Политика / Выпуск № 123 от 1 ноября 2013

19057 Поднебесная Украина

Можно ли сдать украинскую мать в аренду за юани? Китай готов идти в Европу через Крым

01.11.2013
РИА Новости
Хоть на стену лезь: мучительные метания между Россией и Европой могут привести Виктора Януковича в Китай

«Китай арендует на Украине 3 млн га сельхозугодий сроком на 50 лет. Соглашение подписано между Синьцзянским производственно-строительным корпусом китайской армии и украинской компанией KSG-Agro, — передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на газету «Хуанцю шибао» (Global times). — Земли будут использованы для выращивания сельскохозяйственных культур и животноводства. При этом китайская сторона берет на себя обязательство реализовать ряд ирригационных проектов».

Англоязычная версия сайта газеты South China Morning Post и вовсе сообщила о готовящейся продаже 3 млн гектаров чернозема корпорации Xinjiang Production and Construction Corps. В статье отмечалось: если затею реализуют, Украина станет крупнейшим мировым производителем китайской сельхозпродукции.

Когда новость о сделке века перекинулась в СМИ Европы, агрохолдинг KSG-Agro опубликовал официальное опровержение: мы ничего не продаем и не сдаем в аренду. Лишь собираемся при участии китайских коллег устанавливать системы капельного орошения на площади 3 тыс. гектаров.

…Я могла бы еще долго разыскивать виновника сенсации, как мне объясняли, нерадивого репортера из Китая, превратившего капельный полив трех тысяч чужих гектаров в трехмиллионное приобретение. Тревожила судьба коллеги: попусту своих земляков обнадежил, допустил диффамацию в сфере продовольственной безопасности. Хотя не секрет, что Китай арендует за границей около 2 млн га сельхозугодий и стремится это поле расширять.

И тут журналисты киевского интернет-ресурса «Главком» сумели взять у главы совета директоров агрохолдинга KSG-Agro, мультимиллионера Сергея Касьянова, в недавнем прошлом — депутата Рады и днепропетровского губернатора, более пространный комментарий. Касьянову пришлось поделиться мыслями: «Возможно, создадим совместное предприятие, но эти вопросы мы еще не обсуждали».

Специалисты говорят: никто толком не знает, сколько чернозема в Украине ушло подобным образом в долгосрочную аренду СП, став фактической собственностью зарубежных инвесторов. Договоры засекречены. 

 

Откуда есть пошли

Последние три года Украина и Китай испытывали друг к другу нарастающий интерес. От него родились соглашения по поводу трех совместных проектов: «Воздушного экспресса» (линии скоростной электрички Киев — аэропорт «Борисполь»), поставок зерна, прежде всего кукурузы, пшеницы и сои, выращенных по интенсивным технологиям, и газификации угля, который добывают на шахтах Донбасса.

«Воздушный экспресс» сразу подняли на уровень национальных приоритетов. Владислав Каськив, руководитель Государственного агентства инвестиций и управления национальными проектами Украины, вбил серебряный костыль в точке, где начнется строительство. Кредит в размере 370 млн долларов, невзирая на госгарантии, застраховали под 10% от суммы. Половину страховки уже оплатили. Однако в 2013 году оказалось: железнодорожная ветка воистину воздушна, то есть — эфемерна, поскольку под нее даже не отведена земля. Маршрут на карте проложен по участкам, находящимся в собственности различных физических и юридических лиц.

В декабре 2012-го правительство КНР выделило Киеву под государственные же гарантии кредит в 3 млрд долларов для развития сельского хозяйства. (Украина взяла обязательство ежегодно продавать Китаю по рыночным ценам 2 млн тонн зерновых.) 1,5 млрд долларов буквально сразу поступили в Киев, на счет казначейства, значительно улучшив показатели госбюджета. Пекин по достоинству оценил тот факт, что глава украинско-китайской комиссии по сотрудничеству Сергей Арбузов, возглавлявший Нацбанк, стал первым вице-премьером.

Однако для Украины условия не выглядели выгодными. Деньги могли быть потрачены только на форвардные закупки зерновых китайской корпорацией с поставкой на китайский же рынок. А покупатель, как оказалось, не имел ни квот на импорт в Китай, ни шансов на их получение. Поэтому в 2013-м, исключительно урожайном году ГП «Зерновая компания Украины» (ее имущество, кстати, в залоге под этим кредитом!) смогла продать китайскому покупателю символический объем зерна, два корабля. Кукурузу реализовали на Ближнем Востоке, по льготной цене, куда более низкой, чем украинские предложения. Проценты по кредиту платят исправно. Но источники утверждают: в Поднебесной все равно открыли уголовное дело против тех, кто лоббировал проект.

3,6 млрд долларов, выделенных Украине в 2012 году Банком развития Китая под идею замещения российского газа топливом отечественной добычи, постигла похожая судьба. Лишь сейчас министерство энергетики объявляет тендер на строительство одного из четырех заводов по газификации угля.

В декабре 2012-го оформилась еще и структура, призванная крепить сотрудничество без государственных гарантий, — китайско-украинская Ассоциация по реализации международных проектов, куда вошли десять мощных корпораций. Регистрировать ее пришлось в Гонконге: в Китае общественные организации под запретом. Там же, в Гонконге, зарегистрировали инвестиционный фонд, достигнув согласия привлечь для начала 600 млн долларов, а впоследствии — 6 млрд. Китайская сторона внесла свою долю, 90% суммы. Украинцы не внесли ни цента. Китайская сторона промолчала. Ведь украинцы обещали покрыть страну сетью китайских систем капельного орошения (агрохолдинг KSG-Agro Сергея Касьянова — участник проекта), закупить китайские семена, построить элеваторы, зерновые терминалы в портах, наладить производство комбикорма, чтобы выращивать свиней, коров и экспортировать мясо в Китай и на рынки третьих стран, а еще — соорудить рядом с аэропортом «Борисполь» выставочный центр и транспортный хаб по транспортировке товаров из КНР в Европу…

Время шло. Ничего не происходило. Люди, причастные к столь замечательным инициативам, соглашались на разговор с корреспондентом «Новой» чаще в режиме «офф рекордс».  Слово «коррупция», впрочем, не звучало даже не под запись.


Терракотовый воин Януковича

На визитке Дмитрия Выдрина, известного политолога и политтехнолога, скромно, на английском, указана нынешняя должность: «Советник президента Украины». Впрочем, Выдрин никогда не имитировал бескорыстное служение идеям, сообщая с прямотой лесоруба: «Любимый вид заработка — давать платные советы». 

— Вряд ли вы советуете китайцам, как выращивать кукурузу… Китай сам хочет пустить корни в Украине? Это и есть «план «Б» украинской власти на случай, если Европа откажет в практической близости?

— Тогда — предисловие к моему интересу. Ему больше двадцати лет, связанных с изучением философии, культуры, восточных религий, культов… Я рекомендовал обратить особое внимание на Китай еще президенту Кучме, организовывал его первый визит. Поехал туда на довольно длительное время для отбора объектов посещения и персон, важных для развития межгосударственных отношений. И влюбился в Китай, не туристический, а сельский, монастырский. В тот, где в подземном бункере десять тысяч терракотовых воинов ждут своего часа, чтобы выйти на поверхность и участвовать в геополитике. (Смеется.)

 С тех пор предпринял много попыток сделать эту страну партнером Украины не только, как вы иронизируете, по кукурузе, а и по духовности. Сейчас очередная, возможно, последняя попытка сближения. Прежде, признаю самокритично, украинцы не были объективно готовы. Да и в Китае вот только закончилась внутренняя борьба, он определился со стратегией и внешней политикой. 

— Разве коммунисты больше не у руля?

— «Красных» победили коммунисты — приверженцы конфуцианской доктрины.

— Такое сочетание возможно?

— Китай доказал — да.

— В украинской власти высок процент конфуцианцев? Где точки пересечения интересов?

— Как-то, еще при Кучме, повез я группу китайцев в Крым. Когда гости сказали, что готовы инвестировать деньги в развитие гостиничной сети, то оказалось: ни один объект не оформлен надлежащим образом. Китайцы посмотрели документы и сказали: «Ребята, вы разберитесь сначала, что кому принадлежит, и дайте знать — мы вернемся». Сейчас раздел почти завершен, основная собственность имеет хозяев. Возможности впервые совпали с предложением.

Китайцы, смотрящие на века вперед, чувствуют нашу страну лучше остальных. При Союзе здесь учились их менеджеры, проходили практику врачи и металлурги, современные философы сдавали зачеты на кафедрах марксизма-ленинизма… Китайцам понятна украинская патриархальность больше, чем гей-браки в Европе. 

— Значит, начнем равномерно прирастать китайцами?

— Да-да, подобные глупости я тоже читал и в западно-европейской, и в российской прессе. А еще звонили немцы: «Украина идет в Европу без земли, ведь вы уже продали 3 миллиона гектаров?!» Отвечаю: ни одного га нельзя продать хотя бы по той причине, что земля, по украинскому законодательству, — не товар. К сожалению.

— А сдать в долгосрочную аренду?

— В Грузии, коллеги рассказывали, левые в парламенте возмущались: «Продавать землю — все равно что продавать мать!» «А что, лучше сдать маму в аренду?» — уточнили у них. Так вот, всерьез. Китайцы в принципе не собирались арендовать украинскую землю. Их интересует лишь продуктивность, отдача совместных предприятий.

— Но кто станет возделывать поля? Разве не массовый десант?

— Приедут профессора со знанием русского либо английского, чтобы прочесть соответствующий курс лекций на агрономических факультетах ряда университетов. Приедут технологи готовить украинский персонал — это десятки людей, но не сотни, и тем более не тысячи. Зато масштабный интерес — в так называемом «подскоке» китайских товаров в Европу, по нулевым таможенным ставкам. Поэтому для Китая критически важно, чтобы Украина подписала Ассоциацию с ЕС. Товары, разумеется, будут производить здесь, на месте, создавать рабочие места. Миф об «отстойных» технологиях выгоден только конкурентам.

В качестве иллюстрации прозвучала сага о фирменных очках. Новые, равные по качеству, обходятся Дмитрию в тысячу с лишним долларов в Киеве, сотню — в Венгрии, тридцать — в Китае. Согласно Выдрину, национальный производитель «забивает» в цену изделия розовый «Бентли», обеды в дорогих ресторанах и расходы на десяток любовниц. Европеец довольствуется общественным транспортом, кофейней и скромными подарками даме сердца. Хозяин-китаец обитает в пристройке к мастерской, питается шашлычками с жаровни на улице, а связей на стороне у него нет совсем. Правда, как обратить в такое конфуцианство нувориша на «Бентли» и, соответственно, снизить стоимость очков на родине, политолог еще не придумал.

Пока же философ Выдрин стал поручителем нескольких инвестиционных проектов с Китаем: строительства трех портов — глубоководного, рыбного и зернового, строительства жилья эконом-класса, строительства скоростных магистралей с придорожной инфраструктурой и восстановления системы орошаемого земледелия. Базовый регион — Крым.


Мужайтесь, это — ментальность

С господином Лю Хуань Линем я договаривалась о встрече через очаровательную переводчицу Вэй Вэй. Исполнительный директор китайско-украинской ассоциации уже три с половиной месяца живет в киевском Fairmont Grand Hotel и каждый день старается продвинуть сотрудничество — с нынешним результатом ему домой возвращаться нельзя. Я выпила весь чай, трижды пытаясь переформулировать вопрос и понять — что же мешает? Господин Лю был терпелив и непроницаем.

— В какой мере к Украине применимы известные слова Уоррена Баффета: «Если вы услышите, что я инвестировал в Россию хотя бы доллар, значит, меня похитили»?

— Об Украине у нас мнение положительное. Представители наших предприятий из Синцзяна, которые находятся в подчинении Госсовета, и частные предприниматели приезжали сюда, общались с вашими представителями агрохолдингов, теми, кто работает в области переработки сельхозпродукции, энергетической сфере, машиностроении. В 50-х годах специалисты из СССР учили в Синцзяне солдат китайской армии, которые стали сельскохозяйственными рабочими, заниматься земледелием. У нас до сих пор используют тракторы, сделанные в Союзе, и правила посадки растений в почву остались советскими. Потому мы сейчас совершаем путь благодарности. Хотим вернуть полученные когда-то знания и опыт. У нас две цели: развивать экономику Украины и покупать здесь зерновые высокого качества. А коррупция есть в каждой стране.

Господин Лю заострил мое внимание на нескольких моментах. Первый: Китай не собирается арендовать или покупать украинские земли. Он их просто «разбудит», чтобы черноземы давали доход. Второй: Китай и Украина географически удалены друг от друга, нет общих границ, значит, нет поводов для территориальных конфликтов. Третий: никаких политических подоплек, только бизнес:

— Китай — социалистическая страна, Украина — демократическая, но это не важно. Ведь основа власти — народ. Хотя, конечно, подписывая соглашения, мы должны были учесть, что у наших народов разная ментальность. В Китае прежде всего заботятся о пользе государства. А для демократической страны важнее личный интерес!

Возникла деликатная пауза. Кажется, я поняла, что именно называл «ментальностью» господин Лю.

— Но Украина и два миллиона тонн зерна не смогла отправить в Китай, хоть урожай в нынешнем году собрали отличный.

— Все равно сотрудничество искреннее. Только нужна рабочая группа специалистов двух стран, чтобы убрать недопонимание. Мы переходим к прагматическому этапу.

Последний глоток чая, прощальные цитаты из Конфуция, рукопожатия, улыбки. На мою просьбу сфотографироваться для газеты господин Лю Хуань Линь ответил вежливым отказом: «Обязательно сделаем фото — когда добьемся результатов».

В декабре, сообщают информированные источники, запланирован визит Януковича в Пекин. К этой дате хотят сдвинуть с места хотя бы один проект. 



46 комментариев

0
Сергей Акользин , 1 ноября 2013 в 12:14
Очаровательно.

Если в статье приведены соответствующие действительности моменты, то тогда все окончательно становится на свои места. А именно есть абзац, который имеет смысл рассмотреть поближе:

"Господин Лю заострил мое внимание на нескольких моментах. Первый: Китай не собирается арендовать или покупать украинские земли. Он их просто «разбудит», чтобы черноземы давали доход. Второй: Китай и Украина географически удалены друг от друга, нет общих границ, значит, нет поводов для территориальных конфликтов. Третий: никаких политических подоплек, только бизнес:"

1. " Первый: Китай не собирается арендовать или покупать украинские земли. Он их просто «разбудит», чтобы черноземы давали доход."
Фактически, речь идет о том, чтобы создать производственные мощности, которые окажутся востребованы на рынке. В данном случае - рынке Китая. Впрочем, это не секрет, поскольку в самой статье упоминается: "У нас две цели: развивать экономику Украины и покупать здесь зерновые высокого качества."
Полагаю, что вопрос с финансированием требований ЕС можно будет если и не снять, то как минимум - отложить.
0
Сергей Акользин , 1 ноября 2013 в 12:14
2. "Второй: Китай и Украина географически удалены друг от друга, нет общих границ, значит, нет поводов для территориальных конфликтов.". Действительно, тут никаких территориальных конфликтов не прослеживается. Но в качестве версии можно сказать, что такого рода конфликты могут прослеживаться в отношении страны, которая граничит с Украиной на западе и Китаем на востоке.

3. "Третий: никаких политических подоплек, только бизнес". Полагаю, так дело и обстоит. Со стороны Китая по отношению к Украине. Не к России.

И что же мы имеем на выходе? Видимо то, что наша Российская тупая и унылая братва, находящаяся у власти и озабоченная ее сохранением получает удар под дых от Китая, который помогает Украине вылететь на орбиту ЕС (чему я только рад), но в ущерб России, по причине потери ею экономического своего политического сателлита на западе. Причем истинная причина ущерба, конечно же, совсем не сам Китай, который преследуя собственные цели использует слабости и глупость наших кретинов.

Огромное спасибо автору за статью и с глубочайшим уважением.
0
Джон Сильвер , 1 ноября 2013 в 16:58
Вы видимо не совсем знакомы с проблемой. Везде куда влазит Китай(имеется ввиду сельское хозяйство), везде наступает полный конец! Максимум пять лет, и эти земли превращаются в мертвую территорию, неспособную плодоносить еще лет двадцать. Так, что остается пожелать украинским товарищам, удачи на этом нелегком пути, и молиться, что сия чаша минула Россию.
0
ясень подокном , 1 ноября 2013 в 19:40
Честный контроль,пусть лучше немецкий,поможет Украине, в отличии от России, избежать потерь качества земель.
0
Сергей Акользин , 1 ноября 2013 в 23:19
Для ясень подокном, 01 ноябрь 2013 в 19:40
++++!

Поддерживаю, уважаемый ясень. Украинцам ничто не мешает при вводе эффективного производства требовать соблюдение норм своей страны и контролировать сам процесс. Как уж они с этим справятся – их дело. Их страна, их и земля. Да и с Китаем все весьма интересно. У них есть землесберегающие технологии, но при этом присутствует серьезное истощение значительной части почвы (по разным причинам), да и с экологией весьма проблемно.

Другое дело, что наши кремлевские Украину в качестве суверенной державы не оценивают и то, что они практически выпустили ее из своих загребущих ручонок говорит о провале проводимой ими внешней политики. Вот я и мучаюсь вопросом: когда количество совершаемых ими ошибок во внешней и внутренней политике вызовет коллапс политической системы в России? Надеюсь, что ждать осталось не очень долго.
0
Виктор Отман , 1 ноября 2013 в 20:03
Как же они, бедолаги, у себя-то кормятся? Полтора миллиарда ртов - не шутка. Значит, что-то умеют? И - хотелось бы ссылочку поконкретнее, где такие несчастливцы, у которых Китай землю разорил...
0
виктор красиков , 1 ноября 2013 в 21:04
Говорят, у нас на востоке. Не разоряют, разумеется, но заливают "удобрениями".. После чего необходим отдых - обычный севооборот. Земля быстро восстанавливается. Обычная вещь при интенсивном землепользовании, которая однако может иметь и хищнический характер - при краткосрочной аренде. При аренде вдолгую такое не выгодно, и земля используется бережней.
0
Tim Kroop , 3 ноября 2013 в 00:09
а как насчет НЕвечности? (аккуратно спрошу)- кем Вы будете ТАМ? и чем кормиться?- не манной же небесной
0
Джон Сильвер , 2 ноября 2013 в 05:24
Приезжайте на Дальний Восток, сами все увидите, и ссылок не надо.
0
Евгений Ковальски , 1 ноября 2013 в 20:57
Насчёт "...земли превращаются в мертвую территорию" - это правда. Проблема возможно в разнице культур. Вы не сможете воспитать китайцев в бережном отношении к земле, к перспективам, к уважению ваших порядков. Для них это действительно бизнес, но своеобразный. Они как бы вам ничего не должны (из-за разницы культур и традиций).
Ссылки для Виктора Отмана (да и сами можете набрать в поиске "отравленные земли Китайцами". Масса статей)
http://www.ng.ru/regions/2010-...
http://aftershock.su/?q=node/3... цитата: "- У нас есть своя лаборатория, - поясняет ... главный эколог организации Наталья Воронович. - Но найти что-то страшное не надейтесь. Вы думаете, раз после них выжженные полосы земли, у них она напичкана пестицидами и тяжелыми металлами? Как раз нет."
"...их организация по заказу ОБЭП в прошлом году делала анализ «китайской» почвы и воды примерно в том же районе. У местного фермера в пруду, куда он запустил карпов, сазанов, амуров, передохла вся рыба, а раки посинели. Мужчина грешил на китайцев, которые разводили свои удобрения прямо в водоеме. Но никаких известных запрещенных веществ не нашли. Хотя что-то вызвало буйный рост водорослей в пруду, отчего и задохнулась вся живность."
--
Возможно китайцы используют новые химич. или другие соединения, которые не относятся к пестицидам, но благодаря им можно снимать по 3 - 5 урожаев за лето (а впоследствии возможно фиксировать всплеск раковых заболеваний у тех, кто это ест).
---
Статья интересная.
0
BeyondCrisisClub International , 1 ноября 2013 в 22:37
> новые химич. или другие соединения
Интересно, что и лабораторное оборудование и реактивы производят тоже в КНР. То есть, в одних руках и разработка, и контроль.
Хочу сказать, что не удивлюсь, если западные химики "даже не догадываются" о хим.соединениях Made in P.R.C.
0
Евгений Ковальски , 2 ноября 2013 в 00:57
Конечно при желании можно обнаружить всё, даже если там полоний или что то-то другое, экзотическое. Но желания нет. Это как с нелегалами: мы (власть) знаем что нелегалы есть, но как с ними бороться не знаем.
0
Валентин Бедеров , 2 ноября 2013 в 14:55
<Вы не сможете воспитать китайцев в бережном отношении к земле, к перспективам, к уважению ваших порядков.>
Такой вариант конфуцианства? Что-то не верится...
0
Евгений Ковальски , 2 ноября 2013 в 18:07
Отравленные российские земли говорят об обратном.
Вообще вы сложную тему затронули. Конфуцианство имеет большее влияние в Китае и является его частью культуры. Несмотря на: "Главный принцип общественной организации — «хэ» (гармония, единение), к которому приходят путем взаимопреодоления полярных интересов..."
и там же: "конфуцианство формулирует концепции «жэнь» (гуманность, человеколюбие)" и «ли» (порядок, правила, этика)
- мы можем не наблюдать проявление этики в нашем понимании, уважение по отношению к другим народам, традициям и как следствие отношение к бизнесу.
Однажды я вступил в лёгкие деловые отношения с китайцами. У них очень странное отношение к этике ("ли"). Наряду с тем, что они к примеру разговаривают уважительно и чуть ли не кланяются при этом, дают презенты, они могут опоздать на час (не из-за пробок). Или перенести встречу из-за мелкого повода, просто потому что им так захотелось.
Пропасть между культурами иногда можно наблюдать в музыке. Никто в России не слушает китайскую музыку (иногда, в кино, или делают вид что понимают). Но легко слушают и понимают музыку, сделанную к примеру темнокожими.
Так же и с землей. Может у них вообще не считается преступлением выжигать российские земли. Надо у них спросить в чём проблема, почему так поступают.
0
Alla Smolina , 2 ноября 2013 в 17:49
/Джон Сильвер, 01 ноябрь 2013 в 16:58: "Так, что остается пожелать украинским товарищам, удачи на этом нелегком пути, и молиться, что сия чаша минула Россию..."/

Нет, сия чаша России не миновала.
Это не афишируется, но очень многие земли, особенно на востоке, находятся под китайцами, где они выращивают в основном овощи.
Какие удобрения используются секрет, но после нескольких лет китайцы переходят в другое место, а земля к использованию уже не пригодна, настолько много в ней всяких пестицидов и ядов.
Здоровье россиян, потребляющей китайские овощи, в данной проблеме, похоже, на десятом месте.
0
Alla Smolina , 2 ноября 2013 в 17:51
Исправляю: "Здоровье россиян, потребляющИХ китайские овощи..."
0
Джон Сильвер , 3 ноября 2013 в 02:43
Люблю масквичей! Алла Смолина тому прекрасный пример. Сидя у себя в Москвабаде, учит меня дальневосточника, как и что китайцы делают у нас на Дальнем Востоке! Красавцы! и Так во всем. Видимо из Масквы все проблемы видны несколько лучше, чем на месте. Это так, ремарка небольшая.
0
K Khyum , 1 ноября 2013 в 21:19
Не нам судить, что происходит на Украине, если сами жители не понимают свой бордель.
0
Шапи Шапиев , 2 ноября 2013 в 00:51
....славяне подписали пригоВОР своей цивилизации...
...видно не спроста сообразили тогда в Беловежской пуще...
Вот и приближаются дракоши к финской границе...

Магомед 89118361331 Петербург

P.S. Славяне Родину не предадут никогда !
Славяне Родину продадут ( пропьют !) с потрохами...
0
Сергей Акользин , 2 ноября 2013 в 10:33
Для Шапи Шапиев, 02 ноябрь 2013 в 00:51
===P.S. Славяне Родину не предадут никогда !
Славяне Родину продадут ( пропьют !) с потрохами...===

Дешевая провокация. Россия огребает сейчас от действующей власти. Это значит, чтобы понять, кто и как ее продает да пропивает нужно всего-то посмотреть какие регионы голосовали ЗА Путина.
0
Сергей Акользин , 2 ноября 2013 в 10:34
Добавлю. ТОП 10 разрушителей России составить не желаете? (смех)
0
olegsimple _ , 2 ноября 2013 в 15:41
Где любимые горы, где любимые бараны, какого хрена ты этом в городе забыл?
Уедь оттудова, все вздохнут, в том числе и ты.
0
Tim Kroop , 3 ноября 2013 в 00:12
Кстати, перемещение в пространстве один из симптомов психического расстройства, иббо- никакого пространства не существует!!!)
0
olegsimple _ , 3 ноября 2013 в 14:45
Вот, повезло нам, клиент сам вызвал скорую помощь.
0
Валентин Бедеров , 2 ноября 2013 в 14:56
Очень интересная статья, многое мне прояснила. Поклон Ольге Мусафировой.
0
olegsimple _ , 2 ноября 2013 в 15:24
Магомед 89118361331 Петербург

P.S. Славяне Родину не предадут никогда !
Славяне Родину продадут ( пропьют !) с потрохами...
Что ты там в Санкт-Петербурге делаешь, Магомед?
Овощь-мовощь торгуешь, да?
0
Сергей Акользин , 2 ноября 2013 в 15:31
Для olegsimple _, 02 ноябрь 2013 в 15:24
===Что ты там в Санкт-Петербурге делаешь, Магомед?
Овощь-мовощь торгуешь, да?===
Нет, он ждет, когда его питерцы по-питерскому отбирюлёвят.
0
olegsimple _ , 2 ноября 2013 в 15:45
Питерцы, это северная раса, у них всё жёстче
0
Сергей Акользин , 2 ноября 2013 в 15:52
Да, и Питер - их дом. А они - в нем хозяева. Вопросов и претензий к хозяевам не имею. Когда посещаю этот славный город веду себя очень корректно, хотя русский. Но - москвич. А хамам подставлять другую щеку - это не мое, и от людей я подобного требовать, соответственно, не могу. И если этот умник за хамство огребет, то и переживать за него не стану.
0
olegsimple _ , 2 ноября 2013 в 16:05
Я тоже москвич, вроде бы, в 30 км от МКАД, в Москву поехать, уже подвиг, но Питер люблю. Если раз в год в этом городе не побывал, переживаю. Если его пешком пройти, таксистам иногда советую, стаж, однако.
0
Сергей Акользин , 2 ноября 2013 в 16:19
Аналогично и во Владимире. А в Суздале, например, у нас с супругой есть очень уважаемый нами магазинчик, в котором мы периодически покупаем парное мясо (указывать не буду, ибо - реклама). И нигде у нас проблем не возникает, просто потому, что мы стараемся не раздражать хозяев. К слову, меня во Владимире радует крупный продуктовый магазин с кассами самообслуживания (название говорить не буду), а у себя Москве я таких не видел... Может, не все посмотрел?

Смешно ведь, правда? Русские приезжают в другой русский город и ведут себя корректно. А тут пример с носителями совершенно другой культуры, некоторые из которых нагло влезают в чужой дом насаждая свои правила с воплем: "Любите нас! Мы тоже граждане России!"
0
olegsimple _ , 2 ноября 2013 в 16:39
Промахнулся)))
0
Сергей Акользин , 2 ноября 2013 в 16:49
Не беда, я под Вашим постом отписал (улыбка)
0
olegsimple _ , 2 ноября 2013 в 16:36
Если про мясо, то аналогично, калужане, всё то же самое, речь же у нас одинаковая.
В Ростове-папе живут много армян, местные так и говорят - это наш армян, а этот чужой. Стать нашим, прости господи за слово, очень просто, надо в местную культуру войти. Примеров куча, они рядом, попробуй нашего таджика тронуть, не только я выйду на его защиту.
0
Сергей Акользин , 2 ноября 2013 в 16:48
Для olegsimple _, 02 ноябрь 2013 в 16:36
===Стать нашим, прости господи за слово, очень просто, надо в местную культуру войти. Примеров куча, они рядом, попробуй нашего таджика тронуть, не только я выйду на его защиту.===

Когда о своих - это по-нашему. Тут уже не национальность и не религия, тут уже работает свой/чужой.
0
Сергей Акользин , 2 ноября 2013 в 17:50
Добавлю.
И, похоже, что эта наша традиционная черта "свой/чужой" сыграла с нашим государством плохую шутку. С другой стороны, "свой/чужой" может оказаться полезным в использовании при конфигурации новой системы Государственного управления, построенной на жесткой вертикали снизу вверх, где каждый уровень власти является зависимым от нижестоящего.
0
Александр Шеремет , 2 ноября 2013 в 17:53
Конечно автор не владеет вопросом. Армейский производственный корпус дислоцируется в Урумчи- Столица Синьцзянь-Уйгурского автономного округа КНР, Бросок в Европу ИМ не нужен, им нужна банальная переброска уйгур- мусульман в поддержку крымских татар ! И строительство халифата !
0
Сергей Акользин , 2 ноября 2013 в 18:04
Для Александр Шеремет, 02 ноябрь 2013 в 17:53
===им нужна банальная переброска уйгур- мусульман в поддержку крымских татар ! И строительство халифата !===

Зачем Китаю Халифат в Украине???? Им не Халифат, им зерновые нужны. Проблемы у них с этим делом, однако. А с уйгурами они особо церемониться не будут, потому что Китай - это совсем не демократия.
0
сергей валитов , 2 ноября 2013 в 19:56
можно и нам до урала все в аренду отдать китайцам все равно все похерено при путине с Медведевым или воруют или пропивают
0
Евгений Ковальски , 2 ноября 2013 в 20:19
А вы у людей спросили? Вы может думаете и похерено. А другие так не думают.
0
Сергей Акользин , 2 ноября 2013 в 21:21
Для Евгений Ковальски, 02 ноябрь 2013 в 20:19,
===А вы у людей спросили? Вы может думаете и похерено. А другие так не думают.===

Поддерживаю. У каждой земли есть свои хозяева, решение - их прерогатива.
0
Tim Kroop , 3 ноября 2013 в 00:15
уже всё давно отдано, китайцам, сев корейцам- и не в аренду, а за бабло конкретному чуваку)
0
Сергей Филонов , 4 ноября 2013 в 13:56
Всё очень просто. Украинакие чинуши хотят поднять бобла,естественно в свой карман,а не на благо родины. У таких людей не родины ни флага!
0
Boris Utrobin , 5 ноября 2013 в 19:39
Ольге Мусафировой:
Дорогая Ольга, транскрибирование русскими буквами китайских иероглифов (в т.ч. названий печатных органов КНР) имеет определенные сложности, которые тем не менее всегда учитывались профессионалами советского периода. Да и ныне под рукой у всех желающих есть "Таблица Палладия" - стоит только захотеть. Нет в Китае газеты "Хуанцю Шибао". Есть "ХуанЬцю Шибао". Второе (по тексту): вы пишете "... в Китае общественные организации под запретом". Мучительно хотелось понять - откуда берется такая информация? Точнее, дезинформация? Цитирую открытый источник: "По состоянию на конец 2012 года в Китае согласно закону было зарегистрировано всего около 492 тыс общественных организаций, в том числе 268 тыс социальных объединений, 221 тыс неправительственных единиц, не занимающихся коммерческой деятельностью, и 2961 фонд. Об этом говорится в Белой книге "Прогресс Китая в области защиты прав человека в 2012 году", обнародованной сегодня Пресс-канцелярией Госсовета КНР". В-третьих, существуют устоявшиеся правила транскрибирования китайских имен и фамилий. ТВы пишете: "...с господином Лю Хуань Линем...", следовало бы написать, согласно общепринятым в русскоязычной журналистике нормам, "...с господином Лю Хуаньлинем..." Все вышеизложенное может показаться мелочью, но благодаря таким "вошкам" возникает сомнение в компетенции автора при освещении темы. С самыми искренними, Борис Утробин

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама