Политика / Выпуск № 11 от 3 февраля 2012

26840 Игорь ЮРГЕНС: «Путин ослаб»

Глава теперь уже бывшего интеллектуального штаба уходящего президента Дмитрия Медведева, председатель правления Института современного развития в интервью «Новой» рассказывает о своем видении будущего страны и ее новых потенциальных лидерах...

02.02.2012
 

— Как вам кажется, Путин побеждает в первом туре?

— Легко и чисто — нет. Его рейтинг, судя по социологическим исследованиям, не составляет 50+1%. Ресурс возможных фальсификаций — уже не крупные города, по которым, судя по всему, есть установка на чистые выборы, а малые города, южные регионы. Ресурс — в головах губернаторов, напрямую зависящих от власти: они могут проявить ненужную инициативу. И это опасно, потому что тогда протесты усилятся.

Путин близок к победе в первом туре, но это совершенно не гарантированный факт. А это обстоятельство заранее делает его победу нелегитимной в глазах тех, кто жестко противостоит ему.

С моей точки зрения, было бы честнее, интереснее, надежнее дать побушевать страстям, дать всем проявить себя по максимуму, честно допустить второй тур и во втором туре победить. А Путин, скорее всего, действительно победит.

Но здесь есть нюанс. Если бы единый кандидат от оппозиции действительно существовал, а это значит — если бы была допущена регистрация либеральных партий, если бы не был снят с выборов Явлинский и т.д., если бы у такого кандидата было время для разъяснения своей позиции, тогда второй тур мог бы быть совершенно другим.

Путин в последнее время отдалился от нас, почил на лаврах. Но если бы он был ближе к нам, он и на этот вызов оппозиции нашел бы ответ. Он хороший дискутант. Я помню «восьмерку» 2003 года, проходившую в дни 300-летия Петербурга. Так вот, там Путин «сделал» мировых лидеров уровня Буша, Блэра, Ширака! А сейчас и сам Путин другой, и когорта, его окружающая, тоже иная. Многие раздражены — и в Давосе это было хорошо видно. Он ослаб. И слабость его проявляется в отдалении от действительности, в лимузинах, в проездах с мигалками, в нижнетагильских постановках, в нежелании дать возможность другим высказаться. А если бы он стал прежним Путиным, он бы выиграл даже в ситуации полностью свободных выборов. Словом, если не будет второго тура, он еще больше отдалится от страны.

— То есть в случае победы в первом туре он почувствует себя вправе делать все, что захочет?

— Да.

— На днях в Москве выступал известный болгарский политолог Иван Крастев. Он сказал, что только сверхлегитимный правитель может позволить себе быть слабым. Но получается, что Путин, в каком бы туре он ни победил, уже не сверхлегитимный. Но при этом — слабый. И не представляющий всю страну.

— Он не представляет всю страну. Более того, согласно классическим марксистским теориям, революция началась не 24 сентября, не в декабре на Болотной, а гораздо раньше. Она началась тогда, когда производительные силы (глобализация, новый технологический уклад) вошли в противоречие с производственными отношениями, автократическими, самодержавными, феодальными, когда каждый министр и глава госкорпорации рассматривает свою структуру как надел, что позволяет назначать себе 30-миллионные бонусы. Производственные отношения сильно отстали от производительных сил. Революция-то носит экономический характер. В какой именно форме она будет происходить — большой вопрос. Но, по Гегелю, какой-то скачок — резкий, революционный, или растянутый лет на пять — будет. Революция происходит вне зависимости от воли Путина, и она дойдет до своего логического завершения: старую формацию сменит новая.

Вопрос в том, сможет ли Путин убедить своих друзей, приближенных к власти, учесть, что народ поменялся, ситуация изменилась, и нужно менять способ управления, или нет. Он может пустить сюда иностранный капитал — ВТО, в которую мы вступили, и ОЭСР, в которую мы вступаем, это ровно про это. Он может сделать премьер-министром Кудрина, и тот начнет подрезать раздутые расходы. Может начаться приватизация. Может неожиданным образом начаться реформа монополий, которые почему-то называются естественными. И здесь свою роль могут сыграть даже такие коллеги Путина как, например, Тимченко, у которого есть распределительные сети и который в союзе с добывающими компаниями «Новатэком» и «Сибуром» может составить конкуренцию газовой монополии и создать параллельный «Газпром». А это модель некровавой расцентрализации. (На эту тему см. колонку Николая Вардуля. — А.К.)

Но процессы происходят настолько медленно и латентно, что нас с вами это не устраивает. Я знаю людей, которые раньше вели себя крайне осторожно, а сегодня уже готовы вступить в новый правый проект.

Есть и другой сценарий — Путина не меняющегося, Путина «нижнетагильского». Но тогда мы года через два на скорости 140 километров в час врежемся в стену…

— Сейчас, кстати, явным образом обостряются внутриэлитные противоречия. С одной стороны, официальные либералы в Давосе высказываются однозначно в пользу модернизационного сценария. С другой стороны, не менее официальный Рогозин, намекая на Грефа, Кудрина, Шувалова, называет их «коллаборационистами», предающими национальные интересы. Все они работают в одной ветви власти и на одного патрона. Действительно ли есть эти противоречия?

— Противоречия есть. И генные, и семейные, и образовательные, и карьерные. Но это не страшно. Я знаю и Диму Рогозина, и Игоря Шувалова: сядут — и договорятся. Это как раз то, что является провозвестником российских тори и вигов, консерваторов и лейбористов, республиканцев и демократов. Митт Ромни и Барак Обама сядут — и договорятся. Тот же Рогозин прекрасно решал с Западом вопросы Калининградского транзита и достойно представительствовал в НАТО. Но при этом как политик он не хочет быть пристяжным у того же Шувалова. Он будет бороться в этой жизни до конца. А для него конец — это пост президента России.

Пусть они все разбредутся по своим лагерям. Пусть все это будет в парламенте и в общественных дискуссиях. Красная линия — Конституция и насилие. И супермудрость нации будет состоять в том, если мы все эти силы будем держать в равновесном состоянии.

— Аналогичные противоречия в зародыше существуют и в контрэлите: вот уже шествие 4 февраля идет несколькими колоннами — общегражданской, либеральной, националистической, левой. Мне вот совершенно не хочется оказаться на одной поляне с Тором и Беловым-Поткиным. Вы не видите опасности легализации и восхождения национализма?

— Вот только что мы говорили о том, что было бы неплохо, если бы элиты разошлись по условным лагерям Рогозина и, допустим, Кудрина. У нас была возможность в 1991-м пройти срединной линией, и мы ее упустили. А вот поляки, например, не упустили. Избрали Квасьневского, потом разочаровались в социал-демократии. Качнулись в сторону консерваторов Качиньских. Теперь — в сторону либералов. И придерживаются срединной линии, оставаясь в определенных пределах и рамках.

Какие пределы и рамки возможны для россиян? Мы — самая сложная из наций. Мы не терпели военного поражения, массового национального унижения. Успешные модели характерны для наций, которые в своей истории терпели поражения — японцы, немцы, корейцы, филиппинцы… Они потерпели военное поражение, они взяли на аутсорсинг правила игры, и внешний судья — США и их система демократии — пестовал их до той поры, пока заново не возродились нормальные демократия и экономика. У нас такой возможности нет. Невозможно представить себе, что наш Ли Кван Ю, которым мог бы стать Путин, возьмет и вынесет Верховный Суд России в Англию. Хотя по факту-то это происходит — предприниматели предпочитают судиться именно в Лондоне!

Вот в этой ситуации мы можем только сказать: «Я ненавижу Тора, но за его возможность выражать свое мнение я готов отдать жизнь».

— …если его мнение не противоречит Конституции.

— Да, конечно. Вот если после 20 лет борений, гонений, лежания на печи, зарабатывания денег, а потом недовольства качеством политических свобод мы это поймем — у нас есть шанс. Если групповое и личное будет превалировать и на этот раз над общенациональным чувством, значит, мы будем биться друг с другом до той поры, пока не придет «аутсорс».

— А вот такой политик, как Медведев, которому мы с вами симпатизировали. По нему много вопросов: будет ли он эффективным председателем правительства? будет ли он баллотироваться когда-нибудь в президенты? соберет ли он новую коалицию за модернизацию? Или новое время выдвинет совершенно новых лидеров?

— Я знаю этого человека с 2000 года. В нем заложено очень много хорошего. Сейчас перед ним стоит внутренний вопрос: внести свой вклад в историю или остаться на позициях удобных, но далеко не первых? Если он и его супруга воцерковлены, то логичен вопрос: правильно ли впадать в грех гордыни и грех уныния? Если он определенным образом решит этот вопрос для себя, то есть возможность для второго старта.

— Но это, увы, старт уже с более низкой базы.

— Да, но он может. Медведев уже в клубе людей уровня Клинтона, Блэра, которые могут существовать за счет гонораров за лекции. Но в конце-то концов, именно он организовал перезагрузку. Это человек, который сделал то, что он сделал в Польше. И… ему всего лишь 46 лет, и вот так закончить карьеру…

Я продолжаю считать, что если бы Медвдеев оставался президентом, мы бы избежали трудностей. Ради него можно было бы вернуть должность вице-президента или назначить главой объединенного государства в рамках евразийского пространства. Но он не может быть вторым в тандеме.

— А в нынешних элите и контрэлите вы видите новых лидеров?

— Очень интересный для меня человек Акунин. Он блестяще владеет языком, а значит, владеет мозгом. А мозг позволяет управлять. Те же слова могу сказать про Дмитрия Быкова, но ему лучше оставаться русским Бальзаком, чем становиться русским Гавелом. Навальный очень быстро растет и имеет тактико-технические характеристики, которые могут позволить ему стать фигурой первого ранга. Из элиты официальной: Рогозин и Кудрин.

Такой ряд ярких людей лично меня делает оптимистом.



49 комментариев

0
Ольга Лихо , 2 февраля 2012 в 15:51
вот вопрос - а почему президент должен представлять всю страну? ну не должна вся страна поддерживать президента.
0
Шура Захаров , 2 февраля 2012 в 15:52
37% поддержки - более чем достаточно. ни один политик в россии не может этим похвалиться.
0
Шура Захаров , 2 февраля 2012 в 15:53
более чем достаточно.
0
Катя Суворова , 2 февраля 2012 в 17:27
ну раз "Глава теперь уже бывшего интеллектуального штаба..." далее читать не буду.так и быть
0
Леонид Анцелович , 3 февраля 2012 в 14:02
Сторонники Путина говорят что ему нет альтернативы. А чем хуже те же Акунин, Быков, Навальный, Каспаров? Из чекиста вышел президент, почему из шахматиста, или писателя не получится? Вспоминаются слова проф. Преображенского: « Объясните мне, пожалуйста, зачем нужно искусственно фабриковать Спиноз, когда любая баба может его родить когда угодно. Ведь родила в Холмогорах мадам Ломоносова этого своего знаменитого! Человечество само заботится об этом в эволюционном порядке каждый год, упорно выделяя из масс всякой мрази, создает десятки выдающихся гениев, украшающихся земной шар. Теоретически это интересно (из дворняги сделать человека). Физиологи будут в восторге. Москва беснуется… Ну, а практически что? Кто теперь перед нами?» - Преображенский указал в сторону смотровой, где потчевал Шариков. – Исключительный прохвост, Клим Чугункин».
0
Андрей Кожевников , 2 февраля 2012 в 19:27
Он и не представляет всю страну, а только часть. Наиболее денежную.
0
Виктор Дубовик , 2 февраля 2012 в 22:46
Ой, конечно! Люди, которые голосуют самые денежные? Избиратель, он довольно небогатый и практичный человек... Так сложилось...
0
Иван Сидоров , 3 февраля 2012 в 15:00
Да, президенты нынче измельчали и, вообще, не нужны. Ни бог, ни царь и не герой!©
0
Валерия Новикова , 2 февраля 2012 в 15:52
"Путин близок к победе в первом туре, но это совершенно не гарантированный факт". А как здесь вообще можно говорить о каких-то гарантиях?
0
маша потапенко , 3 февраля 2012 в 02:24
Теперь уже шестерки позволяют себе тявкать на ПАХАНА ,а они тявкают только на тех кто власть теряет ,как и облизывают только тех кто в теме ,и это показательно.
"Глава интеллектуального штаба"- как же этот интеллектуал в такую ж..у засунул своего президента.
Эти интеллектуалы сами в итоге развалят их любимую вертикаль ,но видимо еще не так скоро. Много в стране еще сырья , есть пока что пилить да и народу иногда косточек погрызть подкинуть.

0
Ivan Barsukov , 2 февраля 2012 в 16:16
Игорю Юргенсу - РЕСПЕКТ!

РФ путинская - страна третьего мира, как какая-нибудь Кения - в Найроби ещё ничего, а буш - такая глухомань...- Псковщина одним словом))))))

В Норвегии социалисты 40 лет правят страной - все путём. Живут лучше всех, по качеству жизни Норвегия - на первом месте в мире.
Либеральная многоукладная экономика + сильный социальный вектор в общественной жизни. Развитое гражданское общество + великолепное местное самоуправление.
Путину ничего этого НЕ НАДО - ему главное Общак транснациональной оргпреступности наполнять: международный наркотрафик + контрабанда всего + коррупция (откаты и т.п.) + терроризм по всему миру = 400 миллиардов долларов годового дохода ОПГ.
Система (урки+чекисты) 94 года при власти.
Отец - генерал КГБ СССР, сын - генерал ФСБ, зять - лидер ОПГ - вот такие мафиозные клубки (Сечин и Ко) и рулят Россией.
Сейчас главное: отодрать Путлера от власти, + его ОПГ на помойку + люстрация чинодралов путинских.
0
Reggie Gabr , 2 февраля 2012 в 19:09
Пoгoди Нopвeгию xвaлить, eщe пocмoтpим чтo c нeй будeт чepeз 10 лeт. Вce эти quasi coц cиcтeмы пoмecь c кaпитaлиcтичecкoй бaзoй peзультaт нe coц пpeoбpaзoвaний a кaк paз тo чтo дeлaлocь дo тoгo, oни живут зa cчeт тoгo чтo иx oтцы и дeды cдeлaли...To кaк oни paбoтaли в 50-80x и чтo oни coздaли, пpocpут и будeт вcя Eвpoпa в ж*пe..ну и мы (я в штaтax) зa ними...a чтo кacaeтcя Пу я c вaми coглaceн...тут уж бeз нapoдa Poccии нe oбoйтиcь..a кaк этo будeт x...p eгo знaeт
0
wolf of the sea , 2 февраля 2012 в 23:21
Норвегия живёт за счёт огромного кол-ва нефти на маленькое население...
их так называемый фонд будущих поколений более российского стаб.фонда и это на 4 млн человек
так что за норвегов не волнуйтесь...
(штатам надо (почти) закрыть доступ китая к своему рынку...)
0
Евгений Дорофеев , 2 февраля 2012 в 16:38
Господин Юргенс интересно и главное занимательно излагает свои мысли через интервью. Действительно, путин ослаб, ослаб так, что даже господин Юргенс может себе позволить попытаться пнуть путина. Все интервью как бы состоит из частей представляющих некую программу под названием "после путина". При этом же называет, или выдвигает конкретные лица. Даже передачу власти внешинм институтам называет модным словом "аутсорс", на уровне сленга. Руст уже это проходила, через вече, когда не смогли среди своих царя выбрать. К этому, Вы, господин Юргенс, то же подводите?
Интересно было читать о медведеве. Это красиво, что медведеву поют опалу, вхождение в некий клуб, "опущенных" президентов. Хотя можно было бы проще и понятнее - политический труп и с добавлением, обеспечивший себя материально. Г-н Юргенс, жалеет медведева, 46 лет, а уже туда - вниз. А не кажется г-ну Юргенс, что медведева, работа в администрации, президентом РФ, не научили ДУМАТЬ. Так подскользнуться на политической кожуре мог только политик нижесредних способностей. Глядя на такого президента, его походкой /а это то же чего-то стоит и характеризует/ его манерой вести беседу и т.п., становится не по себе, что это Президент. Уверенность медведева, "что пипл все схавает" безгранична. И здесь г-н Юргенс, стыдливо молчит, а может Колесников помогает?
0
Евгений Дорофеев , 2 февраля 2012 в 16:52
Далее, совем интересно, г-н Юргенс, плавно проводит ещё одного г-на, Явлинского, главным оппнентом путину. Хотя видно невооруженным глазом, что г-н Явлинсвкий смог стать президентом РФ, только тогда, когда кто-то свиснет и желательно из Кремля. То, что путин помог тимченко собрать в одних руках хороший капитал показательно. Искать не придется, а пример М.Б.Ходорковского на слуху. Бвший президент интеллектуального клуба замалчивает о экономической составляющей при выбросе путина из руководства. Как - бы ПОСОВЕТОВАЛ г-н Юргенс действовать в случае предоставления свободы галерному рабу? Ведь галера остается, а на неё и имущество.
ВЫ господа, в течение 20-ти лет колени преклоняли перед пьяницей, потом плавно перешли к другому не менее страшному идолу, и продолжали целовать им руки. Именно с себя начните. Это Вас, стоявших у руля власти необходимо гнать. Грубо, но точно. Страшно, что закошилась то вещество, приближенное к власти, которое считает, что для НИХ пришло время схватить галерное весло!
Посмотрим!
0
Евгений Сауров , 2 февраля 2012 в 17:00
"Глава теперь уже бывшего интеллектуального штаба уходящего..." со своего поста лабрадора Кони даёт интервью. Россия - родина слонов! Только в ней дрессировщики-неудачники могут рассуждать о политике...
0
Семен Кудинов , 2 февраля 2012 в 17:25
Господин Юргенс готов хоть сейчас читать курс истмата и диамата. Вся лексика оттуда. Особенно показательно неподдельное восхищение"там Путин «сделал» мировых лидеров уровня Буша, Блэра, Ширака! " Что еще можно было ожидать от допущенного?! Вам давно пора на помойку вместе с затхлыми марксистскими теорийками.
0
Reggie Gabr , 2 февраля 2012 в 19:14
Ceмeн - xopoшo пoдмeтили...этo в caмoм дeлe xapaктepизуeт г. Ю и eгo oтнoшeниe...мoжeт этo и кoнфeткa Пу-кину чтoб нe cлишкoм зoл был
0
wolf of the sea , 2 февраля 2012 в 23:28
"на помойку вместе с затхлыми марксистскими теорийками"... и г.медведева прихватить не забудьте! из него прайм-министер как из нижнетогильского цехового подлизалы
дима ваш страну разводил на ожидания-стукачок---
0
Andre Dupon , 2 февраля 2012 в 17:50
Путину светит пожизненное в случае проигрыша, а вы тут втираете друг другу - у него 35%, у него 50+1... Сплошная лажа! Какая поддержка? От кого? От людей, которые кроме 1-го канала, до сих пор не имеют других источников информации?
Два-три миллиона воров-чиновников да убийц-ментов?
http://zaebalo.ru/menya/3878
0
Сергей Никитин , 2 февраля 2012 в 18:25
даже если путин победит (хоть в первом, хоть во втором туре), мы то с Вами знаем, что он будет не легитимным. А это главное. И танцевать надо от этого.
0
Виктор киселев , 2 февраля 2012 в 18:39
"Если бы Путин был ближе к нам"-к кому к вам?Далее-никаким тори нацист Рогозин,мечтающий о шапке Мономаха,не выглядит.Умный Юргенс решил всем политикам раздать дополнительные авансы.Никаких договоренностей между ними не будет,кроме дележа сфер влияния и денежных потоков.Никогда Рогозин не будет выразителем общенациональных чаяний.С моей точки зрения сомнителен и тезис об отставании производственных отношений от производительных сил.С ним можно было бы согласиться,если бы мы имели бурный рост экономики,которая по прежнему зиждется на углеводородном сырье.Странная позиция превращения бизнеса Тимченко в конкурентную систему Газпрому.И опять потекут денежки мимо российской казны,как,впрочем,и сейчас частично текут кому угодно,но не обществу.Путин тоже,как и Медведев, воцерковлен,но гордыня власти одолела его навсегда.Кажется,что воцерковление и реальная борьба за власть никак не пересекаются.
0
wolf of the sea , 2 февраля 2012 в 23:33
ввп бы ушёл, но
НЕЛЬЗЯ УЙТИ ОСТАТЬСЯ
приходится цепляться за...
Предыдущая страница 123 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама