Политика / Выпуск № 120 от 22 октября 2012

112338 Страна на грани нервного срыва

Россия, похоже, уже отказалась от европейского выбора

19.10.2012

Это неправда, что у нынешней власти нет идеологии, что она вся прямо-таки насквозь прагматичная, что, кроме денег, ее ничего не интересует. Интересует, и еще как — причем чем больше у нее денег, тем замысловатее ее политическая философия. Другое дело, что свои истинные политические взгляды власть до поры до времени стеснялась пропагандировать, демонстрируя на публике идейный унисекс. Но все тайное рано или поздно становится явным. Обострение политической борьбы при неуклюжей передаче власти обратно от Медведева к Путину привело к тому, что власть была вынуждена обозначить свой идеологический профиль. В рекордно короткие сроки аморфная и вязкая доктрина «путинизма» трансформировалась в кондовый и твердый как жесть «пушизм».

 

Проектно-сметная документация

У кого хорошая память, тот легко вспомнит, как все начиналось. В 2005 году, в эпоху расцвета суверенной демократии, на сайте ветеранской организации сотрудников спецслужб Санкт-Петербурга был вывешен курс лекций, якобы прочитанных анонимным автором на засекреченных курсах ФСБ, под подчеркнуто скромным названием «Проект Россия». Вскоре после этого была издана книга с одноименным названием, оформленная в стиле тома из Полного собрания сочинений В. И.  Ленина, которая, если верить русской «Википедии», перед тем, как поступить в продажу, была разослана всем руководящим сотрудникам силовых структур, МИДа, правительства и администрации президента. До 2010 года свет увидело еще три дорого переплетенных фолианта «проектно-сметной документации» для России. На моей памяти единственной анонимной книгой, пользовавшейся ранее в народе такой же популярностью, были «Законы мафии», изданные, однако, не так помпезно.

В то время как официальная идеология Кремля на словах признавала значимость демократии, важность универсальных, то есть «западных» ценностей и осторожно намекала на необходимость их адаптации к особым российским условиям, что в переводе с эзопова языка кремлевских политиков означало ограниченное применение, анонимный автор «Проекта Россия» брал быка за рога и объявлял демократию главной угрозой безопасности России, а Запад — ее естественным историческим противником. На этом революционность произведения исчерпывала себя, во всем остальном книга не отличалась особой оригинальностью, и в своей философской части была жалким плагиатом идеологии современных европейских наци.

Поразительна та беспечность, с которой общество отнеслось тогда к этой идейной провокации.

Книга показалась реакционной духовной отрыжкой окопавшегося в глубоком подполье закомплексованного маргинала, который не совладал со стрессом, испытанным после падения Берлинской стены. Оказалось, однако, что маргинал засел вовсе не в окопе, а обосновался на самом что ни на есть виду, а мысли, высказанные анонимным автором «Проекта России», были лишь его до поры до времени потаенным, почти интимным мировоззрением.

Нам рассказали о нашем будущем, но мы не поняли намека, отнеся все к прошлому. И лишь когда суверенная демократия вместе со своим вдохновителем Владиславом Сурковым съехала из Кремля, потаенная идеология стала полуофициальной, а затем и официальной. Она перестала быть анонимной, выплеснулась сразу из всех политических звукоусиливающих устройств, заговорила тысячами голосов.

Сегодня часто говорят о реакции власти на действия оппозиции, о то ли испуге, то ли истерике. На самом деле все гораздо сложнее. Если и были испуг или истерика, то они лишь обнажили то, что в скрытой форме существовало задолго до всяких оппозиционных волнений, но что в других, более «вегетарианских» политических условиях удавалось прятать подальше от посторонних глаз. Мы услышали, наконец, правду. Нравится она кому-то или не нравится — это другой вопрос. Но она состоит в том, что российская власть прочно стоит на антидемократических, антизападных позициях, что она преклоняется перед тоталитарными учениями, что ей симпатична идея корпоративного государства и что она не испытывает ложного стыда при применении репрессивных мер по отношению к своим идейным и политическим противникам. Знание этой правды полезно как тем, кто предусмотрительно воспитывает в себе душевный конформизм внутри страны, так и тем, кто на Западе культивирует прагматичный подход к Путину в духе realpolitiк.

 

На полпути к фашизму

В начале «лихих 90-х» гениальный Вадим Цымбурский определил фашизм как восстание нации против попыток вписать ее в непрестижный и дискомфортный для нее мировой порядок на правах нации «второго сорта». Он предупреждал, что Россию никто на льготных условиях абсорбировать в систему новых международных отношений не будет. Поэтому он считал, что при желании любой ценой закрепиться на окраине «мирового цивилизованного» перед Россией встанет выбор между двумя путями: путем компрадорским и путем фашистским. Все, что будет сказано ниже, в какой-то степени есть дань памяти Вадиму.

Если двадцать лет назад фашизация России представлялась абстрактной возможностью, которую можно было обсуждать на семинарах Института философии РАН наряду с сотней других гипотетических сценариев, но не более того, то сегодня это — весьма конкретная перспектива, жить в которой с высокой долей вероятности, может быть, придется уже нынешнему поколению россиян. Когда-то Виктория Токарева написала, что к хорошему люди привыкают не быстро, а очень быстро. К этому можно добавить — к плохому тоже.

Почему-то совершенно необоснованно считается, что если русский народ один раз свалился в историческую пропасть, то с ним уже больше ничего такого не может произойти. Вроде как в одну воронку снаряд два раза не попадает. На самом деле никакого серьезного иммунитета против тоталитарного оболванивания русский народ выработать не успел. Напротив, психологически ему гораздо проще поменять знак с «плюса» на «минус», но остаться в прежней нравственной парадигме, чем начать мучительно вырабатывать какую-то новую парадигму. Поэтому вполне возможно, что маятник просто качнется из крайнего левого положения в крайнее правое, не задержавшись на спасительной умеренной середине. В этом случае новая русская государственность примет форму православного фашизма. Это все равно как если бы в 1917 году власть взяли не большевики, а черносотенцы.

То, что несколько лет назад казалось маловероятным, сегодня выглядит вполне технологичным. Мы находимся на пороге невиданной культурной контрреволюции. Ревизии подвергается нечто большее, чем «либеральный зигзаг» Медведева и даже плоды горбачевской «перестройки». Под вопросом оказался европейский выбор России как таковой. Речь идет о пересмотре культурной и политической парадигмы, в рамках которой Россия развивалась почти полтысячу лет.

Под разговоры о разрушительной природе «оранжевых» революций правящая элита сама подготавливат революцию, в разы более сокрушительную, чем большевистский переворот. Эта революция грозит сотрясти Россию до самого основания, превратив ее в изолированное от мира средневековое клерикально-криминальное государство.

По сути — это реваншистская политика. Но это не реванш «обделенной» нации, как в Германии, или «обделенного» класса, как в царской России. Это реванш «обделенной» архаичной культуры, вытесненной на обочину истории, сжатой до размеров «черной дыры», но не исчезнувшей, не растворившейся в небытии, а затаившейся и теперь готовой втянуть в себя всю российскую вселенную. Мысли и чувства, изложенные в «Проекте Россия», отстоялись и готовы к применению.

Власть вольно или невольно вталкивает Россию в эту «черную дыру». Одной рукой она потворствует агрессии взбесившегося невежества, атакующего любые очаги культурного роста. Другой рукой она выдавливает из страны всех тех, кто этой агрессии пытается сопротивляться. Массовая и, по-видимому, беспрецедентная для России эмиграция не смущает правящий класс, а скорее радует. Оставшихся людей частью запугивают, частью подкупают. Трансформация их сознания может произойти молниеносно и для них самих практически незаметно. Если кому-то это покажется утопией, рекомендую вспомнить о всеобщей и искренней вере нескольких поколений советских людей в коммунизм.

Через несколько лет некому будет удивляться тому, что «Ну, погоди!» — это запрещенный к показу мультфильм из категории «для взрослых», а «Иисус Христос — Суперзвезда» можно посмотреть только «по блату» и только на закрытых показах в киноклубе при Московской патриархии. Подобное станет настолько естественным, что на него перестанут обращать внимание. А новая поросль русских интеллигентов-националистов будет с жаром рассказывать приезжим иностранцам о гигантских преимуществах жизни за нефтегазовым занавесом.

Описывать последствия бессмысленно — проще перечитать заново книги Войновича и Сорокина. Если это все-таки случится, то через несколько десятилетий в результате добровольной культурной самоизоляции Россия, вырванная из мирового исторического контекста, предстанет перед человечеством обреченным изгоем вроде Северной Кореи. И китайские туристы будут ездить сюда, как на сафари, чтобы поснимать архаичные индустриальные пейзажи на японские камеры. После этого, скорее всего, страна распадется на части, каждая из которых продолжит свое историческое существование в качестве спутника на орбите какой-нибудь другой культуры.

Россия поражена синдромом культурного иммунодефицита. При этом опыт не только самой России, но и стран с гораздо более мощными культурными традициями сопротивления невежеству показывает, что никто не застрахован от приступов исторической истерики. Через это прошли Германия и Италия, к этому были очень близки США. К этому, как никогда, сейчас близка Россия — страна на грани нервного срыва.

 

Стволовые клетки тоталитаризма

Путинизм даже в его нынешней обрезанной форме «пушизма» еще далеко не фашизм. Но это та стволовая клетка, из которой при желании фашизм можно легко вырастить. Нынешний очевидный политический и неочевидный экономический кризис обнажил нищету философии посткоммунистической элиты, которая за фасадом красивых слов скрывала скудость политической мысли и инфантильность нравственного чувства.

Время, когда политику в России формировало сознание, кончилось. Наступает время подсознательного, если уж и вовсе не бессознательного.

Современное русское подсознание сформировано родовым шоком посткоммунистического общества, провинциальным страхом перед открывшимся ему вдруг и кажущимся враждебным миром, глубоко затаенным комплексом неполноценности, который оно пытается заглушить демонстративным хамством и бахвальством. Это практически идеальный коктейль для фашизма. Чтобы не выпить его, России необходимо сделать над собой огромное нравственное и политическое усилие, в то время как для того, чтобы раствориться в нем без остатка, практически никаких усилий предпринимать не надо. Все случится само собою.

 

 
 
 
 


415 комментариев

0
hunnoturk . , 19 октября 2012 в 18:55
Насчёт пол-тысячи лет автор погорячился: Считать надо начинать с Петра 1-го и с Екатерины -2ой, понятно, что и Марта Скавронская - тоже стояла у истоков "европеизма"...
1
Ефим Коган , 19 октября 2012 в 21:21
Автор умный, но сильно кабинетный. "...о всеобщей и искренней вере нескольких поколений советских людей в коммунизм", например, - это он явно погорячился. Никакой такой веры не было: был обычный социальный конформизм.
0
hunnoturk . , 19 октября 2012 в 23:46
Так и запомним его: Сильно кабинетным)
0
Mikhail V The Kindest , 20 октября 2012 в 02:26
Отлично! ))
0
olegsimple _ , 21 октября 2012 в 11:57
Платон мне друг, но здесь согласен.
0
Елена Михайлова , 19 октября 2012 в 23:49
Не согласна: вера была, и очень искренняя, у большинства людей (сужу по своим родителям и их знакомым). Да и сейчас еще остается у некоторых... идеалистов?:)
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 00:23
В Советском Союзе была вера?
Я просто вам проконстатирую прозвища народов в русскоязычном и русском обществах Советского Союза: чурка, чурбан, узкоглазый, чёрт нерусский, чеплашка, косоглазый, татарва, чухонец, чухна, лапотник, баклажан, чёрный, бендера, бульбаш, ...и тд.и тп.
Ноги то откуда выросли, разве не в СССР?
-1
Влад Молчанов , 20 октября 2012 в 09:40
Это было любя........
1
Айгуль Бескемпирова , 22 октября 2012 в 12:37
Вам бы, Влад, испытать такую любовь...
-1
Н , 23 октября 2012 в 13:51
Испытали, Айгуль, в казахстане, узбекистане, таджикистане. Давайте не будем измерять "длину" страданий и унижений, глупо.
0
Александр Шаинов , 20 октября 2012 в 13:25
Всё это есть и у Даля.
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 13:32
Бендера, баклажан, чёрный, и тд - тоже есть?
1
Егор Грысь , 20 октября 2012 в 14:31
впервые столкнулся с вопросами национальной неприязни в возрасте 20 лет, когда проходил практику в северном Казахстане. В школьные годы - максимум анекдоты про евреев и чукчей, но без какой-то особой неприязни. Во всяком случае, для многих людей не было особых проблем в том, чтобы поехать хоть в Узбекистан, хоть в Литву, - на отдых ли или жить/работать. Например, нас, студентов, приглашали работать в Алма-ату, и это было вполне обычным, заурядным делом. И потом, речь в комментарии шла не о дружбе народов, но о вере в коммуниза, а это разные вещи. Многие, очень многие, люди искренне верили в то, что социальное устройство общества в СССР более прогрессивное и правильное, чем, скажем, в США или Германии. И социальная защищенность людей (в подавляющем большинстве) была такой, что современным молодым соотечественникам сложно даже представить.
0
Oleg Chrysanov , 20 октября 2012 в 14:45
Вы о чём? Даже пособия по безработице не было. После армии надо было по 10 лет жить в рабочей казарме (общежитии) в комнате на несколько человек, при этом нельзя было уйти с работы ибо терялась очередь на жильё.
1
Артур Ахмедов , 20 октября 2012 в 20:01
Какое пособие, по какой безработице? Квартиры, да, надо было ждать по 10 лет. Но комнату в семейном общежитии, супругам давали сразу. Некоторые жили у родителей или снимали жилье.
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 22:55
Кто работал - в конечном итоге получал и квартиру и затем выбирал работу по душе,
...а студенты на стипендию могли полететь из Казани на самолёте в Баку, как я в 1981 году, или вообще рвануть могли на Дальний Восток.Санатории- пожалуйста, дома отдыха- завались, и всё работало.
Другое дело, что кое-кому в Москве всё это не нравилось.
0
Alexandra N , 21 октября 2012 в 02:43
Какие санатории? Для кого? Рабочий класс довольствовался удочкой и водочкой. А в санаторий, как правило, - по блату. Или же надо было очень сильно похлопотать. Зато номенклатура, военные имели шикарные (по тем меркам) санатории.
Правда, "дикарём" съездить куда угодно не было накладно.
0
hunnoturk . , 21 октября 2012 в 10:07
Да я именно это и имел в виду.Путёвки в различные санатории распределялись по предприятиям и иной раз ЗАСТАВЛЯЛИ ехать ...
Конечно в санаторий нельзя было поехать с бухты-барахты, если человек не работал на "передовом" предприятии.
0
N ты врешь как сивый мерин,В СССР все было ,может не в такой престижный как хотелось, но хотеть не вредно! Ты наверно и не жил в СССР! Раз так врешь,у нас на работе всучивали насильно, чтобы не пропадала,профсоюз за все платил, а я в АТБ ЛОАО работал и у нас была отличная база на Черном море в Адлере,не знаю сейчас сохранилась ли у "пулково" было это в 70х годах.
0
Вальтер Айгнер , 21 октября 2012 в 12:06
Alexandra, в советские времена рабочий клас пользовался преимуществами при оплате зарубежных турпоездок и санаторных и пр. мест отдыха, хотя заработки рабочих чаще превышали заработка образованных специалистов. Другое дело, что многие из рабочих не хотели даже за сильную льготу или бесплатных путёвок по разным причинам. У нас один такой рабочий (из Таллина) побывал в Монголии, получил профсоюзную путёвку совсем бесплатно. Оплатил профсоюз. Инженер бесплатную путёвку за рубеж никогда не получал. А ведь взносы в профсоюз платили все одинаковый процент (1%). Так было потому, что государство было не всенародным, а рабоче-крестьянским. Нужно же было хоть так показать рабочим что они "у власти". Ведь у рабочих кулаки, а у образованных "всего лишь" мозги. Для них и бесплатной психушки было достаточно.
1
Владимир Марцинкевич , 21 октября 2012 в 18:04
//Кто работал - в конечном итоге получал и квартиру// - Весь фокус в том, что в СССР работали все, и когда подходил конечный итог, то оказывалось, что квартир-то как раз всем и не хватает. Даже ветераны войны до сих пор ютятся черт знает где, так что, как говорится, ври да не завирайся...
0
Виктор Латышев , 21 октября 2012 в 12:22
Вот вам образец провокации. Миллионы получали квартиры. Ждали и по 2 и по 4 и по 10 лет. зачем же гнать заведомую ложь. И что тут страшного было поработать на одном предприятии до получения квартиры? Во всяком случае человек получая комнату в общежитии а иногда если есть семья и две, имел временную крышу над головой. До чего же ,,обрыдло" читать этот скулёж обиженных.
1
Виталий М , 22 октября 2012 в 14:13
Концлагерь - это не страшно.
Если Вы работаете на одном предприятии, и ВСЕ ЗНАЮТ, ЧТО ВЫ НЕ УЙДЕТЕ (ждете квартиру) - то ВЫ РАБ.
К Вам и отношение такое :)
А квартиры давали далеко не везде :)
1
Вальтер Айгнер , 21 октября 2012 в 14:17
Олег, А безработицы в советское время и не было. Более того, кто не рабтал, не важно почему, зачислялся в тунеядцы и ему грозила даже тюрьма, если он за определённое время не начнёт работать. Правда, государство обычно предлагало ему какую-то работу, но далеко не всегда по его способностям. А не было безработных потому, что за неумёх или ленивых, получавших зарплату за отсиживание времени или плохо работавших, отрабатывали более способные и получали за это всего на 15-20% больше ленивых. Так действовала советская уравниловка. И власти не смущались от того, что уравниловкой нарушался основной признак социализма - от каждого по способностям, каждому по труду.
А с другой стороны - чем меньше разница в зарплате людей, тем меньше будет недовольных жизнью.
1
Nikolay Sokol , 20 октября 2012 в 18:01
Егор, о социальной защищенности в СССР Вам наверняка ответят другие ( я определяю ее как соц. защищенность в тюрьме - большой тюрьме народов), а вот насчет социального устройства в США могу подробно объяснить, т. к. подозреваю, что Вы об этом знаете по материалам Советско-российской пропаганды. Сейчас только замечу, что и СССР ( и тем более современная Россия) отставали и отстают в этом от США лет примерно на 50.
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 23:00
Тюрьмой не назвал бы я СССР,...была ДИКАЯ пропаганда великорусия и соответствующее уничижение всех остальных народов.
В этой доктрине превосходства, кстати мнимого, русского народа - причина основная появления впоследствии национальных взрывов по всему СССР.
Скажу просто: из Татарстана гребли 98% всех прибылей и при этом русские высокие политики заявляли напрямую: Скажите спасибо, что вы ещё живы и живёте здесь...
Так что ...что вы посеяли, то и собираете.
0
То то вас татар в Ленинграде так гнобили, что вы с евреями всю совторговлю заполонили да ,врать вы горазды, а было все нормально, кто хотел заработать, тот зарабатывал,кто хотел учится тот учился И БЕСПЛАТНО так что РОССИИ до СССР в этом плане еще скокать!
0
hunnoturk . , 21 октября 2012 в 12:05
Татары и должны были торговать..от Китая и Востока возить товары...языки же знать надо было, да и говорить уметь с заграницами,
лапотников то не пускали нигде, отлавливали.
А запреты на некоторые профессии для татар в СССР вы как объясните?И главное- как вы объясните грабёж 98% с Татарстана в СССР?
0
Н , 23 октября 2012 в 14:00
лапотники... неплохо вы выучили уроки великорусского шовинизма, от которого исстрадались прямо, бедняги.
0
hunnoturk . , 21 октября 2012 в 12:08
У меня убили двоюродную сестру в Питере...только потому, что не согласилась отдать забесплатно свой магазинчик бандюкам вашим(((
0
Н , 23 октября 2012 в 13:56
"вашим бандюкам"... а ничего, что ОПГ как социальное и криминальное явление появилось в Казани и Татарии? В курсе, что почти все ОПГ Питера и Москвы были из Казани, Набережных челнов и т.д? Может пройдетесь по фамилиям (если вы озабочены национальным вопросом) лидеров ОПГ? Вам перечислить все казанские группировки и места их дислокации? Или сами в состоянии ручками и мозгами пошевелить?
0
hunnoturk . , 23 октября 2012 в 18:19
У вас там и своих навалом.И тамбовские, и кузнецкие, и московские, и кингисеппские, ваших своих несколько десятков...так что не надо с больной головы на здоровую валить
0
hunnoturk . , 21 октября 2012 в 12:10
Заметьте...никто не ответил за убийство моей сестры, никто не вернул наследникам её бизнес до сих пор, хотя убийцы прекрасно известны были.
0
a_lex Ch , 21 октября 2012 в 22:04
александр владимирович михеев Вы уж определитесь.
В СССР
1. Было все нормально, кто хотел заработать, тот зарабатывал,кто хотел учится тот учился И БЕСПЛАТНО.
2. Было ненормаально и Русские гнобили всяких там Татар и Евреев, не пускали во власть прогогяли на рынки.
3. Или наоборот Татары и Евреи гнобили Русских, всю совторговлю заполонили ибыли врать вы горазды.

У меня в то время было много друзей и татар и евреев и киргизов.
И национальный вопрос по поводу гордости и особости шёл только от быдла и то в состоянии сильного опьянения от обиды наверное особенно у представителей старшего брата. Видимо от сознания что у него ничего нет(передоавой пролетариат) ни мозгов, ни совести, ни имущества. Оставалось гордиться только великой расой покорившей большую территорию, и сохранившей единство этой территории. не зависимо от того как нормальным людям живётся на этой территории. Знаю что такое обеспечение важных государственных городков и посёлков Московское, Алма-Атинское, местное.
Угадайте с одного раза о каком мечтали и в "Чуркестане", и в Орле, и в Волгограде.
Покупал котлетки в Волгограде по цене ювелирных изделий, видимо тогда город чем-то провинился перед Политбюрой.
Скорее всего когда выбирали единогласно Очередного ладошехлоп-немого депутата-органчика, пару человек против проголосовали, а вся страна единогласно.
Современная тюрьма комфортнее, вертухаям убийства скрывать сложнее.
Не знаяю чья это заслуга Владимира Владимировича или Сэр Тимоти Джон Бернерс-Ли. Скорее всего второго.
А норимально станет когда хотябы значительное, активное большинство пожелает больше жизни, то что бы вертухаи Страны стали простыми и самое главное людьми.
А как это сделать тогда по моему вопросов не возникнет.
Да СССР время активной молодости большинства, так и восхваляйте молодость, достижения близких и любимых Вами людей а не трухлявую и развалившуюся тюрьму и вертухаев (ну за исключением какогонибудь человечного поступка отдельного вертухая).
0
Н , 23 октября 2012 в 13:52
Примитивная агитка нациков поволжья. 98% ... вы в своем уме? По объемам вложения в промышленную и социальную инфраструктуру регион был одним из первых. Что ж Вы врете так беспардонно-то?
0
hunnoturk . , 23 октября 2012 в 20:02
Вы позволили себе оскорбить меня, обвинив во лжи.
Не изволите представиться?
А потом мы с вами посмотрим официальные цифры грабежа ТАССР в советское время.
0
Виталий М , 22 октября 2012 в 13:54
Не смешно.
Бабушка на деревне получала пенсию 20 руб. И должна была полоть (в 60-70 лет!!!!) свеклу в колхозе. Вся земля - в колхозе. Иначе не дали бы скосить сена для коров. Т.е. смерть от голода !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это 1970-е.
0
Амвросий Ромуальдыч , 22 октября 2012 в 18:41
апологетам совка это неинтересно. Они-то знают, что лично у них все было БЕСПЛАТНО! Именно так - большими буквами! Мечта халявщика во плоти! Им "Родина и партия - нет! Родина и Партия! Всё дала"! А где она это "всё" взяла, им неинтересно. Из закромов родины, вестимо - наша Родина же самая богатая на всем белом свете, откуда же еще взять-то?
0
Валентин Бедеров , 23 октября 2012 в 10:28
Дык, в Российской империи эти ноги выросли. А в СССР их не выдёргивали особенно...
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 00:27
Один польский исследователь менталитета советского человека написал лет 25 назад: Квинтессенция социализма - национализм в дичайших формах.
0
Александр Переяславский , 20 октября 2012 в 09:07
Моим родителям Никита коммунизм обещал в 80-м году, но веру в него они потеряли задолго до этого. Наверное, сразу после школы.
0
Виктор Тихомолов , 20 октября 2012 в 19:52
Для Александр Переяславский, 20 октябрь 2012 в 09:07
Некоторые люди везде видят халяву, так как только за счёт её и живут. Так и Ваши родители... Никита Сергеевич Хрущёв никому не обещал коммунизм, на съезде была утверждена программа СОЗДАНИЯ МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ БАЗЫ КОММУНИЗМА. Программа - это то что надо делать чтобы достичь цели. А Ваши родители делать ничего не захотели, сначала стали ждать, когда Никита выполнит обещание, потом подгребать к себе всё что плохо лежит при Леониде Ильиче Брежневе. Кончилось всё это продажей Родины за ваучеры. Но и с ваучерами надо было работать, а не просто ждать дивидендов. Вот Вам и результат: ни Родины, ни дивидендов. А всё из-за восприятия желаемого за действительное...
0
Viktor Nazarov , 20 октября 2012 в 20:28
Что-то Вы, Виктор, уж слишком рьяно наезжаете на Переяславских-старших, Вам это не свойственно. Весьма возможно, что они хорошие и порядочные люди. А вот плакаты с портретами Хрущёва и его лозунгом "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме !" , развешенные в 60-х годах прошлого века на стенах домов, хорошо помню.
0
Виктор Тихомолов , 20 октября 2012 в 21:21
Для Viktor Nazarov, 20 октябрь 2012 в 20:28
С уважением! Я считаю, что плохих людей нет, и Переяславских-старших персонально не осуждаю. Человек - продукт эпохи. Но ведь потоки берутся критиковать то, о чём понятия не имеют. А научили их этому и родители в том числе.
Я тоже помню плакаты и лозунги, но помню и октябрьские пленумы 1964 и 1965 годов, первый из которых был освобождён Н.С.Хрущёв, а вторым - объявлена новая экономическая политика и система экономического стимулирования. В социалистическую экономику ввели понятие "прибыль" и дали зелёный свет богатству "красных директоров", цеховиков и преступников. Происшедшая капитализация, при социализме для масс, и сделала возможным появление "капиталистов", которые уже не удовлетворялись социализмом: деньгами, как средством платежа, собственность - как потребительской. Капитал стал требовать рыночной власти, чтобы стать свободным и приносить "проценты на проценты" ни только директорам и прочим, но и их потомкам.
Но так как этот капитал был фактически украден, он в 90-х естественно сменил владельцев, с помощью этих же самих "владельцев", т.е. настоящие бандюки их кинули и теперь нами правят. Но при чём тут вера в коммунизм, да ещё с осуждением Н.С.Хрущёва? Мы наблюдаем развитие объективной данности.
0
Краев Валерий , 20 октября 2012 в 22:55
Милый Виктор! Коммунизм, Николай 2-ой, Хрущев, бандюки и Путин...
Как вы думаете, русские - полные и неисправимые исторические идиоты или просто отсталая нация, у которой есть какие-то шансы?
0
Виктор Тихомолов , 21 октября 2012 в 10:09
Для Краев Валерий, 20 октябрь 2012 в 22:55
Уважаемы Валерий! Я лично считаю, что русские и Россия понятия разные и оценки их должны быть различны. Этнически, все люди, в том числе и русские, способны на всё, но и у людей есть возрастные, физические и прочие особенности. Тем более у государств. Россия исторически молодая империя, существующая среди обломков более старых империй, и её ждут естественные потрясения: надо выходить из феодализма, отказываться от имперских амбиций наших лидеров, входить со своим "товаром" в рынок и т.п. Надо становиться партнером в мировом хозяйстве. Но наши лидеры боятся за свои феодальные привилегии и тормозят процесс. Не более... трагедии здесь нет. Процесс всё равно идёт к глобализации рынка и все будут его участниками. А развитОй рынок оценивает людей персонально, а не страны: капитал ведь не признаёт границ, а "Рабочие не имеют отечества". Т.е. уже в 1948 не имели: "У них нельзя отнять то, чего у них нет". По этой причине у меня нет оснований беспокоиться о России. Всё будет хорошо. "Жаль только жить в эту пору прекрасную..."
0
Амвросий Ромуальдыч , 22 октября 2012 в 18:42
Отлично!
0
Viktor Nazarov , 21 октября 2012 в 09:16
В.Тихомолову : Уважаемый Виктор, я стараюсь не пропускать каждый пост, подписанный Вами, и с большинством высказанного согласен. Но есть моменты, к которым мы относимся по-разному. Поэтому иногда приходится высказываться вопреки, и скорее не для полемики, а просто так...

...На мой непросвещённый взгляд понятие «прибыль» никуда ввести нельзя, даже в социалистическую экономику. Прибыль для любой экономики есть «объективная реальность, данная … (и т.д.)». так же, как и материя для человека. Просто до НЭПа 60-х годрв она считалась в кабинетах министерств и главков, а затем её решили «спустить» на уровень предприятий, что, безусловно, было правильно. И тогда её никто не скрывал, поскольку не было налога на прибыль, она по-прежнему была достоянием государства, и за её рост на предприятии реально боролись, по крайней мере руководители и специалисты.
0
Viktor Nazarov , 21 октября 2012 в 09:17
Но это всё схоластика, а вот что касаемо «красных директоров», то здесь, мне кажется, Вы ошиблись со временем. Моя производственная судьба сложилась так, что я быстро проскочил карьерные ступени и вошёл в круг руководителей предприятий, пусть и среднего уровня. Поэтому суть этой ипостаси хорошо знаю. И зря Вы сказали о «появлении капиталистов» в то время, об «украденном капитале» и пр. В большинстве своём, ничего такого не было (может быть, за исключением кавказских и среднеазиатских регионов, та специфика мне не знакома). А был напряжённый труд и груз ответственности, потому, как было кому спрашивать и за выполнение плана, и за улучшение отчётности, и за решение бытовых проблем работающих, и за развитие предприятия, и за многое чего ещё... Да, была достойная по тем временам зарплата, квартира ближе к центру города, отпуск на море — ну и,пожалуй, всё. Никакого накопительства, тем более «процентов на проценты» для потомков. При выходе на пенсию всё это становилось недоступным. Человек становился в один уровень с рядовым гражданином.

А вот для общества ими делалось несравненно больше, чем сейчас. Это и новые многоэтажки с бесплатным жильём, и дворцы культуры со стадионами, и базы отдыха, и детские сады. Вы что, думаете, что это министерства навязывали всем этим заниматься? Куда там, приходилось каждый рубль выколачивать, подрядчиков и фонды искать при острейшем тогда дефиците и «заумностях» в планировании. Допускаю, что к этому была примешена немалая доля самолюбия и желания хорошего имиджа для себя - но ведь это всё делалось !

...А весь негатив, о каком Вы написали, это уже позже : Горбачёв с Павловым и Ельцин со-товарищи...

С уважением, В.Назаров.
0
Виктор Тихомолов , 21 октября 2012 в 10:18
Для Viktor Nazarov, 21 октябрь 2012 в 09:17
Ваши трудности - от Вашей порядочности. Тот кто "капитализировал" социалистическую собственность не мучился. По времени я с Вами не спорю, но то, что процессы разворовывания страны в целях "первоначального накопления капитала" активно начались благодаря косыгинской реформе - это моё убеждение. Одно дело присваивать для потребления, другое для капитализации. А горбачёвы с ельциными были призваны этим капиталом. Не зря там появились и Чубайс и Березовский и Абрамович. А сколько ещё нам неизвестных "героев" криминальной "революции"
0
Viktor Nazarov , 21 октября 2012 в 19:23
Одна лишь ремарка, Виктор : в сегодняшней жизни я отнюдь не мучаюсь. А то меня тут модераторская рать вдруг ни с того ни с сего обвинила в озлобленности из-за лишений.
0
Виктор Тихомолов , 21 октября 2012 в 19:37
Для Viktor Nazarov, 21 октябрь 2012 в 19:23
Я имел в виду Ваши трудности в связи с работой руководителем. Типичным "руководителем", который не мучался в связи с работой, вернее со службой, был Ельцин в период своей карьеры, начиная с прораба. В итоге, он выгодно использовал ситуацию и ситуация, в лице его внешних и внутренних друзей, выгодно использовала его. Правда, всё это произошло за счёт населения СССР.
0
Модератор: Сергей Золовкин , 21 октября 2012 в 20:48
"Рать", ув. Viktor "Nazarov"? Ну что же... "И один в поле воин"...

И о каких лишениях речь? Дословно реплика в личном блоге звучала так "Обычный россиянин уже преклонных лет. Но, как и многие из нас, аккумулирующий в себе негатив, а затем выплескивающий его на окружающих". И ни словом нигде больше. Так что, давайте будем предельно точными в дальнейшем, хорошо))) Модератор
0
Viktor Nazarov , 21 октября 2012 в 23:00
Только для модератора, того, кто любит передёргивать: "lexili" wrote : "...проблема таких озлобленцев в том. что они никак не могут расстаться со своим пртшлым... Бедные, злые люди... Слишком много ... (в России)... таких бедных злых людей..."

...Я не в обиде, это для соблюдения "предельной точности".
0
Модератор: Сергей Золовкин , 21 октября 2012 в 23:22
Вот так и говорите, уважаемый Виктор - у единственного на этом форуме модератора, который совсем не рать, в его личном блоге некий его френд, но не сам модератор! написал... И это будет совсем другая песТня))))
0
Виктор Тихомолов , 21 октября 2012 в 10:27
Viktor Nazarov, 21 октябрь 2012 в 09:16
С этим Вашим согласен:"понятие «прибыль» никуда ввести нельзя, даже в социалистическую экономику". Надо было написать: часть прибыли дали право распределять руководителям предприятий, а следовательно и дали возможность её лично присваивать. Вот, правильно это было или нет, здесь бы мы с Вами в те времена могли бы поспорить. Сейчас же я скажу: это были попытки стимулировать рост производительности труда, хотели завести капиталистический процесс на песке феодального общества. Естественно, что все винты скрипели и машина развалилась. А всё дедушка Ленин! Рано он увидел в русских рабочих пролетариат. Плеханов, к сожалению, оказался прав.
0
Виктор Вы правы на 100% эта халява и сейчас достала,ведь вся коррупция это ХАЛЯВА из- за халявщиков, тех кто не хочет работать, а на чужом х.... в рай вьехать все г... и происходит.Посмотрите на так называемую "элиту" кто они... Все Халявщики в нужное время в нужном месте и нужное место лизнули..
0
Иван Тарасенко , 21 октября 2012 в 14:35
Что за враньё! Сам слышал, и неоднократно, по радио и телевиюению, как Никита (кровавый!) говорил: "нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!". Это я должен был жить при Коммунизме. Где же он? Да здравствет победа Капитализма во всём мире! Перевернитесь, подлые парторги, в гробу!!!
0
Виктор Тихомолов , 21 октября 2012 в 19:03
Для Иван Тарасенко, 21 октябрь 2012 в 14:35
Как так? "Жить при коммунизме" - слышал, а "создавать материально-техническую базу" - не слышал? Какой-то слух у Вас выборочно-халявный... В Программе, кстати, было и про воспитание нового человека. Хрущёв, конечно, был романтик, но население поддержало сволочей
0
a_lex Ch , 21 октября 2012 в 22:15
А по моему Леонид Ильич был на много добрее.
И мир при нём, не был на грани глобольной революциии, ну в истинном значении эволюции по новой.
Т.е от микробов.
А так пока от обезьян (Вру шерсти не было и у многих, хотя не у всех была одежда) в отдельно взятой стране ради эксперимента.
Не хочу чтобы опять от обезьян мои соплеменники начинали, в том числе проитив чтобы Жрецы обладающие особым таинством, обезьянниками перевоспитывали людей желающих ути от скотского обезьяннего состояния.
Моги религиозные чувства Человека уж очень оскорбляет демонстрация произвола властью, по поводу и без повода.
0
Виктор киселев , 23 октября 2012 в 13:08
Извините,но я вмешаюсь.Доклад Хрущеву готовили эксперты и кто из них для красного словца вставил в самом конце лозунг "Нынешнее поколение..."После снятия Хрущева,примерно в нач.70х стали разрабатывать концепцию развитого социализма.(Если в европейских странах-сателлитах СССР заговорили о строительстве развитого социализма,то по настоянию Брежнева,идеологи включили в его речи термин "развитой социализм" как данность в нашей стране.
0
Сергей7 Столбин , 20 октября 2012 в 10:13
Человеку свойственно приписывать свои мысли другим людям, поэтому любое высказывание о мыслях других людей - субъективно. А объективно тго, что миллионы людей пройдя через сталинские лагеря, также как и их дети, уже никогда не верили официальной пропаганде СССР.
Попробуйте заставить члена семьи расстрелянного человека поверить тому, что он живёт в раю.
0
Елена Михайлова , 20 октября 2012 в 11:34
Не надо смешивать веру в идею и веру в проводника идеи. В проводнике можно и разочароваться, а в идею - верить с еще большей силой. Для религиозных людей: если поп в вашем приходе опозорил себя недостойным поступком, вы же не потеряете от этого веру в бога? И даже если это случится не раз, и не два, вера в идею у большинства по-настоящему верящих сохраняется.
0
Андрей Шумов , 21 октября 2012 в 06:32
Елена,
С Вашим мнением о попах СОГЛАСЕН. Но ЗАЧЕМ Нужны Нам эти Пастуховы, именно как ДОКТОРА ПОЛИТИЧЕСКИХ НАУК? Зачем Обществу Нужны ИСТОРИКИ, ФИЛОЛОГИ, ЭКОНОМИСТЫ? ЮРИСТЫ?
Если Наши ЮРИСТЫ, из-за ФИЛОЛОГОВ не могут понять Разницу Смысла Слов Личная Собственность и Частная... Если НЕ Могут ПОНЯТЬ Разный Смысл РУССКИХ Слов Личность и ЧАСТНОСТЬ...
То о Какой ИДЕИ Может идти Речь?
Вот Вы Елена ПОНИМАЕТЕ Ради Чего Христос Пошел на Крест, а Аввакум на Костер?
И Сможет ли Вам этот ДОКТОР Политических Наук ЭТО ОБЪЯСНИТЬ?
Самая страшная Проблема Нашего, Именно РУССКОГО НАРОДА, Заключена в Том, что Мы Теряем СМЫСЛ Родного Языка...
И этому Способствуют именно Эти "ученые"... Мы еще Спасобны Отличить Лето от Зимы, Холод от Жары, но не Способны УЖЕ Понять, Ради ЧЕГО Романов-Патриарх Никон Проводили Реформацию Русского Право СЛАВЛЕНИЯ...
Вот Вы Елена Понимаете Смысл Слово ПРАВО СЛАВИЕ? И чем Оно Было Наполнено Русскими СВятыми, и Чем Его тут Пытается "наполнить" этот Пастухов?
0
Olga Li , 20 октября 2012 в 12:50
Есть такие. Отец моего мужа потерял своего отца (был арестован, больше его не видели). Сам отец всю жизнь отдал служению верой и правдой в партийных органах.
0
Александр Червоный , 20 октября 2012 в 23:04
Не надо, Ольга Павловна, быть такой доверчивой. Я за свои 75 лет жизни в СССР не встретил НИ ОДНОГО "коммуниста", действительно служившего "за веру и правду", как бы они не прикрывались этими громкими словами. На деле это всегда было стремление "выбиться в люди" или получить какую-либо внеочередную мелочёвку. Впрочем, те, кто,"верой и правдой" прислуживали в партийных органах, не так уж и мелочились. Хотя, в сравнении с теми, кто прислуживает в сегодняшних "партийных органах", они тогда получали 30 сребренников.
0
Амвросий Ромуальдыч , 22 октября 2012 в 18:45
Были, конечно, и идейные, но они были нищими.
А остальные и сейчас готовы верой и правдой служить идее восстановления былого величия Великого Совка. Абсолютно искренне. И поэтому - какая разница, по каким мотивам? Они, обожатели совка, хотят восстановить этот строй со всеми его прелестями - этого достаточно.
0
Виктор Тихомолов , 20 октября 2012 в 21:32
Для Сергей7 Столбин, 20 октябрь 2012 в 10:13
Вспомните историю с Николаем II "Кровавым". Того, что толкнул страну в хаос войны (хотя на нас никто не нападал), довёл её до обнищания, спровоцировавшего революцию. А ведь был самодержцем, почти как Путин.
0
Николай Николаев , 21 октября 2012 в 19:05
Сударыня,вы не правы! Верой и не пахло, все ухохатывались над коммунизмом и я в том числе! Хотя, в 60- х,молод был и глуп,гордился какой СССР весь в ракетах и как чехов стреляли наши солдаты,вместе с ГДРовцами! Мои родители,а тем более деды,вообще ограблены были советской властью.Так,что не надо сказок про веру!
0
Виктор Тихомолов , 21 октября 2012 в 19:47
Для Николай Николаев, 21 октябрь 2012 в 19:05
Как же Вы могли "ухохатываться над коммунизмом", когда Вы и сейчас не знаете что это такое? А насчёт своей глупости Вы наверное правы.
Кстати, в ЧССР в августе 1968 стрелять было некого. А немцы из ГДР были более чётки в исполнении задач, чем солдаты СА. Лично я, в то время жалел, и думаю, оказался прав, что войска Варшавского Договора не дошли до Ла-Манша.
0
a_lex Ch , 21 октября 2012 в 22:27
Вот вот и мне зависть покое не даёт, живут там возле Ла-манша жизни радуюстя. Женщины их любят, сами не перетруждаются, живут в роскоши путешествует по миру даже простая уборщица(простите клиринг-менеджер). А тут кроме злобы, зависти, ненависти на куче разбитых корыт на громадной территории.И бабы твари шибко умные, и в уши им орут что французы "падлы" детей забирают, а они всё одно под француза новровят подстелиться и ни какой гордости заз1812 год. Телик им объясняет, объяснят, аж из себя выпрыгивает, а они все как одна хочу француза и всё тут хоть какого-нибудь корявенького.

А вот дошли бы до Ла-Манша навели бы там настоящий порядок.
Этот гнусный как там его капитализм разрушили. Глядь, и завидовать некому было бы.
0
Виктор Тихомолов , 22 октября 2012 в 19:26
Для a_lex Ch, 21 октябрь 2012 в 22:27
С какими то Вы женщинами водитесь, с непатриотками. А Вы им программу Единой России и Гимн наш, глядишь и не захотят они французов. Когда наши ребята десантировались в ЧССР, то девчонки местные им симпатизировали. Знаю даже пару браков имевших истоки от "оккупации".
0
ivs Иванов , 22 октября 2012 в 19:37
Вот господин Тихомолов и проявился. Простите, Вы не из "Наших"?
0
Виктор Тихомолов , 22 октября 2012 в 20:07
Для ivs Иванов, 22 октябрь 2012 в 19:37
А я и никуда не прятался и не под кого не маскировался. С августа 1968 г. я сожалею, что войска стран Варшавского договора не прошли до Ла-Манша.
По поводу "Наших" - не "Наших", посоветую Вам не группировать население по стаям. Вы же видите, или сознательно не хотите видеть, что я высказываю своё лично мнение и свою личную позицию. Такие, как Вы не любят таких, как я. И это нормально, Вы мне тоже не нравитесь.
0
Амвросий Ромуальдыч , 22 октября 2012 в 20:36
Виктор Тихомолов, а почему вы сожалеете, что войска стран Варшавского договора не прошли до Ла-Манша? Что бы тогда было иначе/лучше, по-вашему?
0
Виктор Тихомолов , 22 октября 2012 в 22:04
Для Амвросий Ромуальдыч, 22 октябрь 2012 в 20:36
Ведь 1968 год был не только годом "вторжения" в ЧССР, но и годовщиной гибели Че Гевары, и "красным маем" французских студентов Нантра и Сорбонны, волнений в Марселе и Лионе, баррикадных боёв в Париже и ростом влияния на умы молодых - Г. Маркузе. Это был урожайный и революционный год. Мне нравится социализм, даже пусть и не очень богатый. В 1968 году, я полагал, была возможность увеличить социалистический лагерь. Сейчас я понимаю, что без капитализма историю не пройдёшь. Но всё же это дерьмовый строй, хотя и необходимый. Но мы и до капитализма в России не доживём, Путину больше нравятся феодальные устои: населения много не нужно, так как путины богатеют от природной ренты, а не от прибавочной стоимости. Да и нужное население должно уметь охранять путиных и скреплять территорию.
0
Амвросий Ромуальдыч , 23 октября 2012 в 19:27
Спасибо за ответ, вас понял.
А так ничего, что тот социализм, который вам так нравился, был вовсе не социализмом, а феодализмом, с крепостным правом, сословным неравенством и т.д.?
А современный капитализм западного образца выходит уже прямым путем на социализм и почти уже на коммунизм, а одной из главных задач является сделать так, чтобы каждый работал действительно по способностям, с полной отдачей и раскрытием своего потенциала, да еще при этом в свое удовольствие... Вот точно как Ленин и говорил - переход к социализму осуществляется после предельного развития производительных сил при капитализме. А вместо "общенародной", то бишь казенной, собственности на средства производства там обеспечена ДОСТУПНОСТЬ оных. При сохранении частной собственности. Только работай - и тебе дадут и средства производства, и крышу над головой, и голодным не останешься.
0
Виктор Тихомолов , 24 октября 2012 в 18:15
Для Амвросий Ромуальдыч, 23 октябрь 2012 в 19:27
Вот с этим не могу согласиться: "современный капитализм западного образца выходит уже прямым путем на социализм и почти уже на коммунизм". Западный капитализм, будучи более богатым, "не выходит на социализм", а имеет возможность осуществлять на более высокой степени социальную защиту: больше, в абсолютном выражении, платить за труд, больше тратить на социальные программы и пособия. Но это не социализм. Социализм - это не зарплаты, выплаты и социальные пособия. Социализм - это возведённый в закон принцип относительно справедливого распределения прибавочной стоимости и природной ренты, т.е. в решении вопросов распределения принимает участие и всё население (как равные собственники территорий), и работники (как вкладывающие свою рабочую силу), и капиталисты или государство (как собственники средств производства). За вычетом на содержание "убогих" и Государства, все должны получать пропорционально вложенному, независимо от характера вложения, а зависимо от рыночной цены вложенного. Я пишу "относительно справедливого" по той причине, что рынок никогда не бывает просто справедливым.
0
Андрей Гайдук , 20 октября 2012 в 08:07
Это мы сейчас такие умные. А тогда верили. Верили, кто искренне, кто потому, что положено. Вариантов других не было.
0
Ирина Лисица , 20 октября 2012 в 08:29
Верили, конечно. Но только в школе, а пойдя работать, начинали быстро прозревать.
0
Виктор Тихомолов , 20 октября 2012 в 20:57
Ирина Лисица, 20 октябрь 2012 в 08:29
"Верили, конечно. Но только в школе, а пойдя работать, начинали быстро прозревать". Во что Вы могли верить в школе? Только в догмы, преподносимые Вашими учителями по указанию чиновников, которые сами не знали марксизма. И как же Вы прозрели? Исследовали экономические отношения, изучили классиков марксизма? Нет. Просто Вы столкнулись с кажущейся несправедливостью в жизни, личными экономическими неурядицами, да и просто с хамством тех кто богаче Вас. Но это не прозрение, это наоборот "замыливание" только в иной форме.
Вот я читаю: "верили" - не "верили". И скажу: верили не в коммунизм, который никто не обещал, а в возможность чуда. Людям это свойственно. Чудо не произошло - разочаровались. Не зная и не понимая в чём. А для некоторых это разочарование послужило хорошим оправданием в целях приспособления к существующим условиям жизни: меня мол обманули, чего ж я буду других щадить.
0
Алексей Жбанов , 20 октября 2012 в 23:07
Извините, Виктор, что вмешиваюсь в ваш диалог, но к слову хочу дополнить. О вере. В России всегда во все времена верили в личность( царя, императора, генсекретаря, президента) - как хотите назовите, но вера идет в человека, стоявшего у власти. Это было. Верили советские люди в коммунизм?. новерное верили. но по своему, так, как многие и не знали, что это такое. Была страшная война. Кто победил в войне? Все говорят - Сталин. И верили в Сталина, и массово плакали, когда он умер.. Пришел Хрущев - начал Сталина ругать - ну наверное он знает больше он - же в правительстве! А потом полет Гагарина, взлет страны - народ поверил Хрущеву. Пришел Брежнев - страна на подъеме - работа есть, учеба, медицина бесплатно, работай, создавай семью, становись в очередь на жилье... полная иллюзия спокойной счастливой, уверенной жизни. Почему не поверить Брежневу?. Пришел Горбачев - да так красиво говорит, да кооперативы разрешил, да заграницу нам показал, призвал перестраиваться. К чему - непонятно, но перестраиватся начали.. Пришел Ельцин - поверили ему - страну растерзали. Пришел Путин - верим и ему уже 12 лет.. Такая наверное у нас у русских природа верим не в коммунизм, не в капитализм, а в личность при власти..
0
Виктор Тихомолов , 21 октября 2012 в 10:31
Для Алексей Жбанов, 20 октябрь 2012 в 23:07
Согласен. Верим в чудо или в авось, а на личности "вождей" эту веру концентрируем. Наверно по причине богатства территорий...
0
Nikolay Sokol , 20 октября 2012 в 18:12
Варианты всегда были. Я не знал никого, кто действительно верил в коммунизм, за исключеним своих родителей, у которых это тоже прошло в 70-х. Умные люди в 70-х и 80х верить в эту утопию уже не могли, особенно, если они слушали западное радио и читали самиздат, которые были доступны, для всех, кто хотел информации и не сильно боялся.
0
Юрий Попов , 20 октября 2012 в 19:06
В коммунизм через 20 лет, а потом и про "нынешнее поколение" мы, например, не верили, Хрущева высказывание мы слышали ещё студентами. Второе прозвучало уже в период ударного труда на благо родине. Все (включая и партработников) в основном подсмеивались над пророчествами. Железный занавес безусловно выполнил свою задачу оболванивания. Мы верили, что живём, хоть и в резервации и во многом ограничены, но там за бугром жить гораздо хуже. Современный путинизм ничего не обещает, но с невиданной скоростью пытается превратить в быдло наиболее инертных людей, а активную часть просто вытеснить из страны. Эти усилия иначе чем развалом страны кончится не могут. Регионы не выдержав такого пресса начнут борьбу за самостоятельность. Другой вариант - нарастание войны с кремлёвскими узурпаторами. Скорее всего оба варианта будут реализовываться одновременно. Столь долгих издевательств даже русский народ не выдержит.
0
Вальтер Айгнер , 20 октября 2012 в 12:26
Ефим, вера действительно была, я знаю человека, который в 28 лет окончательно перестал верить коммунистам только после вторжения советского сапога в "Пражскую Весну".
По поводу "кабинетности" автора – ничего удивительного. Наверняка все филосовы мира и великие писатели были кабинетными. Такой солидный труд, как эта статья, нельзя написать на коленках, в бегах от митинга к митингу и т.п. По моему мнению такие глубоко продуманные статьи приносят сейчас много больше пользы России, чем, например, статья-сценарий "В распоряжении
«Новой» оказался худший сценарий для Первого" (не в обиду автору), которая лично у меня вызвала кривую улыбку, но которую я вначале принял за действительно существующий сценарий от "внутриэлитных" противников (мои ком-ы там). Спасибо В.Пастухову.
0
Инна Шифанова , 20 октября 2012 в 20:43
Ефим, вы или еще не родились тогда или из тех, кто умеет ничего не видеть и не слышать. Мы, бывшие комсомольцы и пионеры в большинстве своем свидетельствуем, что так и было. Мало того, так и есть доля трети населения. Мы плакали, если нас не принимали в пионеры, это правда.
0
Александр Червоный , 20 октября 2012 в 23:10
В пионеры, верю, в комсосомольцы - слабо верю, а вот в партию - не верю АБСОЛЮТНО, ни один честный человек не вступал в неё, если не трусил и не был втянут силком.
0
Виктор Тихомолов , 21 октября 2012 в 19:24
Для Александр Червоный, 20 октябрь 2012 в 23:10
Это сейчас, когда из всех общественных процессов осталась только торговля, иными словами - мошенничество и злоупотребление положением на рынке, нельзя никому верить. Обманут! Но лично я не помню, чтобы в КПСС кого-то силком или запугиванием заставляли вступать. Рядовые коммунисты имели только одну привилегию: "Коммунисты - вперёд!" Это ни только на войне, но и на пусковых объектах, и в сельском хозяйстве, т.е. "везде, где трудно". Наоборот, до средины 70-х следили, чтобы в партии было по-больше рабочих и по-меньше - интеллигентов. К сожалению - не уследили.
0
a_lex Ch , 21 октября 2012 в 22:39
Странно Политбюра не врала.....?
Тогда почему.
1. По урожаям и битвам за него были впереди планеты всей.

А хлеб в Канаде закупали. Жрать приходилось хлеб часто непропеченый, непромешанный с нитками.
Сейчас половина полей бурьяном заросло, а излишки зерна продаём.
Хлеба множество сортов и хорошегно качества. И это только разрешили малость самим под надзором вроде бы вертухаев, а вроде и нет.

2. Вертухаи после увольнительной за кордон объясняли туристам, чтоим грозит за рассказанную правду о закордонии.....?

Идея Коммунизма хорошая, но к сожалению утопичная....
И смоглу построить только его гнусную тюремную породию с лютой ненавистью к инакомыслию, до сих пор сигналящаю Терьма повреждена, но ещё действует. Не согласен в карцер - жри поллоний.
0
Виктор Тихомолов , 22 октября 2012 в 19:48
Для a_lex Ch, 21 октябрь 2012 в 22:39
Вкратце мой взгляд:
1. Битвы за урожай - это информация о людях труда, а сейчас о ком Вы получаете информацию?
Закупка хлеба в Канаде - забота о стратегических запасах продуктов для народа, а сейчас мы полностью зависим от импорта питания.
Экспорт частными производителями нашего зерна, говорит о невыгодности торговли им внутри страны. Наше дорогое, сожрем и импортное дерьмо.
Хлеба в продаже нет , как и молока - полно от разных фирм наполнителей и заменителей. Правильно, наполнители и заменители дешевле и их большое разнообразие.
2. По поводу вертухаев - не общался, не знаю, но всю жизнь говорю и пишу, что думаю, подписываюсь своей фамилией, хотя ещё до Указа 1972 г. имел профилактическую беседу с майором КГБ - уполномоченным по нашему городу. И ничего - кончил институт, отслужил в армии, работаю до сих пор.
Не надо ненавидеть историю... Построение коммунизма - не утопия, просто эта наука, как и принципы первородного христианства, трудна для познания. Дедушка Ленин поторопился и вместо пролетариата организовал на революцию крестьян (мелкая буржуазия) и выходцев из крестьян - нищих работников (пауперов). Конечно надо бы подождать, но в истории нет сослагательного наклонения.
0
Виктор Тихомолов , 22 октября 2012 в 19:52
Для a_lex Ch, 21 октябрь 2012 в 22:39
Дополню: Но население пошло за большевиками. Значить остальное для населения было ещё хуже. Слишком жадные у нас были чиновники, буржуи и помещики. А главное - Правительство работало только на военные заказы. Если б не война - жили бы по европейски, возможно...
0
ivs Иванов , 22 октября 2012 в 19:57
Для Виктор Тихомолов, 21 октябрь 2012 в 19:24
Не по тем признакам делить нужно. Две крайние категории: глупые (это те, которым от партии нужно было только чтобы больше пользы Родине приносить; партия такой возможности дать не могла) и подлые (это те, которые хотели должностишку, квартирку, путёвочку... и т.д.). Ну, и промежуточные градации. Действительно, не уследили. Вторых оказалось вполне достаточное количество, чтобы мы поимели то, что имеем.
0
Виктор Тихомолов , 22 октября 2012 в 20:18
Для ivs Иванов, 22 октябрь 2012 в 19:57
Я полагаю, что каждый КПСС, как и жизнь видел по своему и по своему относился. У меня никогда не было нужды делить коммунистов, знал и видел: есть коммунисты, а есть - не коммунисты. Я знаю Партия меня дисциплинировала, но ни квартир, ни должностей не давала, а про "путёвочки" - это, вообще, в профсоюз.
"мы поимели то, что имеем" не по причине "подлых" членов Партии, по причинам экономическим, супротив которых никакие "коммунисты" не устоят. Идеология только отражает экономические процессы...
0
Зоя Саватеева , 21 октября 2012 в 06:43
Это у нас, детей поколения верующих в коммунизм,не было в него веры. У родителей наших -была, да ещё какая! А этот конформизм -это уже про нас, их детей. Вот у нас и в подсознании-то, о чем Пастухов говорит. Точно формулирует.
0
Андрей Шумов , 21 октября 2012 в 07:02
" Серп и молот... Смерть и голод..." Именно на Таких Понятиях Меня как Старовера Воспитывали,.. Но Конечно Мы Староверы не были "русскими" и "советскими"... Мы и Сейчас Головная Боль для и Власти и "Пастуховых"...
И когда учителка нас детей староверов пыталась От учить называть Отца Тятей, а надо КУЛЬТУРНО "папа"... То я ее ПРямо спросил, а это было в начале еще 70 , а почему она Тувинцам не говорит что по По Тувински называть Отца "Ачай" не культурно? А "папа" для нас, Староверов, в Риме сидит... Жены нет, Детей нет... Усов с бородой тоже... И когда я ее спросил, а может Она Католичка и Хочет чтоб мы по КАтолически своих отцов называли? То Она ИСПУГАЛАСЬ...
И кроме этого Она нас Вегатирианка "жалела" Ох Деточки Вас в Посты родители голодом морят..." Достала Дура Советская, пришлось ей сказать, что Она ГОДАМИ Поствует и что то не померла... И при этом и кортошку и свеклу, лук, помидоры у мой бабки покупает...
Так что за то что ВЫсмеял Советскую Учителку, я с начальной школы был "враг советской власти"...
0
Виктор Тихомолов , 22 октября 2012 в 20:29
Для Андрей Шумов, 21 октябрь 2012 в 07:02
Да простите Вы уже "Советскую Учителку", а то смотритесь несчастнее её. В приличных деревнях, где родители больше любили своих детей, чем свою Веру, "учителок" население бесплатно подкармливало. Но ваша наверно всё Папе отсылала?
0
Honda Toyota , 21 октября 2012 в 19:30
как раз в этом он абсолютно прав.

не жили вы, значит, в момент перехода от социализма к коммунизму.
Вера имела два аспекта: 1) уверенность в том, что Наш строй самый лучший и передовой 2) страх перед Капитализмом, перед эксплуатацией человека человеком и звериной его ( капит-ма) сущностью.
Шутить мы шутили - а все равно слом веры нанес всему народу серьезнейшие травмы.

Это из серии 'сто раз скажешь свинья - захрюкает'.
0
Амвросий Ромуальдыч , 22 октября 2012 в 18:49
Эта двухаспектная уверенность до сих пор прет изо всех отверстий стремительным домкратом.
0
Alexey VS , 22 октября 2012 в 17:54
Кабинетный, - это очень точно. При чтении таких статей вспоминаются "аналитики" 90-х Андрей Черкизов, Евгений Киселёв. Как захватывали тогда их прогнозы! Только очень быстро стало понятно: это просто еженедельная теле-радиогалиматья. Сейчас перед нами - тот же жанр, только в газетном формате.
Впрочем, если очаги культурного роста в России для автора - это не Мариинка с Гергиевым, не восстановленные Большой Театр и Большой зал Консерватории, а вызывающие нарекания перформансы Гельмана и пляски Пусси Райот, то комментарии излишни.
0
Arkadiy Oksanov , 23 октября 2012 в 05:44
Ниже я писал о том, что в России давно уже ФАШИЗМ. Автор просто не в курсе того, что же такое современный фашизм.
В журнале Каспарова напечатана статья Пионтковского "Наш Дракоша" http://www.kasparov.ru/materia... .
Советую прочитать и сравнить Пионтковского с Пастуховым. Станет ясно, кто есть что.
Не надо уподобляться страусам, господа! СССР дорого обошлось непонимание того, что в стране был сталинский фашизм. А если уж смотреть глубже, то в СССР всегда был чекистский фашизм, и даже Сталин очень часто был игрушкой у разных "крыльев" чекистов.
В этом смысле в нынешней России всё, "как при бабушке".

Оксанов.
0
Ирина Дрозд , 20 октября 2012 в 17:25
"Массовая и, по-видимому, беспрецедентная для России эмиграция не смущает правящий класс, а скорее радует." О чем это? У нас действительно имеет место быть массовый исход россиян на ПМЖ за границу?
0
Nikolay Sokol , 20 октября 2012 в 18:17
Имеет, имеет. На ПМЖ, на работу или учебу, но большинство не возвращается. Пожив на свободе несколько лет, очень трудно вернуться в клетку.
0
a_lex Ch , 21 октября 2012 в 22:46
Если там соберётся слишком много могут и вернуться, клетку подремонтировать.

Мне понравилась прибалтика. Выгнали на улицу всех кого одарили награбленным. Но прибалты слишком спокойные не стали благодарить "благодетелей" и их наследников за "Заботу" путём освобождения от обременения имуществом.
Но Русские хоршо впитали в кровь, ледорубы, зонтики, поллониии.

Как аукнется...... .

Не надо из этой лужицы пить, детки и внуки на шашлык могут пойти, козлёночки они и есть козлёночки.

Давайте жить дружно, и зарабатывать трудом созидая нужные людям товары, а не обманом и продажей наворованых миллиардов и ресурсов.
0
Alexey VS , 23 октября 2012 в 00:54
За последние 10 лет из России уехало 1,25 млн человек при населении 140 млн. Много? А то!
Но из Украины за этот же период уехало 6 млн - при населении в 3 раза меньшем (45 млн). Менее 1% - и более 13: чуете разницу?
Ладно, на Украине не сахар... М.б. в Великобритании хорошо? Гуглим... первое, что попадается: "с 1997 по 2006 год родину покинули 1,97 млн британцев" http://www.zagran.kiev.ua/arti... Это при населении 60 млн. (т.е. 3%).
В общем концепция "все нормальные люди отсюда уже свалили" критики не выдерживает. Давайте все-таки будем немного уважать себя и оставим этот мазохизм.
0
Nikolay Sokol , 23 октября 2012 в 01:28
И концепцию так никто не сформулировал, и статистика у Вас неточная (только те, кто оформили ПМЖ), но самое главное - качество уезжающих людей. Вот об этом автор и пишет.
0
Амвросий Ромуальдыч , 23 октября 2012 в 19:29
Все сваливают в США! :)
0
Андрей Шумов , 21 октября 2012 в 06:50
Да Автор то Этой Статьей себя Полностью РАЗБИЛ, именно как Доктора Политических Наук...
Читаешь Его БРЕД, и Думаешь... И Зачем Нужны Народу эти "ученые"...
Не Зря Высоцкий пел... "Товарищи ученые... Канчайте собак резать..."
Пастухов, как "доктор наук"... Как и Наши Филологи и Историки , Юристы, Уже ТАК Нас ПРОСТЫХ Людей достали...
Если УЧЕНЫЕ ПРИДУРКИ не Понимают Смысла Слова ПРАВО СЛАВИЕ... Если Наши "ФИЛОЛОГИ" не Понимиают Разницы Слов Личная СОБСТВЕННОСТЬ и ЧАСТНАЯ, Личная Ответственность и Частная, не Понимают Разницы между ЛИЧНОСТЬЮ и ЧАСТНОСТЬЮ...
То что Говорить о "юристах" Путине и Медведеве?
Пастухов, именно как "ученый" не понимает РАДИ Чего Люди Идут на Крест и в Костер, и Почему Их "пастуховых" Не ЛЮБЯТ... Так что Уважаемый... Если Такие как "пастухов" не понимают Почему Закон Божий Начинается с Слов " И Первым Было СЛОВО..." И Слово Это Имело СМЫСЛ... То и их "ученость" то Вся Бессмысленность... "доктор политических наук"...
Отче Наш Не Дай попасть такому "доктору " на прием... Залечит...
0
Павел Шумкин , 19 октября 2012 в 19:03
Чтобы не выпить его, России необходимо сделать над собой огромное нравственное и политическое усилие, в то время как для того, чтобы раствориться в нем без остатка, практически никаких усилий предпринимать не надо. Все случится само собою.""
замечательно Автор! все так и есть.
0
Инна Шифанова , 20 октября 2012 в 20:44
Павел, тьак оно и есть, особенно судя по комментам.
0
Анатолий Камнев , 19 октября 2012 в 19:04
Почему-то совершенно необоснованно считается, что если русский народ один раз свалился в историческую пропасть, то с ним уже больше ничего такого не может произойти.
----------------
На сайте Российской профпартии (к сожалению не могу указать ссылку так как мне модератор запретил) данный процесс провала в яму описывается как смена эпох в результате действия экстравертного и интравертного мышления. Данное описание считаю наиболее правильным.
0
Модератор: Сергей Золовкин , 19 октября 2012 в 19:07
Уважаемый, Анатолий, Ваш интерес понятен, но поймите и наш: если не препятствовать здесь пиару всевозможных общественных и политических формирований, простому юзеру и места на форуме не останется))) Модератор
0
Анатолий Камнев , 19 октября 2012 в 19:10
Вы конечно тоже извините, если я создал вам какие то неудобства.
0
hunnoturk . , 19 октября 2012 в 19:05
Автор пишет: " Мы услышали, наконец, правду. Нравится она кому-то или не нравится — это другой вопрос. Но она состоит в том, что российская власть прочно стоит на антидемократических, антизападных позициях, что она преклоняется перед тоталитарными учениями, что ей симпатична идея корпоративного государства и что она не испытывает ложного стыда при применении репрессивных мер по отношению к своим идейным и политическим противникам. "
===================================
Я скорее считаю Путинскую вертикаль неким подобием франкистского режима в Испании...
Насчёт западной демократии: А всё ли в западной демократии так уж демократично, если КОПНУТЬ ГЛУБЖЕ..?
Если по СЕРЬЁЗНОМУ углубиться в исследования западного общества, что и делали некоторые независимые авторы, работы которых по известным причинам замалчиваются,..то выясняется тут же, что демократия у них КУЦАЯ, подрезанная и отретушированная.Так что...с приехалом вас, автор.
0
Сергей Кузнецов , 19 октября 2012 в 23:19
Ув. Хуннотурк! Вы правы! Существующая демократия с ее доминированием крупных партий, партийных списков и т.д. тоже иногда вызывает отчаяние. Одни и те же лица, несменяемая, в основном, элита на самом верху раздражают. Но невозможно не согласиться и со стариной Черчиллем: демократия, конечно, го.но, но все остальное - еще хуже. А проблемы этого не только для России, но и для всего мира Пастухов сформулировал в своем предпоследнем предложении.
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 00:01
Я понимаю вас ...но Пастухов сам не догоняет:"Современное русское подсознание сформировано родовым шоком посткоммунистического общества, провинциальным страхом перед открывшимся ему вдруг и кажущимся враждебным миром, глубоко затаенным комплексом неполноценности, который оно пытается заглушить демонстративным хамством и бахвальством."
=====
Да не бахвальством и хамством пытается заглушить основная масса россиян свой страх перед ЖЁСТКИМ и БЕСКОМПРОМИССНЫМ западным обществом, хотя и эти реакции присутствуют.
Россияне, я имею в виду именно русских, пытаются быть, вернее - казаться, ЕЩЁ БОЛЕЕ ЖЁСТКИМИ, чем западное общество, наподобие : "А мы вам эвона как можем показать"...Война на Кавказе - из того же ряда.Была возможность её избежать...-Ельцин выбрал устрашение.Была возможность полюбовно решать вопросы с Закавказьем...- решили опять устрашать.
А ведь это искалеченные судьбы целых народов...- исправлять то следующим поколениям....
0
Зоя Саватеева , 21 октября 2012 в 06:54
Если помните- Ельцина упрекали в отсутствии "сильной руки",в том, что слишком долго не выбирал устрашение, дал обнаглеть... Была возможность и он пытался решать полюбовно, вспомните переговоры Черномырдина с Басаевым... Только Прав Пастухов во всем. Ельцина упрекали ещё в том, что все переустройство вел слишком демократично, не сделав перлюстрации. И вот КЕМ страна управлялась? Этими крысами номенклатурными, которые ловили в мутной воде свою рыбку,а сегодня они легализовались, смели ненавистный тонкий слой ельцинистов, поситавили своего пахана и и правят бал.
0
hunnoturk . , 21 октября 2012 в 10:34
Одно дело - жрать водку и пустить всё на самотёк, как сделал Ельцин, и другое дело - УПРАВЛЯТЬ страной.
0
Амвросий Ромуальдыч , 22 октября 2012 в 19:02
>Россияне, я имею в виду именно русских, пытаются быть, вернее - казаться, ЕЩЁ БОЛЕЕ ЖЁСТКИМИ, чем западное общество,

Россиянам не судьба понять те места, в которых западное общество "жесткое и бескомпромиссное". Поэтому они действуют по своей схеме, руководствуясь с детства понятным критерием: "Ссышь - значит, уважаешь".
Вот и все.
На каких принципах построено западное демократическое общество - "дорогим россиянам" вообще понять не светит, у них эти элементы отсутствуют даже в зачаточном состоянии, что отлично продемонстрировали комментарии к статье Латыниной "Возлежи и властвуй", где "типичные россияне" никак не могут понять, что даже уборщик - это не обслуга, а работник, делающий свое дело. "Наши" же кроме щелканья пальцами "чеаек, обслужи!" других отношений не понимают.
0
Nikolay Sokol , 23 октября 2012 в 01:30
++++
0
hunnoturk . , 23 октября 2012 в 11:18
Неплохо вы расписали.Вам бы книги писать...
0
Амвросий Ромуальдыч , 23 октября 2012 в 19:30
Когда надо, я и книги пишу. Маленькие такие... Но читатели довольны. :)
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 00:13
Братья - близнецы нью-йоркские, вместе с псевдопадением самолёта на Пентагон,
...нашенский гексаген в жилых домах = события одного ряда: Это демонстрация - Ах вы так, да?
А мы эвона как ещё можем.
И только Китай с танками на Тянь-Ань Мынь не прятал намерений, потому как не до намерений Китаю.
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 00:33
Давайте просто подведём итоги: Западной демократии тоже есть ещё куда расти...
А мы могли бы избежать проблемы западной демократии, и просто ВЫРАБОТАТЬ и ЗАРАБОТАТЬ эту демократию всеми народами России ..
0
Амвросий Ромуальдыч , 22 октября 2012 в 18:57
Вам прежде чем о западной демократии рассуждать, нужно сначала узнать, что это такое. Вы кроме пирамидальной структуры управления и верхушечных политических "бурлений г...на" не замечаете. Самая суть этой самой демократии состоит в том, что вся система работает на человека и его потребности, способствуя его реализации в жизни. И одна из проблем - это когда появляется слишком много потребителей "благ", не желающих учиться, работать с полной отдачей и развиваться. Вот для решения этой проблемы действительно "есть куда расти".
И этой проблемы "нам" избежать не судьба, потому как до этого еще дожить предстоит.
0
Nikolay Sokol , 23 октября 2012 в 01:29
++++
0
hunnoturk . , 23 октября 2012 в 01:58
Учите детей своих, да не забудьте рассказать им, что демократия в Европе выродилась в законы о семейном инцесте, зафиксировавшем на бумаге то, что и происходило испокон веку у палеоевропейцев.Заодно расскажите им о градациях образования для разных слоёв общества : от примитивного для плебса и исключительного - для избранных.
0
Амвросий Ромуальдыч , 23 октября 2012 в 19:34
Представьте себе, мои "дети", будучи мною выучены, прекрасно находят себе место в Европе, и сразу занимают там лучшие места.
Образование трудно дать, если его не берут. Вот самая главная беда. Оттого, что "неизбранный" будет просиживать штаны в заведении для "избранных", он ничего не получит. У нас, в России, принято гордиться "корочками" и количеством "высших образований". В Европе это не канает - покажи, как умеешь реальные проблемы решать. Не можешь - оревуар/бай-бай/ауфвидерзеен, желаем удачи в другом месте, вот и весь разговор.
А про инцест ссылочку не кинете ли, а то меня эта тема никогда не занимала.
0
hunnoturk . , 23 октября 2012 в 22:50
Финляндия на законодательном уровне закрепила инцест в семьях.Норвегия и Швеция - в семьях это за правило.
Во Франции тоже.
А по поводу Германии мне мои друзья рассказали, которые были в гостях у немецкой семьи.
0
Амвросий Ромуальдыч , 24 октября 2012 в 17:56
Ну прошу же ссылку на закон, а не рассуждение о том, что идет на Русь белый арап из Белой Арапии и войска 200 миллионов ведет.
0
hunnoturk . , 24 октября 2012 в 18:23
Да ткните ужО пальчиком туда, куда и смотрите сейчас: Финляндия.Закон.Инцест.
Или мне домой к вам приехать и самому ткнуть в вашу Клаву? (
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 04:15
О последнем предложении в статье Пастухова:
Этому Пастухову нужно было бы анализировать совокупность псевдоисторических, психологических, псевдорелигиозных и социальных ДОКТРИН, приведших РУССКОЕ ОБЩЕСТВО к Манежке.Анализировать и критиковать ДО самого события демонстрации фашизма.
Манежка - была.Выводы Пастухов до сих пор не сделал.Я сделал, например, выводы ещё до событий на Манежке.Это было на сайте Гайдпарка.
0
Виктор Тихомолов , 20 октября 2012 в 20:37
У Пастухова или глюки или паника. Нет у России никакого нервного срыва. Империя развивается как и положено империи - будучи относительно молодой, она распадается позже других империй по экономическим причинам. Но все скрепленные рабством и феодализмом империи должны распасться, что бы позже объединить регионы, но уже на экономической основе, на основе взаимовыгодных рыночных связях.
Как Пастухов запугивает нас: "Время, когда политику в России формировало сознание, кончилось"! - Ему ли не знать, что политику формирует экономика, а сознание только отражает процесс. Да и отражается он в субъективном сознании личности в зависимости от положения субъекта или групп субъектов в экономике. У Абрамовича могут быть знания как у меня или у Пастухова, а вот сознание у него в любом случае другое.
Далее Пастухов, низводя нас до скотов, пугает мир: "Современное русское подсознание сформировано родовым шоком посткоммунистического общества, провинциальным страхом перед открывшимся ему вдруг и кажущимся враждебным миром, глубоко затаенным комплексом неполноценности, который оно пытается заглушить демонстративным хамством и бахвальством". Всё! Напугал! Только одного не учёл, что подсознание человека формировалось веками и не может быть рАзово "сформировано родовым шоком посткоммунистического общества". Фашизм в Германии выращивался на экономических претензиях к евреям, как, более обеспеченному слою проживающему в то время в Германии. И геноцид был определен возможностью присвоения собственности евреев. Идея "разбогатеть за счет славянских территорий" пришла к народу Германии позже позже. У нас "фашизм не пройдёт" так как население всё нищее, за исключением "путинской гвардии", с которой он нам расправиться не позволит. Нет у нас экономических предпосылок фашизма, потому что наши "лидеры" уже всех ограбили, присвоив себе любимым всю природную ренту, а другого в России и нет. На чужие территории, грабить и "богатеть" после Афгана и Чечни, русских никто не заманит, да и мировое сообщество не позволит.
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 22:47
А в России..внутри, страсть как хочется пограбить и побогатеть, так что ли вас понимать?
Манежка разве не про это кричала: "Россия для русских"..?
Ну дак автор таких как вы и имел в виду...
0
виктор самарин , 20 октября 2012 в 23:24
Если кто так кричал - провокатор. России - русская власть!, вот правильный лозунг
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 23:34
Вы знаете, что кричали то, что я описал, были и ваши лозунги..-я помню.
А сейчас, в России во власти кто...- серо-буро-малиновые что-ли?
Все были русскими и позиционировали себя русскими и делали и делают всё в интересах русских...по крайней мере кроме Сталина...
и опять вам не нравится...
0
виктор самарин , 21 октября 2012 в 01:14
А вы так и не понимаете кто во власти? - жиды, кто же еще, не обязательно евреи, хотя и их навалом, но все повадки жидовские. Один Чубайс чего стоит (это кстати - смотрящий в России. Как вам информация: Чубайс на повышенных тонах поговорил с Путиным и Медведевым по поводу пересмотра итогов приватизации. А Сталина вы неудачно привели, не пройдет и двух лет как вам будет стыдно за свое незнание
0
Модератор: Сергей Золовкин , 21 октября 2012 в 01:31
Г-ну Самарину: Виктор Федорович, если не ошибаюсь? За такие ксенофобские комментарии здесь банят. Учтите это пожалуйста. Модератор
0
виктор самарин , 21 октября 2012 в 02:19
Я Сергеевич. Как Вам удается круглые сутки быть на чеку?
0
Модератор: Сергей Золовкин , 21 октября 2012 в 12:46
Извините, Виктор Сергеевич. Удается нелегко))) Модератор
0
hunnoturk . , 21 октября 2012 в 10:15
Самое смешное, что попади во власть вы- Виктор Самарин...вы тут же станете тем же самым "жидом"?
Я правильно вас понял?
Тогда вы что за народ такой, не во власти- обыденные...а как только повезло, так вы уже и "жиды "?
0
виктор самарин , 22 октября 2012 в 09:12
Поняли неправильно. Нормальный человек добровольно во власть не пойдет, потому что это огромная ответственность. Но если мне что-то поручат - умру, но сделаю. Так воспитан
0
hunnoturk . , 22 октября 2012 в 11:44
Но это не русский менталитет, а МэнГолский, для вас уточню: МэнГолский язык древний оказался обыденным Казанско-Татарским языком, Шумерским языком.
Печати МэнГолских императоров я читаю запросто, и это- Шумерский язык, Татарский язык.
Присмотритесь к своей фамилии, скорее всего ваши корни из Татар.
0
виктор самарин , 22 октября 2012 в 14:34
Я русский по тем коленам, которые знаю. Но татары и русские, а также белорусы, украинцы имеют один генетический набор, то есть один народ. Отличие то что в свое время перешли на тюрский язык, и добавили немного чужой крови, но на общий тип это не повлияло. Во время Афанасия Никитина 15 век, да и намного позже мы были двуязычны и не только понимали друг друга, но и никогда не предавали. Ровно 400 лет назад вместе стояли в ополчении Минина под Москвой. Пословица: копни глубже русского - найдешь татарина для меня не удивительна в начале татары получили название в начале 20-х при Ленине, до этого были булгары. А монголов в теперешнем понимании на Руси никогда не было, иначе мы бы все были на одно лицо.Удачи
0
hunnoturk . , 22 октября 2012 в 17:03
Афанасий Никитин - был из тех самых ПЕРВОхристиан Татарских, которых называли Ки_Эн_ГаР, и говорил он на Татарском языке, а исповедовал исконное Христианство, которое Татары исповедовали со 2-го века Н.Э.
Именно их древнейшие Храмы стояли и стоят от Волги и до Карпат!
И да..таки вы не знаете свою собственную историю...Много же вы потеряли и ещё больше предстоит вам узнать.
0
виктор самарин , 22 октября 2012 в 20:36
Если он ПЕРВОхристианин, значит это церковь Сергея Радонежского, который примирил и ведистов и христиан ( в храмах тех времен можно на фресках найти избражения Перуна, Сварога, Самаргла наряду с библейскими сюжетами). доказав, что Иисус Христос (по гречески - мессия) не нес никакую религию, он был ведический жрец и пришел к овцам израилевым сказать что вы не туда идете и что ваш бог - Сатана (он же Сет, Амон, Дьявол), А писал Афанасий на славянском, легко переходил на тюрский, явно зная, что его везде поймут. Узнать мне придется много, но и ты не обольщайся - прошлое в нашей стране непредсказуемо
0
hunnoturk . , 22 октября 2012 в 22:52
Я бы предпочёл продолжать дискуссию на вы..
Изображения, которые вы назвали именами славянских божков ещё надо тщательно исследовать, прежде чем утверждать однозначно.
Во вторых, первохристиане -татары несли Исполнение Писания, а не греческие крючкотворство и ересь, несли Исполнение Христианства с КРЕСТОМ - символом Шумерского единобожного Ди-Ниг-Ир - а, который и пронесли и донесли с честью до самых северных и западных и восточных окраин Евразии.
Писал Афанасий на Татарском языке, а позднее его труды переложили на церковно-славянский.
0
виктор самарин , 23 октября 2012 в 05:36
Иисус,. так называемый, нес законы мироздания людям заблудшим, и не завещал, чтоб потом так назвали религию и куда-то потом её несли да еще с крестом. Предки наши с пеленок жили по этим законам, и с греческой ересью боролись. А ВАС по моему сносит немного к шовинизму, будьте осторожны
0
hunnoturk . , 23 октября 2012 в 11:27
Ничуть.Скорее вы не догоняете, что культура, орудия труда, высокие общественные отношения, дисциплина, высокопроизводительные зерновые..НИОТКУДА не появляются.Всё это принесено и подарено палеоевропейцам Высокими Шумерами.А это - Татары.
Предки ваши жили по законам палеоевропейским, о которых ваш же предстоятель РПЦ , Кирилл сказал: " Славяне были как дикие звери"
0
виктор самарин , 23 октября 2012 в 20:16
А вот и шовинизм. Разве трудно понять, что нет такой национальности-татары, или вы так Ленина уважаете, нас запад так называл, и иго придумали. Так что выкиньте этот бред, который вы читаете: "в печку его" (собачье сердце)
0
hunnoturk . , 23 октября 2012 в 23:15
Не прикидывайтесь недорослем: Вы прекрасно поняли, что я сказал.
Шовинист- скорее вы...я же исправляю и ставлю на место Историю, которую вы исковеркали в неугомонной злобе и зависти.
0
hunnoturk . , 24 октября 2012 в 18:25
Как вы назовёте, так и поедет: Это вы предстоятеля РПЦ назвали шовинистом...
Я же только привёл его слова.
0
bandytto bandytto , 22 октября 2012 в 17:09
Поподробнее можно о "генетическом наборе", которым Вы козыряете??
И про предательства времен Афанасия Никитина?
Набор надерганных из научпопа (современного разлива) банальностей - малоубедительный аргумент...
0
Амвросий Ромуальдыч , 22 октября 2012 в 19:06
Да господи, у человека и шимпанзе геном совпадает на 98,5%. Ну и чаво?
Это господин hunnoturk "особые пути" и "национальные исключительности" обосновывает.
0
виктор самарин , 22 октября 2012 в 20:48
Про генетику вы и без меня разберетесь, было бы желание. А про предательство я имел в виду казанских татар и русов. В западных летописях - мы все татары, поэтому своих не сдавали никогда
0
bandytto bandytto , 23 октября 2012 в 07:36
Про генетику - поверьте, уже...потому и спросил.
А насчет западных летописей...ни немцы, ни французы, ни евреи не убили столько руссксх, сколько сами русские. Татары в том числе
0
hunnoturk . , 23 октября 2012 в 11:40
А русскими ли они были?
Или это был невероятный конгломерат всяких палеоевропейских племён с варварскими отношениями наподобие того, что сейчас есть у каннибалов Полинезии?
Я вам просто напомню: лет 600-700 назад мужчина не мог жениться в центре евразийской равнины...если у него не было набора ЧЕРЕПОВ насаженных на кол у своего дома...
0
bandytto bandytto , 26 октября 2012 в 20:42
(тихонько)...а еще раньше человечкоф кушали...
0
hunnoturk . , 23 октября 2012 в 12:11
Что вы понимаете под словом МОНГОЛы?
Монголоидность(сублапаноидность) племён современной Центральной России получила СУЩЕСТВЕННЫЙ ЕВРОПЕОИДНЫЙ вклад от монголов=МэнГолов!
0
hunnoturk . , 22 октября 2012 в 11:51
Я тоже понимаю, как и большинство из моего Татарского народа, что власть - это ответственность ..и прежде всего ответственность перед народом, законом и Всевышним.
А теперь приглядитесь к тем, кто во власти верховной:
Все ли имеют такой менталитет?
Понимаете, наверное, что далеко- нет.
Вот и делайте выводы...почему обыденные русские среди славян Европы ощущают себя как среди хитрованных семитов...
0
Леонид Анцелович , 22 октября 2012 в 09:13
Самарину. Вы, как и большинство антисемитов, сами того не замечаете, что презираете русских. Как 0,2% евреев, подмяли под себя 80% русских? По вашему выходит, что русские смиренные рабы?

Еврей, прости антисемита!
Прости несчастного, еврей.
Его душа черна, испита,
тоской и завистью размыта,
прости его и пожалей...
И не ропщи, что вы не квиты.
И добротою зло поправ,
Еврей, прости антисемита –
Его и так лишили прав.
0
виктор самарин , 22 октября 2012 в 14:44
Антисемит- согласно вашего словаря человек не любящий евреев, А если тот же человек не любит голубых, проституток, насильников ему эти категории пока стихов не посвятили. Ну что ж будем ждать. Но толерантным (читай беспринципным) многие люди быть не хотят, я в том числе
0
bandytto bandytto , 22 октября 2012 в 17:11
Если Вы считаете принципиальностью воинствующий национализм - это Ваше дело.
А вот навязывать его - не есть благо...нет?
0
Амвросий Ромуальдыч , 22 октября 2012 в 19:07
Согласно вашеМУ словарЮ. Не уподобляйтесь, пожалуйста, "революционным матросам" с их "согласно законов военного времени". :)
0
Виктор Тихомолов , 21 октября 2012 в 10:48
Для виктор самарин, 20 октябрь 2012 в 23:24
Вы бы определились с понятием "ВЛАСТЬ", тогда бы может быть лозунг "России - русская власть!" не казался бы Вам подходящим. Когда это в истории, на территории России, были у власти русские?
И вообще в нормальном обществе власть должна быть не "русская" или "немецкая", а цивилизованная для данного исторического отрезка, нормальная ГОСУДАРСТВЕННАЯ власть. А организуют её рюриковичи, гольштейны или ивановы - мне безразлично.
0
виктор самарин , 22 октября 2012 в 16:18
У власти русские были до Романовых, за исключением Владимира Крестителя (еврей по матери), Сталин-наполовину (отец Николай Пржевальский согласно архивов КГБ), Брежнев, Черненко, пожалуй все. Но это высшая власть. А на местах надо анализировать. В нашей многонациональной стране у власти должны быть достойные, русские, как пока еще государство-образующий народ, ни в коем случае не "богоизбранные", им уподобившиеся перевертыши и представители малых народов. Тогда всем будет нормально. Никто не будет растаскивать страну под свой маленький тейп, род, и т.д. И таких людей- для которых материальное не на первом плане, еще можно найти, пока еще не все вымерли.
0
hunnoturk . , 23 октября 2012 в 11:45
О чём вы? Русы- шведское племя, имевшее несомненное генетическое и культурное общее с Тюркир-ман -ами среднеазиатскими, то есть это были палеоевропейцы, уже цивилизованные великолепными Тюрками.
Если, конечно вы пишете о том самом Вольдемаре...
0
виктор самарин , 23 октября 2012 в 20:29
Приехали. Русы - это шведы. Читайте комментарий выше. Чем быстрей "в печку" тем лучше. Жизни не так много, чтоб её использовать на пустые споры. Изучайте предмет глубже, а то одни вершки видно
0
hunnoturk . , 24 октября 2012 в 18:27
Уж вам то стыдно не знать свою собственную Историю..
0
виктор самарин , 25 октября 2012 в 08:59
Не стыдно потому-что изучаю. Знаю точно, что куски вырывать нельзя, это могут только уроды, чтоб защитить дисертацию, а потом это впихнут в наши учебники. Прочитал недавно всю школьную программу-ужасней, чем когда я учился. Хотя может тогда не обращал на это внимание. Приглядитесь к своему кумиру, которого вы читаите-наверняка человек не искренний, как минимум, или выполняет заказ, как максимум, чтоб разделить наши народы. А там рукой подать до лозунга: Хватит кормить Москву - и ушел Татарстан, Сибирь, дальше - хватит кормить Кавказ! через который хлынут арабы. Кончилась Россия. Думаете такой сценарий фантастика
0
hunnoturk . , 25 октября 2012 в 22:53
Стыдно оправдывать исторические фальсификации и ложь политической конъюнктурой.
А по поводу нашей страны-Золотой Орды, которую вы заблуждаясь называете Россией, я вот что скажу: Это - моя страна.И никто не сможет посягнуть на ёё целостность.Никто не сможет разрушить Государство моего Государя- ЧинГиз Кагана.Точка.
0
leon_stat 1 , 19 октября 2012 в 19:20
Эк как бросает господина Пастухова! Как будто два разных человека писали тексты -в прошлом номере НГ (ПровокаторыПусси) и ныне. Острое несогласие с его мнением в предыдущей статье, тем не менее, не мешает мне полностью признать его правоту в данной статье. И именно так и будет - "православный" фашизм ждет нашу страну. В народе, изуродованном и обескровленном сотней лет жесточайших бесконечных"эпох перемен" просто нет сил на бунт - это видно даже слепым. Аморфная спячка, безразличие, убежденность в том, что ничего невозможно изменить сквозит во всех разговорах.
..."провинциальным страхом перед открывшимся ему вдруг и кажущимся враждебным миром, глубоко затаенным комплексом неполноценности, который оно пытается заглушить демонстративным хамством и бахвальством. Это практически идеальный коктейль для фашизма..." - отличное описание мироощущения и действий "правящей элиты"
0
Victor Pidorich , 20 октября 2012 в 11:35
Нас ждёт, благодаря "мудрой" миграционной политике власти, то , что Россия станет важнейшим звеном в построении Всемирного Халифата.
А проповедники "миграционной концепции" здесь и сейчас, будут с семьями жить в Европе на наварованные в России деньги.
0
Татьяна Ежова , 20 октября 2012 в 17:58
Леон с вами согласна, что две статьи написаны как бы разными людьми.Наконец то четко и ясно и думаю оффициально высказано- режим путина антидемократический и антизападный и в сущности является уже тотолитарным.И то что мы на грани- это страшно и обидно.
0
ivs Иванов , 22 октября 2012 в 20:32
На
Татьяна Ежова, 20 октябрь 2012 в 17:58
Не тоталитарный, а авторитарный. Это две существенные разницы. До тоталитарного едва ли дойдёт, спаси Боже.
0
Владимир Раменский , 19 октября 2012 в 19:25
Всё верно. Только фашизоидное государство уже создано.

Кстати, 4-я книга Проект Россия подписана: ЮРИЙ ШАЛЫГАНОВ.
0
BeyondCrisisClub International , 19 октября 2012 в 22:09
Да, издалека это видно - "фашизоидное государство уже создано".
Собственно, оно никуда и не уходило, но стало более агрессивным. В классике фашизма не было само-бомбардировок Германии, а в РФ они являются повседневностью. Как там недавно писали про взрывы в Махачкале, если не ошибаюсь? А... это просто по боевикам наносили авиационный удар.
Но знаете, я был бы рад (в некотором смысле), чтобы ИХ денежная проблема по поступлению ИМ денег от продажи ресурсов и территорий РФ "в пользование" не подстегивало ИХ амбиций по железному занавесу "фашизоидного государства".
0
a_lex Ch , 19 октября 2012 в 23:50
Одно дело когда фашизм использует националистического конька (великую надменную гордость расового большинства, над кучкой расово неплоноценных).
Конечно связочка или пучокфасций с Адиком топориком по центру не так много уничтожила населения Германии и Австрии ну коммумунистов несколько и в роли кошек выступили евреи.
Для фашизма использующего классового конька (великую надменную гордость классового большинства, над кучкой классовово неплоноценных). Этих неполноценных было выявлено больше, поэтому и истреблено больше.

На Гитлера было более 200 покушений, а на Сталина гораздо меньше, тем не менее Сталин не только не использовал гитлеровских пленных как солдат. Даже ни одного советскго немца летчика времён ВОВ я не знаю. А вот против Сталина воевало как бывших жителей Российской империи так и выходцев СССР более 3 млн. только героев Советского Союза лётчиков во Власовской армии было 3 штуки.
Немецкий гитлеровский фашизм опирался на широкую военную знать фабрикантов под предлогом чистоты арийской нации, и нанёс меньше психического ущерба жителям "освоеннной" им территории. В то время как бандитский фашизм с воровскими правилами положены в основу морального кодекса с опорой на небольшую кучку Особых жрецов и их умение обмануть, пручить, загипнотизировать, запугать пролетарское большинство (от Пролес не способный ни на что кроме как родать детей, близко к животному) нанёс колоссарльный ущерб психическому здоровью жителям "освоеннной" им территории.
К сожалению ждать когда переродится фашизм до 4 поколения, а возможно и дольше опасно для человечества.
Эта мерзкая жесткая связка пучок фасций с карательным топориком посередине, пока в ходе истории прекращала смердить только по одному рецепту.
Но жизнь азартное приключение, может быть всякое
0
сергей цимик , 20 октября 2012 в 08:05
согласен
0
Igor Talts , 20 октября 2012 в 20:59
Пучок фасций Муссолини заимствовал от римских императоров, и вообще фашизм ( fascio combattimento ) имел некоторые отличия от германского национал-социализма, в частности в фашистской Италии не было гонений по расовому признаку, в первой половине 30-х в Италию даже евреи уезжали, где считалось спокойно..
А вы всё время путаете германский нацизм и итальянский фашизм...
Кстати, если мне не изменяет память, то впервые Гитлера и его систему назвали фашистской в газете Правда в 1934 ( ?) году.., в Германии никогда не было фашизма, был национал-социализм..
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 22:50
Те кто лютовал на Манежке, хотели создать "фашизоидное государство", как вы его назвали...
Что за манера такая, ставить всё с ног на голову?
0
Viktor Nazarov , 19 октября 2012 в 19:28
Болезнь воображения автора В.Пастухова вызвана, вероятно, тем, что он уже давно и прочно осел на чужбине, а там всех бросает в дрожь при словах «фашизм», «национализм», «фундаментализм». Нам же в первую очередь нужно опасаться своих собственных душегубов, которые доведут страну до того, что её со всем её ракетно-ядерным потенциалом голыми руками возьмут либо монголокиайцы, либо исламисты.
0
Андрей Шумов , 19 октября 2012 в 20:25
Вы НАБОР ЛАТЫНИ, Именно Из Тех, Кто ЗАБЫЛ Наверное, а Может и Знает что Невского то Бытый назвал Свои СЫНОМ.
И Именно МОНГОЛЫ -Шаманисты и Создали Русское Государство Освободив Восточные Славянские Княжества от Духа Раздрая... И сейчас к Примеру Даже Маленькая Чехо-Словакия Разделились, не говоря про Беловежскую Пущу и Остатки Югославии...
Так что МОНГОЛЫ, что в Переводе на Современный Русский Бессмертные Создали Четыре Государства... Китай, Турецкую Империю и РОССИЮ. И Именно Та Часть Монголов-ШАМАНИСТОВ, которая ОСОЗНАННО Приняла Русское ПРАВО Славление, в отличии от Славян, которых Надо Было Крестить В Днепре Загоняя Туда Плетями Княжеской Дружины... Но ПОНЯЛИ ли СЛАВЯНЕ, Которых, Как Они и Сейчас Считают, Крестили НАСИЛЬНО Христа, которого Тоже Распяли?
А Вот Те МОНГОЛЫ, которые Приняли Христианство И Стали Казаками, и Создовали Фактическу Россию в Современных Границах... И что Присоединяли Императоры, Будь то в Европе или Азии, то УЖЕ Откололось, и Откололась Даже УКРАИНА, присоединенная Тоже Казаком Хмельницким...
И Сейчас Россию Губит Именно Бессмысленность Споров СЛАВЯН. И Дух Славянизма к сожелению проник и в среду Казачьего Народа. Если Сейчас Славяне Не Понимают Разницу Между Личной Собственностью и Частной Собственностью, не ПОНИМАЮТ Разницы Для Них Вроде РОДНОГО Языка Слов ЛИЧНОСТЬ и ЧАСТНОСТЬ, то Уних и Нет Личной Собственности, а Всего Лишь ЧАСТНАЯ, как и ЧАСТНАЯ Ответственность, А Что ОЖИДАТЬ ОТ ЧАСТНОСТИ? Только Очередного Деления Государства на ЧАСТИ...
Так что Только МОНГОЛЫ-БЕССМЕРТНЫЕ, с Их Умением ВЫБИРАТЬ ЧАНГЫС-ХААНов , задолго до Америк, и Могут Спасти Россию.
0
a_lex Ch , 19 октября 2012 в 23:57
Я истязать и тем боле убивать никого не хочу, каждый имеет право жить как ему нравится, непритязая на имущество и свободу ближнего.
Хочу жить рядом с людьми, а не с медведями готовыми раздавить всякого кто им гне понравился или на кого указал Идол.
От такой, великости которая стремится только обобрать, унизить или раздавить. и со всех щелей льёт в уши что я должен гордиться этой великостью подавителя, даже Восточное слово Повелитель здесь неуместно, только подавиш (который терем теремок раздавил) или подавитель.
Такая великость вызывает только горькие чувства.
0
leon_stat 1 , 20 октября 2012 в 18:55
Мои громкие аплодисменты
0
Амвросий Ромуальдыч , 22 октября 2012 в 19:17
Viktor Nazarov, 19 октябрь 2012 в 19:28
>Болезнь воображения автора В.Пастухова вызвана, вероятно, тем, что он уже давно и прочно осел на чужбине, а там всех бросает в дрожь при словах «фашизм», «национализм», «фундаментализм».
Да никого там в дрожь не бросает, как не бросает в дрожь никого при виде обосравшегося бомжа. "Там" уже на уровне подкожного чувства ощущают, что фашизм, национализм и т.д. до добра не доводит, как ни назови. В то время как "здесь" занимаются словесной эквилибристикой, цель которой - доказательство того, что собственная дикость есть пример для подражания всему миру.
Поэтому - и националисты "с манежки", и путинцы, и "комунисты" - все они делают вместе одно большое дело - занимаются восстановлением идолища "былого величия". То, что они друг другу как бы "враги", ничего не доказывает - при построении Сов. Союза сколько самых праведных строителей оного было уничтожено - жуть! Все врагами оказались! Хотя делали одно и то же дело.
Разгадка одна: Сюзерен может быть только один, и вассалы должны служить верно только ему.
0
dekol zhabin , 19 октября 2012 в 19:46
Ну да, погружаясь в отечественное дерьмо, самое время спросить:"А всё ли в западной демократии так уж демократично, если КОПНУТЬ ГЛУБЖЕ..?"
0
Виталий Горанский , 19 октября 2012 в 23:53
Погружение России и Запада в дерьмо синхронно. Это просто закон развития капитализма. Погружаясь в дерьмо, не стоит рассуждать о потерянных "западных" ценностях, так как с этих ценностей и началось погружение.
0
BeyondCrisisClub International , 21 октября 2012 в 10:23
Вероятно, имеете в виду моральное разложение?
В общем смысле - да, согласен.
"Шведский журналист Karl Stig-Erland "Stieg" Larsson (Стиг Ларссон) обобщил свои социально-экономические выводы [в книге "Män som hatar kvinnor" ("Мужчины, которые ненавидят женщин")...
По слухам, есть издание в России, но под американским политкорректным названием - "Девушка с татуировкой дракона".] и скоропостижно умер 9 ноября 2004."
Но! Не доходит инфа до СНГ!
"Впрочем, жителям СНГ без опыта жизни на реальном Западе понять книгу практически невозможно. Кто такие юпи? Российские офисные хомячки или украинские "новые украинцы" или казахстанские джигиты на крутых иномарках?
Впрочем, теперь жителям Запада нужно растолковывать, кто такие казахстанские джигиты на крутых иномарках."
источник http://24caratgoldstandard.net...
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 04:01
Ёлки-палки...в Америке 60-ых люди с разным цветом кожи не могли даже вместе проехаться на маршрутке...демократия, мля((((((
А в 40-е 60-ые годы еНти европейские демократы в Африках "демократорствовали" так, что еле ноги унесли.
0
Nikolay Sokol , 20 октября 2012 в 18:26
Да, но после этого прошло больше 50-ти лет, и США и Западная Европа сейчас - совсем другие страны. А Россия не только не движется вперед, но и ощутимо и быстро сползает назад. Поэтому я и говорю об отставании России как минимум лет на 50.
0
hunnoturk . , 20 октября 2012 в 23:22
Россия начала сползать давно, даже во времена СССР самые заброшенные сёла и деревни были в центре РСФСР, я ехал от Москвы до Ярославля на поезде и 400 км...- были одни потемневшие избы, заросшие бурьяном, и лишь вокруг одного, второго дома трава покошена была...Заборов не видел.И тогда самыми пьющими были русские деревни, и тогда работать никто не хотел на селе....
Какая разница - где потом оказывался бывший селянин, менталитет то не поменяешь быстро.
0
hunnoturk . , 21 октября 2012 в 11:07
И можно понять лень россиянина в СССР: Ну как же...как же - школа, церковь, официальная пропаганда буквально НАВЯЗЫВАЛИ некое превосходство русского человека, его ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОСТЬ....
а он будет в навозе ковыряться?
Да не в жисть....
Вот и имеете то, что имеете.
0
Sergey Pavlov , 20 октября 2012 в 18:47
Погружаясь, логичнее думать о себе и почему в дерьмо, а не во что-нибудь более благородное. Не надо копать западную демократию глубже, лучше разбираться с собственным аля фашизмом, о котором автор вполне обоснованно предупреждает.
0
Андрей Шумов , 19 октября 2012 в 19:55
Реформация и Властной и Духовной Основы России в середине 17 Века По ЭНЕРЦИИ Вывела Ее на ПАРАД в Париже, и Первой в Космос... Но Именно Эти Точки Отчета и Стали Теми Верщинами, когда Государство, Народ , Его Элита Достигли... А Что Дальше? И Перед именно ЭЛИТОЙ России, именно той, которая Себя Возомнила Таковой, и Встал Вопрос " Что Делать?"
И СейчасМы ФАКТИЧЕСКИ в Точке Начала Реформации и Государства Русского и Ее ПРАВО Славления... Создавшаяся Парочка Путин-Гундяев Вполне ЗАКОНОМЕРНО привели Общество в тот Период, когда Аваакума пытались Судить Четыре Патриарха... Но сейчас у Нас в России и Своих то Три "патриарха"...
Так что Попытки Путина -Гундяева Установить Главной Идеологией Государства Реформированное славие БЕЗПРАВИЯ Обречено на Провал...
В Середине 17 века Было Всеже Больше Верующих в то, что Царь и Патриарх ЗНАЮТ что Делают, а Сейчас в Обществе Очень Много и Атеистов И Верующих По Другому, и в Том числе НАСТОЯЩИЕ РУССКИЕ которые Знают Что Такое ПРАВО, и Ради Чего За Него Идут и На Крест и в Огонь.
Так что УВАЖАЕМЫЙ Пастухов, доктор ПОЛИТИЧЕСКИХ Наук, а тем более Имеющий ИМЯ ВЛАДИМИР, Закон Бумеренга Действует не только в Физической, но и Политической Среде... Реформация Русского Государства Романовым- Никоном Имеющая Цель Разделить Народ на Господ и РАБОВ, продолженная Лениным на Партейных и Безпартейных по Закону БУМЕРАНГА Сейчас Начинает БИТЬ именно по РПЦ МП. И Если Нацизм в Германии Привлек всеже ЗНАЧИТЕЛЬНУЮ Часть Умных , но ОБОЗЛЕННЫХ Немцев, то Россия не Германия... Да тут Есть Евреи... Но Есть и Еще Очень много Народов...
Так что Доктор НАУК ПОЛИТИЧЕСКИХ... Нам ДЕМО-Кратия, а Проще Анархия НЕ НУЖНА, ДЕМО-МНОГО Властие ВСех Достало, Но и ДЕМОН Кратия Скоро Развалится Под Напором ДемоСкратией Напором Народа... И Появление Нового ГРАЖДАНИНА МИНИНА не За горами... Но Его ЯВЛЕНИЕ Именно Для ДИПЛОМИРОВАННЫХ, Докторов Наук И Будет Страшней чем для Путина даже... Он как был полковником КГБ, так и Остался на Том Уровне... А Вот Вам... Я Не Завидую...
0
сергей цимик , 20 октября 2012 в 08:06
Бред сивого мерина
0
Андрей Шумов , 21 октября 2012 в 07:20
"Сивые Мерины" Вы Господа "ученые"... И Может ли ЦИМИК понимать то в Русском Языке, что понимает ШУМОВ, Чьи Предки и ФОРМИРОВАЛИ Этот Язык?
И Если Я РУССКИЙ , то ОБЯЗАН Понимать Смысл Родного Языка.
Вот Вы Понимаете Разницу Между Личная Собственность и Частная? Понимаете Вы "сивые Мерины" в Русском ЯЗЫКЕ Разницу Между Личной Ответственностью и Частной, Понимаете Ли Вы Судящие По себе МЕРИНЫ Разницу Между ЛИЧНОСТЬ и ЧАСТНОСТЬ?
Так и Ав тор Статьи... Именно из тех "ученых" которые НЕ ПОНИМАТ Смысл Слова ПРАВО СЛАВИЕ... И Чем Русское ПРАВО СЛАВИЕ создавшее РУССКОЕ Государство из Мелкого Московского Княжества к Середине 17 Века Таковым, каковым и Сейчас, После ДВУХ Развалов и Остается.
Так что "цимик"... МОИ Предки Создовали Это ГОСУДАРСТВО и Мой Русский Язык. И Даже Сталин ВЫНУЖДЕН Был ПРизнать Моих Дедов Защищавших Лениград после Войны " Сыновья России" не СССР Который потом РАЗВАЛИЛСЯ, а РОССИИ. И Когда в Ленинграде РОЖДАЮТСЯ такие "юристы" как Путин, не ПОНИМАЮЩИЕ Смысла Слов ЛИчная Собственность и Частная, Не Понимающих разницу Смысла Слов ЛИчность и Частность...
То Наверное Надо Было Моим Дедам Чуть Хуже Там Бить Немцев, авость бы какой нибудь Снаряд Прибил бы Мать Путина... Или Отца Этого Пастухова...
Вы ВСЕХ НАС УЖЕ МЕРИНЫ ДОСТАЛИ.
0
ivs Иванов , 22 октября 2012 в 20:53
Согласен, что бред. Надо же такого наплести! И это есть активный представитель нашего народа. Увы нам!
0
ясень подокном , 19 октября 2012 в 19:58
это шаг в пропасть.СТРАШНО.
0
Амвросий Ромуальдыч , 22 октября 2012 в 19:11
Это аналог статьи Яковенко "Россия сходит с исторической арены". Только Яковенко не для всех понятно написал, а здесь - гораздо популярнее изложено.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12345678910 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Здесь русский клуб. Что делают в Лондоне богатые россияне. Репортаж Ильи Жегулева

Опрос

Может ли частная переписка общественного деятеля в России быть предметом журналистского расследования? Обсудить →

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Обмен состоялся

231
Mike Khabarov: Да, необходимо хорошее разностороннее образование, порядочность...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»