Политика / Выпуск № 17 от 17 февраля 2014

17540 Сергей УДАЛЬЦОВ: «Как бы ни пытались нас очернить, не надо этому верить!»

18 февраля в Мосгорсуде начинается рассмотрение уголовного дела Леонида Развозжаева и Сергея Удальцова, обвиняемых в организации массовых беспорядков. Публикуем ответы Сергея Удальцова на вопросы обозревателя «Новой» Елены Масюк, переданные ей через адвокатов

16.02.2014


Фото: Евгений ФЕЛЬДМАН — «Новая»

— Сергей, вы были одним из заявителей шествия и митинга 6 мая 2012 года. Вы чувствуете свою вину перед людьми, которых осудили и которых еще осудят по «делу 6 мая»?

— Вину должны ощущать (если они способны чувствовать вину) те, кто «болотное дело» сфабриковал: следователи, прокуроры и те, кто отдавал им команды, прямо или косвенно. Эти вопросы надо адресовать руководству нашей страны и силовым министрам.

Обвинения против меня и Леонида Развозжаева — это часть «болотного дела». Это все одно большое дело, одна большая фальсификация.

Своей вины я не чувствую, потому что я так же, как и все остальные фигуранты «болотного дела», стал объектом серьезной политической провокации. Уже год я нахожусь под домашним арестом. Да, я чувствую ответственность за эту ситуацию, но говорить о какой-либо вине в данной ситуации просто неуместно, потому что я категорически не признаю те обвинения, которые нам выдвигаются. Естественно, я считаю абсолютно невиновными и других фигурантов «болотного дела». Мы все — объекты большой провокации, и мы должны проявлять максимальную солидарность в отношениях друг с другом.

— Вы говорите о провокации. Но вы должны были предполагать, что власти когда-либо организуют подобную провокацию. Почему вы, как один из руководителей оппозиции, допустили такую провокацию со стороны властей?

— Да, мы тогда прекрасно понимали, что в любой момент может быть какая-то провокация. Но у нас не было и нет тех возможностей, которые есть у власти (у нас нет собственных спецслужб, у нас нет таких технических средств). В ходе массовой акции, когда приходят десятки, а порой и сотни тысяч людей, гарантировать полную безопасность, что не будет провокаций, — это просто физически невозможно. Мы отвечаем за общий, содержательный посыл акции, за основные организационные моменты, но исключить возможность провокаций со стороны как участников акции, так и со стороны тех, кто охраняет: полиции, представителей власти, — невозможно.

Когда мы почувствовали, что пахнет провокацией, когда наша колонна 6 мая уперлась в полицейское оцепление, которое не было с нами согласовано, не было запланировано, — стало понятно, что может возникнуть очень острая форс-мажорная ситуация, которая в итоге и возникла. Я лично и еще ряд условно называемых лидеров, тех, кто шел впереди колонны, довольно долгое время пытались эту провокацию предотвратить. Вот для этого как раз и была организована так называемая «сидячая забастовка», потому что, когда люди находятся в статичном положении, не двигаются, гораздо проще эту ситуацию контролировать. Мы надеялись, что таким образом нам удастся отрегулировать те спорные провокационные моменты, которые возникли из-за неожиданного появления полицейской цепи там, где ее не должно было быть, и минут 15—20, если не больше (это хорошо видно на различных видеозаписях), мы эту ситуацию контролировали. Затем ситуация стала неуправляемой, люди вскочили с асфальта. Допускаю, что здесь был элемент провокации, и в том числе со стороны людей, внедренных в колонны демонстрантов. К сожалению, следствие, которое исписало тонны бумаги, сформировало (я бы сказал — сфабриковало) огромные тома дела, этому вопросу не уделило никакого внимания. Да и не было у них такой цели разобраться, почему это произошло.

Моя совесть чиста. Я считаю, что в той ситуации все, что можно было на тот момент сделать, чтобы предотвратить провокацию, мы сделали.

— Вы говорите, что пытались предотвратить провокацию, призывая людей сесть на мосту. Но как раз в материалах дела говорится о том, что именно сам факт того, что вы призывали и сами сели на мосту, создал ту самую провокацию, из-за которой потом произошли столкновения на Болотной.

— Любой ситуации можно дать свою трактовку. В данной ситуации власть по-другому поступить не может, иначе все обвинение посыплется и нас надо будет освобождать. Их версия событий 6 мая, на мой взгляд, ничем логически не подкрепленная, и легла в обвинительное заключение.

На самом деле мы пытались через депутатов (там были депутаты Гудковы, и отец, и сын, они это подтверждают) наладить переговоры с представителями московской власти и силовых структур, которые должны были отвечать за все действия полиции и других правоохранительных органов, которые были на Болотной площади. Но за эти 15—20 минут мы так и не смогли с ними начать диалог. Единственное, в какой-то момент пришел один из Гудковых (я уже не помню, старший или младший) и сказал, что сейчас вроде подойдет Бирюков (на тот момент он отвечал за связи с общественностью в ГУВД г. Москвы). Мы сказали, я и те, кто рядом находился, что да, мы готовы к переговорам, мы хотим, чтобы отодвинули оцепление и люди зашли спокойно на Болотную площадь, без давки, чтобы никто не проявлял агрессии. Но, к сожалению, когда мы сидели на асфальте, в какой-то момент я увидел, что на левом фланге от меня началось какое-то движение. Когда я изучал материалы уголовного дела, я пытался эту ситуацию оценить. Мне до конца так и не удалось понять, отчего там началось это движение, потому что, пока мы сидели, никакой особой давки не было. Все люди прекрасно видели, кто стоял сзади, что люди сидят.

Поэтому у меня и возникает версия провокации, и уж явно не с нашей стороны, потому что мы все рисковали быть там просто задавленными. Я видел лица полицейских и кричал им: «Отойдите! Сделайте хоть несколько шагов назад!» У меня в этой давке ботинок слетел, у меня из рук мегафон выпал, передо мной уже люди начали падать. Я действительно прощался, ну если не с жизнью, то со здоровьем, потому что понимал, что это классическая ситуация давки, что сейчас те, кто стоит за моей спиной, пройдут по мне, и что от меня после этого останется, никому не известно. И даже в этот момент полицейские и их руководство вели себя абсолютно неадекватно, они, наоборот, упирались изо всех сил, стояли как стена. И, слава богу, что это была не каменная стена, а все-таки живые люди… Теперь следствие называет это прорывом, началом массовых беспорядков. Они себе сформировали версию, что был заговор, что все спланировано. Версия абсолютно неубедительная, но они пытаются ее придерживаться.

Обвинительное заключение. Цитата:

«Некоторых из прорвавшихся за оцепление начали задерживать. Среди прорвавшихся был Развозжаев. Он понял, что начались массовые беспорядки».

…Я всегда считал и не скрывал, что нужна тактика массовых стояний на площадях, когда нет уже другого пути повлиять на власть. Стояние на площадях — это тот же условный Майдан, то, что мы сейчас видим в Украине, только без погромов. Это достаточно эффективный метод мирного гражданского протеста. В моих мыслях возможным сценарием развития событий 6 мая был вариант, когда люди, если захотят, могут мирно остаться на той же Болотной площади. Кстати, потом, летом, проходили так называемые «Оккупай», и в этом не было никаких массовых беспорядков. Это был нормальный, цивилизованный протест. Но переходить к беспорядкам, насилию, погромам я всегда считал недопустимым и абсолютно неправильным.

Лично мне, как и другим организаторам и лидерам 6 мая, не было никакой политической выгоды превращать эту ситуацию в какие-то беспорядки. Силы были явно не равны, и понятно, что нас там было не миллион человек, а от 50 до 70 тысяч, но это не те силы, которыми можно передавить ту же полицию или какие-то правоохранительные органы. Тем более в большинстве, на 90—95%, там были люди, абсолютно не склонные к какой-либо даже минимальной агрессии. Это не те люди, с которыми можно организовывать массовые беспорядки, даже если очень захотеть. Столкновения 6 мая могли быть выгодны властям, чтобы потом начать репрессии, но отнюдь не оппозиции.

Обвинительное заключение. Цитата:

«Вещественные доказательства: <…>ручка с гравировкой латинскими буквами; металлическая скоба; фрагмент зонта черного цвета; кепка серого цвета; пять фрагментов асфальтированного покрытия;<…> плакат растяжка «ТРОПАРЕВО — НИКУЛИНО СЛАВИМ НОВОГО ЦАРЯ!»; бумажный плакат «ЗАПРЕЩЕНО ЗАПРЕЩАТЬ»; бумажный плакат «Вова, отрекись от власти!»; плакат «НЕ ПУСТИМ ВОРА В КРЕМЛЬ!»; фрагмент удочки…»

 

Вызывается депутат Пономарев…


Илья Пономарев на акции 6 мая. Фото: Евгений ФЕЛЬДМАН — «Новая»

— Из показаний свидетеля Волондиной, полицейского 2-го отдела ОПП ГУ МВД, которой было поручено вести съемку: «Около 16.28 к Удальцову подошли Развозжаев и Пономарев. Пономарев начал говорить Удальцову и Развозжаеву, что не надо поворачивать на Болотную площадь, а надо прорвать оцепление сотрудников полиции, чтобы пройти вперед». И вы не пошли на Болотную площадь. Судя по этим показаниям свидетеля Волондиной, Пономарев явился подстрекателем столкновения. Вы согласны с этим?

— Илья Пономарев заявлен стороной обвинения как свидетель. На самом деле в той ситуации, которая описана, Развозжаев ничего не говорит на эту тему, говорит именно Пономарев. Ко мне 6 мая, как и на любой акции, подходили десятки людей. Кто-то говорил какие-то дельные вещи, но также подходили просто, извините, сумасшедшие, которые начинали говорить, что их облучают или что у них связь с пришельцами налажена. Я это все внимательно выслушивал. Но потом я шел дальше и делал то, что считал нужным. Поэтому в данном случае я бы пока не стал торопиться давать какие-то оценки.

У меня у самого есть вопросы к тому же Пономареву. По поводу действий Пономарева в суде будем разбираться, и я думаю, все точки над i расставим.

— Хочу еще одну цитату привести из вашего обвинительного заключения относительно Пономарева:

«От начала и до конца видеозаписи (здесь идет речь об исследовании какой-то видеозаписи. — Е. М.) на ней зафиксирован диалог между Пономаревым и Удальцовым. Пономарев: «Не поворачивай на Болотную? (жестикулирует руками)». После этих слов Пономарева Удальцов несколько раз одобрительно качает головой вверх-вниз. Пономарев: «Вот правильно. Свернем там все, там труба, там стоят менты, то есть надо вперед». Удальцов продолжает кивать Пономареву. Пономарев: «Надо первую цепь, чуть-чуть отжать ментов, там их очень много. Надо чуть-чуть отжать, чтобы…» Удальцов продолжает кивать».

Действительно есть такая видеозапись, где вы реагируете на предложение Пономарева?

— Да, я видел такую запись. На ней очень четко видно, что я не высказываю никаких одобрений или отрицаний. У меня вообще есть такая манера, я, когда слушаю людей, покачиваю головой, давая понять человеку, что я его слышу. Но это никак не означает ни одобрения, ни отрицания.

Это не Сергей Удальцов принимал решение сесть на асфальт и не еще кто-то единолично, принимала решение целая группа людей, среди которых были и лидеры (все эти лидеры пофамильно известны), рядовые активисты, которые шли впереди, отвечали за безопасность. И на ходу вот так коллективный разум подсказал это решение.

Надо понимать, что разнородность акции, где представлены самые разные политические силы, не дает кому-то одному диктовать условия. У этой акции не было какого-то единого лидера, который мог бы дать команду, и все бы беспрекословно послушались. Там была группа лидеров, кто-то один не мог никого принудить к каким-то действиям.


Сергей Удальцов на акции 6 мая. Фото: Евгений ФЕЛЬДМАН — «Новая»

— Сергей, а до того момента, когда вы попали под домашний арест, не было возможности прояснить, поставить все точки над i с депутатом Пономаревым по ситуации на Болотной, а не надеяться на исследование всех обстоятельств в суде?

— Материалы дела я начал изучать, когда уже находился под арестом. На тот момент, когда я еще был на свободе и под подпиской о невыезде, мне все эти нюансы не были известны.

— Уже давно в интернете выложены видеоматериалы, где другие лидеры оппозиции, как тот же Пономарев, который призывает «чуть-чуть отжать ментов», Навальный, который в достаточно резкой форме говорит людям немедленно присесть на мосту: «Все журналисты, которые не сядут, мы их выгоним на хрен отсюда»… Но тем не менее ни Пономарев, ни Навальный не проходят по делу об организации массовых беспорядков. Вы считаете, это правильно? Вы не ощущаете, что вас в этой ситуации сделали крайним?

— Я считаю для себя абсолютно неправильным становиться в позу обиженного. На обиженных возят воду, как говорится. Нет, я не испытываю таких эмоций. У меня одна простая эмоция: я считаю, что по этому делу никто не должен подвергаться преследованиям — ни я, ни остальные. А говорить о том, что раз я сижу под арестом, ну пусть и остальные сидят за компанию, — это и непорядочно, и цинично, и абсолютно неправильно.

В целом в данной ситуации власти достаточно грамотно разделили между собой всех так называемых лидеров оппозиции. И тактически это для власти выгодно. Напомню: решение об акции 6 мая принималось оргкомитетом оппозиции, который был предшественником Координационного совета, и все крупные акции 2011—2012 годов проходили по решениям оргкомитета. В этом оргкомитете было в среднем от 15 до 20 человек. То есть это коллективное решение. Конечно, они теоретически могли всех привлечь и получить показания, что всем руководили не только Удальцов, но и Навальный, и Немцов, и Яшин, и Чирикова, и Пономарев, и кто угодно. Но, видимо, власти в данной ситуации разумно посчитали, что им это невыгодно, потому что если бы все были в одной лодке, то консолидация по защите «узников Болотной» была бы гораздо сильнее. К сожалению, зная человеческую психологию, здесь не надо обольщаться, все-таки своя рубашка для большинства ближе к телу, поэтому нас разделили. Я пошел по статье «организация беспорядков 6 мая», Навального преследуют по экономическим статьям. У остальных были какие-то другие проблемы.

Почему на нас самое тяжелое обвинение навесили? Возможно, потому, что на самом деле мы были самые независимые среди оппозиции. У нас никакого бэкграунда, то есть за нашими спинами нет и никогда не было людей, которые бы нас прикрывали в эшелонах власти, в силовых структурах. Мы просто как говорили, так и делали. Мы свои позиции завоевывали своим потом и кровью, без чьей-либо поддержки. Поэтому, когда пришел момент — а кого же назначить главными ответственными, — за нас, видимо, некому было слово замолвить, и денег у нас нет тех, как, может быть, у кого-то другого. Да и по своей политической позиции, я думаю, для властной элиты мы («Левый фронт») наиболее неприятны, поскольку мы придерживаемся левых, социалистических взглядов, которые с их моделью мира никак не стыкуются. Поэтому комплекс этих факторов и сделал нас главными ответственными по 6 мая.

Обвинительное заключение. Цитата:

«После 06.05.2012 в связи с повреждениями асфальтного покрытия в указанном выше районе (Болотной площади), поступило указание руководства префектуры округа по замене всего асфальтного покрытия. Ямочный ремонт был не возможен, поскольку в этом случае дорожное полотно не будет иметь своей целостности и требуемого качества, так как этот район расположен в самом центре города Москвы. Кроме того, эта территория была задействована при развороте техники, участвовавшей в военном параде, посвященном празднованию Дня Победы 09.05.2012, поэтому в кратчайшие сроки был произведен ремонт всего асфальтного покрытия в районе Болотной площади города Москвы».

 

Один НЕ за всех и все НЕ за одного

— А сейчас вы ощущаете какую-то поддержку со стороны лидеров оппозиции, о которой вы говорите?

— Поддержка всем фигурантам (я не хотел бы себя как-то выделять, потому что мы часть единого «болотного процесса») со стороны, скажем так, лидеров протеста, которые были в 2012 году, недостаточная. Многие поддержку выражают достаточно формально, без особой искренности, рвения. Когда кого-то лично касается, то там включаются все механизмы — информационные, материальные: ну, понятно, себя защитить — это, как говорится, святое дело. Когда касается других, градусы уже сбавляются, делается все по остаточному принципу. Это неправильно. Я считаю, что всем лидерам, не важно, системных партий, несистемных, надо понять, что сегодня постоишь в стороне, завтра могут прийти к тебе, и кто тебя будет защищать? Но это общая беда нашей оппозиции, это всегда перетягивание одеяла…

Сейчас большую нагрузку на себя берут неравнодушные люди, как их принято называть, гражданские активисты, которые действительно помогают всем. Есть «Комитет 6 мая» — прекрасная волонтерская организация. Есть просто люди, ни в какие структуры не организованные, которые приходят на суды, пишут письма поддержки, в интернете работу проводят, выходят на акции. Им низкий поклон. Да, это, может быть, тоже не в таких объемах, как нужно, но это общая беда сегодняшнего российского общества — нехватка солидарности. Одно дело выйти прокричать: «Один за всех и все за одного!» Это интересно, модно, красиво. Но когда возникает реальная потребность проявить вот эту самую «один за всех и все за одного» — эту солидарность, — с этим большие проблемы.

У нас в России пока все тихо, всем плевать, вот если человека посадили, убили, общество начинает беспокоиться. «Болотное дело» 8 месяцев шло без особого шума; как всегда, к приговору, когда уже стало понятно, что прокурор озвучит 5—6 лет (хотя изначально было ясно, что будет обвинительный уклон), в обществе стало больше внимания к этому процессу. Общественная реакция запаздывает. Надеюсь, к концу процесса и по ребятам, которым будут приговор выносить, и по нам общественная поддержка усилится. Это очень нужно и важно.

 

«Товарищ» Лебедев


Константин Лебедев. Фото: Евгений ФЕЛЬДМАН — «Новая»

— Хотела вернуться к материалам вашего дела. В обвинительном заключении говорится, что Лебедев получил от Таргамадзе, например, в апреле 2012 года 30 тысяч долларов для организации массовых беспорядков. Знали ли вы, что Лебедев получал деньги от Таргамадзе?

— Надо еще раз с самого начала подчеркнуть: нам инкриминируется статья «организация массовых беспорядков», а не статья «получение денег от кого бы то ни было», такой статьи нет в природе. Это уже момент морали, этики, но никак не Уголовного кодекса. Следствие (я думаю, что в суде мы увидим ту же самую картину), не имея, на мой взгляд, никаких доказательств того, что мы хоть что-то делали, какие-то действия совершали, имели мотивы организации беспорядков, пытается это подменить для публики (и будет подменять, я уверен) вот этими вопросами: «А встречались ли они с грузинами или не встречались?», а «брали деньги или не брали?» Надо просто изначально понять, что идет подмена понятий. Это первое. Во-вторых, никаких денег мы ни от кого не получали.

Ситуация с Лебедевым не так проста, как кажется на первый взгляд. Кто-то пытается изобразить, что к нам в доверие втерся какой-то провокатор, а мы лоханулись, выражаясь простым языком, и пошли у него на поводу. Я подчеркну, что природа наших взаимоотношений с Лебедевым такова, что я его знаю порядка 15 лет, с конца 90-х годов, когда я сам пришел в левую оппозицию, и он тоже был там. Я не могу сказать, что мы были большими друзьями. Наше общение не носило постоянный характер. Периодами — да, мы плотнее общались, потом могли полгода вообще не видеться, но пересекались где-то регулярно: на мероприятиях, на каких-то собраниях, конференциях. Поэтому Лебедева я никак не воспринимал как человека с улицы. Понятно, что если бы человек с улицы подошел ко мне сказал: «У меня есть знакомые по бизнесу, давай с ними пообщаемся…», я бы очень настороженно отнесся. К Лебедеву было другое, более доверительное отношение.

Другой вопрос: на каком этапе Лебедев переменился. Я не думаю, что он изначально, 15 лет назад, был уже настолько испорчен… Я не берусь однозначно давать оценку, действовал ли он по инициативе каких-то спецслужб, — нельзя такой вариант исключать, но прямых фактов у меня на данный момент нет. Или это просто особенность его мировоззрения, его человеческих качеств, что он дошел до такого душевного морального разложения, что готов был использовать своих хороших знакомых в каких-то грязных корыстных целях.

Я уже не один раз говорил, что, когда Лебедев предложил нам пообщаться с его знакомыми и попробовать наладить какие-то бизнес-проекты в России для того, чтобы потом абсолютно легально доходы от этой бизнес-деятельности направлять, в том числе, и на поддержку оппозиционного движения, того же «Левого фронта», я это воспринял позитивно. У нас никогда не было лишних денег. Работу любой организации невозможно вести на одни пожертвования. У левой несистемной, непарламентской оппозиции, у которой нет возможности в Госдуме или еще где-то получать материальную поддержку от государства, всегда большая проблема с финансами.

Конечно, это определенный шок, когда человек, которого мы с Развозжаевым считали хорошим знакомым, достаточно идейно мотивированным (он всегда так себя позиционировал), пошел, что называется, на сделку с дьяволом и просто-напросто нас оговорил. Видимо, человек уже готов на все, чтобы спасти себя. Когда он будет в суде выступать, это будет очень интересно посмотреть. По тому, как он повел себя во время следствия, я допускаю, что могло происходить все. Он мог брать какие-то деньги и класть их себе в карман, просто прикрываясь нашими именами. К сожалению, от такого человека теперь уже можно ожидать все что угодно, что он мог заниматься самыми низкими и подлыми вещами.

— Вы имеете в виду, что он мог брать деньги не только от Таргамадзе, а еще от кого-либо?

— Я хотел бы еще раз сказать: фамилию Таргамадзе я узнал только из показа фильма по НТВ. У меня до сих пор вызывает очень серьезные сомнения подлинность аудио- и видеозаписей, которые есть в деле. Ни разу на стадии следствия я не говорил и сейчас не могу сказать, что могу подтвердить их подлинность. Я считаю, что это некая подделка. Да, с друзьями Лебедева, с бизнесменами мы встречались. Я не знал даже их фамилий, потому что мы не настолько плотно и тесно общались, чтобы изучать паспортные данные. Может быть, в этом наша не то что вина — оплошность, что где-то слишком доверились. Но повторюсь еще раз: мы доверяли Лебедеву. И на этом, видимо, Лебедев и кто с ним работал — сыграли. Я могу допустить, что он у кого-то брал деньги. Для меня этот человек с моральной точки зрения просто перестал существовать, поэтому я могу про него допустить все что угодно.

— Возможно, Лебедева на днях освободят, и он придет к вам на процесс в качестве главного свидетеля обвинения уже свободным человеком. Как вы считаете, освобождение Лебедева по УДО будет справедливым?

— Если бы я был христианином, верующим человеком, я и сказал бы что-нибудь такое: если тебя ударили по одной щеке… Но у меня несколько другое мировоззрение. Конечно, здесь ни о какой справедливости речи быть не может. Да, изначально все это «болотное дело» — фальсификация, и никто по нему не должен был сидеть, и тот же Лебедев. Но когда в ходе этих событий человек идет на сделку с совестью, на предательство, на то, что подставляет своих товарищей… За себя ты сам отвечаешь: хочешь себя оговорить — оговаривай, ради бога, это твой выбор. Но ты оговариваешь товарищей. Я все-таки верю в некую высшую справедливость (не в религиозном смысле, а в философском). Если даже он выйдет сейчас на свободу, все равно его дальнейшая жизнь будет довольно сложна, и внутренне, думаю, он будет ощущать определенный дискомфорт. Сейчас наша главная задача — бороться за свою свободу, за свободу других узников, а не думать о судьбе Лебедева.

— Считаете ли вы Лебедева и Развозжаева предателями? Ведь, возможно, если бы не было их признательных показаний, не было бы и дела конкретно против вас, Сергея Удальцова?

— Однозначно могу сказать — это именно так. Все это дело базируется на ложных показаниях и на незаконно добытых, скомпилированных видео- и аудиозаписях. Если бы не это, не было бы этого дела.

«Явка с повинной» у Развозжаева и признания Лебедева — это две большие разницы, две совсем разные истории. Лебедева никто в «Лефортове» не пытал, не избивал, не угрожал, его просто сломали морально, и он пошел на эту сделку.

С Развозжаевым все было совсем по-другому. Когда человека, по сути дела, выкрали средь бела дня, куда-то увезли, замотали в скотч, в подвал посадили… Да, конечно, для меня его так называемая «явка» сработала в минус, но человек нашел в себе силы признать свою слабость, откреститься от нее. Не каждому дано проявлять героизм везде и всегда. Таких, наверное, единицы. Бывают ситуации, когда человек проявляет слабость, но если он потом исправляется, я не склонен на него держать зла. Сейчас мы в одну беду попали, и я думаю, нам надо друг друга поддерживать и ни в коем случае не заниматься тут какими-то обидами. Поэтому к Развозжаеву у меня осталось абсолютно товарищеское отношение.

— Когда я встречалась с Лебедевым в «Лефортове», он сказал: «Будем со всем на свободе разбираться. Неправда, что про меня пишут. Я выйду, я там многое чего наговорю. Я лишнего ничего не говорил. Я сказал правду. Все, что хотели, я следствию выдал. Мне так было удобнее. Все будет на суде сказано». Вы ждете новых разоблачений от Лебедева?

— Как нет предела совершенству, так нет пределов и низости, и подлости. Есть такой тип людей, которые сами себя внутренне убеждают в том, что их подлость — это на самом деле не подлость, а самосохранение, что их предательство — это не предательство, а просто действия по ситуации. Если он на этот путь встал, выйдя на свободу, понятно, он будет повторять то, что он написал в материалах следствия, дал показания, потому что иначе, если ему отойти от этого, то вся его картина мира рушится.

 

«Я — не я, лошадь не моя»


Леонид Развозжаев. Фото: Евгений ФЕЛЬДМАН — «Новая»

— Фильм «Анатомия протеста» (НТВ) лег в основу обвинения вас в подготовке массовых беспорядков на Болотной. Но в одном из интервью Лебедев, отвечая на вопрос, запись какой встречи показали в фильме «Анатомия протеста» на НТВ, — ответил: «Второй встречи, в июне». То есть эта встреча была уже после событий на Болотной, в июне 2012 года. И тогда получается, что показанная в «Анатомии протеста» встреча не может быть доказательством в деле, поскольку вас обвиняют в организации массовых беспорядков на Болотной?

— Все дело и обвинения в наш адрес шиты белыми нитками. Там нет никакой логики, там нет никаких реальных доказательств, никакой фактуры. Любой состав преступления подразумевает какие-то конкретные действия по его осуществлению. И еще есть мотив. Весь мотив заключается в том, что Лебедев в своих показаниях явно с чужого голоса, отвечая на вопрос: а зачем же все это организовывалось (якобы беспорядки), произнес (ну я не дословно цитирую) какую-то абсурдную фразу, что это делается для того, чтобы нам, то есть Лебедеву, Развозжаеву и мне, стать депутатами Государственной думы, попасть во власть. Это какой-то абсурд. Если бы мы хотели просто попасть во власть и стать депутатами, я бы мог миллион раз договориться с разными партиями и избраться тем же депутатом без всяких проблем и без всяких демонстраций и уличных акций. Но у меня совершенно другое мировоззрение, другая политическая позиция, я сторонник системных преобразований в стране.

А по действиям… Что, по логике следствия, мы делали для организации беспорядков? Рассылали СМС-сообщения с приглашениями людей на массовую акцию. (Но нам же еще вменяют не только организацию 6 мая, но и подготовку новых беспорядков.) Еще, по версии следствия, подготовка заключалась в том, что мы ездили по регионам, приглашая людей на массовую акцию — на осенний «Марш миллионов». Но отмечу: согласованную, законную акцию. И марш, кстати, прошел тихо, мирно, абсолютно без каких-либо эксцессов. То есть, по большому счету, изучив наше уголовное дело, можно сделать только один вывод: никаких реальных действий для организации беспорядков мы не предпринимали. Однако следствие это не смущает.

Обвинительное заключение. Цитата:

«Таргамадзе и неустановленные лица, реализуя совместно с Удальцовым, Развозжаевым, Лебедевым преступный умысел на организацию массовых беспорядков в Москве, находясь в неустановленном месте, действуя в целях привлечения как можно большего количества участников массового публичного мероприятия для возможного создания давки, а также для увеличения количества участников массовых беспорядков, организовали рассылку СМС-сообщений с неустановленных абонентских номеров на неустановленные номера мобильных телефонов неопределенного круга жителей Москвы с призывом явиться на демонстрацию 6 мая 2012 г».

Следствие (и обвинение, видимо, так же будет вести себя в суде) пытается фактуру, конкретные наши действия подменить какими-то фиктивными аудио-, видеозаписями и показаниями Лебедева. И еще явкой с повинной Развозжаева, которая написана в том же духе, что и показания Лебедева. Автор у этих всех материалов (кто все это надиктовывал и вкладывал в их уста) один. Просто Развозжаеву угрожали, запугали, но он сохранил порядочность, какие-то моральные качества. А Лебедев решил продать своих, как он нас называл, друзей. Продать свою репутацию, все что угодно, но спасти шкуру. Это выбор каждого. К сожалению, история знает массу таких предательств и подлостей. Вопрос: как он с этим будет дальше жить?!

— Руководитель программы НТВ «ЧП. Расследования» Алексей Малков впоследствии утверждал, что получил диск с записью показанной в фильме встречи на улице от неизвестного лица грузинской национальности. Официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин заявил, что видеоролик был снят спецслужбами. Как вы думаете, кто все-таки записывал вашу встречу с бизнесменами из Грузии и каким образом эта пленка оказалась у НТВ?

— К сожалению, в Уголовно-процессуальном кодексе, в разделе, где описываются доказательства, способы их получения, есть огромные дыры, лазейки, которые позволяют недобросовестным следователям легализовывать материалы, полученные незаконным образом. Есть закон об оперативно-разыскной деятельности. Никаких санкций, чтобы вести за нами какое-то видеонаблюдение, аудионаблюдение, не было Но существует лазейка в законодательстве, которая говорит, что доказательства могут быть получены «иным путем» и «иные документы» могут признаваться доказательствами. То есть следствие, нисколько не смущаясь, заявляет, что то, что они получили от НТВ, это «иные документы». Они, мол, были выданы телекомпанией НТВ, и поэтому они получены законно. А вопрос, где их взяла телекомпания НТВ, остается за кадром. Сама трактовка законодательства позволяет следствию делать вид, что их это как бы не интересует. Подозреваю, что на суде стороной обвинения будет занята железобетонная позиция, что «я — не я, лошадь не моя». Раз телеканал НТВ выдал, значит, запись получена легально. А где он (канал) сам ее взял, это никого уже не интересует.

Если брать фактическую сторону дела, очевидно, что не обошлось без участия спецслужб, какой страны — сложно сказать. Да, тут могла быть и международная кооперация, и белорусские спецслужбы, российские, а, может, одна сторона участвовала, сложно сказать. Но я уверен, что без них не обошлось. Самое интересное, надо ведь вспомнить, что этот фильм появился на НТВ сразу после парламентских выборов в Грузии. А Таргамадзе, как мне стало потом известно, принадлежал к сторонникам партии Саакашвили, которая проиграла на тех выборах. Еще этот фильм был показан за два дня до юбилея нашего президента, который известно какие отношения питает к бывшим грузинским властям. Общая логика мне понятна, что события в Грузии повлияли. То есть это был удар и по грузинам, и по Саакашвили, ну и заодно появилась возможность, видимо, благодаря в том числе и Лебедеву, ударить по нам. Напомню: сначала нам предъявляли только подготовку беспорядков. Потом, когда Лебедев пошел на эту сделку, уже появилась «организация 6 мая».

Обвинительное заключение. Цитата:

«Мотивом организации массовых беспорядков со стороны Таргамадзе была месть Президенту России с его стороны и со стороны Президента Грузии Михаила Саакашвили. Это была месть с их стороны за итоги войны в августе 2008 г. в Южной Осетии. Таргамадзе отчитывался перед Саакашвили о проведенных Удальцовым, Развожаевым и Лебедевым акциях <…> Вторым мотивом Таргамадзе было желание обладать Удальцовым, как определенным товаром на международном рынке…»

 

— А вы ощущали за собой весной, летом 2012 года слежку?

— Наблюдение спецслужб за собой я наблюдал уже не один год. Когда-то это делалось явно, когда-то более скрытно. Да, безусловно, такое наблюдение было, и прослушка телефонов была еще с начала 2012 года. Все это было. Поэтому какую-то бдительность мы всегда старались соблюдать. Самое интересное, что эти аудиозаписи, ну, по крайней мере с формальной точки зрения, выданы следствию были самим Лебедевым. И по логике получается, что Лебедев, общаясь с нами, с начала 2012 года постоянно с собой в кармане носил диктофон, чуть ли не в туалет по нужде отходил и все равно диктофон у него работал, все это слышно. Возникает вопрос: для чего человек, если он движим какими-то нормальными мотивами, будет записывать все разговоры со своими, ну если не друзьями, то с хорошими знакомыми?

— Вы догадывались, что Лебедев вас записывает?

— Нет, скажу честно, в тот момент у меня в отношении него таких подозрений не было. Все было вполне естественно. Мы были в здравом уме, трезвой памяти. Я много раз говорил: когда ты общаешься с людьми на политические темы, порой бывают такие повороты разговора, что можно договориться до таких статей Уголовного кодекса, что на пожизненное заключение тянет. Но ни один разговор — это не повод для предъявления обвинений. Я абсолютно не доверяю тем экспертизам, которые проводило якобы следствие. Вдаваться в анализ содержания этих записей, каких-то разговоров я не вижу никакого смысла, потому что считаю эти записи незаконными, скомпилированными. Я не могу с уверенностью сказать, я там или нет, потому что это было давно и всех деталей разговоров, естественно, никто никогда не запоминает.

От любых разговоров до конкретного деяния — огромное расстояние. И следствием это расстояние никак не пройдено. Они все пытаются ссылаться на какие-то разговоры, якобы имевшие место на видеозаписи, но подтвердить, а какие же действия совершали мы с Развозжаевым, — вот эта сторона абсолютно выпадает. Голубая мечта следствия и стороны обвинения — это затащить нас и сторону защиты в обсуждение деталей разговоров, переговоров, смакование каких-то вопросов. Еще раз повторяю: все эти записи я как подлинные не признаю.

— Судя по обвинительному заключению, у Лебедева была более значимая роль. Лебедев должен был (цитата): «Контролировать ход и результаты массовых беспорядков для дальнейшего отчета перед Таргамадзе». А вы и Развозжаев — «непосредственно руководить действиями участников массовых беспорядков». А чем конкретно в «Левом фронте» занимался Лебедев?

— У нас не партия с фиксированным членством, у нас общественное движение, причем незарегистрированное, поэтому форма участия у нас — «участник движения», «сторонник движения». Лебедев даже никогда не оформлял свое участие в нашем движении, формально он вообще был членом другого общественного движения — «Российское социалистическое действие». То есть к «Левому фронту» он не имел прямого отношения. Иногда путают, говорят, что он был активистом «Левого фронта», нашим помощником, правой рукой. Нет, это абсолютно не так. Ну а то, что прописано в обвинительном заключении, это, конечно, чистой воды идиотизм, можно и грубее сказать. Это просто фантазии следствия, это высосано из пальца. Кому-то что-то приснилось, пришло в голову, кто-то кому-то это надиктовал, и все это легло в обвинительное заключение. А Лебедев это просто подтвердил, выторговывая себе маленький срок, он его и получил. Подозреваю, добиваясь условно-досрочного освобождения, Лебедев на суде будет готов повторять любой бред.

Я в свое время высказывал мысль, что у него еще есть шанс исправить ситуацию и вернуть себе человеческий облик. То есть в суде отойти от этой фантастической, абсолютно ложной версии. В отношении себя он может говорить что угодно — это его право, а в отношении меня и Развозжаева — перестать цинично врать. Но, конечно, вероятность такого сценария невысока.

Обвинительное заключение. Цитата:

«Сам он (Лебедев) не участвовал в беспорядках, но со стороны наблюдал, как 06.05.2012 в районе Болотной площади в г. Москве участники организованных ими массовых беспорядков забрасывали сотрудников полиции и военнослужащих внутренних войск камнями, кусками асфальта, флагштоками и другими предметами. Эти предметы попадали в представителей власти».

 

Судебные надежды

— Мы пойдем в суд с открытым забралом, будем, по крайней мере для общества, показывать, что нас выставляют не теми, кем мы были на самом деле, и что мы не виновны в том, что нам инкриминируют. Но это может никак не повлиять на приговор. Возможно, приговор уже давно написан и даже определены сроки. Главная цель процесса — донести честным людям, тем, кто нам доверял, симпатизировал, да и всему обществу простую мысль о том, что нас оговорили. Даже если в итоге нам дадут по 8—10 лет, что предусмотрено по этой статье, но в глазах общества мы сможем показать, что невиновны — это уже будет положительным результатом.

— То есть вы готовы сидеть и 8, и 10 лет? А вам вообще не обидно в этой ситуации, что протестное движение фактически сошло на нет, и ничего, кроме усиления репрессий, ужесточения законов, общество в итоге не получило? А 8 и 10 лет — это годы вашей жизни. У вас нет ощущения бессмысленности всего, что вы делали?

— Если бы по жизни моей задачей было какое-то личное удовольствие, благосостояние, обогащение, какие-то меркантильные интересы, я бы никогда не стал заниматься той деятельностью, которой последние годы занимался. Она и раньше регулярно сопровождалась ну не уголовными делами, так административными арестами, давлением со стороны правоохранительных структур, разными негативными материалами в средствах массовой информации. Это тоже было не сахар. Это путь каждого. Я никого не хочу осуждать, но я выбрал такой путь. Вы говорите о бессмысленности… Вообще, когда мы рождаемся, появляемся в этот мир, нас никто не спрашивает, хотим мы здесь появляться или нет, и никто нам никакого изначального смысла, кроме какой-то чистой физиологии, не дает. Дальше каждый человек в силу своих способностей, особенностей, мировоззрения сам формирует себе смысл. Поэтому каждый сам за себя и отвечает. Для меня смысл сформирован. Опять же я никому не навязываю, никто никому ничего не должен, все люди свободные, но я считаю, что правильный путь, достойный путь — это думать не только о своих личных интересах, а думать об интересах тех, кто рядом с тобой. Это может быть пафосные слова, ну а как еще здесь можно выразить ситуацию?! Я живу в России, это моя родина. Мне не безразлично то, что происходит вокруг меня, и я хочу это как-то улучшать. В этом определенный смысл моей жизни. Но раз в данной ситуации есть риск за свои взгляды и убеждения пострадать, ну тут есть два пути: или предать себя, отказаться от своих ценностей (тот же Лебедев, например, пошел по такому пути), или достойно пройти все испытания, в конце концов, семи смертям не бывать. Да, у нас у всех конец один, но к этому концу можно подойти, не предав самого себя и уважая самого себя, что, на мой взгляд, очень важно, или, наоборот, растоптав все, что внутри тебя, пойдя по пути предательства. Я такой путь не хочу выбирать.

Да, сейчас заморозки, да, сейчас зима наступила после оттепели 2011—2012 годов, но ничто не вечно. И даже то, что мы делали последние два-три года, на перспективу, — пусть маленький, но даст результат, я не сомневаюсь. Может, результат будет и гораздо лучше, чем мы предполагаем сейчас. Вот общеизвестный пример Нельсона Манделы, который уйму лет просидел в заточении. И уныние его, наверное, тоже посещало, но в итоге он многого добился и себя не предал. Главное для нас — пройти все это достойно, а все остальное не страшно.

— Такое ощущение, что вы с оптимизмом поедете в колонию строгого режима.

— Слово «оптимизм» здесь употреблять неправильно. Мы будем бороться в суде. Даже зная особенности наших судов, тем не менее я не считаю, что у нас нет вообще никаких шансов доказать или, по крайней мере, минимизировать возможно запланированные итоги этого процесса.

В любую колонию можно поехать, можно и на эшафот взойти (хотя у нас сейчас нет смертной казни), если ты уверен в своей правоте, если ты понимаешь внутренне, что ты прав, что ты действовал в соответствии со своими принципами. Хотя, конечно, мы все живые люди, и нет никакого удовольствия находиться в колонии строгого режима или мягкого режима, и даже целый год сидеть дома под арестом. Но если суждено пройти испытания, значит, надо их пройти достойно, и тогда в итоге, может быть, победителями как раз окажемся мы, а не те, кто сейчас нас гнобит и репрессирует.

— Может быть, вы считаете важным перед началом вашего судебного процесса что-то сказать?

— Я думаю, что процесс все же будет открытым, и мы все еще скажем в самом процессе. Очень важно подчеркнуть, что как бы в ходе этого процесса ни пытались (а я уверен, что это будет делаться, особенно подконтрольными власти средствами массовой информации) выставить нас организаторами смуты, беспорядков, погромов… Что по нашей вине сидят ребята… Ну, дай бог, чтобы был оправдательный приговор восьми первым фигурантам «болотного дела», но, скорее всего, приговор будет обвинительный. То есть эту тему будут обыгрывать, чтобы внести полный разлад в наше гражданское общество. И будут играть на том, что мы чуть ли не изменники родины.

Хотелось бы сказать только одно — поискать больших патриотов в хорошем смысле этого слова, чем я и Развожаев, это надо сильно постараться. Потому что все, что нами всегда двигало, — это стремление улучшить жизнь здесь, в России. Я мог на самом деле уехать сто раз, когда только увидели, что этот фильм готовится. Мы же не дети, мы понимаем, что в нашей стране просто так ничего не делается. Когда только начиналось это дело, когда еще я был под подпиской, конечно, были все возможности уехать разными окольными путями далеко, за границу, получить там убежище, я думаю, я бы там его получил без проблем. Но это не наш путь, не мой, по крайней мере, путь. Здесь моя Родина, все интересы у меня связаны с Россией. Поэтому хочется сказать одну простую вещь: как бы нас ни пытались очернить, не надо этому верить, нами двигали самые позитивные мотивы. А то, что мы стали жертвой большой провокации спецслужб и жертвой человеческой подлости (как произошло в случае с Лебедевым), ну никто не застрахован, к сожалению.

Внутренне я полностью чувствую свою правоту, надеюсь, что Леонид Развозжаев тоже это чувствует. Я уверен, что мы достойно пройдем все испытания. Я очень надеюсь, что остальные фигуранты «болотного дела» с минимальными потерями выйдут из этого процесса. Они, конечно, уже понесли страдания, большинство уже по полтора-два года сидят в СИЗО. Мы со временем встретимся на свободе и продолжим нашу позитивную активную созидательную деятельность на благо России. Я совершенно искренне в это верю.

Данный текст записан и передан адвокатами Сергея Удальцова.




107 комментариев

0
Владимир Герасимов , 16 февраля 2014 в 13:40
Мягко говоря странный человек этот Удальцов. Даже комментариев нет к этой статье.Всем понятно что неправильное твориться в этом государстве и надо менять практически все.Говорят нет идеологии в стране.А слабо такую идеологию протаскивать ,чтобы страна и народ были богаты и жили в достатке?Я говорю о правителях страны.Чтобы не всю жизнь копить на квартиру ,а чтобы успевали еще и пожить в этой квартире,чтобы в конце жизни не пришлось эту квартиру продавать чтобы оплатить лекарство и лечение.Понятно что если народ будет жить в достатке у него будут другие требования к жизни а этого допустить нельзя.Так когда народ беден он всю жизнь чем-то занят,то денег накопить купить квартиру,выростить детей,обуть одеть из ,выучить и т.д и ему некогда думать как правильнее устроить эту жизнь в стране.Времена революций,покрайне мере таких как в 1918 году уже не будет. Удальцов думает наоборот.Вобще все его манера и высказывания раздражают.Что-то тут не так.Все понты и пиар.Революционер мать его !И вообще откуда он взялся,кем работал до сих пор,что полезного сделал,откуда взялся такой профессиональный революционер ?)))) А болотные дела конечно все высосаны из пальца,надо же припугнуть тех кто мыслить тоже когда-нибудь выйдут на улицу
0
Евгений Ковальски , 16 февраля 2014 в 18:25
Владимир, вы мне напомнили ободранных коммунистами завистливых мужиков и дедов, которые брызгая слюной ругали зарождавшихся предпринимателей в начале 90х. Спекулянты, перекупщики, бездельники - говорили они. Сейчас уже почти никто так не говорит, постепенно поняли, что именно предприниматели, а не тупой и алчный чиновник, создают рабочие места, платят зарплаты и воюют с прохиндеями во власти.
Возможно Удальцов и не работал много до этого, как вы предполагаете, возможно он живёт на доходы от удачно вложенных акций или продавая бабушкины драгоценности, неважно, но он нашёл своё призвание: шевелить сонное общество и бороться за справедливость и народное управление. Не вижу ничего плохого в профессиональном политике. Тем более что он не хочет кресло царя, он хочет справедливости и народного, парламентского управления нового типа, где будут представлены все: вы, Удальцов, благопристойные и лесбиянки, Путин и Э. Лимонов, левые и правые... Такова разношёрстная Россия, ничего не поделаешь.
Вы сами пишите: "неправильное твориться в этом государстве и надо менять практически все". А кто будет менять? Вы ждёте идеального, чистого как Эдем и справедливого как Иисус посланника? Вы утопист. Мечтатель. Удальцов - практик, который при жизни хочет добиться справедливости. И как раз сожалеет о том, что таких мечтателей как вы полно, а нормальных, солидарных людей мало. Ведь по сути Удальцов и вы хотите одного и того же. Просто говорите на разных языках.
Путин же, к вашему сведению, как огня боится свободного народа, который имел бы право высказываться и воплощать свои мысли. Поэтому Путин изящно изолировал Удальцова аж на год. Вроде и не посадил, но нет его.
Вообще, как по лакмусовой бумажке легко определить, кого боится Путин. Если сидел, если изолирован, если шьют дело, если зарубается финансирование (НКО), если отключается от интернет (Дождь) - то это именно те, за кого вы, Владимир и должны держаться или по крайней мере поддерживать.
0
Виктор Тихомолов , 16 февраля 2014 в 18:43
У Вас "здоровый" формальный подход: действительно "спекулянты, перекупщики, бездельники" формально называются - предприниматели. Но что-то не заметно, что они создают рабочие места и платят зарплаты, скорее они вместе с чиновниками грабят население и через бюджет (муниципальные и федеральные заказы) и просто в розницу. Предприниматель рискует своим, а у "наших" своя только Родина, которой они и торгуют.
Удальцов же никого, кроме себя не представляет, говорит о той справедливости и народного, парламентского управления нового типа, какими он их сам себе представляет. У него нет даже жизненного опыта, так как он никогда ничем "позитивным" не занимался. Призывы таких людей называются "детская болезнь левизны" и болеть ею надо в детстве. Иначе инфантильность доведёт до юродства. Болей, себе, в одиночку, не надо других заражать.
0
Евгений Ковальски , 16 февраля 2014 в 20:53
".. говорит о той справедливости и народного, парламентского управления нового типа, какими он их сам себе представляет."
Чем же плохо представление в парламенте всех слоёв населения? Или по вашему сегодняшняя гос. дума хороша? А сегодняшний царь идеален. Умрёт Путин по старости, что будете делать? Вешаться пойдёте?
Может народ хочет заражаться и болеть идеями равноправия и народного управления, а не изображать из себя правильных и поддерживать сегодняшних хитрецов во власти?
Говорить с такими как вы сегодня, пока есть нефть и газ и пока из Кремля вам вам падают крошки с барского стола - бесполезно.
0
Виктор Тихомолов , 16 февраля 2014 в 21:58
Для Евгений Ковальски, 16 февраль 2014 в 20:53
Только одна эта фраза выдаёт в Вас злостного демагога: "пока из Кремля вам вам падают крошки с барского стола". Вы что, со мною эти крошки собирали, или за мной их убирали?
И ещё, это Вы откуда взяли в отношении меня: "Умрёт Путин по старости, что будете делать? Вешаться пойдёте?" Мы что без Путина не жили?
Так и происходит подмена предмета обсуждения.
Вам хорошо! Вы надеетесь, что Удальцов, сидением на площади и по былым административным наказаниям, высидит Вам парламент с представлением всех слоёв населения? Да и в чём у такого парламента будет справедливость? (Ваучеры дали Вам справедливость?). Пропорциональность никогда не была справедливостью.
Идеями народ никогда не заражается и не болеет. Идеи возникают из производственных, социальных отношений и отношений обмена в целях улучшения этих отношений, в стремлении народа из сегодняшней, к лучшей жизни.
Удальцовские идеи (которых у него просто нет) народ не разделяет, так как слишком разные жизненные условии были и есть у Удальцова и у большинства народа. И в лишком различных отношениях участвует Удальцов и участвует народ. Народ выживает с трудом, а Удальцов на этом пиарится.
0
Евгений Ковальски , 16 февраля 2014 в 22:39
Виктор, вы побросали свои разные мысли в одну кучу, как в мусорное ведро. Разбираться с каждым вашим, таким образом перемешанным предложением, да ещё лежащими в мусорном ведре просто неохота.
Одно только для примера разберу. Ваучеризацию страны придумал не народ и не его представители. И у народа никто не спрашивал: правильно или неправильно. Не спрашивали, не обсуждали, не разъясняли, не проводили референдум. Это была не приватизация, а междусобойчик, распределение под прикрытием благого дела. Безымянная бумажка - ваучер в принципе не смогла сработать по справедливости, потому что там был заложен и просчитан обман лохов, под названием народ. Другими словами, приватизация для народа там и не предусматривалась.
0
Виктор Тихомолов , 16 февраля 2014 в 23:25
Для Евгений Ковальски, 16 февраль 2014 в 22:39
Ох любите Вы определения давать, да ещё с эпитетами! Ну ничего, у меня работа такая...
Ваучеризацию я привёл, как пример установленной пропорциональности. Пропорционально полученный капитал население не смогло самостоятельно использовать в целях получения прибыли, а отдали его мошенникам. Разным: и чиновникам, и просто проходимцам. Главное, население продемонстрировало отсутствие способностей защищать даже свою пропорциональную часть собственности. И здесь главное ни кто придумал, ни как провели, а главное, что ваучеры раздали населению, а население всё равно отдали свои права собственности по ваучерам мошенникам. И всё по причине своей гражданской лени. При отсутствии настоящих граждан, и пропорциональный парламент, как сейчас Дума, будет отдан мошенникам. Неужели не понятно? Дело не в форме, а в содержании: какие бы органы власти мы не "лепили", при отсутствии граждан, всё приберут к рукам мошенники. Они по определению активнее,.. а часто и умнее, и более дисциплинированы.
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 00:26
Виктор, вы меня утомляете своим однобоким мышлением.
Народ, как всё живое, склонен обучаться. Если обстановка совсем никудышная, если народ хочет перемен, то возможны реальные сдвиги в сознании, затем в выборности, формировании парламента, правительства и правильная приватизация или возвращение отнятого. Как это было в Европе и Прибалтике (реституция), как это намечается в Украине. Ведь сегодня уход бестолкового Азарова - это усилия простого украинского народа. Народ в данном оказался умнее и дисциплинированнее Азарова. Очередь за остальными в правительстве и Раде.
Если в России пойдут подобные процессы, появятся граждане, то и парламент будет соответствующий и изменится содержание приватизации. Правильные (народные) депутаты, ну например вы, будут следить за тем, чтобы никого из глупого и наивного большинства не обижали. Чтобы была так называемая защита от дурака, ну например запрет на продажу в течении 5 лет полученного средства производства или 2 гектар земли и т. д. Согласен, что народ не весь умён и за ним надо следить. А вы на что?
Это всё давно проходили и всё наработано. Процесс идёт. И вы правы с одной стороны. И я прав. Тут так: или народ умнеет и дисциплинируется или вымирает и освобождает место китайцам, мусульманам из СНГ и кавказцам.
0
Виктор Тихомолов , 17 февраля 2014 в 01:07
Для Евгений Ковальски, 17 февраль 2014 в 00:26
Я делаю вывод, что Вы, наоборот, - неутомимый, но только не в дискуссии, а в попытках унизить оппонента.
Вы даже упустили то, что про народ мы ничего не обсуждали, а писали про Удальцова и его попытки использовать население для пиара и карьеры.
"Если в России пойдут подобные процессы" - то это будет уже не сегодняшняя Россия, и тогда мы будем это обсуждать или участвовать в реституции...
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 01:13
"упустили то, что про народ мы ничего не обсуждали, а писали про Удальцова и его попытки использовать население для пиара и карьеры. "
А мне не жалко, это мелочь вообще по сравнению с процессом, который мы обсуждаем. Пусть себя рекламирует. Удальцов лишь малая часть этого процесса.
0
Виктор Тихомолов , 17 февраля 2014 в 13:23
Для Евгений Ковальски, 17 февраль 2014 в 01:13
Процесса то нет, есть его имитация силами СМИ.
0
Viktor Nazarov , 16 февраля 2014 в 22:34
Г-н Ковальски : Довольно ясно себе представляю, как Вы, после изнурительного трудового дня, омрачённого нудными домоганиями офисного шефа, возвратились домой, и там, стараниями супруги или любюящей мамы, вкусно отужинали, и, ёмко отрыгнув, в качестве аперитива воспользовались возможностями новых коммуникационных технологий для того, чтобы изложить нам, нерадивым, как нам следует жить дальше...

...Милый, мы со своим говном сами разберёмся, Ваши испражнения никак не придадут нового аромата нашим фекалиям. Если очень невмоготу - прикрывайте двери Вашего отхожего места во времена его весьма частых посещений.
0
Евгений Ковальски , 16 февраля 2014 в 22:56
Viktor-у Nazarov-у.
Сразу видно, культурный человек зашёл на огонёк "Новой газеты". Аперитив, отрыжка, фекалии...
0
Viktor Nazarov , 16 февраля 2014 в 23:12
...Да нет же, просто наскучило цепляться за сучки иноземных растений, необъяснимо тянущихся на наши территории...
0
Viktor Nazarov , 16 февраля 2014 в 23:15
...И ещё : культурный человек слово "пишете" выписывает правильно...
0
++++++++++
0
Евгений Ковальски ++++++
0
иван фёдоров , 16 февраля 2014 в 18:58
Похоже Вас уже качественно припугнули. Чтобы понять таких. как Удальцов надо Вам прочитать *Песнь о Соколе* М. Горького. Там один персонаж с Вас срисован.
0
Евгений Ковальски , 16 февраля 2014 в 20:18
Вы вообще о чём, дядя иван? Кто кого припугнул? Чем? Чтобы мне, живущему сегодня, понять человека, живущего также как и я сегодня, в век интернет, Сердюкова, Кадырова и Путина, нужно читать человека, живущего 100 лет назад? Бред не несите. Аргументируйте своё словоблудие.
0
Виктор Тихомолов , 16 февраля 2014 в 22:03
Для Евгений Ковальски, 16 февраль 2014 в 20:18
Зря Вы так Ивана Фёдорова, он ни только помнит сам *Песнь о Соколе* М. Горького, но и всех извещает, что учился в 7-ом классе. И уже тогда понял как лучше жить. Поэтому до сих пор и "шипит" из под колоды.
0
иван фёдоров , 17 февраля 2014 в 13:21
++++++++++++++++++++
0
иван фёдоров , 17 февраля 2014 в 13:11
Я свой коммент писал Владимиру Герасимову, но на этого бедного ужа налетело столько *соколов*, что меня отодвинули на *Камчатку*
0
Евгений Ковальски , 17 февраля 2014 в 15:40
Теперь понятно. Вопрос был не по адресу.
0
В П , 16 февраля 2014 в 14:08
Я не поклонник политических взглядов Сергея Удальцова, но глубоко уважаю его, как личность, и уважаю всех, кто способен выйти на площадь, зная, что это может быть концом благополучной жизни, именно таких людей сегодня в России катастрофически не хватает.
"И все также, не проще,
Век наш пробует нас -
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь,
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь
В тот назначенный час?!

Где стоят по квадрату
В ожиданье полки -
От Синода к Сенату,
Как четыре строки?!"
Александр Галич.
Позор путиноидам - ничему не учит их история.
0
Dina Turbin , 16 февраля 2014 в 15:29
+++++++++++++
0
Виктор Тихомолов , 17 февраля 2014 в 13:38
Не забывайте, что это стихотворение - реакция на события 21 августа 1968 г., как и выход восьми несогласных с протестом на Красную площадь 25 августа 1968 с лозунгом "Позор оккупантам!". Кстати Галич написал и впервые исполнил песню 23 августа 1968 в Дубне, как только узнал о вторжении в Чехословакию.
Стихотворение образное, а событие было неоднозначное. Лично я, до сих пор жалею, что наши танки не дошли до Ла-Манша. Из "оккупантов" лучше всего выполняли задачу немцы из ГДР.
0
Евгений Комаров , 16 февраля 2014 в 14:48
Вот в Ежедневном Журнале вполне уважаемый (и в НГ тоже) Дмитрий Орешкин, кстати, вполне уважаемый ученый-географ (а не политолог)
http://www.ej.ru/?a=note&id=23...
подтверждает, что договаривался Удальцов с Таргвамадзе, в нетрезвом состоянии получал деньги, и высказывает определенное мнение о его умственных и моральных качествах. Еще он, как очевидец и участник злополучного митинга, подтверждает, что провокаторами были сами организаторы:
"К сожалению, позже выяснилось, что это были не «нашисты», а организаторы. Спасибо, товарищи!". Что интересно, первыми под суд загремели не эти самые организаторы - они-то, в большинстве, ускользнули, а рядовые участники.
Почему автор не приводит эти заслуживающие доверия слова? После этого стало ясно, кто такой Удальцов - это запасной Зюганов, такой же управляемый спарринг-партнер для ЕР
0
Люба Из Москвы , 16 февраля 2014 в 16:00
Евгений Комаров, потому, что эти по вашему мнению "заслуживающие доверия слова" являются одной из версий и художественным вымыслом. Точно так же, как и мамонтовские Анатомия протеста-1 и -2, тоже низкохудожественная продукция с большой долей вымысла. И с какой стати художественный вымысел стал основанием для возбуждения дела? Мамонтовские фильмы были такого качества, что смотреть было противно. Видно, что сплошное вранье, обидно, что наш народ они пытаются отравить этой дрянью. Лебедев - Бог ему судья, а вот Удальцову и Развозжаеву большой респект. Здоровья вам, ребята! Есть надежда, что здравый смысл и правда восторжествует. Держитесь.
0
Татьяна Ежова , 16 февраля 2014 в 19:56
Люба Из Москвы, 16 февраль 2014 в 16:00 -Молодец ++++++
0
Евгений Комаров , 18 февраля 2014 в 13:35
А Вы читали то, что я привел? Явно нет, истина вам известна заранее. Солженицына не читал, но осуждаю - это еще удальцовский папа Тютюкин на лекциях студентам втюхивал. Теперь вы повторяете. Если слова очевидца - художественный вымысел, то вы тоже, вероятно, чей-то вымысел.
Да, среди восторженных девиц Удальцов удачно косит под Рахметова, недаром после его женитьбы от АКМ откололась группа во главе с его бывшей подругой.
0
Михаил Михайлов , 16 февраля 2014 в 15:43
К чему же привёл пресс "Болотного дела" на оппозицию? Да, активность протестного движения уменьшилась, но не сошла на нет. Произошло естественное в таких условиях разделение протестующих в соответствии с индивидуальными политическими предпочтениями, что впрочем и планировалось предложить в своё время до проведения первых честных свободных выборов. А это в свою очередь означает, что мы шагнули вперёд, используя новую тактику проникновения во властные структуры начиная с низового уровня, используя все существующие возможности. Мы не отступили назад и не разбежались "по кухням", как возможно думают кремлёвские "победители", поэтому рано им ещё радоваться, праздновать и бить в упоении чечётку в Георгиевском зале. При этом мы сохраняем своих сторонников от карательных мер псов режима и наш скрытый до времени протест ещё не раз вынудит узурпатора и его окружение пойти от безысходности на преступные действия. Да, мы не сторонники насилия, но разве мы не показываем очередной креативный подход в борьбе с преступным режимом, коварно играя по его правилам? И так будет всегда, до самой победы! Что же касается г-на Удальцова, то мне понравились его ответы на довольно острые вопросы автора статьи. Являясь либералом, я не поддерживаю левые взгляды, но желаю ему свободы и успехов в нашем пока ещё общем деле по смене власти в стране.
0
Люба Из Москвы , 16 февраля 2014 в 16:03
Михаил Михайлов, ++++++++++
0
Виктор Тихомолов , 16 февраля 2014 в 18:06
Вот когда слесарь меняет систему - это понятно. Система не сопротивляется. А власть то не хочет, что б её сменили, и она власть - т.е. её воля определяет процессы в подвластном обществе. Власть мы видим, её волю чувствуем на себе, читаем в законах, а вот оппозиция: какая разница на кухне она или на площади с белыми ленточками, или в интернете. Обмен мнениями и информация недовольных чем-то. Но это же не может быть целью общественных процессов.
Целью может быть не смена власти, а изменения условий жизни общества. А условия жизни меняются по объективным причинам, а не вслед лозунгам, да ещё непонятным.
"Оппозицию" создаёт власть, как полигон для проверки своих возможностей по манипулированию населением. Власть и обустраивает эту "оппозицию", даже и этих "крайне левых".
Кстати, Вам, как либералу, не должно быть дела до других взглядов.
0
Dina Turbin , 16 февраля 2014 в 15:43
Интересно, кому т.Комаров " промывает мозги"? Что -то "рывка "никто не заметил. а вот "падение в пропасть" так даже очень! Приличные люди этот" ваш современник" не читают.
0
Евгений Комаров , 18 февраля 2014 в 13:39
Я угадал ! Восторженные девицы, путающие "Ежедневный журнал", где пишут те же люди, что и в НГ, с "Нашим Современником" - вот целевая аудитория и опора Удальцова.
0
Елховка Самарская , 16 февраля 2014 в 17:06
"Русские Базаровы пришли, но не пришло их время," - сказал когда-то критик о романе Тургенева. Вот и здесь похожаяситуация.
Прекрасный, цельный парень этот Удальцов. Нл не имея соответствующе
0
Елховка Самарская , 16 февраля 2014 в 17:14
Но не имея соответствующей социальной опоры, вынужден был сотрудничать с теми, кто совершенно чужд ему идейно и по моральным качествам.
А у властей на таких сильных, принципиальных людей особый нюх. Левое движение необходимо обезглавить. Что и делается. Увы, при сочувствии либералов, потому как от этаких Удальцовых буржуазным обывателям одно беспокойство. От них веет настроем на ужасную "революцию"!
Здоровья Вам и стойкости, Сергей!
0
Виктор Тихомолов , 16 февраля 2014 в 17:47
Романтизм - это философия социально дефективных, а политическую окраску он может иметь любую. В своё время романтики-ваганты воспевали знатных дам, а спали с недорогими прачками и кухарками.
Не может быть человек "цельным парнем", если он не имеет "соответствующей социальной опоры" и вынужден сотрудничать с теми, кто совершенно чужд ему идейно и по моральным качествам. Для такого человека - главное он сам в им же созданном процесс. Он же понимает, что его деятельность никому, кроме него не нужна.
Далее: Где Вы увидели в нашей стране, при отсутствии производства, левое движение, да ещё с головой, которой его хотят лишить. Выразители левых пожеланий есть, но для желаний не надо движения и головы. Все хотят жить хорошо! И "буржуазных обывателей" у нас нет, некого беспокоить ужасной революцией. Торговцы и мошенники понимают, что на их веку революций не будет, а "недовольные" только придают пикантность их торгово-мошенническому холопьему существованию.
0
Елховка Самарская , 16 февраля 2014 в 18:40
Виктору Тихомолову
Левое движение пока игрушечное. И зависит оно не от личностей. Удальцов не единственный из возможных его будущих лидеров. Но оно (движение) может развиться вместе с нарастанием кризиса в экономике. Рабочий класс невидим, но он есть. Едва ли он согласится подыхать молча.
И власти принимают превентивные меры.
А что касается его (Удальцова) цельности - дай бог нам с вами такой же. В наше свинячье время это всё-таки редкость.
А буржуазных обывателей сколько угодно. Весь так называемый "средний класс". Они не воры, не мошенники. И в общем-то "трудятся" день и ночь. Но живут за счет перераспределения прибыли, созданной в материальном производстве. То есть обслуживают господствующий класс, примыкая к нему.
Но эти подробности, думаю, никому не интересны.
А идейно бОльшая часть обывателей являются носителями буржуазного сознания, ибо оно господствует и духовно подавляет всех и каждого. Его нелегко критически преодолеть. Мало кому удаётся.
0
Елховка Самарская , 16 февраля 2014 в 18:47
Виктору (продолжение):
"Не в ту среду попал кристалл,
но растворяться в ней не стал".

Это как раз про Удальцова.
0
Виктор Тихомолов , 16 февраля 2014 в 19:36
"И власти принимают превентивные меры". - На мой взгляд власть просто тренирует своих псов, а Удальцов подкидывает материал для тренировки. И по моим наблюдениям, он делает это целенаправленно, а не по глупости.
Что бы быть "буржуазным обывателем" надо иметь доходы от предпринимательской деятельности. Без производства, это возможно только воруя и мошенничая, тем самым участвуя в перераспределении.
Цельность Удальцова я не подвергаю сомнению. Я же написал: "Не может быть человек "цельным парнем", если он не имеет "соответствующей социальной опоры". Удальцов "цельный" для себя. Такая "цельность" или видима, или характерна для психически неполноценных. А быть "цельным парнем", значить обладать всем богатством общественных отношений и самому соответствовать "соответствующей социальной опоре".
Не дай мне бог, хотя я в него не верю, той цельности, которую Вы нам обоим пожелали. Пока.
0
Елховка Самарская , 16 февраля 2014 в 19:49
Виктору
То, что воруется, кем-то где-то производится. И в любом капиталистическом обществе есть производительный и непроизводительный труд. Это ещё Адам Смит уразумел. И предпринимательство как таковое - это лишь вершина или этап процесса движения капитала.
И я бы накануне суда и предстоящих испытаний не стала подвергать сомнению личные качества человека. В предыдущих арестах и отсидках он себя проявил. Пока!
0
Виктор Тихомолов , 16 февраля 2014 в 20:07
Воровать можно и природные ресурсы, т.е. присваивать природную ренту. Можно ими спекулировать, используя государственный аппарат. Ресурсы не производятся, а добываются и доводятся до товарного вида. Но на природной ренте, паразитируют те кто по Вашему (не спорю) занимаются в непроизводительном труде. Но этот труд, будучи оторванным от производительного труда, не обеспечивает развитие общества.
А про Удальцова что? Я ж написал, что сочувствую ему, как заблудившемуся, - жизнь то снова не начнёшь, да и судьбу не выбирают. Почитайте о нём... в части биографии.
И карателя его я не люблю, т.е. систему во главе с Путиным. Но все диктаторы в чём-то одинаковы: никчёмны и шумны.
0
Viktor Nazarov , 16 февраля 2014 в 23:05
...И с Виктором согласен, и с "Елховкой"... А истина, вероятно, сокрыта там, где теоретические посылы Тихомолова схлеснутся на практике с самарскими ожиданиями. Ведь только прослушав лекции о параплане, летать не научишься...
0
Елховка Самарская , 17 февраля 2014 в 14:59
Спасибо за изложение азов политэкономии. Всю жизнь читала лекции другим, а тут меня наконец просветили.
Ещё раз повторяю свою основную мысль: нормальный человек, тем более разбирающийся в политэкономии, просто обязан оказать моральную поддержку человеку, которому грозит неправедный суд за политическую деятельность.
Независимо от того, одобряете ли Вы избранный им путь борьбы.
И то, что Удальцов в общем не рассчитывает на серьёзную поддержку "болотной" публики, - значит, знает ей цену. Вот и в комментариях это проявилось характернейшим образом.
0
Елховка Самарская , 17 февраля 2014 в 15:22
И какова всё же глубина падения "духовой элиты" нашего общества: аморальных (очень мягко говоря!) девиц- пусек вознесли до того, что им рукоплещет мир, а в действительно идейного человека только ленивый не бросил камень...
О, массовое извращение душ и умов!
0
al bak , 17 февраля 2014 в 12:08
А по Марксу стоимость, значит, трудом пролетарским создаётся. Типа всю жизнь кукурузу за полярным кругом сеял - вот прибыли то сколько!
0
Елховка Самарская , 18 февраля 2014 в 11:29
al bak (у)
Ума палата!
0
Анатолий Рекант , 16 февраля 2014 в 23:46
Виктор!
Вы хотя бы думаете, когда пишете?
Ну как может человек обрести ту-самую "социальную опору", если будет сидеть тихо и молчать в дудочку?
"Цельный человек" может и должен сотрудничать с теми, кто совершенно чужд ему идейно (про моральные качества не говорю – разговор отдельный)!
Думаю, Вам просто не понять ни истоков "романтизма" ни причин его возникновения. Удальцов – не романтик. Он прагматик
Думаю, что ни у кого не повернётся язык обвинить меня в двурушничестве, за то, что я призываю власти сотрудничать с гражданами и, более того, понуждаю их к этому, причём на наших условиях, т.е. обеспечения соблюдения законов прежде всего. В результате кое-что удаётся сделать. А идти с вилами на танки просто глупо, хотя вся история России подтверждает, что такая тактика, позволяющая спокойно уложить миллионы людей и по их трупам идти к победе, превалирует.
Так вот, я совершенно спокойно в очередной раз заявляю, что поддерживаю практически всё, о чём сказал Удальцов в своём интервью, но я никакой не романтик, а "грубый" реалист, правда подставляющий не себя, а своих противников. Вот в этом мы с Удальцовым расходимся.
0
Виктор Тихомолов , 17 февраля 2014 в 00:32
Для Анатолий Рекант, 16 февраль 2014 в 23:46
Почему Вас мучают такие мелочи: "Вы хотя бы думаете, когда пишете?" Или это такое обращение с целью снизить уровень моей критичности?
А по поводу Ваших способностей к думам я засомневался, но для меня это не критично. Мне интересно уже высказанное Вами, а не путь каким Вы к этому пришли. Вот почему, например, Вы видите две крайности в процессе социализации личности: бегать и орать на площади и "сидеть тихо и молчать в дудочку"? По моему, жизнь любого человека многообразнее и она создаёт связи между людьми, которые и являются людям социальной опорой.
Не спорю и соглашусь, что Удальцов - прагматик, как и все карьеристы. Когда я писал про романтизм, я не имел ввиду Удальцова. Удальцов пользуется романтическим образом на площади и крайне левыми высказываниями с целью манипулирования другими людьми, которые падки на героев и чудеса.
И Вы не мучайтесь на тем, где истоки "романтизма" Удальцова, они на поверхности, но неохота лезть в личное перед судом.
По поводу сотрудничества с властью, у Вас слишком высокое самомнение: у Власти нет в Вас необходимости, а у Вас нет возможностей для сотрудничества. Вы можете использовать возможности, которые Власть просмотрела или предоставила всем, а Власть может использовать Вас в полном объёме, или Вам надо уходить из под той Власти. Власть это сила - а Вы что?
Потом, я полагаю, что идейность это и есть моральное качество и если человек безыдейный, то он и аморальный. Идеи вырастают из моральных требований к отношениям между людьми в обществе.
0
Павел Шумкин , 16 февраля 2014 в 17:48
Спасибо Елене за как всегда профессиональную работу!
Не смотря на то, что очень хочется высказаться по всем поднятым в интервью темам,не считаю возможным это делать до суда.
0
Виктор Тихомолов , 16 февраля 2014 в 19:19
Интервью профессионально! Но ощущение после прочтения – мерзопакостное. Не надо ходить в суды, чтобы видеть всю глубину падения главного героя, его выворачивание и беспринципность. Если надо опошлить «левое» движение - пригласите «ярких представителей левой оппозиции»: ни яркости, ни представительских полномочий, ни оппозиции.
Вот вопрос: «Вы чувствуете свою вину перед людьми…?» - «Своей вины я не чувствую» - «я чувствую ответственность за эту ситуацию». Что хочешь, то и выбирай!
Ещё: «Почему вы, как один из руководителей оппозиции, допустили такую провокацию со стороны властей?» Ответ - попытка скрыться за коллективным «МЫ»: «мы тогда прекрасно понимали» «Мы отвечаем за общий, содержательный посыл акции, за основные организационные моменты».
Всем понятно, что не виноват «Я», а виноваты «МЫ». И так далее, всё пояснять тоскливо.
Народ ждёт Героя, а … И знаете, я не хочу и не пытаюсь очернить лично Удальцова. Его можно пожалеть. Он хочет утвердиться на несуществующей площадке, не работая над её созданием.
В стране много мечтающих разбогатеть, видящих в себе предпринимательский талант. Много «поэтов», «писателей», даже «балерин». Много просто нищих и мечущихся. Но это святые люди, они сами рискуют своим капиталом, сами пишут, пляшут, мечутся, рискуя быть осмеянными. Удальцов же пытается для своих дивертисментов создать площадку из живых людей. И люди идут… Как в МММ.
И в этом мерзость.
0
Николай Камсков , 16 февраля 2014 в 22:01
Виктор Тихомолов, 16 февраль 2014 в 19:19
----------------------------------------------------------
Глубоко копаете, Виктор. В чём мерзость? МММ сюда приплели. Что, обожглись на этой организации? Такие тонкости "омерзительные". Или грязи побольше на человека накидать, зная, что он Вам не ответит?
-----------------------------------------------------------
"- Что, умираешь? - Да, умираю! - ответил Сокол, вздохнув глубоко. - Я славно пожил!.. Я знаю счастье!.. Я храбро бился!.. Я видел небо... Ты не увидишь его так близко!.. Эх ты, бедняга! - Ну что же - небо? - пустое место... Как мне там ползать? Мне здесь прекрасно... тепло, уютно".
0
Виктор Тихомолов , 16 февраля 2014 в 22:17
Для Николай Камсков, 16 февраль 2014 в 22:01
Удальцов сам вылез в публичное пространство, должен быть готов, что с ним и с его явлением кто-то будет не согласен. Я ему не препятствую, но его методов "танцевать" не разделяю. Можно в небо взлетать, а можно по спинам "товарищей" немножко выше подняться. Взлёта не заметил, да и потенциала не вижу.
А если про то, зачем "МММ сюда приплели" не поняли, то это не моя вина: церковь делает деньги на вере в бога, МММ делал деньги на вере в возможность стать богатым ичего не делая, Удальцов пытается пиарится и делать карьеру на вере населения на получение идеи чудесного улучшения жизни. Т.е. так же пытается паразитировать на вере в чудо. Доступно?
0
Николай Камсков , 16 февраля 2014 в 23:35
Виктор Тихомолов, 16 февраль 2014 в 22:17
---------------------------------------
Да как же, Виктор, недоступно? Очень, даже, доступно. Вы же, похоже, его соратник, а по совместительству ещё и биограф. А может Вы с ним вместе " крошки со стола собираете"? Про структуру МММ я в курсе и про церковь наслышан. Но вот вроде бы людей, вышедших на Болотную, всё больше креативщиками и средним классом называли. Что никак не вяжется со слепой верой в бога и желающими на халяву подзаработать. Большая часть этого народа не за Удальцовым шла, а выразить протест воровской власти, укравшей у людей возможность выбирать. Удальцов и раскрученная против него кампания - есть метод запугивания населения с учётом на дальнейшие протесты. И не надо людей представлять баранами. Ваша точка зрения ясна: сидите и не рыпайтесь. И про нелюбовь к Путину не рассказывайте. Не верится. А вот оправдать произвол власти и лично Путина в отношение "болотников" и Удальцова просматривается чётко.
0
Виктор Тихомолов , 17 февраля 2014 в 00:56
Для Николай Камсков, 16 февраль 2014 в 23:35
Если Вас раздражаю я, то не обращайте внимания, а если не нравятся мои взгляды - спорьте, опровергайте доводами. Но не мешайте эти два в одном.
Я по теме статьи высказываюсь в отношении позиций Удальцова, да отвечаю на нападки.
О людях которые были на "Болотной" я ничего не писал. Толпа меня никогда не интересовала.
Про использование Властью Удальцова для тренировки по манипулированию населением, в том числе и устрашению толпы, я уже писал.
Люди не бараны, но и не провидцы. Живут они в предложенных объективной реальностью обстоятельствах. А объективная реальность, это и непознаваемое количество случайностей, в которых страшно. Поэтому люди жаждут Чудо и Вождя.
По поводу "сидеть и не рыпаться", я тоже уже писал. Почему Вы видите только крайности: бегать по площади и сидеть не рыпаться. Что, в Вашей жизни больше ничего не происходит, и не в Вашей власти что-то ещё делать?
И, поверьте, мы друг для друга настолько незначительны, что мне нет смысла перед Вами произносить клятвы в нелюбви к Путину или оправдывать его произвол. Я высказываю своё отношение к публичным людям и к событиям. И это же, а не Вас, не себя, я пытаюсь с Вами и всеми обсуждать.
Видимо, я не такой значительный в собственных глазах, как Вы.
0
Николай Камсков , 17 февраля 2014 в 14:32
Виктор Тихомолов, 17 февраль 2014 в 00:56
------------------------------------------------
Да ладно оправдываться, Виктор. Вы не отношение своё высказываете, а хаете, конкретно, Удальцова и вините его в том, что он под домашним арестом, а другие в СИЗО. Так это и сделано властью для того, чтобы внести между этими людьми раскол и при помощи вот таких Тихомоловых развешивать людям лапшу на уши.
0
Виктор Тихомолов , 17 февраля 2014 в 23:14
Для Николай Камсков, 17 февраль 2014 в 14:32
Какое же у Вас завышенное самомнение - перед кем оправдываться? Нищета философии, комплекс наполеонов. Поэтому и живётся так...
Не знаю, что там Власть сделала, чтоб мне легче было лапшу людям развешивать. Но самого Удальцова это обстоятельство не удивило и не удивляет до сих пор. Сам он публично нигде не говорил, что его оставили дома для раскола. Для него это как должное от Власти, а вот почему или за что можно только размышлять. Но я Ваше мнение про Удальцова уважаю, а про меня Ваше мнение мне забавно. Приятно, когда кто-то ещё про меня думает.
0
Николай Камсков , 18 февраля 2014 в 00:26
Виктор Тихомолов, 17 февраль 2014 в 23:14
-------------------------------------------
Виктор, я исхожу, глядя на все эти события, из того, что власть сознательно спровоцировала людей и под надуманными предлогами изолировала их от общества с последующей раскруткой, так называемого Болотного дела. Освободили ещё троих, тайно амнистированных, которые, даже, и не находились на этой площади в тот момент. И что тут обсуждать? Заголовок статьи, на этом фоне, говорит сам за себя. "Следствие" шито белыми нитками и вины Удальцова я, совершенно, не вижу. В любом случае: были бы у меня к нему личные симпатии или не были. Будь на его месте другой, я также бы относился и к нему. Властям мало резонансного дела Пусси Райот, готовят дело "Болотников".
0
Евгений Нижегородский , 16 февраля 2014 в 20:21
Профессиональный провокатор , кто им управляет узнать бы.
0
Виктор Тихомолов , 16 февраля 2014 в 22:27
Для Евгений Нижегородский, 16 февраль 2014 в 20:21
Я согласен с Вами, что его действия не ведут ни к какой иной цели, кроме как провокационной. Но это у него от личностных данных, биографии и наличия, с одной стороны маргиналов, а с другой стороны - кто-то на нём паразитирует.
А если кто им и управляет, то только манипулируя. Вряд ли он подписывал обязательства...
0
Евгений Нижегородский , 18 февраля 2014 в 09:24
Уж не "герой нашего времени" точно, даже говорить-то особенно нечего , басню про бочку вспомнил.
0
Евгений Нижегородский , 16 февраля 2014 в 20:34
Да и к тому же , по отцу он Тютюкин , а к Удальцову И.Д. он отношения не имеет никакого .
0
Николай Камсков , 16 февраля 2014 в 21:43
Евгений Нижегородский, 16 февраль 2014 в 20:34
--------------------------------------------------
г.Е.Нижегородский. Чтобы обвинять человека, нужны доказательсва или хотя бы поступки, о которых бы знали ещё кто-нибудь, кроме Вас. Не надо лгать и в отношении его родства и положения.
Судя по вашим отрыжкам, вам ничего не стоит оклеветать человека. Не вы ли подсунули "компромат" на НТВ-вру?
---------------------------------------------------------
"Сергей Станиславович Удальцов (16 февраля 1977, Москва) — российский левый политический деятель, лидер движения Авангард Красной Молодёжи, координатор Левого фронта, координатор Совета инициативных групп Москвы и общественного Московского совета.
Выпускник юридического факультета академии водного транспорта, работает по специальности. Сын доктора исторических наук, профессора Станислава Васильевича Тютюкина. Племянник бывшего посла РФ в Латвии Александра Удальцова. Правнук ректора МГУ в 1920-х годах, члена партии большевиков с 1905 года Ивана Дмитриевича Удальцова (в честь которого названа улица в Москве). Член организации, именующей себя «Национальная Ассамблея Российской Федерации».
0
Евгений Нижегородский , 18 февраля 2014 в 09:21
Примитивный ты парень, Николай Камсков
0
Николай Камсков , 18 февраля 2014 в 12:11
Евгений Нижегородский, 18 февраль 2014 в 09:21
-----------------------------------------
Где уж нам до портянок селигерских из Нижегородчины!
Так и светитесь креативом, попукивая в унисон с жульём.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама