Политика / Выпуск № 127 от 9 ноября 2012

180657 Людмила НАРУСОВА: «Это мое политическое завещание»

08.11.2012

Вдова Анатолия Собчака и мать Ксении Собчак — именно так обычно представляют Людмилу Нарусову. Но помимо известных родственников у самой Людмилы Борисовны степень кандидата исторических наук еще со времен, когда она преподавала историю в Санкт-Петербургском государственном университете культуры и искусств; в середине 90-х создавала хосписы, затем была депутатом Госдумы, а с 2002-го — сенатор, вначале от Тывы, затем от Брянской области. Этой осенью сенаторство Людмилы Нарусовой окончилось. О днях триумфа и предательства —в интервью вдовы, матери и экс-сенатора.

Валентина Матвиенко сказала, что вам за 10 лет успешной работы в Совете Федерации (СФ) полагается грамота. Что эта грамота дает?

— Я не получила ее. Специально не пришла на заседание и не стала ее получать. Потому что результатом своей 10-летней деятельности в СФ я бы хотела видеть престиж СФ, а его нет. Я знаю себе цену как парламентарию, и не Почетной грамотой она измеряется.

Вам по-человечески обидно?

Брезгливость — это, наверное, слово, которое более всего отражает мое состояние. Обидно? Нет. Это не те категории. Еще в мае, когда я резко выступила против того, во что превращается СФ, штампуя репрессивные антиконституционные законы, я понимала, на что я иду и чем это закончится. Я хотела лишний раз убедиться в степени человеческого, нравственного падения моих товарищей, коллег, губернатора Брянской области (Николай Денин. — Е.М.), который заверял меня, как я хорошо работаю для региона, и просил помогать ему в избирательной кампании. Два месяца я сидела в Брянске, встречалась с коллективами, агитировала за него, рискуя собственной репутацией, потому что люди не хотели его переизбирать.

Почему?

Потому что он очень слабый, очень много злоупотреблений, область по-прежнему дотационная. С большим трудом мне приходилось убеждать людей проголосовать. Потом областной суд беспрецедентно снял с выборов своего действующего губернатора, т.к. подписи за него были сделаны под административным давлением — в деревнях, в районах по звонку от губернатора собирали эти подписи, давили на муниципальных избирателей. И Верховный суд не опроверг, что подписи были под давлением собраны, поэтому можно ставить вопрос о легитимности губернатора.

Насколько я знаю, президент не слишком хотел оставлять Денина, потому что очень много на него следственных материалов в правоохранительных органах. Но верхушка «Единой России» (среди единороссов есть люди, у которых свои бизнес-интересы в Брянской области) убедила его, что надо Денина оставить: он председатель регионального отделения. И когда это было решено, проиграть единороссы не могли. И решили любой ценой, чтобы Денин выиграл. Любой ценой оказалась я. Два других кандидата в губернаторы — это «яблочник» и жириновец Марченко. И состоялся этот «договорный футбольный матч», когда они договорились, что снимают с выборов Марченко, но вместо этого он займет место сенатора. Жириновский ведь никогда ничего не делает бескорыстно.

СФ — это как ссылка для политика?

— Неправильно. Отстой — это да, но не ссылка. Иначе не было бы разговоров в значимых коридорах, что олигархи платят от 3 до 5 миллионов, чтобы попасть туда.

 

Назначение — антиконституционно

— Я была единственным сенатором, который после Беслана голосовал против отмены губернаторских выборов. Я говорила, что это сворачивание демократии. Мне было непонятно, почему смерть бесланских детей — это повод для отмены губернаторских выборов. Если это потому, что губернаторы неуправляемые, то надо было наказать тех, кто допустил это. Но никто не был наказан. Кстати, Дзасохов, который был президентом Северной Осетии, стал после этого сенатором.

А как этой осенью сами выборы в Брянске проходили? Опять открепительные талоны, опять автобусами привозят каких-то людей странной внешности, которые стройными рядами идут голосовать по открепительным талонам. Еще в декабре прошлого года, после Болотной площади, я предложила решить вопрос с открепительными талонами. В день голосования на каждом участке ставятся две урны. Это стоит пять копеек, не надо тратить миллионы на камеры. В одну урну бросают бюллетени стационарные избиратели, которые зарегистрированы на этом участке, в другую — те, кто приезжает голосовать по открепительным талонам. И количество этих талонов не должно быть больше выданных и публично объявленных накануне.

Но вас коллеги-сенаторы не поддержали?

— Не просто не поддержали, когда я это высказывала в СФ на круглом столе, посвященном выборам, там кричали: «Отключите ей микрофон!» Ведущий, мой коллега, писал грозные записки в техническую часть: «Срочно выключи ей микрофон!»

— Почему?

Потому что это разумное предложение, исключающее махинации. А зачем оно нужно? Кстати сказать, люди из технической части пришли и эти записки показали, потому что были возмущены этой ситуацией.

— А к своим коллегам из СФ у вас тоже чувство брезгливости?

Нет, не ко всем. Есть люди, которые тут же мне позвонили и предложили помощь. Я должна освободить служебную квартиру, в которой я прожила много лет. «Давай, — говорят, — мы тебе коробки поможем упаковать с вещами», машину предлагали. Я понимаю, что, «может быть, он хороший мужик, но не орел», как говорила Мордюкова, выступить в мою поддержку он не может, но помощь предложить бытовую может. И меня это приятно удивило.

Вы отказались или приняли эту помощь?

Я не хочу никому быть обязанной. Более того, внизу охрана, комендант, узнают, кто приходил мне помогать, потом у них будут неприятности, зачем я буду людей подставлять.

Неужели до такой степени мстительность?

До такой степени, уверяю вас, до такой степени. Поэтому я поблагодарила, но у меня много друзей, которые совершенно из другой сферы, которые дали мне машину и пакуют со мной коробки.

 

«Бывший Штирлиц»

Это правда, что ваш муж называл Путина «бывший Штирлиц»?

Да, в шутку. Но это же так и есть.

А как Путин на это реагировал?

Так же, шутя. У него хорошее чувство юмора. Раньше было, во всяком случае. В эти дни очень много людей мне звонят и говорят: «Ну как же, ведь в 91-м году, когда с клеймом сотрудника КГБ было вообще невозможно устроиться на работу, твой муж взял на работу Владимира Владимировича. Почему же он теперь лишает тебя работы, да еще и Ксению лишил?»

— Вы думаете, это он лишил?

Очень многие меня подталкивают к тому, чтобы я сказала, что он… Я понимаю, что брянский губернатор настолько труслив и несамостоятелен, что вряд ли, даже договорившись с Жириновским, мог принять это решение, не согласовав с Кремлем. Это разрушение неких иллюзий, которые у меня все еще есть по отношению не к самому Владимиру Владимировичу, которого я знаю как абсолютно честного, порядочного человека и преданного, а к его окружению. У меня чувство брезгливости к тому, кем он себя окружает. Он окружает себя руководством «Единой России», где люди очень низкой нравственной пробы. И неужели они не понимают — мелкие, суетливые, жадные, — что единожды солгав, доверия не обретешь? Лгут друг другу, ему лгут, но тем не менее он на них опирается.

Может быть, он рад обманываться?

Может быть.

 

Комсомолка

—Я всегда выступала за прямые выборы хотя бы сенаторов. Я сказала, что сенаторы — это крепостные графа Шереметева: захочет губернатор отозвать, без объяснения причин — отзовет. Валентина Ивановна Матвиенко страшно обиделась, гневными речами разразилась: «Как это она могла сказать. Она не уважает своих коллег!» Я как раз уважаю, но престиж СФ Матвиенко должна соблюдать в первую очередь.

Валентина Ивановна вас не любит?

Конечно, нет. Неужели это не чувствуется?

— Почему? Это женское, или это…

Я не буду говорить про женское какое-то соперничество, которое, наверное, есть. Ей как человеку властному, как человеку, который ввел определенную, как ей кажется, дисциплину в СФ, я действительно порчу картинку. Она ведь из комсомола и на главные посты комитетов назначила бывших комсомольских активистов. Но СФ — это не комсомольское собрание. И их лозунг: «Партия сказала — надо, комсомол ответил — есть» — не для парламентской работы.

 

Великий Хурал

Я была в парламенте от Тывы, в Великом Хурале. Причем много было злобы и какой-то непонятной иронии — где Нарусова и где Тыва, и почему я там оказалась? Я много раз объясняла, что когда я еще работала доцентом в Университете культуры, у меня были национальные курсы, в том числе якутские и тувинские. И кроме того, на археологические раскопки я ездила в Тыву и копала знаменитый курган Аржан-2, где нашли скифское золото. Многие мои бывшие студенты были в руководстве Тывы и в начале 2000-х они предложили мне представлять Тыву в СФ.

Вам предъявляли претензии, что вы редко ездили в Тыву.

Я ездила, конечно, не так часто, как в Брянск. Но там нет связи, там не работал аэропорт, и зимой через Саянский перевал добираться туда было просто тяжело.

Я читала, что вы летали туда только вместе с банкиром Пугачевым, который тоже был сенатором от Тывы, на его личном самолете.

Это неправда. Я летала на рейсовом Як-40, летела из Абакана через этот перевал, где стюардесса давала телогрейку и говорила: «Иллюминатор там треснул, чтобы не дуло, закройте иллюминатор телогрейкой». А потом, по наивности своей, она говорила: «Мы летим сейчас над местом, где генерал Лебедь разбился…»

Тува присоединилась к Советскому Союза в 1944 году. Когда Сталин готовился к разгрому Японии, Тыва была очень выгодным плацдармом. Тогда он пообещал построить железную дорогу. Когда я стала в 2002 году сенатором от Тывы, дороги железной так и не было. И я пробила 70 миллиардов на этот проект. И с самим Путиным (тогда президентом) говорила, убеждала его дать эти деньги на железную дорогу. Дорога уже начала строиться. Вот это мой результат. В ходе работы в тувинском парламенте я столкнулась с тем, что там действительно очень сильная коррупция, клановая система. Я инициировала проверку со стороны Счетной палаты. И с этого начались мои неприятности. Счетная палата подтвердила очень многие факты.

— Кто-то наказан?

Да нет, конечно. Более того, там было прямое нарушение Конституции. Было положение, по которому президент в стране должен быть один, поэтому в республиках не должно быть президентов. В Тыве проводят референдум, потому что будет новая Конституция и будет президент Республики Тыва. Я выступаю против. Не против президента, а против того, что это нарушает общую единообразную картину конституционную. Но поскольку тогда был всесильный министр Шойгу, тувинец, в близких отношениях с тогдашним председателем правительства и президентом Тывы, меня опять никто не слышит. И недоброжелательство накапливается.

А Шойгу тоже считал, что должен быть президент Тывы?

Конечно. Он, наверное, и сейчас так считает. Счетная палата подтверждает нарушения, в том числе коррупционные, но потом это спускается на тормозах.И, конечно, я там была как кость в горле. И на очередных выборах, в присутствии тогдашнего полпреда Квашнина, депутаты Хурала на голубом глазу мне говорят: «Вы уже четвертый раз хотите переизбираться. Вот Пугачев платит, а вы ни разу не платили». Я говорю: «Я вам 70 миллиардов на железную дорогу сделала». «Ну, это же не нам лично…»

 

Как принц Монако в Тыву приезжал

— Про принца Монако расскажу. Я собрала одаренных, талантливых детей, специалистов по горловому пению и национальным пляскам, которые связаны с шаманством. Финансировал это Пугачев, и мы повезли их в Монако. Они выступали в отеле «Де-Пари», где был принц Альбер, где была вся общественность монакская. И под влиянием этого выступления Альбер согласился приехать в Тыву. И была потом эта знаменитая история, когда он вместе с Владимиром Путиным охотился в Тыве.

Шойгу там еще, по-моему, был?

Шойгу, естественно, он тувинец.

А все были уверены, что это Шойгу организовал поездку.

Если ему хочется так думать, пусть будет так.

 

Золото скифов

— В 2007 году мы с директором Эрмитажа Пиотровским сделали выставку «Сокровища Аржана-2», которая объехала всю Европу. Я выбила деньги для строительства республиканского музея с системой охраны, и это золото сейчас в Тывинском республиканском музее, это ценнейшее сокровище. Представляете, что значит убедить Эрмитаж отдать в Тыву эту коллекцию?! Об этом сейчас никто не говорит. Кстати, когда я была в студенческие годы в археологической экспедиции в Тыве, Сергею Шойгу было 14 лет. Мы всегда нанимали местных мальчиков носить землю до тех пор, пока мы не найдем что-то ценное. И когда сейчас стали смотреть фотографии того времени, оказалось, что он работал на нашем раскопе.

Железная дорога, республиканский музей с возвратом скифского золота — вот это работа сенатора, но никого это не интересует. Важно — пошел ты против или не пошел.

 

Аспирант Дима

Вас звали в «Единую Россию»?

Конечно. Лично Исаев, видный деятель «Единой России». Я сказала — нет. Мой муж боролся против монополизма КПСС вовсе не для того, чтобы я сейчас вступала в партию, которая снова называет себя «ум, честь и совесть нашей эпохи».

— Исаев обиделся?

Не знаю, меня это мало интересовало. Меня больше удивляло, когда мне говорили: «А вы что, против Путина, раз вы не в «Единой России»?»

Но Путин ведь тоже не член «Единой России».

Ну, все считали и позиционировали себя именно так. В 89-м году профессор Собчак избирался в народные депутаты, причем при полном противодействии со стороны обкома КПСС. И я прекрасно помню одного аспиранта моего мужа — очень милого, талантливого, способного аспиранта — Дмитрия Медведева, который клеил на заборах и на столбах предвыборные листовки профессора Собчака. И этот Дмитрий Медведев, который прекрасно понимал, что такое право, зачем нужно правовое государство, Дмитрий Медведев, который обаял всех фразой о том, что «свобода лучше, чем несвобода», сейчас председатель партии, которая подавляет эту свободу по большевистскому принципу: «Кто не с нами, тот против нас». Знает ли он, что творят его партийцы и как они реализуют этот лозунг «Свобода лучше, чем не свобода»?

— А Медведев вам не позвонил?

— Нет. Когда эта ситуация с выборами в Брянске случилась, мне Неверов (единоросс очень видный) сказал, что нам нужен месседж от руководителя партии. Тогда я позвонила Медведеву. И мне его секретарь сказал: неужели для избрания на местах нужен руководитель партии? Какая была реакция Медведева, мне неизвестно, я разговаривала с его секретарем.

То есть реакция, видимо, такая, что ничего не получилось.

Не знаю. Мне бы не хотелось разочаровываться, но к сожалению…

А Путину не хотели позвонить?

Нет. Я прекрасно понимаю, что президент у нас знает все, что происходит, а уж тем более про то, как назначаются сенаторы. Он сам эту систему выстроил.

А быть сенатором от Брянска кто вам предложил?

После той истории в Тыве, когда депутаты Хурала сказали, что вы четыре раза избираетесь и ни разу не платили, конечно, я была просто оскорблена. Брянск возник, когда появился закон, что должен быть срок оседлости — не менее 10 лет.

То есть вы могли избираться от Москвы или от Питера?

Нет, я могла либо от Питера, но от Питера шел Миронов, а потом Матвиенко, либо от Брянска, где я прожила первые 10 лет своей жизни. Тогда и возник Брянск. У меня были нормальные отношения с губернатором Дениным. Немножко он побаивался, потому что было движение, чтобы я была губернатором. Но я сказала, что хозяйственная работа не мое, я все-таки политик.

А откуда движение было?

Разные общественные организации предлагали мне.

А почему вы не хотели?

Я не люблю заниматься тем, в чем я не чувствую себя достаточно уверенно. А парламентская работа — это 15 лет моей жизни.

 

Как стать сенатором

— По новому закону для того, чтобы стать сенатором от какого-то региона, нужно быть избранным в любой уровень местного совета. Как Матвиенко, чтобы стать сенатором, избиралась в Красненькой Речке под покровом тайны, когда никто даже в последний день не знал, что она там зарегистрировалась.

Сам Денин мне сказал, что после избрания губернатором он может выбирать сенатора в течение трех месяцев, но нигде местных выборов в это время не будет, только в ноябре будут выборы в Климовском районе, в одном сельском поселении — Сачковичи.

38 кандидатов там выдвинулось?

Да. Он сам мне это предложил, но держал меня все время на коротком поводке, до последнего тянул. Зная жульничества губернатора, когда он собственные подписи собирал по звонку, я решила не доверять, чтобы не дать основания снять меня с выборов. Мне говорят: «Да не надо, мы вам там соберем». Я говорю: «Не надо, я сама поеду». Приехала в эту деревню Сачковичи. Мне дают лист — одной рукой написаны все 10 фамилий (нужно было 10 подписей). Вверху, там, где должно быть написано, за кого люди собирают подписи, моей фамилии нет. А в конце — где сборщик подписей — тоже ничего не написано. Я говорю: «А почему вы за меня собрали, с паспортными данными и адресами, но тут не написано, что это за меня». «Ну, мы потом напишем». Я говорю: «Значит, люди, когда ставили подписи, не знали, за кого собирают?» «Ну, вы знаете, им все равно». Я говорю: «Нет, спасибо, я сама пойду по дворам и буду собирать подписи». Они говорят: «Да там злые собаки…» И я пошла по дворам. Люди меня узнавали. Я честно сказала: «Мне это надо для избрания в СФ. Но я буду стараться делать для вас…» И я собрала 10 подписей, сама обойдя все дворы со злыми собаками.

Как только узнало об этом руководство «Единой России», в Сачковичи приезжают люди от одного сомнительного (во всяком случае, правоохранительные органы им очень интересуются) бывшего депутата петербургского Заксобрания (а ныне депутата Госдумы от ЛДПР. — Е.М.) Дениса Волчека, который вдруг захотел избираться в этой деревне в депутаты. Сам он там не появился, приехали люди и точно так же собрали за него 10 подписей. Я поняла, что это подстраховка — меня провалить, а этого Волчека избрать. Но зачем ему (Денину) это нужно было? Для любого человека это вопрос, если бы не одно обстоятельство — Волчек близкий друг Сергея Матвиенко (сын Валентины Матвиенко. — Е.М.).

А сколько избирателей в этом поселке?

200 человек всего.

25 ноября вы будете участвовать в выборах в Сачковичах?

Теперь для меня смысла в этих выборах нет. Потому что член СФ уже назначен.

Вы снимете свою кандидатуру?

Думаю, что да, но хочу подождать, когда снимется Волчек. И снимется ли.

А вам никто сейчас не предложил работы?

Если завтра объявят прямые выборы сенаторов, с удовольствием пойду, но на прямых выборах, а не по прихоти губернатора, подкупленного или договорного.

Но ведь людям во власти ничего не стоит пригласить вас, скажем, в советники Миллера, чтобы просто был статус, наверняка неплохие деньги?

Что значит «просто». Вы полагаете, что эти решения Миллер может принять сам?

 

Народное затмение

Хочу одну вашу цитату привести. 2006 год. «Нет единой государственной информационной политики, поскольку информационная политика связана с идеологией. Нельзя жить без идеологии».

Совершенно верно. Только эта идеология должна быть не довлеющая, не идеология «Единой России».

Ну, может быть, политическое православие, которое сейчас так навязывают, может стать идеологией?

Не могу согласиться. Потому что как историк я знаю, что триада Уварова — министра народного просвещения, которого называли «министром народного затмения» — «самодержавие, православие, народность», она даже тогда себя не показала, не проявила. Даже тогда, когда у нас было 99% истово, искренне верующих людей. Не ритуально ходили на Пасху перекреститься перед видеокамерой и зажечь свечку, как сейчас. Определенно и очевидно сейчас происходит заигрывание власти с церковью: из бюджетных средств ремонтируются церкви, а ведь у нас церковь отделена от государства, налоги церковь не платит, в школах вводят основы православия...

Чаплин сказал, что церковь отделена от государства, но не отделена от общества.

Ради бога, но почему от государства деньги должны идти? Почему государство дает деньги налогоплательщиков нас всех, причем независимо от религиозности. Потому что опять идет возвращение к этой уваровской триаде. Тогда надо допускать, что мы строим самодержавие. Или думают, что богобоязненный человек поймет, что единый Бог на небе, единый царь на земле, что царь — от Бога, как любит повторять Никита Михалков, и поэтому надо подчиняться, нельзя бунтовать. И что все это, по мысли, наверное, таких идеологов, должно воспитать богобоязненный, послушный народ. Но только забывают историю: к 1917 году, когда такого народа было 99%, причем, повторяю, истинно религиозного, это не помешало ему расстрелять с семьей помазанника Божия, громить храмы и расстреливать священников. Потому что социальный бунт перевесил богобоязненность. Вот этот урок надо помнить.

Как вы думаете, Путин истинно верующий?

Он крестился в Иерусалиме.

Это когда было?

Когда они с Анатолием Собчаком поехали туда. До этого он говорил, что не мог креститься, и, насколько я помню, всегда носил простой крестик.

Мне кажется, если руководители государства позиционируют себя истинно верующими, то они должны и жить по заповедям…

Вы знаете, это такая интимная вещь, я не могу судить — истово или неистово, искренне или неискренне. Но мне кажется, что человек, исповедующий православие, должен не давать своему сердцу на чашу весов положить людей, которые желают добра своему государству, и людей, которые желают добра для собственной карьеры. И тех, кто желает добра своему государству, объявлять и считать врагами лишь потому, что они думают иначе.

Вас уже считают врагом?

Нет, я не про себя говорю. Вышла молодежь на Болотную. Почему сразу ее нужно объявить агентами империализма, мировой закулисы и антипатриотами? А «Наших» или «Молодую гвардию» объявить патриотами. Что такое патриотизм? Вот сейчас в Кремле создался департамент по патриотизму. Разве это можно искусственно воспитать? Мы провозглашаем приват международного права над национальным правом, а пресс-секретарь президента говорит: «Ну, подумаешь, Европарламент. Помахивались мы его решениями». Это вообще что? Нормальный человек, президент, который строит правовое государство, он что, дал своему пресс-секретарю право такие вещи говорить? Пусть он даже думает так, но хотя бы для приличия вслух не надо этого говорить.

На очередной митинг оппозиции пойдете?

Нет, я не хожу на митинги. Это моя позиция принципиальная. Во всяком случае, пока я была парламентарием, я считала, что свою позицию я должна выражать парламентскими методами. Сейчас я лишена возможности выражать свою позицию, но я буду структурироваться в политические движения или партии, чтобы продолжать именно политическую деятельность.

В какую?

У меня симпатию вызывает Комитет гражданских инициатив Кудрина. К Прохорову я присматриваюсь, но я не очень верю в самостоятельность Прохорова, честно вам скажу.

 

Закон для червяка

— В журнале «Российская Федерация» в 2005 году была большая моя статья, можно сказать, программная — «Опираться можно только на то, что сопротивляется». Тогда я сказала, что законы у нас кроятся так, чтобы власти было комфортно, удобно, властно. И с того времени я почувствовала настороженное ко мне отношение.

Со стороны Путина?

Со стороны руководства СФ — Александра Торшина, Светланы Орловой (первый зам. и зам. пред. СФ. — Е.М.). Как бы я уже и не своя, уже некое отчуждение, потому что я подвергла критике нашу законотворческую деятельность, направленную на комфортное существование власти. Вот Закон о монетизации льгот. Я выступала против этого закона, я говорила, что мы вызовем гнев. Потом старики перекрыли дороги, и их обвинили, что они едва ли не наймиты империалистов. Закон о госзакупках. Я говорила о том, что мы открываем лазейку для коррупции. Завтра фирма, которая торговала колготками, получит подряд на строительство дороги, освоит огромные деньги, а через год эта дорога провалится. Так оно и получилось. Я выступала против, но руководство поднимало глаза к потолку и говорило: «Есть мнение, что закон надо принять. И попробуйте не принять его». Каждый боится — ну ладно, проголосую и ладно. Мы принимаем законы, которые заставляют человека снова почувствовать себя червяком, каким-то винтиком в огромной государственной машине.

 

Он сказал: «Не бронзовей»

А как так случилось, что такие метаморфозы произошли с человеком по фамилии Путин и с человеком по фамилии Медведев?

Вот это я и хотела бы узнать. К сожалению, то, что эти метаморфозы происходят, это очевидно, и нельзя их не замечать. Почему они происходят? Наверное, происходит определенное бронзовение во власти. Знаете, какими были последние слова, которые сказал Анатолий Собчак Путину, уезжая агитировать за него в Калининград: «Володя, только не бронзовей».

Не послушался Путин Володя.

Может быть, это представление о власти, что нужно, чтобы все боялись, все безоговорочно любили и была дрожь в коленях.

Людмила Борисовна, извините, что спрашиваю. После смерти  вашего супруга вы провели независимую экспертизу, которая подтвердила вашу версию, что это была насильственная смерть.

— Официально Собчак умер от остановки сердца. Это был не инфаркт. Рубцы на сердце были старые, от того инфаркта, который он перенес в 97-м году. А почему остановилось сердце, это уже вопрос.

Вы знаете, почему?

Я знаю, почему, но говорить об этом, я думаю, не стоит.

— Вы боитесь?

Я не за себя боюсь.

За Ксению?

Естественно. Я вижу, на что способны люди, которые не хотят слышать слова правды. Но все эти документы хранятся за рубежом, в сейфе, поэтому даже если со мной что-то случится, они есть.

Эти люди во власти сейчас?

Часть из них во власти.

А зачем им надо было убрать Собчака?

Я бы не хотела об этом говорить. Именно потому, что после его смерти стали лететь комья грязи, что якобы он где-то с девками парился в банях. Хотели отвратить меня от него, чтобы было задето мое женское самолюбие, чтобы тихо молчала и утирала слезы. Помню, сколько звонков, писем я получала, когда он жил в Париже, — что ты тут за него борешься, а у него есть девушка по имени Рахель, и он там с этой девушкой. Не было никакой девушки вообще. Точно так же с этой придуманной историей с банями и девками в Калининграде. Могу вам больше сказать. Человек, который первый увидел мертвого Собчака в Калининграде и который очень много мне рассказал о том, что там произошло, — это Шабтай Калманович, который несколько лет назад был убит в машине при очень странных обстоятельствах. А Шабтай был человеком очень опытным…

Как называл вас Анатолий Александрович?

— Ланя. Так он придумал.

 

В Париж

Как вам удалось в 90-е вывезти Анатолия Александровича в Париж?

На санитарном самолете. Он не был в розыске, не было уголовного дела против Собчака, он был свидетелем. Он лежал с инфарктом. И Юра Шевченко, который потом был министром здравоохранения, у которого патриарх в этом году за пыльные ковры почти 20 миллионов отсудил. И, знаете, я горжусь своей дочкой, что она часть своего гонорара послала Юре Шевченко.Я об этом никогда не говорила, а она тем более. Но когда мне позвонил Юра и сказал: «Спасибо, Людмила Борисовна, Ксения передала мне деньги на операцию, потому что я все вынужден был отдать патриарху за пыль…» Я 12 лет не плакала после смерти мужа, но я прослезилась, потому что была очень тронута тем, что сделала Ксения тайком даже от меня.

Так вот, Юра Шевченко, тогда главный кардиохирург, лечил Анатолия Александровича в Военно-медицинской академии, ему звонят сотрудники Генпрокуратуры и говорят: «Ты перестань лечить Собчака, пусть подыхает». Или медсестра приходит делать внутривенный, а у нее руки дрожат. Я говорю: «В чем дело? Почему вы не можете в вену попасть?» Она плачет и говорит: «Мне сегодня кто-то позвонил и сказал: «Твоя дочка ходит в такую-то школу таким-то маршрутом. Поэтому ты, когда будешь делать Собчаку спасательный укол, имей в виду, что мы о тебе все знаем»… Вот в такой ситуации был Собчак. Я понимала, что не могу предотвратить всё. Юра собирался делать операцию. Он сам меня вызвал и сказал: «Ты мне веришь? Я сделаю все, как надо. Но я не могу гарантировать уход». И мы с ним договорились, что операцию будут делать в Париже. И дальше возник вопрос о санитарном самолете. И Владимир Владимирович помог мне тогда организовать этот самолет. Я об этом говорю и никогда не забуду. Он меня проинструктировал, как это делать, у него был опыт. Он рисковал всем. И я понимаю, что это был большой акт доверия. Он тогда работал уже в администрации президента.

Был вопрос денег, потому что самолет стоил 30 тысяч долларов. Я заняла, но мне не хватало 10 тысяч. Когда Жак Ширак был еще мэром Парижа, и мы должны были ехать с официальным визитом, я сказала: «Толя, ну не хочу я везти эти матрешки, все-таки жене французского мэра дарим». И тогда подсказали, что есть такой ювелир Ананов, который в стиле Фаберже делает яйца. А подарок не доложен был превышать 100 долларов. Я нашла его, он сказал, что за 99 долларов сделает. И я Бернадетт Ширак подарила это яйцо. Ей оно очень понравилось, настолько, что она устроила выставку Ананова в отеле «Ритц», и этим дала ему рекламу. Ему стали заказывать, он очень разбогател, стал очень известным ювелиром. Потом, когда приезжала королева Елизавета из Великобритании на своей яхте «Британика», мы ей подарили такое яйцо. Нэнси Рейган я дарила, жене Франсуа Миттерана. Ананов открыл большой магазин ювелирный в центре Петербурга… И я решила пойти к нему, думаю, все-таки 10 тысяч — это выручка даже не одного дня, а полудня, и говорю: «Андрей, мне срочно нужно 10 тысяч долларов. Дай мне, пожалуйста, в долг». Он говорит: «На что?» Я говорю: «Мне они нужны. Я не хочу объяснять, почему, но мне они очень нужны». Он говорит: «Я не люблю давать в долг». У меня на руке был браслет бабушкин. Я снимаю браслет и говорю: «Дай мне под залог». Он взял лупу, посмотрел на браслет и говорит: «Ну, он стоит 6-7 тысяч максимум». Я говорю: «Я понимаю, что он стоит меньше. Но мне нужно 10. Возьми браслет, дай мне десять под залог». Он говорит: «Я бизнесмен. Я не могу платить за вещь 10, если она стоит 6». Со словами: «Го…но ты, Андрей, а не бизнесмен», я взяла браслет и ушла.

Иду по Невскому. Меня душат слезы. И вдруг вижу на подвальчике написано «Лавка старьевщика». Уже от полного отчаяния я прихожу в незнакомый антикварный магазин. Ну, конечно, я первая леди была, и хозяин магазина меня узнал и говорит: «Что случилось, Людмила Борисовна?» Вы знаете, я поняла, что всё, это моя последняя черта. Я расплакалась и говорю: «Вы знаете, хочу продать браслет. Мне за него дают 6, а мне нужно 10». Он взял его и говорит: «Успокойтесь». И спрашивает свою помощницу: «Что у нас в кассе? Есть 10 тысяч долларов?» Она говорит: «Да». И он дает мне 10 тысяч, резиночкой перевязанные. Я понимаю, что это спасение. Человек, которому ни мэр ничего не сделал, ни я, понимаете? Я говорю: «Возьмите браслет. Он дешевле, но я потом верну». Он говорит: «Хорошо, хорошо. Идите в туалет, там зеркало, приведите себя в порядок, вам в таком виде нельзя выходить». И я взяла деньги, положила в сумочку, оставила браслет, пошла, что-то с собой сделала. Выхожу, говорю: «Спасибо большое вам». Сажусь в машину, чтобы убедиться в своем счастье, открываю сумочку — там лежит эта пачка денег, а сверху — мой браслет. Понимаете? Вот это и высота человеческого духа, и низость. Я все это пережила в своей жизни. Поэтому когда мне сейчас говорят: «Как же ты это переживешь, когда тебя кинули?» Я говорю: «Вы знаете, я не такое переживала. Только тогда на чаше весов был не престижный пост сенатора, а человеческая жизнь». Предательство брянского губернатора? Ну и что? Я что, не знала, что он к этому склонен? Знала.

 

Книга для него

Чем вы собираетесь заниматься сейчас?

— Я хочу закончить книгу мужа, которую он практически завершил, буквально в Калининграде, в Светлогорске он дописывал последние страницы. Собчак очень хотел издать книгу «Анкета», о Сталине, о генезисе авторитаризма. Исходным материалом явилась анкета, которую сам Сталин заполнял, когда вступал в ВКП(б). И главная идея книги — как совершенно не самый яркий человек в плеяде первых большевиков (Ленин, Троцкий, Плеханов) сумел организовать такую систему власти, при которой стал всесильным, уничтожив всех ярких личностей, и выделиться на этом новом фоне, и как он сумел воспитать тот тотальный страх, который и привел его к этому самому большому посту. Я все эти годы думала, что сейчас так много написано про Сталина, что это уже неактуально. А три года назад я вернулась к этой рукописи. И вы знаете, это была оторопь.

Очень много похожего?

Я не знаю, как он мог это в 2000 году написать? Было бы слишком примитивно говорить о каких-то параллелях. Но это очень поучительно.

— Вы не боитесь, что эту книгу воспримут как пику Путину?

Автор книги — Анатолий Александрович Собчак.

 

Дембель

А почему вы в Питер переезжаете? Почему в Москве не остаетесь?

— В Москве меня ничего не держит. Я всегда относилась к Москве, как к городу, где место службы, как у солдата, а будет дембель — вернешься домой. В Питере у меня есть Фонд Анатолия Собчака, который я возглавляю и которым сейчас начну заниматься очень серьезно. От имени фонда мы будем издавать эту книгу. После 2000 года у меня ничего нет, кроме работы.

Извините, что я это скажу, но получается, вы будете просто высокооплачиваемой пенсионеркой.

Не такой уж высокооплачиваемой, это несопоставимо с зарплатой. И моей пенсии на тот уровень жизни, к которому я привыкла, конечно, не хватит. Но слава богу, у меня есть пока еще высокооплачиваемая дочь. Конечно, я на пенсию не проживу. Я понимаю, резонно задать популистский вопрос: а как же живут другие пенсионеры?

Нет, я не буду задавать.

Как я привыкла жить, так я уже не смогу жить, я это понимаю. Но дело не в деньгах. Я могу жить и с маленьким достатком. Я летала и в VIP-самолетах, ездила и в плацкартных вагонах. У меня нет устойчивой привычки к… Хотя нет, вру, есть привычка к благополучной жизни, но для меня не трагедия переход в другую жизнь.

Я думаю, что те, кто постарался, чтобы вас не было в СФ, хотели, чтобы для вас это стало трагедией.

Но это не стало трагедией. Меня больше всего тронул в этой ситуации мой водитель, который пять лет меня возил на служебной машине. Как только он узнал об этой ситуации, он сказал: «Я увольняюсь с базы. Если вы мне дадите какую-то работу с такой зарплатой, я буду вас возить и дальше».

— Я слышала, вы сказали, что нового сенатора…

Да, несколько человек, простые работяги, отказались возить.

— А водитель имеет право выбирать?

Нет, не то что водители выбирают, но его могут не поставить на эту машину, а поставить на другую. Я была на их базе, видела, в каких жутких условиях живут эти водители, как они не имеют горячего питания, как им месяцами не платят зарплату. И в комитете по регламенту я ставила эти вопросы. Я не только законотворчеством занималась. У нас с трибуны говорят: «Все для блага человека», но твой водитель, который тебя возит, он тоже народ.

 

«Наша домашняя Чечня»

— Людмила Борисовна, еще одна цитата. Это сказал Олег Кашин: «Вся жизнь Ксении Собчак демонстрирует главный принцип, которому (и только ему) она следует всю жизнь. Ксения Собчак всегда там, где модно. Модно тусоваться с олигархами — она тусуется с ними. Входят в моду прогрессивные чиновники — ищите где-то рядом с ними Ксению. В моде глупые реалити-шоу и карикатурный гламур — Собчак там, а когда становится модно быть умным, она надевает очки и говорит о Фукуяме. То, что Собчак стала одним из лиц политического протеста, свидетельствует только о том, что политический протест вошел в моду».

Это неправда.Это непонимание сути. Умной Ксения всегда была, и даже без очков, и даже будучи «блондинкой в шоколаде». Просто у нее был образ, который усиленно тиражировали и эксплуатировали телеканалы, — гламурной блондинки. Этот образ приносил ей хорошие деньги для ее возраста, до поры до времени она считала, что можно зарабатывать этим образом. Модно — то, что комфортно. А если ей из-за этой деятельности перекрывают кислород, делают запрет на профессию, и она все равно это продолжает, это уже не мода. Она зарабатывала сама и всегда стремилась к независимости. Даже тогда, когда отказалась от свадьбы с американским миллиардером.

А вы расстроились, когда она отказалась от свадьбы?

Да, расстроилась. Но не потому, что он миллиардер, а потому, что он хороший и порядочный человек, и я с ним дружу до сих пор.

Я помню, что даже посуду какую-то на свадьбу заказали.

Да, я на Ленинградском фарфоровом заводе заказала такой тет-а-тет красивый, кофейник с чашечками, чтобы всем гостям на выходе вручать на память, с инициалами Ксении и Александра, с двумя кольцами.

И куда дели все?

Дома стоят на антресолях 300 сервизов, которые были по количеству гостей. Правда, сейчас время от времени я их кому-то раздаю, поэтому их уже не 300, но так и стоят.

Ксения — человек абсолютно независимый. Мой муж все разрешал ей, чувствуя свою вину за то, что редко с ней общался, поэтому она могла вить из него веревки. А я была жесткой. И когда мы с ней искрили, он говорил: «Ну, успокойся, ну что ты, не знаешь, что у нас дома, а это был 93–94-й год, есть «наша домашняя Чечня», с сепаратизмом, с самыми дурными методами стремления к независимости». Она —  «наша домашняя Чечня». И с этим я живу до сих пор.

А как она отнеслась к вашему непереназначению в СФ?

Она очень переживает, что ее оппозиционная деятельность явилась причиной такого недовольства. Я ее успокаиваю, говорю, что — нет, у меня и самой много заслуг перед родиной, не только ты. Хотя, думаю, что отчасти это так. Когда Ксения появилась на Болотной, вокруг меня сразу такой вакуум образовался в СФ. Так, на всякий случай, не очень со мной разговаривали, как будто я прокаженная…

Ксении было 18 лет, когда умер ее отец, и она осталась сиротой. Я помню на поминках вставали разные люди, говорили разные слова про отца. Она сидела, как застывшая, и где-то в середине встала и сказала: «Вы все говорите правильные слова про моего отца. Так где же вы были, когда его травили, когда одна мама за него боролась? Почему вы тогда ему эти слова не говорили?»

Владимир Владимирович прекрасно все знал и на похоронах Собчака сказал: «Это не просто смерть, это гибель в результате травли». И один из тех, кто активно травил Собчака, используя медиаресурс, был Александр Невзоров, все это знали. И вдруг в 2012 году среди доверенных лиц Путина появляется Александр Невзоров. Я понимаю, что кто-то из его челяди для расширения электората ему это посоветовал. Очень хочется верить, что не сам он его выбрал. И когда Ксения увидела, что человек, который травил ее отца, стал доверенным лицом Путина… Это было шоком. Что изменилось — его представление о порядочности или он сам? Думаю, что это она расценила как предательство памяти своего отца.

А Ксении не предлагали быть доверенным лицом?

Да, он знает, что она хочет быть активной, что она с активной гражданской позицией. Если бы он ей предложил… А он выбрал Невзорова. Значит, это его метаморфозы. Понимаете? И это подействовало, я знаю, и на нее, и, кстати, на меня. Потому что это очень знаковые метаморфозы.

 

P.S. Все произошедшее избавило меня от иллюзий. Мне очень тревожно, что мнение президента формируют люди с нравственной червоточиной, и что им он доверяет, и на них он опирается. А опираться надо на то, что сопротивляется. Это закон физики. Нельзя опираться на комфортную вату, которой тебя обкладывают. Это мое политическое завещание.



267 комментариев

0
Виктор Тихомолов , 8 ноября 2012 в 21:21
Богатые тоже плачут! Это первое что приходит на ум по прочтении. Другое уже не приходит. Это какими надо быть мерзкими, что бы делиться с нищим населением нищей страны своими "проблемами". Судьба выдаёт по заслугам "друзьям" и "шестеркам" кэгэбиста...
0
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 8 ноября 2012 в 21:36
тётка умом не блещет.скорее всего зависла в 90х, когда кэгэбист был *шестёркой* собчака.но хотя бы есть материнский инстинкт
0
Alex Gord , 9 ноября 2012 в 08:58
"закройте иллюминатор телогрейкой чтобы не дуло "
это шедевр, это войдет в анналы...
0
Михаил Никонов , 9 ноября 2012 в 17:53
Alex Gord, 09 ноябрь 2012 в 08:58
Для тех, кто летал на рейсах Казань - Набережные Челны (международный ))))!!! аэропорт Багищево), тот поймет. Я летал в 2007. Я верю.
0
Михаил Никонов , 9 ноября 2012 в 18:03
полиграф полиграфыч, 08 ноябрь 2012 в 21:36
"тетка", "собчак" не с заглавной ......
"полиграф полиграфыч", фамилию Вы себе оставили наследственную?
0
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 11 ноября 2012 в 17:32
кому форма,кому содержание.а за *Вы* спасибо. кстати.закончил МАИ и про треснутый иллюминатор не заливайте
0
фёдор лысак , 4 ноября 2013 в 21:12
Я МАИ не заканчивал, но точно знаю,что бы он треснул надо в него из ШКАСа пульнуть, то она перепутала ЯК-40 с АН-2
0
lyudmila pavlova , 9 ноября 2012 в 00:28
" Человек, который первый увидел мертвого Собчака в Калининграде и который очень много мне рассказал о том, что там произошло, — это Шабтай Калманович, который несколько лет назад был убит в машине при очень странных обстоятельствах. А Шабтай был человеком очень опытным…"
При очень странных обстоятельствах умер и губернатор Калининградской области Горбенко, который увез Собчака в Светлогорск.
0
Ольга Сигачева , 9 ноября 2012 в 09:00
Да уж, не тянешь ты на жертву, Нарусова!
0
Ирина Дрозд , 9 ноября 2012 в 18:00
А почему Вы Нарусовой "тыкаете"? Лично знакомы?
0
Ольга Сигачева , 10 ноября 2012 в 23:11
"А почему Вы Нарусовой "тыкаете"? Лично знакомы?"

Добрый вечер, Ирина! Да, Вы правы по форме. А по сути: хоть на "ты" к Нарусовой обратись, хоть на "вы" - в любом случае не тянет она не только на жертву, но и на личность, достойную мало-мальского уважения.
0
Леонид Волков , 11 ноября 2012 в 21:16
Почему? Хотя, она и не слишком приятный человек, но на такое утверждение хочется получить подтверждение.
0
фёдор лысак , 4 ноября 2013 в 21:16
Она олицетворение всей нашей власти начиная с прихода Горбачова, хотя Валька полстакана, была у власти с пионЭров...
0
Зоя Саватеева , 9 ноября 2012 в 18:12
Она, а прежде всего Собчак -именно жертвы. Жертвы революционного романтизма, прекраснодушия, присущего многим лидерам ТОГО протеста, конца 90-ых. Это явление ещё не осознано и вряд ли будет скоро осознано. Та революция никем не готовилась, диссидентов никто в массе не знал (как не знают по сей день -не интересно!), их выгоняли, "упаковывали" по психушкам, лагерям. Дремучая Россия потому ненавидит Горбачева, что он вывалил на головы спящего населения -перестраивайтесь! А оно только приспосабливаться привыкло. Про теории революций ни хрена не знает, токмо про свою родную окрябрьскую в красивых красках! И то, что на плечах романтиков революций во власть въезжает всегда мерзость -тоже. Путиноиды -"патриоты" берут власть пронырливостью. Ах Собчак красиво доверился КГБисту. Как это по-человечески! И Березовский -доверился. Прагматики. Гумманисты. Ум есть-не надо сердца, интуиции. У нас такой хороший образованный народ, тока несчастный. Вот щас этот народ друг друга и грызет и топчет. Тетки с сумками в судах, полицаи итд. Бал правят НРАВЫ.
0
a_lex Ch , 9 ноября 2012 в 22:32
Кто, на что учился.
0
Виктор Тихомолов , 9 ноября 2012 в 22:54
Для Зоя Саватеева, 09 ноябрь 2012 в 18:12
"на плечах романтиков революций во власть въезжает всегда мерзость" - Это Вы хорошо сказали, но в 90-х революционеров не было, просто большая мерзость въехала во власть на плечах более слабой, но тем не менее такой же мерзкой мерзости. Для Горбачёва ненависть - это слишком, эта мерзость вызывает только презрение. И диссиденты не запачкали себя присвоением чужого и власти у них не было. Они не участвовали в этой "революции". Её герои крестьянин-взяточник с партийной нивы Ставрополья, кулак-обкомовец с Урала, недостаточно признанный доктор права из Ленинграда,"солдат" совсем невидимого фронта из ГДР и прочие подобные специалисты генетически способные видеть только личную выгоду в любом процессе.
И Собчак не доверился КГБисту, а просто хотел чужими руками жар загребать, а КГБист оказался хитрее. Неужели Вы думаете, когда Собчак (это самое начало!) получал валютную зарплату по должности матроса, за якобы хождение по Балтийскому морю, он желал революционных преобразований в обществе? И Собчак, и служивые, и дети "загогулины" с Урала завидовали уже разбогатевшим к 1986 году "цеховикам", "торгашам", номенклатуре и просто преступникам. Эти "разбогатевшие" и "вели" Горбачёва за его дела в Ставрополье, вели возможно не грубо, но настойчиво. Не зря Сахаров говорил с ним о возможном шантаже по возможным взяткам на Ставрополье. Награбленное и украденное, пожелавшее стать капиталом, захватило власть. Так что "революция" 90-х была "революцией" преступников, и преступники победили. Горбачёв здесь сыграл роль мальчика-форточника. А бал как всегда правят не НРАВЫ, а, хотя и хреновая, однобокая, но ЭКОНОМИКА.
0
Влад Молчанов , 10 ноября 2012 в 12:04
Вы замечательно обозначили переворот 91 года
0
Гелий Тужиков , 26 января 2014 в 16:21
В наше время ЭКОНОМИКА будет , какой захочет ПОЛИТИКА. Это вам докажет любой предприниматель. Очень многие говорят о "революции 90-х" РЕВОЛЮЦИЯ ? Коммунист Егор Лигачев писал в Аргументах и Фактах :" в 1975г ЦК КПСС приступил к разработке мероприятий по подъему экономики".Вы не думаете, именно тогда Горбачев приступил к разработке своей перестройки? И как вы понимаете, разрабатывал он по ЗАДАНИЮ партии и правительства, под контролем КГБ - какая тут может быть революция. Такие как Собчак, Жириноиский и пр. - персонажи задуманные "режиссером" заранее.Может быть ГКЧП что-то подпортило , но защитники Белого Дома показали : при дальнейшем развитии событий, начнутся "поиски справедливости", в результате которых будут сметены не только ГКЧП, но и все персонажи и "режиссеры". Мне даже кажется, что ГКЧП дало возможность сменить лидера и исправить ошибку Горбачева с референдумом. Ельцин поехал в Пущу и там коммунисты развалили СССР с такой Прибалтикой коммунистам было опасно находиться в едином СССР . А что касается Нарусовой - вы ознакомтесь с ее депутатской работой и вы увидите разницу с ее теперешними "вынужденными" словами.
0
Евгений Комаров , 10 ноября 2012 в 15:50
Волки- несчастные существа, жертвы режима. Их так третируют невежественные бараны, козлы, собаки, их гоняют охотники. Ну, съели ягненка, другого - так жить-то надо, есть хочется, а заработать иначе на мясо не умеют. Никто не понимают нежную волчью душу, не знает, как они страдают, перегрызая глотку барану или сопернику по стае. Они так доверчивы!
Люди, пожалейте волков! За приличную оплату построчно, конечно.
0
фёдор лысак , 4 ноября 2013 в 21:18
"Та революция никем не готовилась, " да уж,да уж....побеседуйте с дядюшкой Генри он как раз в таком возрасте когда может всё рассказать...
0
Дмитрий Smith , 9 ноября 2012 в 09:10
Тоже кстати об этом подумал да думаю и не я один;)Они там с друг другом деруться а тут идет развал полным ходом,жены предприятие банкротят,и где я работаю тоже банкротят опять.Опять передел,перестройка.Нам теперь что вечно в перестройку жить?
0
Леонид Анцелович , 9 ноября 2012 в 12:52
Нарусова обычно заявляла, что благодарна Владимиру Путину за то, что он в свое время помог ей вывезти Анатолия Собчака в Париж.
Можно подумать он Собчака спасал, а не себя. Марина Салье ещё была жива-здорова.
0
Владимир Раменский , 9 ноября 2012 в 13:55
Нормальное интервью, вполне нормального живого человека, как ни странно. Должен это отметить, хотя м-м Нарусова как и её покойный муж мне глубоко антипатичны. И слёз в нём не наблюдается.
Жаль только, что эта нормальность проявилась с некоторым опозданием.
Интересно, много ли в СФ таких нормальных и почему, если они там есть, они помалкивают в тряпочку? Неужели из-за денег и московской прописки? Фи...
0
Доктор Айzенберг , 9 ноября 2012 в 21:52
Очень радостное СИЕ событие,лично я,был бы очень рад,если бы с вами случилось какое нибудь другое горе, мадам Нарусова, более мощное..... более глобальное.... так сказать...Я вам это желаю не потому что вы мне что то сделали плохое,,,нет! А потому, что мне это стало бы приятно! Извините,что не извиняюсь....))))
0
Андрей Шумов , 10 ноября 2012 в 08:16
И в Чем Ее "богатство"?
Если Она как Историк НЕ ПОНИМАЕТ Законы Истории, то место Ей только в Питерском Музее работать уборщицей...
И главная Ее ПРОБЛЕМА заключена в том, что Она Как ДЕМО-кратка не Нужна ДЕМОН-Кратам Имеющим Власть , и не нужна ДЕМОСу- Народу...
Так что если казак Сибирский нарисовал " боярыню Морозову", то про Нарусову можно нарисовать только карикатуру... Как Ее Выпинывают Имеющие Власть, и Отпинывают из Народа...
Она с Своей Идеологией не Нужна Даже Дочери...
0
Лесли Боуэн , 10 ноября 2012 в 10:33
мож делом займется)) бутылки пособирает)) жалко ппц))) такого деятеля страна прос....ала)))))
0
Евгений Комаров , 10 ноября 2012 в 18:38
Особенно умиляет пассаж про затравленного Собчака. Я был в санатории "Русь а Светлогорске, говорил с местными, а также с бывшим важняком, принимавшим участие в расследовании. "Отец русской демократии ", на тот момент доверенное лицо кадидата в президенты Путина, дал дуба на местной путане, которую подложила принимающая сторона. Ничего ососбенного, один французский президент умер также, но Франция этим даже гордилась. Произошло это после обильной пьянки на теплоходе с губернатом Горбенко, из-за злоупотребления виагрой. Вскрытие в местной больнице показало, что коньяка было выпито немерено (от внутренностей просто несло коньяком), а сердце для своего возраста совершенно здоровое, просто на седьмом десятке лет такие излишества организм не выдерживает. У меня знакомый лет в 30 от такого умер.
После этого в питерской больнице было сделано повторное вскрытие, где, конечно же, не оказалось ни виагры, ни коньяка, позорящих высокое звание доверенного лица. Оно было объявлено умученным врагами.
0
Евгений Комаров , 10 ноября 2012 в 18:49
"Начальник плюнул в глаза подчиненному, и тот прозрел". Салтыков-Щедрин.
0
Андрей Георгиевич Ананов , 10 ноября 2012 в 20:20
...Уйти, хлопнув дверью и нагадив на прощание...теперь это называется "политическое завещание..."
Что касается истории "про браслет" - это выдуманная история. Правда только в том, что по заказам мадам Собчак я делал подарки Королевам, никогда не получая за это ни 99 долларов, ни 9... А зачем эта выдумка - это месть. Месть за то, что когда-то, на выборах в Государственную Думу, я не снял свою кандидатуру, по требованию Нарусовой, когда в Центральном округе Петербурга зарегистрировался кандидатом Анатолий Александрович. Тогда я опередил Собчака но оба мы проиграли Шелищу. Если бы заранее знать, что случится потом - снял бы...
Стыдно за вас, Людмила Борисовна...вы даже врете как-то неталантливо..
0
Ольга Сигачева , 10 ноября 2012 в 23:17
Да не переживайте вы так, Андрей Георгиевич! Не зная лично ни вас, ни Нарусову, я, например, ни на минуту не усомнилась, что Нарусова вас оговорила, а, точнее, оболгала. Потому что солгать для нее - состояние души.
0
Людмила Сизова , 23 января 2013 в 13:17
Ольга, Вам впору извиниться перед Людмилой Борисовной Нарусовой. "Кидать камни"... да еще в человека, которого совершенно не знаешь... только за то, что она свою жизнь прожила, как смогла, со всеми своими ошибами и заблуждениями, которых у всех предостаточно... И Ксенька у нее нормальная, народная... и дело не только в погоне за модой, как определил Кашин, дело в генетической предрасположенности к активной жизненной позиции... Статьи здесь не для того, чтобы кидать камни и оскорблять, а чтобы остановиться и подумать, учиться на чужих ошибках, и, по возможности, научиться помогать. Никогда не интересовалась жизнью семьи Собчак, нет ненормальной любви или антипатии к ним, но все равно: "Виват, Людмила!"
0
Виктор киселев , 12 ноября 2012 в 14:13
Андрей Георгиевич,надеюсь вы не обеднели?А то как-то жалостливо вы написали..Может быть вам из моей пенсии вам высылать рублей по 100??
0
Леонид Анцелович , 11 ноября 2012 в 11:31
« Два месяца я сидела в Брянске, встречалась с коллективами, агитировала за него, рискуя собственной репутацией, потому что люди не хотели его переизбирать.
— Почему?
— Потому что он очень слабый, очень много злоупотреблений, область по-прежнему дотационная. С большим трудом мне приходилось убеждать людей проголосовать».
За долгте годы, находясь под непромокаемой крышей, притупляется бдительность, и язык перестает дружить с головой. С "большим трудом, рискуя собственной репутацией" сенатор отстаивает слабого, злоупотребляющего руководителя. В чем заслуга?
0
Римма Тленшиева , 12 ноября 2012 в 15:12
Нравственный ориентиры у г-жи Нарусовой размыты. Свой недостойный поступок она на голубом глазу преподносит как достойный, даже не понимая, как она себя опоганила. Спасибо ей за то, что она показала типичное, скажем мягко ...лицо типичного политика.
0
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 8 ноября 2012 в 21:21
«Иллюминатор там треснул, чтобы не дуло, закройте иллюминатор телогрейкой». сейчас заплачу!
0
Михаил Елшин , 8 ноября 2012 в 21:26
О многом хочется написать, читая это интервью. Но ограничусь одним, что меня поразило - вот цитата Нарусовой: "...как совершенно не самый яркий человек в плеяде первых большевиков (Ленин, Троцкий, Плеханов) сумел организовать такую систему власти, при которой стал всесильным, уничтожив всех ярких личностей, и выделиться на этом новом фоне...".
Как Вы понимаете, мятежная жена Собчака имела в виду Сталина.
Я же прочитал эту фразу по-другому: "...как совершенно не самый яркий человек в плеяде первых руководителей новой России (Ельцин, Собчак, Чубайс) Путин сумел организовать такую систему власти, при которой стал всесильным, уничтожив всех ярких личностей, и выделиться на этом новом фоне..."
0
ясень подокном , 8 ноября 2012 в 22:19
Отлично сказано!
0
Андрей Бетев , 9 ноября 2012 в 13:20
Для красного словца "прочитали по-другому", Михаил?
Ведь аналогия не "катит" абсолютно:
Сталин был одним из первых большевиков.
Путин в эпоху первых руководителей новой России (Ельцин, Собчак, Чубайс) был чиновником всего лишь среднего (даже не верхнего) губернского уровня и ни в какую "плеяду" входить даже не помышлял.
К этим фактам можно добавить целую кучу других, подтверждающих полное отсутствие (или, если хотите, опровергающих наличие) параллелей между Путиным и Сталиным. Например, Чубайс (как к нему не относись) - фигура в плеяде "первых" не менее яркая, чем тот же Собчак. Но нет никаких даже намёков на его "уничтожение". Больше того, не удивлюсь, если Путин сойдет с авансцены, а Чубайс на неё снова выйдет.
Кстати, по реакции на Ваше "прочтение" сразу видно тех, кто готов поддержать любые на вид глубокомысленные, а по сути бессмысленные красивые слова, ни разу не включив голову :)
0
Владимир Раменский , 9 ноября 2012 в 13:58
Коба, смею заметить, был рядовым мелким партийным функционером, уровня чуть выше среднего, который ни на что претендовать не мог. Так что аналогия имеется.
0
Зоя Саватеева , 9 ноября 2012 в 18:18
Ой! Как мы знаем нашу историю! Как я и написала, по красивым сказкам. Почитайте, каким "первым" большевичком был Джугашвилли. Щас это уже не секрет!!!
0
dekol zhabin , 9 ноября 2012 в 20:12
Зое Саватеевой - это нашло отражение не только в исторических источниках, но и в литературных произведениях, вполне заслуживающих доверия, несмотря на допустимый художественный вымысел. Фазиль Искандер немало выразительных штрихов к вышеозначенному портрету добавил. Вспоминается в связи с этим именем и пьеса "Батум".
0
Лариса Морозова , 8 ноября 2012 в 23:29
Верно! А разве это не так?
0
Михаил Пирогов , 9 ноября 2012 в 09:06
..конечно не так! Одна "яркая личность" осталась....вспомните, кто сказал гениальную фразу: "Свобода--лучче......,а несвобода--хреново!"
0
bandytto bandytto , 9 ноября 2012 в 06:19
+!
0
Сергей Ренин , 9 ноября 2012 в 09:08
Хорошая, точная ассоциация.
0
Влад Молчанов , 9 ноября 2012 в 09:43
Не буду..........И так все ясно!
0
Виктор Рощин-Щавинский , 9 ноября 2012 в 18:38
Не в БРОВЬ..., а в ГЛАЗ....! БРАВО!!!
0
Виктор Тихомолов , 9 ноября 2012 в 23:08
Для Михаил Елшин, 08 ноябрь 2012 в 21:26
Вспомните в песне "Звездопад":"Мы бы на яркость друзей проверяли". А всех кого Вы назвали нам не друзья и их яркость транслировал ТВ. Сами то они не яркие, это кто-то нам так настроил на яркость наши телевизоры. По такому подходу самыми "яркими" надо признавать гельминтов - они вон где живут, но отлично приспособились!
0
Эдуард Спирин , 8 ноября 2012 в 21:49
Последние 3 абзаца меня убили , до того читал с интересом , после "собчачка"
0
Павел Шумкин , 8 ноября 2012 в 21:58
огромное спасибо за интервью. меня давно интересовал феномен Людмилы Нарусовой. Красивая, не глупая, строптивая. Чего от власти хотела? Зачем туда пошла? Чем руководствовалась? Полагаю элементарным стервизмом....потому что жд для Тувы-это даже не смешно..быть десятилетиями среди мерзких тебе персон- чтобы их облагородить своими редкими спичами и своим внешним видом?
Случай с браслетом ею сполна заработан.
0
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 8 ноября 2012 в 22:15
«Что у нас в кассе? Есть 10 тысяч долларов?» Она говорит: «Да». И он дает мне 10 тысяч, резиночкой перевязанные. Я понимаю, что это спасение. Читайте внимательно! Это не интервью,а шоу Малахова!
0
Ольга Сигачева , 9 ноября 2012 в 09:05
Псевдодушещипательный рассказ о "десяти тысячах, резиночкой перевязанных", даже в шоу Малахова вряд ли прошел бы.
0
Зоя Саватеева , 9 ноября 2012 в 18:23
Все человеческое нам чуждо. Не стоим мы откровений. Потому достойны той жизни, что имеем.
0
Андрей Шумов , 9 ноября 2012 в 06:41
Мне, живущему в Туве интересно это ее мнение... Можно сравнить с своим, и официальным...
ЖД в Туву изначально была авантюрой, и сейчас уже есть один км построенный в самом конце...
И хочется сказать спасибо Елене Масюк, Она разговорила Именно тех, кто в России создовал Мираж, и приводил к Власти Авантюристов...
Сейчас эту ЖД в Туве мечтает строить бывший зять Пугачевой, а точней на ей нажиться...
И живущим в Туве эта ЖД что Даст? Сейчас в Туве имеют право добывать только Иностранцы...
Да, она в Туву приглашала этого "Принца", а тот своего друга туда втиснул чтоб Он там золото добывал с приминением яда...
И то что Она, больше дочери хотела чтоб та Вышла за Иностранного богача... А кто воспитывал этих интердевочек?
Уходит эпоха ДЕМО-Кратов... Которые как Историки не понимали что Законы именно Истории... Не понимали даже Смысла Слова ДеМО... И в Итоге создали Сетуацию, когда Сотворили ДемоН кратию...
Как женщину ее жалко, а как Политика... только и остается Сказать, Слава Богу!
И Прохоров будет просто ДУРАК, если ее возмет в свою партию...
На Пенсию ее... На Пенсию... На Пособие...
0
Дмитрий Smith , 9 ноября 2012 в 09:14
>Сейчас в Туве имеют право добывать только Иностранцы...
А вот это уже интересно!
0
Андрей Шумов , 10 ноября 2012 в 08:06
Тувинские Угольные ДЕЙСТВУЮЩИЕ Разрезы прихватизировала Фирма зарегестрированная за Границей.
Китайцы добывыают Цветмет, и Прохоровскую кстати компанию оттуда Выдавливают...
Но, а Друг Принца Монако постепенно захватывает золотодобычу...
Производством Цемента, используя Местное Сырье тоже будут заниматься Китайцы, которые сейчас в Туве налаживают производство кирпича...
Первый раз мне комп не открыл Ряженность Нарусовой в Тувинский Халат...
Такой кстати Одевал и Ельцин... А потом и Президенство с Себя Снял...
Но и Нарусова РЯЖЕННАЯ... Мечтающая Ксению выдать Замуж за Иностранного богатого, Наконецто ВЫВЕДЕНА из Реальной Политики.
И чем меньше в России будет этих РЯЖЕННЫХ, тем лучше.
0
Дмитрий Smith , 9 ноября 2012 в 09:16
>И Прохоров будет просто ДУРАК
Пусть ей подарит Ё-мобиль;)и его производство;)
0
Николай Павлов , 9 ноября 2012 в 12:43
Прохоров сам из плеяды путиноидов.
0
Ольга Сигачева , 9 ноября 2012 в 09:03
Она сама такая же мерзкая. Да и, скорее всего, случай с браслетом элементарно выдуман, ибо, по ее мнению, больше нечем выдавить слезу у читателя.
0
Андрей Зайцев , 8 ноября 2012 в 22:03
Говорить что - либо трудно и сложно. Надо осмыслить и нужна информация.
0
ясень подокном , 8 ноября 2012 в 22:16
Интересный собеседник!С гражданской позицией и честью,которой многим не достаёт!
0
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 8 ноября 2012 в 22:20
напоминаете мне шахматистов из *12 стульев*. Гроссмейстер пошёл Е2-Е4!!!!! и все схватились за головы!
0
Владимир Василевский , 8 ноября 2012 в 23:05
:))
0
Евгений Дорофеев , 8 ноября 2012 в 22:29
нарусову л.б. я увидел в середине 90-х, она приехала в Брянск за голосами для выборов. Приехала она в здание близ автовокзала, была резкая в суждениях, повелительна, чувствовалось, что она голоса хочет получить как по команде, ать-два. Но в то время таких БАБ было мало, многие старались уйти в коммерцию /не нравится мне слово - бизнес/, а эта прямо в политику. Возможно кое-что "за душой" что-то было. А на эту встречу меня привел криминальный авторитет, ныне покойный.
Видя нарусову по ТВ, читая её интервью, да и нынешнее интервью, замечаю как изменился человек, как из той, холеной начинает проявляться почти нормальный человек, но с такой НОСТАЛЬГИЕЙ по прошлому.
Здесь говорит одно и сама же противоречит: "не хочу говорить" ... и продолжает текст.
По прежним комментариям можно видеть моё отношение к путину как президенту, но не как человеку.
путин делает то, что понимает сам, как тот пианист, который играет как может. путин до последнего, нормально относится к человеку, которому доверяет.
Что мы видим в системе нарусова-собчак? В этой системе давно забыли запах краюхи черного хлеба, что можно говорить о младшей собчак! Практически ничего. Украденны бриллианты на 600 000$ и что? если бы я объявил о такой потере, то года полтора отписывался от куда и когда! А что система - спряталась за спину путина и молчок.
Допускаю, что нарусово-собчак считали, что могут плевать в лицо ВСЕ время, именно так. Ну не нравится в СФ, иди своей дорогой. Плохо в Туве, иди на завод, стропальщики востребованная профессия. Что-же лезть в высокое кресло!
Парадокс в том, что НАРУСОВА ПО СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ БЕСПОЛЕЗНА. От неё ни убытка, ни прибыли.
Не говоря о денине и его сенаторе /об ЭТИХ позднее/ сама нарусова попала с "тираж", так что же ТЕПЕРЬ слезы лить!
Потерявши голову .....!
0
Ольга Сигачева , 9 ноября 2012 в 09:12
"Нарусова по своей деятельности практически бесполезна". Замечательно сказано! Увы, такие бесполезные для общества личности обладают поистине ненасытным хватательным рефлексом, и успели отхватить огромаднейший кус от бюджетного пирога страны. И хотя бы поперхнулись, ротожопые.
0
Дмитрий Smith , 9 ноября 2012 в 09:19
+
0
с Кургану , 9 ноября 2012 в 11:23
)). ЧУдное словцо "ротожопые" )).Не слышал. Т.е. это "люди",которые только кушают и какают) т.е. могут только,пардон,жрать и срать ))).
0
Ольга Сигачева , 10 ноября 2012 в 23:23
Это словцо и я впервые прочитала недавно в "Московском комсомольце" в материале Юлии Калининой "Женщина недели" о дамочке из ведомства экс-министра обороны Сердюкова. У нее при обыске нашли немало ценностей, и в том числе 1,5 тысячи (полторы тысячи!) колец. Ю. Калинина пишет: 10 пальцев, 365 дней в году. Что это? Ротожопие.
0
vasily andreev , 11 ноября 2012 в 03:22
Это слово из "Generation P" В.Пелевина. Обозначает индивидуума, который в условиях современного общества потребления сведен к одноклеточному социальному организму, чьи функции практически исчерпываются двумя импульсами: оральный ВАУ-импульс и анальный ВАУ-импульс.
Первый обеспечивает неограниченное поглощение денег. Второй реализуется через приобретение предметов потребления. Современному обществу человек, как социальный организм, интересен с этих и только с этих сторон.
Люди выстраиваются в орально-анальные цепочки (друг за другом) оказываются как бы рыбками на леске некоего бога, чьи изображения известны с рисунков Древнего Междуречья, т.о. это очень старая схема, возникшая, видимо, с появлением первых городов. Весь мир в этом крутится давно и давно привык.
Для живущих же в современной России эта схема нарисовалась в своей яркой простоте лишь в последние десятилетия. Этим объясняется новизна впечатления.
Ротожопие - это социальная проекция современного человека.
0
Давид Коган , 11 ноября 2012 в 12:56
+++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!
0
beringaus валерий , 9 ноября 2012 в 13:46
А Матвиенко полезна?
0
a_lex Ch , 9 ноября 2012 в 22:38
Вам может быть и нет. Но знаю одного мужика.....!

А вообще-то Женщине надо-бы радоваться.
Говорят из конторы только одна дорога.
Может ошибаются..... .
Кто-нибудь видел её...?
0
Ольга Сигачева , 10 ноября 2012 в 23:25
Матвиенко - вредна.
0
Василий Зыкин , 8 ноября 2012 в 22:29
Уважаемая (без тени иронии) Людмила Борисовна! Но уважаю Вас исключительно: 1) Не за политическую деятельность. Хочу объяснить. Ну что такое Денин, что вы ломая копья в его поддержку, судя по Вашим словам, при этом оказались, извините в ..... ? 2) Не за вашу научную деятельность. Почему, когда ваша научная экспедиция, сделав выдающееся научное открытие, а именно: продвинула границы распространения скифов до самого Енисея,перепрыгнув через горные хребты до нынешних тувинцев - не внесла хотя -бы не то что кардинальных поправок , а маленьких предположений в основные энциклопедии. Но это, конечно, мое, субъективное мнение.

Дочитал до железной дороги на Тыву и понял - это край. Больше не осилю.
0
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 8 ноября 2012 в 22:42
наконец-то хоть кто-то!
0
Василий Зыкин , 8 ноября 2012 в 23:03
Полиграф, начал корябать раньше всех, но ведь не с пылу же ,извините , не с эмоций. Вот и задержался. А Вам спасибо.
0
Николай Павлов , 9 ноября 2012 в 12:48
Да не ломала она копья за Денина. Она сказала, что не может быть губернатором человек с менталитетом директора птицефабрики.
0
a_lex Ch , 9 ноября 2012 в 22:41
Почему с менталитетом.
Малый и средний бизнес давно уже обрёк брянскую область.
"А это курячье царство"

Ну тот золотой принцип Муссолини...., работает как часы.
Предыдущая страница 12345678910...11 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Оружие, наркотики и личности на продажу в русском «глубоком интернете». Репортаж Даниила Туровского

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама