Политика / Выпуск № 60 от 4 июня 2014

68183 Ментальная яма

Что происходит сегодня с массовым сознанием граждан России

04.06.2014

Душа человеческая — потемки. Еще загадочнее ведет себя общественное сознание, которое складывается из множества различных «душ», но не является их простой суммой.

Реакция российского общественного мнения на события вокруг Крыма и Украины вызывает в современном мировом сообществе по меньшей мере недоумение. Попытки объяснить царящее сегодня в России (и пока не спадающее) патриотическое возбуждение и всплеск одобрения действий верховных властей приводят многих экспертов и комментаторов к таким маловнятным объяснениям, как «всеобщее помрачение», безграничное влияние на жителей России телепропаганды и даже некие «антропологические особенности» россиян, не способных, в отличие от «цивилизованного мира», к восприятию демократии и международных правил поведения.

Не чувствуя в себе особых антропологических деформаций и желая все-таки проникнуть в глубины российского общественного сознания, мы решили взять себе в проводники Алексея ЛЕВИНСОНА, известного российского социолога, знатока культурных кодов и «коллективного бессознательного», руководителя отдела социокультурных исследований Левада-центра.

— Когда общаешься с украинскими политиками, экспертами, да и просто с гражданами этой страны, главное недоумение и досаду у них вызывает не поведение кремлевской верхушки или думцев — с ними, мол, все ясно. Украинцы не могут понять, почему российский народ так дружно поддержал присоединение к России части украинской территории.

— По исследованиям нашего центра, люди в качестве объяснения своей позиции по Крыму очень охотно принимают ответ, что Россия выступила «как великая держава». Это главное. То, что для демонстрации этого «величия» подвернулся Крым, — в известном смысле историческая случайность. Есть и второстепенные факторы (хоть их и выдают за основные), что, мол, Крым испокон века считался нашим, что Хрущев допустил ошибку, есть благостные воспоминания о поездках в Крым в советские времена и т.п. Однако два года назад никто не помышлял о том, чтобы из-за всего этого возвращать Крым.

— Да, но два года назад не было и особых поводов для его возвращения. Все-таки нынешняя ситуация развернулась на фоне глубокого кризиса в Украине, именно это дало основания российской власти поставить «крымский вопрос» в публичном пространстве.

— Это дало власти основание «крымский вопрос» быстро решить, а уж потом он оказался в публичном пространстве. Он сначала был решен, причем действительно быстро, без единого выстрела, никто не успел ахнуть — ни Запад, ни сами украинцы, — а Крым уже в составе России. Вот сама эта оперативность, сама готовность моментально среагировать вызвала у широкой российской публики одобрение. Хочу напомнить, что сейчас рейтинг Путина составляет 82—83%.

— Это рейтинг поддержки главы государства за взятие Крыма?

— Это доля людей, которые дали ответ «В целом одобряю» на вопрос «Одобряете ли в вы в целом деятельность Путина на посту президента Российской Федерации?». Абсолютный рекорд этого показателя был в сентябре 2008 года, сразу после российско-грузинской войны — почти 88%. Замечу, что для общества такой уровень консолидации — это как температура 40.

— То есть это болезненная реакция?

— Это показатель экстраординарного состояния общества. Считать ли его патологией — это уже вопрос оценки. Рейтинг Путина — это, вообще говоря, не атрибут Путина, а характеристика общества. Это температура не у Путина, а у общества. Реакция общества, конечно, связана с действиями Путина, но гораздо больше здесь от того, что в самом обществе в это время происходит и что оно прочло в путинских жестах.

Мне кажется, что эти события (Грузия и Украина) очень похожи по схеме. Есть некий субъект, вроде как «наш» или бывший наш, совершивший то, что нам кажется предательством, или вознамерившийся это совершить. Его за это надо наказать. Наказать по полной программе (захватить, разгромить) по многим причинам нельзя. Но оттяпать у него за плохое поведение что-то дорогое для него и небезразличное для нас — это очень хорошо и правильно. Потому что таким образом мы совершаем некий акт справедливости — вот тебе наказание за измену, за ЕС и США! Мораль, которую публично исповедует Владимир Путин, не прощает предательства, он неоднократно жестко высказывался о предателях — не о национал-предателях, а о предателях в своей среде, которые должны быть наказаны.

Публика это считывает, и это соответствует одному из вариантов морали, распространенных в обществе. Есть и другой вариант: встать на легистскую позицию, что вину, мол, устанавливает суд, что суд определяет наказание. То есть один и тот же субъект может встать и на ту, и на другую позиции. Санкции против одних, поощрения других и прочие жесты сверху указали, что надо рассуждать по-пацански, по-жигански, а не по-легистски. Именно это объявлено как «наше». Мол, вы там в Европе рассуждаете по законам, по правилам, у вас там этика, а мы здесь рассуждаем по понятиям, по силе, по-мужски. И, соответственно, будем поступать. А как и чем может быть оправдано такое поведение — это дело третье.

— То есть получается, что средний российский человек дуалистичен — в нем могут открыться либо те чакры, либо эти? И это зависит, в частности, от того, кто контролирует этот переключатель?

— Да, есть некий демон, который открывает то одно окошко, то другое. Кто этот демон — вопрос серьезный, и я не собираюсь утверждать, что это лично Путин. Но какая-то переключалка есть. Я считаю, что не только один и тот же человек, но одни и те же социальные группы, один и тот же народ могут идти и той, и иной дорогой, в них есть и тот потенциал, и этот. Конечно, есть группы, которые никогда не пойдут «иной» дорогой, не важно, кто они: демократы или отъявленные фундаменталисты. Такие есть везде, это «ястребы» и «голуби», сторонники мягкого и жесткого. Но судьбу страны определяют не они, а то, под каким знаком, под каким знаменем пойдет общественный мейнстрим.

— Почему же все-таки общественное сознание повернулось в сторону силы, а не права?

— Попробую дать объяснение. Я думаю, что мы сейчас в очередной раз встречаемся с последствиями давних событий, и ближайшей аналогией мне кажется то, что происходит в демографии. Вот у нас сейчас демографическая яма. В этом не виноваты те, кто сейчас рожает или не рожает, хочет рожать или не хочет рожать. На это очень трудно подействовать деньгами или еще чем-то, потому что причины — три поколения назад. Тогда были военные потери, репрессии, уморили миллионы возможных отцов. Потом возникает демографическое эхо, когда не рожают те, кто не родился из-за того, что погибли их потенциальные родители. И так далее.

Так вот, мы сейчас ловим социально-политическое эхо событий 1985—1993 годов, когда наш народ испытал… хочешь, скажи: обольщение, хочешь — подъем, хочешь — расцвет гражданских чувств, хочешь, скажи: попал под влияние западной пропаганды — абсолютно не важно, какую ты видишь причину, если ты согласен, что это произошло. А произошло то, что в какие-то считаные исторические мгновения развалилась советская система. Это был серьезный кризис. И на ее место приходит идея демократического развития и свободного рынка. Ну вот, теперь мы заживем совсем не так, как жили. Заживем чисто, честно, вернемся на путь, которым шла Россия всю основную часть своей истории, придем в европейский дом, будем жить вместе со всеми цивилизованными странами и народами, на нас будут смотреть с уважением, мы будем на всех смотреть без зависти, мы перестанем быть жалкими и станем достойными. Ощущение этого «мы» было даже у тех, кто в это не очень верил или кто думал, что лучше бы все-таки к этому прийти через коммунистические ворота, а не так.

А затем в течение нескольких лет две трети населения страны въезжает «мордой в стену» — и те, кто обольщался, и те, кто не верил, и те, кто вообще не имел никакого мнения. Но как не иметь мнения, когда в аптеках нет лекарств, почта не работает, поезда ходят плохо, ну, в общем, развал и практически нет государства. И это был двойной кризис: поверили в одно — обломалось, в другое — обломалось.

Последствия этого двойного кризиса какие? Неверие. Ну остались идейные коммунисты, те, кто говорит: нет, надо было все-таки, как Ленин. Но их мало, и все меньше и меньше. Осталось очень немного идейных демократов. Их травят и над ними издеваются. А в массовом сознании залегла глубокая тень. Как тень на рентгене: что это — непонятно, но всегда очень плохо. Осталась масса не проясненных вопросов: что произошло, почему не состоялось, почему обещанное не вышло? Ответ не дан, да и вопрос толком не поставлен. И тогда появилась идея особого пути России.

Особый путь России — это путь, про который никому не известно ничего: куда он ведет, с какой скоростью по нему идти. И никто ведь не скажет: «Ребята, вы отстаете», потому что по этому пути мы идем одни. Отсюда недалеко до реализовавшихся в самое последнее время идей изоляционизма, ксенофобии как инструмента отношения к другим странам и народам, а не только к каким-то чужакам-приезжим. Идей, что нам все кругом враждебно и чем больше кругом враждебного, тем лучше. Потому что это закон жизни в осажденной крепости. А если нас все обижают, ну тогда, в общем, понятно, как жить, и все становится на свои места.

Когда я проводил фокус-группы, я просил людей нарисовать Россию. Так вот, они не рисуют маленькую Россию в окружении большого враждебного мира, они рисуют огромную Россию, но вокруг которой мелкая враждебная периферия, этакий пылающий кордон. И чем больше на нас жмут, тем мы более великие.

Мне кажется, вся эта синдроматика ждала какой-то реализации в натурном эксперименте. Я точно знаю, что, когда происходили события августа 2008 года, их интерпретация в публике была такова: наконец началась третья мировая война, и мы в ней побеждаем. Это такая война, которую абсолютно не надо бояться: то ли олимпиада, то ли спортивно-пионерская «Зарница». И не важно, что мы там завоевали. Главное — мы ИМ показали. Поэтому рейтинг взлетел тогда так сильно.

То же самое происходит сейчас с Крымом. Поеду я в Крым или не поеду, будут у нас оттуда груши с виноградом или нет — не важно. Главное — мы ИМ показали!

Теперь совсем другая врезка: о том, что произошло или не произошло с массовыми митингами в Москве в декабре 2011-го и в 2012 году. По данным, которые были получены уже тогда, мы понимали, что страна следила, затаив дыхание, за тем, что делается в Москве. До 40% было отвечающих, что они симпатизируют тем, кто выражает протест. Но сколько было еще тех, которые просто ждали, чья возьмет! И когда опять-таки «не взяла», произошел очередной «облом».

А рядом живет страна, которая является чем-то типа зеркала, этакого шаржа на русских, которая генетически близка. И когда в 2004 году их Майдан дает результат, когда там нечестные выборы встречают отпор гражданского общества, когда силовики его не наказывают и когда население выбирает тех вождей, каких хотели, — тут начинается паника в наших верхах по поводу того, что «оранжевая угроза» теперь и у нас на пороге. Ерунда, не было этого риска, но было много людей, которые думали: «Да что ж такое, украинцы могут, а мы нет?»

Вот это очень важная штука, потому что, повторенное сейчас, это превращается в горечь, желчь. Такие сильные антиукраинские настроения — это в очень большой степени перегоревшая зависть. Конечно, есть те, кто поверил, что там нацисты, фашисты, бандеровцы. Но те, кто в это не верит, видят, что украинцы сделали то, чего мы никак не можем.

— Многие украинцы, да и некоторые наши соотечественники уверены, что массовый антиукраинский психоз в России происходит из-за агрессивной пропаганды федеральных СМИ, прежде всего телевидения.

— Уверен, что нельзя все валить на массмедиа: мол, есть хорошие люди, а им плохая пресса запудрила мозги, и эти хорошие люди стали думать плохое. Моя профессия социолога просто запрещает мне это делать. Я могу сказать, что телевидение и все, что там делают эти ребята, это в значительной мере отражение общественного мнения. Что не значит, что с них надо снимать ответственность. Но телеканал не все сам выдумал, он догадался, чего хотели бы его зрители, чтобы он выдумал. Конечно, многое было бы иначе, если был бы другой столь же доступный канал, который говорил бы то, что, например, говорит ваша газета, и нашлось бы изрядное количество людей, кто слушал бы и смотрел именно его. Этого нет, и за это, кстати, тоже кто-то когда-то будет нести ответственность. А было бы так, глядишь, и мы бы мирно продвинулись к тем рубежам, о которых мечталось двадцать лет назад.

Но мы имеем то, что имеем. Мне кажется, что массовое сознание сейчас пребывает в такой, как бы сказать, ментальной и моральной яме, из которой выбраться очень трудно. За последние несколько месяцев масса людей, прежде всего политиков и журналистов, но и простых людей, сказали себе и вслух такие вещи, позволили себе такое, позволили себе думать, вести себя так, как они считали ранее невозможным, непристойным, недопустимым. Как им от этого отмыться? Жар спадет, этих 40 градусов больше не будет, но сказанное сказано, сделанное сделано, жить с этим будет очень тяжело. Чтобы очиститься, вернуться к себе, обществу нужна будет какая-то ситуация катарсиса или великая фигура масштаба Сахарова. Который публично сказал честные слова про Афганистан с трибуны — и массовое сознание перевернулось. Пока такая фигура не проглядывается…

О Путине как символе, о стремлении россиян стать «едиными» и «простыми», об «игровом паритете» с США, о смене политических поколений — в продолжении беседы с А. Левинсоном в ближайших номерах «Новой».



283 комментария

0
Semen Student , 4 июня 2014 в 09:09
По-моему, никакая пропаганда не способна столь резко изменить общественное мнение за столь короткое время.
Взлёт поддержки Путина – это, безусловно, проявление национальной гордости за победу якобы российской нации. Это выплеск национализма, который подпитывался десятилетиями, фиксировался опросами и нашёл свой выход в поддержке бескровного, успешного захвата Крыма.
Сейчас, по мере увеличения поступления в Россию груза «200» в количестве десятков и затем, возможно, сотен гробов, и, по мере того, как населению станут известны факты гибели российских граждан, участвующих в боях против украинской власти, рейтинг Путина начнёт решительно падать. И единственным способом для Путина сохранить высокий рейтинг будет придание этим гражданам официального статуса добровольцев, миротворцев, защитников русского населения в Украине etc. и выдача семьям погибших пособий и пенсий и (или) прямое вмешательство в украинские события, на что он вряд ли пойдёт. Любое же длительное молчание и бездействие Путина повлечёт за собой резкое снижение его рейтинга.
Имхо.
0
ал фильцер , 5 июня 2014 в 15:02
В статьях "Новой" мало веселого. В комментариях читателей тоже. А для нормального человека улыбка или шутка, как мне кажется, необходимы!
Не все ведь в обществе и жизни так ужасно. Например, есть вкусное мороженое.
Или крохотная пенсия, на которую можно купить немного хлеба!
"Любимая Маруся, резидент Вова и русское чучхе"
http://www.proza.ru/2014/04/18...
0
Не Гражданин , 5 июня 2014 в 18:05
Господа!
Я уже не в первый раз нахожу в сети размышления о том, почему рейтинг Путина так вознёсся в связи со взятием Крыма и почему россияне так единодушно приветствуют эту "победу" Росии над фашисткой Украиной. (Кстати, мне непонятно, почему до сих пор какая-нить Ярцева не высунулась какой-нить госдуре с предложением отмечать в день взятия Крыма второй день победы - салют-то ведь был! Один день победы хорошо, а два - ещё лучше! И дачники были бы довольны... Пардон, отклонился!)
А откуда вообще известно, что рейтинг Путина взлетел до небес? Откуда поступает информация, что россияне единодушны в своём одобрении деяний своего самопровозглашённого нацлидера? Из ТВ ящика? Из подконтрольных власти центров "исследования" общественного мнения? У меня эти источники вызывают некоторые сомнения.
Последние годы велась упорная борьба за контроль власти над всеми источниками и информации. Неподконтрольные были объявлены иностранными агентами, лишены средств к существованию, поставлены вне закона и закрыты. После отделения агнцев, плевел между ними не осталось. Теперь, эти оставшиеся голоса "народа" либо говорят о власти только хорошее, либо молчат. Таким образом, любые опросы общественного мнения, прошедшие столь мощную профилактическую цензуру, будут показывать всегда один и тот же результат: "Король наш орёл, а дон Рэба, как всегда, велик и светел".
Что касается выхода народа на митинги протеста, то здесь также была проведена не менее кропотливая "профилактика" - точечными посадками не лидеров оппозиции, но людей из народа - студентов, рабочих, клерков, предпринимателей, этому самому народу было показано, что если он неразумно решится выйти на улицу, чтобы выразить свой протест, то рискует провести некоторое время за решёткой, от "двушечки" и более или серьёзно попасть на деньги. Мера оказалось действенной - рисковых пацанов поубавилось в разы, а оппозиционные средства информации наполнились аналитическими материалами, почему так мало стало несогласных и почему народ теперь стал резко власти верить.
>>>
0
Не Гражданин , 5 июня 2014 в 18:16
А он и не стал. Просто на улицы выходить теперь боится - сидеть-то никому не охота, отвыкли уже.
Итого: на улицах чисто, в информационном поле - любо-дорого. Говорят сейчас только те, кому это положено по долгу службы. "Все остальные лишены кто национального самосознания, кто права переписки." ((с) А. Б. Стругацкие). В таких условиях можно утверждать что угодно:
>>>
0
Не Гражданин , 5 июня 2014 в 18:22
что рейтинг Пyтина достиг 1000%, что народ и партия едины, что мы первые высадились на луну и что все западные украинцы фашисты, а русский человек исторически произошёл из КрYма, а уже потом переехал в Киевскую Русь, так что и Киевом фашистские хоXлы - польско-пинд-сские прихвостни владеют незаконно. Ну и всё прочее в том же духе - можно было бы список продолжить до бесконечности, но продолжать его - это работа штатных дискурсмонгеров, не будем им её облегчать.
(никак не могу опубликовать коммент, выскакивает сообщение, что текст содержит запрещённые слова, но какие именно - не указывает. Приходится исправлять наугад. Мои поздравления редакции. Очень умнО! Вполне в соответствии с духом сегодняшних реалий)
0
Не Гражданин , 5 июня 2014 в 18:24
>>> (опубликовал, но так и не понял, какое слово было запрещено)
Моя же личная реальность совершенно иная. Среди всех людей, кого я непосредственно знаю, в качестве сторонников власти можно было назвать всего три человека. Один из них остался без изменений, вторая вышла из состава моих знакомых, вероятно решив, что попала не в свою компанию, а третий начал сомневаться в своём выборе. Пока он остаётся сторонником власти, но признаёт, что взятие Крыма - поступок не этичный и что он никак не может такое одобрить. Не сторонники же власти ранее, теперь стали ещё более её не сторонниками и это более чем логично. Если я сразу, с нового года, на котором запьянцовский президент так своеобразно поздравил свою страну, невзлюбил Путина за его сходство с доном Рэбой, то уж тем более, у меня не может быть никаких причин, чтобы полюбить его теперь. Наоборот, под давлением российской пропаганды, у меня даже застарелая, ещё с прохождения службы в армии, нелюбовь к людям с западной Украины сошла почти на нет. Ведь если их так поливают грязью на ТВ – значит, есть и среди них настоящие люди!
И у меня нет каких-то особых оснований думать, что мои реакции в чём-то принципиально могут отличаться от реакций других людей. Таким образом, я не верю не в общее помрачение русского народа, не во взлёт популярности президента, не в единодушное одобрямс захвата Крыма, ни в то, что я национал-предатель и пятая колонна, пусть Киселёв хоть 100 раз это повторит с экранов ТВ. Сколько не говори "халва-халва", во рту слаще не станет!
0
Не Гражданин , 5 июня 2014 в 18:25
>>>
Ведётся информационная война. Все эти "рейтинги", "опросы" общественного мнения, трёп зомбоящика - её важнейшие компоненты. Кто поверил, поддался этому влиянию - стал частью этого механизма и проиграл. Не сдавайтесь без боя, а лучше вообще не сдавайтесь. Стоя и смерть красна, а жизнь на коленях изначально не имеет смысла. Выбросите свой телек на помойку, а если не лень тащиться - отвезите его к останкинской телебашне - пусть сами наслаждаются тем, что они производят. Книги в нашей стране пока ещё не запрещены и пройдёт некоторое время, пока нам перекроют интернет, заменив его задницей Рогозина под кодовым названием "Чебурашака". Будем бороться. No pasaran!
0
с Кургану , 5 июня 2014 в 21:37
А чо Не Гражданин то ? Из-за бугра пламенные речуги толкать дело нехитрое. А главное безопасное.
0
Иван Дамарья , 5 июня 2014 в 21:42
"Ехала девчонка из Кургана, пятерик везла до Магадана".
Толкни речугу, зема.
0
Не Гражданин , 6 июня 2014 в 16:35
Бугор (или Курган) - это у некоторых в голове. С которого всякую чушь нести дело не хитрое. Почему я Не Гражданин - у меня в профиле написано. Не знаю, правда, зачем они здесь нужны, если никто, кроме самого владельца этот профиль не видит... но это уже не ко мне вопрос, а к веб мастерам этого сайта.
Впрочем, могу процитировать из своего профиля, почему я так себя называю.
"Всякий гражданин преступного государства - соучастник творимого преступления. Мои этические принципы не позволяют быть мне членом банды узаконенной преступности.
Вор должен сидеть в тюрьме, а не в президентском кресле!"
Короче, местный я, масковский... или, если по вашему, то с 7-ми холмов.
0
Иван Дамарья , 5 июня 2014 в 21:39
Знаете, живя в страшно стратегической близости от Раисьи, я уже почти приветствую "Чебурашку".
И невероятно высокий забор протяженностью в 61 тысячу километров.
И готов отдать команту в нашей убогой двушке любому "нопасаранцу".
Как только доча замуж выйдет.
0
Не Гражданин , 6 июня 2014 в 16:47
Я вас понимаю. От сумасшедших, вечно пьяных и с оружием соседей, лучше держаться подальше и за высоким забором - строить своё личное счастье на отдельно взятом участке. Это рационально. Однако, чем больше рационалистов выезжает строить своё счастье за забором - тем их меньше остаётся внутри. А больше - сами знаете кого. Так и до критической массы недалеко, а тогда уже никакие заборы и участки не спасут. Лучше не стараться поплотнее заткнуть скороварку, стоящую на огне - безопаснее её с этого огня снять.
Внутри России точно не станет лучше, если её отделить от мира глухим забором. Но, скорее всего, не станет лучше и снаружи, разве что на время возникнет некоторое _затишье_
0
Наталья Черная , 5 июня 2014 в 20:36
Согласна с каждым словом.
0
Иван Василич , 5 июня 2014 в 22:53
Все верно верить ВЦИОМу и ФОМу это тоже самое что верить ЦИКу и Чурову. Какие надо цифры такие и нарисуют. И это тоже один из способов пропаганды. Вон, мол, посмотрите все за Путина, а вас таких, кто против всего-то процентов 7-10. Не верю я этому. Среди моих знакомых и друзей разные мнения встречаются.
И еще.
Левинсон говорит:
"Но те, кто в это не верит, видят, что украинцы сделали то, чего мы никак не можем."
А он не рассматривает тот вариант что Россиян в большинстве своем многое устраивает. Они не хотят майдана со своими ипотеками и стабильными зарплатами и пусть даже с разбитыми дорогами.
Это тоже важный момент.
0
Оксана Россошанская , 6 июня 2014 в 10:21
Совершенно с Вами согласна. Кроме того, думаю, что люди еще не пережили 90-ые, этот страх, что будет "как тогда" остался. Я тоже не верю этим опросам. Я уже писала: сторонники "Единой России" как геи - вроде их много, но среди моих знакомых их нет. Среди моих друзей и знакомых однозначно нет восхищения сегодняшним режимом. Но... Нам примерно по 35-36 лет, мы поним как было "тогда". И многие, видя необходимость кардинальных перемен, осознают, что в нашей стране эти перемены возможны, по крайней мере на настоящий момент, только через кровь и глубочайший кризис. А к этому никто не готов. Возможно это трусливая позиция, но в прошлый раз "переход" длилися порядка 15 лет. С точки зрения истории - это одно мгновенье. А с точки зрения человеческой жизни - это очень много.
0
Не Гражданин , 7 июня 2014 в 00:55
"сторонники "Единой России" как геи - вроде их много, но среди моих знакомых их нет."
-------------------------------------------------------------------------------------
- это вы красиво сказали! ))) Жаль, что на этом сайте нет цитатника, где бы модератор мог размещать особенно красивые фразы посетителей. Может тёзка всё же что-нить подобное решиться замутить? Разбавить, так сказать, штурм унд дранг весёлой шуткой?
Я вам больше скажу. Появился у меня как-то по работе один знакомый - городской чиновник и член ЕР. Это исключение из правил - люди, которые ко мне обращаются, обычно в курсе моих взглядов на жизнь. Тем не менее, редко, но такое случается - любовь зла! ;) Так вот, как только я узнал, кто он и откуда, сразу спросил, не стыдно ли мол ему перед людьми за свою должность и партийную принадлежность. В ответ он меня просто удивил. Говорит, вся надежда на вас, на Москву! (это было во времена активного хождения народа на митинги) Говорит, может вам там что-то удастся сделать, тогда мы и вся Россия свободно вздохнёт! Я опешил. Спрашиваю, где же ваши принципы? Если уж вы, власть, против власти - то тогда кто же за?! А он мне: а какие у нас в Единой России могут быт принципы? Мы же не компартия. Я, говорит, стал членом ЕР, потому, что иначе в городе хорошо оплачиваемую работу не найти. И все остальные тоже из-за денег у нам идут. Какие уж тут принципы...
Действительно, как геи... я бы даже жёстче сказал, да боюсь, с публикацией такого сообщения могут трудности возникнуть ;)
И такое отношение к власти не только у членов ЕР, но и тех, кто эту власть охранять должен. В общем, всё чудестраньше и чудестраньше. Получается, что нас тяжко угнетают угнетаемые угнетённые.
>>
0
Не Гражданин , 7 июня 2014 в 00:56
Нам примерно по 35-36 лет, мы помним как было "тогда"
--------------------------------------------------------------------------
А что такого ужасного было "тогда"? Колбаса по карточкам? Ром Havana Club вместо водки? Это не фатально, особенно, когда перспектива есть, есть будущее, когда знаешь, ради чего живёшь - живёшь с удовольствием. Сейчас принято пугать "лихими" девяностыми, но ведь кроме перестрелок бандюков, о которых нам сообщали в новостях, была и надежда и уверенность, что вот, наконец, мы строим лучшее, правильное общество! А что сейчас? Бандюков-то меньше не стало, наоборот, они свою войну тогда выиграли и теперь они - власть. А об их разборках мы почти не слышим в новостях, потому, что новости теперь стали другими, бандюковскими и они решают, что и как нам сказать, и выбирают за нас всяких "чебурашек". А вот надежды на лучшее будущее уже нет. Лихие 90-е когда-нибудь назовут второй оттепелью. Назовут тогда, когда настанет третья. Если она настанет. Ведь ледниковые периоды также имеют свойство повторяться.
Мне примерно на 10 больше, чем вам, но я тоже не хочу крови, не хочу гражаданской войны - ведь это горе, а благодаря горю, разве может воцариться добро? Во время революций погибает особенно много именно хороших людей, а к власти быстро приходит как раз то дерьмо (или точно такое же), которое и привело к необходимости революции, к желанию бороться. Для дерьма это совершенно нормально, оно - липкое.
Я готов остаться опять без колбасы. И я не готов, чтобы мои дети жили среди липкого дерьма, которое мы им сейчас оставляем, захлёбывались в нём и в его вони. Поэтому я борюсь и буду бороться дальше всеми доступными мне средствами - с патриотами, нацистами, национальными лидерами и любой сволочью, которая встанет у меня на дороге. И вам того же желаю. Потому, что другого пути всё равно нет. Делай, что должен и пусть будет, что будет.
0
nadina skubak , 6 июня 2014 в 13:48
НЕ ГРАЖДАНИН, НЕ РОССИЯНИН, НЕ ПАТРИОТ, НЕ РУССКИЙ. - так какого ж черта вякаешь!?
0
nadina skubak, 06 июнь 2014 в 13:48: многоуважаемая г-жа Ян-на (Вы ведь из ЛГМУ, не так ли?), у нас грубить не принято. Будьте корректнее, плиз))) Модератор
0
Не Гражданин , 6 июня 2014 в 17:23
Гражданка, россиянка, патриотка и русская, если так дерёшь глотку? Да, это верный признак такого букета.
Смешно... я думал, ЛГМУ - это что-то гуманитарное из Питера, а это, оказывается, Луганский медицинский... тю-ю-ю. Давно из-за парты-то, коллега? Не желаешь быть врачом украинским, а желаешь быть врачихою российскою? Давай! Нацлидер наш дорогой младым специалисткам, желающим помереть на периферии, по 2 млн.р. подъёмных обещает, а также разрешение на самостоятельное разведение кур и свиней в хозяйстве. Зарплату, правда, не обещает. Вот если бы ты лэйтенанткой была или там маладым камиссаром, или там, беркутом каким-нить, чтобы могла местных непатриотов по мордасам метелить...
Уже чувствуешь себя и гражданкой и русской россиянкой и даже новой патриоткой? Не торопись! У нас тут на Руси пословица такая есть: широко шагнёшь - можешь что угодно порвать, от промежности и выше.
А вообще, у нас тут свои патриотов до..., в общем до того, на чём сидят (прошу прощения за эзопов язык - система теперь ругается на запрещённые слова, а какие именно запрещены - не сообщает, вот и приходится крутиться как-то... Сергей, вы бы весь список огласили... впрочем, как вы его огласите, если эти слова нельзя опубликовать? Ситуация... м.б. вам, как модератору, разрешается использовать запрещённую цензурой лексику? Во благо, так сказать? Было бы славно... )))
В общем, плюнуть уже некуда, обязательно в патриота попадёшь! ТВ утверждает, что их уже почти 100%, все остальные могут собирать чемоданы, а ещё лучше - заворачиваться в простынь и ТИХО ползти на кладбище, чтобы не создавать паники.
А мы вот, несознательные, всё никак не упакуемся и вякаем, вякаем, вякаем, создаём, понимаешь, панику.... бардак!
1
Rudolf Zakirov , 7 июня 2014 в 15:31
"В общем, плюнуть уже некуда, обязательно в патриота попадёшь!"

Абсолютно верно. Я тут недавно стих опубликовал на одном сайте, вполне невинный, о человеке, потерявшем и Родину, и любимую из-за того, что его закинуло на 300 лет вперед, и у него нет никаких шансов их вернуть. Естественно, он в глубокой депрессии. Так на меня одна такая нац-патриотка накинулась, да как это можно такое писать, да как вообще такое публикуют! Я сразу понял, с кем имею дело, но все-таки мягко объясняю, мол, девушка, напрасно вы так возмущаетесь, это по сериалу, там произошли вот такие события. А комменты, мол, так не пишут, ваш больше похож на ДОНОС. (Как проверка на вшивость). А она: "Имею право возмущаться. Это моя страна! Написала бы, если б знала кому." (!!!) Каково?! Это ИХ страна- не наша общая. А будем "вякать" - докажут на деле! Все! Приехали. Запрос есть, желающие есть, законы, какие надо, испечем в любой момент.
Тем не менее, это был единственный коммент. Может, еще не все потеряно.
0
Олег Ветров , 6 июня 2014 в 19:32
Очень разумно сказано...
0
nadina skubak , 6 июня 2014 в 09:30
как странно, что всплеск патриотизма рассматривается как "ментальная яма",. Авторы (в коментариях) противопостовляют себя народу, считая, что это "быдло". Допускаю, что люди могут по разному думать, но не замечать очевидные вещи - это предательство нации. Не хотите видеть распространение неонацизма на Украине, свою русскую нацию берете в кавычки - вы "НИКТО"
0
Не Гражданин , 6 июня 2014 в 18:03
Damzel in distress! )))
Не надо скороспелых суждений, в которых скороспелость явно преобладает над суждением. Про предательство нации - это вообще не суждение, просто пропагандистский штамп доморощенных дискурсмонгеров, которых в университете пять лет учили только фигурно сосать у кагана. Не подбирайте чужого дерьма, только вся изваляетесь - пользуйтесь своим.
"Патриотизм - это последнее прибежище негодяя" - поэтому нет ничего удивительного в том, что его "всплеск" рассматривается как ментальная яма. Куда такие "всплески" приводят народы, можно увидеть на множестве исторических примеров, например, на примере Германии - немцы от своего всплеска до сих пор отмываются - уж очень брызг много, всех с ног до головы уделывает, а уж амбре...
К распространению неонацизма на Украине - мы не то, чтобы его не замечаем. Просто его слишком активно замечают в СМИ, буквально, только его и замечают, правда, разбавляя иногда агрессией НАТО. В нашем его замечании сейчас нужды нет (как у России - в новых патриотах ;). Нам бы со своим неонацизмом совладать. Коррумпированное ворьё, (которое вам из Луганска, возможно, отцами родными кажется, как и мне отсюда белорусский батька) этими фашистами активно пользуется, растит их, размножает, холит и лелеет. Им ведь по барабану за счёт чего - лишь бы подольше у кормила оставаться. А нам с этим дерьмом жить. Вы же, прежде чем в чужой п...е видеть соломинку, встаньте к зеркалу и обратите внимание на себя - рассуждая о том, кому надо какую нацию в кавычки брать, кто свою нацию предаёт, а кто поддерживает - вполне ли вы уверены, что эти рассуждения не имеют ничего общего с нацизмом?
0
sova sova , 6 июня 2014 в 19:10
nadina skubak, 06 июнь 2014 в 09:30
... но не замечать очевидные вещи - это предательство нации.
***************
Золотые слова. Не замечать, что собственная страна летит в тар-тарары и продолжать в воздух чепчиком пуляться - это предательство нации. Более того вам скажу! Предательство страны и народа!

Не хотите видеть распространение неонацизма на Украине, свою русскую нацию берете в кавычки - вы "НИКТО"
***********
Дык, оно ить на поверхности лежит!! Конечно - никто. Для чужой страны Украины. Нам бы со своим неонацизмом разобраться, а с украинским - пусть бы Украина разбиралась. Вот и было бы как славно-то! ))
0
dekol zhabin , 6 июня 2014 в 18:29
Semen Student, 04 июнь 2014 в 09:09 "Сейчас, по мере увеличения поступления в Россию груза «200» в количестве десятков и затем, возможно, сотен гробов, и, по мере того, как населению станут известны факты гибели российских граждан, участвующих в боях против украинской власти" - так ведь нет информации об этом, понятно, что там без убитых и раненых не обходится, но кого и куда в каком виде везут оттуда - ноль фактических сведений, сплошные слухи и недомолвки.
0
Степан Кольцов , 4 июня 2014 в 09:57
" Попытки объяснить царящее сегодня в России (и пока не спадающее) патриотическое возбуждение и всплеск одобрения действий верховных властей приводят многих экспертов и комментаторов к таким маловнятным объяснениям, как «всеобщее помрачение»---Русский человек по психичкой природе экстраверт в отличие западного интраверта. Наедине сам с собой он чувствует себя неуютно, он не видит самореализации, которая для него возможно только в коллективе. А поскольку в РФ строй коррупционеров и олигархов, то есть индивидуалистов - преступников, то и общие государственные достижения отсутствуют в принципе. Поэтому любое государственное достижение, даже аморальное приводит его в состояние комфорта. Это противоречит разуму, и это иначе как психический массовый феномен это не объяснить.
0
Иван Дамарья , 5 июня 2014 в 16:50
Степан Кольцов, 04 июнь 2014 в 09:57
"Русский человек по психичкой природе экстраверт в отличие западного интраверта."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Есть некие особенные "психические природы" русских и нерусских??
Индивидуализм - преступление?!
Вынос мозга.
0
mercator99 Меркатор , 6 июня 2014 в 12:43
«Народ не адекватен своим интересам. Народ, который взахлеб любил Сталина, не может быть признан адекватным».
Альфред Кох
0
Андрей Акшин , 4 июня 2014 в 12:22
Во-первых, автор говорит о загадочном общественном сознании так, как будто сие сознание есть научный факт. Когда на деле, это всего лишь словесный оборот, применяемый в утверждениях, когда доказательства предоставить невозможно или недосуг.
Во-вторых. Если крымские события и вызывают нечто в мировом сообществе, то тогда надо признать наличие на Земле нескольких миров, так как во многих сообществах, например, в китайском, индийском и германском, никакого недоумения присоединение Крыма к РФ не вызывает.
В-третьих. Если многие эксперты способны лишь на такое объяснение крымских событий, как "всеобщее помрачение", то это говорит только о том, что никакими экспертами они не являются. Ибо как раз таки экспертизы, то есть научного и интеллектуального умозаключения они не проводят.
Писатель Андрей Акшин.
0
sova sova , 4 июня 2014 в 17:58
Андрей Акшин, 04 июнь 2014 в 12:22
... Если крымские события и вызывают нечто в мировом сообществе, то тогда надо признать наличие на Земле нескольких миров, так как во многих сообществах, например, в китайском, индийском и германском, никакого недоумения присоединение Крыма к РФ не вызывает.
***********
Из чего вы это заключили?
0
Андрей Акшин , 4 июня 2014 в 19:42
sova sova, 04 июнь 2014 в 17:58
А о чём вы спрашиваете? Если о сообществах, то сие (наличие в человечестве сообществ, а не общечеловеческого общества) очевидно. Например, в РФ есть сообщества номенклатуры и сообщества клептократов (они часто совпадают по индивидуумам); сообщества пропагандистов, прикидывающихся поставщиками информации; сообщество обывателей, обычно называемые обществом потребления... Ну и т.д.
Если же спрашиваете про отсутствие германского, индийского и чинского недоумения, то... Германия - оккупированная страна, являющаяся экономической и технологической державой. Но с политической точки зрения, она именно точка. Потому у Германии имеются два превалирующих интереса (два, для нашего разговора). Экономический: Россия - важный ресурсный партнёр и важный рынок сбыта технологий и технологической продукции. Политический: стремление освободится от американской оккупации. В обоих интересах, российский Крым - не помеха, а скорее помощь. Зачем Германии недоумевать-то? Ну, разве что притвориться чуть-чуть в угоду оккупантам...
Индия и Чайна - региональные державы, политическим устройством которых является сословная демократия. Таким вообще плевать на то, кто кого захватывает, если не захватывают их самих. США - тоже сословная демократия, но сия держава не региональная, а мировая. Вот потому ей и не плевать. Потому и лезет везде. Статус обязывает.
Собственно, поступки и деяния этих стран ежедневно подтверждают всё вышеперечисленное. Никакого секрета в том нет. Нужно лишь внимательно приглядеться.
0
sova sova , 4 июня 2014 в 20:19
Андрей Акшин, 04 июнь 2014 в 19:42
... Германия - оккупированная страна,
*************
))) ... и поэтому над каждой баней в ней полощется флаг оккупантов. ))

... Но с политической точки зрения, она именно точка.
*************
))) Интересно - Германия об этом знает? ))

Потому у Германии имеются два превалирующих интереса (два, для нашего разговора). Экономический: Россия - важный ресурсный партнёр и важный рынок сбыта технологий и технологической продукции. Политический: стремление освободится от американской оккупации. В обоих интересах, российский Крым - не помеха, а скорее помощь.
*************
)) Экая витееватая мысль. С какой это позиции захват Россией Крыма является "помощью Германии" с точки зрения "сбыта технологий и технологической продукции"? Или Германия не могла "сбывать" вышеперечисленное Крыму в составе Украины? Что мешало-то? Вооруженный до зубов "Правый сектор", визитками Яроша обставивший весь Крым так, что к нему было не подобраться? ))
А уж "стремление освободиться от американской оккупации" - это уже даже не смешно. Американские базы находятся на территории Германии на договорной основе. Думаю, действия России ныне это обоюдовыгодное сотрудничесто еще и укрепили. Договора на аренду территорий под базами теперь продлят с завязанными глазами. "Спасибо Путину за это".

Зачем Германии недоумевать-то? Ну, разве что притвориться чуть-чуть в угоду оккупантам...
***********
Неубедительно. Это ваше умозаключение не более того.

Индия и Чайна - .
***********
Опять же неубедительно. Не факт. Умозаключение ни на чем не основанное.
0
Андрей Акшин , 4 июня 2014 в 21:47
sova sova, 04 июнь 2014 в 20:19
Важно, что о подчинении Германии знает оккупант и политический, а во многом и экономический, хозяин. США. Что знает Германия, вопрос вторичный.
Да, присоединение России Крыма есть помощь Германии. Германии будущего. Которая уже сегодня знает, что европейской незыблемости границ более не существует. Даже человек, если он не глупец, не живёт одним днём. А страны-цивилизации тем паче.
Американские базы на договорной основе находятся, к пример, в Британии, и на Тайване. А в Германии, Японии и Италии они находятся по праву победителя.
Если считаете мои умозаключения не убедительными, то обоснуйте счёт. Не можете - не выписывайте. Я же добавлю, что Германия именно притворяется, потому как не только не сокращает экономическое и технологическое сотрудничество с РФ, но и пытается его наращивать. Доказательствами этому служат сотни строк ежедневных новостей. Биржевых, торговых, финансовых, научных... Просмотрите их, и вы легко убедитесь в моей правоте.
Индия и Чайна - страны сословной, то есть избирательной, во все смыслах демократии. Как и США. Об этом говорят системы политического и экономического устройства этих государств. Я же всего лишь констатирую факт. Считаете по-другому, докажите.
О всяких "правых секторах" не вижу смысла говорить. На Украине имеется только две политические силы. Это националисты и социалисты. Именно они и пытаются соединиться друг с другом. Украинского подвида пытаются вступить в союз на западе, севере и в центре. Русского - на востоке и юге. Такова реальность.
0
sova sova , 5 июня 2014 в 01:11
Андрей Акшин, 04 июнь 2014 в 21:47
... о подчинении Германии знает оккупант ... Что знает Германия, вопрос вторичный.
***********
))) Т.е. Германия пребывает в глубокой коме и не видит, не слышит, не чувствует, как ее насилуют? ))

... присоединение России Крыма есть помощь Германии. ... уже сегодня знает, что европейской незыблемости границ более не существует.
************
Это - да. До присоединения Европа как-то считала, что кругом одни рукопожатные джентльмены. И не догадывалась, что у нее под боком обезьяна с гранатой. (Вот поэтому-то вы и не надейтесь, что "капиталюгам лишь бы денег, они плевать хотели на санкции". Они уже поняли: не останови агрессора сегодня, погонись за деньгами - завтра потеряешь все, вкупе с головой. А это дороже, чем сегодняшняя прибыль).

... Американские базы ... по праву победителя.
***********
)) Эк из вас великодержавность-то прет! "Право победителя" это век 16-й где-то? Оглянитесь. Цивилизованные люди давно живут в новом мире, где есть "специально обученные люди", которые получают зарплату за то, что умеют цивилизованно договариваться, а не махать дубиной.
0
Андрей Акшин , 5 июня 2014 в 13:00
sova sova, 05 июнь 2014 в 01:11
Я уж и подсказать вам пытался, вы всё своё... Никто Германию не насилует, как и Японию. Они любимые наложницы военного победителя и политического хозяина. США. Только и всего.
Я ничего о Европе не говорил. Разговор шёл о выгодах Германии, возникших после присоединения Крыма Россией. Если у вас нет аргументов, то не пытайтесь изменить направление разговора.
Вы сами-то вчитайтесь в то, что пишите. Базы стоят американские, а великодержавный, почему-то, я... Забавно, согласитесь. И назовите пример цивилизованных людей, которые в 2014-ом году отказываются воспользоваться правом победителя. Попробуйте назвать, а то ваши утверждения выглядят совершенно голословно.
Перестаньте выдавать желаемое за действительное и посмотрите на факты. Россия аннексировала Крым и попалась в ловушку, слишком завязнув финансово и кадрово на своих юго-западных рубежах. Тем самым, ослабив восточные и бросив серьёзные попытки получить прибыль от грандиозных вложений в Сочи, Кавказ и Москву. Зато сия ловушка способствует реализации самых доходных приватизационных планов огромными российскими сырьевыми монополиями. Государство разработает восточносибирские месторождения, построит транспортные магистрали и передаст всё это приватизированным к тому времени роснефтяникам и газопромышленникам. А кроме того, откроет для этих компаний российский пенсионный фонд, стабилизационный фонд и золотовалютные резервы. Это и есть истинная цена Крыма и Донбасса.
0
sova sova , 5 июня 2014 в 01:15

... Я же добавлю, что Германия именно притворяется, ...
*************
Так, это только в монархии что царь прикажет, то холопья кидаются исполнять. Демократия - она процедура медленная. Подождите. Дайте срок. "Будет вам и белка, будет и свистулька". ))

Индия и Чайна -
***********
... меня интересуют меньше всего. )) Чайна лишь в силу того, что оказывается, еще при моей жизни половина "Великой России" окажется "Великой Чайной". Это уже факт от которого никуда не уйти.

... О всяких "правых секторах" не вижу смысла говорить.
************
)) Тем не менее - говорите. Но что-то настолько невнятное, что понять вас лично я не в силах. Националистами вас кисель-ТВ напугало. А где вы увидели социалистов - ума не прикладу. Разве что в Севастополе, который ждал манны (халявы) небесной и уже потихоньку начинает ворчать: "Не за то боролись!! Не за то кров проливали!" )) Но там особстатья. Там еще будет прозрение и там еще далеко не вечер.
0
Андрей Акшин , 5 июня 2014 в 13:01
sova sova, 05 июнь 2014 в 01:15
Я бы и согласится подождать, чего там нарешает Германия.., да вот незадача, Германия ждать не может. Она и не ждёт, а пользуется конъюнктурой.
Не пытайтесь личностным отношением к Чайне избежать того, о чём попросил я. А я попросил доказать ваш тезис, что Чайна плевала на чужие захваты - это, дескать, лишь неубедительно умозаключение Акшина. Если не можете доказать, то признайте сие, а не меняйте тему.
Я ничего не говорил о "правых секторах", я отвечал на ваше упоминание. И чтобы в этом убедиться, надо всего лишь прочитать мои слова ещё раз. Повнимательнее прочитать. И тогда будете в силах понять. Я говорил о силе национализма и социализма на Украине. Повторю: они там очень сильны, на западе - с украинским уклоном, на востоке - с русским. Не понимаете, что такое союз между национализмом и социализмом? Тогда так и скажите, а не прячьтесь в каком-то "киселе".
И общее. Нехорошо перескакивать в споре с одного на другое, не обосновывая предыдущие утверждения. Это невежливо по отношению к оппоненту, тем паче невежливо гадать за оппонента, приписывая ему чужое видение ситуации. В таком случае разговор теряет всякий смысл.
Кстати. Вечно жить собрались, коли желание поглощения "Великой России" "Великой Чайной" вы выдаёте за факт уже своей жизни? Если ничего странного в таком утверждении не видите, то напрасно. Звоночек-то серьёзный...
0
Александр Болдинов , 5 июня 2014 в 14:47
Андрей Акшин.
Спасибо за аргументированные комменты. Давно не читал такого.
И SOVA SOVA размазали заслуженно.
0
Андрей Акшин , 5 июня 2014 в 15:59
Александр Болдинов, 05 июнь 2014 в 14:47
Благодарю. Хотя... Честно говоря, я удивлён слабостью контраргументов. Сам с собою я поспорил бы куда серьёзнее.
0
amak amak , 5 июня 2014 в 21:05
ну так и спорьте дальше сам с собою, правою (левою, да хоть двумя!) рукою
0
Андрей Акшин , 5 июня 2014 в 21:57
То, что вас беспокоят подростковые мозоли (помнят руки-то, да?), ещё не повод ставить об этом в известность других. Вы бы не пошлили, а рискнули поспорить, глядишь и о руках своих забыли бы... И правда, переключайтесь на голову, а? Ведь она же у вас есть, не так ли?
0
Иван Дамарья , 5 июня 2014 в 22:42
А голова разе не мозоль?
0
sova sova , 6 июня 2014 в 19:17
Иван Дамарья, 05 июнь 2014 в 22:42
А голова разе не мозоль?
************
))) Мосол. Кость. Гладкая. ))
0
Не Гражданин , 6 июня 2014 в 18:45
Это действительно уже серьёзнее. До драк-то у вас с самим собой не доходит? Или всё спорящими голосами ограничивается? Впрочем, это я так, чисто риторически...
Сдаётся мне, Андрей Акшин, что вы такой же писатель, как Путин - национальный лидер. Самопровозглашённый.
Не из-за того, что я вас никогда не читал (мало ли кого я не читал!), а из-за того, что вы, длинно рассуждая о экономических интересах и пр. геополитике, как-то напрочь забыли этическую, нравственную сторону вопроса - а ведь эта сторона для настоящих писателей самая главная. Вас в детстве родители не учили, что чужое брать не хорошо? Что дарёное обратно не забирают? Не рассказывали про то, что с воза упало? При чём тут мировое сообщество и его реакция? Если компания отморозков в вагоне метро грабит женщину, а все остальные читают газеты и делают вид, что всё нормально, из боязни, что им тоже накостыляют, тогда происходящее нормально, да? Можно не останавливаться и переходить к следующему вагону? Вас никто в детстве не учил, что великий - это не только и не обязательно сильный, которого все боятся, но прежде всего благородный, честный, справедливый, заступающийся за слабых? Пусть и терпят нас ещё в мировом сообществе, но совесть-то надо иметь! Свою собственную совесть, как эталон и ориентир. А великой страны или писателя без этого атрибута просто не может быть.
В чём же великость России и вставание с колен? В том, что с нами связываться не хотят и терпят только из-за нефти с газом? Убогая какая-то великость - как в классе у шпаны-второгодника. Один засранец себя нацлидером назовёт, второй - писателем, так чего же государству из таких членов общества теряться? Глядишь - и вот уже великая Россия, встаёт с колен! А кто с этим не согласен - тот пятая колонна и национал предатель - чемодан, вокзал, граница!
0
sova sova , 6 июня 2014 в 19:24
Не Гражданин, 06 июнь 2014 в 18:45
Глядишь - и вот уже великая Россия, встаёт с колен! А кто с этим не согласен - тот пятая колонна и национал предатель - чемодан, вокзал, граница!
************
))) Немодно это ныне. Ныне - три в одном: чемодан-вокзал-граница = референдум.
0
Не Гражданин , 7 июня 2014 в 15:37
Каюсь, коллега! Не слежу я за модой, не держу руку на пульсе - отстал! :)
0
zmey-na-pensii . , 8 июня 2014 в 14:24
и это ужо упрОстилось - "до 7-и лет"
0
Garry yksvonsos , 6 июня 2014 в 01:51
Акшин:
Никто Германию не насилует, как и Японию. Они любимые наложницы военного победителя и политического хозяина. США. Только и всего.
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Мы то сами себя насилуем.
Акшина - на мыло. Прошу пожалуйста.
0
Андрей Акшин , 6 июня 2014 в 10:13
Чтобы продолжить смотреть, как вы сам себя насилуете, я даже согласен отрезать собственный кусочек мыла. Я думаю, что с мылом насиловать самого себя вам будет удобнее.
0
Petr Pupkin , 6 июня 2014 в 16:20
Акшин, пейсатель, притомил, мастурбируй гденить в гайдпарке, в кусточках.А где подвизаешься, платят в Союзе Пейсателей? Шел бы отсюдова, зануда.
0
Андрей Акшин, 06 июнь 2014 в 10:13
Petr Pupkin, 06 июнь 2014 в 16:20
Вам не кажется, господа - этот сайт как-то не дотягивает до лексики прыщеватых подростков, оставляющих похабщину на стенах общественных туалетов? Инициатора уже не первой свары попрошу на выход. Не сдержавшемуся - замечание. Модератор
0
Tata Tanjusha , 6 июня 2014 в 16:14
Андрей Акшин, 05 июнь 2014 в 13:00
Я ничего о Европе не говорил.
=============================
Андрей Акшин, 05 июнь 2014 в 13:01
Я ничего не говорил о "правых секторах",
=============================

Да ведь в разговоре говорят не только о том, о чем упоминаете Вы, а и о том, о чем говорят другие. Или можно обсуждать только Ваши речи?
Извините, но мне Ваш тон и манера оппонировать тоже кажутся сильно неуважительными к собеседникам. Не каждый тут специально изучал какие-либо вопросы, связанные с историей, развитием и взаимоотношениями стран после второй мировой войны. Если вы знаете чего-то больше других - можете поделиться ссылками. Если у вас есть собственные соображения - то они есть и у других. Если Вам чьи-то доводы кажутся неубедительными, то и Ваши доводы для многих совершенно неубедительны. Если Вы тут не видите себе ровню в споре - то стоит ли пренебрежительно и грубо отвечать?

Читать Вас интересно, но неприятно.

Надеюсь, я своими словами не обидела ничуть Сову и некоторых других, исключительно уважаемых мною собеседников.
0
Пан Кихой , 5 июня 2014 в 20:50
Вы зря горячитесь, ув. Sova. И по-моему напрасно высокомерны в отношении Китая. Хотя понимаю - напускное. Может быть нынешний кризис в Украине (в частности) является следствием экономического кризиса мировых лидеров (США и ЕС), причиной которого стало перенаселение глобальной экономики Китаем? Имею в виду причинно-следственные связи.
0
Иван Дамарья , 5 июня 2014 в 22:43
И опять эти "США".
И ЕС.
Надо помочь Китаю с перенаселением вплоть до мкада.
0
sova sova , 6 июня 2014 в 12:28
Пан Кихой, 05 июнь 2014 в 20:50
Вы зря горячитесь, ув. Sova. И по-моему напрасно высокомерны в отношении Китая.
************
В чем это вы усмотрели мое "высокомение в отношение Китая"? И горячки никакой нет. Печальная констатация факта. И я об этом уже говорила. Кому "в лом" было выучить украинский - тому уже надо начинать учить китайский. Я не шучу. Может, он покажется легче для изучения.

Хотя понимаю - напускное. Может быть нынешний кризис в Украине (в частности) является следствием экономического кризиса мировых лидеров (США и ЕС), причиной которого стало перенаселение глобальной экономики Китаем? Имею в виду причинно-следственные связи.
*************
Может быть... А может и не быть. Я лично предпочитаю не множить сущности без нужды и не разыскивать черную кошку в черной комнате, когда ее там не только сегодня нет, но и вчера, похоже, не было. (А если и есть, то совсем в другой комнате. И цвет у нее вполне себе различимый в любой темноте. Трехцветные кошки из этой комнаты, приносят только несчастья, вопреки приметам).
0
Пан Кихой , 7 июня 2014 в 19:01
Горячитесь-горячитесь, Sova.:) Мы не настолько сложны, как нам хотелось бы выглядеть для окружающих. Кстати, переизбыток смайликов в постах при горячих дискуссиях-спорах, говорит о несколько "истеричном" настроении "сильно смеющегося". Т.е. о желании уязвить оппонента таким образом. Психология. Скрываемые нами чувства, всегда проявляются на поверхности нашего поведения (жесты, глаза и т.п.). По себе знаю.:)
О Китае. Население Китая, если я не ошибаюсь, серьезно превышает населения Северной Америки (без Мексики), Европы и России вместе взятые. В настоящий момент Китаю уже практически нет конкуренции со стороны этих регионов в экономической сфере. Трудовые ресурсы несоизмеримы. Что мы видим? Весь западный мир сливает свои производства туда, не выдерживая глобальной конкуренции. Это ли не кризис для Запада? Чем занимается западное народонаселение, с выведенных в Китай производств? Что делать с этим населением, чем их занять? Разве не интересная мысль? И это пока только цветочки. Насколько радужные перспективы Украины, и конечно же России, в данной ситуации? Ну для России, можно наивно предположить, есть по крайней мере возможность торговли углеводородами. Какие перспективы у Украины?
0
Роман Александрович , 5 июня 2014 в 17:45
Андрей, вы смешной (или смешон?). Ваши выводы основаны, видимо, на каких-то ваших абстрактных представлениях о мире.
По сути дела - резалюция ООН по Украине реально показала, что, если кто и поддерживает Россию, то это страны класса Зимбабве. Тот же Китай воздержался. А уж, если говорить про Германию, то в отличии от России, там правительство представляет интересы своих избирателей, а свою позицию Германия однозначно и многократно озвучивала.
P.S. Надеюсь, что читать писателя Андрея за пределами этого форума не доведется, как и не доводилось ранее. Вызывает отрицательные эмоции такая подпись в форумном посте, слишком пафосно и самовелично что-ли. Если ты писатель, то тебя вполне узнают по фамилии, а если хотел привлечь таким образом новых читателей, то получилось крайне неудачно.
0
Андрей Акшин , 5 июня 2014 в 19:26
То, что вы невоспитанный грубиян, сообразительности вам, понятное дело, не добавило. Когда вы сообщили про резолюцию ООН, вы это с кем разговаривали? Сами с собой? Ибо ни я, ни sova sova, никакие ООН и Зимбабве не упоминали.
Сообщая о том, что правительство Германии представляет интересы своих избирателей, вы это кому сообщаете? Сами себе? Получается именно так, ибо я об этом ничего не говорил и ни у кого не спрашивал. Мало того, что в вашем представлении Германия озвучивает некие позиции (хором, соло, басом, тенором, фальцетом?), так ещё и многократно и однозначно. Смею предположить, что у государства ФРГ много позиций во многих делах. Вы о какой из сотен говорите? И с кем? Опять с самим собой?
Ваши разглагольствования непонятно о чём, указывают, что вы (возможно) подцепили модную болезнь. Когнитивный диссонанс называется. Если это так, то рекомендую не лечить. Сие заболевание предаст вам шарму, хоть как-то маскируя неприличную грубость.
0
Иван Дамарья , 5 июня 2014 в 22:33
Акшин, вы же не интеллигент, ну что вы притворяетесь?
Диссонансы какие-то придумали. Не канает.
Сказали вам, Зимбабве, значит под козырек - и Зимбабве.
"Как бананы в Сомали, ша-ла-лу-ла".ё
0
Андрей Акшин , 6 июня 2014 в 10:14
И то верно. Соглашусь с Гумилёвым. "Интеллигент? Боже упаси! У меня профессия есть".
0
sova sova , 6 июня 2014 в 17:26
Андрей Акшин, 06 июнь 2014 в 10:14
И то верно. Соглашусь с Гумилёвым. "Интеллигент? Боже упаси! У меня профессия есть".
*****************
)) Какая?
0
Пан Кихой , 7 июня 2014 в 19:15
Вас, Андрей, по-моему троллят. От "Иван Дамарья" в глазах рябит. Явный тролль. Смысла с ними разроваривать, как с холодльником.
0
Garry yksvonsos , 6 июня 2014 в 01:56
Акшин - это Проханов нашего форума. Недоум, недочесть и недосовесть России. Только ниша уже занята. Грублю, согласен.
0
Андрей Акшин , 6 июня 2014 в 10:14
Разве вы грубите? По-моему, так просто завидуете Проханову. Только и всего.
0
Tata Tanjusha , 6 июня 2014 в 16:19
Андрей Акшин, 05 июнь 2014 в 19:26
То, что вы невоспитанный грубиян, сообразительности вам, понятное дело, не добавило. Когда вы сообщили про резолюцию ООН, вы это с кем разговаривали?
============================

Ну как так можно?!
Он разговаривал со всеми, кто тут читает пост за постом. В частности, со мною. Или тут только с Вами можно? Я вот полностью поддерживаю то, что написал Роман Александрович про отношение всего мира к сегодняшней россии. И список стран, ее - россию - поддержавших, многое поясняет. Мне жаль, что я живу с стране, которую презираю.
0
Не Гражданин , 6 июня 2014 в 18:54
Если это так, то рекомендую не лечить. Сие заболевание предаст вам шарму, хоть как-то маскируя неприличную грубость.
------------------------------------------------------------------
Соглашусь с доктором-писателем. Диссонанс может и предаст, а вот словесный понос, который автор ошибочно принимает за писательский труд - нет. Понос, хоть и словесный, никому ещё шарму не придавал. Единственное исключение описано в анекдоте: "Ты что, обосрался?! Да это круто!". В анекдоте это было круто, в госдруре, судя по примеру Яровой и прочих действующих депутатов - это уважаемое занятие, а здесь - нет.
Ошиблись адресом, "писатель"!
0
Petr Pupkin , 6 июня 2014 в 16:31
Да тролль прожженый, сто раз плевался от него в TheNewTimes.ru, вот сюда заполз вместе с пресловутым ЕБ Кузнецовым.
0
Tim Kroop , 6 июня 2014 в 17:57
Если вам платят за ваши комменты, то вы уже "писатель"!!! Держите меня семеро.
0
Андрей Акшин , 4 июня 2014 в 12:50
"Однако два года назад никто и не помышлял о том, чтобы из-за всего этого возвращать Крым". Если бы никто не помышлял, то его и не вернули бы. Значит, кто-то всё-таки помышлял? Ибо по результату суди о замысле и умысле. А то, что Крым российский, это знало большинство россиян и два года назад, и двадцать, и двести лет тому как.
О рейтингах говорить вообще неприлично. После того, как социологи не смогли даже приблизительно определить рейтинг поддержки Навального на выборах мэра Москвы, кто ж в эти рейтинги поверит?
Удивляет пространное объяснение российским разочарованиям. Ведь настоящее-то объяснение весьма кратко: разочарования изматывают душу. А с измотанной душой человек не живёт, он умирает.
Никакого общественного мнения российское (как и любое другое) телевидение не отражает. По простой причине: в России нет общества (как и во всём мире), а имеется множество СООБЩЕСТВ. Наше телевидение - это рупор одного-двух сообществ. Только и всего.
Ни от каких слов Сахарова об Афганистане советское общественное сознание, даже если бы имелось таковое, не переворачивалось. Население СССР, в том числе и армия, просто не хотело воевать. Не верили в победу. Потому и перевернулись.
На мой взгляд, проблемы заключаются не в том, чего говорит Левинсон, а в том, что яма оказалась не ментальной, но МОМЕНТАЛЬНОЙ. Пропасть мирового кадрового кризиса именно перед Россией отверзлась слишком быстро. И опасность не удержаться на краю крайне велика.
Писатель Андрей Акшин.
0
Vena Kitaez , 4 июня 2014 в 13:28
Крым “вернули“ потому, что Кремль решил показать свою силу проклятой Америке, у населения СССР, также как и населения РФ никто не спрашивает хотят они воевать в Афганистане/Украине. И яма не открылась - мы просто выяснили, что сидим в ней
0
Андрей Акшин , 4 июня 2014 в 15:29
Почему вернули Крым, можно обсуждать долго. Я лишь обратил внимание на несоответствие слов автора реальности: если вернули, значит помышляли.
Ни в какой кадровой яме РФ не находится, а балансирует на краю. И кстати, политическая и финансовая элита РФ уже нашла способ от этого края отползти: разбавление российского населения, по преимуществу европеоидного, азиатским. Какие задачи сможет решать сей кадровый микс, вопрос другой (в этом-то и опасность).
Именно потому что население не спрашивали о желании воевать в ПРИЗЫВНОЙ армии (а профессиональная армия, то есть офицеры, воевать обязаны), никакой Сахаров не мог ничего перевернуть в "общественном сознании". Нечего было переворачивать, ибо население воевать не хотело. Потому оно не сознание перевернуло, а цивилизационную страницу. И на этой-то, следующей странице, РФ ждал неприятный сюрприз: советский кадровый кризис, особенно свирепый среди технократов и управленцев, только усугубился. Вот мы за край сего крайнего усугубления и зацепились. Отползать будем долго.
И ещё. Радоваться надо, что в кадрово слабой РФ сообщества живут по понятиям. Если бы случилось жить по законам, то сейчас большинство было бы рабами (приписными крепостными), а изрядная часть по каторгам, лагерям и ссылкам маялась.
0
Tata Tanjusha , 6 июня 2014 в 16:21
Андрей Акшин, 04 июнь 2014 в 15:29
Почему вернули Крым, можно обсуждать долго. Я лишь обратил внимание на несоответствие слов автора реальности: если вернули, значит помышляли.
=================================
У соседа случился пожар и сгорела входная дверь. Сосед (бандит и мерзавец) под видом помощи вбежал в суматохе и упер шкаф. Который, кстати, подарил двадцать лет назад соседу. Когда еще не все деньги пропил и была лишняя не очень нужная меблишка.
0
Garry yksvonsos , 7 июня 2014 в 00:53
Я не поэт но я скажу стихами
№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№№3
0
Ия Гурова , 4 июня 2014 в 13:01
"Чтобы очиститься, вернуться к себе, обществу нужна будет какая-то ситуация катарсиса или великая фигура масштаба Сахарова. Который публично сказал честные слова про Афганистан с трибуны — и массовое сознание перевернулось" - хорошо помню выступление Сахарова по ТВ и реакцию депутатов и зрителей ( телевизор был в фойе бассейна Тольятти), не уверена, что сознание перевернулось, но многие задумались. Сейчас ситуация иная - мессия один...
0
sova sova , 4 июня 2014 в 18:05
Ия Гурова, 04 июнь 2014 в 13:01
... фигура масштаба Сахарова. Который публично сказал честные слова про Афганистан ... не уверена, что сознание перевернулось, но многие задумались. Сейчас ситуация иная - мессия один...
*************
Явлинский с трибуны сказал вслух честные слова о депутатах, проголосовавших за разрешение на ввод войск в Крым. Кто-нибудь задумался? Я уже не спрашиваю перевернулось ли хоть у кого-нибудь сознание?
0
Эдуард Безобразов , 4 июня 2014 в 19:30
Явлинский - не очень дорогой резонёр и на мессию уж никак не тянет, даже со всеми возможными оговорками.
0
sova sova , 4 июня 2014 в 20:21
Эдуард Безобразов, 04 июнь 2014 в 19:30
Явлинский - не очень дорогой резонёр и на мессию уж никак не тянет, даже со всеми возможными оговорками.
************
У меня он не в кумирах (И даже кумиром молодости не был)). Но приходится констатировать: он единственный, кто посмел СКАЗАТЬ в глаза, с трибуны, вслух...
0
Валерий Ширяев , 5 июня 2014 в 22:54
Так кто же у Вас сегодня за Сахарова?
0
Иван Дамарья , 6 июня 2014 в 01:50
Ну вот, сейчас вам сикретнава лидера и сольют.
Майор Путин - наш Сахарович (Цукерман).
0
sova sova , 6 июня 2014 в 12:30
Постоянный читатель: Валерий Ширяев , 05 июнь 2014 в 22:54
Так кто же у Вас сегодня за Сахарова?
**************
Отражение в зеркале.
0
Petr Pupkin , 6 июня 2014 в 16:44
Щаззз, так мы тебе и сказали...))))))
Ну Саакашвили, беги докладай.Шутк.
Да Гиркин канешн, таакой реконструктор.
А что, Валерий, поперли из дирекции штоли, или легенда другая пришла от "здравия желаю"?
"Постоянный читатель".А рапорт письменно или устно отдаете?
0
Иван Дамарья , 5 июня 2014 в 22:35
А я даже и не знал, что он еще жив.
0
Александр Болдинов , 5 июня 2014 в 15:03
Ия Гурова
Сахаров был фигурой в физике. В политике он вызывал жалость, не более того.
Особенно когда рассказывал заикаясь с трибуны про афганских партизан.
0
Ирина Барсова , 5 июня 2014 в 21:58
Сахаров, к его чести, политиком не был. и вызывал не жалость, а глубочайшее уважение. сейчас публичных людей такого уровня, с настолько высокой моральной планкой практически не осталось. впрочем, их никогда особо много и не было.
0
Пётр Галкин , 4 июня 2014 в 13:46
Давайте дождёмся того момента, как начнут осуществляться, заявленные реформы на Украине, прежде всего, конечно, экономические и потом всё станет понятно... Пока на востоке и юго-востоке этой страны широкая общественность не знает того, что все шахты будут приватизированы, а, следственно, лишаться государственных дотаций на уголь... О других элементах шоковой терапии (без кавычек), которую мы все пережили в России, как вы помните, ровно 20 лет тому назад на Украине просто не знают ;-) Вот и посмотрим, что и как будет, ну и на это всё нахлобучатся преобразования в политическом спектре, которые будут идти одновременно с экономическими... Впереди выборы в парламент и т.д.
0
Роман Александрович , 5 июня 2014 в 17:53
Не вижу ничего плохого в шоковой терапии. Как говорится, когда хуже быть уже не может, то далее будет только лучше. Примером тому может быть Польша. Я помню времена, когда знакомые из Варшавы промышляли тем, что приезжали в Москву, чтобы закупиться всякой мелочовкой и перепродать ее там. Сейчас они эти времена вспоминают с улыбкой, но без ностальгии.
0
Anatoly Matveev , 4 июня 2014 в 13:53
Весь эффект – результат наложения геббельсовской пропаганды и присоединения Крыма. Да, Крым попал в состав Украины случайно, у России на него больше прав и т.п. Но нельзя же насильно отбирать Крым у братского украинского народа, превращая его в нашего врага. А вот отобрать Крым у фашистско-бандеровской хунты не только можно, но и наш священный долг. Ах обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад. Не знаю, то ли это гениальная находка кремлевских технологов, то ли случайно совпало.
0
Stanislaw Galizki , 5 июня 2014 в 12:57
Мой бывший однокурсник, отставной майор милиции в Херсоне, считает так: клептократии Януковича владеть Крымом было можно. Украине, ориентированной на Европу владеть Крымом нельзя. Значит, Москва не против мифических жидо-бандер, а против европейского демократического выбора Украины. Трудно судить. каков процент считающих так же на Украине, судя по выборм, достаточно большой.
Кстати, передача Крыма Украинской ССР была юридически безукоризнена, и я не понимаю. о каком преимущественном праве России на Крым все говорят. О моральном праве, о неких "понятиях", эрзаце закона, о национальном большинстве населения Крыма? Дичь и позапрошлый век. Между прочим, Украинская ССР передала, в качестве компенсации РСФСР несколько районов, вошедших в Курскую и Белгородскую области. Почему об этом речи нет? По "понятиям", оттяпав Крым, их нужно вернуть?
0
Anatoly Matveev , 5 июня 2014 в 14:30
Москва против дурного примера, который показали украинцы, свергнув Януковича.
0
Михаил Елшин , 4 июня 2014 в 14:03
Очень точная характеристика состояния нашего общества дана в статье. Яма, я бы добавил, колдобина в ментальном сознании российского быдла (для меня быдло - не ругательное слово, а дефиниция).
Путин очень точно отражает чаяния этого подавляющего своим количеством стада.
Но! Это состояние - вполне нормальное для такого исторического периода России, который характеризуется доминированием серого примитивного сознания на всех этажах политического устройства страны.
Мы должны пережить это Безвременье. Обидно только, что лично я его не переживу и последние годы жизни мне придется вариться в этой навозной жиже общественного перегноя.
0
sova sova , 4 июня 2014 в 20:24
Михаил Елшин, 04 июнь 2014 в 14:03
... Мы должны пережить это Безвременье. Обидно только, что лично я его не переживу и последние годы жизни мне придется вариться в этой навозной жиже общественного перегноя.
*************
Вот уж, хрен! Мы ОБЯЗАНЫ дожить и увидеть... Не надо радовать г***ков и огорчать друзей.
0
zmey-na-pensii . , 5 июня 2014 в 19:16
в выгребной яме (кто помнит что это такое) тоже стабильно, и даже почти не воняет, пока не упадет что-нибудь сверху.
0
Иван Дамарья , 5 июня 2014 в 22:37
Это так, я помню.
Но не особо волновало.
Нам в яму и обед приносили.
Ели, куда денешься.
Замороженный картофан на фоне пахнет как настоящий.
0
Андрей Дубровский , 4 июня 2014 в 14:26
К сожалению, прав А. Левинсон: в России преобладал метод решения проблем "по понятиям". Таковы были процессы над Ходорковским и Лебедевым, суд над Pussy-Riot, нынешнее "болотное" дело.
Что касается Крыма, то насилие, даже без крови, остается насилием. Беспардонная молниеносная организация "референдума" наглядно показала, что руководство РФ отлично сознавало, что проведение референдума цивилизованными способами вполне могло бы не дать желаемого результата. Отсюда юление, ложь, передергивание и, как результат война в Украине. Теперь уже с кровью, в том числе с российской.
Сколько же мы будем наступать на грабли? Ведь после каждого подобного события наступивший получает удар по голове. Кого-то это отрезвляет, а кого-то полностью лишает возможности мыслить (как при сотрясении мозга).
1
Alexandr_ Cammina , 4 июня 2014 в 14:45
Очень многие любят покачивать сокрушенно головой про "предубеждения против русских". Если таковые существуют, то теперь к ним прибавится новое свойство : русские это люди, которые способны сделав подарок, взять его обратно.
0
sova sova , 4 июня 2014 в 18:21
Alexandr_ Cammina, 04 июнь 2014 в 14:45
Очень многие любят покачивать сокрушенно головой про "предубеждения против русских". Если таковые существуют, то теперь к ним прибавится новое свойство : русские это люди, которые способны сделав подарок, взять его обратно.
***************
Да, не было там никакого подарка!! Не было! Было выкручивание рук украинскому руководству ("Партбилет на стол положишь!!"), и обмен Таганрога и окрестностей (неплохой чернозем, между прочим), на безводный и неэлектрифицированный Крым. Исключительно в соображении "Из Украины сподручней и водой снабдить и электричеством, и дорогами".
А уж что "Севастополь - город русской славы" - то никакой критики не выдерживает. Об этом вообще нужно помалкивать в тряпочку. Сражались за Севастополь можно подумать - исключительно только русские. Ага. Ни украинцев там не было, ни казахов, ни татар с "таджиками". Стыдоба, присваивать исключительно себе подвиги, которые совершали вместе, проливая одинаковокрасную кровь, не разбирая национальностей.
0
Петр Бубнов , 5 июня 2014 в 15:07
Вижу у вас, уважаемая Сова, поменялся статус на форуме. Поздравляю! Ваши комментарии читаю всегда с удовольствием, да простится мне грубая лесть.))))))))))))
0
sova sova , 6 июня 2014 в 12:33
Петр Бубнов, 05 июнь 2014 в 15:07
Вижу у вас, уважаемая Сова, поменялся статус на форуме.
************
)) "Не виноватая я!! Он сам пришел!!" ))

Поздравляю! Ваши комментарии читаю всегда с удовольствием, да простится мне грубая лесть.))))))))))))
***********
)) Спасибо. ))
0
Petr Pupkin , 6 июня 2014 в 17:02
А заметили, тот же статус заимели некие штатские, коих на форуме было ну совсем незаметно? Типо смотрящие, оттуда#
0
Garry yksvonsos , 7 июня 2014 в 00:56
Давайте вернем все взад. Лично мое мнение, плохая идея. Надо всем равными быть. И Шумкину тоже.
0
Garry yksvonsos, 07 июнь 2014 в 00:56: Юстас все передает Алексу в Центр. Думаю, вот-вот Москва обнародует свое видение этого вопроса))) Модератор
0
Пан Кихой , 7 июня 2014 в 22:02
Вы же, Сергей, "аполитичный судья" здесь. Как Вы мне сообщали давеча на вопрос о Вашем мнении. Не сдержались, понимаю. :)
0
Пан Кихой, 07 июнь 2014 в 22:02: не понял Вашей укоризны. Ясно выражено - инициатива и сам процесс выделения иных участников "бляшечками" - не мои. Я лишь передаю в Центр ваши мнения "за" и "против", а также однажды кратко вам всем намекнул о возможном проекте "самоуправление". Ну, а более подробно о грандиозных Константин Полесков пообещал сообщить всем вам вот-вот. Какие ко мне вопросы-то? Модератор
0
"грандиозных планах", разумеется
0
Пан Кихой , 8 июня 2014 в 09:33
Простите, Сергей. Видимо я был вчера слишком подозрителен. :)
http://j-walkblog.com/images/s...
0
Без проблем)))
0
Владимир Романовский , 7 июня 2014 в 10:21
SOVA SOVA статус оставить !
Выдающаяся женщина, королева форума !
Соглашаюсь с ней (почти?) всегда !
0
Роман Александрович , 5 июня 2014 в 18:06
По сути так и есть. За Крым Украина отказалась от претензий на часть Ростовской области. В итоге Россия повела себя как капризный ребенок в песочнице - все мое.
Аляска на очереди? )
0
Иван Дамарья , 5 июня 2014 в 21:17
"Коляска" - неплохая идея.
Могла бы заставить свободный мир поставить жирную точку на мире алкомутантов.
Но рыпнуться болзов у майора нема.
Имплантаты разве помогут, а то все блеет аки Тутси.
Выдает себя джу-до борцун.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 1234567 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Реклама

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама