. подпишут?
0
sidiisluhai параскевопуло , 2 августа 2012 в 18:51
Назвав ЭТИХ юристами, вы, мне кажется, просто унизили профессию...
0
Филип Дик , 2 августа 2012 в 19:59
Ну да, тебя то уже ничем не унизить, как не старайся - уже у пола ползаешь.
0
Alex Gord , 3 августа 2012 в 07:34
че-то я не допонял этот пассаж уважаемых юристов:
"Хулиганские действия – это поведение, недопустимое в любом общественном месте: на улице, в парке, в театре, это ущемление прав всех людей, выражение неуважения ко всем без исключения, независимо от их взглядов, убеждений, привязанностей."

как это так всех без исключения ? те ежели кто-то выразил неуважение к отдельной группе людей то это уже не хулиганство ?
0
Николай Капёрский , 3 августа 2012 в 11:24
Да, само по себе "неуважение к отдельной группе людей" - это не хулиганство.
Девушек обвиняют в подрыве "вековых устоев православной церкви". За это законом предусмотрена лишь административная ответственность.
0
Владислав Лапинский , 3 августа 2012 в 12:28
Подрыв вековых устоев церкви это даже не административная ответственность, а просто пук. Прочитайте статью в КоАП
0
Alex Gord , 4 августа 2012 в 08:40
ок, я человек рациональный и выше всего ценю здравый смысл который мне говорит что закон это не догма, а живой организм. Следуя букве закона логично отдать этот раунд пусям и обновить закон на будущее, тк подобное действо действительно оскорбило огромную часть населения России.
Выполная превентивную функцию закон обязан предотвратить подобные "перформансы " в будущем.
Просто господа хочу избежать ситуации когда пуси забегут на амвон и непристойно дергая ногами споют что в 1917 жиды опустили Россию и богородице пора их прогнать
0
Юрий Иванов , 4 августа 2012 в 20:11
в России народилось безграмотное поколение, хомячков. и адвокаты, эти гиены риторики, их мелко дурят.
1.Адвокаты не раскрывают ВЕСЬ состав преступлений по ст 213 УК, ТЩАТЕЛЬНО скрывая
"1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -"

слово ГРУППА явно не вписывается в аргументацию недоадвокатов, а потому просто Закон стирается ЛАСТИКОМ.

2. Тщательно от недоумков скрывается, что пуськи не орали про Путина ни СЛОВА, а кричали в Храме только "срань Господня".

3. Таким образом, налицо еще одно преступление сознательное введение группой лиц по предварительному сговору в заблуждение неопределенное число граждан РФ, квалификацию, надеюсь, смогут определить сами адвокаты.

4. Пора вводить в УК состав преступления против ПРАВОСУДИЯ в стране, как в США: оскорбил судью- не менее 4 лет.
0
Виталий Пролетарий , 5 августа 2012 в 02:40
Прошу меня великодушно простить. Хочу только задать маленький вопросик и напомнить, что не так давно люди от ВЛАСТИ, НЕПРИСТОЙНО ГУЛЯЛИ на "Колыбели революции" крейсере "АВРОРА", чем оскорбили мои пролетарские чувства. ( До сих пор работать не могу ! ) Им всем тоже по семь лет дадут ???
0
Юрий Иванов , 5 августа 2012 в 12:19
и ты прав, я тоже оскорблен. Но эти гады тут же превратили крейсер из общественного места в частное, сколько помню...
0
Reggie Gabr , 6 августа 2012 в 21:28
1. Нe увepeн чтo вы ocкopблeны
2. `эти гады` вы так для блезира
Почему я так думаю?? O...дa пpoчитaв вaш пocт пoвышe..
Гдe вы кoпaeтe яму явнo в cтopoну укpeплeния и бeз тoгo мoщнoгo cудeйcкo-лaкeйcкoгo aппapaтa c пoмoщью зaкoнoв, a вы нe думaeтe чтo тe `гaды` здecь c вaми будут coглacны нa вce 100%..
Вы милeйший eлoзитe и нe нaдo лaпшу вeшaть....у вac oнa виднa ужe ceйчac
0
a_lex Ch , 6 августа 2012 в 01:11
И не сомневайтесь. Недавно закон приняли но могут дать только 5 лет. : лет могут дать только одному. но думаю вскоре 7 лет давать будут, а может и больше.
На шее сидеть проще, это не то, что они нам всем приготовили.
0
Reggie Gabr , 6 августа 2012 в 21:30
В oдну cтopoну вы Юpий гoнитe, a тa cтopoнa и тaк CЛИШKOM CИЛьНA...вы или нe пoнимaeтe в чeм дeлo, или вы зa ВEPTИKAЛь...ВCEЙ ДУШOЙ
0
Юрий Иванов , 7 августа 2012 в 22:41
просто я согласен с Кургиняном и против ВСЕХ жуликов и воров
0
bandytto bandytto , 17 августа 2012 в 16:33
!!!!!
И более ничего не надо!!!
Браво!!!
0
il--ya ii , 12 августа 2012 в 06:44
После слов "то есть грубое нарушение ОБЩЕСТВЕННОГО порядка" статью можно дальше не читать, потому что грубого нарушения ОБЩЕСТВЕННОГО порядка не было. Было нарушение (может, и грубое, не знаю) церковного порядка. За нарушение церковного порядка статьи в российском законодательстве нет, и быть не должно, на основании конституции.
По каким мотивам, при каких обстоятельствах это нарушение церковного порядка происходило - к сути вопроса не относится. Вы занимаетесь откровенной демагогией, обращая внимание на второстепенные детали и закрывая глаза на суть. До "гиен риторики" вам далековато, разве что на пуделька потянете.
0
il--ya ii , 12 августа 2012 в 06:47
"Тщательно от недоумков скрывается, что пуськи не орали про Путина ни СЛОВА, а кричали в Храме только "срань Господня"."
И опять вы передёргиваете. В тексте обращения ни слова про Путина нет. Исключительно про российское законодательство.
0
Тарзан Алаев , 12 августа 2012 в 18:47
Самый правильный вывод ваш полностью согласен с вами,а эти адвокаты жополизы и пользуются безграмотностью людей и не соверщенством судебной системы.Кроме верующих там бывают и другие граждане. Баб надо судить как хулиганов из за не уважения просто к человеку
0
Нина Мельник , 6 августа 2012 в 18:04
Полностью поддерживаю ваше мнение. Закон превыше всего, - другого пути не должно быть. Надо закон обновлять.
0
Игорь Сабуров , 10 августа 2012 в 13:36
Когда два молодых парня пытались залезть на чужую дачу за яблоками (причем не залезли!) - старый дед застрелил их насмерть. И общество поддержало деда, т.к. он ОТСТАИВАЛ право собственности на жилище. Т.е. дед, застрелив людей за НЕСОВЕРШЕННОЕ проникновение в жилище - прав. Но когда Церковь говорит, что ее Дом (в данном случае - Кафедральный Собор, каким является Храм Христа Спасителя) - осквернен хулиганками, обманом проникшими в Храм (они переодевались по ходу событий) - оказывается, так и надо?
0
bandytto bandytto , 17 августа 2012 в 16:35
Это ж какое такое общество?..не просветите??
Это общество духовных калек, таких же как автор поста .
0
Nika555 Fagot , 19 августа 2012 в 13:32
Неверно, хулиганство (ст. 213). :Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
... б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы"
0
Nika555 Fagot , 19 августа 2012 в 13:41
Кстати, Вы говорите о мелком хулиганстве, которое действительно подпадает под административную ответственность. В данном случае определение "мелкое хулиганство" вряд ли подходит.

НО в любом случае - вот сам закон:
http://www.az-design.ru/index....
В данном случае, два пункта могут играть роль для суда:

"а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; "
и
""в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, — "
если они были задержаны, судя по :
http://www.novayagazeta.ru/art...


Оба нарушения наказываются одинаково:
"наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет. "

То есть два года - это они еще легко отделались, поскольку суд вполне мог пределить нарушение как очень серьезное.
0
Владимир Тигров , 3 августа 2012 в 11:57
Да! Ведь разъяснили же юристы ясно, четко, понятно и юридически совершенно правильно. Остается только мечтать, чтобы так излагали свои акты судьи, следователи и должностные лица, наделенные административной властью! Если деяние выражает грубое неуважение ко всему обществу - это хулиганство. Ко всему обществу - это не значит, конечно, что ко всем до единого гражданам России - их около полутора сотен миллионов. Но то, что сделали "Пусички" - задевает религиозные чувства представителей лишь одной конкретной конфессии, а не общества в целом. Конфессий же и религиозных объединений в нашей стране много, и по Конституции они равноправны. Есть много христианских церквей, члены которых, вместе со своими священнослужителями поют под аккомпонимент музыкальных инструментов и танцуют на своих богослужениях и так славят Бога. Причем они полностью придерживаются всего того, что написано в Новом Завете. И верят, что Библия дана людям Богом.

Деяние же, оскорбляющее религиозные чувства верующих - это не хулиганство, а другое правонарушение. Оно не описано в Уголовном кодексе, а запрещено Кодексом об административных правонерушениях. Статьей 5.26 этого кодекса за такое деяние установлено наказание в виде штрафа в размере от пятисот до тысячи рублей.
0
Олег Каретников , 3 августа 2012 в 16:31
Из этических и частично эстетических соображений резко отрицательно отношусь к поступку PR. Не являюсь православным. При этом, будучи адвокатом, полностью поддерживаю юридическую оценку действий обвиняемых, сделанную моими коллегами, и подписываюсь под ней. Всем сторонникам уголовного преследования участниц PR по причинам оскорбления Бога, Веры и Православия должен напомнить фразу Fiat justitia, et ruat caelum (Пусть свершится правосудие, даже если рухнут небеса). Иной подход к правосудию и является тем самым мракобесием о котором здесь так часто упоминают. Судите PR строго по закону и ненавидьте их внутри себя (если это конечно соотносится с Вашей верой).
0
Игорь Сабуров , 10 августа 2012 в 14:36
Олег Каретников, раз Вы адвокат - поясните следующее. 4 женщины, закрыв лицо масками (чтобы не опознали впоследствии), имея хулиганские намерения, вошли обманом в Храм (обманом - т.к. по ходу следования меняли свои одеяния, надевали маски и т.п.). В Храме зашли в его сакральную, запретную часть (солея, амвон). Дерзко кривляясь, исполнили некую похабень, неуместную в чужом Доме, чью неприкосновенность они нарушили - то есть осквернили Дом (место) и людей (обитателей данного Дома - то есть верующих и церковнослужителей).
Налицо: кощунство, осквернение чувств верующих (они привыкли в Доме Господа вести себя благоговейно), осквернение религиозных и национальных реликвий (в Храме Христа Спасителя есть Иконы-мощевики). Но главное - проникновение в чужое помещение путем обмана.
Еще раз повторю вопрос - поскольку жду конкретного ответа: 4 женщины, закрыв лицо масками в целях препятствия опознанию, зашли в ЧУЖОЕ помещение, в чужой Дом (в данном случае - в Дом Христа Спасителя), осквернили помещение непристойными движениями и публичной руганью (их выражение "Срань Господня" считается кощуннейшим ругательством) и т.д.
Как адвокат ответьте: можно ли в рамках судебного расследования переквалифицировать статью на проникновение в чужое помещение путем обмана (маски, переодевания)? Какая статья УК или ГК отвечает этой фактуре: групповое проникновение в чужое помещение с целью его осквернения?
0
Alex_Zolotuhin , 11 августа 2012 в 17:28
когда с этим же самым ХСС судилось Общество защиты прав потребителей по поводу проведения в нем торговли, суд признал, что данный объект не является собственностью церкви, а принадлежит городу Москве, т.е. является общественным местом. С каких пор у нас наказывают за пение в общественном месте? Может еще и в парках нельзя концерты устраивать, т.к. они оскорбляют чувства билетеров местных аттракционов?
0
il--ya ii , 12 августа 2012 в 07:07
В помещение они входили БЕЗ масок. Без всякого обмана и каких-либо правонарушений. Камерами это было зафиксировно, подтверждается также показаниями охранников на суде.
0
il--ya ii , 12 августа 2012 в 07:24
"Какая статья УК или ГК отвечает этой фактуре: групповое проникновение в чужое помещение с целью его осквернения?"
Вам уже указали на единственную статью, которая в данном случае применима: 5.26 КоАП. Максимальное наказание - штраф 1000 рублей. Таков закон на сегодняшний день.
17-го числа будет понятно, готова ли наша судебная власть явно и грубо нарушать закон, или ещё пока немного стесняется. Я очень надеюсь, что стесняется.
0
Fanni Kaplan , 4 августа 2012 в 00:04
Но то, что сделали "Пусички" - задевает религиозные чувства представителей лишь одной конкретной конфессии,
---
Разве? Мне кажется, не так. Что-то мне не верится, что истинно верующие раввины злорадно потирают руки от того, что "пуссички" (а некоторые из них иудейки) задели чувства "одной конкретной конфессии" и только. "Бешеные..." - что-то юристам и не юристам мешает называть эту группу по-русски, а почему? - вздумали поиздеваться над местом религии в обществе в целом. Это уровень, на котором находится в нем нравственность, то, каково в нем отношение к сакральному, горнему, а иногда даже и к чужому. Это опасный прецедент религиозной ксенофобии, от которой и до национальной недалеко. Не удивлюсь, если какие-нибудь скоморохи под масленицу ворвутся в синагогу и по примеру этих бешеных надругаются над святыми традициями тамошних прихожан. Будет ли тогда данное письмо действительным? Сомневаюсь. В ход пойдут другие статьи и законы.
0
Виктор Пузанов , 4 августа 2012 в 11:25
Спасибо.

Конечно было бы - "русский фашизм".
До красно-коричневого - не дотянуть уже.
Даже с изощренным мышлением "юристов". Резолюции ООН.
Оскорбление чувств верующих - что более способствует разжиганию религиозной розни и ненависти.?
А Вам не кажется, что "...к скоморохам на масленицу в синагоге"
и есть главный смысл акции?
0
Анна Чаплин , 5 августа 2012 в 09:22
Разжиганием религиозной ненависти занимаются идеологи от ФСБ = против атеистов -«либерастов» = Коммунистофашист баркашовец адвокат, представляющий в суде оскорбленных охранников ХСС, приравнял содеянное пуськами с терактом 11 сентября в США =
Акция панк-группы направлена не против Православия, как записано в обвинительном заключении и даже не против отдела правительства РФ в лице РПЦ и ХХС, построенного на бюджетные деньги и числящегося в собственности ООО «…», а на конкретного ЧЕКИСТА, завербовавшего гундяева перед выборами в президенты (конечно сама вербовка сексота михайлова была намного раньше, когда путин еще подростком бегал)= вот поэтому девок держат в тюрьме и посадят для запугивания других несогласных = если бы гундяй не лез в политику= никто бы его за часы и за пыльную квартиру, за миллиарды заработанные на беспошлинных сигаретах и спирте не поминал бы всуе =

С этими девицами все было очень просто = если бы охрана просто выгнала их за территорию ХХС = однако дело раздули для возбуждения православной части населения в защиту путина и гундяева => власть не ожидала такого протестного движения в их защиту и теперь не знает как остановиться и делает все, чтобы беспредел российского судопроизводства в очередной раз стал известен всему миру = пуссек посадят обязательно, потому что по-другому они не могут = иначе зачем держали в тюрьме почти полгода? (год), команда"фас" отмене не подлежит = слишком много шавок кинулись исполнять = потом дело передадут в Страсбург = раздуют международное протестное движение, снимут художественный фильм и ПОПОЛНЯТ СПИСОК МАГНИЦКОГО следователями, судьями, экспертами = а в посткрысиное время поставят им памятник=
0
Владимир Демченко , 6 августа 2012 в 20:17
володя простит и все мы будем петь ему дифирамбы и восхвалять))))))))))))))
0
Reggie Gabr , 6 августа 2012 в 22:42
Вы Влaдимиp мoжeт и oкaжeтecь пpaвы, нo Aнa Чaплин вce жe пpeкpacнo cкaзaлa тo чтo гaзeтa или aдвoкaты нe мoгу в cилу cвoeгo пoлoжeния cкaзaть...
Пoйдeт ли Путин нa тaкoй шaг, пoкaжeт вpeмя...для бывшeгo KГБ-шникa этo вpяд-ли вoзмoжный выxoд...
и ecли oн дaжe peшит oтмeнить фac (мoжeт пpaвы тe чтo гoвopят нe oн личнo изнaчaльнo дaл пpикaз oб иx apecтe) этo мoжeт быть cдeлaнo тaк чтo eгo имя нe будeт `cвeтитьcя` (ecли Путин дocтaтoчнo xитep кoнeчнo)...
Нacчeт пeния-вocxвaлeния-к coжaлeнию вы мoжeт быть и пpaвы, бoлee тoгo этo будут дeлaть нe тe кoтopыe ceйчac кpитичecки oтнocятcя к нeму и к этoму дeлу a тe кoтopыe ceйчac пoддepживaют эту тpaвлю..
0
Mark Avreley , 7 августа 2012 в 06:01
Формально, да, все решает суд. И Put in выразился таким образом, что все решит суд. То что суд решает вопросы по звонку сверху, естественно умалчивается. Вынесет суд решение -7 лет, для всех участниц ПР - dura lex, sed lex скажет ВВП и формально он прав. За рамками этих "дура лексов" останется то, как назначаются судьи (пресловутая вертикаль и тут выстроена жестко), что финансируются они из бюджета и т.д.
0
Юлия Легецкая , 17 августа 2012 в 20:00
Я не понимаю почему, эти иродки оскверняют православные храмы . Если это политика, то причем здесь храм. Я рада что их засудили, правда мало дали.
0
Alex_Zolotuhin , 19 августа 2012 в 17:14
не Храм, а конкретно ХХС, потому что:
1. он является официальным подворьем патриарха.
2. в нем находятся торговые павильоны и автомойки.
3. в нем ЕР устраивает банкеты.

этих причин недостаточно?
0
Алексей Хохлов , 23 августа 2012 в 22:33
Поясняю непонятливой Юлии - акция в ХСС с панк-молебном "Богородица Путина прогони" была ответом на публичный призыв патриарха к православным избирателям поддержать на выборах президента РФ нелегального (3-ий срок запрещён Конституцией) кандидата Путина - председателя партии жуликов и воров. Патриарх первым решил поучаствовать в политике, в ответ политика пришла к нему в храм. Теперь понятно?
0
Igor Radzivill , 8 августа 2012 в 17:56
После прочтения вашего комета,захлопал в ладоши с возгласами браво.Очень коротко и умно вы утерли нос всем адвокатам,простите не с русской фамилией.Я не приверженец национализма и сам лично намешанных кровей,но всем порядочным православным ,особенно пожилым старушкам- прихожанкам, неуравновешанные Пусси просто плюнули,а потом вытерли ноги об истиную веру миллионов Русичей.Мы с друзьями проанализировали список адвокатов подписавших письмо-обращение.Так и хочется спросить у этих деятелей:"Господа,раз вы патриоты России,то почему вы не приглашаете девочек из ПУССИ РАЙТ попрыгать у себя в синагоге?" Вся еврейская диаспора после таких скачек дошла бы до Стразбурского суда и международного трибунала. Кстати дамы из группы ПР осуждены и их кстати ждут на зонах.Там дамы очень серьезно относятся к Богу и спросят с них по полной программе.
0
Василий Яковлев , 13 августа 2012 в 12:31
"...Там дамы очень серьезно относятся к Богу..." А если они так серьезно относятся к Богу, то что они делают на зоне???????????
0
bandytto bandytto , 17 августа 2012 в 16:38
Radzivill???
Исконно русский...судя по всему...
0
Владимир Лесняков , 11 августа 2012 в 00:53
За 20 последних лет на територии России неоднократно оскорблялись чувства иудеев, мусульман, буддистов. Однако суда удостоились лишь оскорбители чувств христиан.
0
Владимир Демченко , 6 августа 2012 в 20:14
Хотелось бы всем задать такой вопрос.А что делать мне,если ко мне в квартиру проникают(именно проникают,потому как домофон установлен)граждане,несущие слово Божье????Они нарушают мой покой,иногда будят,и честно говоря утомляют!И свидетели Иеговы и пятидесятники,старушки побираются по электричкам все кругом "работают" под именем Христа,а их начальники спокойненько работают за наличку,причем случаев много,когда где больше куш-туда они и едут,а остальные,неденежные граждане подождут!И я действительно против вмешательства церкви в светское государство.И если уж ТАКОЕ происходит на процессе,то я хоть и крещенный,но хочется задать вопрос-а не пора ли вам граждане священнослужители начать платить налоги,и с имущества в том числе???Если церковь такое допускает,не прощает,то завтра же подамся в буддисты с чистой совестью.С ув.ко всем Владимир.
0
Nika555 Fagot , 19 августа 2012 в 13:55
Я - неверующий человек, но сичтаю подобное поведение прост свинством.

В Голландии, например, во многих регионах верующие могут объявить бойкот неходящим в церковь, но при этом почему-то никто не считает голландцев недемократичными.

Оскорбление чувтв любой группы - это невоспитанность в первую очередь, поэтому мне лично такие действия очень не нравятся, хотя я даже некрещеная.

Но вот - зконодательство.

Хулиганство - статья 213:
http://www.az-design.ru/index....
То, что это совершила группа лиц по предварительному сговору, уже попадает под эту статью, причем, заметьте, срок там - до пяти лет.
Поэтому адвокаты, подписавшые письмо, просто взяли "не ту" статью. Но это случается часто. В любом случае - суд самостоятельно решает на оснвое имеющихся фактов и законодательства и, к счастью, знает не одну статью за хулиганство. Вообще их полно, причем согласно степени хулиганство делится на 4 типа, если не ошибаюсь.
Кроме оскорбления Президента, конечно:
http://www.freedomhouse.org/si...
0
Иван Петров , 3 августа 2012 в 22:09
а я что то не понял Ваш Уважаемый, так как если бы они выступили на улице, то я думаю основная масса людей им аплодировала бы, а то и подпевала в унисон. А ну да... у нас же в масках запрещено сейчас ходить- тогда да, конечно 7 лет. Блин, мне интересно сколько Вам лет? Ведь даже школьнику понятно что это заказ Пути
0
Вера Вера , 4 августа 2012 в 15:26
Я православная христианка, хожу в Церковь много лет. Мои родственники и друзья тоже воцерковленные верующие люди.
ЮРИСТЫ ПИШУТ О ПРЯМОМ НАРУШЕНИИ ЗАКОНОВ - и пишут это люди с огромным опытом, порядочные и честные!
Да разве мы все не видим что творится при новом нелегитимном "президенте"?!
Любой просто ЧЕСТНЫЙ человек прекрасно это и видит! И осознает!

Но я хочу сказать как раз о верующих людях, воцерковленных людях, тех, кто объявил себя "оскорбленными".
КАЖДЫЙ верующий действительно ходящий в Храм, знает с каким колличеством жестокости, неправды, оскорбления мы все сталкиваемся в церкви!
Мое большое письмо просто не поместилось в комментарий.
На моих глазах оскорбляли детей, пожилых людей, в православном садике сводили счеты с детьми, вытворяли такое, во что поверить невозможно!
У меея есть факты, свидетели, да только зачем они, - все это знают и говорят между собой.
А игумены в Лавре отвечают, что очень много искушений, что путь церковный - путь страдания, что все надо терпеть.

ТАК ЧТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВЕРУЮЩИЙ И ВОЦЕРКОВЛЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК НЕ БУДЕТ СМОТРЕТЬ ПО СТОРОНАМ, - У КОГО КАКИЕ ГРЕХИ, И, ТЕМ БОЛЕЕ, ОСУЖДАТЬ КОГО-ТО!
РАЗВЕ НЕ В ЭТОМ ОСНОВА ХРИСТИАНСТВА?!
УВИДЕТЬ - СВОИ ГРЕХИ!

ТЕ, КТО ГОВОРЯТ КАК ИХ СТРАШНО ОСКОРБИЛИ, - ПУСТЬ ВСПОМНЯТ О СВОИХ ГРЕХАХ И ОСКОРБЛЕНИЯХ.

Это чисто политическое дело, где нарушаются конституционные законы, - а православные только на свое сердце и свои грехи должны смотреть!
И испытывать сострадание, жалость к тем, кто находится вне Церкви, к несчастным женщинам, оторванным от детей, полгода сидящим в тюрьме.
А ЕСЛИ ВЫ ЗЛОРАДСТВУЕТЕ И НЕНАВИДИТЕ ВСЕХ ВОКРУГ, ТАК ВЫ ЦЕРКОВЬЮ И ХРИСТОМ ПРИКРЫВАЕТЕСЬ, ПОТОМУ ЧТО ХРИСТОС ВСЕГДА СО СТРАДАЮЩИМИ - И НИКОГДА С КРИЧАЩИМИ "РАСПНИ!"
КАКОЕ ЛИЦО ПОКАЗАЛИ МИРУ РУССКИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ!
"ОСКОРБЛЕННЫЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ"!
ОДУМАЙТЕСЬ!
МЫ ЕЩЕ БОЛЬШЕ ПЕРЕД БОГОМ ВИНОВАТЫ ЗА ПОЛНОЕ НЕСОБЛЮДЕНИЕ ЗАПОВЕДЕЙ: ЗА МСТИТЕЛЬНОСТЬ, ЖЕСТОКОСТЬ, ГОРДЫНЮ, ЛОЖЬ, ПРЕСМЫКАНИЕ ПЕРЕД БЕСЧЕЛОВЕЧНОЙ ВЛАСТЬЮ.
0
влад илюшин , 4 августа 2012 в 16:07
Вы истину высказали, я оставляю этот сайт и воздаю хвалу Богу: не все и надеюсь большинство не присоединились к орущим РАСПНИ грешников. Мы по приданиям помним, что церковники и ошалевший люд высказал ПОМИЛУЙ УБИЙЦУ и РАСПНИ ХРИСТОСА!
Как такое помутнение в мозгах некоторых заблудших могло произойти?
Господи прости этих зверей , ибо не ведуют, что твоорят!

Влад 80 лет
0
людмила дацкевич , 5 августа 2012 в 22:51
Я тоже согласна с вами,истинно верующий не будет злобствовать,а послушаешь и почитаешь высказывания этих верующих-откуда столько злобы,истерики,агрессии,слюной брызжут во все стороны.Основа православия-это милосердие,даже в старину с почтением относились люди к юродливым,прощая им ,чтобы они не говорили.У нас светское государство,и церковь отделена от него.Я тоже раньше часто в церковь ходила,но потом перестала,потому что церковь стала похожа на рынок,где идет бойкая торговля.И потом верховенству церковному надо,прежде чем судить кого то и призывать к покаянию,надо бы самим очиститься от грехов своих.Совсем недавно интернат с детьми инвалидами выкинули на улицу,просто потому что монашкам надо было это здание под кельи.А сколько зданий они прибрали,это бизнес,притом очень неплохой,налоги не платят,водкой,сигаретами торгуют.Просто противно,когда у самих рыльце в пуху говорить о чести и достоинстве,да еще с высоких трибун.А вообще этим девушкам надо спасибо сказать,они вскрыли этот гнойник,сразу все открылось,кто истинно верующий,а кто называет себя так.Скоро ,как в средние века на костер.Народ у нас злой,не умеем радоваться,прощать.А если,кто то сделает не так,как все.готовы его съесть.Есть одна притча:сидит женщина около церкви и плачет.Подходит к ней старец и спрашивает,что она плачет,Та отвечает,что ее выгнали из церкви,потому что молиться не так,креститься не правильно.Отвечает ей старец:не реви,меня тоже туда не пускают(это был Бог).Молиться это еще не значит быть глубоко верующим,и потом -нас больше 6милд. на Земле,и все разные,и это хорошо,но мы судим всех по себе,и не хотим допустить,что кто то может по другому мыслить,вот ,что страшно.Так мыслят только рабы.
0
Георгий Москалев , 14 августа 2012 в 10:22
Как Вы глубоко правы и справедливы!!!
0
Владимир Демченко , 6 августа 2012 в 20:22
Спасибо!!!!Это те слова,которые правдивы и искренние,а главное - в них я вижу милосердие.
0
оксана александровская , 10 августа 2012 в 00:42
Спасибо, за мнение. Терпимость, сострадание к заблудшим, если даже они такие, не нам судить, это - христианское мировосприятие.
0
Марина Иванова , 18 августа 2012 в 17:38
БРАВО! ПОДДЕРЖИВАЮ НА ВСЕ 100!!!! В данной ситуации наша церковь (я имею ввиду нынешний состав высшего духовенства) сама себе нанесла удар, удар по своему авторитету и влиятельности! Ну, бесовки эти PR, ну и поступите с ними по церковному, по-христиански!Отведите их к старцу на отчитку и беседу, авось в мозгах и внутри этих дур что-нибудь и шевельнулось бы! И отпустили бы с миром, простив! Так нет же, устроили какой-то фарс, явно проплаченный! Противно на все это смотреть, все это слушать и все это читать!Только добавляют очков князю мира сего! Опомнитесь, Судный день близок!
0
Илья Фомин , 4 августа 2012 в 08:33
Ну не надо доводить до абсурда. Если я публично выражу неуважение к группе людей, выраженное в отказе от их настойчивых просьб дать закурить и позвонить, то после того, как я приду в сознание в больнице мне еще и обвинение предъявят?
0
Спиногрыз Добрый , 10 августа 2012 в 05:24
Вы знаете, я тоже юрист, однако не могу поддержать своих коллег.
Не читал обвинительного заключения и только ПОЭТОМУ допускаю, что коллеги могут быть правы в связи с тем, что следаки какую-нить чушь изобразили там (осокрбление религиозных чувств и т.п.).
А по сути налицо - немотивированный своей неадекватностью вызов обществу, т.е. 213 УК РФ.
И "законтропупить" их надо по полной!
0
Василий Яковлев , 13 августа 2012 в 12:37
Хреновый вы юрист, если не разобравшись в деле даете ему оценку!
0
Георгий Москалев , 14 августа 2012 в 09:48
Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях

1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
0
Георгий Москалев , 14 августа 2012 в 10:36
Объектами посягательства, предусмотренного частью 2 статьи 5.6 КоАП РФ являются религиозные, нравственные и мировозренческие взгляды и убеждения, а также отношения верующих к символам веры.
К почитаемым гражданами предметам относятся иконы, священные кгиги (библия, коран), церковная утварь, облачения священносужителей, предметы обстановки храмов, молитвенных домов (напрмер церковный орган).
Знаками и эмблемами мирвозренческой символики считаются православный и католический крест, звезда Давида, мускльманский полумесяц, а также настенные изображения в храмах, мечетях, монастырях.
А теперь пристально взгляните на Конституцию РФ и подумайте сообразуются ли, перечисленные мной нормы УК РФ и КоАП РФ, если по Конституции РФ церковь отделена от государства. Ну ти также смообразите, когда и при ком эти нормы уголовной и административной ответственности, противоречащие Конституции, воткнуты в уголовный и адмнисративный Кодексы.
Поэтому, если исполнять Конституцию, то судить девчонок НЕ МОЖНО!
0
Лена Карева , 2 августа 2012 в 21:37
ЭТИ - обладатели дипломов об юридическом образовании, однако "корочки" еще икого не делали профессоналом. И это наша печальная действительность.
0
Максим Бурцев , 2 августа 2012 в 23:43
Когда вы говорите без оснований это и есть клевета.
0
Филип Дик , 3 августа 2012 в 04:04
ЭТИ - какое пренебрежение, госпожа профессор кислых щей Лена Карева. Вы даже троллить как следует не умеете.
0
Владислав Лапинский , 3 августа 2012 в 12:31
золотце - это лучшие адвокаты России и их заслуги признаны не только в России, но и в мире. Рекомендую извиниться.
0
bebc бякин , 3 августа 2012 в 17:45
ЧМО!!!!
0
Reggie Gabr , 6 августа 2012 в 22:52
пocлe cлoв `..об юридическом образовании` вы мoгли бы нe пpoдoлжaть
If you know what I mean...вaм бы пoйти зaнoвo в шкoлу и пoдучить pуccкий...
Люди нaвepнo пpaвы, вы пpocтo тpoлль a нe Лeнa Kapeвa...ecли вы Лeнa тo тeм пaчe
0
Алексей Хохлов , 23 августа 2012 в 22:48
Я думаю, Лена Карева под словом "ЭТИ" имела в виду КРЕМЛЁВСКИХ "обладателей дипломов о юридическом образовании"...
0
Спиногрыз Добрый , 10 августа 2012 в 05:26
+++!!
А также "PR-известность"!
0
Виктория Широкова , 16 августа 2012 в 16:39
если неотъемлемой частью профессионализма считать принципиальность - то да. Но, опять же, можно ли винить поступившихся с принципами судей как профессионалов, они, к глубокому сожалению - жертвы сложившегося в государстве порядка. Хроники пестрят расправами..
0
Максим Бурцев , 2 августа 2012 в 23:53
Одно только меня печалит больше чем это уголовное дело. Это то, что каждый закон можно трактовать на разные лады. Нет совершенно точной правовой оценки событий. И как следствие нет порядка. Да где то это выгодно власти, что любого человека можно посадить и не просто посадить, а посадить громко, в назидание другим. Это своего рода китч власти. Но с другой стороны, это позволяет преступным элементам комфортно сидеть в тени и потихоньку уменьшать эффективность экономики, армии и в целом развития страны, что рано или поздно приведет ее к уничтожению.
0
Людмила Андреева , 3 августа 2012 в 13:56
А что Вы хотите? Только у нас такая поговорка: "Закон что дышло, куда повернул, туда и вышло", и "Закон - тайга, медвед - прокурор"...
0
multa tuli , 3 августа 2012 в 21:38
не правда.Тит Ливий давно писал-друзьям все,остальным-закон, просто у нас это в абсолюте
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 11:20
Ну если уменьшается эффективность экономики. Люди от безысходнсти меньше отдыхают, уделяют внимания развитию детей и больше работают. Работают на дополнительный налог направляемый для обеспечения комфортного времяпровождения в тени преступным элементам.
Убивает другое, нарушение Конституции при помощи законов, но этого недостаточно, идёт нарушение законов. И на этот раз публично демонстративно каждым элементом цепочки, с демонстрацией силы и недосягаемости вертикали.
То есть любой, чьи действия не понравятся какому-нибудь булыжничку, выстроенной вертикали, или наоборот имущество или недоступное тело, тот этой вертикалью будет раздавлен, даже в сортире.
Чтот-то мрачноватая у нас перспектива, господа бесправные бандерлоги.
Страна полностью раскололась на булыжничков от вертикали и мечтающих стать, хотябы мхом от этих булыжничков, и грезящих гражданскими правами бандерлогов.
Не дай боооог.... . Тут уже напоминали у кого в руках ядерная дубинка. Это не резиновая. отлетят не только почки.
Бандерлоги - стоять, бояться, слушаться.
0
Георгий Москалев , 14 августа 2012 в 09:54
Почему же нет?
Все есть:
Статья 148. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и вероисповеданий

Незаконное воспрепятствование деятельности религиозных организаций или совершению религиозных обрядов -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
0
Максим Бурцев , 3 августа 2012 в 00:00
И в целом если судить объективно. Прав тот кто сильнее. Это естественный закон жизни. И совершенно очевидно, что книги пропагандирующие слабость фразами такими как эта: "Подставь левую щеку, если ударили по правой". Должны быть запрещены. Слабость людей, это слабость государства. Слабость государства, это ее смерь, страдания ее граждан. Слабые люди всегда злые и ленивые...
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 11:21
А я анекдот слышал, тот кто кольт первым достать успел.
0
Igor Kokarev , 3 августа 2012 в 01:38
Наконец-то юристы высказались. Давно пора остановить это мракобесие. Не надо было святейшему вмешивать церковь в политику. В ответ политика пришла в церковь. Вот и все. Ни слова не было сказано ансамбНаконец-то юристы высказались. Давно пора остановить это мракобесие. Не надо было святейшему вмешивать церковь в политику. В ответ политика пришла в церковь. Вот и все. Ни слова не было сказано ансамблем девчонок против церкви. Против Путина! Чего же взъелись-то, православные? Вы за Путина? Так и скажите, но не торгуйте вашими религиозными чувствами. Вообще, вон торговцев из храма!
0
Fanni Kaplan , 4 августа 2012 в 00:17
Ни слова не было сказано ансамблем девчонок против церкви
---
Уважаемый Игорь, Вы с делом-то знакомы? Очевидно, нет. Эти молодые матери, а не девчонки, оставив детей дома, оскорбляли священные предметы в храме, пародировали символические жесты... Да много всего. Поинтересуйтесь, прежде чем лепить чушь. Это доступно.
0
P. S. , 4 августа 2012 в 04:19
Кажется изначально храмы создают для верующих и не важно какой религиозной направленности (читал что коран что библию суть законов одной направленности) вот только в последнее время очень модно или "выгодно" стало в России; коверкать историю, искать постоянно у власти виноватых,добрались до церкви, - следующий шаг в детском саду частушки в малышей втравлять будете?- суть Ваша понятна -заложить сомнение в массы народа России - ДЕМОРАЛИЗАЦИЯ ОБЩЕСТВА. Сами себя уничтожаем вот только жить мы с таким "прогрессом" лучше не будем.Уничтожив веру - уничтожим сами же свой народ...На скамеечке судебной должны сидеть те, кто девчёнок этому надоумил...достойное наказание при любом исходе быть должно - да и вообще в любом храме, (за исключением "песенников с танцорами" - для них есть же отдельные заведения) - кто нибудь в слух молиться?- то есть заведомо спланированная политическая акция.... цель - обвинить в очередной раз власть!
0
Фернандо Гонсалвеш , 4 августа 2012 в 09:25
какран на базе Библии написали. все основные моменты передрали.
0
Владимир Демченко , 6 августа 2012 в 20:33
Ах вот оно как????Кто Вам дал право нас по полочкам раскладывать????Это Вы про жуликов и воров так славно поете???Так вот,я-православный,и мое чувство они ничем не оскорбили,а вот за вас,лжеправославные-стыдно и бежать от вас,от мстительных,хочется на Юпитер,но вы и туда доберетесь,и начнете мне мораль запрягать,что я живу не по правилам!!!!
0
Илья Фомин , 4 августа 2012 в 08:59
"оскорбляли священные предметы в храме"
Если бы еще мне кто-нибудь объяснил, как предмет, пусть даже и священный, может оскорбиться? Есть методики определения морально-нравственных страданий неодушевленных вещей?
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 12:50
Почему только чтыдно и оскорбительно, как уважающий себы глава семьи.
Видит как другой отец не в состоянии защитиь своего ребёнка от произвола, от пыток.
Сильное чувство осмелюсь сказать.
Вот ст. Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях


1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до восьмисот рублей.

2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

Вас не удивляет такой расклад.
Наш друг детей ОМОН закрывает церковь кладёт на пол верующих, поводит досмтр, и выгоняет всех из церкви, повесив амбарны замок.
Ну ошиблись малость. во внерабочее время штраф 100 р в рабочее с начальника ОМОН можно и 300 содрать.

Непонятное размытое оскорбление чувств, осквернение предметов
Что это такое? Вероятно что то пострашнее ОМОНовского сапога и мордой в пол верующего, и закрытия церкви.
А какже любое сомнение?
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 12:53
1-го верующего не оскрбило, всё статьи нет. Так как нет описания.
тогда более общее.
Статья 20.1. Мелкое хулиганство

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Только если признать зтание ХХС транспортным средством и воздушным судном
можно вменить нарушение места расположения (Амвон, солея) и фотографирования то ст. 11.17. п.1 и п.4.
Но не признано и инструкций поведения нет.
Своеобразный вызов со стороны ПР был, но административного правонарушения, не говоря об уголовном нет.
хулиганства нет т.к.
нецензурной брани нет.
приставния к гражданам нет.
порчи нет.
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 12:53
Только введение статьи.
Нарушение правил поведения в помещениях культовых и религиозных организаций открытых для общего доступа, установленных этими организациями.
Правила у входа и вперёд.
Даже можно прейскурант запросить например.
Штрафы при совершении правонарушения в помещениях относящихся к религиям и конфессиям.
исповедующих ислам, буддизм....... - прослушивание молитвы и принесение извинений
Православные (староверы) 200р
Православные (особый путь) 500 000 на ф.л. и 1 000 000 на юл. 20 000 000 на должностных лиц.
Православные (обыкновенные) - замечание.
Партия яблоко - 100 р
Партия ЕР -200р
Клуб атеистов - 500р
Клуб любителей демокрастии - административный арест либо 200 часов исправительных работ.

Или для всех одинаково с указанием отказавшихся от такой услуги государством.
либо требованием установки таблички, что такойто п. КоАП не действует.

И тогда вперёд пожалуйста.
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 13:02
Так что адвокатов не поддерживаю там ни уголовного ни административного ничего нет.
Хотя был бы рядом сказалбы, что храм не место для такой акции, и попросил бы выйти.
Сопротивления как я понял там не было.
Оскорбления чувств там и близко нет, нарушения порядка поведения в храме если такие внятно написанные есть может и было.
Это если в театре мне представление не понравилось или зритель какой не вовремя закричал или тетефон включил. тоже вроде бы оскорбление чувств.
Что получает такой шалопай. много оштрафованных.
Ну если только Сам там будет, и то пока за это ни об автобус мордой не били, ни покушения не вменяли.
0
il--ya ii , 12 августа 2012 в 17:53
Я не понял ваш аргументы, почему не было оскорбления религиозных чувств граждан?
В храме нахоодились верующие, их чувства могли быть оскорблены таким девиантным поведением. Были оскорблены или не были - это должен устанавливать суд, но обвинение по 5.26 было бы вполне правомерным.
0
Светлана Глаголина-Гусева , 11 августа 2012 в 16:40
а с чего вы взяли , что они пародировали? крестились четко, встав на колени с рвением бития башкой об пол. пели молитву богородице, просили не для себя, а для людей.
0
il--ya ii , 12 августа 2012 в 17:57
Они не пели молитву. Они прошли за ограждение на солею, включили фонограмму, кричали "срань господня", дрыгали ногами и молотили воздух кулаками. Всё это, несомненно, могло возмутить присутствовавших верующих граждан. Но хулиганства не составляет.
0
Василий Яковлев , 13 августа 2012 в 12:41
Ваш ник уже о многом говорит!
0
bambulan bambulov , 3 августа 2012 в 19:19
После Егоровой....
0
Роза Магомедова , 4 августа 2012 в 00:37
Магомедова Р.С. адвокат
0
Denis Sureyev , 4 августа 2012 в 17:37
Oni ne yuristy
0
Светлана Глаголина-Гусева , 11 августа 2012 в 16:19
присоединяю свою подпись Глаголина-Гусева Светлана -юрист Москва
0
Светлана Глаголина-Гусева , 11 августа 2012 в 17:16
подписи юристов практически дисквалифицируют действие судьи и суда! юристы возмущены беспределом Хамовнического суда! Они объединились перед лицом поругания закона в лице Хамовнического суда символом беззакония!
0
Alexandr Smirnov , 1 августа 2013 в 01:54
Вы дико ошибаетесь. Вся эта адвокатская пантомима имеет рекламную "себя любимых" подоплеку посмотрите список ,некоторые чуть ли не телефоны оставляют
Теперь кажный (ошибки нет мне просто нравится кажный а не каждый) из списка очередному лоху будет пинать по ушам о том что он к делу писи-пуси "руку приложил" с целью повышения свой популярности и зависящего от нее размера гонорара.
Ни практически ни теоретически они ничего не дисквалифицируют.
Однако вы можете им посочувствовать поскольку они несут на себе тяжесть взваленного на них коммунисерами чего то ужасно, до неприличности волосатого. Запрещенного к употреблению в женских исправительных колониях всех видов режима.
0
Alexandr Smirnov , 1 августа 2013 в 01:36
В словосочетании "Адвокатское сообщество" допущена очепятка.
Вероятно хотели написать Авокадское сообщество. Есть такой, заморский баклажанный овощ откликающий.

Эти человеки юристы и адвокаты в уголовных процессах которые имели место "на этой русской почве столь обильной всякими безобразиями" (Маркс) имели специальную системную функцию и назначение.
Обеспечивать иллюзию существования в СССР права на защиту. Не само право а именно иллюзию.
Когда на мясокомбинат привозят новую партию осужденных на убой овец. Они интуитивно чуствуют что им пришла хана. и при этапировании в убойный цех устраивают голимую дезорганизацию работы исправительного учреждения. И стои большого трудав чтобы это стадо организованными рядами привести к цели.
Вот для этой цели Директор мясокомбината, и как правило член КПСС. заводит козла с колокольчиком.
В задачу этого козла входит "встречать новый этап (овец курдючных) когда тупых совков, простите баранов выгружают из автозаков они вродебы начинают кипишевать но заслышав кокольчик на на главкозле. Успокаиваются и более не трепещут и не подозревая о вероломности адвоката, простите, козла с колокольчиком тупо следую прямо под нож. За базар отвечаю.
0
Хрюн Моржов , 2 августа 2012 в 18:09
Мы все являемся свидетелями отвратительнейшего действа, за которое нам и нашим потомкам будет стыдно. Ни в одной цивилизованной стране невозможно, чтобы суд исполнял заказ потерявших рассудок от злобы и ненависти правителей. Чем мы всегда отличались от других, так выставлением себя на посмешище. Блеяние премъера по данному поводу в Лондоне - постыдное, жалкое зрелище. За наше тупое равнодушие, трусость и врожденный холуизм мы заслужили все это.
0
Саша Ригачин , 2 августа 2012 в 22:31
Всё верно. В любой нормальной стране, где у большинства людей есть чувство собственного достинства и гражданская ответственность, такой "суд" просто не мог состояться. Те, кто это затеял, именно и рассчитывают на ТУПОЕ РАВНОДУШИЕ, ТРУСОСТЬ и ХОЛУЙСТВО. И оказываются правы.
Потому что тут нужна не болтовня, а действия, поступки. Если бы к зданию суда пришли десятки тысяч - и не уходили, я думаю, вдохновители этого "процесса ведьм" быстро струсили.
Но увы.
Один мой знакомый историк как-то сказал: "ИСТОРИЯ РОССИИ - ЭТО ИСТОРИЯ ПРОИЗВОЛА".
А я бы добавил, что не произвол, не безумие и жестокость - хотя всего этого всегда было в достатке - это главная особенность России. Главное - это именно ПОСТЫДНОСТЬ, ПОЗОРНОСТЬ и истории, и того, что есть сейчас.
Как А.К.Толстой писал:
ОЙ, СРАМА, ОЙ РУССКАЯ СРАМА!
Позорная, срамная у нас страна. Стыдно быть русским. Мне, например, стыдно.
0
Mad Max , 2 августа 2012 в 23:53
Смешно и не более. Вам стыдно быть русским? Вам стыдно что Вашими соотечественниками из страны произвола были Блок, Лермонтов, Пушкин, Ахматова, Цветаева, Гумилев, Толстой, Набоков, Платонов, Суворов, Нахимов, Кутузов, Колчак... продолжать можно до бесконечности. Заметьте,, никому из вышеперечисленных не было как-то особенно стыдно за то, что они русские. Недостатки большие или малые есть в любой стране и при любом режиме. Всегда найдутся те, кому что-то не нравится и наоборот. Но только в нашей "стране произвола" периодически находятся такие вот стыдливые, вроде Вас. И не удивляйтесь тогда что возможен не только этот фарс, названный судом, но и само действо именуемое пафосно панк - молебном.
0
Дмитрий Кузьмин , 3 августа 2012 в 00:25
Какая связь между тем, что человек говорит, что ему стыдно быть русским и таким проявлением как панк-молебен? Не надо прикрываться громкими известными именами, все они так или иначе высказывались вполне определенно о русской действительности и примерно в том же духе, что и Саша Ричагин. Мне тоже стыдно, например, как гражданину этой страны, хотя русским я себя не считаю.
0
Igor Liner , 3 августа 2012 в 03:02
"Заметьте,, никому из вышеперечисленных не было как-то особенно стыдно за то, что они русские. "

"Прощай, немытая Россия.
Страна рабов, страна господ.
И вы, мундиры голубые,
И Ты, им преданный народ"

М.Лермонтов

"...черт догадал меня родиться в России с душою и с талантом!"

А.С. Пушкин.

и т.д....
Да вы, батенька кажется не знакомы с великой русской литературой! :)))
продолжайте гордиться, только классиков оставте в покое. они не с вами.
0
Mad Max , 3 августа 2012 в 10:34
«...клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество...»

А.С. Пушкин

и т.д.

Долго софистикой заниматься будем? :)
0
bandytto bandytto , 17 августа 2012 в 16:46
"...Ах, какая ж это мука,
Чтобы с голосом да слухом
Раздражать народу ухо,
Пробуждая дух и речь!.."(с)

А. Градский(лет 20 назад)...
0
Виктор киселев , 3 августа 2012 в 12:44
Нужно и можно сказать иначе-мне стыдно,что я гражданин государства,где тоталитарный режим сменился не демократическим,а авткратическим.Мне стыдно,что в России возможны подобные судебные процессы,как над Пусси Райт...Мне за многое стыдно в моей стране.
0
Dr. Snout , 3 августа 2012 в 13:55
Ну, батенька, что вы в самом деле. Блок - все ясно, да и кончил он плохо; Лермонтов до сих пор в аду в Подмокловской церкви горит, Пушкин (это который кишкой последнего попа последнего царя удавим) Ахматова (?)... Цветаева (?)... (?)... (?)... и т.д.
Да, они мои соотечественники, но что вы кроме фамилий о них знаете. Да, в России не мало было Великих Российских евреев, немцев, татар, датчан, французов и русских тоже, но какое отношение они имеют к той черносотенной волне которая катит сейчас по России. Любят у нас в России сначала раздавить человека, ЛИЧНОСТЬ, как таракана, а потом размахивать его именем как иконой - «ВЕЛИКИЙ!!!!!»... «РУУУУССКИЙ!!!!!!!!!!!»
А интересно, за кого сейчас были бы эти «Великие Русские Имена» убитые, замученные, зацыканные, запопанные и затоптанные, выгнанные вами из России космополиты безродные....
0
Фернандо Гонсалвеш , 4 августа 2012 в 09:45
Макс ты разве объяснишь барану что Россию надо любить? у него во всем виноват ПУТИН, по этому ему стыдно быть русским. вое сли были бы про-американские молодчики у власти как господин удальцов или мих-мих, то бы он гордился! он же вырос на пепси и тамогочи до сих пор наверное растит компьютерного - монстрика, в душе он давно его вырастил. Цитирует Толстого т.е бараны приобрели некое образования. с его позиции под фразой любая нормальная страна это " что в роде Франции, Сша, UK!" ...
P/s мне тоже стыдно что саша гражданин России.
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 13:09
Неуж-то правда фернандо?
0
Reggie Gabr , 6 августа 2012 в 23:02
-Go to hell Fernando, fake Fernando of course
-Vá para o inferno Fernando, Fernando de falso curso

Maкca нe вaм зaщищaть...я xoтя и нe coглaceн c ним, нo тaкую xepню кaк вы oн вce жe нe нec...пoйди coпeльки пoдoтpи a пoтoм гaвкaй в cтopoну зaпaдa..
Здecь дo Poccии дeл мaлo кoму ecть дeлo...a вы тoлькo и xвocтикoм вильнуть paды кaк тoлькo xoзяин кличeт фac
0
Алексей Исанов , 3 августа 2012 в 16:22
Стыдиться надо не национальности, а собственной трусости, подлости, лживости и глупости.
0
multa tuli , 3 августа 2012 в 21:47
Да есть!
0
P. S. , 6 августа 2012 в 21:19
полностью согласен
0
Иван Петров , 3 августа 2012 в 22:16
И мне
0
P. S. , 4 августа 2012 в 04:51
что тебе мешает, покинь страну- пойди саакашвили поплачься он то свою страну и народ продал,только жить от этого честной народ Грузии лучше не стал, а у вас общие интересы....Я горжусь тем что родился и вырос в России (песня хороша- очень подходит к этой теме: альбом Любэ "Рассея" "Многая лета русской земле")
0
P. S. , 4 августа 2012 в 04:54
Ладно всем пока - а я на рыбалочку...
0
SPORTIV Igor , 4 августа 2012 в 06:28
Если бы ты тупо не пялился в зомбо-ящик, а полистал интернет - быстро бы понял, что Саакашвили народ как раз защитил от мародерства с Российской стороны. Увы, те кого вы там выбираете в регионах, потом под шумок начинают лапать не только свои ресурсы, но и соседей… - прикрываясь громкими акциями хороших политических пиарщиков. Ты тупой, раз слушаешь песни таких групп как Любэ. Они состоят с правящим режимом в одной повозке.
0
Фернандо Гонсалвеш , 4 августа 2012 в 09:50
"Если бы ты тупо не пялился в зомбо-ящик, а полистал интернет - быстро бы понял, что Саакашвили народ как раз защитил от мародерства с Российской стороны". а интернет это кладези информации все зеркально))) чисто. Игорек, что правда говорят, в "белые столбы интернет провели"?
0
P. S. , 6 августа 2012 в 21:26
я бы тебе ещё и на ушко спел как колыбельную за "тупого"....насмотрелся новостей с "точки ком" ... "... (.com.)? У меня в америке матушка и я точно знаю что там пели по новостям ещё заведомо до нападения Саакашвилли...
0
Reggie Gabr , 6 августа 2012 в 23:06
A ты бoльшe мaтушку cвoю cлушaй, кoтopaя нaвepнo кaк мoй oтeц, здecь живeт (я тoжe здecь в CШA) a caм xaeт Aмepику, пoлучaeт пocoбиe a caм нe дoвoлeн...a пoexaть нaзaд, гдe oн вcю cвoю жизнь инжeнepoм пpopaбoтaл a пoлучил c xулькин гуй - этo eму я нaпoминaю...чacтo.
Tы бы пocт cкpиптум cвoими мoзгaми cтaл шeвeлить a нe мaтушку cлушaть...xoтя ecли тeбe вceгo 12 тo этo oбьяcнимo :)
0
Владимир Демченко , 6 августа 2012 в 20:42
это Вы погорячились!!!У нас богатая культура,и поверьте ,есть кем гордиться реально,а это все,что вы описали-мишура!Когда нибудь им тоже обломиться.в этом уж не сомневайтесь!
0
Alex B , 2 августа 2012 в 23:16
+1
Полностью с Вами согласен.
0
Владимир Тигров , 3 августа 2012 в 12:03
Вы правы! Только цивилизованных стран нет на этой планете. Вспомните, как на Ассанжа дело фабрикуют. А американского военнослужащего, который предоставил ему материалы об обийствах нивчем неповинных людей американскими войсками, если я не ошибаюсь, посадили пожизненно.
0
Ш. Басов , 4 августа 2012 в 22:06
То есть Великобритания, США и некоторые другие европейские государства — нецивилизованные страны, коли позволяют себе суды по указанию чиновников, полицейское насилие, пытки? Вы такие красивые, но пустые слова пишете, что складывается впечатление, будто вы — виртуал одного из подписавшихся адвокатов.
0
Самый Пушистый , 2 августа 2012 в 18:45
Я не юрист, просто у меня жена и сестра юристы, а друг адвокат, но я тоже готов подписаться под этим письмом.
Денщиков Александр Витальевич - просто гражданин
0
Эдульвейс Бабкин , 2 августа 2012 в 18:47
Чушь какая! А есть письма слесарей в поддержку пусек????
0
sidiisluhai параскевопуло , 2 августа 2012 в 18:53
Эдульвейс Бабкин - чушь какая-то...
0
S Obolenskaya , 2 августа 2012 в 19:39
А почему бы и нет? Или если слесарь, то не может иметь мнения?
0
Лена Карева , 2 августа 2012 в 21:39
Слесарь Эдульвейс? Это перебор.
0
Саша Ригачин , 2 августа 2012 в 22:34
Это творческий псевдоним.
0
Алексей Хохлов , 23 августа 2012 в 23:05
Слесаря вызывали? Я - слесарь и готов скинуться пуськам на памятник!
0
Роман Туров , 3 августа 2012 в 10:32
Надеюсь тебе тоже когда-нибудь влепят пару лет за переход дороги в неположенном месте перед кортежем... или твоей дочери... или матери... а может и всей семье
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 13:13
Так видимо Вы и один остались слесарь, остальные на бирже место ждут, обещали большой завод построить. Ждите .. появятся.
0
Ольга Белюшина , 2 августа 2012 в 18:50
Я тоже хочу присоединиться к этому списку. Белюшина О.В., юрист, полиграфолог.
0
Alexey VS , 2 августа 2012 в 19:00
"«Оскорбление чувств верующих» ущемляет права не всех, а только отдельной группы людей, тех, кто исповедует определенную религию. Посягая на чувства верующих, виновный ведет себя недопустимым образом в отношении этой и только этой группы граждан".

По этой логике геноцид армян в начале 20 века - это "убийство двух и более лиц", других-то не трогали...
А.Платонов писал: "без меня народ не полон". А "общество вообще", не включает православных верующих?
И кто сказал, что все неправославные спокойно отнеслись к акции ПР?

"Если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить: следствие не указывает на нарушение ими каких-либо иных правил, кроме церковных".
Этот посыл напомнил мне один разговор с женщиной, утверждавшей, что граффити - это тоакое современное сложное молодежное искусство, его нельзя запрещать.
Я спросил ее: "а у вас дома, в квартире много граффити на стенах?" После некоторого замешательства она ответила с возмущением: "Да что вы! Вы же знаете, что я собираю гравюры 19 века!".
0
Сергей Плотник , 2 августа 2012 в 20:26
Передергиваете, Алексей.
0
Alexey VS , 3 августа 2012 в 09:45
Вовсе нет. Христианские ценности, которые не были чуждыми Баху, Бетховену, Мендельсону, Дворжаку, Брукнеру, Мессиану, Свиридову, Диккенсу, Пастернаку, Нестерову, братьям Васнецовым, Кювье, Паскалю и т.д. объявляются адвокатами чем-то совершенно частным. Христиане и приверженцы других религий выводятся из сферы действия УК РФв части защиты своих святынь. Значит, они должны апеллировать к суду Линча?
0
Роман Туров , 3 августа 2012 в 10:38
Вы действительно не понимаете чем отличается ГРУППА граждан от всего общества?
0
Роман Туров , 3 августа 2012 в 10:45
в открытом письме дана ПРАВОВАЯ оценка действиям обвинения и обвиняемых, а не моральная, этическая и др. так вот - если есть возражения, приводите их, пожалуйста со ссылкой на закон!
0
Alexey VS , 3 августа 2012 в 11:54
OK. "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу..." - определение УК РФ.
Возникает вопрос, что есть ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК? Абстрактное спокойствие ВСЕХ граждан?
Комментарий к УК РФ (под ред. А.В. Бриллиантова М.:"Проспект", 2010) определяет общественный порядок как "сложившуюся в обществе на основе правовых, социальных норм, норм морали, нравственности и этики, норм общежития, обычаев и традиций систему общественных отношений, обеспечивающую правильное, соответствующее принятым в обществе устоям поведение каждого индивида в сфере публичных взаимоотношений, обеспечивающую нормальные условия жизни и деятельности граждан, функционирования институтов общества и государства". То есть общественный порядок включает также и отношения, предусмотренные традициями и обычаями религиозных организаций, что соответствует принципу равенства граждан перед законом: защищает не только ВСЕХ, но и КАЖДОГО, и КАЖДУЮ СОЦИАЛЬНУЮ ГРУППУ. В цитируемом комментарии особо отмечается, что "общественный порядок предполагает наличие условий безопасности в публичных местах и обеспечение спокойствия н е о п р е д е л е н н о б о л ь ш о г о к р у г а л и ц" (разрядка моя - Аlexey VS).
0
Владимир Тигров , 3 августа 2012 в 12:45
Во-первых, комментарий не является нормативным актом и никакой юридической силы не имеет.
Во-вторых, не всякое нарушение общественного порядка квалифицируется как уголовно-наказуемое хулиганство. Например, если кто-то ругается в автобусе матом или ломает кусты в парке - это нарушение общественного порядка. В конце концов, любое противоправное деяние нарушает общественный порядок.
В-третьих, условий безопасности Пусечки не нарушали: они не применяли физического насилия к гражданам, не уничтожали и не повреждали имущества. Они не создавали никакой угрозы для жизни и здоровья людей и для имущества.
0
Alexey VS , 3 августа 2012 в 13:46
А скажите, разве является довод группы адвокатов о том, что "если бы они совершили то же самое вне церкви, их невозможно было бы в чем-либо обвинить" корректным с юридических позиций? Ведь преступление (правонарушение) существует только как совокупность места, времени и способа его совершения! Это - признак безграмотности составителя или его желания порулить общественным мнением?
0
Евген Литке , 3 августа 2012 в 14:40
Согласен полностью.
Любое деяние можно поставить в такие условия где оно станет преступлением или наоборот не будет им считаться. Даже убийство.
Палач в тюрьме может не дожидаясь разрешения на приведения приговра вдействие убить заключенного - это будет преступление. Абсурдно, но в ухе того как эти адвокаты трактуют закон.
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 13:24
Причём здесь Все или группа, одного человека достаточно.
тоько для этого должно быть либо нецензурная брань, либо приставание, порча имущества.
этого не было.
или если не обматерил, не приставал не ломал тогда уголовное.
По группе это оскорбление религиозных чувств, это унижение религии которое признали все официально зарегистрированные представители конфессии.
А здесь не просто прихожане а священники разделяются во мнении. По оскорбление чувств священников, тоже нет. А подошло бы.
Намёк патриарху, что он молется не богу а комуто другому уж очень обиден. но и тут не подойдёт.
0
Анна Чаплин , 5 августа 2012 в 11:25
"Преступление (правонарушение) существует только как совокупность места, времени и способа его совершения! " = дело в том, что преступления то и не было, Алексей = о чем и говорится в письме, придурок
0
Alexey VS , 7 августа 2012 в 14:45
В письме категорически утверждается с первых строк, что как минимум правонарушение (нарушение КоАП в части оскорбления религиозных чувств) - было. Учитесь читать, умница-разумница.
0
Артур Саксон , 4 августа 2012 в 00:29
А я поста не соблюдаю, к причастию не хожу, свинину ем, говядину тоже, мне не нравится сакура и звон колоколов. Не читаю Коран и Сунну, мне не по душе перекрытый Цветной бульвар. Тем самым, следуя Вашей, мягко говоря, странной логике, я должен быть самым отъявленным хулиганом. Потому как позволяю себе игнорировать спокойствие татарина, поедая в его присутствии бутерброд с окороком. На какой минимальный тюремный срок я нажевал?
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 14:13
Если положите бутерброд на портрет какого-либо Солнцеликого - узнаете. Естественно если в присутствии очень желающего услужить активного нуу псевдо патриота (он выберет национальность, вероисповедание, цвет кожи, увлечения) главное Солнцеликому угодить и показать свою особость перед остальными баранами, бандерлогами, наймитами, неокрепшие умы. ну сами вспомните.
0
Alexey VS , 3 августа 2012 в 11:54
Далее. "По действующему законодательству уголовно наказуемым хулиганством может быть признано только такое грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, которое совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, л и б о по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении к а к о й - л и б о с о ц и а л ь н о й г р у п п ы. При решении вопроса о наличии в действиях виновного грубого нарушения общественного порядка, в ы р а ж а ю щ е г о я в н о е н е у в а ж е н и е к о б щ е с т в у, следует учитывать способ, время, место их совершения, а также интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства. Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении н е о п р е д е л е н н о г о к р у г а л и ц".
Таким образом, в свете цитируемого мной комментария к УК РФ, заключение подписантов является несостоятельным с уголовно-правовой точки зрения и с позиции равенства перед законом.
После таких писем адвокатские палаты и учреждения, к которым принадлежат подписанты, должны, по-хорошему, проверить, могут ли эти люди вести защиту в уголовном процессе.
0
Владимир Тигров , 3 августа 2012 в 13:01
Авторы комментария переписали дословно текст из постановления Пленума Верховного Суда N 45 от 15 ноября 2007 г. и получили за авторство гонорар. Но Вы почитайте хотя бы то, что Вы пишете: во-первых, для квалификации деяния как уголовно-наказуемое хулиганство необходимо, чтобы оно было совершено с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, л и б о по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды, либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой - либо социальной группы. Ни одного из этих действий в деяниях Пусечек нет! А для того, чтобы деяние могло быть уголовно-наказуемым хулиганством необходимо наличие в с е х этих признаков.
Но, даже и при наличии всех этих признаков, деяние отнюдь не всегда является уголовно-наказуемым хулиганством. Читаем Ваш же комментарий:"следует учитывать способ, время, место их совершения, а также интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства"

А вот судебной палате надо бы посмотреть официальную съемку суда над Пусечками. По моему личному мнению, дисквалификация ей необходима.
0
Alexey VS , 3 августа 2012 в 13:36
Конечно, их выступление по форме и содержанию просто исполнено восторженной любовью к "социальной группе" верующих, хоть на разогрев пускай перед рахманиновской Литургией св. Иоанна Златоуста в зале Чайковского!

Я совершенно не желаю никакого реального уголовного наказания участницам группы. Но, знаете, в Израиле есть принцип борьбы с терроризмом: за все надо платить. С акционизмом, неприемлемым прежде всего по культурным соображениям то же самое.
Цепь акций может быть разорвана двумя способами: участники заявляют о своем отказе от этого способа действий или им дают понять: продолжение повлечет наказание. Остатки группы недавно в интервью Гардиан заявили не о том, что их акции были ошибкой и не повторяться в прежнем виде, а о том, что акции необходимо продолжать, пока существует нынешний режим. Значит, эти люди не могут быть культурными собеседниками, с ними надо разговаривать на языке УК или КоАП, как уж выйдет.
Я не считаю, что ради свободы самовыражения 3-5 человек можно пожертвовать чувствами тысяч людей. Это не есть свобода слова или творчества, это - откровенное хамство, хулиганство, плевок на культуру даже в бытовом измерении.
0
Илья Каширин , 3 августа 2012 в 13:57
Алексей, вот и я о том же! Спасибо Вам за развернутое объяснение. Передергивают адвокаты - защитники бесчинств, унижений веры и кощунства! Браво Алексей!
0
Минихан Сафин , 3 августа 2012 в 14:12
Я тоже так не считаю. Спасибо вам за взвешенные аргументы.
0
leona zz , 10 августа 2012 в 23:48
Читая комментарии, почти впала в отчаяние от непонимания позиции современного общества. Наконец дошла до комментариев Алексея и обрадовалась. Еще есть адекватные люди с чистым незамутненным взглядом на вещи.
Как надо не понимать одной простой вещи, что отделяя людей, принадлежащих какой-либо конфессии от остального общества мы делаем первый шаг к фашизму - отделению людей отличающихся чем-либо (цветом кожи, религией, национальностью) от какого-то провозглашенного мнимого общества. Да они и есть общество, эти люди, живущие рядом.Или их закон не в состоянии защитить, только потому что они православные, значит их ценности можно попирать и плевать на их права?
Грош цена этим юристам, если они пришли к такому мнению.
0
Олег Островитянин , 14 августа 2012 в 18:43
Спасибо, Алексей !
0
Минихан Сафин , 3 августа 2012 в 14:16
Интересно, если совершенно безоружный индивид перевернёт припаркованную машину и даст в глаз водителю - это не хулиганство? И наказывать не надо?
Ваших "пусечек" - пошлячек - надо просто выдрать ремнём. И всё встанет на своё место.
0
Иван Петров , 4 августа 2012 в 15:55
Разве слова "либо" и "или" предполагают наличие всех признаков?
0
Таня См , 9 августа 2012 в 01:50
Пардон, ссылаться на комментарий УК, да с таким серьёзным видом извинительно разве что студенту второго курса! А преподаватель должен объяснить студенту, что этого мало, смотри, дружок, источники, анализируй, думай!
:)
0
Василий Яковлев , 13 августа 2012 в 13:05
Из ваших слов следует, что вы, сломав ветку дерева, должны быть осуждены по ст. 213 УК РФ за оскорбление социальной группы - экологов!
0
Кука Валерьянов , 3 августа 2012 в 10:46
В УК нет статьи об оскорблении чувств верующих,а других действий подсудимые не совершили.Ничего не поломали,никого не избили.Если бы они это сделали,то конечно,но ведь это не так.Оскорбление чувств верующих подпадает по административку,так что передергиваете,Алексей,ох как передергиваете.Пусть потерпевшие обращаются в суд с иском о возмещении морального ущерба.Никто не говорит,что подсудимых надо отпустить.Штраф или исправительные работы,а не срок в 3 года по статье,которой не в УК.Речь о том,что они не совершили уголовного преступление и им вменяют только оскорбление чувств,но это не уголовная статья.А вы уже додумались передергивать на геноцид армян,перечисляете людей,которые имели свою веру.Вера у каждого своя,только вы же об этом умалчиваете,да.
0
Владимир Тигров , 3 августа 2012 в 13:03
Срок там, к сожалению, не три года, а семь лет.
0
Иван Петров , 4 августа 2012 в 16:05
Подсудимые грубо нарушили общественный порядок... ст.213 - хулиганство. Алексей подробно всё объяснил, так что передёргиваете Вы, уважаемый.
0
Antonina Smirnova , 5 августа 2012 в 12:47
Ох, как ГРУБО они нарушили!! Всех побили, все переломали!
0
Sophia C. , 2 августа 2012 в 20:37
Этот посыл говорит, творите что хотите с русскими и их верой. Это письмо я расцениваю как геноцид против Русского народа и основной религии России. Не хочешь ходить в церковь, не ходи. Тебя туда не тянут, но коль зашел - уважай правила Русской церкви. Хочешь лицедействовать иди на площади, в парки, сверы и театры. А наказать этих девиц необходимо и правильно. Пусть посидят и подумают что натворили и может мозгами обзаведутся тоже. А все кто их защищает - выступает против России и Русских
0
Сергей Родовниченко , 2 августа 2012 в 21:06
Пришли, помолились. В чем обида-то?
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 15:36
-нарушение правил молитвы.

-либо порицание и уведомление о греховности
-либо отлучение
0
Владимир Лесняков , 11 августа 2012 в 01:27
Текст "молебна" по сути еретичен. Это оскорбление. Мелкое хулиганство. Равно, что зайти в любой храм любой религии и кричать, что их бога нет.
Но не было криминального хулиганства.
0
ellianta , 2 августа 2012 в 21:07
Я русская и живу в России.И меня оскорбляет приравнивание русской церкви ко всему русскому народу. Церковь все больше влезает в светские дела, не спрашивая - а все ли хотят ее там видеть? Девушки оскорбили церковь? Предайте их анафеме или что там у церковников принято. Судить их светским судом, держать в казенных тюрьмах - наглое попрание Конституции. Требую убрать грязные руки религиозных фанатиков и их приспешников от нормальных, незамутненных слепой, верой людей!
0
сергей венков , 2 августа 2012 в 21:25
Правильно, ellianta, религия - это опиум для народа.
0
Олег Островитянин , 3 августа 2012 в 12:36
Вы, Сергей, истинный последователь "большевиков" первой четверти прошлого века.
0
Максим Бурцев , 2 августа 2012 в 23:45
+1
0
Сергей Петровский , 3 августа 2012 в 06:22
+1000
0
Василий Зыкин , 3 августа 2012 в 11:07
Браво1
0
Татьяна Ежова , 3 августа 2012 в 11:57
Эллианта с Вами полностью согласна.Очень хорошо Вы сказали.Хочу добавить,что девчатам надо подать в суд на это беззаконие, за пытки не причитающимся судом, за срок проведенный в застенках.
0
dimonb , 3 августа 2012 в 12:01
+1
Я русский и люблю свою страну. И собираюсь тут воспитывать детей. И приложу все усилия, чтобы наше государство осталось светским и РПЦ не лезла куда ее не просят.
0
Антон Иванович , 15 августа 2012 в 16:51
Мне кажется, если вы собираетесь САМИ воспитывать ТУТ детей, не стоит прилагать ВСЕ усилия. Это все равно, как нельзя быть умным, честным и коммунистом одновременно.
0
Сергей Бринов , 4 августа 2012 в 11:42
Долой мракобесов!
0
Граж данин , 6 августа 2012 в 14:04
+100500
0
P. S. , 6 августа 2012 в 22:09
Тогда с какого перепугу они со свойми "молитвами" в церковь припёрлись - со своим уставом в гости не ходят - выражай своё мнение за пределами заведения....
0
Владимир Лесняков , 11 августа 2012 в 01:30
Вы русские такие смешные) Без Православия - Россия не сопособна к существованию. Даже КПСС это понимала)
0
Светлана Глаголина-Гусева , 11 августа 2012 в 16:45
Правильно ellianta! до 90 года верующих вообще 70 лет не было! откуда они понаехали? из израиля?
0
Антонио Лабриола , 2 августа 2012 в 21:10
Хм в таком раскладе я русский выступающих против "русских" и "россии"
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 14:17
А они Русскее чем остальные, у них вера самая верная, а остальные все сектанты или того хуже.
Конечно надо за них молиться, что бы бог их образумил.
Злоба ослепила, вот и не ведают, что творят.
0
сергей венков , 2 августа 2012 в 21:18
Sophia C.! Это Вы круто завернули насчет, выступления против России и Русских, не разгоняйтесь, а помолитесь за эти заблудшие души.
0
Сергей Золовкин , 2 августа 2012 в 21:22
Этой грубо нарушившей правила форума г-жи уже нет среди нас, уважаемый Сергей Венков. Модератор
0
Юлия Мжачих , 2 августа 2012 в 21:23
Значит, уважай правила Русской церкви. А закон уважать не надо. Каждый будет уважать только правила своей религии, а закон у нас побоку. Мы не Иран. У нас федерация, многонациональное и многоконфессиональное общество. И существовать мы можем только при верховенстве Конституции и иных законов, в т.ч. УК РФ и КоАП РФ. Иное приведет нас к гражданской войне. Веруйте, но закон в правовом государстве превыше всего, это главное условие существования государства. Вы не понимаете всех последствий пренебрежения этими принципами. А поступки против религии и верующих может осудить гражданское общество, институтом которого является церковь. Даже подвергнуть острацизму, но в рамках закона.
0
Светлана Глаголина-Гусева , 11 августа 2012 в 16:47
введение религии в школы приведет к деградации общества и гражданской войне!
0
Юлия Мжачих , 2 августа 2012 в 21:27
Письмо -это геноцид. Сильно сказано. А то, что наплевали на уголовный кодекс и Конституцию - это все нормально, ничего страшного.
0
гражданин РФ , 2 августа 2012 в 21:54
А наплевать на православных в Храме - это нормально?
0
Юлия Мжачих , 2 августа 2012 в 22:07
Нельзя наплевать. Православные - это часть гражданского общества, церковь - это его институт. Надо развивать гражданское общество, чтобы у него были гораздо более сильные рычаги воздействия на подобные дурацкие действия (я имею ввиду "панк-молебен"). Вместо этого насилуют Закон. Ни у одного юриста это не может в голове уложиться. Осудите пусек, точнее их грех, по церковным своим правилам. Ну кто вам не дает. Но зачем издеваться над законом. Настоящее изнасилование, похлеще любого префоманса ПР.
0
Юлия Мжачих , 2 августа 2012 в 22:08
Перфоманса, простите.
0
гражданин РФ , 2 августа 2012 в 22:52
Юлии Мжачих - с уважением отношусь к Вашему мнению (коммент. 22:07). Видимо, ситуация, созданная PR , привнесла раскол и смуту в наше общество, чего и добивались заказчики этой безобразной акции. Бог им судья. Мне думается, что они выедут за границу, или, как минимум - одна из них. Пусть остаются наедине со своей совестью.
Православные верующие исповедуют свой грех перед священником, поэтому PR есть смысл стать православными верующими.
0
Михаил Против лжи , 3 августа 2012 в 06:22
Какие ещё могут быть заказчики? Неужели не понятно, что наше общество находится в таком состоянии, что его может расколоть любой пшик, если не PR то тогда что-нибудь другое. Это же очевидные вещи
0
Vlad VS , 3 августа 2012 в 00:35
Это ненормально, но пусть несут наказание соответственно российским законам. Правила моей веры оскорбляют постоянно, что же мне теперь тоже в суд обратиться?
0
Сергей Бринов , 4 августа 2012 в 11:45
На то суд божий.
0
Владимир Лесняков , 11 августа 2012 в 01:32
Нормально. Процесс то взаимный.
0
гражданин РФ , 2 августа 2012 в 21:52
Согласен с Sophia C. на 100%.
0
メンター メンター , 2 августа 2012 в 21:58
Окстись София.
0
Виталий Горанский , 2 августа 2012 в 22:22
Уважаемая Sophia C. Основной религии в России нет, так как религиозные организации отделены от государства Россия. Вера - это частное дело гражданина. Геноцид - это уничтожение людей по национальному признаку. Такого в письме нет. Критика и антирелигиозная пропаганда у нас не запрещена законом (пока). Коль зашел в церковь - уважай правила Русской церкви. Коли вышел - уважай Конституцию РФ. Более того, Вы обязаны соблюдать законы РФ даже в церкви. Церковь должна уважать Конституцию. Вмешательство РПЦ в политику на стороне власти, слияние с репрессивными органами - нарушение ст.14 Конституции. Молитва Pussy Riot - протест против беззакония церкви и власти. Вы читали эту молитву? Если бы не было беззакония, им не о чем было молить Богородицу. Я их защищаю от инквизиции, которая порождена альянсом церкви и полицейского государства. Вы виновны в том, что Ваша вера привела к инквизиции. Я требую вернуть РПЦ в рамки Конституции, я защищаю Конституцию, и потому защищаю Россию и русских.
0
Евгений Шведов , 2 августа 2012 в 23:25
София ! Геноцид против русского народа и основной религии совершают те , кто сдает зал церконых соборов ХХС под непристойные "мероприятия": "а вот иконочки со святыми вы можете тряпочкой вот так прикрыть и они вам мешать не будут". Задумайтесь , по кому или по чему наносит удар суд? Кто пострадает больше всего . Те у кого на плечах голова , понимают, РПЦ. Может и в этом состоит смысл суда , устроенного антихристианскими силами. И эти силы дают все для дискредитации РПЦ. И те , у кого есть голова на плечах, понимают , кто в реальности возглавляет антиправолавные силы.
0
Кука Валерьянов , 3 августа 2012 в 10:50
Оскорбление чувств верующих подпадает под АК,но вам же все равно,да?
Нарушение внутренних правил храма - это не уголовная статья,но вам же все равно,да?
Вы пытаетесь казаться христианами,но на деле вы ими не являетесь,потому что от вас только сообщения полные злобы.Такое вот у вас православие.Увы
0
Римма Тленшиева , 3 августа 2012 в 18:12
Молодцы адвокаты. Все разложили по полочкам. Подписываюсь. Римма Тленшиева, пенсионерка, бывшая православная, добровольно вышедшая из "лона церкви".
0
P. S. , 6 августа 2012 в 23:10
"Пенсионеров" нету на дому обучают - ты хоть вдумайся что написала: православная вышедшая из "лона".... вы что там все из такого "лона" выходите? Интересный "верующий" человек, идя в церьков он думает о "лоне" и когда он из него выйдет.....
0
Римма Тленшиева , 9 августа 2012 в 15:15
Пожалуйста, не ты-кайте. Мы с вами на брудершафт не пили. Свою подпись на пальцах объяснять не хочу, здесь не 1-й класс для олигофренов.
Но замечу: есть бывшие атеисты-коммунисты (их назвать или сами догадаетесь?), есть и бывшие православные, которые своими мозгами начали думать. Кстати, лоно церкви, матернее лоно - это сугубо церковные выражения, воцерковленный вы наш.
0
Светлана Глаголина-Гусева , 11 августа 2012 в 16:49
Браво Римма Тленшиева!
0
P. S. , 6 августа 2012 в 23:02
А вы пустите к себе в дом такое политическое шоу и очень хотелось бы видеть глаза твоей жены и домочадцев, и в тот момент ,когда обрушиться на головы "пусек" что нибудь, во время гнева твоей супруги, а вы в тот момент будете рьяно рассказывать о конституции, законах и религии всем своим домочадцам - и поверьте я не удивлюсь что на следующий день все ваши родственники упекут вас в психиатрическую лечебницу ....ЭТО ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ОЧЕНЬ ПОДХОДИТ... А любой храм это - дом верующих!!! Не веришь в этот дом - зачем туда приходить (а это уже другой вопрос - за политическим пиаром - вот и ответ) интерестно а как насчёт такого же шествия в какой нибудь мечети -"пусечкам" слабо - больше чем уверен проживут минут так 15 (например: забивание камнями,кстати некоторые выродки практикуют на территории бывшего постсоветского пространства, как пример: убийство Кати Корень или пятилетнего Серёжи...) - для сравнения с православными прихожанами в храм и верующих других религий...!!!!!!!
0
Василий Яковлев , 13 августа 2012 в 13:13
P. S., а вы идиот однако!
0
Сергей Золовкин , 13 августа 2012 в 13:20
Уважаемый Василий Яковлев, при всей справедливости Вашего возмущения, постарайтесь в будущем воздерживаться от оскорбительных переходов на личности. Модератор
0
Владимир Тигров , 3 августа 2012 в 13:15
Россия сильна тем, что это - не только Русский народ, а объединение многих народов. С их культурой, религиями, национальными качествами. Когда Русская православная церковь вмешивается в государственные дела и начинает сливаться с государством - это угрожает подорвать многовековое единство народов России.
Именно с этой бедой и боролись Пусечки, вполне сознавая, что это может кончиться бедой лично для них. Так что, все, кто активно борется против Пусечек - враг России.
0
Иван Петров , 4 августа 2012 в 16:34
Вот и дождались! Враг России, а врагов надо уничтожать не так ли? Гражданской войны хочешь Владимир? Если PR это осознавали, то что это если не разжигание вражды и ненависти?
0
Игорь Сабуров , 10 августа 2012 в 14:13
Владимир Тигров - Вы пишете о том, что Россия - это объединение разных народов. Согласен. Объясните тогда мне, что будет, если 4 женщины в масках, с гитарами вломятся в Хоральную Синагогу на ул. Архипова Москва) или в Соборную Мечеть (м. Проспект Мира), в Историческую Мечеть (ул. Б. Татарская), причем прорвутся в сакральную часть Синагоги и Мечети, куда женщинам доступ закрыт. То есть если 4 женщины осквернят пространство, вход в которое закрыт. То есть если даже убрать песни, пляски и клоунаду. Поясните, что будет! Какие конкретно действия против таких женщин предпримут рядовые верующие, принадлежащие к иудейскому и исламскому вероисповеданию, а также духовное руководство?
Только не надо демагогии, отвечайте конкретно, по существу.
0
leona zz , 10 августа 2012 в 23:57
Пусечки)))
Бесстыжие, безмозглые тетки с морожеными курами в вагинах, вот кто ваши пусечки
0
Сергей Золовкин , 11 августа 2012 в 00:40
Да что ж вы все такие уныло-однообразные в своей убогости, а, не ув. leona zz? Штамповки тролль-цеха удаляются после бана практически все. За исключением этого образчика удручающего тролль-непрофесионализма))) Модератор
0
a_lex Ch , 5 августа 2012 в 00:23
Крутая мудрость!!!
Один гений заявил, что после получки я уже не Русский пока не пропью.
Теперь ещё один "клюб по интересам" с тяжкими последствиями.
Оказывается кто не пылает любовью к тов. Гундяеву и нерусский оказывается.
Во специалисты по русскости.
Не обидятся настоящие верующие ане лицемеры.
По всем религиям от злобы человек теряет разум и в нём остаётся только животноеё. А животное не может быть ни гражданином, ни католиком, ни православным, ни мусульманином . короче не человеком во всём его понимании
0
P. S. , 6 августа 2012 в 23:15
+++++++++++++5
0
Светлана Глаголина-Гусева , 11 августа 2012 в 16:28
Религию нужно запретить, как ведущую к агрессии и террористическим актам фанатиков!
0
Роман Туров , 3 августа 2012 в 10:36
Товарищи в письме дали четкую, грамотную профессиональную оценку со ссылкой на наше ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, вы же передергиваете ссылаясь на свой "жизненный опыт" и ''здравый'' смысл?? вот случится у вас эпилептический припадок - вас надо будет расстрелять - просто исходя из здравого смысла какого-нибудь гэбиста, а не по закону
0
Владимир Тигров , 3 августа 2012 в 12:29
Понимаете, Alexey VS, речь здесь идёт о юридической квалификации деяния. Конечно, то, что сделали Пусечки могло вызвать негативные чувства не только у членов Русской православной церкви. А многие наши сограждане, наоборот испытали положительные эмоции, поддерживают их и считают, что они поступили правильно. Даже восхищаются и благодарны им.

Но, вот смотрите: изнасилование, например - отвратительное преступление. У всякого, кто узнает о нем, возникнет сильное возмущение. Но, потерпевшими не признают всех граждан, не признают даже самых близких родственников жертвы, в том числе и ее мужа. И не квалифицируют это преступление по совокупности статей - как изнасилование и как хулиганство.

У меня, например, вызвало сильное возмущение то, что патриарх одной из церквей призвал граждан голосовать за одного из кандидатов в президенты России. Тем самым церковь вмешалась в дела государства, нарушил конституционный принцип отделения церкви от государства. Это причинило мне тяжелые переживания. Так что же, патриарха теперь в тюрьму сажать?
0
Alexey VS , 3 августа 2012 в 14:08
Патриарх не есть патриарх всех граждан, он обращался к своей пастве, никак не ограничивая ее в выборе президента. Так что никакого нарушения констиции здесь нет.

Приятие или неприятие акции ПР - результат глубокого раскола в обществе, прежде всего культурного. Обратите внимание, что в письме деятелей культуры нет ни одного классического музыканта. Дело в том, что музыка - искусство христианское по преимуществу, те, кто ей серьезно занимается, никогда не совестят в сознании акцию ПР с Мессой си минор Баха, например.

Восторг от акции ПР возможен только в условиях тотального упадка культуры, а не религиозности, и прежде всего - упадка культуры бытовой. Всеобщим принципом стало: "живи и не парься, всех посылай". Ужас акционизма в том, что он рассчитан не на собеседника, а на двойника - акциями стремяться шокировать обывателя, тогда как истинное искусство стремилось пожалеть его и, по-возможности, сделать лучше.
0
Минихан Сафин , 3 августа 2012 в 14:10
Согласен. "Взахлёбная" радость по поводу ПР-деяния - признак вырождения нравов.
0
SPORTIV Igor , 4 августа 2012 в 06:38
Я тоже был морально подавлен, этим патриарх задел мои чистые чувства веры, я еще долго не мог прийти в себя, постоянно вспоминал его выступление, и это меня очень сильно подавляло. Несколько дней я не мог прийти в себя от услышанного, страдал и духовно переживал, моля Бога о том, чтобы забыть услышанное из уст его Служителя...
0
SPORTIV Igor , 4 августа 2012 в 06:34
Кто то собирает граффити и у него много дома именно их. Храм для молитв - и молитвы могут быть любого проявления. Молитва - это прошение Господа о чем либо. Отбросьте предрассудки, тут понятно как 2+2 что это современная реинкарнация гонения на ведьм и научных деятелей
0
Виктор киселев , 6 августа 2012 в 18:20
AlexeyVS,Платонов писал эту фразу не про себя,а от имени солдата,бегущего в атаку и ожидающего гибель.Как буд-то девушки отняли у всех православных последнюю надежду на царство Божие после смерти.Так раздули это моральный проступок,что какжется рухнуло само православие.Сам суд -позорит Россию и Церковь больше,чем действия девушек.Куда катится Россия и её якобы светское государство?Трихнины зла гуляют по стране,благодаря дурной власти.
0
Alexey VS , 7 августа 2012 в 15:00
"Трихнины зла гуляют по стране,благодаря дурной власти".
Акция ПР, стало быть, это зло уменьшила?
0
Рена Ахметова , 2 августа 2012 в 19:08
Я учитель, более 30 лет преподаю в школе иностранный язык. Одна из задач моего предмета - воспитание толерантности и понимания к другим культурам. По-моему, православные - это далеко не вся Россия! Я, к примеру, убежденный атеист. И действия этих девушек никоим образом не задели и не обидели меня и мои чувства. Здесь всё шито белыми нитками - нетерпимость власть имущих к любой форме социального протеста. Пусть даже в форме музыки и песен. Подписываюсь под этим письмом как гражданин РФ!
0
Нина NS , 3 августа 2012 в 06:04
+1000
0
Сергей Петровский , 3 августа 2012 в 06:29
+1000
0
Нюша Бушуева , 3 августа 2012 в 06:44
Полностью согласна. Подписываюсь под письмом.
0
Никита Демьянов , 3 августа 2012 в 10:23
Всё так, всё так!

Подписываюсь под письмом как юрист и как гражданин
Демьянов Никита Никитич, юрист, г. Владимир
0
Edward Sakash , 2 августа 2012 в 19:22
Антикризисный управляющий, подписываюсь под письмом как гражданин.
0
Julia Kazakova , 2 августа 2012 в 19:25
Юлия Казакова, юрист по образованию, специалист по работе с социальными медиа. Подписываюсь под письмом!
0
Яков Зеленский , 2 августа 2012 в 21:49
Яков Зеленский,адвокат г.Москвы.
Подписываюсь под письмом
0
Светлана Жиркова , 3 августа 2012 в 10:24
Присоединяюсь к подписантам, Светлана Жиркова г. Красноярск, руководитель Юридического Агентства "Априори"
0
Игорь Сабуров , 10 августа 2012 в 14:43
Яков Зеленский, раз Вы адвокат - поясните следующее. 4 женщины, закрыв лицо масками (чтобы не опознали впоследствии), имея хулиганские намерения, вошли обманом в Храм (обманом - т.к. по ходу следования меняли свои одеяния, надевали маски и т.п.). В Храме зашли в его сакральную, запретную часть (солея, амвон). Дерзко кривляясь, исполнили некую похабень, неуместную в чужом Доме, чью неприкосновенность они нарушили - то есть осквернили Дом (место) и людей (обитателей данного Дома - то есть верующих и церковнослужителей).
Налицо: кощунство, осквернение чувств верующих (они привыкли в Доме Господа вести себя благоговейно), осквернение религиозных и национальных реликвий (в Храме Христа Спасителя есть Иконы-мощевики).
Еще раз повторю вопрос - еще более телеграфно: 4 женщины, закрыв лицо масками в целях препятствия опознанию, зашли в ЧУЖОЕ помещение, в чужой Дом (в данном случае - в Дом Христа Спасителя), осквернили помещение непристойными движениями и публичной руганью (их выражение "Срань Господня" считается кощуннейшим ругательством) и т.д.
Как адвокат ответьте: можно ли в рамках судебного расследования переквалифицировать статью на проникновение в чужое помещение путем обмана (маски, переодевания), имея злонамеренный план действий?
Жду ответ без адвокатской демагогии – по существу: какая статья может быть применена за проникновение в чужое помещение с целью его осквернения и с целью оскорбления тех, кто работает или живет в каком-либо помещении?
0
Сергей Золовкин , 10 августа 2012 в 14:52
Уважаемый Игорь Сабуров, постарайтесь в дальнейшем не копировать свои комментарии даже в том случае, если они адресованы разным оппонентам. Модератор
0
Сергей Кононов , 2 августа 2012 в 19:25
ПОЗОР!!!!!СРЕДНЕВЕКОВОЕ СУДИЛИЩЕ А НЕ СУД!!!!!! МОЖЕТ ИХ ЕЩЕ И НА КОСТЕР????? ТОГДА,ВМЕСТО ДРОВ-ГУНДЯЕВА И ВСЮ ШАЙКУ ГБ-шную!!!!
0
Sophia C. , 2 августа 2012 в 20:39
Про костер ты предложил! А судят их по делом и так им и надо. За поступки отвечать надо.
0
Антонио Лабриола , 2 августа 2012 в 21:11
София вы безгрешны или может желаете явку с повинной оформить?
0
Сергей Гнатенко , 2 августа 2012 в 21:12
Правильно, на костёр!! Вместе с Киркоровым, он тоже в церкви шоу устраивал, и Гундяевым, он банкет в ХСС усраивал.. Хотя двое последних против Лилипутина ничего не имеют, так что их жечь не будем... они святые...
0
メンター メンター , 2 августа 2012 в 22:02
Софа....не буянь.
0
Сергей Кононов , 2 августа 2012 в 22:21
Я с вами на брудершафт не пил,не надо мне "тыкать" показывая издержки своего воспитания. А по поводу костра,так я и не отказываюсь......но только если жприть будут Гундяем и Пу.
0
anton Молчанов , 3 августа 2012 в 00:29
В своё первое пришествие Иисус вошёл в Храм, изгнал от туда торговцев и оскорбил чувства верующих фарисеев (тогдашних священослужителей), за что и понёс наказание. Девчёнки всего лишь выполнили миссию Иисуса и теперь ждут своего распятия. Их вина лишь в том, что они перепутали 1 век нашей эры с 21 -вым.
0
Константин Арестов , 3 августа 2012 в 06:58
Поддерживаю письмо. Действительно всё логично, мотивировано, добавить нечего.
0
гражданин РФ , 3 августа 2012 в 10:04
Anton Молчанов - Господь Иисус Христос вошел в Храм, не надев на себя балахона и маски, и не дрыгал непристойно ногами, поэтому Ваше утверждение " Девчонки всего лишь выполнили миссию Иисуса" - не выдерживает никакой критики. Можно понять Ваше сочувствие панк-группе, всем нам надо попытаться понять, что происходит с нашим обществом и определиться с системой ценностей.
С уважением к оппоненту - гражданин РФ.
0
Кука Валерьянов , 3 августа 2012 в 10:56
Так вы и определяете модель поведения общества,настраивая других против себя.Поступок подсудимых не подпадает под действия УК,но православным все равно и они требуют,чтобы девчонки сидели в тюрьме.О каком обществе вы говорите,о своем православном?Вы считаете себя лучше других граждан РФ?Определитесь сначала,что у вас за ценности и куда вы с ними придете.Я сам атеист и никогда не поддерживал акции PR,но это судилище,основанное на каких-то церковных правилах и соборах средних веков - это скатывание в средневековье.Не далеко и до костров.Просто вы пока боитесь,но когда вам дадут сигнал,вы тут же начнете нести свою веру другим и творить добро по вашим правилам.История именно об этом и говорит.Станьте сначала христианами,а потом говорите о каких-то ценностях.Лицемеры
0
Алексей Сахаров , 3 августа 2012 в 13:28
Я, как адвокат, полностью согласен с правовой оценкой моих коллег и смыслом всего обращения. Поддерживаю.
0
гражданин РФ , 3 августа 2012 в 16:00
Куке Валерьянову - Где в моих комментариях Вы прочитали, что я требую для PR уголовного преследования? Скажите, о чем нам с Вами спорить? (Вы уже на боевом коне с шашкой наголо). Пожалуйста, успокойтесь, слава Богу , сейчас не 1917 год.
К Вашему сведению, я православный христианин со всеми недостатками, которые присущи человеческому роду. Если сказать откровенно, я мог бы не участвовать в баталиях на эту тему, но достаточно много " кавалеристов с шашками наголо", обвиняющих Веру и православных христиан в средневековье и кострах. Сомневающиеся граждане могут быть введены Вами в заблуждение.
Если я Вас огорчил - извините, желаю Вам всего доброго.
0
гражданин РФ , 4 августа 2012 в 09:41
При желании, Вы можете определиться с системой Ваших ценностей, набрав в поисковике " Система ценностей человека ".
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 14:32
Веру и православие здесь оскорбляют те кто имея в душе гнев. Желание раздавить ближнего, лгут не во спасение, а во имя произвола. И объявляют что именно только они самые православные христиане. А остальные непонятно кто "с неокрепшими мозгами".
Фактически организуют раскол православной церкви, и всего общества.
Про призвол я вообще молчу.
А неприличный поступок девушек не подходит к составу ни преступления ни а. првонарушения.
Пусть впишут. нарушение правил отправления культовых обрядов и вперёд.
Ну дальше помните закон о портретах вождей и тд. чтобы всё законно было.
0
Римма Тленшиева , 3 августа 2012 в 19:05
Оскорбление "кощунницами" - глупейшим образом разыгранный фарс. Я со смеху покатилась над охранником, который получил та-а-акой стресс, что два месяца не мог выйти на работу!!! Этот неврастеник, каким он, предполагаю, прикидывается, затмил всех нежных "тургеневских" девушек и неврастеничек :):):) Хотела бы посмотреть на этого "трепетного ланя", наверняка он здоровенный мужик с нервами, как канаты. Вот его-то, по идее, по ходатайству судьи и надо было направить к психотерапевту. Пусть бы этот жутко пострадавший прошел медэкспертизу. А всех их - на детектор правды. Признаться, о христианах была лучшего мнения, не думала, что они могут опуститься так низко. Только в одном свидетеле проявилась христианская нравственность - я их прощаю и отказываюсь от возмещения морального ущерба, так, кажется, он сказал? Обвинение сляпано так по-идиотски, что даже мелькнула мысль - а может, они, потерпевшие, на самом деле тайные враги церкви? Потому что фактически сделали все, чтобы уронить авторитет христиан, такой искусной провокации против церкви и враг не сделал бы! А тем свидетелям, у которых душа из-за Пусей до сих пор болит, почему им не оказана и публично не разрекламирована медпомощь? Ведь они та-а-ак страдают! А Пусси из другого теста - пусть их изнуряют плохим содержанием в тюрьме, доставляют моральные страдания - ни черта им не сделается? Воистину, дерево узнают по плодам его. В таких христианах нет ничего от Христа.
0
Ranko Ranko , 3 августа 2012 в 21:04
Много у Вас домыслов и инсинуацией.Как не старатесь будут наказаны так что бы другим неповадно было.Искали приключения на задницу, но и получили его.Они дело свое сдеклали! Сейчас получают ответ!Сейчас им станцуют и споют так на лет 5.На это америкоси не рассчитывали.Во что бы не стоило ненаказаными за такое не уидут, мы удар выдержали, сейчас держите вы.
0
Лина Краузе , 3 августа 2012 в 23:49
Ranko Ranko. не рефлексируйте.
0
Римма Тленшиева , 5 августа 2012 в 00:24
Какие такие домыслы и инсинуации! Факт налицо: атеисты и верующие в Создателя не по-церковному оказались по-Иисусову милосердными. В отличие от христиан-православных. И не стремятся нарушать закон и Конституцию.
0
a_lex Ch , 5 августа 2012 в 00:36
Это не ваша организация портреты вывешивала с надписью будешь наказан? Наказатель Вы наш неугомонный.
Хтош это Вы такие, "мы удар выдержали" мош покажетесь, аль назовётесь. Суровый Вы наш.
Штож у Вас за организация такая суровая?
0
Лина Краузе , 3 августа 2012 в 23:25
Согласна с Вами, думаю, что скоро будет пьеса на эту тему. А лет через.... её будут ставить и изучать, как "Ревизора". А если серьёзно, всю неделю слежу за процессом и думаю 21 век на дворе, а мы остались где-то в 16.
Полностью поддерживаю открытое письмо
0
Игорь Сабуров , 10 августа 2012 в 14:47
Лина Краузе, а разве 21 век в Вашей интерпретации и интерпретации "Пусек" - не то же, что 16-й? Тогда, как сейчас - было модно снять штаны и бежать бегом "за комсомолом", вполне по-Маяковски. Только в 16 веке это делали одни антихристы - сейчас другие.
0
Фернандо Гонсалвеш , 4 августа 2012 в 09:57
это арианская ересь. браво Римма )) кто же вам текст писал. одни эмоции.... логики вообще нет. элементы нлп проскальзывают. чуть - чуть корректировки и можно легко прокачивать баранов...)
0
Римма Тленшиева , 5 августа 2012 в 00:31
Бараны зомбированные те, кто не видит логики и законности в Открытом письме адвокатов. И для кого действия судьи являются эталоном законности. Вот уж у кого элементы НЛП проскальзывают, и все знают, кто судью "запрограммировал". Фернандо, вы не поняли, что РПЦ и судья и пр. опозорились на весь мир? Примите мои соболезнования.
0
a_lex Ch , 4 августа 2012 в 14:43
Может и это внутрицерковные разборки. Может и правда патриарху ногу кто пилит. Может и правда это дешевый спектакль и обвиняемые после суда в ресторан едут и потом в роскошных номерах отдыхают.
Но никто не толкает остальных на безнравственные далеко нехристианские поступки.
Для кого тогда эта демонстрация садистского беззакония.
Нас что-ли запугивают? Так это ещё хуже чем любая тупость.
0
Светлана Глаголина-Гусева , 11 августа 2012 в 17:09
Оскорбленные христиане не из г. Москвы, подали иски на 30 тыщ ( серебрянников) что бы возместить себе моральные страдания. И все иски из разных городов писаны слово в слово. Как так? страдания по указке и под копирку? Пример Патриарха отсудившего за пыль 20 миллионов? каждых хочет себе по пылинке?
0
SPORTIV Igor , 4 августа 2012 в 06:42
в то время как раз все и ходили в простынях и балахонах. по вашей логике, он вошел голым. Или в джинсах?
0
гражданин РФ , 4 августа 2012 в 22:04
Sportiv Igor - Извините, намерен закончить дебаты в НГ, я стар, а Вам молодым жить. Желаю всем Веры, Надежды и Любви.
0
гражданин РФ , 9 августа 2012 в 12:30
Не могу промолчать на Ваш выпад от 4 августа с.г. в 06:42 -
Ваш комментарий относительно простынь, и прочего - считаю неуместным и оскорбительным и, более того, кощунственным деянием. Именно из-за таких настроений, Как у Вас, Господь забрал у народа православного царя и попустил нашей многострадальной России все последующие испытания.
0
P. S. , 6 августа 2012 в 23:33
А вы пустите к себе в дом такое политическое шоу и очень хотелось бы видеть глаза твоей жены и домочадцев, и в тот момент ,когда обрушиться на головы "пусек" что нибудь, во время гнева твоей супруги, а вы в тот момент будете рьяно рассказывать о конституции, законах и религии всем своим домочадцам - и поверьте я не удивлюсь что на следующий день все ваши родственники упекут вас в психиатрическую лечебницу ....ЭТО ДЛЯ СРАВНЕНИЯ ОЧЕНЬ ПОДХОДИТ... А любой храм это - дом верующих!!! Не веришь в этот дом - зачем туда приходить (а это уже другой вопрос - за политическим пиаром - вот и ответ) интерестно а как насчёт такого же шествия в какой нибудь мечети -"пусечкам" слабо - больше чем уверен проживут минут так 15 (например: забивание камнями,кстати некоторые выродки практикуют на территории бывшего постсоветского пространства, как пример: убийство Кати Корень или пятилетнего Серёжи...) - для сравнения с православными прихожанами в храм и верующих других религий...!!!!!!!
0
Владимир Куценко , 10 августа 2012 в 11:07
Я тоже хочу подписаться в защиту девочек. Владимир юрист г. Москва
0
Liza Sh , 12 августа 2012 в 17:02
Ок! Письмо юристов было действительно беэмоциональным, грамотным, по существу. На сколько оно точно, профессионально, учло все аспекты (нужное подчеркнуть), полемика может быть беконечной)
А дальше пошли эмоции (за очень, ооочень редким исключением). И вот это - про жен и детей в вашем доме - это очередные эмоции, но сильно добившие)) Разговор по принципу: "Сам дурак", меня всегда раздражал. Критикуешь - предлагай! Вы предлагает забивать камнями кого-то? Или в принципе приводите это в пример, не исключая такую возможность??? фффф....
0
boris belih , 13 августа 2012 в 14:29
а ведь история повторяется- плясали голые бабы в алтарях в 37 году ;насиловали монахов ;сгноили тысячи невинных в лагерях в результате- 1941год;кровь голод и смерть ; просто так наши дела не проходят и каждое слово имеет сокровенную в себе силу! знаю многие снова ждут русской крови попить!
0
Владимир преден , 13 августа 2012 в 21:53
На костер не надо. публично выдрать кнутом за все их выступления по совокупности.
0
Олег Островитянин , 14 августа 2012 в 15:40
Раньше так бы и сделали (и уже давно забыли-бы всё это). С другой стороны, всё это шоу преподносится не совсем верно (что странно - юристы вроде подписываются)...В процессе истец - не РПЦ !
Предыдущая страница 12345678910...48 Следующая страница

Партнеры

Надоело доказывать, что ты — человек. Как живут трансгендеры в России. Репортаж Даниила Туровского

Опрос

Может ли частная переписка общественного деятеля в России быть предметом журналистского расследования? Обсудить →

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Обмен состоялся

230
Garry yksvonsos: ППППППППППППП ППППППППППП ББББББББББББ ДДДДДДДДДДДДД и ЛО

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»