Политика / Выпуск № 125 от 8 ноября 2013

18626 Людмила АЛЕКСЕЕВА: «Может, они уже осознали необходимость не насиловать общество…»

Провести широкую амнистию — в интересах власти, ее репутации


Фото: ИТАР-ТАСС

Людмила Михайловна Алексеева не призывает, не требует и не просит. Она просто говорит то, что все мы вроде бы и сами знаем о происходящей вокруг жизни, но говорит так, что чувствуешь потребность — делать. Сейчас она считает необходимым побудить власть, а если надо, то и помочь ей, провести, наконец, широкую амнистию, в том числе и для фигурантов политических процессов.

— У нас уже много лет не было широкой амнистии, а при той судебной системе, следственной системе, которая у нас есть, амнистия необходима время от времени. Не только как акт милосердия, но и как некая коррекция того, что делает наш суд.

Я часто занимаюсь делами, про которые никто не знает, они не политические. Просто, когда выясняешь обстоятельства дела, то понимаешь, насколько актуальна сейчас старинная российская пословица: от тюрьмы и от сумы не зарекайся. Буквально каждый может там оказаться, без всякого повода со своей стороны, по стечению самых разных обстоятельств. Вот дело красноярского журналиста Олега Леонтьева, которого в педофилии обвиняют. У парня есть алиби, и даже девочка от показаний отказалась, но ничего не помогает. Следственный комитет — это самая настоящая опричнина.

— На ваш взгляд, ведомство Бастрыкина выделяется на фоне других правоохранительных органов?

— Еще об одном деле, деле Андрея Черняковаобвиняется в мелком вымогательстве и одновременно является фигурантом резонансного дела о торговле депутатскими мандатами. Он утверждает, что сотрудники Следственного комитета выбивают из него ложные показания, поскольку иначе могут пострадать их интересы. «Новая» рассказывала об этом в №981, которым я занимаюсь, я написала письмо Путину, которое ему передали на заседании Совета по правам человека прямо в руки. Написала лично от себя, не от какой-то организации.

Путин поручил дело это рассмотреть ПатрушевуГлава Совета безопасности2, Патрушев меня пригласил, я больше часа с ним разговаривала. Я ему объяснила, что дело Чернякова не должен вести Следственный комитет, потому что в деле о торговле мандатами есть прямая связь с одним из заместителей Бастрыкина. У меня была просьба: естественно, надо выяснить, виноват Черняков или нет, но пусть это делает или СК МВД, или ФСБ. Патрушев сказал, что он доложит Путину. После этого мне позвонил от Патрушева его заместитель Булавин и сказал, что Путин распорядился, чтобы СК Бастрыкина расследовал вместе с СК МВД и при кураторстве директора ФСБ Бортникова. На самом деле никаких следов присутствия следователей МВД и кураторства Бортникова нет. Следствие продолжает бастрыкинский комитет, и парню грозит большой срок.

— Это все же резонансные дела. Может, разрабатывая проект амнистии, нужно было сосредоточиться на этой категории?

— Сами представители ФСИН, когда их спрашиваешь, как вы оцениваете контингент сидящих, сколько там людей совсем невиновных, отвечают — примерно треть. Это не только «болотное дело», это самые простые, никому не известные дела, не говоря уже о том, что выносятся непомерно жестокие приговоры людям из других двух третей и, наоборот, проявляется потрясающее великодушие к Сердюкову и Васильевой. Амнистия просто необходима, потому что нельзя в каждом деле отдельно разбираться.

— Есть несколько проектов амнистии. Какой вы считаете наиболее удачным?

— Было предложение, разработанное юристами из президентского Совета по правам человека: Тамарой Морщаковой и Анатолием Пашиным.

Был проект правозащитников, в работе над которым я участвовала. Мы предлагали широкую амнистию по ненасильственным преступлениям, плюс персонально по резонансным делам, которые волнуют общество. А именно: Ходорковский, «Пусси Райот», «болотное дело», «Гринпис». Говорят, как может быть амнистия по конкретным делам? В 1994 году Верховный совет амнистировал тех, кто участвовал в октябрьских событиях 1993 года, причем с обеих сторон. Значит, и сейчас можно провести амнистию таким образом. Это внесло бы в наше агрессивное общество, где люди не в состоянии выслушать друг друга, какое-то успокоение, и это было бы в интересах и общества, и власти.

Сейчас обсуждается и третий проект амнистии. Я в этом тоже персонально задействована, потому что идея была предложена комиссией «Круглого стола 12 декабря», которая специально занималась «болотным делом». Мы собирали показания свидетелей — участников этого митинга, которые могли служить доказательством, что массовых беспорядков не было. Собрали более 600 показаний, подготовили доклад, активное участие в этом приняли РПР-ПАРНАС и Комитет 6 мая (доклад был опубликован в №44 «Новой. — Прим. ред.).

Теперь эта комиссия выступила с идеей по сбору подписей за амнистию для «узников Болотной». Если помните, по поручению Путина был создан сайт Российской общественной инициативы. Если на нем собрать сто тысяч подписей, то Госдума обязана предложение рассмотреть. Я на этом сайте зарегистрировалась, но процедура сложная и долгая, и я боюсь, что мы можем не успеть. Поэтому решили собирать подписи самостоятельно, в том числе на пикетах. Очень надеюсь, что поддержка «Новой газеты» поможет нам собрать подписи.

— Понятно, зачем амнистия нужна обществу. Но нужна ли она власти?

— Во всех странах к таким датам, как двадцатилетие Конституции, проводится амнистия. Она, кстати, заметно разгрузила бы тюрьмы. У нас ищут, как наполнить бюджет, так вот, разгрузка тюрем — это большая экономия. Перед Олимпиадой было бы неплохо показать не оскаленную физиономию, а человеческое лицо. Мир, например, оценил инициативу нашего президента по поводу химического оружия в Сирии, его даже признали самым успешным политиком года. Амнистия, в которую вошли бы процессы, задевающие весь мир: «Гринпис», «Пусси Райот», Ходорковский, «болотное дело», — тоже прекрасно сработала бы. Для власти это было бы отличным выходом. Ну, как смотрится «болотный процесс» на фоне Бирюлева, где было переворачивание машин, погром, который показали по всем телеканалам, — и это считается хулиганством? А то, что происходило на Болотной, квалифицируют как массовые беспорядки… Взять и выпустить этих людей, не продолжая скандальное разбирательство, — это в интересах власти, ее репутации.

— Думаете, в Кремле, например, это понимают?

— Ну, им нужно помочь, поэтому мы и начали собирать подписи. Мы решили, что собираем подписи и в коробках относим в Думу. Слоган нашей акции: «Ваша подпись — их свобода».

— А какой из проектов амнистии лично вы просите поддержать?

— Любой годится, лишь бы он не был изуродован поправками, как был изуродован проект экономической амнистии, предложенный бизнес-омбудсменом Титовым. Он рассчитывал, что более ста тысяч предпринимателей выйдут на свободу, а вышло чуть больше тысячи. Там на завершающем этапе работы был внесен дикий пункт, что люди должны возместить ущерб. А ведь среди людей, сидящих за экономические преступления, есть существенная доля тех, кто подвергся рейдерскому захвату своих предприятий. Так теперь они еще и заплатить должны, чтобы выйти? Это называется — отпускаем за выкуп. Какая же это амнистия?

— Есть ли противодействие проекту амнистии со стороны силовиков?

— Я совершенно лишена информации из так называемых коридоров власти, я могу только наблюдать, как власть реагирует на наше недовольство. У нас система единовластия, но не такая, как при Сталине, потому что на уровне исполнения у нас никакого единовластия нет, а есть полный бардак. Управляют люди назначенные, при сложившейся системе это не лучшие управленцы, это люди «чего изволите».

— Родственники «узников Болотной» тоже обратились с письмом к депутатам Госдумы…

— По Конституции амнистию объявляет Госдума, никакой подписи президента не требуется, поэтому вроде бы правильно обращаться к депутатам. Но, исходя из особенностей нашей политической системы, у нас Дума пальцем не пошевелит, пока президент не скажет. Поэтому, может, имеет смысл и к нему обращаться. Я считаю, что чем больше будет инициатив насчет амнистии, тем лучше. Нужно доказать, что это общее желание.

— Может ли широкая амнистия, если она будет объявлена, стать неким поворотным пунктом во взаимоотношениях власти и общества?

— До этого момента государство общество только запугивало и обманывало. Трудно сразу отказаться от дурных привычек. Люди, например, мучительно бросают курить, вот и здесь я понимаю, что будут какие-то рецидивы со стороны власти. Но взрыва не хотим не только мы, но и они тоже — и поэтому, может, они уже осознали необходимость не насиловать общество, а вести с ним уважительные переговоры. Некоторые попытки были, пусть даже выборочные, в Москве или в Екатеринбурге 8 сентября, когда они очень смешно, в упоении, говорили, что это первые честные выборы. Они признавали тем самым, каковы были выборы прежде, собственно, и доведшие людей до выступлений и демонстраций.

Там, где общество настойчиво выказывает свое недовольство, с ним приходится считаться, хотя бы в пределах столицы. Заметили, что почти не стало мигалок в Москве? Федерация автовладельцев России, «Синие ведерки» — это их заслуга. Многих чиновников лишили мигалок.

— Но есть и обратные примеры. Скажем, ситуация в Общественных наблюдательных комиссия3, в которых сейчас активно протаскивают силовиков…

— Это давняя история, которая тянется с 1997 года, когда группа правозащитников во главе с Валерием Борщевым задумала создать законопроект об ОНК и провести его через Думу. Тогда была в Москве общественная палата, это не то, что сейчас называется Общественной палатой, тогда она целиком состояла из представителей и активистов общественных организаций, а Борщев, который был депутатом Госдумы от «Яблока», был руководителем. Так вот, в эту палату пришел какой-то из сотрудников системы исполнения наказаний и говорит: «Вы вообще соображаете, что вы делаете? Мы что, будем пускать людей в тюрьмы, вас пускать?»

Мы разработали законопроект, принимали участие в рабочих группах в Госдуме. Он прошел Госдуму, но его зарубила потом администрация президента, потому что у правительства якобы не было на это денег. Ерунда полная, какие деньги, когда все работают бесплатно?

Но Борщев на это всю свою жизнь положил, и в 2008 году закон все же был принят, после 11 лет мучений. Причем он был ухудшен. По нашему проекту предлагаемые общественными организациями кандидатуры утверждал уполномоченный по правам человека при президенте. А Владимир Владимирович Путин передал это право Общественной палате как более управляемому механизму. Тем не менее в первый раз, когда были выборы, нам было совсем просто, потому что противоположная сторона была не готова. Людей, которые хотели тратить свое время бесплатно на посещение столь неприглядных мест, у них не оказалось, поэтому были только наши выдвиженцы. ОНК работали довольно активно.

Во ФСИН переполошились, и, по-видимому, не только там. ОНК — это первые и пока единственные законодательно установленные инструменты общественного контроля государственных органов. Все общественные советы — это показуха. Работа первых ОНК перепугала до смерти, и когда подошла пора формировать второй созыв, то здесь Общественная палата оказалась служанкой. Я не отрекусь от этих слов, я считаю, что Общественная палата работает вместе с руководством ФСИН на обезвреживание системы ОНК. Они нашли лазейку и под видом общественных организаций проводят в ОНК ветеранов ФСИН, прокуратуры, полиции… Второй раз нам было уже очень трудно, но тем менее тогда удалось сохранить московскую ОНК. Но с третьего раза, похоже, удается все порушить. Если не будет переизбран председателем Борщев, то считайте — московская ОНК погибла.

Это совершенно сознательная политика, и то, что происходит сейчас с ОНК, для нас не новость, потому что сейчас у нас и вместо Думы имитация Думы, и вместо суда — имитация суда, ну и теперь они хотят, чтобы вместо ОНК была имитация ОНК.

 

P.S. В следующем номере «Новой» читайте продолжение интервью с Людмилой Алексеевой — о том, чем похожи и чем отличаются политические процессы советской и современной эпох.



1 Андрей Черняков обвиняется в мелком вымогательстве и одновременно является фигурантом резонансного дела о торговле депутатскими мандатами. Он утверждает, что сотрудники Следственного комитета выбивают из него ложные показания, поскольку иначе могут пострадать их интересы. «Новая» рассказывала об этом в №98.

2 Глава Совета безопасности

3 Подробнее о ситуации с ОНК читайте в №123 «Новой».

 



156 комментариев

0
Александр Ян , 7 ноября 2013 в 17:01
С искренним уважением Людмиле Алексеевне.
Россия захвачена мелкими людьми, видящими не дальше своего сапога. Они — мелочь, придурки, петрушки, кутейкины, но Россия гибнет именно из-за них. Не от силы их гибнет, а от своей слабости.
Эту новую-старою власть ни чем не проймешь,не убедишь жить наконец как люди. Она может только разрушать, банкротить, воровать... Отрицательная Система. И сегодня попытки «наладить диалог» с властью не просто вредны, но самоубийственны.Ситуация в России уже не может закончиться «круглым столом» - только суд.
Спасать Россию нужно не вместе с ними, а от них
0
Борис Шишов , 7 ноября 2013 в 18:30
++++++++++++++++
0
Максим Кочетов , 8 ноября 2013 в 08:19
Да, всё верно, с гангреной договориться невозможно. И способ лечения только один - ампутация
0
Шура Мура , 8 ноября 2013 в 11:26
Поддерживаю.
0
При всём самом искреннем уважении к Людмиле Михайловне Алексеевой, о статье можно сказать только одно - генетическую память страха ничем нельзя изгнать из души. Если даже такая стойкая женщина предпочитает мягко уговаривать власть "не насиловать общество" и всячески демонстрирует надежду "на осознание необходимости", то это лишний раз подтверждает нашу генетическую готовность унижаться. Так нам удобнее, спокойнее, проще и легче жить. Добрый царь - это НАШЕ ВСЁ. P.S. Как говорил один господин: " ..... Не думайте о последствиях. Помните за всё буду отвечать я один". Время от времени появление такого господина требует любое общество и время от времени такой господин может появиться в любом обществе, но только в России потребность в таком господине является постоянной.
0
Юрий Гут (Шадрин) , 8 ноября 2013 в 14:20
Я полагаю, что старческий маразм сказывается. Людмила Михайловна все свои последние 30 лет жила с властью на компромиссах, компромиссная старушка, и тем более, она не реальная (шестидесятых годов) правозащитница, а названная, т.е. по согласию старых правозащитников (диссидентов), которые дали согласие на то, чтобы Л.М. Алексеева возглавляла МХГ в Москве иначе вряд ли бы сохранилась общественная организация МХГ в г. Москве. Надо отдать должное Л.М. Алексеевой на этот счёт, а рядить и судить можно только по делам.

С уважением к Россиянам, Buntar96.

Пенсионер, правозащитник с 1968 г., один из старейших правозащитных Центров советского, постсоветского и российского периодов, это: Омский региональный Центр по Правам Человека "РЕАЛЬНОЕ ПРАВО", а я его директор, политический заключённый узник совести РФ, 17.12.1996 года признан Международной Амнистией, так же признан лауреатом Международной премии, в области защиты прав человека и основных свобод, в ФРГ с 03 по 08.12.1998 г., на Международном Конгрессе награждён ценным подарком и денежной премией фонда им. ОССЕЦКОГО, всё та же Международная Амнистия, всё это конечно же, произошло не по щучьему велению, а благодаря моим друзьям и соратникам по правозащитному движению в СССР, в РФ и за рубежом, которые отстаивали мою честь, достоинство и деловую репутацию, как человека и правозащитника перед Международным сообществом и Мы победили, надеюсь и дальше будем побеждать, если не будем идти на сделку с совестью и установленных принципов.

Шадрин (Гут) Ю.Ю.

Омск.
0
Инна Шифанова , 9 ноября 2013 в 09:37
Шадрин (Гут) Ю.Ю. вы подлец, со своим старческим маразмом. Дальше можно не читать.
С такими аргументами только потому, что вы не согласны с тезисом?
Вы подлец, пусть модераторы это уберут, правду говорить легко и приятно.
0
Лесли Боуэн , 10 ноября 2013 в 20:52
одна страну поделить по уралу желает ,вторая всех отпустить)) умиляет))
0
Роман Янов , 12 ноября 2013 в 10:23
не ври Женя.
На власть надо воздействовать всеми любыми методами.
И то что Алексеева уговаривает власть не насиловать нас - это не ее преступление. Ее давно убрали бы если бы она откровенно позвала нас с вилами и автоматами идти на Кремль.
Ты сам лично - наверняка исполняешь подчиняешься законам ГосДумы. А законы то ее - антинародные!
И чтож ты не восстаешь?
А президент у нас тоже фальшивый. Точнее он отказался от обязанностей быть гарантом Конституции России.
И чтож ты не восстаешь?
0
foxbit17 foxbit17 , 9 ноября 2013 в 10:19
трибунал и только.....
0
Николай Кудряков , 7 ноября 2013 в 17:07
Но зачем беспокоиться и рассуждать об интересах власти?
0
Дмитрий Забанов , 7 ноября 2013 в 17:11
Что-то про Квачкова ни слова. Может быть в продолжении? Будем ждать.
0
corona939 кремлебот , 8 ноября 2013 в 10:41
Квачков и Хабаров здесь неформат, они не правильно с режимом боролись, "европейские ценности" на первое место не ставили, тут скорее Верзилова кононизируют, чем их добрым словом помянут.
0
Дмитрий Забанов , 8 ноября 2013 в 23:54
Да и с материальной частью(грантами) у них видно не очень сложилось.
0
Vladimir Karakoulidis , 7 ноября 2013 в 17:12
Уважаемый человек Людмила Михайловна, но она еще и очень дипломатичный человек, жизнь научила ее быть еще и очень осторожной в своих излагаемых мыслях. Понять ее благие помыслы, конечно, можно и нужно. Но уверовать в их действенность очень проблематично. Как осторожно звучит из ее уст: "Владимиру Владимировичу надо помочь с принятием решения об амнистии". Только совсем тупой может действительно поверить в то что в этом вопросе (как впрочем и в других тоже) так называемый президент путин нуждается в чьей нибудь помощи. Естественно амнистия сегодня как воздух необходима для многих безвинно сидящих в российских тюрьмах. И дай бог, чтобы президент прислушался хотя бы раз к разумным, очень дипломатичным советам Людмилы Михайловны.
0
Георгий Дубровский , 7 ноября 2013 в 21:37
А у нас есть президент? То есть законно избранный гарант закона?
0
Роман Янов , 8 ноября 2013 в 08:49
Верно Георгий.
Тем более что Путин сам отказался от полномочий быть гарантом Конституционных прав россиян. ОТКАЗАЛСЯ. Он не желает быть гарантом.
Срочно нужны НОВЫЕ ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ КАК ГАРАНТА ПРАВ ЧЕЛОВЕКА.
0
Юрий Гут (Шадрин) , 8 ноября 2013 в 14:39
Юрий Гут (Шадрин), 08 ноябрь 2013 в 14:38
У нас в РФ имеется ставленник Хунты спецслужб и иже с ней ПЖиВ, которые по сговору между Семьёй Б.Н. Ельцина и так называемых "олигархов" семибанкирщиков, которого внедрили во власть, которые захватили власть в РФ и рулят по своему усмотрению. я её называю КриминальноУголовноБандитская ОрганизованноПреступная ГосКорпорация.

С уважением Buntar96.

Омск.
0
Николай Кудряков , 7 ноября 2013 в 17:14
В смысле - пусть она действует сообразно своим представлениям о своих интересах и репутации.
0
Polina Barins , 7 ноября 2013 в 17:58
Читаешь такое и думаешь, ну когда же уже, хоть кто нибудь, заявит о том, что король то голый........
0
Антон Ярь , 7 ноября 2013 в 18:51
"Король голый" это не про нас - для нас актуальнее "царь сумасшедший"
0
Yuriy Kuznetsov , 7 ноября 2013 в 19:24
В голове тоже
0
Антон Ярь , 7 ноября 2013 в 22:01
Разумеется. Мы же адаптированы под нашу действительность и наше царство-государство. У нас в истории правители были маньяки, садисты, убийцы, насильники и все они прославились в своё время как герои и "отцы нации" Отцы правда нацию, бывало, грубо насиловали, но как грится - бьёт значит любит.
Надо думать, что дети (т.е. нация) от отцов не сильно должны отличаться... И в понимании этого лежит ответ на глубинный вопрос: почему мы имеем в стране на всех уровнях то что имеем
0
Const Sh , 8 ноября 2013 в 08:57
"У нас в истории правители были маньяки, садисты, убийцы ..." Но никогда в предыдущей истории правитель не был мошенником, разваливающим потенциал страны в целях обогащения. Авторитарная власть типа белорусской - ничего хорошего в ней нет. Но для интересов Белоруссии она не так губительна, как наша для интересов и суверенитета России :-(
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 12:04
Вообще, думается, что когда человека насилуют, первое, что приходит в голову - это как насильнику отрезать причиндалы, чтоб прекратить это дело. А уж потом разбираться в том, почему они у него отросли вновь
0
Polina Barins , 7 ноября 2013 в 20:53
Вы не совсем поняли мою мысль, простите. А царь ли он вообще? Вот в чем вопрос......
Бить челом, и просить-это априори считать его царем, другими словами предавать ему легитимность, это во первых. А во вторых, считать его действительно Гарантом Конституции.
Именно поэтому становиться невыносимо скучно каждый раз читать, когда взрослые и образованные люди, рассуждают на полном серьезе о правах человека в заведомо в не правовом государстве, во главе с таким вот Гарантом!
0
Антон Ярь , 7 ноября 2013 в 22:49
Согласен с Вами.
Алексеева пользуется практической возможностью (с её точки зрения) повлиять на процесс. Она обращается к тому "кто решает". Думаю, что обществу в очередной раз плюнут в лицо и будет продемонстрировано всемогущество: "смотрите сколько ваших сидит, 1/3, вот и не рыпайтесь, а то и с вами так же будет"
По поводу же "сумасшедший" это грустная ирония с моей стороны. Чиновник, в нашей стране (особенно высший) существо чуткое, с ним надобно помягче: не нервировать, не злить, не раздражать, не высмеивать (ни-ни, упаси Бог!), демонстрировать лояльность и доброжелательность, понимание, сочувствие. Ещё лучше искренне и преданно любить. Ни в коем случае не судить строго и вообще не судить. Ведь все мы люди и ошибки все совершаем. И уж точно не злобствовать и не ругаться.
Если восторженный образ мысли возбудить в себе не получается, лучше держаться подальше. Так просто на всякий случай...
0
Yuriy Kuznetsov , 7 ноября 2013 в 18:04
Какая непроходимая махровая рабская глупость! Вера в доброго царя:
/// — Думаете, в Кремле, например, это понимают?
— Ну, им нужно помочь...///
Система российская может базироваться только и только на терроре, в том числе и юридическом, иначе Россия развалится. Чем демонстративнее и очевиднее несправедливость карательной машины, тем сильнее насаждаемый ею страх, тем крепче Россия. Я не отстаиваю эту дрянь, но не могу не признавать ее объективную сатанинскую сущность. Логика и есть логика, Россия устроена логично и неприступно. Правозащитники, кстати, буквально защитники российского права, субъектом которого всегда был не человек, а Система. Это опять жесткая логика: отстаиваете право в России? Будете работать на Кремль и на Систему (рабскую, Если локально кому-то что-то облегчите, то в ста других случаях система это успешно компенсирует своими зверствами.
0
Антон Ярь , 7 ноября 2013 в 18:49
"Правовое общество" в авторитарном государстве невозможно. Потому что законы устанавливаются не самими гражданами для самих себя через своих представителей, а транслирует волю авторитета или группки авторитетов и устанавливается ими же для подчинённых. В этом и есть истинная цель "права" в авторитарном государстве - заставить людей дисциплинированно, не думая, как приказ выполнять законы, которые транслируют волю авторитета.Главное внушить человеку, что это для его же пользы и что если не выполнять закон не будет порядка. Для доходчивости можно с несогласными разбираться пожёстче, дабы был урок остальным. После того как подданный добровольно согласится, что он должен выполнять написанный для него закон и, вообще, должен государству, можно принимать любые, самые идиотские или извращенские законы – человек уже согласился, что думают за него другие, и критическое восприятие закона (и вообще действий авторитетов) у него на нуле. Остаются чувственное восприятие, но и с этим можно поработать.
Сталинский ссср как раз яркий образец "правового авторитарного демократического" государства, где все работали, а кто не работал - сидели или служили в различных органах.
Я не верю в эту амнистию, всё снова уйдёт в разговоры и переживания по поводу.
0
Yuriy Kuznetsov , 7 ноября 2013 в 18:56
А правозащитники нужны Системе как воздух для того, чтобы сигнализировали, где надо подшлифовать правовую практику, теорию, институты для кратчайшего и простейшего пути к репрессиям. А также для создания имитации, что "что-то делается", чтобы снобы и кухарки раньше времени не теряли надежду на справедливость.
0
Павел Шумкин , 7 ноября 2013 в 20:11
Конечно Вы правы-свои права человек должен защищать сам. Но он же этого не делает? Он же в Системе? Он же таким и 50 и 100 лет назад был? Тогда вопрос -если не будет правозащитников, как сапуна, что будет? И будет ли это хорошо?
И если хорошо, то кому?
0
Антон Ярь , 8 ноября 2013 в 00:59
Конечно правозащитники нужны. Хотя бы для того, чтобы совесть у общества полностью не атрофировалась.
0
Павел Шумкин , 8 ноября 2013 в 07:12
в этом смысле привычка уповать на правозащитников только длит болезнь нужно учится не только защищать себя, а и самим руководить властью.(вечная самозащита удел покоренных).
0
Николай Павлов , 7 ноября 2013 в 20:56
Проблема не столько в плохих законах, сколько в том, что законы принятые под себя ими же и не выполняются. В Китае тоже не сахар, но там люди знают чего нужно власти и что от неё ожидать. У нас никто не знает, что этой власти взбредёт в дурную голову. Законы сами по себе, а власть сама по себе.
0
Антон Ярь , 8 ноября 2013 в 23:22
Это есть правовой нигилизм ("замучаетесь пыль в судах глотать") Самое удивительное в этом, что власть сама демонстрирует населению как следует относиться к законам. При этом постоянные разговоры о необходимости соблюдения законов и "правовом государстве" Не знаю... Возможно, лет через 10 вырастет особое гибридное поколение граждан, которые будут воспринимать как данность такое положение вещей. Когда законы должны соблюдать только простые, обыкновенные люди. И все разговоры и возмущения по этому поводу сойдут на нет.
0
Nikolay Sokol , 9 ноября 2013 в 08:17
Юрий, не совсем с Вами согласен. Настоящие правозащитники отстаивают права человека, которые универсальны во всем цивилизованном мире, а не так называемое российское "право". За неимением ничего лучшего, это в России нужно, и работа эта очень благородная. Сотрудничество с властью - не обязательная часть правозащитной работы (мы знаем много примеров). Конечно, такие организации как Совет по правам человеке при Российском президенте - это оксюморон, сотрудничать в нем приличный людям не стОит. Но в основном, я бы оставил правозащитникам и их клиентам право самим определять на какие компромиссы идти с властью. В любом случае, это лучше, чем ничего (никакой борьбы за права человека).
0
Николай Павлов , 7 ноября 2013 в 18:12
Из интервью я понял, что Путин не всё может (его просто посылают на ...), но даже то ,что он может не делает. Если даже по мнению ФСИН треть невиновных, это жуть.
0
Yuriy Kuznetsov , 7 ноября 2013 в 18:21
Да, добрый батюшка царь либо не знает, либо ничего не может поделать с этими злыми боярами.
0
Михаил Весёлый , 7 ноября 2013 в 20:10
Моё мнение, что подзавяз уже и ничего не может поделать. Да и "манжеты" не железные...
0
Polina Barins , 7 ноября 2013 в 21:04
В 30 тые годы помниться тоже царю письма писали. Думали, что это злые бояре убийства и преступления творят. А усатый царь ничего вроде как и не знает.) Но с частичным открытием архивов, стало известно чьи подписи стояли под множеством приговоров. Но к сожалению, не смотря на всё это, некоторые все равно продолжают верить в то, что "царь то вроде как ни при чём".
0
Павел Шумкин , 8 ноября 2013 в 07:16
вопрос не в злодействе царя, а в способах лечения его, челяди и себя.
0
Павел Шумкин , 7 ноября 2013 в 18:43
""Это внесло бы в наше агрессивное общество, где люди не в состоянии выслушать друг друга, какое-то успокоение, и это было бы в интересах и общества, и власти".
"".. государство общество только запугивало и обманывало. Трудно сразу отказаться от дурных привычек. Люди, например, мучительно бросают курить, вот и здесь я понимаю, что будут какие-то рецидивы со стороны власти. Но взрыва не хотим не только мы, но и они тоже — и поэтому, может, они уже осознали необходимость не насиловать общество, а вести с ним уважительные переговоры..".
абсолютно разделяю мысли и дела Л.М. Алексеевой. Обществу надо меняться, власти надо меняться, народу надо меняться в сторону взаимоуважения, взаимопонимания, отзывчивости и доверчивости. И ума. Ну сколько можно потрошить друг друга неведомо за что и для чего? Сколько уже положено во имя общего счастья- где оно? Сколько еще не доложили во рвы?
Когда наконец придет понимание, что не в царе дело, а и в царе? Что ничего менятся не будет и никакой правды-истины не появится, пока не произойдет моральная переоценка обществом самого себя. Не надо посыпать голову пеплом, не надо расковыривать бесконечно, но и не видеть очевидного -безумие. Потому нужна черта под прошлым и новая мораль. Для всех.
Восхищался и восхищаюсь этим человеком. Долгих лет Вам жизни, дорогая Людмила Михайловна!.
0
Павел Шумкин , 7 ноября 2013 в 19:04
то есть никакой агрессии. никакой просьбы.
простое публичное предложение Президенту:
Владимир Владимирович! Помните Вы плакали на ветру? Это отчего?
Не оттого ли что Родину-Россию любите? Или только себя в ней? А если любите самоотверженно и понимаете реально ее сынов и дочерей,
то без всяких условий и политических спекуляций, выпускайте всех заключенных, кроме безусловных убийц. И Родина Вас не забудет.
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 10:33
"Владимир Владимирович! Помните Вы плакали на ветру?" - как замечательно! Кстати, знаете, откуда пошло выражение "крокодильи слезы"? Просто когда крокодилы поедают своих жертв, они плачут. У них этот процесс как-то с пищеварением связан. Если короче, то они без этого жрать не могут.
Павел, когда очередной крокодил в чиновничем кресле станет поедать Вас или вашего родственника (не дай Бог, конечно), загляните к нему в глаза - потом поделитесь впечатлениями, плакал ли, или насухую сожрал
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 10:48
" А если любите самоотверженно..." - , а если нет? А если нет, что тогда!? И как узнать, любит ли?! И сколько еще надо времени, чтоб понять, что любит или не любит?
Простая мысль: сама по себе власть не станет меняться. Не станет! Нет для этого мотивов, стимулов. Ей и так зашибись. Нахрена ей меняться? Вот скажите, ну нахрена ей это нужно?
Меняться она будет только в одном единственном случае - нужно её заставить. Не уговаривать, не увещевать, а заставить. Правовых способов (суд, честные выборы и т.д.) она сама для этого не оставила. Почему? Если бы она хотела просто даже видеть саму возможность перемен, она несомненно оставила бы хоть малейшую для этого щелочку.
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 11:30
Вы верно говорите абсолютно.
("власть это наши же обосранные дети, которых надо отмывать и воспитывать")
Как? Другой вопрос. (только не скажите, что этих крокодилов на наши пастбища закинули с Нила)
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 11:43
По поводу того, откуда и почему их закинуло, я высказался ниже. Однако, "отмыть и воспитать" можно человека, который этого желает. Понимате, желает этого. Это ключевой момент. Власть, как наркотик, а властьимущий, как наркоман. Редкий наркоман хочет, чтоб его излечили. Кстати, одно из непременных условий для этого - лишение наркомана возможности принимать наркотик.
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 14:33
про необходимое условие желание самой власти-это вопрос спорный.
(когда мы воспитываем детей, мы не особо прислушиваемся к их "личному мнению и настроению"..прислушиваемся, конечно, но не всегда.
и это правильно)
0
al bak , 8 ноября 2013 в 11:35
Обществу надо меняться, власти надо меняться, народу надо меняться__ это самый бесперспективный подход. Надо исходить из того, что народ не меняется.
Народ можно во что угодно вырядить и повесить любые лозунги, но сам народ не изменится.
0
Павел Шумкин , 8 ноября 2013 в 15:48
(тяжелый случай..подозреваю Вы не правы..даже наш народ уже другой, чем был 100 лет назад..что говорить о, например, французах или англичанах..есть законы развития, которые говорят, что без реальных усилий общества-ничего произойти не может..например американцы не живут такой беспардонной жизнью как мы..они пашут..и корейцы так не живут..и японцы..у нас забавное время стонов и лени..)
0
Антон Ярь , 8 ноября 2013 в 23:15
"Потому нужна черта под прошлым и новая мораль. Для всех."
==============
Согласен с Вам в этом на сто процентов.

"Помните Вы плакали на ветру? Это отчего?
Не оттого ли что Родину-Россию любите? Или только себя в ней? А если любите самоотверженно и понимаете реально ее сынов и дочерей...."
==============
С этим, увы, согласиться не могу. Возможно, конечно, мотивация высших чиновников такая же как и у нас с Вами. Наверное, Вы это имели ввиду...

"в этом смысле привычка уповать на правозащитников только длит болезнь нужно учится не только защищать себя, а и самим руководить властью.(вечная самозащита удел покоренных)."
=================
Не могу согласиться. Правозащитники как "совесть нации" это данность, никто на это ни уповает. Наоборот, отдаётся должное: да, если бы Алексеева не обратила внимание на конкретную ситуацию, я бы, например, и не знал где можно оставить подпись. То же с информацией которую она доносит (1/3 невиновных) Отказывать правозащитникам в признании за эту их функцию общественную, считаю несправедливым. Какие то конкретные шаги, с моей точки зрения, не имеют практического смысла. Властям не надо напоминать, что хороших людей хорошо бы из тюрьмы выпустить, власть (по идее) сама может спокойненько взять и освободить всех хороших людей в честь годовщины (или ещё по какому поводу). Обращения же (тем более массовые) скорее всего дадут обратный эффект.
И в этом практическом смысле, как Вы видите возможность реально руководить властью в нынешней действительности?
0
Павел Шумкин , 9 ноября 2013 в 08:49
"Отказывать правозащитникам в признании за эту их функцию общественную, считаю несправедливым".
это очень не хлопотно - давать свое признание правозащитникам.
и поставить свою подпись под нужным стране текстом. и даже проголосовать.
но это уничтожающе мало- не может горстка правозщитников вытягивать всю страну. вернее может (титаническими усилиями), но не сильно.
"права Человека"- ему давно пора заявлять и защищать самому.
правозащитники о них напомнили, заявили. показали как надо. и не раз.
где Человек то? чего он и чем бесконечно занят? почему несчастен и гоним? почему жалуется и кому?
Власть действительно может и должна сама все делать по человечески.
А вот не делает и все. Какие предложения? Менять ее? На кого?
Есть, подросла устраивающая альтернатива? Как она выросла? На чем, на каких общественных делах?
Управлять властью - это и иметь в ней устраивающие тебя персоны, и самому бесконечно участвовать в общественной жизни всех уровней.
0
Антон Ярь , 9 ноября 2013 в 19:55
Если "даже проголосовать" это "уничтожающе мало" - каким образом, на Ваш взгляд получится "иметь в ней устраивающие тебя персоны"?
Видите ли, мне понравился Ваш призыв к согласию (не к розни, нет), на него и откликнулся. В наше время это очень много: найти в чём мы сходимся и объединиться вокруг этих общих для нас ценностей. Вы сказали пр русскую правду которая может стать объединяющим моментом для людей. Не хочу пока делать выводы, пока Ваша позиция мне не ясна. Одно могу сказать с уверенностью: разного рода "охранительство" (под каким бы соусом оно не подавалось) в моём понимании не сочетается с русской правдой.
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 07:56
мною не говорилось о русской правде. не знаю что это такое. моя мысль проста: любую ситуацию можно менять-было бы желание. то есть все разговоры самоуничижительного характера, все "стоны" -это проявления "душевной хитрости". люди позволяют себе ее, потому что их житие их же пока по сути устраивает. а если и не устраивает, то не сильно. а если сильно не устраивает, то страх потерять привычные ориентиры сдерживает их от реальных действий.
0
Антон Ярь , 10 ноября 2013 в 10:06
любую ситуацию можно менять, хорошо, с этим утверждением трудно не согласится. Правда это общее утверждение. Вы точно уверены, что имеете моральное право судить простой народ за "стоны"? Это так легко и приятно ругать "плохой" народ который сам во всём виноват и заслуживает правительство которое имеет. Одновременно сочувствуя этому правительству и видя в нём "мальчика" которому надо только помочь стать "хорошим". "Слёзы на ветру..." и пр. Любить власть легко. И главное безопасно. Раболепие и покорность это и есть тот самый удел покорённых, а вовсе не борьба и самозащита.
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 11:36
у меня нет различия в любви к народу и власти. (они "из того же материала"). вот уважение вызывают далеко не все персоны и там и там. правом судить не пользуюсь, но вынужден оценивать поступки земляков и их отсутствие по шкале своего опыта.
конечно не престижно быть рабом, но вопрос не в выборе своего гражданского статуса. (на словах все хотят свободы). а в способах обретеня себя иного. тут одного "хочу" маловато, хотя и не мало.
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 14:39
А сможете объяснить Вашу филосовскую мысль 70-тилетнему пенсионеру с нищенской пенсией? Что он не заработал и этих грошей, потому что он недостаточно хотел быть свободным? Или раковому больному? Что они из того же материала, что и чиновник, укравший их пенсии и субсидии на лекарства?
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 19:31
могу. но разговор не о них и не с ними
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 14:38
Антон Косенко, 10 ноябрь 2013 в 10:06
""Вы точно уверены, что имеете моральное право судить простой народ за "стоны"?""
что Вы! никто народ не ругает -это никому не по силам.
говорят о тех, кто стонут и хитрят, а это далеко не весь народ.
а еще точнее- приличная группа комментаторов, у которых есть на это время.
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 14:43
Ну тогда высуньте свой нос на улицу и там поспрашайте. Или в посетите больницу, сбербанк, когда там пенсии получают. Сходите в тюрьму, когда там принимают посылки. Там тоже "стонут", как Вы изволили выразиться. В одном Вы правы, у них действительно нет времени на форумы. Только вот когда они вдруг найдут свободное время для выражеия своего протеста, херово будет всем.
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 14:46
У Вас, кстати, смотрю тоже времени полно
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 19:37
да, Максим. у меня на все хватает время.
в том числе на беседу с Вами.
(пока она нам обоим полезна и не в напряг).
Это я к тому,что говорил о "стонах" не народа вообще и не тех, кого Вы перечислили, а комментаторов, которые
это любят а своих анализах.
Обидеть, конечно не хотел. Могу потому слово "стоны" заменить, на иное.Например: "недовольство существующим положением". это как удобно.
Про херово всем тоже понимаю,как и то, что в нем будем виноваты и мы с Вами
0
Михаил Семенов , 9 ноября 2013 в 12:30
Дело все в том, что этой в стране все перевернуто с ног на голову - надо не только из тюрем выпускать - надо еще и обязательно сажать туда тех, кто этого заслужил всеми своими деяниями. А таких в РФ уже слишком много - временами кажется что это именно они и правят бал.
0
Антон Ярь , 9 ноября 2013 в 20:05
Можно принять точку зрения Павла Шумкина: "Подвести черту под прошлым и принять новую мораль. Для всех" Думаю, Павел верит в светлую сторону в сознании любого человека, в т.ч. обитателей властной надстройки. Павел так же отмечает сильное падение нравственности в обществе. Я согласен с ним в том, мотивы среднестатистического чиновника и среднестатистического россиянина сходны.
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 07:14
Ага, мотивы крокодила, например, и среднестатистического быка тоже сходны - выжить. Вот только один жрет мясо, т.е. быков, а другой траву.
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 07:42
это верно- они разные животные. но люди -не животные. )"в каждом начальнике сидит мальчик и его можно и нужно достать, не портя шкурку"). но если Вы убеждены, что во власти собрались "неисправимые крокодилы", все одно остается вопрос-как они туда попадают? и что могут и хотят ли делать "несчастные быки".
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 10:17
Мне просто интересно, Вы и правда думаете, что эти люди способны добровольно отказаться от всей той власти и богатств, которыми они обладают? "в каждом начальнике сидит мальчик и его можно и нужно достать" как!?, как!? Вы себе это представляете?
Приставить к каждому психолога? Священника? Толпу плачущих детей?
Но эти люди живут не на Луне, они среди нас. Каждый день они всё видят.
Сколько можно умаливать их, вымаливать у них свое?
"остается вопрос-как они туда попадают" - всё просто - жесткий отбор. Другие не приживаются во власти. Да, они из нас, из таких же людей, не с Марса - с Земли, но люди тоже разные: одни "крокодилы", другие - "быки".
" и что могут и хотят ли делать "несчастные быки"" - думаю, что могут, хотят и сделают, как только осознают, что разговаривать и увещевать в принципе больше нет смысла и вредно для жизни и здоровья
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 11:46
Выше я уже Вам написал, что Вы правы.И власть просто так не потеплеет. ( пока "быки" не похолодели").
Вы говорите, что "быки" могут, но пока не осознали. Это версионный тезис. Может не осознали, а может и не хотят осозновать. А может их все устраивает по сути. Оценивать внутренний мир других людей не возможно. И не нужно. Вопрос всегда в самом себе.
Вы говорите о том, "сколько можно вымаливать". И правда-кто понуждал вести себя униженно? Кто кому запретил быть достойным?
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 12:15
Просто не каждый человек достаточно силен внутренне (а иногда и физически), чтоб дать отпор чиновнику (судье, человеку в погонах). Им приходится унижаться, вымаливать то, что принадлежит им по закону: достойную пенсию, жилье, медицинское обслуживание, образование, правосудие и т.д. Разве из-за своей слабости они не достойны того, чтоб жить нормально?
Это к вопросу о том, "кто кому запретил быть достойным".
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 13:57
если человеку "приходится унижаться" и он "не силен внутренне" -это его личное дело.
(как дело "быков" любить траву).
но тогда откуда у него взялось право на особую справедливость?или закон? или справедливую судебную систему?
что налили, то и спасибо, верно?
кто кого должен по жизни обслуживать? И должен ли?
это к утверждению, что достоинство -личное дело каждого. и не дается вместе с паспортом или пенсионным удостоверением
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 14:15
А тогда как же Ваше утверждение о том, что люди - не животные, если Вы готовы признать право сильного унижать слабого?
Ст. 21 Конституции "Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления" - это к вопросу о достоинстве.

"кто кого должен по жизни обслуживать? И должен ли?" - взялся исполнять государственные обязанности - исполняй. Не можешь (не хочешь) - брысь из кресла!
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 14:44
Максим Кочетов, 10 ноябрь 2013 в 14:15

В моем высказывании говорится не о "праве сильного", а о хитрости "слабого". То есть я говорю, что слабых людей нет, а есть смирившиеся или довольные.
По поводу "брысь из кресла" мы же и говорим?!
Только кто скажет "брысь"? Как? И почему его надо слушать "крокодилам"?
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 15:12
Слабые люди есть. Есть сломленные, уставшие, больные,немощные,сумасшедшие т.е. слабые. Их полно. Гораздо больше, чем сильных.
А еще бывают обстоятельства, когда никакая сила не помогает,когда человек просто бессилен перед чиновником, и единственная возможность получить желаемое - это унижение.
Вам когда-нибудь доводилось видеть глаза матери, просящей о свидании с сыном (которому сидеть 20 лет) в тюрьме у очередного мелкого начальничка? Или у жены, просящей свидания с мужем? Думаете эти женщины от своей слабости унижаются или хитрят?
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 19:42
мне многое кого и чего довелось видеть.
но можете мне не верить.
я высказал свое понимание психологической ситуации -Вы свое.
скажу Вам больше - я видел много "слабых" которые и не знали что они не слабы, а потом узнали. и видел "сильных",которые и не знали, что они дутые.
Вы знаете почему хитрят женщины? И знает когда и как? Это интересная и большая тема.
Но мною сказано не об этом.
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 22:24
Могу по Вашим словам судить, что ничегошеньки-то вы не видели, а исходите исключительно из своих логических умозаключений. Но как только жизнь предстанет перед вами во всей своей неприглядности, запоете по-другому.
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 06:52
"Ну сколько можно потрошить друг друга неведомо за что и для чего". Павел, пока что потрошили только нас. Не вижу предпосылок к тому, чтобы властьимущие отказались от этого в дальнейшем добровольно.
"...ничего менятся не будет и никакой правды-истины не появится, пока не произойдет моральная переоценка обществом самого себя" - согласен. Только для этого тоже нужны определенные предпосылки. Критично взглянуть на себя может только здравый человек, с незамутненным сознанием, а таких у нас в стране не так уж и много (хотя и не мало). А власть продолжает отравлять сознание людей ложными иделами и ценностями. Отсюда и лже-патриотизм (бей ёб..х чурок), и лже-православие (Гундяев со своим ЗАО РПЦ), лже-наука и т.д. При этом уничтожается культура, наука, производство, образование. Пока вы будете лелеять надежду на то, что общество, наконец. очнется, может статься, что к тому времени у нас в стране уже будет взрощенно совершенно другое общество: одни будут хдить по улице с нагайками и хоругвями и добивать всех по их мнению недобитых, а другие - работать на производстве, принимать пищу в строго отведенных для этого местах и в строго отведенное время, смотреть по телеку НТВ и господ Леонтьева и Мамонтова, жуя попкорн, пуская слюни и время от времени спариваясь, рождая велиокй державе новых идиотов.
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 07:49
Вы говорите, что "потрошили только нас" - тут та же мысль про "несчастных быков".
В самом "разделительном посыле " лежит невозможность национального цивилизованного разрешения. "мы -они" -это база "красного колеса".
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 10:23
Невозможность "цивилизованного разрешения" создается не простыми людьми, а теми, кто у власти. Простые люди, включая и меня, очень бы хотели всё решить цивилизованно.
Насчет разделительного посыла - это не по адресу. С этой фразой на Охотный ряд, пожалуйста. менно там принимаются законы, которые расширяют пропасть между народом и властью.
0
Антон Ярь , 10 ноября 2013 в 11:11
Это не "разделительный посыл", это простой анализ ситуации. Прежде чем переходить к чему то конструктивному, неплохо отдавать себе отчёт в том, где мы находимся. Трезво. Не обманывая себя ложной надеждой, не забивая голову голову ура-патриотизмом и прочей пропагандой. И (как Вы правильно заметили) самоуничижением - ах. какие мы все нытики, лентяи, хитрецы и трусы. Это, кстати, не анализ, а приписывание целому народу набора негативных качеств, при одновременном обелении "лучших его представителей" оказавшихся, в следствии своих выдающихся способностей, в надстройке.
Мы с Вами не встречались раньше? Ощущение дежа-вю присутствует: "новое мировоззрение для всех", "душевная хитрость", "мальчик в каждом чиновнике", "помочь путину"... "Старик" и "социальный" случайно не Ваши ники в местном форуме?
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 11:56
вас, ребята, не покидает фронтовой настрой. "вот тут оне, кровососы, а тут мы,простой народ".
Также жаждя трезвого подхода, говорю о важности изменения морали, что и даст иную картину мира.
вы, где то согласившись, что мораль страны подхудала, таки знаете где - во власти. (оставляя априори народ в непогрешимости).
Это и есть замкнутый круг.
( Мы с тобой шли? шли..кожух нашли? нашли..где он? кто? кожух? какой? так мы же с тобой шли?..
Мы же революцию делали? Делали..Врагов народа перебили? перебили? Ряды почистили? почистили..Где оно? Кто? Счастье!? ..Подожди..мы же революцию делали? ...)
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 13:00
Во-первых, нигде в своих высказываниях не говорил о том, что народ у нас непогрешим.
Во-вторых, я так же не отвергал важность изменения морали, наоборот, согласился с Вами в этом, но, как Вы этого добъетесь в обществе, которое ежечастно пичкают ложью?
В-третьих, "фронтовой настрой" - это крайность, которой никто не желает, наоборот, желательно бы избежать такого исхода событий.
И, наконец, у Вас будет еще одна возможность пройти с Вашими гуманными попытками уговорить власть образумиться туда, куда Вам укажет наш гарант, т.е. на х.... В другое место он не посылает. Что ж, давайте посмотрим, что там, вдруг оно - счастье?
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 13:23
Просто все Ваши попытки по "изменению морали" при существующей власти- это сизифов труд. Все Ваши карты заранее биты, у Вас нет ни одного реального рычага воздействия на власть или на общество: СМИ, образование, суд - всё у власти. Даже право собираться на митинги и то отредактировали. И будьте уверены, что как только они поймут, куда Вы клоните со своими попытками "изменить мораль", то "замочат в сортире", "отрежут так, что не вырастет", и "замучаетесь пыль глотать". Аркаша Мамонтов снимет про Вас очередную "разоблачительную" передачку, а г-н Бастрыкин укатает по самое немогу. Станете еще одним узником совести, а г-жа Алексеева потом попросит за вас у тех, кто и посодействовал Вам там оказаться.
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 14:09
""Станете еще одним узником совести""
именно поэтому и не хочу. потому что тех, которые есть уже хватает.
а самого такая перспектива -не греет.
ит совсем не потому, что впереди "подлый Мамонтов" и "грозный Бастрыкин. А потому что на трибунах Вы и многие такие же, которые "посмотрят" кто им в этот раз достанет "ворорбышка счастья" из шкафа власти.
Именно эту потребительско-хитрую мораль и не приемлю.
И полагаю, что именно ее надо менять. На мораль равных, уверенных и потому спокойных граждан, который своим неукротимом нажимом слепят нужную к обслуживанию себя власть.
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 14:33
Вы так уничижительно отзываетесь о людях. Можно подумать, что кроме отребья в нашем народе никого нет.
Есть, и еще как,та же Алексеева - замечательный гуманный человек, Морщакова Тамара, Пашин, Алферов и т.д. Это тоже представители того самого "подлого" народца, недостойного другого правителя, кроме упыря.
Мне, кстати, совсем не интересно, какого "воробышка" и кто достанет из какого шкафа - всё уже расписано по нотам, у каждого своя партия, я просто пытался обрисовать Вам перспективу Ваших потугов - не более.
Да, кстати, пока вы пробуете лепить власть, она спокойно лепит нужный ей народ.
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 14:54
Опять Вам напомню (а почему Вы не внимательны?) , что не идет разговор о народе
(" что Вы! никто народ не ругает -это никому не по силам.
говорят о тех, кто стонут и хитрят, а это далеко не весь народ.
а еще точнее- приличная группа комментаторов, у которых есть на это время.).
Разговор идет о нас с Вами. И только о нас. И все.
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 15:16
Вы так хорошо меня знаете?
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 19:45
мне не надо Вас знать и это и не цель беседующих.
мне важно понимать о чем Вы говорите и как.
0
Антон Ярь , 10 ноября 2013 в 18:12
"вас, ребята, не покидает фронтовой настрой. "вот тут оне, кровососы, а тут мы,простой народ".
===========================
Павел, заметьте, фронтовой настрой демонстрируете Вы так бодренько обличая неспособных слабаков лишённых достоинства по собственному желанию. Про стоны это тоже скорее у Вас встречается: "где же этот человек!? Где!?: и пр. По поводу согласия. Как я понял, Вам нужно согласие одного конкретного человека - того, что плачет на ветру (ведь именно он находится на вершине пищевой цепочки и с ним и надобно работать)? Просто в своём первом же обращении ко мне Вы начали с приписывания мне некоторых негативных качеств и мыслей о которых я сам не заявлял и не давал повода заподозрить наличие у меня этих качеств. Вот как со стонами. Это Ваше употребляемое неоднократно слово и Ваши же сообщения вполне подходят под это Ваше собственное определение. Сейчас, как уже видно, Вы обличаете уже и других участников дискуссии.
К чему это? Вот к чему: Вы выдвинули очень хороший тезис о согласии, на деле же, уже на второй день переписки мы находимся всего в одном шаге от того, чтобы начать злостно троллить друг друга. Это не очень согласуется с позывом прийти к согласию, Вы не находите?

Я понимаю, для достижения цели иногда допустимы "военные хитрости", и всё же, небольшие манипуляции с эмоциями собеседников, мне кажется, вряд ли приведут хоть к какому нибудь согласию. Скорее наоборот.

=================
"если человеку "приходится унижаться" и он "не силен внутренне" -это его личное дело."
=================

Нет, не личное! Это понимают правозащитники, это понимаю я и ещё множество людей. Это моё дело так же как и Ваше тоже, если мы не хотим только жить в зверином мире, где сильные жрут слабых а потом самих себя.
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 14:17
(про ники это не ко мне)
если Вы говорите про анализ, то безусловно понимаете, что спокойному, не предвзятому размышлению на любую тему (в том числе о народе), нет "святых" и "запрещенных" тем и понятий. Уж коли оценивать, то обьективно, иначе к чему? Зачем нужна пропаганда известных (чужих) идей, тем более тех, которые ничего не решили? Которые требуют веру в себя и настойчивость, а не мысли о себе и анализ?
0
Павел Шумкин , 10 ноября 2013 в 14:19
(этот пост на 10 ноябрь 2013 в 11:11Антону Косенко)
0
Борис Шишов , 7 ноября 2013 в 18:45
Снаружи нас не освободят (воспреобладают свои интересы), изнутри все возможности бюджета используются для прикорма слуг и опричников, по количеству соизмеримых
с народонаселением РФ. Все главные кнопки ТВ у друзей. Что надо делать?
0
Yuriy Kuznetsov , 7 ноября 2013 в 19:01
Людмила Алексеевна русским языком объяснила же: давить в себе агрессию, успокаиваться и бить челом Владимиру Владимировичу Путину. Это же так очевидно...
0
Максим Кочетов , 10 ноября 2013 в 07:02
Просто она понимает, что следующая всеобщая агрессия может стать катастрофой. Однако, бездействие и соглашательство катастрофой уж точно станет. И в гораздо больших масштабах

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Оружие, наркотики и личности на продажу в русском «глубоком интернете». Репортаж Даниила Туровского

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Черная овальная дыра

88
Юрий Коваленко: Ну, фотография же чёрно-белая, так что:))... А японец, к-рый проект...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Страна Всего
1. США 46 37 38 121
2. Великобритания 27 23 17 67
3. Китай 26 18 26 70
4. Россия 19 18 19 56

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама