Политика / Выпуск № 89 от 13 августа 2014

131083 Александр БОРОДАЙ: «Заключать мир на условиях капитуляции мы никак не готовы»

Специальный корреспондент «Новой» встретился с лидером донецких сепаратистов и поговорил о «пятой колонне», врагах, границах империи, русской идее, политических амбициях и кумирах

12.08.2014

Бородай курит одну за другой в огромном губернаторском, а теперь своем кабинете на 11-м этаже обладминистрации. В черной футболке и брюках защитного цвета, на поясе кобура. Видно, что тут он задерживается нечасто — на пустом столе только пепельница и выключенный компьютер. В кабинете нет вообще почти ничего, что бросалось бы в глаза, если не считать портрета Путина. Во время нашего разговора лидер ДНР почти не сидит в кресле: ходит по кабинету, садится на край стола, выкладывает пистолет из кобуры и снова прячет назад. Кажется, ему трудно оставаться в покое. При этом Че Бородай (то ли в шутку, то ли всерьез его так называли за глаза некоторые бойцы) демонстративно вежлив, хотя говорит громко. Вместе с нами его советник Сергей Кавтарадзе, тоже, не переставая, курит. С улицы доносятся разрывы артиллерийских снарядов — украинская армия обстреливает позиции ДНР в Киевском районе, всего в паре километров отсюда. Из окна видны столбы дыма, поднимающиеся над обстреливаемыми локациями. Секретарша Александра вносит в кабинет кофе и бутерброды с колбасой, а Бородай просит минералки.

 

«Наше преимущество — хорошая пехота»

— Говорят, что украинские военные почти завершили окружение Донецка. Артобстрелы вовсю идут уже на окраинах.

— Вы слышали кучу всякой информации, которая не соответствует действительности. Украинские так называемые военные, все эти бандиты, наемники, всевозможная сволочь, но и военные в том числе, — пытаются нас окружить. Это им плохо удается. Да, технически они снабжены прекрасно. Им помогают их западные союзники. В ход, по-моему, уже идет вся техника стран бывшего Варшавского договора. Из Болгарии, из Польши. Но окружить нас полностью им ни хрена не удается никак. И у них довольно тяжелая с этим ситуация. Бьют (силы ДНР.П. К.) их очень сильно, бьют по морде с оттягом. А наше преимущество — это хорошая пехота.

— В городе совсем не видно ваших бойцов.

— Вы не забывайте, что сегодня выходной день.

— У военных?

— Военные воюют на передовой. В городе вы видите, чтобы военные действия шли?

— В районе аэропорта и ж/д вокзала, например.

— Так вот в городе непосредственно этого нет. На окраинах — да, бои идут. Есть попытки проникновения диверсионных групп противника, колонн, попытки прорывов, но эти все попытки блокируются, а противник выбивается. Вот сегодня была пара попыток зайти в город — не буду сейчас в интервью говорить, с какой стороны, информация оперативная, но да, попытка была.

— Вас вопрос личной безопасности не беспокоит? У вас тут совсем небольшая охрана.

— Вас это беспокоит? Это странно.

— Нет, я не беспокоюсь, вы не подумайте.

— А, ну спасибо, что не беспокоитесь, конечно.

— Просто это бросается в глаза — в такое время так мало охраны. Вы же, наверное, тоже в курсе этих последних слухов, будто бы российские спецслужбы собираются устранить лидеров ДНР и ЛНР.

— Я напоминаю вам, что я гражданин России и как-то плохо представляю, чтобы российские спецслужбы затевали против меня некие операции. И против любого другого лидера Луганcкой или Донецкой республики. Это чушь собачья. Моя охрана охраняет меня от противника, от киевской хунты, от их наемников. И совершенно не охраняет меня от российских спецслужб, потому что я не нуждаюсь в этом.

 

О границах империи

— Вы гражданин России, мне интересно, как вы общаетесь, находите общий язык с жителями региона, гражданами Украины?

— А почему я должен находить общий язык?

— Я имею в виду, что вы лидер ДНР, гражданин России…

— Да мы все русские люди! Какой мне с ними еще находить общий язык? Если в свое время внутренние административные границы Советского Союза, и без того начерченные очень странно, стали вдруг государственными, то чем житель Донецка принципиально отличается от жителя Ростова? Объясняю вам: ничем, они из одной большой страны. И вот вы поймите принципиальную вещь. Меня часто называют сепаратистом, но я не сепаратист, я против сепаратизма вообще!

— Кто тогда сепаратисты?

— Киевская хунта — сепаратисты. Потому что есть гигантский русский мир, который формировался тысячелетия. Это общая цивилизация — она и русская, и белорусская, и малороссийская. Сотни лет у нас было общее государство, которое было выковано и потом, и кровью.

— Хорошо. Но где границы этого государства?

— А они известны. Где русский язык звучит, где русская культура в ходу, где русская кровь проливалась… 

Но проливалась она, скажем, и в Эстонии…

— Дайте мне договорить, если берете интервью, вы же не сами ораторствуете. Так вот, я хочу сказать вам следующее. Вот эти границы русского мира, они очевидны, и мы как раз боремся против киевской хунты, которая для нас и является сепаратистской. Они хотят от нашего русского мира Украину отложить. Украину, которая всегда была частью этого мира. Киев — мать городов русских. И Переяславская рада — не случайное явление в истории, которая объединила тогдашнюю Московскую Русь с Украиной. Так вот мы боремся с сепаратизмом, участвуем в очередном историческом процессе. Это они (в Киеве.П. К.) взяли часть русского мира, отгребли ее под себя и устроили там междусобойный бордель, где правят десятка полтора олигархов, которые никакого отношения даже к самой Украине не имеют. А мы боремся за глобальную русскую идею. И центр ее находится по-прежнему в городе Москве, и для нас она — столица и Донецка, и Луганска, и Ростова, и Петербурга, и других мест, где говорят по-русски, где живут русские люди. Все очень просто.

— В таком случае, за какие территории в Европе вы еще хотели бы побороться?

— Не надо вот меня отделять от народа, который восстал. Это народ восстал против киевской хунты. А я, как и все другие добровольцы, приехал из России помогать…

— Я уже не о Донбассе и хунте. У меня лично к вам вопрос как к лидеру, как вы сказали, восстания русских. Вы говорите — восстановим русский мир. Нарвы, скажем, это тоже касается?

— Мы сейчас можем рассуждать, конечно, о границах Российской империи в границах 1913 года…

— Но все же ваш интерес — он как далеко распространяется?

— Мой интерес — это тема не самая существенная. Но если говорить об истории или об истории философии, если хотите, то Прибалтика та же сейчас не является частью русского мира, потому что фактически все по-другому там. Русских там практически не осталось, мало очень.

— Но Рига — город абсолютно русскоговорящий, мы все это знаем.

— Я тоже бывал в Риге не раз, но там сейчас другая культура, люди по-другому настроены. Вы спросите у рижан, хотят ли они стать частью России.

— Совсем не хотят.

— Я тоже думаю, не хотят. А вот здесь люди Донбасса, они хотят этого!

— То есть выходит все-таки, что не язык определяет?

— Язык — это важная составляющая. Я же говорю, язык — это часть культуры. Если здесь, на Донбассе, культура русская, стремления политические тоже русские, естественно, жители не хотят жить при киевском бардаке. С олигархами, с Петей Порошенко, еще кем-то, не суть важно. Они хотят стать частью Россию, почему мы не можем им в этом помочь? Они не первые поднялись на восстание. Это в Украине совершился переворот военный, воцарился хаос и безвластие, да? И тогда они против этих нацистских бандитов, применю такой единственно правильный термин, восстали. Почему нет? Это нормальное человеческое право, право народа на восстание! И мы, другие русские, помогаем им как можем. Да, получилось, что я стал лидером, а другие русские парни пришли с автоматами и воюют в окопах.

— Сколько таких пришло сюда на помощь?

— Подавляющее большинство ополченцев — все равно местные жители. Я вам, к сожалению, не могу представить статистических данных, сколько добровольцев из России, сколько местных, но, поверьте, приезжих не так много. К тому же, поймите, у нас ведь ополчение, такое партизанское войско. Есть и такие подразделения, которые стоят в своих родных селах и городах и воюют, и их очень сложно учесть, посчитать. Но люди воюют. И в Артемовске бои идут, и в Славянске продолжаются (города, взятые под контроль украинскими военными. — П. К.). Да, они не такие грандиозные, но там взрывы, стрельба, там каждую ночь кого-то из наших противников отправляют на тот свет. Как вы думаете, это делают русские добровольцы или местные партизаны? Конечно, партизаны!

 

«Игорь Иванович Гиркин имеет нулевые политические амбиции»

— Александр Юрьевич, а как вы координируете все эти вооруженные группы? Есть вот эти партизанские отряды, есть Стрелков-Гиркин и его люди, есть Бес, есть Ходаковский. Впечатление такое, что они действуют независимо друг от друга, а иногда и воюя между собой. Известный случай с перестрелкой бойцов Ходаковского и Беса у милицейского главка.

— Чушь собачья. Вот чушь собачья! Со всеми командирами нам удается наладить, мягко говоря, взаимопонимание. Я только что приехал со штабного совещания, где были и Захарченко, и Гиркин, то бишь Стрелков, и представитель Ходаковского (сам он сейчас выполняет специальную миссию, но я с ним побеседовал по телефону, что поделаешь).

— Но кто является верховным главнокомандующим?

— На сегодняшний день выстроена такая система, не буду называть моей заслугой, хотя это предмет стараний, в которой главным командиром является Захарченко. И тот факт, что он местный, важен и с политической, и внешнеполитической точки зрения. Поскольку Донецкая народная республика является точкой бифуркации на карте мира, ее внешние контакты будут лишь усиливаться. И моя позиция остается неизменной: руководителем республики должен быть коренной дончанин. Вот он и выковался. Доказал свою способность управлять людьми, был в бою. А Игорь Стрелков  является моим старинным товарищем и другом. И вообще нелепо говорить здесь о каких-то противоречиях между мной и Игорем, поскольку мы многие десятки лет друзья. С Ходаковским тоже поддерживаем близкие отношения.

— Как вы познакомились с Гирки­ным?

— Мы вместе воевали в Приднестровье, но на разных участках фронта, поэтому не пересеклись. А познакомили нас уже после войны, в 90-е годы, уже и не помню как.

— В реконструкциях вы не участвовали?

— Участия в них я не принимал. Мы с Игорем часто шутим в силу старой дружбы на эту тему… Сам я к ним отношусь скептически. Я и в Москве всегда был занятым человеком, поэтому все его попытки пригласить меня на реконструкцию заканчивались безрезультатно. А он приглашал неоднократно — и на Бородино, и еще куда-то.

— У него это развлечение или он тренировался всерьез?

— Не смешите меня, пожалуйста. Игорь Иванович Стрелков у нас весьма тренированный военный. У него этих тренировок хватило выше крыши. Это хобби, не более того, кто-то же марки собирает, кто-то бабочек, а Игорь Иванович участвовал в реконструкциях, веселое достаточно занятие. Надеюсь, и дальше продолжит, если выживет после всех этих событий.

— Но может и не выжить?..

— Не готов обсуждать этот вопрос. 

— Вы допускаете мысль, что многим в Москве, вероятно, совсем не нужно, чтобы вы вернулись? Ни вы, ни Гиркин.

— Подождите. Это каким силам? Либерально-прогрессивной общественности?..

— Да нет, я об окружении…

— …которую представляет ваша газета? Вот я вижу только эту силу, которой не надо, чтобы мы с Игорем Ивановичем вернулись!

— Газета наша за мир и чтобы вы с Игорем Ивановичем занимались не войной, а своими любимыми реконструкциями и медиаконсультациями. Пишите книги, вы же писали, занимайтесь садоводством…

— Давайте уже будем записывать! Ваш главный редактор, господин Муратов, явно представляет вот эту силу, и ему категорически не нравится мое, в частности, или Игоря Ивановича возвращение в Москву. И я все понимаю. Но я не очень боюсь Дмитрия Муратова и не боюсь персонажей иже с ним. Также я не боюсь господина Кургиняна, а они с Муратовым одного поля ягоды.

— Каким образом?

— Несмотря на кажущуюся разность в их мировоззрении, все они представляют либеральное крыло и работают по указке Запада, по прямой. В частности, ваш главный редактор — я не говорю, что он работает на СБУ, но работает на их хозяев. И его эти высказывания (в эфире «Эха Москва» от 7 августа.П. К.), что я якобы звонил некоему медиаменеджеру в Москву в день крушения самолета и сообщил, что мы сбили какой-то там военный самолет, являются ложью и провокацией. Собственно, поэтому я вам интервью и даю, чтобы у вас была возможность проявить себя честными людьми и напечатать, что я сейчас говорю. И я хочу посмотреть, что вы напечатаете. У меня задача такая внутренняя.

— Вы, по-моему, выискали себе не тех врагов.

— Никто из нас не хочет войны. Ни я, ни Игорь. А что касается занятий садоводством, то я к ним не склонен. Насчет господ Муратова или вот Быкова (с интересом, так сказать, прочел его статью «Чем опасен Александр Бородай») — то они из той группы людей, которая является пятой колонной в Российской Федерации и работает на Запад. На нашего геополитического противника, который не хочет возвращения нашей страны…

— Да я не об этой вашей пятой колонне, Александр Юрьевич. Так, к удивлению, вышло, что вы с Игорем Ивановичем стали в России героями. Потенциально серьезными политическими фигурами. Есть мнение, что нынешней элите такие конкуренты просто ни к чему.

— Я прокомментирую вам эти домыслы политологов. И за Игоря Ивановича, как здесь говорят в Донецке, тоже отвечу. Игорь Иванович имеет нулевые политические амбиции. Его абсолютно не интересует политика ни в каком разрезе. Он нормальный обычный русский патриот. И все, чего хочет Игорь Иванович после войны, — только одного: сесть у озера с удочкой и сделать так, чтобы никто ему не мешал. Ну, может, сходит на реконструкцию за римлян. Никаких более серьезных действий от него, как бы ему их ни навязывали, ждать не стоит. Что касается меня, то я тоже не намерен заниматься политической деятельностью, кроме, возможно, консультирования, чем я занимался раннее. И знаю, что в Москве это тоже знают. Вы видите, у меня за спиной висит портрет Путина. Лучшего политика для Российской Федерации в обозримом будущем я не вижу.

 

«Это мой московский айфон, он завернут во много слоев фольги»

— Вы же часто ездите в Москву. Что вам говорят там? Чувствуете поддержку?

— И поддержку, и дружеское участие.

— Помогают деньгами?

— Деньгами нам помогает наш огромный русский народ. Но эти деньги носят для меня безличный характер. Я вообще, в силу присущей мне в области финансов брезгливости, сам к денежным потокам стараюсь не подходить. Есть специалисты, которые у меня этим занимаются. Но конкретных Вась, Жень и Петь, которые мне бы передавали деньги, их нет. Деньги приходят из самых разных мест, спасибо патриотам России. Даже приходят каким-то образом из Австралии. Все средства вливаются в казну ДНР и используются. Ну конечно, идет очень много и чисто гуманитарной помощи, за нее тоже огромное спасибо всем русским людям и организациям.

— Русские бизнесмены тоже помогают?

— Наверное, да. Я просто не знаю их имен и фамилий.

— Часто говорят про Константина Малофеева. Спонсирует вас?

— Он благотворитель. Но я на тему Донецкой республики, честно говоря, с ним не общался. Я знаком с этим человек, могу честно назвать его своим другом. Хороший человек. Да, я с ним работал. Но опять-таки, опровергая всякие дурные слухи, — я не работал на него или у него. Никогда и ни в каком «Маршалл Капитале». У меня была и все еще есть своя компания, которая работала с двадцатью заказчиками, в том числе и с Константином Малофеевым, оказывала ему консалтинговые услуги. Ну и что? Я еще работал с десятками компаний, названия которых приводить не буду. Многие из них очень известные и даже международные западные компании. Да-да, а что вы удивляетесь? Есть и такие.

— А что сейчас? Вы ведь завязали с консалтингом.

— Не знаю. Я не знаю… Вот я вам продемонстрирую (достает из сумки небольшой предмет, обернутый фольгой. — П. К.). Это мой московский телефон, айфон, он завернут во много слоев фольги, это такая мера безопасности.

— Для чего?

— GPS-спутники путаются и не могут определить мое местонахождение.

— Но вы ведь включаете его, когда въезжаете в Россию?

— Совершенно верно. Включаю при въезде в Российскую Федерацию. Но когда я здесь, ни одного звонка из Москвы мне сюда, в Донецкую республику, не поступает. Вот и все. Вот у меня также есть местный телефон с местным номером (показывает обычную кнопочную «Нокию». — П. К.).

— Я не пойму. На него ведь тоже могут звонить из Москвы?

— Тоже могут, но не звонят. Я вам почему показываю — меня очень обозлило заявление вашего главного редактора о звонке медиаменеджеру. Я вообще о самолете этом узнал не через сорок минут, как он заявил, а намного позже, потому что в это время шло заседание Верховного совета. Оно еще после катастрофы продолжалось часа два вот здесь, в здании, на втором этаже. Соответственно, как только я узнал, я сразу же выдвинулся туда со своей охраной, была уже ночь, жуткая темень.

 

«Русский народ не обязан делать лишь то, что выгодно»

Фото: РИА Новости

— Почему к месту падения так долго не могли попасть эксперты ИКАО? С их слов, на территорию не пускали бойцы ДНР. Ваши же люди, наоборот, заявляют, что обеспечили безопасность, но никто не ехал.

— Чушь собачья опять же! Мы этих экспертов звали-зазывали. Через сутки на месте крушения появились наблюдатели от ОБСЕ во главе с господином Хугом. Мы им обеспечили охрану максимальную. Ночью после того, как они вернулись, я с ними встретился. И я говорю: «Господин Хуг! Сделайте, пожалуйста, хоть что-нибудь, блин! Пусть эксперты эти приезжают как можно скорее!» Он говорит: «Да, группа из 80 экспертов уже в Киеве». —  «А чего они в Киеве-то делают? Они могут и в Париже, и в Лондоне с таким же успехом сидеть. Пусть к нам едут, мы им все обеспечим. Пищу, кров, охрану. Блин, телами будем своими закрывать, если понадобится спасать! Только пусть едут». Мы были в этом заинтересованы. Потому что тот же Александр Хуг нам не уставал говорить, что ОБСЕ и все 57 стран, которые он представляет, будут недовольны, если мы начнем перемещать тела. Мы их и не трогали двое суток. Начали только на третьи, потому что дальше было уже нельзя. Они лежали всюду, у кого-то на крыше дома, на дорогах, в огороде, а жара была такая, что трупы разлагались. Понимаете, какая ситуация — по вине киевской хунты погибли невинные люди, а мы вынуждены…

— Это вы каким образом установили вину киевской хунты?

— Вы знаете, это настолько очевидно, что в принципе в доказательствах не нуждается. Понимаете, есть простая вещь…

— Что значит — очевидно, Александр Юрьевич?

— А вы меня не перебивайте, пожалуйста.

— Хорошо.

— Спасибо. Очевидно это по двум параметрам. Первое. Римского права еще никто не отменял, кажется. Вот кому выгодно (чтобы был сбитый «Боинг». — П. К.)? Хунте выгодно! Дальше второе. У нас нет такого вооружения, способного сбивать магистральные лайнеры на высоте 10 километров. Нету в принципе. Не было ни тогда, ни сейчас. У нас есть только средства ПВО, которые бьют на высоту до 3 тысяч метров. И даже украинские военные самолеты летали над нами абсолютно безнаказанно на высоте 4—5 тысяч метров, и мы ничего не могли поделать, вынуждены были только шустро от них бегать.

— Александр Юрьевич, по логике «кому выгодно» можно говорить многое — что и оружие вам поставляет сочувствующая российская сторона. В том числе «Буки»…

— Вы меня, конечно, извините, вы можете говорить все что угодно. Но нет у нас этих «Буков». Не предоставили нам сочувствующие российские военные «Буков», как и ничего другого. Мы свое вооружение добываем у противника.

— Но вы же согласитесь, что наличие ДНР выгодно России?

— Нет, вот давайте разведем эти понятия. Выгодно ли России существование Донецкой республики? Я, в отличие от вас, не уверен. Русский народ поддерживает ДНР, это факт. Но при чем здесь выгода? Вы знаете, мне тоже было невыгодно становиться премьер-министром республики с чисто житейской точки зрения. Очень невыгодно. Но я им стал из соображений более высокого порядка. То же самое можно говорить и о России, где живет русский народ и другие братские народы. Им невыгодно, потому что санкции и все прочее, но они поддерживают, и это правильно с моральной точки зрения. Русский народ вообще не обязан делать лишь то, что выгодно. С чего это вообще? Это как раз пятая колонна говорит: «Смотрите, россияне (русские для них не существуют, а только россияне), как вам невыгодно поддерживать Донецк и Луганск!» На это и давят.

— Ну что вы заладили про пятую колонну? Вы сами говорите, что это ничтожное меньшинство, как они могут мешать вашим грандиозным планам?

— Объясню почему. Эти люди, эти 14%, к сожалению, имеют достаточно высокую степень социальной активности. Плюс они накопили большие материальные средства. И вместе с ними приобрели существенное влияние. Хотя, по сути, эта пятая колонна к России вообще не имеет отношения, она даже живет где-то за ее рубежами. У них там счета, любимые магазины, яхты, жены…

— Это вы сейчас не о наших министрах и депутатах, нет?

— Да. Я и говорю, пятая колонна у нас велика и обильна. Счета в Швейцарии, домики в Лондоне или где-то там на «Кот-да-зюре», вот это все и есть пятая колонна. Но есть и такие в ее рядах, которые сидят и вредят в социальных сетях. Кстати, замечу, что меня в соцсетях нет. Это к тому, что, приезжая в Москву, я с удивлением нахожу, что у меня, оказывается, есть какие-то представительства в фейсбуке, твиттере. Но официально заявляю: это не я, это фейк. К соцсетям я отношусь отрицательно. Потому что соцсети — это возможность манипулировать общественным сознанием.

— Кому как не вам этим заниматься, профессиональному медийному консультанту?

— Да, я знаю всю технологию, но не занимаюсь этим. Мало ли вообще, что я знаю как профессионал? Главное, что мне это отвратительно. Я знаю про продажность многих СМИ, намекну вам. Ну и что?

— Честный и нравственно чистый пиар-консультант?

— Честный специалист, да.

— Вы очень много говорили про пятую колонну, но в итоге-то что? Есть какие-то предложения на ее счет?

— Предложений и планов никаких нет.

— К чему тогда эти разговоры?

— Я констатирую факты. Но я достаточно законопослушный гражданин Российской Федерации и не собираюсь сам ничего делать с пятой колонной, кроме пары моментов. Мне очень хочется набить рожи вашему главному редактору и Сергею Кургиняну. Я понимаю, что набить рожу, может быть, не совсем законно, но могу не сдержаться.

 

«Да нет уже никакой Украины»

— Почему вы ушли в отставку?

— Моя отставка принималась Верховным советом очень неохотно, да и правительством тоже. Но правительство я держу в кулаке пожестче, а совет пытался поднять небольшое восстание.

— Не хотели вас отпускать?

— Не хотели. Да я и не ушел никуда. Я даже не сменил кабинет, за окном Донецк, я никуда не бежал, как писали в интернете.

— Зачем нужен был этот финт?

— Это не финт (долго смеется). Это правильная постановка вопроса. Объясню. Иерархия в республике уже выстроена, власть более-менее построена, а мое присутствие, я надеюсь, все чаще будет требоваться в Москве. Там надо решать вопросы поддержки республики, и я надеюсь, что и дальше будут серьезные движения Москвы, чтобы прекратить эту безумную по сути гражданскую войну славян со славянами. Но чтобы этим заниматься, мне надо быть там. Здесь же будет постоянный руководитель и лидер, а мои отъезды не будут приводить в состояние паники людей, как это бывало: «Бородай уехал, всех бросил!»

— Вы готовы установить некое долгосрочное перемирие с Киевом?

— Пока все разговоры с консультативными группами носят туманный характер. Но заключать мир на условиях капитуляции мы никак не готовы. Хотя этот детский лепет нам озвучивает один из членов консультативной группы — Леонид Кучма. Вчера, как мы выяснили, он праздновал свой день рождения, а сегодня у него должен был состояться с нами телемост. Но, наверное, бурное празднование так затянулось, что выйти на связь он не сумел.

— То есть он предлагал вам сдаться?

—По сути, да. Мы сдаемся, а Украина — это унитарное государство. После этого все члены группы начинали хихикать, в том числе представители с украинской стороны.

— Медведчук?

— Да. Еще Шуфрич и Зурабов, все начинали сдержанно улыбаться.

— Встречи этой консультативной группы уже не актуальны?

— Почему нет? Вот не так давно наши представители ездили на встречу с группой в Минск, где говорили об обмене военнопленными. Плюс мы всегда готовы договариваться об установлении гуманитарных коридоров. Но серьезных переговоров пока никаких нет. И украинская сторона делает все, чтобы они не начались, чтобы всячески нас отрезать от мира. Они и экспертов ИКАО к нам не пускали. А малайзийские спецы и вовсе добрались до нас еле живыми. Они ехали окольными путями из Харькова на частной машине, проскочили все блокпосты украинской армии, и тут по ним стали бить «Грады» и авиация. И вот они под огнем до нас чудом добрались.

— При каких условиях, по-вашему, возможны мирные переговоры?

— По-настоящему, переговоры мы сможем начать, когда войска и бандформирования киевской хунты будут отведены за границы ДНР и ЛНР. Переговоры — это торговля, компромиссы. И сейчас я не вижу готовности Киева к ним. Киев демонстрирует полное умопомешательство.

— Ну а какая у вас цель? Создать внутри Украины две автономии?

— Да нет уже никакой Украины. Ее не существует, поскольку государство распалось фактически. Нет власти и нет уже страны.

— Но страна выбрала большинством своего президента.

— А как она могла выбирать, когда не было голосования ни в Крыму, ни в Донецке, ни в Луганске? От Украины отпали три огромные ее области. Значит, нет уже той страны. И та власть, которая закрепилась сейчас в Киеве, появилась в результате вооруженного переворота.

— То же можно сказать и про вас: в Донецке произошел захват власти, вы организовали хунту. У вас тут и мародеры, и бандиты. То есть между вами происходит вот этот неконструктивный взаимный наброс и ничего более.

— Пока конструктива и нет. Они считают меня террористом, а я их. Но это на уровне отдельных личностей. А фактически одни славяне уничтожают других. Причем славяне с той стороны пользуются тактикой откровенного террора и геноцида. А их западные советники продолжают настаивать на том, чтобы Донецкая и Луганская республики оставались в составе Украины.

— Но вы сами какое-то время назад говорили только про федерализацию. И этот ваш соратник Пушилин…

— Чепушилин (улыбается). Надо просто понимать, что все, время изменилось. Да, недавно еще казалось, что возможны какие-то договоренности. Но когда началась кровавая война, время для таких решений бесповоротно прошло.

 

Про встречу с Путиным. «Не смею навязываться. Если он пожелает, то я буду, конечно, счастлив»

— Путин, думаете, лично поддерживает вас?

— (Задумывается) …Знаете, я на это искренне надеюсь. Пока я с Владимиром Владимировичем еще не общался лично.

— Но хотели бы?

— О, этот человек, боюсь, серьезно занят.

— Вы заняты ведь не менее серьезно.

— Это не дает ему повода сразу со мной встречаться.

— Ради дела, в которое вы, я думаю, очень верите, можно пренебречь субординацией.

— Делу верю, но, честно говоря, не смею навязывать ему свою персону.

— То есть лучше вам пока не видеться?

— Нет, не так! Я же говорю: не смею навязываться. Если он пожелает, то я буду, конечно, счастлив.

 

«Мародеры и дезертиры, слава богу, их немного, были расстреляны»

— Александр Юрьевич, как быть с похищениями мирных жителей и активистов представителями ДНР и ЛНР?

— Ну где, скажите мне, мы похищаем гражданских?

— Известный случай с пленением журналистов с Общественного телевидения Украины в Луганске. Неоднократные похищения волонтеров и активистов в Славянске и в Донецке. Да случаев масса.

—Украина предъявляет нам массу обвинений, я даже не исключаю, что где-то когда-то разгневанные наши бойцы могли поступить с кем-то весьма неделикатно. Но чего следует ожидать от армии, которая состоит из партизан? Мы сейчас уже делаем многое, чтобы бойцы привыкли к воинской дисциплине и все их действия отвечали требованиям закона. Для этого мы создали министерство госбезопасности. Ловим мародеров, наказываем тех, кто проявляет агрессию к гражданам, даже если они вызывают неприятие…

— А те расстрелы, которые санкционировал в Славянске Гиркин приказом Сталина от 1941 года, — это что?

— У нас действует трибунал — военно-полевой суд, который санкционирует периодически приговоры к расстрелу. Почему? Потому, что у нас в республике введено военное положение со всеми вытекающими. Да, некоторые мародеры и дезертиры, слава богу, их немного, были расстреляны. Или вас интересует, почему мы основываемся на приказе Сталина?

— Как быть с «политическими преступниками»?

— У нас есть министерство госбезопасности, но я не знаю ни одного арестованного или посаженного по политическим мотивам. А я бы знал.

— Ну, пожалуйста, все те случаи с активистами. Плюс донецкие коллеги рассказывали, что вооруженные ДНРовцы некоторое время назад ходили по редакциям и убедительно просили освещать события в правильном ключе. Тут что скажете?

— Знаю только такой случай, когда один из наших командиров не поладил со своим знакомым из СМИ, просто поскандалили на политической почве, а молва разнесла и исказила. И началось. Разумеется, к командиру были применены, так сказать, меры воздействия организационные. Сейчас оба они в порядке, прекрасно себя чувствуют. Вот, собственно, и все.

— Значит, у вас тут свобода слова?

— Ну вот вы, представитель вражеского СМИ, сидите здесь, берете интервью, никто вас не трогает, не арестовывает, в кутузку не тащит. Скажите мне, действует принцип свободы слова у нас или нет?

— В этом кабинете сейчас да.

— У нас сейчас аккредитованы все украинские журналисты, работают все, кто хочет. Что вы еще хотите?

Донецк

 

P.S. Главный редактор «Новой газеты» оставил без комментария интервью А. Бородая.




145 комментариев

-1
Евгений Ковальски , 12 августа 2014 в 20:46
Как герой интервью думает, сколько ему осталось жить или по крайней мере оставаться на свободе?
0
Иван Василич , 12 августа 2014 в 23:09
Ну, Паша, собственно, ничего нового не открыл. Все это мы уже слышали или читали где-то. А вот то, что Бородай нервничает и за пистолетик хватается все время, да еще и Путина расхваливает при всяком удобном случае - вот это интересная деталь.
Возможно, он и хотел сбежать. Но бежать некуда.
0
Kerstin Stoss , 13 августа 2014 в 21:22
Помнится, члены ГКЧП тоже нервничали :) Пистолетиков им не выдали, вскакивать по чину не полагалось, но им явно хотелось, и руки дрожали, не переставая.
0
Konst. Omarov , 14 августа 2014 в 13:26
Сам Бородай уже ничем не удивил - его биография здесь публиковалась. А вот то, что газета дает трибуну губернатору Донецка с российским гражданством (без украинского) и с несомненной репутацией - весьма показательно. Притом, что губернатора никто не выбирал, а газета на словах придерживается "демократических ценностей". За пару месяцев в газете не нашлось места для официальных лиц Украины и украинских СМИ и официальных каналов. Зато бандитам трибуну - всегда.
Для Бородая сейчас любая заметка без траурной рамки и слов "В розыске" - реклама, необходимая, как воздух. Особенно с таким очаровательным фото. Просто душка. По-моему, позиция газеты вполне понятна. Решается важная задача пропаганды среди тех, кто не смотрит Первый канал. Власти нужны лояльные образованные люди - с одним быдлом намучаешься. То собьют малазийский самолет вместо российского, заблудившись под Донецком, то в немецкой газете тиснут статью на русском языке.
Тем, кто еще не уверовал в абсолютную истину и может сомневаться, рекомендую читать Илларионова http://aillarionov.livejournal...
особенно http://aillarionov.livejournal... и
также украинские СМИ. http://informnapalm.org/
http://obozrevatel.com/ и др., сохраняя здоровый скепсис. А деятельность российских либералов стала совершенно очевидной. Например, любимица НГ К. Собчак выпустила статью "Молиться надо, чтобы Путин никуда не делся" http://obozrevatel.com/intervi...
Так как в гостеприимном газетном доме терпимости к критике хоть отбавляй, меня, вероятно, сразу забанят. Сожалею, что доставляю столько хлопот модератору - он вполне приличный человек, просто работа такая.
0
Модератор: Сергей Золовкин , 14 августа 2014 в 14:05
Konst. Omarov, 14 август 2014 в 13:26: ну, почему сразу? Иные критики нашего издания уже несколько тысяч комментариев здесь имеют. Главное помнить: изобличать отечественные пороки из Германии, к примеру, Польши или Австрии, это совсем не то, что мужественно, взвешенно и осторожно делается на "минном поле", у нас дома. Модератор
0
Konst. Omarov , 14 августа 2014 в 21:51
Иные критики Вашего издания уже по 5 раз забанены, хотя бранных слов не употребляли, и их критику никто не пытался оспорить. При этом разным квасным патриотам прощается гораздо большее. За границей я проездом, а из дома комментировать - Вы имеете милую привычку банить не только логин, но и IP. Уже пробовал.
Мужественно, взвешенно и осторожно печатать пророссийских бандитов у нас никому не возбраняется. Еще никто не пострадал. Мужество - это давать слово украинской стороне. В-общем, хочу Вам напомнить стихи Ю. Кима 1965 г. о либералах в толстых журналах, считавших крайне важным сохранить себя. Мужественно, взвешенно и осторожно .
Не надо громких фраз
А также подлой лести.
Сижу я ради вас
На том же самом месте.
Уж больше не кричу,
Я совесть понимаю,
С одной стороны - молчу,
С другой стороны - воняю.
1
Модератор: Сергей Золовкин , 14 августа 2014 в 22:13
Konst. Omarov, 14 август 2014 в 21:51: полемизировать не будем. А нарушителей "Закона о СМИ" можно и в десятый раз забанить. Если заслужат. Чего не сделаешь, минимизируя поводы закрыть газету. Модератор
-1
Варвара Кугашова , 14 августа 2014 в 23:38
Ув. Konst. Omarov,
по-моему Вы не совсем правы:
совсем не плохо, что дали слово Бородаю.
Почему не плохо?
ИМХО, потому, что мне, например,
удалось увидеть и оценить уровень его интеллекта, ума,
амбиций, степень его умения врать и передёргивать.
Одним словом.... недалёкий парень, не интересен.
0
Саша Косинский , 12 августа 2014 в 20:49
Бородаю надо бы подумать о своей судьбе . Он пришёл с оружием в руках на чужую землю . После себя донецкие террористы оставили пустыню . (Достаточно вспомнить подрывы мостов , железных дорог , поездов , а также по их милости разрушенные города ) . К тому же , продолжается расследование , связанное со сбитым малазийским самолётом ... В России за наёмничество есть статья . Наёмнику , по российскому законодательству , грозит реальный срок . Так что , как минимум , одна серьёзная статья против Бородая есть . А если ещё всплывут и другие факты его деятельности , то он может сесть надолго . Дай - то Бог , чтобы Россия проснулась и начала суд над этими преступниками , которые , погубив кучу народа в Украине , теперь подставили под удар и Россию . За санкции - то кто ответит ? А за сбитый "Боинг"?
0
Лилия Ахметова , 12 августа 2014 в 21:44
Наемник -это тот, кто воюет за деньги. Так что никто его в России не будет судить. . Дума должна принять закон соответствующий для добровольцев, который не предусматривает ответственность для них. И с какой стати за сбитый Боинг должны отвечать ополченцы, их вина доказана? Нет. Куда выше вероятность того, что сбили ВСУ .
0
прокл гош , 12 августа 2014 в 22:16
Перестаньте пожалуйста разглагольствовать о доказательствах. Ибо прекрасно знаете кто сбивал.
0
Иван Бездомный , 12 августа 2014 в 22:47
Я буду слегка бесцеремонен, но всё же - Вы знаете, кто сбил этот несчастный Боинг? У Вас есть доказательства? А то мне уже надоело слушать СМИ - там в каждом источнике новая версия. Хочется истину узнать, так сказать из первых рук - от Вас.
0
Michael Grab , 13 августа 2014 в 10:41
У американцев есть пословица: "Если что-то выглядит как утка, ходит как утка и кракает как утка, то это и есть укта!".

Примините тот же принцып к несчастному Боингу и вы сами ответите на свой вопрос.
0
Андрей Сурков , 14 августа 2014 в 21:09
Это высказывание принадлежит Черчилю. А он англичанин. А у латынян (это не вариант известной фамилии, это римляне) есть другая поговорка: "Кому выгодно?" Она, по-моему , лучше отражает суть событий.
0
Майя Гасимова , 15 августа 2014 в 13:35
Ума не приложу, как "приминить" этот "принцып". Поможите!
0
Anatoly Temkin , 13 августа 2014 в 13:52
Последние новости.
По информации агенства Сунь в Чaй ,причина катастрофы пролетевший на стерхе аквалангист с амфорами
0
Варвара Кугашова , 14 августа 2014 в 23:41
Anatoly Temkin, 13 август 2014 в 13:52


БРАВО!
0
Семен Семёныч , 13 августа 2014 в 11:20
нет не знаю. А Вы сами принимали участие? или свечку держали? Откуда такая уверенность?
0
шурик "против всех" , 12 августа 2014 в 22:28
Лилия Ахметова, 12 август 2014 в 21:44
Наемник -это тот, кто воюет за деньги....

из текста...

— И поддержку, и дружеское участие.

— Помогают деньгами?

— Деньгами нам помогает наш огромный русский народ.
0
Иван Бездомный , 12 августа 2014 в 22:50
Ну это как Кадырову Аллах деньгами помогает =)
0
Евгений Горбиков , 13 августа 2014 в 10:39
Угу, Аллах Владимирович его зовут. )))
0
Petr Pupkin , 13 августа 2014 в 22:16
Ахахаха....Когда же этого мордатого бородая Аллах Владимирыч призовет в лучший из миров? Конкурент однако, вверх лезет...
0
Кузнецов Андрей , 13 августа 2014 в 12:59
Фото с телохранителем показательное.
Этакая смесь Че Гевары, Фиделя и зеленой изоленты.
0
Роман Батенко , 13 августа 2014 в 20:12
А если сбивали "Боинг" украинцы ,то почему Путин на прошлой неделе отправил в отставку одновременно 18 высокопоставленных представителей спецлужб (самая большая отставка силовиков с момента ареста Берии). Ни одно из наших СМИ об этом не писало, но на сайте kremlin.ru эти указы были опубликованы. 7 августа глава СБУ в интервью Наливайченко заявил, что "вместо Boeing террористы планировали сбить самолет "Аэрофлота". Опровержения от российских властей не последовало. 8 августа состоялся брифинг его заместителя Ягуна, где были озвучены все подробности. Вечером того же дня доказательства перемещения "Бука" с росийской територии были переданы международной комисии, расследующей причины катастрофы. А министр юстиции Украины Петренко выступил с заявлением, что "Украина начала процесс относительно подачи в международный суд ООН (иска) против России относительно нарушения международной конвенции по запрету финансирования терроризма". По его словам, украинская сторона уже начала досудебную процедуру, соответствующая нота направлена Российской Федерации.
0
Konst. Omarov , 14 августа 2014 в 13:31
Подробности доклада СБУ с подробным анализом и доказательствами можно посмотреть здесь
http://informnapalm.org/671-ka...#more-671
0
Варвара Кугашова , 14 августа 2014 в 23:43
Хотелось бы всё же понять:
в чём выгода ВСУ от сбивания Боинга?

Да ещё так неумно, из самолёта?
0
Андрей Владимиров , 12 августа 2014 в 20:54
Что тут скажешь,человек упивается собственной "славой".Еще год назад он себе и представить такого не мог! Забудут очень скоро,несмотря на звучную фамилию!Кроме родственников тех,кого он отправил на смерть!
0
Aistulf Langobart , 12 августа 2014 в 21:03
"P.S. Главный редактор «Новой газеты» оставил без комментария интервью А. Бородая."
А чего тут комментировать, когда говорят пушки, музы молчат. (или что-то в этом духе, не помню точно)
0
Иван Василич , 12 августа 2014 в 23:01
... дипломаты
0
константин ветров , 12 августа 2014 в 21:07
Это(Бородай) -реально накипь. Таких моральных уродов не так уж и мало. Просто волею судеб это деятель оказался на гребне мутной волны. Эти его экзерсисы про глобальный русский мир пр. Посадите туда Прилепина, Фефелова, Шергунова и многих и многих радетелей и воителей за русский мир и будет таже самая риторика и просто словесный тарарам. Понос, короче. Самое замечательное, что вся эта сволота прекрасно и пышно цветет при правлении "плешивого".
0
Michael Grab , 13 августа 2014 в 10:46
Он далеко не идиот.
Однако несет словестный пропагандисткий понос.
Причем низкопробный.
Похоже аргументы у этой компании совсем иссякли - кризис идиологического жанра.

Ломанного гроша не дам, что он там сидит:
1. Без санкции Кремля и лично Путина
2. Забесплатно

И по нему военный трибунал плачет.
Естественно не российский.
0
Cancer Hermit , 12 августа 2014 в 21:10
год назад он смеялся как русских в России на выборах дурачит
0
Владимир Сверидов , 12 августа 2014 в 21:30
Вообщем-то интервью внешне достаточно откровенное. Понятно за что по словам Борадая они борются- за единый русский мир. Прав Бородай и в том , что разницы между жителями ростовской области и донецкой нет. Только так же практически нет разницы между жителями южной Баварии и прилигающих районов северной Австрии, но страны разные. И вроде ничего, живут и никакой единый германский мир не строят.
Святое преклонение перед Путиным понятно, а вот чем насолил Бородаю Кургинян не знаю. Может кто просветит?
0
Сергей Андреев , 12 августа 2014 в 21:38
Да он тут приезжал к ним с непонятным визитом и обвинял в сдаче Славянска и предательстве русского мира )
0
Сергей Андреев , 12 августа 2014 в 21:39
>> Вообщем-то интервью внешне достаточно откровенное.

Да это просто набор агитационных штампов. Хотя чего еще от них ожидать...
0
Michael Grab , 13 августа 2014 в 10:49
По слухам Кургиняна посылали туда с конкретными целями, понизить акции Стреклкова и К. - слишком вес набрали. А Стрелков с Бородаем одна шайка.
0
Владимир Петренко , 13 августа 2014 в 13:19
Да ведь строили "германский мир". Не помните айн фольк, айн райх, айн фюрер? Воссоединение (аншлюс по-немецки) в 1938? И что вышло в результате? Нам с нашим "русским миром" той же дорожкой идти?
0
Petr Pupkin , 13 августа 2014 в 22:46
да уж, отменный урок истории- "германский мир". С 33 года сплошняком "Позитифф": фольк чистоту расы налаживает, райх прирастает землями и рабами, фюрер балует парадами и победами.Пятая колонна раздавлена.
Прошло несколько лет, мир изолировал зомбонацизм, а после ковровых бомбардировок рейха и крушения вермахта немцы прозрели.Дошло, не через голову правда...
Хотят ли русские войны? Пока с головой у нас плохо, мы зомби...
0
Александр Прохоров , 12 августа 2014 в 21:36
Это обычный наёмник, по старой русской традиции рядится в какие-то нравственные одежды. По сути своей негодяй и убийца. Бог высоко и всё видит.
0
Gregory Smekhov , 14 августа 2014 в 00:30
Нормальное интервью. Вам завидно я так полагаю. Отсюда и ругань.
0
Варвара Кугашова , 14 августа 2014 в 23:47
Вот, вот,
именно что рядится в какие-то нравственные одежды. По сути своей негодяй и убийца.
0
Сергей Андреев , 12 августа 2014 в 21:36
Интересно, как продвигается процесс с признанием ДНР и ЛНР международными террористическими организациями?
0
Владимир Юровский , 13 августа 2014 в 21:25
Сергей Андреев, 12 август 2014 в 21:36
Интересно, как продвигается процесс с признанием ДНР и ЛНР международными террористическими организациями?
__________
Можете присоединится и подписать петицию:
https://secure.avaaz.org/ru/pe...
0
vasil sinak , 12 августа 2014 в 21:40
P.S. Главный редактор «Новой газеты» оставил без комментария интервью А. Бородая.
--------------------------------------------------
И я бы оставил без комментария, но...зачем главред поставил это в номер? Что бы показать его истинную морду лица? Так оно и так известно. Харя бандитская, обыкновенная.
0
Ирина Гулевич , 13 августа 2014 в 09:07
Молодец Бородай. Я бы тоже так сказала. Я всегда правду говорю.
0
Const Sh , 13 августа 2014 в 10:25
Молодец - не то слово! Столько всякой правды наговорил, уши вянут реально:-)
0
Варвара Кугашова , 14 августа 2014 в 23:49
Ирина Гулевич,
просто
правда бывает разного роста:
от кочки и до Казбека.
В зависимомти от человека.
0
Gregory Smekhov , 14 августа 2014 в 00:36
Ценность "НГ" в том что она стремиться информировать. Хорошее интервью и достойно того чтобы мы имели возможность ознакомиться. К вопросу о харе. "Харя" вполне нормальная. Можно поинтересоваться, где можно взглянуть на Вашу?

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12345678 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Надоело доказывать, что ты — человек. Как живут трансгендеры в России. Репортаж Даниила Туровского

Опрос

Может ли частная переписка общественного деятеля в России быть предметом журналистского расследования? Обсудить →

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Группы смерти (18+)

818
Elina Swift: Хочу вас поддержать и поблагодарить за комментарий. К сожалению...

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама