Политика / Выпуск № 88 от 12 августа 2013

15509 Аквариум с двойным дном

Сидящие за стеклом — свободны. А судья, прокурор, приставы и конвойные как будто скованы невидимыми браслетами. «Болотный процесс» — это на самом деле про них

10.08.2013 Теги: болотное дело, суды
Александр БАРОШИН
Подсудимые Леонид Ковязин, Сергей Кривов, Андрей Барабанов, Артем Савелов

В суд вернулась из отпуска — было неловко перед подсудимыми: стеснялась своего загорелого вида и того, что абсолютно отвыкла от гулаговских сцен методичного процессуального насилия над людьми. Однако если кто и выглядел подавленным в зале № 635 Мосгорсуда, так это вовсе не «болотные узники», не их родители и любимые, не адвокаты и не публика. ГУЛАГом пахло от гособвинителя, приставов; и даже судья — единственная из представителей власти, которой пока удается сохранять спокойствие на лице, — все равно была будто отмечена печатью растерянности и помятости обстоятельствами. Чувствовалось, что все эти государственные люди — сбивчивые, неубедительные, иногда хамоватые — как будто испуганы и мечтают лишь об одном: скорее бы завершился весь этот кошмар.

 

Семья «6 мая»

У зала в ожидании процесса — полно веселых и уверенных в себе людей: родственники подсудимых, защитники, активисты с белыми ленточками и со значками «Комитета 6 мая», — все это больше походило на встречу большой и дружной семьи: шутки, улыбки, приветствия… Будто нет здесь никакого политического процесса, грозящего дикими сроками заключения. Вернее, собравшиеся — и в аквариуме, и вне его — просто выше всех этих вынужденных обстоятельств, а их истинная жизнь, чувства и мысли мало соотносятся с происходящим абсурдом.

К адвокату Бадамшину подлетает его подзащитная Мария Баронова в белом жемчужном ожерелье, ее живо волнует вопрос, может ли она выйти замуж за парня, стоящего рядом. Адвокат оценивает выбор и ответственно дает согласие. Рядом — Саша Духанина (теперь Наумова) с супругом, она держит руку почти на весу, чтобы всем было заметно обручальное колечко; черный электронный браслет на ноге не портит картину личного счастья, он даже смотрится органично. Правда, молодожены лишены возможности жить вместе, потому решают важные семейные вопросы здесь — в Мосгорсуде.

Абсолютно спокойная Женя Тарасова ждет в уголке, когда же, наконец, откроют двери. Она допущена в процесс как общественный защитник своего супруга Леонида Ковязина и счастлива, что может видеть его каждый день и помогать, собирая доказательства невиновности любимого.

У другой молодой пары такой «счаст-ливой» возможности нет. Алексей Полихович и его супруга Татьяна, расписавшиеся, как и Ковязин с Тарасовой, в СИЗО, разделены стеклом аквариума. Татьяна — свидетель и не может быть общественным защитником Алексея. Все заседание они безотрывно смотрят друг на друга: она держит брелок — мягкого мишку, а он показывает ей через стекло, какую книгу читает. В какой-то момент пристав замечает этот молчаливый диалог двух влюбленных и становится между ними, чтобы прервать эту хрупкую и единственно возможную связь — квадрат его тела не дает возможность им видеть друг друга.

У мамы Николая Кавказского в руках цветы — кто-то поздравил с маленькой победой: президиум Московского городского суда выпустил под домашний арест ее сына. Он — рядом, говорит, что особо-то ничего не изменилось: там маленькая тюрьма, тут — большая.

В аквариумах сидят по трое: в первом — Полихович, Луцкевич и Зимин, во втором — Ковязин, Акименков и Белоусов, в третьем — Кривов, Барабанов и Савелов. Переглядываются с родственниками, улыбаются.

 

Александр БАРОШИН
Степан Зимин общается со своим адвокатом

Телефонное право

Появляется судья Наталья Никишина. У нее мягкий голос, уставшие глаза и холодные манеры. Проверка явки адвокатов — это как на физкультуре: на «первый-второй рассчитайсь». У Степана Зимина отсутствует общественный защитник, по причине этого Никишина без всяких эмоций сообщает, что ограничит гражданина Гражданова в возможности общаться в СИЗО с подзащитным.

Дело в том, что адвокаты не могут просто так, когда им потребуется, прийти на встречу в Бутырку, — им почему-то требуется специальное разрешение судьи. Погуглите сами немного на предмет соответствия этого правила УПК и сделайте вывод: нарушается ли право на защиту «болотных узников» или же нет?

Государственный обвинитель Стрекалова, невысокая молодая девушка, которая, кажется, постоянно хочет куда-нибудь спрятаться, — ну хоть за гигантский экран, на котором крутят видеокадры событий 6 мая, — пытается продолжить предъявлять доказательства. Но слово перехватывает адвокат Аграновский — ходатайство об изменении меры пресечения своим подзащитным Владимиру Акименкову и Ярославу Белоусову, — ссылается на изменение обстоятельств дела: ведь Мосгорсуд все же отпустил Николая Кавказского, а судят всех за одно и то же, и обстоятельства, по которым избавили от тюрьмы одного, вполне применимы ко всем остальным.

Прокурор попросила перерыв, судья согласился, а люди в зале зашептались: «Сейчас будет звонить!» И правда — гособвинитель берет мобильный, набирает номер и выходит из зала. Все с интересом наблюдают за процедурой «согласования». Возвращается минут через пять, выключает мобильный и ожидаемо возражает против удовлетворения ходатайства. Из того, что она говорит, ничего не понятно: речь сбивчивая, слова проглатываются, аргументы скомканы — скороговоркой все.

Судья Наталья Никишина проводит в совещательной комнате час — отказать. Как и по всем последующим ходатайствам, касающимся других «узников Болотной».

 

«Обнаружен видеофайл с названием «346_0043_01»

Адвокаты, заявляя ходатайства, должны вставать, но при этом говорить приходится в стационарный микрофон, согнувшись в три погибели, — получается какая-то не совсем художественная гимнастика. Микрофонов восемь, адвокатов — более десяти, плюс общественные защитники. Поэтому, например, адвокату Макарову и вовсе приходится поворачиваться спиной к прокурору, так как к микрофону позади сидящего добраться легче, чем тянуться через общественного защитника Мохнаткина.

А вот у прокурора Стрекаловой — два микрофона, только по возможности она не включает ни одного. Иногда просто подбегает к судье и показывает бумаги, чтобы их не читать. На этой неделе читать пришлось «протоколы осмотра документов для приобщения вещественных доказательств».

Цифры, латинские буквы, нижние подчеркивания, слэши, обозначения носителей видео и названия файлов. Ну, например. «При вскрытии конверта в присутствии понятых из него извлечен DVD-RW № pwd655pl120705243. Указанный DVD-RW помещен в DVD-ROM персонального компьютера. На DVD-RW обнаружен видеофайл с названием «346_0043_01». При воспроизведении видеофайла с названием «346_0043_01» объемом 1850144 КБ с помощью приложения Media Player Classik появляется цветное изображение с аудиодорожкой к нему. Видеозапись имеет шкалу времени до 12 мин. 40 сек. С 00 мин. 36 сек. по 01 мин. 38 сек. на видеозаписи запечатлен участок местности, расположенный на повороте с Малого Каменного моста на Болотную набережную г. Москвы».

За этой абракадаброй обычно следует краткий пересказ мнения следователя Главного следственного управления Следственного комитета РФ Гуркина С.А., по поводу того, кто изображен на данных кадрах. «На указанном участке местности расположена большая колонна граждан, первые ряды которой держат баннеры. Среди граждан, стоящих перед колонной, находится Акименков В.Г. (невысокого роста, лысый, одетый в темный пиджак с подвернутыми до локтя рукавами, светлую рубашку, черный галстук). Акименков В.Г. стоит, оглядываясь по сторонам».

На видео — действительно, лысый парень в костюме, похожий на Акименкова, стоит, оглядываясь по сторонам. Он или не он — никому, кроме следователя, неизвестно (экспертиз, например, нет). А сам Акименков по этому поводу ничего сказать не может — он лишен возможности изучать видеодоказательства, потому что почти ослеп. В который раз заявляет об этом суду, Никишина — игнорирует.

Адвокаты называют подобные протоколы «художественным произведением Гуркина», и вот почему. Интерпретация событий, изложенная в документе, очень часто, мягко говоря, не совпадает с картинкой — ну нет там того, что увидел следователь. А иногда и вообще на видео ничего не разобрать: файлы «не запускаются», или «тормозят», или все «зависает», будто вирусом поражено.

Во всех протоколах, касающихся осмотров видео (из тех, что озвучены в суде), фигурирует всего один следователь — тот самый Гуркин С.А., и всего лишь два понятых — Медведев Д.А. и Мальцев А.О. Адвокаты обращают на это внимание — как успели-то! — и заявляют о недопустимости доказательств.

Подсудимый Кривов вслух усомнился во вменяемости следователя, настолько сильно в какой-то момент расходится его пересказ с тем, что видно на экране. Те же, кто знаком со следователем Гуркиным, уверяют, что он, напротив, более чем адекватный молодой человек лет двадцати трех, даже начитанный, и хорошо представляющий, что ему надо. Говорят, что у него фотографическая память, и он легко идентифицирует лица, спины и прочие части тела, находя их на разных видеокадрах. Так появляется система доказательств, схема добычи которых, по мнению адвоката Бадамшина, не без изъяна. «Гуркин в своем протоколе, который сейчас зачитывают, фактически выполнял три действия: осматривал видео, давал сам себе показания и еще — опознавал».

Адвокат Аграновский обращает внимание на еще одну важную деталь: «В материалах дела отсутствуют данные об оригиналах видео, то, что нам представляют, — это копии». Причем одни и те же кадры часто повторяются под разными названиями; цельного видео, для понимания общей картины, суду не показывают. То есть доказательства в деле размножаются копиями — сначала технически, а теперь и процессуально. Так и крутят одно и то же, одно и то же, сопровождая комментариями уникального Гуркина, способного опознать тех, кого ранее никогда не видел.

 

Выходят все!

Когда в очередной раз адвокат Макаров заявил, что все эти странные доказательства недопустимы, а судья, посовещавшись сама с собой на месте, ходатайство отклонила, в зале послышался тихий смех. Нет, это не выглядело демонстративно — просто людям стало смешно. И эта реакция очень разозлила судью, решившую выгнать весь первый ряд зрителей, на котором сидят в основном родственники подсудимых. Приставы принялись грубо поднимать маму Николая Кавказского и маму Дениса Луцкевича. Кто-то принялся объяснять судье, что это матери, на что Никишина обронила: «Ничего, пусть мамы проветрятся!» Тогда в ответ на призыв Акименкова и Бароновой зал покинули все, за исключением двух журналистов.

После перерыва адвокат Дубровин заявил ходатайство о том, чтобы молодоженам — Духаниной (Наумовой) и ее супругу — позволили жить вместе. Казалось бы, тут даже ходатайство излишне, поскольку это само собой разумеется. Но прокурор Стрекалова вместе с выключенным микрофоном возражала. Судья ушла принимать решение, Духанина, всхлипывая, села рядом с мужем. После часа раздумий суд постановляет: запретить воссоединение семьи.

Никто не смеялся, в зале повисла удушающая тишина — все понимали: это не художественная самодеятельность в сумасшедшем доме, а циничный эксперимент над людьми. Подсудимый Леонид Ковязин заявляет отвод прокурору, поскольку не может спокойно смотреть на то, как разлучают влюбленных. Его голос дрожит, видно, что сильно переживает, публика аплодирует. В ответ зашипели приставы: «Прекратить эмоции в зале», а судья Никишина просит всех аплодирующих выйти. Никто ей не подчинился, добившись сарказма председательствующего: «Что же вы за свои поступки не хотите отвечать, аплодируете, а теперь скрываетесь».

Хочется спросить: а вы будете отвечать за свои?

 

Форма власти

Судебные приставы и конвой — персонажи космических войн: форменная одежда, набитая какой-то бездушной и злобной субстанцией. Им можно все: смеяться в лицо, разговаривать в ходе процесса, расхаживать, постукивая по ноге дубинкой, хамить. Вот на видео ОМОН жестоко избивает корчащегося от боли парня, он валяется в жидкости, вытекшей из поваленной туалетной кабинки. Пристав глумится: «Так его — в ссаках валяй!» Мария Баронова просит судью сделать замечание приставам, Никишина грозит удалить из зала саму подсудимую.

Стеклянное ограждение аквариума значительно выше человеческого роста, вместо вентиляции — решетка на крыше. Всем душно. Сидеть приходится часами, но лавки без спинок, лишь недавно появилась низенькая скамейка, на которую можно положить документы, — чтобы сделать записи, приходится принимать практически горизонтальное положение.

Адвокаты изолированы от подзащитных, единственная возможность общаться — перерывы. В эти минуты защитники приникают к небольшим бойницам по бокам аквариума. Вообще-то эти бойницы были сделаны для того, чтобы снимать наручники с подсудимых. Слышимость плохая, а приставы и конвой — вот они, рядом, греют уши. Все документы ими просматриваются, записки от адвокатов подзащитным, и наоборот, прочитываются, и если пристав сочтет нужным не передавать документ адвокату, то и не передаст. Вот такая конфиденциальность и такая адвокатская тайна.

 

Люди в «стакане»

К концу заседания подсудимые уже слабо понимают происходящее — причина: условия содержания, перевозки и прелести аквариума. В минувшую среду Акименкову стало плохо, он сказал, что почти не спал. Заседание перенесли.

Акименков, Белоусов и Ковязин уже месяц не могут посетить душ. Баня у тех, кто содержится в Бутырке, — по четвергам, но по четвергам в Мосгорсуде — процесс. Артем Савелов не был в бане около двух месяцев. Подсудимые летом, в жару, просто-напросто лишены средств элементарной гигиены. И на прогулки их выводят только в те дни, когда нет заседаний, хотя полчаса — с 7.30 до 8.00 утра — положены каждый день.

«Артема поднимают с 5 до 7 утра, затем в течение часа — «сборка». С 8 до 9 они уже садятся в автозак. Автозак, по мнению конвоя, рассчитан на 12—13 человек. Получается, что они просто набиваются в машину. В таком положении едут в суд и потом ожидают своей разгрузки, в очереди с другими автозаками», — говорит адвокат Артема Савелова Фарит Муртазин.

Разгрузка занимает от часа до трех. В автозаке нет туалета, тесный фургон полностью металлический — и пол, и, частично, сиденья. В жару перегревается, зимой — переохлаждается. «В автозаках возят самых разных арестантов, всех вместе — и бомжей, и страдающих туберкулезом».

«Иногда моих подзащитных помещают в тесные узкие металлические отсеки автозака по одному человеку. Освещение там тусклое, и для Владимира Акименкова это дополнительная проблема, учитывая, что зрение у него постоянно ухудшается», — рассказывает адвокат Дмитрий Аграновский.

Леонид Ковязин и Ярослав Белоусов сообщили своим защитникам о том, что при досмотре в суде конвойные заставляют арестантов обнажаться и в таком виде приседать. После — отправляют в тесные помещения под названием «стакан», там грязно и тесно, помещаются по двое в «полуприсяде». Забирают очки, так как на них металлическая дужка. И только перед самим заседанием переводят в нормальное помещение, с хорошим освещением.

О полноценном питании говорить не приходится. «Ярослав Белоусов, да и Владимир Акименков не успевают позавтракать, пообедать, а иногда и поужинать», — говорит Дмитрий Аграновский. Поесть не успевает практически никто: судья Наталья Никишина перерывы на обед часто делает очень короткими, а паек арестантов — сухая лапша, они не успеют ее заварить. На пути из суда экзекуции продолжаются — подсудимые оказываются в камерах ближе к полуночи. Но все равно, как рассказывают, поют в автозаках песни.

Только получается, что, несмотря на весь этот первобытный кошмар, затеянный ради того, чтобы сломить волю попавшего в человекодробительную машину репрессий, процесс перемалывает не подсудимых. Это на прокурора с судьей и приставами, на свидетелей-омоновцев и конвой смотреть неудобно — потерянные они все какие-то, жалкие. Будто на них надеты невидимые глазу браслеты-ограничители — не дернешься…

 

P.S. По итогам судов по мере пресечения защитники практически всех подсудимых обратились в Европейский суд по правам человека. Трем жалобам (Ковязина, Акименкова и Белоусова) уже придан приоритет.

 



76 комментариев

0
New Man , 12 августа 2013 в 11:11
Это позор какой-то! - телефонное право в 21-м веке.
Меня вот что интересует: обвинитель, приставы, прокурор, судья - это ведь тоже наши люди. Как они могут добровольно там служить, надевать на себя ошейник и быть такими? Опять Россия разделена на белых и красных....
0
Александр Кудинов , 13 августа 2013 в 02:49
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эксперимент_Милгрэма
0
точка над и , 13 августа 2013 в 06:45
"... мотание нервов очень грамотно сделано. Издевательство устроено. Они параллелят заседания для издевательства.
Ведут себя наглее наглого, чудовищно противозаконно. Мотают нервы. Циничны. Все действия указывают на то, что им сойдёт с рук такое отношение к людям. Эти суды подтверждают и наглядно показывают, как относятся к людям в нашей стране. К публике в зале. К порядочным людям.
К этому суду надо циничнее относиться, и тогда вы увидите, что это за система лжи и выхолащивания всего настоящего, человеческого в России. Система нагнетания ужаса перед государственной машиной. У кого сила и деньги у того власть. Совершенно несостоятельная машина кривосудия, по короткому звонку сверху. Всех затравить и запугать задача власти. Это одно из преступлений власти.
Сегодня суд над Константиновым Даниилом. Не побываешь на таких судах, не поверишь что суды в России стали производством-оружием коррупционной власти. Не поверишь в такой цинизм и откровенные преступления...."
http://limonov-eduard.livejour...
0
str73 str , 19 августа 2013 в 17:45
А вот я считаю, что ведут себя наглее наглого именно подсудимые! Глядя на их улыбающиеся физиономии, читаешь : "А мне наплевать на Российский суд, мне плевать на всех жителей "этой темной страны", ни чего вы мне не сделаете, а если и сделаете, то это только мне в плюс пойдет - хозяева (западные ) лишнюю сахарную косточку бросят- зачтется! ЗАГРАНИЦА НАМ ПОМОЖЕТ!" И ведь действительно поможет! Как всегда помогала любым разрушителям России - только заяви о желании разрушить - озолотим.
0
sova sova , 20 августа 2013 в 10:20
str73 str, 19 август 2013 в 17:45
... только заяви о желании разрушить - озолотим.
*****************
)))) "Мимо носа носят чачу, мимо рота алычу". )) "Тут колотишься, колотишься, по 85 - когда еще на бутылёк накапает..." ))
0
Michael Grab , 12 августа 2013 в 11:42
Я не кровожаден, но надеюсь наступит день когда г-м путину, бастрыкину и К. придется вкусить прелести своего 'правосудия'.
Тем более, они-то честно его заслужили...
0
Larisa Dimina , 12 августа 2013 в 11:46
Кто за это ответит? Наталья Никишина? Приставы? Как их фамилии? неизвестный советник? Как мы об этом узнаем? Они должны ответить.
0
Karl Karlov , 13 августа 2013 в 02:53
А что вы, Лариса, не знаете этого "советника"?
0
Егор Попов , 12 августа 2013 в 12:13
"Закон,что дышло,куда повернешь,туда и вышло". Старая избитая поговорка,но очень актуальная. То,что судья с кем то консультируется по мобиле,не обязательно указание сверху,а может быть и совет сбоку. При нашей всеобъемлющей некомпетентности во всех сферах деятельности,включая медицину и право,все может быть:и по пустяковому делу подвести под расстрельную статью или,наоборот,оправдать убийцу.
0
точка над и , 13 августа 2013 в 06:47
Николай Николаевич Носов. Незнайка на Луне (1964—1965)
"… — А кто такие эти полицейские? — спросила Селедочка.
— Бандиты! — с раздражением сказал Колосок. — Честное слово, бандиты! По-настоящему, обязанность полицейских— защищать население от грабителей, в действительности же они защищают лишь богачей. А богачи-то и есть самые настоящие грабители. Только грабят они нас, прикрываясь законами, которые сами придумывают. А какая, скажите, разница, по закону меня ограбят или не по закону? Да мне все равно!
— Тут у вас как-то чудно! — сказал Винтик. — Зачем же вы слушаетесь полицейских и еще этих… как вы их называете, богачей?
— Попробуй тут не послушайся, когда в их руках все: и земля, и фабрики, и деньги, и вдобавок оружие! — Колосок пригорюнился. — Теперь вот явлюсь домой, — сказал он, — а полицейские схватят меня и посадят в кутузку. И семена отберут. Это ясно! Богачи не допустят, чтоб кто-нибудь сажал гигантские растения. Не суждено, видно, нам избавиться от нищеты…"
0
Шура Мура , 12 августа 2013 в 12:20
Увы. Я также всё больше за люстрацию.
0
Марлен Багаутдинов , 13 августа 2013 в 14:10
Запрет на работу в государственных и муниципальных организациях.
0
Дмитрий Кузьмин , 12 августа 2013 в 16:04
Ничего акромя экстремизму не смогу написать...
0
Валерий Хлебников , 12 августа 2013 в 17:58
Высвечивать нужно этих садистов и чем шире, тем лучше. Страна должна знать своих "героев" в лицо.Тогда, может кому-то будет неповадно.
0
Павел Шумкин , 12 августа 2013 в 18:23
Спасибо журналисту за ясный материал. Многое как на ладони. Вполне очевидна "правовая мясорубка" по защите интересов власти. Должен сказать, что в Казахстане было уже несколько аналогичных "публичных" "показательных" процессов, с душегубками, аквариумами, отключением звука, фильтром и устранением прессы, которые выпукло показали, что без присмотра общества власть может сварить любой абсурд.
Узникам Болотной всяческих пожеланий здоровья и добра. Они просто молодцы.
0
Александр Волков , 13 августа 2013 в 00:28
Павел Шумкин, я бы перефразировал. Под присмотром качественных комментаторов любой процесс в глазах некомпетентного общества можно превратить в полнейший абсурд. Была Болотная площадь? Была. Была неоправданная агрессия? Была. Есть за что сажать? Есть. Кого? А тут извечная истина: кого ни схвати, никто не виноват. И вот вновь у нас узники совести, мученики режима, патриоты мира...
0
Павел Шумкин , 13 августа 2013 в 07:15
очень согласен
0
Геннадий Пересада , 13 августа 2013 в 07:25
Должен бы добавить и этот вопрос: "Было нарушение со стороны власти согласованного маршрута и порядка прохождения митингующих на Болотную площадь?" Ответ: "Было". Не хочется задавать такой вопрос и получить такой ответ?
0
Сергей М , 13 августа 2013 в 13:53
Александр Волков, 13 август 2013 в 00:28
"... Была Болотная площадь? Была..."

Александру следовало бы продолжить ряд немного иначе:
Перед болотной было объявлено о результатах голосования, отличающихся от результатов где были наблюдатели или КОИБы, подтасовки-приписки были ?
Если наперсточниками куплена полиция, то она уже не будет следить за законностью
0
Александр Волков , 13 августа 2013 в 17:02
Постараюсь ответить сразу на два комментария.

> Геннадий Пересада, "Было нарушение ... согласованного маршрута?" Я думаю, Вы тоже сталкивались с различными точками зрения, но пойдем по плану "максимум", скажем, что было. Кто от этого больше выиграл? Я бы сказал, что митингующие: есть возможность показать, как их ущемляют, вставляют палки в колеса, боятся. Ну да ладно. Следует ли из наличествующих нарушений в логистике адекватность применения грубой силы к представителям власти? Я бы однозначно сказал - "нет".

> Сергей М., опять та же истина. Кому нужны подтасовки? Тем, кто выигрывает, или тем, кто хочет делегитимизации этой победы? Очевидно, последним нужнее. И опять другая истина. Что бы ни творилось с выборами, вани, пети и сережи, стоящие в оцеплении, вам лично ничего не сделали. Бить надо не их. А тех, кто все равно бьет, спокойно, разумно находить и сажать. Правда, спокойно и разумно у нас как-то не получается. :)
0
sova sova , 13 августа 2013 в 20:24
Александр Волков, 13 август 2013 в 17:02
..."Было нарушение ... согласованного маршрута?" ...
******************
Можете предложить способ это "показать"?

Ну да ладно. ...
***************
Повторяю вопрос: В ТЕХ условиях - у них был другой способ ПРОЙТИ на то место, которое власти сначала согласовали, а потом перекрыли к нему доступ?

... Кому нужны подтасовки? ...
*************
"Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно..." Кому нужно? Думаю, вы знаете это не хуже кого бы то ни было.

И опять другая истина. Что бы ни творилось с выборами, вани, пети и сережи, стоящие в оцеплении, вам лично ничего не сделали. Бить надо не их.
**************
А тем, кто сейчас "судит" "вань, петь и сереж". Им лично что-то "вани, пети и сережи" сделали? Так, за что же их "бьют" ? А вы предлагаете все-таки кого-то бить? Думаю, если бы те, кого сегодня "судят" поставили задачу побить - побили бы. Шли мирно и бить никто никого не собирался.

А тех, кто все равно бьет, спокойно, разумно находить и сажать. Правда, спокойно и разумно у нас как-то не получается. :)
***************
Золотые слова. В автозаке отлупили парня. Который не сопротивлялся. Нашли, кто побил. Сидят? "Жемчужный прапорщик Бойко" прилюдно и жестоко лупил "хорьков". Нашли. Судили? Сидит? (Остальные "правоохренители" явно превысившие полномочия, несть коим числа, пока пребывают в безвестности. Ну, это надеюсь - пока). Жизнь, она долгая. В ней много чего успевает произойти, а Фортуна, она "подлая блудница..."))
0
Александр Волков , 14 августа 2013 в 03:10
Ну что ж.. Давайте по пунктам:

"Можете предложить способ это "показать"? "
>> Ммм... неоднозначный комментарий к цитируемому мною вопросу другого собеседника.. Показать что?

В ТЕХ условиях - у них был другой способ ПРОЙТИ на то место, которое власти сначала согласовали, а потом перекрыли к нему доступ?
>> Сначала очевидный ответ: если проход был закрыт, значит, кроме как с боем пройти было нельзя. :) Целесообразность прорыва при этом весьма сомнительна. Единственный адекватный повод - давка. Причины? Преступно суженое место для проведения митинга, число митингующих в 12(!) раз больше заявленного, провокаторы, от которых все дружно открещиваются, летящие бутылки и камни, которые делают разговоры о необходимой самообороне просто несерьезными, посаженные типа в знак миролюбия/решительности или как живое препятствие люди.. Согласитесь, увидеть во всем этом только одного виноватого довольно сложно.

Кому нужно? Думаю, вы знаете это не хуже кого бы то ни было.
>> Это и правда достаточно очевидно. Будь я Навальным или Удальцовым, я бы грузовиками вкидывал бюллетени за Путина/ЕдРо/Собянина, ловил бы их, а потом кричал, что все ложь, кхм.. обман и провокация. Думаю, для вас эта схема откровением не станет.
0
Александр Волков , 14 августа 2013 в 03:11

А тем, кто сейчас "судит" "вань, петь и сереж". Им лично что-то "вани, пети и сережи" сделали? Так, за что же их "бьют" ?
>> Эмм.. Смысл фраз ловится с трудом. Но судя по всему, "вань, петь и сереж" сейчас бьют за неосведомленность, что пинать товарищей полиционеров не есть хорошо.

А вы предлагаете все-таки кого-то бить? Думаю, если бы те, кого сегодня "судят" поставили задачу побить - побили бы. Шли мирно и бить никто никого не собирался.
>> Бить? В смысле судить? Предлагаю. Идиотов в форме, которые бьют невиновных, и идиотов без формы, которые позволяют себе кидаться камнями/бутылками и бить полицейских. Любой убийца может доказать, что его поступок социально обусловлен (не давали зарплату, не воспитывали в детстве, непомерно задирали цены на пиво), только убийцей он быть не перестанет.


В автозаке отлупили парня. Который не сопротивлялся. Нашли, кто побил. Сидят? "Жемчужный прапорщик Бойко" прилюдно и жестоко лупил "хорьков". Нашли. Судили?
>> Вывод. Надо находить и судить, а не бежать на площадь пинать милицию, а потом удивляться, как же так, Бойко ходит, а мы сидим.
0
sova sova , 14 августа 2013 в 11:06
Александр Волков, 14 август 2013 в 03:11
..."вань, петь и сереж" сейчас бьют за неосведомленность, что пинать товарищей полиционеров не есть хорошо.
************
Т.е "пинать товарищей полиционеров - нехорошо". (А, никто и не говорит, что хорошо). А сузить проход до непроходимого - это хорошо... "Не поймать" провокаторов, которые сноровисто и быстренько "наваляли" "специальнообученным "ваням-петям-васям-полиционерам" - тоже хорошо. Кстати, за что им (полиционерам), государственных денег платят, не подскажете? Только за то, что они в отместку надергали из толпы первых, кто под руку подвернулся?

>> Бить? В смысле судить? Предлагаю.
************
В комменте выше вы не предлагали "судить". Вы предлагали:
Александр Волков, 13 август 2013 в 17:02 ... Что бы ни творилось с выборами, вани, пети и сережи, стоящие в оцеплении, вам лично ничего не сделали. Бить надо не их".
Повторяю вопрос: кого предлагаете бить?

В смысле судить? Предлагаю Идиотов в форме, которые бьют невиновных, и идиотов без формы, которые позволяют себе кидаться камнями/бутылками и бить полицейских.
*********
И я то же самое предлагаю. Но скамьи для "идиотов в форме" не вижу.
0
sova sova , 14 августа 2013 в 11:06
Любой убийца может доказать, ... только убийцей он быть не перестанет.
************
Не надо передергивать. "Идиотов в форме" пока никто не убил. А вот они, убивают. Держать слепого в тюрьме, а ворюгу, натырившую миллионы под домашним арестом с кухаркой и любовником - куда как справедливо.

>> Вывод. Надо находить и судить, а не бежать на площадь пинать милицию, а потом удивляться, как же так, Бойко ходит, а мы сидим.
***********
А, никто уже давно не удивляется. Ключевое слово "находить". Бойко известен. Чего его находить. Пару месяцев назад снова отличился, пришел в кафе с ружьем, струльбу по пьяной лавочке открыл. Чудом никого не убил. И что? Сидит хотя бы за это? Нет... Почему-то не сидит. Как-то мне смутно представляется, что если бы он вас "отоварил дубиной по башке" просто так, потому только, что на нем форма, а потом его бы демонтсративно выпустили безнаказанным, вы побежали бы не только на площадь. Пока же вас не отоварили (Иногда думаю по этому поводу неполиткорректные вещи, но - всему свое время)).
0
sova sova , 14 августа 2013 в 10:37
Александр Волков, 14 август 2013 в 03:10
Показать что?
**********
"...есть возможность показать, как их ущемляют, вставляют палки в колеса, боятся." ?

Сначала очевидный ответ: если проход был закрыт, значит, кроме как с боем пройти было нельзя.
***********
Очевидный ответ: возникнет давка, на которую и расчитывал тот, кто ее планировал. (Она и возникла. Людей много. Задние не видят, что происходит впереди. Посему - не надо ни мне пришивать то, чего я не сказала, ни передергивать вывод. )) Давка - всегда имеет непредсказуемые последствия. На что и был расчет. Подлый расчет.

Согласитесь, увидеть во всем этом только одного виноватого довольно сложно.
**************
Сршенно верно! )) Но почему-то я не вижу на скамье подсудимых "второго виноватого", вот ведь беда-то. ))

Будь я Навальным или Удальцовым, я бы грузовиками вкидывал бюллетени за Путина/ЕдРо/Собянина, ловил бы их, а потом кричал, что все ложь, кхм.. обман и провокация.
**************
Ой, как хорошо, что вы не Навальный и не Удальцов. Этакое бессты... кхм... "обман и провокация" в которой мы уже не первое десятилетие живем - вот оно-то и настохренело по самое не могу.

Думаю, для вас эта схема откровением не станет.
***************
Вот уж нет... )) На меня это г... переваливать не надо. Каждый по себе судит о людях. "Если Я "это" могу, значит может и другой!"? Я не исключение. Я сужу по себе. Может это наивно с моей стороны, но я "так" не могу. Меня с детства учили, что врать - чудовищный грех. Да, ладно бы вы сами в своем дерьме в итоге кувыркались, но вы ведь готовы ДРУГОГО замазать. А поскольку все "игрушки" достаточно серьезны, не просто замазать - судьбу сломать, в тюрьму посадить... Вот это чудовищное паскудство. Не находите? ))
0
str73 str , 17 августа 2013 в 20:20
Совершенно верно Александр! Этой схеме уже много- много лет. Изобрели эту схему мудрые британцы. Хорошо, что все элементы схемы не использовали (снайперы на крышах близлежащих домов, например) для провокации агрессии толпы против полиции, как в Москве в 1993 году или во время арабской весны в Тунисе, Египте и т.д. Или просто наши спецслужбы не дали?
0
Николай Кудряков , 13 августа 2013 в 19:09
Суд не закончен, ничья вина не доказана- а сажать у же есть кого?

Ну если так, то сажать, высылать, подвергать запрету на профессию судей, приставов и прочих и им подобных. Начиная с Путина.
0
Александр Волков , 14 августа 2013 в 03:14
Николай, не путайте, пожалуйста. Есть, за что. А вот для того, чтобы понять, кого, есть наш самый справедливый и гуманный.
0
sova sova , 14 августа 2013 в 11:10
Александр Волков, 14 август 2013 в 03:14
Николай, не путайте, пожалуйста. Есть, за что. А вот для того, чтобы понять, кого, есть наш самый справедливый и гуманный.
**********
))) Ну, никто и не сомневается. "Ваш" - он "самый справедливый и гуманный". Но я отчего-то надеюсь, что настанет, наконец-то не "ваш", а опирающийся на букву закона. Одинакового для всех, а не только для тех, к кому "надо проявить гуманность".))
0
Виктор Рощин-Щавинский , 12 августа 2013 в 19:49
Весь КОШМАР для ЭТИХ "судей" : ВПЕРЕДИ...
0
Не Гражданин , 12 августа 2013 в 22:58
Было бы хорошо, если бы Новая давала ФИО и года рождения заодно, чтобы не ошибиться всех участников процесса, в т.ч. приставов и охраны. На будущее.
Народ хочет знать своих героев.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 123 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Надоело доказывать, что ты — человек. Как живут трансгендеры в России. Репортаж Даниила Туровского

Опрос

Может ли частная переписка общественного деятеля в России быть предметом журналистского расследования? Обсудить →

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Обмен состоялся

231
Mike Khabarov: Да, необходимо хорошее разностороннее образование, порядочность...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»