Политика / Выпуск № 57 от 28 мая 2014

32077 Политическая бухгалтерия

Что приобрела и что потеряла Россия в ходе «украинского кризиса»

27.05.2014

Утомившись от пошлости информационной войны вокруг украинского кризиса, автор решил любым способом уйти от публицистики и субъективных оценок. И попробовал использовать в анализе крымско-украинской политики официальной России простые и надежные бухгалтерские методы. Прибыль—убытки, дебет—кредит, приход—расход. 

Автор честно разложил последствия событий последних трех месяцев вокруг Крыма и юго-востока Украины на две кучки: а) потери России и б) приобретения России. Кучки получились неравные.

 

Потери

1. Испорченные отношения с Укра­иной. Многолетняя риторика о братских народах, испытывающих друг к другу родственные чувства, превратилась в пустой звук. Крым будет довлеть над российско-украинскими отношениями как подвешенный топор. Ни одно правительство Украины, ни одна серьезная политическая сила в этой стране не смирится с потерей своей территории. Кстати, избранный президент Украины уже подтвердил эту позицию. Украинцам будет очень трудно отделить «плохой» Кремль от «хороших» россиян. Этому будут препятствовать и затянувшийся «патриотический восторг» россиян по поводу возвращения Крыма, и антиукраинская кампания официальных российских СМИ — односторонняя и зачастую носящая оскорбительный для украинцев характер. Даже если политика России в отношении Украины вдруг резко изменится и станет дружественной, — прежних отношений уже не будет. Обида останется, крымская заноза никуда не денется, а боязнь агрессивного рецидива со стороны России займет место в ряду национальных украинских неврозов. 

2. Крах «Евразийского проекта». Во-первых, без Украины он почти бессмыслен. О чем, кстати, не раз, пусть и в более дипломатичной форме, говорили наши руководители. Во-вторых, реакция в Казахстане и даже Белоруссии на «крымнаш» и на российское принуждение Украины к федерализации не похожа на одобрение. Лидерам этих стран хочешь не хочешь приходится примерять ситуацию с Украиной на себя. И эта примерка особой радости не приносит: у них так же полно «русскоязычных», правами и безопасностью которых в любой подходящий момент Кремль может озаботиться. А значит, в отношениях со Старшим братом должно быть поменьше «братского» и побольше голого прагматизма. Евразийский экономический союз — это пожалуйста. Но никаких политических надстроек: слишком опасно.

3. Потеря «Русского мира». Кон­сер­вативно-традиционалистская конструкция славянской, православной, «русской» общности, эта международная ипостась концепции «духовных скреп», также приказала долго жить. Отъем части территории у «православных братьев», да еще и в дни Великого поста, вялая реакция верхушки РПЦ на украинские события — все это разрушило идею пусть и утопичную, но укорененную как общественный миф. Россия вряд ли будет теперь способна использовать его для своих целей «собирания» Православного мира в противостоянии секулярному и «греховному» Западному миру.

4. Ухудшение отношений с соседями и бывшими союзниками. У стран, уже переживших на себе в ХХ веке, что такое на практике имперские амбиции СССР (пусть и маскируемые под «восстановление исторической справедливости», «воссоединение братских народов», «обеспечение безопасности» или отклик на призывы вмешаться со стороны «здоровых сил»), крымская акция России оживила страхи перед «большим соседом». Не случайно именно страны Балтии, насильственно присоединенные к СССР в 1940 году, Польша, в сентябре 1939 года разделенная между гитлеровской Германией и сталинским Советским Союзом, а также Чехия, помнящая советские танки в Праге не только в освободительном мае 1945 года, но и в катастрофическом августе 1968 года, — оказались среди европейских стран, острее и болезненнее других реагирующих на присоединение к России Крыма и действия по дестабилизации юго-восточной Украины. К ним надо добавить Грузию, уже потерявшую свои территории в 2008 году, и Молдову, имеющую под боком отложившееся от нее и не признанное в мире Приднестровье, которое в любой момент может повторить крымский сценарий. Фобии ожили, Россия вновь представляется империей, склонной к территориальному расширению.

5. Мировое сообщество стало рассматривать Россию как угрозу для мирового порядка. Именно так трактуется нарушение Россией основополагающих принципов послевоенного устройства Европы — нерушимости границ, уважения суверенитета и территориальной целостности. Жонглирование кремлевской пропаганды темами распада СССР, Югославии и Чехословакии, а также объединения Германии (мол, все это тоже было нарушением принципа нерушимости послевоенных границ) как-то не находит особого отклика у подавляющего большинства стран — членов ООН, Совета Европы, ОБСЕ и других международных структур. Несколько более двусмысленно выглядит «косовский прецедент», однако известно, что там были очевидные признаки геноцида (как с сербской, так и с албанской стороны), что и заставило «развести» эти два народа по разным государствам. В крымско-украинском случае, несмотря на невероятные усилия российской пропаганды, доказательства массовых притеснений «русскоязычных» показались миру, мягко говоря, неубедительными. Что касается принципа самоопределения, то признание его как одного из компонентов международного права вовсе не предполагает его тождества с сепаратизмом. И тем более чрезмерной «заинтересованности» в его реализации внешних сил. Его претворение в жизнь считается делом политического диалога, длительного, тщательного и не предполагающего ущерба интересам страны, внутри которой этот диалог может идти. Отход России от строгого соблюдения принципа уважения территориальной целостности и нерушимости границ — очень опасный прецедент для самой России.

Такое оружие нельзя расчехлять: оно при неблагоприятных политических обстоятельствах может обратиться против того, кто его извлек из ножен. Тем более если это сделала многонациональная и многоконфессиональная страна.

6. Из этого пункта вытекает следующее. Во-первых, Россия потеряла важное политико-моральное преимущество на международной арене, которое долгое время было в ее активе. В течение всего периода постсоветского существования Россия настойчиво выступала за скрупулезное соблюдение процедур и норм международного права, за сохранение исключительной роли ООН в урегулировании международных конфликтов. Это проявилось в позиции по Югославии, по Ираку, Ливии и Сирии. Теперь этого преимущества нет.

Во-вторых, впервые в современной истории Россия оказалась в тотальной международной изоляции. Поддержка ее исключительно «странами-изгоями» и несколькими экономически зависимыми от нее союзниками по СНГ резко сужает ее внешнеполитические возможности и подрывает международный авторитет.

Нечто похожее было в истории страны лишь в 1940 году, когда за агрессию против Финляндии СССР был исключен из Лиги Наций. Сейчас Россия вылетела только из неформальной G8, но ее влияние в «законных» международных организациях и сообществах крайне ослабло.

7. Ослабляет позиции России в мире и ее фактический отказ выполнить положения четырехстороннего (Россия, Украина, Сша и Великобритания) Будапештского меморандума 1994 года об уважении суверенитета и территориальной целостности Украины в связи с ее отказом от ядерного оружия. В этом мировой политический истеблишмент увидел размывание политики нераспространения ядерного оружия — страны, стремящиеся к обладанию ядерным оружием (типа Ирана) теперь могут сослаться на шаткость гарантий безопасности, которые им даются в обмен на отказ от разработки ядерного оружия.

8. Неприятно и опасно, что российские лидеры потеряли доверие своих коллег по политической корпорации. И как политики, и в личном качестве. Не могут лидеры огромной страны публично заявлять сегодня одно, а завтра — другое, прямо противоположное. Напомним, что раньше Путин пользовался у западных коллег репутацией политика неудобного, но говорящего то, что есть, и держащего слово. Хорошая репутация была и у министра иностранных дел Лаврова. Теперь все изменилось — доверие ушло. В международной политике это огромная потеря.

9. И, кстати, о российском МИДе. Его репутация сильно подорвана. Ну не может ведомство иностранных дел опускаться до уровня министерства пропаганды и печь как блины сомнительные заявления на злобу дня. Кризис когда-то кончится, и как наш МИД с репутацией пропагандиста-агитатора будет отстраивать послекризисные отношения с окружающим миром и плести тонкие политические кружева? Непонятно.

10. Россия проигрывает борьбу за удержание постсоветских стран от вхождения в НАТО и ЕС. Недопущение интеграции бывших советских республик в западные структуры — это после распада СССР одна из главных задач российской политики. С балтийскими республиками не вышло, но их всегда рассматривали как «чужаков». Теперь фактор открытой или латентной российской угрозы делает вхождение Грузии, Украины, Молдовы, а в перспективе и Белоруссии, в западные структуры лишь делом времени. Перспектива может быть весьма отдаленной, но вектор очевиден.

11. Что касается России, то она отброшена в своем сотрудничестве с западными структурами на много лет назад. Свернуты программы военного сотрудничества России и НАТО, более того, наша страна теперь рассматривается в альянсе не как партнер, а как потенциальный противник, готовый к интервенции для «защиты русских общин» и который, со своей стороны, считает противником НАТО. Незавидна и судьба «дорожных карт» между Россией и Евросоюзом, который Москва теперь открыто обвиняет в экспансии в отношении Украины и других постсоветских стран.

12. Ухудшается положение российских общин за пределами России. Официальная риторика о защите интересов русскоязычных входит в противоречие с новой действительностью: русские и русскоязычные все в большей степени будут рассматриваться в странах их постоянного проживания как вероятная «пятая колонна». А потому их положение в этих странах и отношение к ним «титульных» народов будет ухудшаться.

13. Об ухудшении условий экономического развития России вследствие присоединения Крыма, западных санкций и вообще изменения отношения развитых стран к связям с нашей страной уже сказано много. Потому мы лишь перечислим наиболее негативные последствия тезисно (не по значению, а по порядку):

— расходы на обустройство Крыма (включая грандиозные инфраструктурные проекты) окажутся значительно выше, чем предполагалось, что отяготит и так стагнирующую экономику России; к тому же компании и банки, которые будут работать в Крыму, подпадут под санкции;

— период «энергетической державы» заканчивается; США и Европа сделают теперь все возможное, чтобы добиться нефтегазовой свободы от России; подвисают проекты обоих «потоков» — и «Северного» и «Южного»; переориентация российского экспорта углеводородов на «другие рынки» вряд ли компенсирует эти потери;

— международный кредитный рынок практически закрылся для России; это почувствуют на себе как простые получатели потребительских кредитов, так и малый и средний бизнес, и так сокращающийся в нашей стране; в этой ситуации подходит срок выплаты огромных средств, взятых ранее российскими корпорациями на международном межбанковском рынке;

— Россия выпадает из многих международных проектов и программ экономического сотрудничества;

— на данном этапе приказал долго жить проект «финансового центра» в Москве — одно из любимых детищ президента Путина;

— изменяется к худшему отношение представителей западного бизнеса к российским предпринимателям;

— санкции и рост антизападной, антилиберальной риторики в России ухудшают предпринимательский климат в стране, что ведет к оттоку капитала и нежеланию внешних инвесторов вкладываться в Россию.

14. Резко ухудшается положение оппозиции, инакомыслящих граждан и независимых СМИ в стране. Патриотическая и антизападная истерия стимулировала «соревнование в лояльности» чиновников, депутатов, силовиков и прочих слуг государевых. Это ведет к политическому мракобесию, к беспрецедентному усилению репрессивности в отношении независимых СМИ, гражданских организаций, оппозиции, интеллектуалов, осмеливающихся высказывать несогласие с официальной позицией по Крыму, Украине и взаимоотношениям с внешним миром. А из истории мы знаем, что охота на ведьм ведет к разрушению общественных структур, расколу общества, вытеснению оппозиции в нелегальное поле и установлению неэффективных репрессивных политических систем авторитарного и тоталитарного типа. В таких обстоятельствах, да в сочетании с международной изоляцией, ни о каком социально-экономическом развитии страны не может быть и речи.

 

Приобретения

1. Главное приобретение (в прямом смысле этого слова) — это Крым и выступающий отдельной административной единицей Севастополь. Вхождением этих территорий в Россию закончилась (на сегодняшний день) многолетняя кампания по исправлению так называемой «ошибки Хрущева» 1954 года, которая то и дело вспыхивала в недрах политического истеблишмента России после распада СССР. Россия «вернула» Крым, который может стать теперь российской туристской зоной, обеспечила себе монопольное право на использование Севастополя в качестве базы Черноморского флота, избавилась от арендных платежей за базу ЧФ, предотвратила гипотетическое размещение там базы НАТО в случае, если бы Украина вступила в эту организацию.

Известно также, что шельф Черного моря у побережья Крыма богат углеводородами: по данным Минприроды России, запасы нефти на территории Крыма составляют 47 миллионов тонн, газа — 165,3 миллиарда кубометров, а всего в регионе существуют 44 месторождения углеводородного сырья. На территории Крыма содержатся также ресурсы железной руды.

2. Государству удалось привести в действие механизм консолидации российского населения вокруг патриотической идеи «собирания русских земель». Мы не собираемся оценивать перспективную ценность этой идеи для интересов развития России. Констатируем лишь, что большая часть населения Крыма и России поддержала вхождение Крыма и Севастополя в состав России. Надолго ли сохранится это положение — покажет время.

3. Приобретение не столько России, сколько нынешнего руководства России — это значительный рост в российском обществе популярности президента Путина и партии власти «Единая Россия» в связи с возвращением Крыма в состав России. Что произошло после длительного, в течение трех лет, снижения рейтингов и Путина, и, особенно, партии власти. Рост властных рейтингов сочетается с резким ухудшением отношения к Западу и конкретно к США и странам Евросоюза. Это классический пример так называемой «негативной мобилизации» общественного мнения. Заметим, что власть в разные периоды и в разных странах подобную «негативную мобилизацию» всегда использовала для укрепления своих позиций и продления своего исторического времени. О том, сколько может продлиться подобная мобилизация, сегодня мало кто может с уверенностью сказать.

А теперь все-таки маленький комментарий

Итак, баланс подбит. Стоило ли «ввязываться в драку» — решать каждому. Лично нам кажется, что если напрячь мозги, то главным обретением России в «украинском кризисе» может стать правильный вывод из баланса плюсов и минусов. Из опасной ситуации, связанной с последствиями санкций и того, что может произойти «после санкций», можно сделать два различных вывода. Или полностью отрезать страну от внешнего мира, уйдя в «безопасную» изоляцию. Или, отбросив дутые амбиции, выстроить наконец эффективную экономику свободных людей. С использованием опыта, накопленного человечеством.

Мы уверены, что тема «крови и территорий» — это архаика, которая осталась далеко в прошлом — и Европы, и всего мира. Выжить и развиваться можно только на основе терпимости и сотрудничества — как внутри страны, так и в масштабах мира.



116 комментариев

0
Yakov Ktor , 27 мая 2014 в 15:45
Надо прибавить. 1) Ставка на "фашизм" - провалилась. Как бы не убеждали россиян, что на Украине всем заправляет "Правый Сектор" - убедительных доказательства существования организации, кроме встречи Яроша с израильским послом и спасения остатков батальона "Донбасс-1", нет. Как не будет и доказательств причастности "Правого Сектора" к событиям в Одессе.
Что бы ни сделала Россия, это не повлияет на общественное мнение в мире.
2) Ставка на "фашизм" провалилась ещё и потому, что ....подавляющее большинство украинских евреев солидарны с Коломойским..... Хотя не состоят при этом в элитарных ложах вольных каменщиков и не имеют израильского гражданства!
0
Dino Antinari , 30 мая 2014 в 00:10
Окончательный же провал этой ставки произошел в ночь выборов, поскольку хакеров повязали, и они не успели подменить на сайте ЦИК результаты выборов. А Первый канал, не зная этого, уже сообщил заготовленный фейк с нарисованной картинкой о якобы победе Яроша.
........
И ещё. Не было никакого спасения батальона "правым сектором". То есть никаких правосеков там не было и близко (их вообще хоть где-то кто-то видел?). Комбат Семен Сенченко об этом рассказал на своей странице в фейсбуке. И погибло тогда пять солдат батальона (погибшим было от 36 до 63 лет), и шесть ранено. Все "остатки" отошли сами.
0
Yakov Ktor , 27 мая 2014 в 15:47
Автор статьи беусловно прав. Однако, хотелось бы видеть меньше литературных переводов с украинского и больше собственных мыслей.
0
Игорь Тулаев , 27 мая 2014 в 20:09
Что за намеки?
0
Федор Паровозов , 28 мая 2014 в 16:18
Автор поставил цель констатации фактов а не высказывание своих мыслей - для этого есть мы.Поэтому в статье идут выдержки из других изданий.
0
Геннадий Курочкин , 27 мая 2014 в 16:22
Не сошёлся бух. баланс - он и на практике сводится с трудом, в цифре.
То, что перечислено в статье и не полностью, уже напоминает гордиев узел, сплетённый фарисеями как из США, так и нашими фарисеями из ВКПб и КПСС в том числе.
Как обошелся с гордиевым узлом Александр Македонский науке известно.
Так же обошёлся с "гордиевым клубочком" наш ВВП, побывавши на берегу греческого(Чёрного) моря!
Науке также известно, что людей с решительностью Александра М-го в истории предостаточно, особенно среди нынешних греческих героев: Фичеджи, Казанджи, Фарион.
0
Игорь Тулаев , 27 мая 2014 в 20:11
Любителям Александра полезно вспомнить, чем он кончил...
0
Федор Паровозов , 28 мая 2014 в 16:20
В точку.... Любитель явно не досчитал эту историю...
0
александр Зайцев , 27 мая 2014 в 17:07
тоесть Россия всеже в плюсе.. , какой же россиянин будет читать первую часть статьи.. Ура, крымнаш, а там хоть трава не расти. к бухгалтерскому балансу я бы добавил угрозу российскому режиму, крах режима яныковича начался с простого избиения студентов на площади, и как он в последующие три месяца хотел это откатить, не надо людей будить, особенно в России где как известно вообще никого будить нельзя.
0
Серж Новский , 27 мая 2014 в 17:15
Новороссия станет независимым, но дружественным государством, войдёт вместе с Сирией, Ираном и С.Кореей,Арменией в Таможенный Союз, рубль станет основной денежной единицей Союза.
К тому времени Россия окрепнет, чиновники повинятся и перестанут брать взятки, коррупция исчезнет, олигархи пожертвуют половину денег православной церкви, другую на укрепление армии и добровольно уедут в Израиль.
Маньяков и жуликов выселят в заморские страны, церковь и государство соединяются и президент будет выбирается только из среды православного Синода, конечно пожизненно.
Нефть и газ к тому времени уже никому не будет нужен, но Россия не будет нуждаться не в картошке, не в хлебе, мы даже будем запускать союзы на орбиту, но не по надобности, так по привычке.
На Луне будет построен православный храм.
По границе начнем строить стену, чтобы оградиться от зла и педерастов, но стена не будет закончена, так как никто лезть не будет. Казаки заменят полицию, но так как преступников не будет, они будут пороть только мелких нарушителей порядка прямо на месте. Ракеты и ядерные боеголовки будем потихоньку продавать в империю Зла, понимая что зло идет ко злу, а добро к добру, на вырученные деньги будем достраивать укрепления и храмы православные.
Зимние Олимпийские игры будем проводить в Сочах, летние в Крыму.
0
Василий Бушнев , 27 мая 2014 в 17:16
Я бы не считал приобретением дутый рейтинг президента.Послушайте речи пенсионеров в магазинах ,при взгляде на растущие стремительно цены.
0
Федор Паровозов , 28 мая 2014 в 16:21
Зато крымваш...
0
Степан Кольцов , 27 мая 2014 в 17:42
"Утомившись от пошлости информационной войны вокруг украинского кризиса, автор решил любым способом уйти от публицистики и субъективных оценок"---Очень простая оценка: авторитарный личностный фактор, амбиции лидера- традиционный приоритет эмоций над разумом.
0
Михаил Мещеряков , 27 мая 2014 в 20:00
Нормальная бухгалтерия, удручает другое как можно жить в Крыму и не ждать нападения Украины. Вкладывать деньги и не ждать диверсантов или регулярных сил Украины, любой чих Украины в сторону Крыма добавит страхов людям живущих там. Человек по настоящему любящий свою страну должен знать её историю, многие клянут Хрущёва отдал мол Крым а он по другому бедолага и не мог поступить украинцы конкретно сказали ваша территория вы и занимайтесь ею. В то время все отлично знали что такое Крым, татар депортировали, массово завезли комсомольцев и сказали живите мол, это сейчас украинцев в Крыму 23% а тогда было 1,5%. Вот он и отдал это ярмо Украине. Думаю нет перспектив у Крыма, кто сможет украсть украдут и выедут на материк, старые люди банально умрут, что опять "комсомольцев" завозить или "дарить" Крым Украине. Один убыток получается, все правители были махровыми эгоистами и думали только о себе а не России, как она болезная будет жить лет через 50-100, плохо будет жить. Думаю, на горизонте один вариант просматривается перенести в Крым столицу, устроить так сказать "игорную зону" в золотой резервации по другому "остров" не удержать, выбьет ООН как Ирак из Кувейта. Санкции вводятся прежде всего как политический акт для плохих парней, а потом идет подготовка для наказания их, уверен янки уже сказали "вы заплатите" и что то затихли наверное нефть до 80 гринов снизится. Жалко себя, хорошо жить не придётся опять с этими "невыездными" вернёмся в "лихие 90- тые" только уже "ножек Буша" не будет изгои мы. Боже правый так народ подставить.
0
Виктор Алексеев , 27 мая 2014 в 20:26
Согласен с Вами. Лидер большой страны, страны с огромной и разной историей просто обязан руководствоваться разумом и думать о настоящем и будущем народа, который ему поверил. К большому сожалению, ВВП живёт в теле чувств и эмоций. Поэтому он близок к народу. Для него и для Государства Российского это катастрофа.
0
Наблюдатель за , 27 мая 2014 в 21:36
1. \\\автор решил любым способом уйти от публицистики и субъективных оценок\\\
2. \\\антиукраинская кампания официальных российских СМИ — односторонняя и зачастую носящая оскорбительный для украинцев характер\\\
______________
Если сравнить "антиукраинскую кампанию" с "антирусской истерией" в украинских газетах и комментариях к публикациям в них (да и не только в украинских газетах, но и, например, посмотреть комментарии к статьям на"Эхо Москвы"), то это то же, что сравнить "как" от воробья с кучей фекалий от слона.

Можно и дальше продолжить исследование старания автора "уйти от публицистики и субъективных оценок", но можно констатировать, что это ему все-таки не удалось.
0
Нелюбитель Совка , 27 мая 2014 в 22:09
Ну вообще-то именно у Украины оттяпали кусок территории и на ее же территории решили поиграть в войнушку, убивая, похищая и пытая их граждан за то, что они хотят остаться именно украинцаи, а не мало- или новороссами. Так что, строго говоря, уж они-то имели полное право на "антирусскую истерию", в конце концов отношение к немцам в советских СМИ после 22.06.1941 также трудно назвать толерантным, но никто это в упрек им ставить не собирается.
0
Наблюдатель за , 27 мая 2014 в 22:29
Вообще-то я вёл речь не о конкретной оценке тех или иных действий той или другой стороны.
Речь шла о заявке автора в первых его строках о "попытке любым способом уйти от субъективных оценок".

От оценок автор не удержался.

Во-вторых. "Оценки" у человека в полной мере зависят от того, какими источниками информации этот человек пользуется.

Я стараюсь смотреть всё, как на русском, так и на украинском, английском языках (поскольку Интернет это позволяет).
И о субъективном (мягко говоря) отношении т.н. западной прессы к данной проблеме у меня тоже сложилось чёткое (признаюсь, шокирующее для меня) впечатление. (Я не буду обсуждать российские СМИ).

Мне не нравится любая пропаганда от любых сторон, от любых СМИ и авторов.

Что поделаешь, любой человек представляет собой миниатюрный зомбоящик в зависимости от своих убеждений, пристрастий, воспитания и т.п.

Я против, когда человек декларирует одно, а пишет другое (скорее всего, даже и не замечая этого).
0
Андроник Нерсесов , 28 мая 2014 в 11:12
насчет объективности западной прессы могу привести пример. В шведской газете Dagens Nyheter 18 мая пишут так: В лагерь-музей Аушвиц (=Освенцим) каждый год приходит около миллиона посетителей. Больше всего посетителей из Британии, США, Израиля, и, конечно, Германии. Из России всего лишь 6600 чел/год. Из всех стран Европы в России меньше всего знают о происхождении фашизма. На уроках истории в СССР об этом не говорили, считалось, что это их (СССР) не касается. Вероятно, в Аушвиц приезжает так мало русских потому, что они просто не знают, что это такое.

Вот так, господа, получите объективность по самое не могу. Причем, статью написал журналист, еврей по происхождению, который является эмигрантом из Польши.
0
Нелюбитель Совка , 28 мая 2014 в 15:53
А что есть возражения по приведенным цифрам? Если нет - получите их авторскую интерпретацию и распишитесь. Причем учитывая последние события, надо признать, что тут автор был не то чтобы сильно неправ, ведь зная о происхождении и методах работы фашизма, невозможно одобрять творимо путинским режимом сейчас
0
Андроник Нерсесов , 28 мая 2014 в 19:50
по цифрам возражений нет, но по сравнению с перечисленными народами причин ездить туда у русских меньше всего, так как напоминания о войне у нас в каждом городе и селе в виде вечного огня или памятника или чего-либо еще.
Или вы хотите сказать ,что русские не ездят в Освенцим, потому что не знают о его существовании? Кстати, что-то про украинских туристов автор статьи вообще не упомянул. Их, видимо, так много там бывает, что лучше даже и не напоминать.
Что касается творимого путинским режимом, то, если помните, Гитлер Лондон бомбил, а Ковентри, вообще, практически сравнял с землей, но при этом, когда американцы/НАТО бомбят Ирак или Сербию, никого их методы не смущают, их никто с Гитлером не сравнивает.
0
Нелюбитель Совка , 28 мая 2014 в 21:46
А может быть не ездят потому, что у нас у самих подобных лагерей - полстраны (но отнюдь не фашистских), так что их посещение наталкивает на ненужные мысли о схожести режимов? Или, к примеру потому, что приличная часть современных "русских патриотов", которые сейчас в тренде, по совместительству еще и антисемиты и им как-то не в жилу посещать место, пропитанное трагедией Холокоста?
На очекредное тоскливое "а они там негров линчуют" позвольте не отвечать: очередное скучное передергивание и беспардонная пляска на костях своих же предков для оправданая творимого непотребства сегодня вызывает тошноту и омерзение.
0
Андроник Нерсесов , 28 мая 2014 в 22:44
вы, вообще, читали, что я перевел выше? я не знаю, почему русские туристы не ездят в Освенцим, но могу предположить, что они, вообще, в Польшу не очень много ездят, и, если и ездят, то не на экскурсии, а по другим делам, не позволяющим заглянуть в Освенцим. Кстати, вы в Польше были?
И почему-то автор статьи, кусочек которой я перевел, написал про русских, а про количество гостей из Украины или, например, Прибалтики, предпочел умолчать.
Похоже, вы очень принципиальный и нетерпимый к непотребству человек, поэтому рассчитываю со временем прочитать здесь ваши комментарии по другим животрепещущим проблемам в мире.
0
Нелюбитель Совка , 29 мая 2014 в 00:33
Должен вам сообщить, что туристы в Освенцим обычно не ездят в промежутке между шоппингом и пляжем, это совсем другое. В Израиле, к примеру, существует традиция возить туда старшеклассников. Не вообще в Польшу, а прямо туда. Видимо, они считают это важным. Немцы делают то же самое. А вот россияне - нет. Хотя там наряду с евреями были замучены и уморены около 100 тыс. русских. И украинцев, кстати, тоже, в частности там погибли 2 младших брата того самого "Бендеры", которого вы и вам подобные столь рьяно нынче равняете с фашистами. А вот то, что по количеству посещений россияне там соседствуют с Китаем, Данией и Португалией, на мой взгляд, является еще одним свидетельством того, что все это рванье тельника с колорадскими ленточками и "спасибо деду за победу" - это наносной кич, пиар и рисовка, за которыми пустота и безразличие. Я пока в Польше не был, но думаю это сделать (и в частности посетить Освенцим) как только ребенок чуток подрастет, так как считаю это необходимым.
0
Андроник Нерсесов , 29 мая 2014 в 13:12
сообщаю, что я тельника не имею, ленточек на груди не ношу никаких - ни бандеровских, ни каких-либо других, так что вы немного убавьте пыл и засуньте свои обвинения о том, что я рьяно кого-то равняю с кем-то, в одно место.
В след раз, прежде чем писать комментарии, прочитайте внимательно несколько раз написанное, чтобы понять смысл того, что вы собираетесь комментировать.
Сравнительно небольшое количество посетителей из России (каким образом, интересно, поляки определяют гражданство посетителей? паспорт требуют показать на входе?) в Аушвице совсем не означает, что россияне об этом ничего не знают. Если кому-то надо доехать до Аушвица,чтобы узнать о фашизме, то нам достаточно до Пискаревского кладбища добраться или до Хатыни или до того же Бабьего Яра.
0
Нелюбитель Совка , 29 мая 2014 в 15:20
Да ладно вам, уж вам-то глупо стыдиться своей принадлежности к портянкопатриотам даже без ленточек, торчащих из столь любимых вам "одних мест" (хотя вы проверьте, может все-таки оттуда и торчит, учитывая вашу любовь к запихиванию туда всяких оригинальных предметов и понятий). Как говорится, назвался груздем - милости просим на борт. И не льстите себе, ваши комменты не сдержат столь глубокой вселенской мудрости, которая оправдывала бы "внимательное чтение несколько раз".
Россияне знают, но в своем большинстве это их ни разу не интересует, именно поэтому они до сей поры 9.05 считают праздником, в который приличествует обмотать себя лентами и надраться в зюзю, вместо того чтобы тихо и скорбно помянуть своих, сгинувших на этой страшной войне. Собственно поэтому их нет ни в Аушвице, ни толком в Хатыни. Там же не "алл инклюсив", вискарь с 11.00 не наливают и бассейна нет, какой же это туризм с отдыхом, только загруз ненужный
0
Андрей Дубровский , 29 мая 2014 в 12:45
Если кого и сравнивать с Гитлером, то Милошевича и Хусейна.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 1234567 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама