Политика / Выпуск № 101 от 10 сентября 2014

52726 Партия войны переходит в наступление

Лидер «народного ополчения» Донбасса Павел Губарев пригрозил расширить «территорию Новороссии» еще на семь областей Украины. Заявления целиком противоречат планам президентов России и Украины о перемирии. Неудивительно: эти соглашения Губарев назвал «просто бумажкой»

09.09.2014

Фото: Артур Асафьев

На встрече с журналистами в Ростове-на-Дону Губарев и его соратники раскритиковали минские соглашения, выступили за продолжение военных действий до полной победы ДНР—ЛНР и пообещали неожиданное возвращение Игоря Стрелкова.

По первоначальному замыслу мероприятие, организатором которого выступило ИА «РБК-Юг», планировалось в формате круглого стола на тему «За что воюет Новороссия?». К разговору были приглашены лидеры ЛНР—ДНР (кроме Павла Губарева заявлялся еще сопредседатель «Народного фронта» Новороссии Денис Пушилин), столичные и ростовские политологи.

Несмотря на сильнейший ливень, в ростовский медиацентр послушать анонсированных ньюсмейкеров собралось полсотни журналистов. Пока они рассаживались и устанавливали аппаратуру, выяснилось, что половина из заявленных персонажей не приехали. Со столов убрали таблички с фамилиями ораторов (например, Дениса Пушилина) и вместо поисков ответа на главный заявленный вопрос («За что воюет Новороссия?») решили обсудить ситуацию на юго-востоке Украины.

Первым взял слово член Общественной палаты РФ, директор центра геополитических экспертиз Валерий Коровин. И сразу огорошил публику заявлением о том, что президента РФ Владимира Путина, предложившего мирный план урегулирования ситуации на Донбассе, «подставили». Сам план, по мнению Коровина, выглядит вполне убедительно, но время для его озвучивания, а тем более реализации, выбрано неудачно: план нужно было принимать либо до начала активных артиллерийских обстрелов украинской армии, либо уже после того, как ополчение, наступая, достигло бы границ Донецкой и Луганской народных республик, то есть когда «территория ЛНР и ДНР была бы освобождена от нацистских карателей, посланных Киевом на Донбасс».

Нынешние переговоры о мире в самый разгар военных успехов ополчения напомнили Коровину определенные моменты первой чеченской кампании, когда «федеральные силы загоняли в горы террористов и фактически стояли перед их полным уничтожением, но последовавшие команды из Кремля о прекращении огня и отступлении федеральных войск «по сути, давали возможность боевикам перегруппироваться и с новой силой начать боевые действия». Соглашение о перемирии, подписанное в Минске 5 сентября, Коровин сравнил с Хасавюртовским договором:

— То есть тогда фактически Чечня получила полную независимость, но юридически не объявляла о выходе из состава России. Вот то же самое предлагается сегодня Донбассу. Его (мирный план.В. М.) реализуют те, кто был причастен к событиям первой чеченской кампании, эта старая гвардия, которая до сих находится каким-то образом при рычагах влияния в России.

Валерий Коровин предположил, что существует некий олигархический сговор, цель которого — активы, пока еще принадлежащие украинскому бизнесмену Ринату Ахметову. На эти активы, по мнению Коровина, претендуют не только украинские, но и российские олигархи. Они-то и устраивают «диверсию» президенту РФ, «конвертируя доверие населения, народа и мировой общественности к Путину в свои личные доходы».

В заключение Коровин сделал вывод: останавливать войну в нынешнем неопределенном состоянии нельзя.

Его тезис развил лидер народного ополчения Донбасса Павел Губарев, начавший глобально — с обозначения границ Новороссии:

— Это территория ЛНР, ДНР, Запорожской, Днепропетровской, Харьковской, Николаевской, Херсонской и Одесской областей. Ну еще бы я включил несколько районов Кировоградской области, так называемую «Новую Сербию», которая всегда электорально голосовала за пророссийские силы, за евразийские силы.

Эта география, по словам Губарева, обусловлена рядом политических и социальных факторов: на этих территориях население говорит на русском языке, в среднем две секунды думает над ответом о своей национальности; политические силы выступают за союз с Россией, за Евразийский и Таможенный союзы. После военных успехов, достигнутых ополчением Донбасса, за эту большую Новороссию и нужно воевать: «Если остановить этот процесс на Донбассе, не отвоевав остальную Новороссию, то остальную Новороссию мы потеряем навсегда. Потому что целое поколение выросло на украинской пропаганде».

По словам Павла Губарева, в течение 23 лет история Украины преподносилась как тысячелетняя борьба против Московии, Российской империи, советской империи. «Оперируя этими фактами, жителям Украины навязывалась другая цивилизационная парадигма, другая идентичность». На самом деле, убежден Губарев, никакой Киевской Руси не было, была просто Русь. И когда произошел переворот на Майдане, люди сразу вспомнили, что они русские. Это и стало причиной восстания на Донбассе. Настоящая идентичность вернулась и к жителям других территорий юго-востока Украины, но там восстания не произошло:

— К сожалению, там не удалось по различным причинам перегруппироваться, многие были арестованы, — объяснил причины такой нерасторопности Губарев.

В то же время, по словам Губарева, не вся Украина является частью русского мира. За его пределами остались территории, у которых «скажем так — украинская прошивка». К таким областям, которые уже невозможно «перепрошить и поставить русскую прошивку», лидер народного ополчения Донбасса отнес Львовскую, Тернопольскую и Ивано-Франковскую области Украины.

Подписанные в Минске соглашения Павел Губарев назвал «просто бумажкой, которая не соответствует ни умонастроениям, ни чаяниям людей». По его мнению, минские договоренности особых перемен народу Донбасса не сулят: если раньше средства, собираемые в регионе, распиливал Киев, то теперь это будут делать местные олигархи. «Не за это сражаются люди. Люди сражаются за независимость, за свободу».

Минские соглашения, по мнению лидера народного ополчения Донбасса, являются невыполнимыми по многим причинам. Первая — это то, что президент Украины Петр Порошенко не является субъектом власти («Не является и все, не буду даже развивать») и не может своими приказом остановить военную активность вооруженных сил, воюющих на стороне Киева (армия, батальоны самообороны, Национальная гвардия и «Правый сектор»).

Кроме того, по мнению Павла Губарева, президент Украины заинтересован в продолжении вооруженных действий, выполняя таким образом заказ США на ослабление России. А соглашение о перемирии нужно Киеву для перегруппировки:

— Независимо от бумажки, которую подписали, идет передислокация войск украинской армии. Идет следующая очередная волна мобилизации. Идут кулуарные переговоры с НАТО о поставках оружия. Все это идет, бумажка лежит себе, пылится, все идет своим чередом.

У г-на Губарева сложилось впечатление, что представители ДНР—ЛНР Александр Захарченко и Игорь Плотницкий не читали, что написано в итоговом соглашении:

— Там написано «Донецк и Луганская область», «выборы», «губернатор», которого будете выбирать, если Порошенко позволит… Это вызвало непонимание в среде ополчения…

А вообще, по Павлу Губареву, суть проблем и вооруженной борьбы на Донбассе лежит в экономической плоскости:

— Весь корень этого вопроса — в собственности, в материальных активах, которые находятся физически на территориях Донецкой и Луганской областей. Бывших областей. Есть силы, которые хотят сохранить эту собственность, сохранить любой ценой, играют эти силы ва-банк. Есть силы, которые считают, что это собственность других людей. И они тоже играют, играют очень жестко, используя в том числе ряд вооруженных людей.

Но все эти силы, сказал Павел Губарев, не учитывают одного важного момента — перемен в умонастроениях народа Луганской и Донецкой республик и народа Российской Федерации. В соответствии с этими переменами планируются и политико-экономические изменения:

— В первую очередь речь идет не только об отстранении олигархов от участия в политическом процессе. Это задача-минимум. Но и конфискации материальных активов олигархов на территориях Луганской и Донецкой республик.

Поэтому, считает Павел Губарев, нужно продолжать вооруженную борьбу, выполнить историческую миссию по отвоеванию Новороссии. Иначе «в подбрюшье России появится стопроцентно вражеское государство, в котором на выборах невозможно будет избрать пророссийское правительство».

— Это то, ради чего реально люди взяли оружие. И если речь идет о подписании каких-то документов с киевской хунтой, то я считаю, что единственным документом, который с ними мы подпишем, это будет капитуляция.

Отвечая на вопрос о возможных темах дальнейших переговоров в Минске, Павел Губарев заявил, что не занимает никаких официальных должностей, в Минске его не будет, и он не знает, о чем конкретно может там идти речь:

— Захарченко сказал, что будут говорить о независимости. Я не знаю, о чем и в каком формате он будет говорить о независимости с Кучмой. Мне интересно на это посмотреть, жалко, что меня там не будет.

Недоумение Павла Губарева объяснил Валерий Коровин:

— Когда первоначально было заявлено о переговорах, речь шла о равноправном диалоге. Если со стороны ДНР участвует Захарченко, премьер-министр, то с противоположной стороны должен участвовать Порошенко. Или Яценюк. Путин, разговаривая с Порошенко, занижает уровень. Путин должен разговаривать с Обамой. А Порошенко должен разговаривать с Захарченко. А с Кучмой должен разговаривать какой-нибудь командир подразделения, солдат какой-нибудь.

По мнению третьего участника пресс-конференции, представителя ДНР в Ростовской области Эдуарда Попова, не должен был участвовать в минской встрече и посол России в Украине Михаил Зурабов, который за все годы нахождения в Киеве «не занимался ничем, направленным на защиту национальных интересов России»:

— Почему господин Зурабов ставит подпись под документом, который изначально будет провальным? Своими действиями, своей подписью ставит в неудобное положение Российскую Федерацию. Потому что было очевидно с самого начала: перемирие продлится очень недолго. Буквально через считаные часы после подписания обе стороны вели друг по другу огонь.

Разобравшись с глобальными темами, участники пресс-конференции перешли к ответам на вопросы журналистов. Прессу интересовали в основном «частности»: подробности переговоров о поставках российского газа на Донбасс, о работе по идентификации погибших в боях, о российских контрактниках, которые, находясь официально в отпусках, воюют на стороне ДНР—ЛНР, кто конкретно подставил президента Путина и т.д. На большинство конкретных вопросов у лидера народного ополчения четких ответов не было, потому что, как он сам объяснил, у него нет компетенции, он не занимает никакой должности, «даже обязанности начальника мобилизационного обеспечения сложил».

Но кое-что конкретное Губарев все же пообещал. Например, возвращение Игоря Стрелкова. А Валерий Коровин назвал бывшего министра обороны ДНР ключевой фигурой при реализации проекта «Новороссиия» и добавил, что если бы Стрелков продолжал руководить армией Новороссии, «то подобного позора (подписания мирных соглашений. — В. М.) он бы никогда не допустил», поэтому его и убрали.

Но Павел Губарев успокоил общественность: «С ним (Стрелковым. — В. М.) все в порядке, он скоро проявит себя, и это будет очень большой сюрприз».




195 комментариев

22
Sergey Lihodeyev , 9 сентября 2014 в 20:51
Эпический дегенерат! Зачем же он так опозорил почетное звание деда мороза? Кому теперь детки письма перед Новым годом писать будут? У них же на всю жизнь останется в памяти рожа этого недоумка (г-н модератор, я не позволил себе лишнего?).
4
Алексей Долгов , 9 сентября 2014 в 21:04
Sergey Lihodeyev, 9 сентября 2014 в 20:51
Эпический дегенерат! Зачем же он так опозорил почетное звание деда мороза?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
+++
18
Антон САВИН , 10 сентября 2014 в 01:39
В трагическом романе "Тихий Дон" подробно описаны чудовищные зверства, массовые изнасилования и расстрелы жён и дочерей белых казаков, совершаемые красно-пролетарскими карателями из Донбасса :

читая эти ужасающие страницы я никак не мог представить морфологию и выражение морд этих донбассовских красных выродков, зверски убивших на казачьих землях в феврале-апреле 1919 года 370 тысяч человек .

Теперь я могу представить рожи тех красно-советских выродков: у них были такие же подоночные морды с бесновато-мутными глазами убийц , как у их прямого физического наследника, злобного нравственного дегенерата Павла Губарева, тупо выгавкивающего, как псиное отродье Шариков, свои речёвки о возрождении "Красного советского проекта" и о том, что надо "Всё отнять и поделить"...
1
Модератор: Сергей Золовкин , 10 сентября 2014 в 01:48
Антон САВИН, 10 сентября 2014 в 01:39: даже на тех, кто заслуживает ярость вполне обоснованно, у нас здесь не обрушивают брань. На личности в "Новой" вообще переходить не принято. Ведь можно припечатать оппонента или даже идейного врага без всякой ругани.))) Модератор
3
Inga Svetlova , 10 сентября 2014 в 14:35
А я все смотрела на фото этого "деятеля" и думала, что как-то он неорганично выглядит в этих декорациях, чего-то ему не хватает. Теперь поняла - эсэсовской формы и автомата в руках.
0
Михалыч Вольнов , 10 сентября 2014 в 22:43
+++++
1
Евгений Ковальски , 9 сентября 2014 в 21:10
Дегенераты не едят, а надкусывают...
https://pbs.twimg.com/media/Bx...
А что потом делать с этим надкусанным? Ни бэ ни мэ ни кукареку. Никто не знает.
0
Алексей Долгов , 9 сентября 2014 в 22:19
еще цитата вспоминается из "Даун Хауса"
1
Иван Василич , 10 сентября 2014 в 14:02
"невозможно «перепрошить и поставить русскую прошивку»
------------------------------------------------
Товарищу самому нужно срочно прошивку менять )))))))
1
Алексей Долгов , 9 сентября 2014 в 21:03
Когда первоначально было заявлено о переговорах, речь шла о равноправном диалоге. Если со стороны ДНР участвует Захарченко, премьер-министр, то с противоположной стороны должен участвовать Порошенко. Или Яценюк. Путин, разговаривая с Порошенко, занижает уровень. Путин должен разговаривать с Обамой. А Порошенко должен разговаривать с Захарченко. А с Кучмой должен разговаривать какой-нибудь командир подразделения, солдат какой-нибудь.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот эта-то проблема когнитивного диссонанса и является главной движущей силой конфликта до сих пор. Путин искренне убежден, что он воюет не с Украиной, а с Америкой. Все его действия последнего времени, которые как будто не объясняются логикой — снабжение сепаратистов все более серьезными видами оружия, включая злополучный «Бук», наращивание поставок оружия после сбитого «Боинга», переход к прямой посылке бронетехники и кадровых войск через границу, — как раз и объясняются этим убеждением, что ему надо заставить американцев с ним договариваться. Американцев, а не украинцев. А украинцы, как и было сказано в Минске Петру Порошенко, пусть договариваются с ЛНР и ДНР. Марионетки с марионетками, а хозяева — с хозяевами.
http://www.novayagazeta.ru/col...
0
Сергей М , 10 сентября 2014 в 14:18
Такова история отношений двух стран
Договариваться привыкли за спинами стран на территории которых происходили события, а потом или ракеты с острова выводить, или войска из страны
0
Elena Stulka , 10 сентября 2014 в 14:19
Путин искренне убежден, что он воюет не с Украиной, а с Америкой.
_____________________________________________________________

Да нет, не с Америкой он воюет.
Он воюет за свое влияние на Украину, и, соответственно, за свои доходы от этого влияния.
0
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 14:42
Елена. Мы тут нечаянно выяснили, что вы уже не могучие, Вы сами себя боитесь. Какая Америка? не говорите никому, А то мало ли, что Обаме взбредет в голову. Выдать 20летним пацанам автоматы, Буки, и Грады не могучесть. Извините если кого-то цепляет, сама не ожидала.
24
Виктория Украинка , 9 сентября 2014 в 21:07
Я украинка из Днепропетровска. Мама из Анапы, папа наполовину украинец. То, что делает губарев и др. - не имеет названия. (Вернее имеет, но тогда меня забанят). 7 месяцев - пол года уже идет война в Украине. Все кто мечтал о "новороссии" уже там. Не нужна Днепропетровску, Одессе, Запорожью, Херсону, Харькову, Полтаве, Кировограду, Мариуполю и тд. ни какая "новороссия". Мы любим Россию, как соседа, но жить мы хотим в Украине. Не верьте, если вам скажут, что нас тут запугивают или еще что-то. Бред. Как и то, что нам запрещают общаться на русском языке. Вы послушайте Крымчан, вся их проблема, что они не могут прочитать инструкцию к лекарству на украинском языке, это при том, что независимой Украине 23 года. За четверть века они не научились читать на украинском, а вы говорите запрещают русский... По поводу войны в Донецке и Луганске - это не гражданская война за идею, это проплаченная война семьей януковича (который теперь ваш друг, а украинцы -враг) и его партии регионов. Уже ни для кого не секрет, что янукович-"президент", это проект путина в Украине. После расстрела людей на Майдане и побега, ставленник очень сильно поломал планы путина. Чтобы не потерять все путин воспользовавшись неразберихой быстренько прибрал к рукам Крым. А яныки, когда отямылыся и поняли, что потеряли все, решили оставить себе хотя бы Донецк(родина януковичей) Луганск(родина азарова). Людям в этих областях выключили украинское СМИ включили российское. Конечно ж, при яныке Донецк был Украиной, без яныка Украины не стало, остались только дикари и детоубийцы. Многие верили в идею спорить не буду, но в основе нашли быдло вручили оружие пообещали денег поставили у руля и вот вам война. (Быдлом в Украине - на фоне последних событий называется человек или люди которые за ДЕНЬГИ идут убивать или устраивают провокации призывы к войне). В Днепропетровске, в Одессе, в Харькове и т.д. очень много русских, полурусских, но им не нужна "новороссия", так что нас теперь убить???
1
Модератор: Сергей Золовкин , 9 сентября 2014 в 21:13
Виктория Украинка, 9 сентября 2014 в 21:07: Вы уже не в первый раз публикуете один и тот же комментарий, Что нашими правилами запрещено. Не надо копий!))) МОДЕРАТОР
0
Иван Василич , 10 сентября 2014 в 23:01
Синонимайзер сломался .. ))))))
3
Сергей Кузин , 10 сентября 2014 в 15:37
"Вы послушайте Крымчан, вся их проблема, что они не могут прочитать инструкцию к лекарству на украинском языке, это при том, что независимой Украине 23 года. За четверть века они не научились читать на украинском, а вы говорите запрещают русский... "

В качестве маленькой иллюстрации интервью крымского канала АТR у русскоязычной крымчанки http://news.allcrimea.net/news... А Вы говорите - инструкция к лекарствам!
0
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 16:24
++++ улыбнуло.
1
Виктор Алексеев , 11 сентября 2014 в 16:30
Хомо советикус в чистом виде: украинский понимаю, но учить этот язык и разговаривать на украинском не буду, потому как не желаю, сладкую косточку буду требовать только на русском языке. Полная деградация.
1
Мария Козыренко , 12 сентября 2014 в 00:30
Проблема с инструкциями к лекарствам заключается исключительн в недостатке сообразительности перевернуть бумажку на другую сторону - где все написано по-русски. Представляете - какое дикое ущемление языковых прав! Это ж труд какой - бумажку заставляют вертеть! :)))
0
Алина Окунева , 11 сентября 2014 в 13:40
В Казахстане инструкции к лекарствам пишут на двух языках, и никаких недоразумений не возникает. Зачем на пустом месте создавать лишние проблемы.
0
Виктория Украинка , 11 сентября 2014 в 17:18
Правда про Крым сегодня. https://www.facebook.com/liza....
0
Мария Козыренко , 12 сентября 2014 в 00:33
В том и суть. Нет проблем. В Украине тоже ВСЕ инструкции на украинском и русском.
16
Виктория Украинка , 9 сентября 2014 в 21:08
Нельзя жить/приехать/родиться в стране с нескрываемым негативом относиться к коренному населению, размахивать флагом другой страны и требовать оторвать часть территории. Нельзя безнаказанно отправлять на смерть народ, рушить судьбы, семьи. Ведь все ж так просто, почему все так сложно??? Люди опомнитесь. Думайте о МИРЕ. И какое бы решение вы не приняли думайте о последствиях...
-3
Самуил Черфас , 11 сентября 2014 в 18:06
Виктория Украинка 21:08
-----
Жители Украины, тяготеющие к России, ассоциирующие себя с ней, для которых родной язык - русский, это ее КОРЕННЫЕ жители. И таких, если считать тех, для кого русский язык родной или предпочтительный около 80% (исследование Гэллапа).

А "безнаказанно отправляет на смерть людей, рушит судьбы, семьи" (а также здания, инфраструктуру, весь нормальный уклад жизни, превращает сотни тысяч в беженцев) - киевская власть, развязавшая войну с непокорными областями. Вы это имели в виду?
4
Виктория Украинка , 9 сентября 2014 в 21:28
Не буду. Спасибо Вам, что вы есть такие;) Я так рада, что вас нашла. А то картинка рисовалась совсем печальная.
5
Евгений Ковальски , 9 сентября 2014 в 21:45
Виктории. На самом деле в России не так уж и много за Путина. Прикупленные и запуганные опросы общ. мнения, ещё больше прикупленное и запуганное ТВ якобы говорит о 60 до 80 % поддержке Путина и кооператива "Озера".
На самом же деле российский обыватель похож на поклажу из басни Крылова, которого тянут в разные стороны. Пропутинское ТВ тянет в одну сторону, патриотизм (порой ложный) в другую, Крым в третью, падающий уровень жизни и позорные зарплаты в четвёртую, зависть или ненависть (у кого как) к олигархам и чиновникам в пятую сторону, гастарбайтеры в шестую.
Поэтому, если сложить все эти составляющие, то за Путина и его политику в среднем по стране 15 - 30% не больше. В Москве около 50%, но только потому, что в Москве все деньги регионов и москвичам в принципе хорошо с этими халявными деньгами и с Путиным, на котором держится эта система.
5
Андрей М , 9 сентября 2014 в 22:04
Бытует мнение что многие из россиян ненавидят Украину и украинский народ за свободолюбие. Именно потому что сами на такое не способны и видя как мы в очередной раз вышли на Майдан и выгнали своего вора они стали с остервенением поддерживать путина в его агрессии против свободолюбивой Украины. Ведь так не хочется признавать свою трусость...
12
Евгений Ковальски , 9 сентября 2014 в 22:20
"Бытует мнение что многие из россиян ненавидят Украину и украинский народ за свободолюбие."
Есть такое. Это многовековая история россиян, царская, феодальная модель политич. и гос. устройства, которая им помогала выживать и просто жить.
И дело не столько в Путине и трусости, а в страхе стать свободным. А свобода - это ответственность, это самостоятельное принятие решений. Мозг же россиянина устроен таким образом, что он чувствует себя комфортно, когда решение принимают за него. Ну это как у простолюдина появляется 1 миллион и он этот миллион спускает за неделю. Не потому что он алкаш или кретин, а потому что он привык быть без миллиона. Миллион вызывает у него напряжение и дискомфорт.
2
Виктория Украинка , 9 сентября 2014 в 22:37
+++++ Про миллион, сильно, такого я еще не слышала.)))
1
Андрей Дубровский , 10 сентября 2014 в 12:29
Почитайте "Пигмалион" Б. Шоу. Там есть сцена, когда мусорщик Дулитл просит у профессора Хиггинса 5 фунтов на выпивку. На предложение Хиггинса дать десять фунтов отвечает отказом, ибо не знает, что ему с такой суммой делать.
2
Rudolf Zakirov , 10 сентября 2014 в 12:31
Извините, что вмешиваюсь в вашу беседу, но вот РЕАЛЬНЫЙ факт: в 90-е годы один уфимчанин, не помню точно года, не помню фамилии, да это и не важно, если надо, можете найти в Интернете, выиграл в лотерею 28 млн. руб., что по тогдашнему курсу равнялось МИЛЛИОНУ ДОЛЛАРОВ!
И, как вы думаете, на сколько их ему хватило - на год! Большая часть страны, и я в том числе, вздыхала: "Ну почему везет только дуракам! Мне бы эти деньги..."
1
Сергей М , 10 сентября 2014 в 14:35
И где Вы такие истории находите, кто Вам такие книги и учебники подсовывал ?

Вы учили уже сразу про тысячелетнюю историю свободолюбивого Украинского народа, и тысячи лет рабства, феодализма у россиян ?
Теперь то и поляки - лучшие друзья украинцам, когда памяти нет
Может за Сталина всех грузин в тираны зачислить ?
0
Eugene Lenkova , 14 сентября 2014 в 01:26
Вы учили уже сразу про тысячелетнюю историю свободолюбивого Украинского народа, и тысячи лет рабства, феодализма у россиян ?
Теперь то и поляки - лучшие друзья украинцам, когда памяти нет
Может за Сталина всех грузин в тираны зачислить ?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Какую тысячелетнюю историю украинского народа? Зачем передергиваете? В украинских учебниках излагается не история украинского народа, а история земель, которые сейчас входят в состав Украины.
Недавно видела скрин российского учебника истории, узнала новое слово в истории - "Московская Русь" ... Вон оно как)) Как память нам подтерли.
10
Александр Кручинин , 10 сентября 2014 в 09:54
Это не мнение, это факт. За тридцать лет работы среди простых работяг, усвоил, что большинство русских боится сказать что-то против начальства, страх за свою задницу перевешивает способность к объединению для защиты своих прав перед работодателем и государством. А годы советской власти убили в людях способность полагаться на себя, большинство стало иждивенцами, которые зависят от государства.
1
Sergey Goncharov , 10 сентября 2014 в 11:04
К сожалению полностью согласен
5
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 12:30
Какой ужас. А сколько пафоса было - Могучие. А я в это раньше верила. И путин мне казался таким классным, на фоне наших последних я вам даже завидовала. А как оказалось, из-за того, что у вас нет рабочих мест, россияне идут в контрактники, а гарант делает из вас убийц в угоду своих невнятных амбиций. Братишки молчание не отстраняет от ответственности. И отвечать придется, даже если вам кажется, что вы тут не причем. Модератор, сори, повторюсь. Божью кару еще никто не отменяли и братоубийственная (у нас кровь одна) война очень большой грех, сродни самоубийству. И если это не остановить отвечать придется следующим поколениям. Если эти солдаты успеют родить детей.
-3
ИВАН ИВАНОВ , 11 сентября 2014 в 01:41
Именно потому что у НАС нет рабочих мест около 3 млн. Ваших сородичей трудятся у нас. И тем самым кормят свои семьи. При этом много задолго до беженцев миграционные правила для украинцев (и восточников и "западенцев") были очень и очень льготные. Даже льготнее чем для русских.
Никому не нравится то что происходит. Но если бы Путин был такой мостр, каким вы его представляете, то давно бы депортировал всех в вашу незалежную. И через пару месяцев у Вас был бы совсем другой Майдан. Ни братьям полякам ни друзьям немцам ни тем более кумовьям англичанам и т.п. Вы со своим Эврорэмонтом не нужны. И Вы это прекрасно понимаете. Свободолюбивые вы наши.
0
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 12:38
Модератор, что случилось??. Моя правда, слишком, болезненна для вашей демократии??? Не баньте меня, кто-то должен это остановить. У нас погибло уже около 3000 человек, это цвет нации, наш генофонд, лучшие, ВЫ не представляете, сколько здесь пролито слез, как разорваны наши души. Я пытаюсь не дать умникам заложить вражду между нашими народами. Этот абсурд надо прекращать, и если вы боитесь, я сама...
0
Сергей М , 10 сентября 2014 в 14:49
Александр Кручинин, 10 сентября 2014 в 09:54
Это не мнение, это факт. За тридцать лет работы среди простых работяг, усвоил, что большинство русских боится сказать что-то против начальства...
*******

Может , Вам просто не повезло ? Такой Вы себе круг общения выбрали
Хотя свалило народу и много нормального из страны, но не все же
И в советское время находились и фарцовщики и цеховики, и порядочные и предприимчивые люди, а что в какой момент востребовано оказывалось ...
В новейшее время уже прошли несколько смен ориентиров - когда то хотели стать космонавтами, потом бандитами, потом юристами-экономистами, теперь время госчиновников и сотрудников госкорпораций

Будет спрос на предпринимателей, как на уважаемый класс (а не дойный для всех от участкового до министра), так и предприниматели появятся
Жаль нет такой политической воли пока (
-6
Владимир Соколов , 10 сентября 2014 в 15:24
Это мнение бытует в Украине, а мнение Евгения Ковальски не стоит считать мнением всех россиян. А теперь давайте разберемся - какие такие "свободы" украинцы получили благодаря Майдану? Может быть свободу слова и гласность? Когда у вас сейчас фактически уже официально и законода-тельно запрещено инакомыслие (имеется ввиду и запрет российских телеканалов и СМИ, и запрет КПУ) А "спектакли" с участием господинов (или панов) Мирошниченко и Ляшко, на тему их отношения к представителям СМИ - уже забыли ?! Да, нет уважаемый Андрей М.,- нечему нам россиянам, таким вашим "свободам "завидовать - пожалуй, у нас в этом плане даже по-свободнее будет, чем у вас. А легенду про то, что, вы своего вора выгнали, не дождавшись менее года официальных выборов -мы уже много раз слышали. И что в итоге сейчас наблюдаем ?! Кого вы избрали второпях и впопыхах вместо изгнанного вора? Чем он лучше прежнего?
А я вот , ежедневно листая украинские сайты, пришел к выводу, что членов украинской партии войны значительно больше, чем аналогичной российской. И думается мне, что если бы не война на Донбассе, (которая сейчас пану Яценюку как "манна небесная"), если бы украинцы жили бы сейчас в мире со своими завоеванными "свободами", то 3-й Майдан не заставил бы себя долго ждать. Так, что, Андрей М. не нужно нам свободы по украински, лучше мы будем учиться на ваших ошибках! К чему приведет российский Майдан, лучше даже и не думать! Хватит уже, - настрадались и навоевались! А анархический государственный строй не подходит нашему менталитету. И только не надо, сейчас упрекать нас в рабстве - мы свое влияние на государственные устои будем оказывать законными и мирными способами.
И свои слова про трусость, заберите обратно! Не вам упрекать 150 миллионный народ России, испытавший на своем веку "все круги ада" и отстоявший свое право на существование.
7
Жительница Николаева , 10 сентября 2014 в 15:53
Да уж, вот как раз у вас со свободой слова все в порядке. Материал о том, что сегодня в нескольких городах России хоронят пацанов, погибших в Украине, продержался на "Эхе Москвы" ровно половину дня, а потом исчез, по-тихому так, словно и не было.
А во время "после аннексии Крыма" но еще до войны на Донбасе был в нете просто феерический материал: в Севастополе полицейский из Москвы требовал у "новых" граждан России разрешение на проведение митинга. Они разговаривали на разных русских языках. Севастопольцы не могли понять, чего от них хотят, поскольку решения суда о запрете проведения митинга у полицейского нет. Подход у нас с вами разный. В Украине разрешено все, что не запрещено законом, в России запрещено все, на что нет официального разрешения.
И еще, касательно свободы слова, можете назвать в России хоть одну передачу, которая идет в прямом эфире, а не в записи?
-3
Владимир Соколов , 10 сентября 2014 в 20:59
Уважаемая Жительница Николаева! А вам не кажется, что вы путаете понятия свободы и вседозволенности?! Нравится вам жечь милиционеров, избирать правительство на митингах - ради бога, на здоровье! Только не уверен, что подобные действия приветствуются в цивилизованных странах.
О российских передачах в прямом эфире? Точно не знаю, по-моему соловьевские дебаты, разве что. Хотя точно не уверен, да и безразлично это мне, я информацию черпаю из интернета.
Тогда и вы ответьте. Если бы в Украине сегодня создали такой вот сайт - оппозиционный действующий власти - сколько бы он просуществовал? Уверен, и дня бы не прошло, как его бы закрыли, а офис подожгли. Ситуацию с вашим Интером и 112 UA наблюдал воочию. А на Украинскую правду российские IP-адреса и вовсе давно уже не регистрируют.
1
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 21:29
Владимир, вы хотите воевать с Украиной?
1
Владимир Соколов , 10 сентября 2014 в 21:54
Виктория! Конечно же, НЕТ ! Ни я, ни дети мои. И внукам ,и далее всему своему потомству этого никогда не пожелаю! И не воевать вообще никогда и ни с кем! То, что сейчас между нашими народами произошло испытываю как личную трагедию, и кому-то когда-то придется за это отвечать.
7
Жительница Николаева , 10 сентября 2014 в 22:21
Нет, не путаю. Согласно конституции Украины источником власти в Украине есть народ. Так что вече на майдане вполне соответствует конституции Украины.
Что касается опозиционных сайтов в Украинском интернете, пожалуйста и "русская весна" и "Новороссия" и прочие не только опозиционые, но и террористические. И никто не закрывает. Что касается украинской правды, не скажу, не знаю. А вот на "Эхо Москвы" я с марта зарегистрироваться не могу. Может потому, что у меня адрес украинский?
Да, и офисы у нас жгут только сторонники "русской весны" и иже с ними, такая вот интересная история.
Кстати, за весь майдан сгорел только один магазин, в него случайно попали и Дом профсоюзов, но его Альфовцы подожгли.
0
Михалыч Вольнов , 10 сентября 2014 в 22:56
++++++++++
0
Наталья Васильева , 11 сентября 2014 в 16:56
Чушь . На сайте "Украинской Правды" спокойно могу писать комментарии. И вообще принцип "сам дурак" свойствен именно дуракам.
0
Владимир Соколов , 12 сентября 2014 в 11:18
Комментарии то писать можно, только вот, далеко не всем. Попробуйте, зарегистрируйтесь с российским IP адресом?
А вот уж там на УП, действительно очень много "недураков" !
Сразу, все тебе популярно объяснят, как только узнают, что ты кацап...
-3
Самуил Черфас , 11 сентября 2014 в 19:54
В дополнение, кто не слышал:

Советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко пообещал журналистам, что МВД будет «глушить» российские каналы.

"Когда мы вырубим все кабельные телеканалы и займемся спутниками, они (россияне) поставят мощные передатчики, которые будут добивать, например, до Харькова или Луганска. Чтобы с этим бороться, есть технические методы, изобретенные еще в советские годы — это глушение. Вот у нас до сих пор стоят в больших городах вышки, которые специально установлены, чтобы глушить сигнал "Голоса Америки", "Радио Свобода" и так далее. Может быть, встанет вопрос о необходимости такого глушения в будущем".
http://www.vesti.ru/doc.html?i...
http://svpressa.ru/politic/art...#comm
------
Обсуждается (сегодня, 11.09.14) на украинской "Свободе", как бы понадежнее и поскорее отключать и банить серверы, а то Новороссия свои сайты завела...
0
Виктория Украинка , 11 сентября 2014 в 21:05
Самуил, у нас война с Россией если вы не заметили. И это надо было сделать раньше. Жертв было бы меньше. С вашей информационной войной - нет других вариантов. Я так понимаю вы ваши войска у нас поддерживаете. Вы мне противны.
-3
Самуил Черфас , 11 сентября 2014 в 22:15
Не заметил, Виктория 21:05.

Зато во всю полыхает война Киева с непокорными украинским националистам областями.

Со свободой слова нигде не блеск, но о возрожденных глушилках размечтались только в киевских идеологических верхах.
3
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 16:39
Хорошее мнение. есть в нем доля правды. В конце, концов это ваше мнение. И я его уважаю. Просто хочу, что бы вы поняли мы не призываем Вас к вашем Майдану или как там. Не дай Бог пережить кому-то такое. Мы просим вас напомнить вашему гаранту, что он своим лицом изъявляет ВАШУ волю. А лицо и руки по ходу оказалось в крови. И это не есть хорошо. Что лезть без мыла, но с оружием со своим мнением в другую страну - не есть хорошо. И все можно и нужно решать дипломатическим путем. А не просто "ХАЧУ, МАЁ". Он опозорил вас на весь мир.
1
Владимир Соколов , 10 сентября 2014 в 21:15
Виктория! Да не о войне я вовсе говорил в своем комменте. И я эту войну не поддерживаю, и спорить об этом с вашими доводами сложно.
Просто, фактически являясь завсегдатаем на украинских информационных ресурсах, меня уже раздражает, когда каждый второй украинский "патриот" кичится своим величием и свободой, упрекая нас россиян в рабстве и постоянно цитируя балладу Насти Дмитрук. Не надо все обобщать и сеять национальную вражду!
2
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 21:33
Ну и слава Богу. Все остальное оставьте нам. Это наше семейное. Мы сможем справиться, поверьте.
1
GLEB Rygov , 11 сентября 2014 в 21:33
***Владимир Соколов, 10 сентября 2014 в 21:15 меня уже раздражает, когда каждый второй украинский "патриот" кичится своим величием и свободой, упрекая нас россиян в рабстве и постоянно цитируя балладу Насти Дмитрук. Не надо все обобщать и сеять национальную вражду! **

"Посеешь ветер--пожнёшь бурю"-- русская народная пословица.
1/ О причинах противопоставления "русские- украинцы". Такого масштаба до "покорения" Крыма-2014 и до полномасштабной, НЕОБЪЯВЛЕННОЙ войны РФ-ии против Украины не было. А "на войне--как на войне" - русский перевод изречения, приписываемого Наполеону Боннапарту. Во время ВОВ даже коренные "русские", но этнические немцы подвергались дискриминации и это вероятно было оправдано, хотя тогда не было Интернета....
2/ ПЕРВОПРИЧИНА противостояния и стихов Насти Дмитрук--в том, что российская "культурная элита" и те, кто понимали про крымское преступление-- вместе с ГД РФ-ии проголосовали за войну с Украиной и её народом...
3/ И так же , как немцам, будущим поколениям свободных цивилизованных россиян предстоит каяться перед украинцаими и замаливать их жертвы за свою свободу и свой европейский выбор
6
Алексей Табаков , 10 сентября 2014 в 18:32
Могу разложить по полочкам конечно, но неслишком хочется это делать для человека который настолько зашорен, остаётся только сказать 3 вещи:

1) В отличае от вас, господа россияне - нас не сажают за лайк в интернете и не арестуют, даже если митинг устроите под верховной радой несанкционированный прямо под верховной радой с российскими флагами(разве что прохожие морды понабивают).
Можете свободно читать и выражать своё мнение, найти в новостях информацию как пророссийскую, так и анти.

2) А боевых настроений естественно больше у нас - это нашу родину бывшие "братья" в клочья порвать пытаются, это наши дети там гибнут и наших женщин насилуют солдаты и бандиты, которым россия дала в руки оружие.

3) Ну и третье, с подонками, которые оправдывают захватнические войны в соседней стране(в моей стране), какими бы идеалами они неоправдывались, сколько бы не говорили, что российский народ пережил больше и тд - говорить сложно и нехочется, просто чувствуется, что такими людьми действительно руководит зависть, пополам с синдромом раба...
-2
Владимир Соколов , 10 сентября 2014 в 21:43
Ну, раз вы уже определили степень моей "зашоренности", и мне особо разлагольствовать с вами не охота, но все же добавлю.
По 1-й вашей вещи я уже ответил выше. Свобода и вседозволенность разные понятия. И если у вас позволяется безнаказанно бить морды и жечь коктейлями молотова представителей правопорядка - пусть это будет свободой по-вашему.
2. Насчет боевых настроений и гибели людей. А вы со своей стороны, не хотели бы вы попробовать договориться (да неважно с кем, хоть с Захарченко, хоть с Путиным, хоть с чертом, хоть с дьяволом) лишь бы остановить эту бойню! Что, гордость не позволяет? Если Порошенко начал понимать, что эта война бессмысленна и не приведет ни к чьей победе, то его тут же сограждане, которые еще совсем недавно, доверили ему власть, окрестили предателем.
3. На оскорбления отвечать не буду. Ваша 3-я вещь еще раз подчеркивает вашу "демократию" и полное неприятие инакомыслия.
1
Anatoly Temkin , 11 сентября 2014 в 09:16
Насчет договориться....
Вы бы этот вопрос Путину задали, после Беслана.
0
Модератор: Сергей Золовкин , 10 сентября 2014 в 21:46
Алексей Табаков, 10 сентября 2014 в 18:32: разочаровывающе грубая концовка, уважаемый Олег. Не надо так больше, плиз))) Модератор
2
Андрей Дубровский , 10 сентября 2014 в 18:33
Ваше мнение тоже только ваше. Тогда не говорите "давайте разберемся", а пишите "на мой субъективный взгляд"
Так вот, на мой субъективный взгляд свобода слова в России ниже плинтуса. Может быть вы сообщите, какие украинские каналы присутствуют в федеральной сетке? "Спектакли" с участием господинов (или панов) Мирошниченко и Ляшко, на тему их отношения к представителям СМИ - детские игрушки по сравнению с соло г. Жириновского, или уже забыли? О результатах своих попыток влиять на государственные устои законными и мирными способами вам бы обратиться к М. Ходорковскому, участницам Pussy Riot, сидящим и готовящимся сесть по "болтному делу".
И не надо вещать за 150-миллионный народ, и нести от его имени чушь - к вашему лично менталитету, а не нашему, подходит именно рабство.
0
Владимир Соколов , 10 сентября 2014 в 22:25
Согласен, пусть будет мой субъективный взгляд. А разве нормальные люди еще всерьез воспринимают Жириновского? Хотя и не припоминаю за ним ничего подобного. Забавно,однако, было бы наблюдать такую картину: на "Воскресном вечере" Соловьева, Владимир Вольфович вдруг ни с того ни с чего начал бы "мутузить" ведущего, за то,что тот прервал его на полуслове, или в очередной раз не согласился бы с его мнением...
С методами протеста Pussy Riot здравомыслящие люди, думаю никогда не согласятся.
За свой 150-миллионный народ, действительно вещать не имею права, я лишь крохотная его частичка, и это действительно только мое (субъективное) мнение. Но вот считать его (народ) рабами, в отличие от вас, никогда себе не позволю.
0
Владимир Молотов , 11 сентября 2014 в 19:10
Вот здесь не могу Вам не возразить. По моему (подчеркиваю, только моему личному) мнению, украинцы и русские способны на одно и то же. Вся разница: в России есть нефть и газ, на Украине - нет. Поэтому в России выше уровень жизни, соответственно, нет Майдана. В основе всегда экономика. Права и свободы - это уже потребность следующего уровня.
7
Проходящий Мимо , 9 сентября 2014 в 21:37
Если позволите, то выскажу свое мнение, мнение "бандеровца" с Западной Украины

Если России нужен Донбасс я не против - забирайте.
Я не записался в Айдар и не пошел добровольцем в ВСУ. Я не хочу воевать за Донбасс. Но за Днепропетровск, Харьков, Чернигов, Сумы, Одессу, Херсон, Николаев, Запорожье и другие города я буду воевать.
Почему? Причина довольно проста - я имел честь общаться с данецкими, еще до всего нынешнего безобразия... И смею ответственно заявить - данецкие гнилой народец. Воровитый, бандитский... Нет не все, конечно там есть (было) много хороших людей, но они там в меньшинстве. Я не зная почему все именно так, возможно по причине заселения Донбасса после Голодомора освобожденными уголовниками, так сказать генетическое наследие, или дело в повышенном фоне радиоактивного загрязнения от шахтных отвалов, но фак на лицо...
3
Евгений Ковальски , 9 сентября 2014 в 21:53
Генетика. Радиация ни при чём. Генетика вещь вообще очень сильная. В том смысле что не сдвинуть. Американские психологи считают, что на 99% поведение человека, его манеры, привычки и прочее закладывается от родителей, бабушек и дедушек при зачатии, т. е. при передаче генетического кода. И его изменить невозможно. 1%, это процент, который можно изменить, это тот небольшой сдвиг, который природа оставляет в качестве люфта для мутаций. Другими словами через 10 поколений они станут на 10 % лучше, при условии хорошего влияния, образования и т. д. А это при средней продолжительности жизни в 50 - 70 лет - через 500 - 700 лет.
1
Евгений Ковальски , 9 сентября 2014 в 21:55
Неправильно посчитал. Детородный возраст допустим 20 лет. Значит через 200 лет. Всё равно долго ждать.
4
Виктория Украинка , 9 сентября 2014 в 22:12
Проходящему. Не сантиметра более. НЕ Донбасса, не Мариуполя, и пр. И генетика тут не причем. Воспитания не хватало, но так это поправимо. Вы ж видите, тут палец в рот не клади откусят по колени. Даже мысли не допускайте. Там есть наши нормальные и они заслуживают нормальной жизни. Наши беженцы хотят домой, и нам надо помочь им востанавливать разрушенное. Единственное о чем мечтаю я, чтобы партия регионов растворилась вслед за яныком. причем вся.
4
Проходящий Мимо , 9 сентября 2014 в 22:29
Не сдюжим, Вика, слишком уж серьезное войско Путин на нас направил.
Но и лапки к верху подымать не будем. :)
Я отдаю себе отчет, что войска Российской Федерации захватят Украину до Ужгорода за месяц. Но даже мой отец, старик 70-ти лет готов брать трехлинейку и партизанить, не говоря уже о мне, моих ровесниках и тем более молодежи...
Прорвемся.
Даже Сталин при всей своей репрессивной машине в Украине до самой своей смерти не смог убить украинский дух и победить УПА.

А насчет Донбасса - оттуда всегда всякая нечисть лезла. Поначалу комунисты, потом всякие "заеду", потом регионалы.... Нужен ли он нам этот Донбасс?
2
Виктория Украинка , 9 сентября 2014 в 22:49
Шо за писимизм??? Как направил, так и заберет. Я в Днепре флаги желто-голубые в шуглядки не прячу, у нас ими весь город обвешен из квартир обычных горожан, и путин об этом знает, Мариуполь стоит, а вы в Ужгороде паникуете. Не знаю, как вас зовут. Это родственники мои у меня тетя под Москвой живет, у меня брат призывного возраста, он не может прийти меня убить. В Анапе мамина родня. Их просто очень сильно обманули. И наша задача, открыть людям правду.
2
Проходящий Мимо , 9 сентября 2014 в 22:56
Не паникуем, Вика, не переживайте. И не в Ужгороде а в Луцке.
Это состояние можно назвать ДРАЙВ.
Чесно говоря смерти не страшно, детей с женой вот вывезу в Польшу, а там повоюем.
-1
Виктория Украинка , 9 сентября 2014 в 23:02
А во вторых не нужны мы ему все и на фиг, и Донецк ему не нужен с Луганском, это яныка забава поэтому там все разрушили, шахты, ж/д дороги, мосты, Что ценное было вывезли. Нафиг надо все это востанавливать его налогоплательщики этого не поймут еще и с санкциями, и др. Он пугает "бряцает оружием", как боксер перед боем пугает. Ему дорога в Крым нужна иначе он проиграл, но за Мариуполь мы будем землю грызть. Не сантиметра. Мариупольцы мы с вами!!!
-1
Николай Рыжиков , 10 сентября 2014 в 16:12
Ты просто не понимаешь. Путин перечислил области которые были в Новоросии, поэтому на Донбасе точно не остановятся. за Донбасом пойдут на Харьков,Запорожье и Днепропетровск. Дальше на очереди Херсон Николаев и Одесса.
0
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 16:46
Николай. положите руку на сердце и скажите - Зачем вам лично, разрушенный под корень Донбасс? Вы хотите его востанавливать? Это же будут делать за ваши деньги. С другими городами, будет тоже самое. Мы не отдадим. А сколько приедет 200тых. Вы подумали? Это умно?
2
sergey zhuck , 9 сентября 2014 в 23:39
Что вы мелете, на донбасе живут хорошие и роботящие люди, да грубоватые, да немного неотесаные, слишком доверчивые, не их вина что они живут на сламе цивилизаций они ведь на сомом деле на половину руские на половину украинци и это на самом деле очень хорошо, это большая сила но сила которую направили в неправельном направлении не на созедание, а на самоуничтожение и разрушение, и самое страшное что к этому приложила руку ПутинскаяРоссия
0
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 00:00
++++
0
sergey zhuck , 10 сентября 2014 в 00:03
Киев отец, а Москва мама, Донбас и Крым их дети, которые страдают из за развода родителей
3
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 00:21
Только не Москва. Здравомыслящая Россия согласна, с Москвой проблемы. Мама детей на убийство кровных родственников не пошлет.
5
Андрей Дубровский , 10 сентября 2014 в 12:42
Кремль, Любянка и Абатская - не вся Москва.
2
Vladimir -Kiev , 10 сентября 2014 в 11:36
sergey zhuck "Донбас и Крым их дети"
Хорошая аналогия. Только Вам не кажется, что эти великовозрастные "дети" слегка заигрались и уже давно пора их наказать, заставить оплатить убытки и восстановить разрушеное?
5
Vladimir -Kiev , 10 сентября 2014 в 11:46
sergey zhuck
Общаясь с беженцами, не замечал у этих "хороших и роботящих людей" желания работать - все больше преобладало стремление получить все бесплатно и без очереди.
3
Дмитрий В. , 10 сентября 2014 в 13:30
Vladimir -Kiev, 10 сентября 2014 в 11:46 "...все больше преобладало стремление получить все бесплатно и без очереди"
Все логично, нормальные люди, которые выехали, не устраивают скандалов и не требуют преференций - вы их не заметите. А вот тех, кто махал триколорами митингах, а теперь убежали подальше, "бо там стреляють", вот их Вы и видите и слышите у себя сейчас, они и формируют мнение о донбассцах.
1
Сергей М , 10 сентября 2014 в 14:56
С момента заселения колонистами-рабовладельцами Америки и каторжанами Австралии прошло примерно столько
И пиратский капитан Морган, и каторжане, как то кажется быстрее стали лучше и больше чем на 10 % ?
0
Сергей М , 10 сентября 2014 в 15:01
это было для:

Постоянный читатель: Евгений Ковальски , 9 сентября 2014 в 21:53
Генетика.. Американские психологи считают, что на 99% поведение человека, его манеры, привычки и прочее закладывается от родителей, бабушек и дедушек при зачатии, т. е. при передаче генетического кода. И его изменить невозможно. 1%, это процент, который можно изменить, это тот небольшой сдвиг, который природа оставляет в качестве люфта для мутаций. Другими словами через 10 поколений они станут на 10 % лучше, при условии хорошего влияния, образования и т. д.
2
Оксана Россошанская , 11 сентября 2014 в 18:47
Вы хоть сами себя слышите до чего вы договорились??? Один народ хуже другого на ГЕНЕТИЧЕСКОМ уровне! И кого-то еще называете Геббельсом?! Американские психологи... А давайте вспомним кто в свое время заселил Америку? Этим свободным американцам уже много раз сказали, что за ними следят днем и ночью, а им по барабану. Не рабы ли они? Ваши бабушки и дедушки тоже жили в этой стране и Сталину не перечили, судя по тому, что вы появились на свет. Не рабы ли и они? И что вам тогда передалось на генетическом уровне? Вам не противно в общественном транспорте ездить или на улицу выходить? Может белые перчатки одеваете? А то ведь вокруг одни рабы и генетический мусор!
0
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 9 сентября 2014 в 22:56
Ура,я не одинок!
0
ПОЛИГРАФ ШАРИКОВ , 9 сентября 2014 в 22:57
Для\\\Постоянный читатель: ЕВГЕНИЙ КОВАЛЬСКИ , 9 сентября 2014 в 21:53\\\
3
Александр Онищенко , 9 сентября 2014 в 22:01
Да в России 90% народа - вороватые и бандитские. Вот "своих" к "своим" и тянет.
10
Лидия Козакова , 10 сентября 2014 в 00:43
"президент Украины Петр Порошенко не является субъектом власти («Не является и все, не буду даже развивать») "

Значит, Пётр Губарев( которого население Донбасса не выбирало, а они, самозванцы, сами друг друга повыбирали) является субъектом власти, а Порошенко, за которого проголосовали впервые в Украине все, без исключения области, которые смогли участвовать в выборах, не является. Вот вам и логика, и правда сепаратистов!
Теперь ответ Проходящему мимо. Я родом из Донецка и скажу Вам, что Вы не правы в отношении дончан. Может быть, именно поэтому, из-за такого полупрезрительного отношения к донбассовцам со стороны жителей запада нашей страны и завязался весь этот кровавый сыр-бор. А ещё из-за того, что вы так долго игнорировали наше требование сделать русский вторым государственным. Сейчас, на фоне всех этих трагических событий, это требование жителей Донбасса кажется таким незначительным и легковыполнимым, что это просто дебилизм, из-за того, что принято во многих странах и не является препятствием для их жизни, вызвать гнев миллионов жителей региона, который привёл к гуманитарной катастрофе.
Я всё-таки надеюсь, что мы все будем жить вместе, в одном общем любимом доме и уважать друг друга, а не считать жителей Донбасса "воровитыми и бандитскими", а жителей запада "ограниченными ". Пора уже выбросить эти идиотские стереотипы на свалку и научиться уважать друг друга.
Слава Украине!
0
Sergey Goncharov , 10 сентября 2014 в 11:07
+++
2
Андрей Дубровский , 10 сентября 2014 в 12:48
Хочу добавить, что при этом он заявляет, что Украину должен представлять не Кучма, а Порошенко. Согласно элементарной логике, какая разница, кто представляет страну на переговорах, если ни один из них не является субъектом власти. Зарапортовался господин Губарев. А может быть, переутомился от мероприятий накануне.
1
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 13:14
Эти стереотипы нам наши умники. которых мы все ни как не можем люстрировать. Их же волновал электорат, а не Единая Украина. Но как только цели достигались, за дерибаном они забывали про электорат, что дало нам по сути сохранить страну. Но наше счастье в наших людях они никогда не верили панам и знали, что сам не сделаешь, никто не даст. Нам надо просто самим побольше ездить по нашей стране, общаться, а не придумывать стереотипы. Я много поездила по Украине, была в Москве в 2000г. была в Грузии. Люблю путешествовать. По-этому меня сложно задурманить я четко вижу где белое, а где черное. У нас такая страна красивая, у нас есть горы, есть моря, есть степи, есть реки надо просто уметь все это видеть и любить.
11
Дмитрий В. , 10 сентября 2014 в 13:52
Я - житель Луганской области. Большую часть времени говорю на русском. Если языковой вопрос вынесут на голосования, я буду голосовать за ОДИН государственный язык - УКРАИНСКИЙ.
Мои бабушки и дедушки, прожившие на Донбассе всю жизнь, говорили по-украински. Но мои родители уже перешли на русский. И я помню еще со школы времен СССР частое отношение к тем, кто в речь включал украинские слова - снисходительно-презрительное.
Для того, чтобы окончательно укоренилось национальное самосознание, чувство единства страны, необходим один общий язык. Выучить его - не проблема. Проблема в том, что люди, требующие сделать русский вторым государственным, в большинстве своем люди, просто ненавидящие все украинское, в том числе и язык. Они просто не хотят использовать украинский потому, что ненавидят, а не потому, что мозгов не хватает выучить.
А на счет того того, что надо выбросить стереотипы и уважать друг друга - поддерживаю на 100%!
5
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 15:28
Я тоже за государственный украинский. Но это же государственная формальность. Никто не будет заставлять вас говорить по украински без вашего желания. У меня много знакомых осознано перешли на украинский язык в общении. Я нет. Мне так удобнее и это не мешает нам общаться. Но язык, как гимн у государства должен быть свой.
6
Юрий Тихонский , 10 сентября 2014 в 14:28
"А ещё из-за того, что вы так долго игнорировали наше требование сделать русский вторым государственным. Сейчас, на фоне всех этих трагических событий, это требование жителей Донбасса кажется таким незначительным и легковыполнимым, что это просто дебилизм, из-за того, что принято во многих странах и не является препятствием для их жизни, вызвать гнев миллионов жителей региона, который привёл к гуманитарной катастрофе"
=============================================================
Очень печально, что вполне вменяемые люди продолжают упорствовать в своих заблуждениях, НАВЯЗАННЫХ ПОЛИТИКАНАМИ и не имеющих ни малейших здравых причин.
Пока не стану говорить о том, почему недопустимо требование государственности именно русского языка и именно в Украине.
Для начала ответьте, пожалуйста, зачем Вам непременно нужен такой статус для языка, который НИКОГДА не подвергался ущемлениям и гонениям, а все "притеснения" в его отношении сводились к униженным просьбам хотя бы выучить его и пользоваться им лишь в официальном общении, - например, для написания заявлений в адрес госорганов? Почему Вы, граждане Украины, с настойчивостью, достойной лучшего применения, стремились извести под корень и вытравить без остатка из обихода ненавистный Вам государственный язык Украины, которым не назло Вам, а по всем мировым канонам, обязан быть украинским? Хотя бы в объёме, достаточном для понимания законов и общения с ЗАКОННОЙ властью?

Продолжение следует...
6
Юрий Тихонский , 10 сентября 2014 в 14:31
Продолжение...

Ведь русскому языку защита не требовалась, он и так де-факто был основным и СВОБОДНО используемым на Юго-Востоке. И продолжает быть таковым, хоть и не основным, на территории ВСЕЙ Украины. Я, киевлянин и уроженец Львова, всю свою почти 70-летнюю жизнь говорю по-русски в ЛЮБОМ уголке Украины и не испытываю никаких неудобств. Разумеется, при этом я прекрасно могу говорить на украинском языке и даже на его львовском наречии там, где этому соответствует обстановка, и тогда, когда я этого хочу.
Зачем Вам государственный статус широко используемого, но, строго говоря, иностранного языка, которому не грозит исчезновение? И не кажется ли Вам, что этот искусственный конфликт навязан именно настырным противопоставлением в сознании не очень склонных к здравомыслию "простых людей" СИМВОЛОВ, на которые они устойчиво реагируют. Виртуальные "бендеровцы" против "русского мира", "укромова" против "великого и могучего" и т. д.

А теперь я попытаюсь объяснить Вам, почему НЕДОПУСТИМО сравнивать, например, пару Швеция-Финляндия или четырёхязыкую Швейцарию с парой Украина-Россия. Это любимый приём демагогов, привычно подменяющих понятия, похожие лишь ВНЕШНЕ, но глубоко различные ПО СУТИ.
Так вот, за спиной первых двух нет старания ПРОТИВОПОСТАВИТЬ друг другу разные языки, нет многовекового преследования носителями одного языка носителей другого. Шведский государственный в Финляндии или немецкий (французский, итальянский) в Швейцарии не являются и не считаются символами превосходства одной нации над другой. Это просто стремление к удобству общения, в нём минимум политики и максимум здравого смысла, а также несомненная польза от владения более, чем одним языком. Чего напрочь нет на Донбассе или в Крыму, где украинский язык ненавидят и стараются вытравить его из обихода..

Продолжение следует...
0
Варвара Жаднова , 10 сентября 2014 в 19:48
А почему федерация и два языка это плохо? Украина в долгу перед русскоязычными, которые стояли на Майдане и пошли воевать за свою страну. Чтобы потом снова через пару лет выслушивать что они опять чужие?
Те, кто решил уйти - уйдут все равно!
А те, кто остался - слишком разные, не смотря на весь патриотизм, но им надо как-то жить вместе?
1
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 21:12
Варвара, вы куда-то не туда... На нашем Майдане за Федерацию и два языка не стояли. Вы что-то очень сильно по-путали. И те кто решил уйти, уже ушел. Давайте без провокаций противно. У нас таких людей - Быдлом называют.
4
Юрий Тихонский , 11 сентября 2014 в 01:05
То есть, Ваш Майдан в долгу передо мной, русскоязычным?
Терпеть не могу этой клички - русскоязычный. Между прочим, я был но обоих Майданах, так что, по-Вашему, я в долгу перед самим собой.

Чтобы говорить о федерации, нужно понимать, о чём говорите, а не повторять навязанные врагом дразнилки.

И, наконец, два языка - это лучше, чем один. А ещё лучше - три и более. Только Вы забыли два пустячка.

Первый - это то, что Донбасс не требовал ДВУХ языков, он требовал не слышать и загнать в подполье первый и выпятить второй, как единственный. На два языка согласны как раз "фашисты" из Киева.
Так что не путайте.

А второй пустячок тот, что два языка плохо только в том случае, когда второй - русский, лезущий в первые и единственные и используемый как дешёвый повод для защиты "русскоязычных".
А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!
7
Юрий Тихонский , 10 сентября 2014 в 14:33
Продолжение...

Немного особняком стоит Канада - чуть ли не главный излюбленный демагогами пример. Но там остро стоит не столько языковой, сколько чисто сепаратистский мотив, и государственность французского в Квебеке не причина, а следствие породившего её сепаратизма. И одновременно звоночек для всех, кто против перекройки границ. То есть, это для Донбасса и Украины пример не положительный, а отрицательный, но те, кто хочет оттяпать Донбас, внушают донбасянам, что это достойная цель. Да, это в интересах сепаратистов, потому это и навязывается.

И ещё одна причина недопустимости государственного статуса русского языка сегодня - Россия и Украина не только не братья, но НИКОГДА ими не были за всю свою историю. Это вдруг стало ясным, хоть пока ещё и не всем, только сегодня, когда слабость Украины, наконец, спровоцировала Россию на агрессию, и она уже не в состоянии скрыть своё истинное отношение к Украине. А оно ВСЕГДА было отношением суверена к вассалу. Именно для того, чтобы скрыть это, был выдуман миф о "братстве", который, к сожалению, прожил почти 100 лет и окончательно ещё не умер и сейчас. Это очень опасный миф.
Некоторые тревожные признаки истинного положения дел с "братством" стали заметны ещё при развалие Союза, но далеко не всем, и когда в те времена мне приходилось об этом заговаривать, меня, как правило, дружно высмеивали и всерьёз не принимали. Оказалось, приметы не обманывали, а легкомыслие и легковерие довело нас до российской агрессии.
6
Юрий Тихонский , 10 сентября 2014 в 14:37
В такой ситуации придание статуса государственности языку вражеской страны эквивалентно самоубийству, и от него может быть только вред.
Так что это делалось не назло, а из чувства самосохранения. Увы, до многих это не дошло сегодня и не факт, что дойдёт завтра.
0
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 15:45
Позволю с Вами не согласиться по поводу братства. Не передергивайте. Одно то, что власть так сильно скрывало это преступление от народа России, говорит о том, что власть знала, что народ не когда не пойдет на Украину с агрессией. Власть, московиты, те да, а народ России туда дальше не верю. Но зомбирование сделало свое дело. Мне вообще кажется, над ними распрыскивают, какой-то вид химического оружия, покоряющий волю.
4
Юрий Тихонский , 10 сентября 2014 в 19:00
Я не сомневался в такой Вашей реакции на моё посягательство на святыню - мифическое "братство народов". Я не буду Вас переубеждать, потому что знаю - подобные вещи буквально въедаются в подсознание и избавиться от иллюзий нелегко.

Они и придумываются для того, чтобы легче было объяснять необъяснимое. Или, как в случае грязной войны, которую против нас ведёт не столько Путин, сколько горячо поддерживающий его "народ". Тут "братство" понадобилось для предотвращения полного разрыва между россиянами и украинцами. Политиканам всех мастей по обе стороны границы, и в частности, Путину выгодно поддерживать иллюзию единства народов, как бы отделяя их от правительств обеих стран - в Киеве чуждая народу хунта, а Москва вообще непричастна, это всё "доведённое до отчаяния население восстало".

"Народ", как правило, очень чувствителен к лести, это поддерживается уверениями в том, что народ всегда прав, и простым людям нечего делить между собой. А особенно, "братским народам". Это, конечно, чушь, но действует безотказно и позволяет натравить народ противной стороны на собственное правительство, что, по идее, должно облегчить победу над противником.

Это также помогает внушать легковерному российскому народу, что его солдаты не могут творить зверства, свидетельства о которых мы видим ежедневно. Сознание "братства простых людей" надёжно блокирует здравый смысл - "это всё вымысел, такого не может быть, потому что не может быть никогда, мы же "братья".
Логику в этом искать не нужно, так как на соседней странице такие же "братья" изрыгают потоки ненависти к "укропам", но это проходит мимо сознания зомбированных людей, они неспособны анализировать ситуацию.

"Братство" - сильнодействующий наркотик.
0
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 20:27
Юрий. У меня мама с родителями приехала из Анапы, когда ей было 15 лет. Т.к. в приморском городке не было перспектив. У моего папы только мама украинка, а отец (мой дед) из глухой глубинки России был 7 ребенком в семье и в возрасте 5 лет остался сиротой. Когда ему было 15 лет его приемные родители (дальние родственники) приехали в Украинскую тогда республику на заработки на заводы. Моя украинская бабушка из тоже из многодетной семьи. Жили в селе. Хорошо жили и когда власти пришли их раскуркуливать, они за одну ночь собрали майно, бросили дом и поехали в город. Там на заводе они с дедом и встретились. Все мои бабушки и дедушки были очень порядочные люди. Они все лежат в этой семье. И это моя родина. Простите Юрий, но быть категоричным, это конечно хорошо, но быть лояльным лучше. Шишек меньше. Это конечно мое субъективное мнение. Кстати я про быдло написала не полностью. Быдло это человек без рода и племени, который идет за деньги убивать людей. Ну так вот я человек с родом и племя есть. А вот убить человека я не смогу, и животное не смогу, и бабочку жалко. А вот под танк во имя мира лягу. Я очень рада, что у нас есть такие как Вы, но такие, как Мы Вам тоже нужны. И давайте прекратим мерятся мускулами, извилинами и прочим. Мы идем в европу. Тут без вариантов, слишком много положено и правильно. Но с соседями тоже надо уметь/учится дружить.
0
rness R , 10 сентября 2014 в 23:02
2 Виктория Украинка, 10 сентября 2014 в 20:27
некто Гумилев придумал такую вещь, как комплиментарность народов. Можно 34 раза называть его нацистом и расистом, но факты можно собирать по жизни пачками. И основной признак - это образование семей. Так испанцы с легкостью образовывали семьи с индейцами, а англосакы нет. И в СССР русскии в Тадж/Туркменистане тусовались между собой, и без проблем образовывали семьи с татарами. В Прибалтике проблемы с контактами на минимальном уровне, а укро-российские...охох. Тут узнавал, что твоя девушка с Украины, только когда начинал листать семейный фотоальбом.
И сейчас, если смотреть укро-форумы, ненависть плещется не к русским, а к россиянам. А это большая разница. В "россияне" входят в тч и украинцы.
IMHO/
0
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 23:48
Ненависть плещется, потому что кто-то пришел к кому-то с оружием. И делает вид, что он суслик, которого нет. Кто-то уйдет, и перестанет некоторое время "спасать и помогать". Ненависть пройдет. Недоверие останется. Слишком уж раны глубоки. Границу построим, чтобы никто больше не терялся. И если никто косячить не будет. Жить будем мирно.
Последнее предложение, я вообще не поняла. Перевод кривой. Извините.
1
rness R , 11 сентября 2014 в 01:20
=Виктория Украинка, 10 сентября 2014 в 23:48=
=Последнее предложение, я вообще не поняла.=
От того, что Матвиенко - украинка, она не перестала быть москалькой.
Не слышал, что бы Семенченко, от того, что он русский, кто либо назвал его москалем
1
Юрий Тихонский , 10 сентября 2014 в 17:54
"...отношением суверена к вассалу..."

Очепятка. Прошу прощения: "...сюзерена к вассалу..."
5
Inga Svetlova , 10 сентября 2014 в 15:34
Лидия Козакова, 10 сентября 2014 в 00:43
"А ещё из-за того, что вы так долго игнорировали наше требование сделать русский вторым государственным"
========================================
Вы всерьез полагаете, что если бы был принят русский вторым государственным, то все было бы хорошо? Не было бы этого повода, кремлевские политтехнологи нашли бы другой, чтобы раскачать регион. А про миллионы Вы очень сильно преувеличиваете. Ваша проблема не в том, что у вас русский притеснялся. Он в Украине вообще нигде и никогда не притеснялся (скорее наоборот, украинский нуждается в защите). А проблема в том, что вы украинский не хотите учить. Это так сложно? Ваша Партия регионов дерибанила страну, а вам, чтобы чем-то отвлечь, втирала про русский язык. Внушала, что Донбасс особенный, кормилец всей страны, поэтому может диктовать условия. Вот и додиктовались. В одном соглашусь с Вами - нельзя жить стереотипами. Везде есть нормальные люди, и на Донбассе их немало. Также как и дураков везде хватает, и на востоке и на западе. Главное, чтобы их количество не превысило критическую массу.
-3
rness R , 10 сентября 2014 в 23:22
=Inga Svetlova, 10 сентября 2014 в 15:34=
=Он в Украине вообще нигде и никогда не притеснялся=
ну зачем отрицать очевидное. Было. Было, когда папа от Океана Эльзы был МинОбр-ом. Он реально начал проводить слишком жесткую украинизацию. Своими указами-приказами нарушил-сократил принятую в каком то там 90-м программу переходного периода. И не так страшны были его указивьки (плевали на них), как они были провокативны и породили протест.
Но все это было полтора года, 2008-09. Все это мохом поросло и уже неправда. В 2013г каждый седьмой сдавал экзамены на неукраинском языке. Так что огород городить сейчас то.
IMHO/
1
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 23:57
Вроде русскими буквами пишет. даже огороды городит и мхом поростает, а в чем суть вообще не улавливаю. какой неукраинский язык. Пора спать.
2
Юрий Тихонский , 11 сентября 2014 в 01:24
"Он реально начал проводить слишком жесткую украинизацию"
================================================
А Вам не кажется, что "проводить украинизацию в Украине" звучит... как бы это помягче сказать... несколько по-идиотски.
Примерно как "проводить русификацию в России".
В каком воспалённом мозгу могла родиться такая дебильная формула?
0
rness R , 11 сентября 2014 в 09:23
=Юрий Тихонский, 11 сентября 2014 в 01:24=
=Примерно как "проводить русификацию в России".=
примерно так и было до революции в Российской империи. Было подобное и в СССР. Была подобная политика и в многих других странах. Так что же отменять явление потому, что вам название не нравится.
В те времена, когда не было острой реакции на слово, что соль на рану, действия Вакарчука осуждались чистокровными украинцами и назывались перегибами. И слово украинизация было вполне употребляемым.
-1
Самуил Черфас , 11 сентября 2014 в 22:41
Инга Светлова, 15:34
------
Из интервью с активистом партии "Родина" Александром Васильевым:

"...Государство с помощью различных «социальных машин» просто механически, иногда говорят «насильственно», меняло культурный ландшафт.

Существует очень любопытная книга — сборник законодательных актов и различных ведомственных документов, которые прямо или косвенно ограничивают права на свободное применение русского языка. Я назову самые фундаментальные моменты — образование, от детского сада до университета, телевидение и кинематограф, административная сфера и судопроизводство. Т.е. проблема языка не является ключевой, она просто наиболее наглядно отражает дискриминацию.

- После смены властей в Киеве ситуация изменилась в худшую сторону?

... Переформатированная Рада первым делом отменила очень умеренный, компромиссный языковой закон Кивалова-Колесниченко, который наделял русский язык статусом регионального в соответствии с известной европейской Хартией.

Но если бы ворвавшись в Раду на спинах майдана новая власть в первый же день провзгласида, что в новой конституции будет записано: "РАВНОПРАВНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ЯЗЫКАМИ УКАРАРИНЫ ЯВЛЯЮТСЯ РУССКИЙ И УКРАИНСКИЙ" (так и по значению, и по реальному употреблению, и по алфавиту), не было ни последующих событий, ни войны.

Вы, Инга, в этом сомеваетесь?

Но вообразить это так же невозможно, как если бы Лени-Сталин отказались от идеи "коммунизма", а немецкие нацисты - от расовой
0
Самуил Черфас , 11 сентября 2014 в 22:47
Иногда выскакивают недописанные комментарии.

Повторяю:

Но если бы ворвавшись в Раду на спинах майдана новая власть в первый же день провозгласила, что в новой конституции будет записано: "РАВНОПРАВНЫМИ ГОСУДАРСТВЕННЫМИ ЯЗЫКАМИ УКРАИНЫ ЯВЛЯЮТСЯ РУССКИЙ И УКРАИНСКИЙ" (так и по значению, и по реальному употреблению, и по алфавиту), не было ни последующих событий, ни войны.

Вы, Инга, в этом сомневаетесь?

Но вообразить это так же невозможно, как если бы Ленин-Сталин отказались от идеи "коммунизма", а немецкие нацисты - от расовой теории и идеи своего превосходства. Украинский "интегральный национализм" появился раньше гитлеровского и дал бы ему фору...
1
Inga Svetlova , 12 сентября 2014 в 14:27
Самуил Черфас, 11 сентября 2014 в 22:41
----------------------------------------------------
Самуил, здесь уже другие читатели писали почему в Украине должен быть один государственный язык. В частности, Юрий Тихонский очень подробно. Поэтому не буду повторяться. Скажу только, что сейчас в Украине школ с русским языком преподавания в разы больше, чем при СССР было украинских школ. Не считая западные регионы. Именно поэтому сейчас столько русскоговорящего населения. Хотя у большей части этого населения даже в прадедушках не завалялись этнические русские. При Союзе это была целенаправленная политика русификации и вытеснения национальных языков во всех республиках. Просто в республиках с языками родственными (Украина, Белоруссия) последствия этого наиболее заметны. Цель была - создание новой нации, называемой "советский народ". Но это отдельная тема
Что касается "ворвавшись в Раду на спинах майдана новая власть..." Это была не новая власть, а все та же Рада, которую избрали в 2012. И я согласна, что под влиянием эмоций (кто от эйфории по поводу победы Майдана, а кто от страха из-за бегства президента) они приняли ряд непродуманных законов. Но не это явилось причиной войны. Конфликт на Донбассе не был ситуативным. Он сначала был искусственно создан, а потом искусственно подогревался. Так же, как общественное мнение в России начали готовить к "Крымнашу" еще за несколько лет до Майдана.
Так что, да, я сомневаюсь, что при сохранении всех остальных исходных данных, признание русского вторым государственным как-то повлияло бы на последующие события.
1
Михалыч Вольнов , 10 сентября 2014 в 23:39
А ещё из-за того, что вы так долго игнорировали наше требование сделать русский вторым государственным.
================================================================Лидия, может я и не прав, но вопрос языка - это очень слабый аргумент для развязывания войны Было в донецких много наивных надежд на большие пенсии и зарплаты "как в России" ,было предательство Родины, были флаги соседнего государства. Хотите русский язык государственным - возможно и будет . Дайте украинскому подняться , укрепиться хоть как - нибудь.Выучите его.Поверьте, он ничем не хуже русского. Почитайте В.Сосюру - украинского "україномовного" поэта - певца Донетчины, В.Стуса .
4
Malvina Lytiki , 10 сентября 2014 в 11:32
- данецкие гнилой народец. Воровитый, бандитский...
---------------------------------------------------------------------------
Горловские такие же!
3
Дмитрий В. , 10 сентября 2014 в 13:22
Проходящий Мимо, 9 сентября 2014 в 21:37 "И смею ответственно заявить - данецкие гнилой народец. Воровитый, бандитский..."
Как житель Луганской области могу спросить Вас, а чем такая Ваша позиция отличается от утверждений всяких кисель-тв и наших коммунистов, сепарастов и пр. о том, что на западе Украины живут одни "бандеровцы", которые ненавидят русских, вся их жизнь направлена на то, чтобы "насолить" русским и т.д. и т.п., сами все слышали неоднократно?
Да у нас много таких людей, за которых стыдно и из-за которых хочется уехать отсюда навсегда, но такие люди есть в любом регионе, в любой стране у любого народа.
Просто "наших" кое-кто хорошо организовал и подготовил. Они кричат громче других, но это не значит, что тут все такие.
Тех, кто ездит по дорогам подрезая или не выключая дальнего, единицы процентов, но по тому, сколько от них проблем, кажется, что их большинство. Так же и здесь.
А утверждения "забирайте Донбасс" - это, извините, предательство. Чем это отличается от призывов этих днр-лнровцев?
5
pev Ukrop , 10 сентября 2014 в 13:54
Если позволите, мнение из Запорожской обл. (думаю модератор легко подтвердит по IP)

По поводу оценки достоинств жителей Донбасса и Луганска - полностью согласен. У нас большую часть промышленности захвачено "ихними". Я бывший работник Запорожкокса (14 лет), тёща - Запорожстали. Всё купил (отжал) Ахметов. Каждый приезд дАнецких это очередное сокращение людей, соц. программ. За год из 3500 чел. на "Коксе" осталось 950, на Запорожстале из около 22 тыс. - 11 тыс. на улице. Так же принудительный выход на митинг за "РЫгионы". Донецкие у очень многих в Запорожье вызывают стойкие негативные эмоции. Я верю - не все там такие, однако....
Но раздавать территории нельзя. Меня нет в АТО по объективным причинам и врядле мы выстоим в прямом противостоянии с РФ после стольких лет развала. Но мощное партизанское движение - гарантируем.
1
Дмитрий В. , 10 сентября 2014 в 14:33
pev Ukrop, 10 сентября 2014 в 13:54 " Всё купил (отжал) Ахметов. Каждый приезд дАнецких это очередное сокращение людей, соц. программ."
Это получается "согласно данным опроса на нашем сайте, интернетом пользуется 100% населения". Вы общались как раз с теми представителями "донецких", от которых и местные страдали. Для меня, кстати, большая загадка, почему так много людей здесь (на Донбассе) поддерживают тех, кто их же гнобит, да и не только здесь...
А партизанить и на Донбассе будем, мы все - Украина.
3
Сергей Кузин , 10 сентября 2014 в 15:12
Я Мариуполец, но тоже (до этого бардака) хотел уехать на Западную Украину. Народ специфичный у нас. И это при том, что Мариуполь (Приазовье) качественно отличается в лучшую сторону по сравнению с шахтерскими Донецком и Луганском. Но, пожив в ЧССР и побывав на Западной Украине, на старости захотелось уехать туда, к Людям. Теперь не могу - они воюют за этот Даунбасс, а я нет (мне 53). За Даунбасс воевать не хочу, но за Мариуполь теперь придется - как ехать в ЗУ к матерям погибших пацанов?
0
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 15:59
Тут что одни украинцы?))) Россияне ау!!! Мы вообще-то сюда пришли с вами поговорить. Узнать, что у вас происходит? И как НАМ быть/жить дальше?
1
Модератор: Сергей Золовкин , 10 сентября 2014 в 16:08
Виктория Украинка, 10 сентября 2014 в 15:59: из замечательной Украины и впрямь стало гостей куда больше. Но количественное соотношение пока к россиянам примерно 1 к 7 не в вашу пользу. Зато по активности даете фору))) Модератор
1
Алексей Табаков , 10 сентября 2014 в 18:35
Ещё бы, если заглянуть одним гласком ещё можно(пока соседи невидят, а значит ненастучат), то написать что-то или тем более поставить лайк - ни-ни, посадить могут, а новыми законами российскими и не только=)
4
Николай Камсков , 10 сентября 2014 в 19:29
Виктория Украинка, 10 сентября 2014 в 15:59
-----------------------------------------------------------------
Мы здесь, Виктория. Читаем Ваши комментарии. И рады Вашему "наплыву" на этот сайт".
0
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 20:03
Ну здавствуйте!! Достучались таки. А то даже я уже начала сомневаться, что все это не без вашего согласия. А вторая мысль была, что все так плохо, что пора идти вас спасать))) Шутка.
1
Константин Томилин , 10 сентября 2014 в 19:38
Митинг антивоенный должен быть 21 сентября в Москве, больше ничего не происходит.
2
Антон САВИН , 10 сентября 2014 в 23:50
Уважаемая Виктория, народ Украины, граждане всех национальностей отстояли на Майдане ценой крови и жизни своё нравственное Достоинство и взяли свою историческую судьбу страны в собственные руки.

Сейчас важнее любых военных побед будет ваша победа в борьбе с внутренней коррупцией, моральное очищение общества, очищение государственного аппарата от сидящих на всех уровнях власти выходцев из партийно-советской, комсомольско-КГБистской номенклатуры времён УССР, которые по своему "генетическому коду" являются 100 % - ными предателями Украины и убеждёнными ненавистниками ценностей свободы и демократии.

Как можно надеяться на демократическое развитие вашей страны, если 1-ый заместитель председателя Верховной Рады А.Мартынюк - это бывший секретарь по идеологии Львовского обкома, а затем и 1-ый секретарь обкома КПУ-КПСС, Тигипко был 1-ым секретарем обкома ВЛКСМ, 70 % ныне действующих генералов СБУ в советское время были сотрудниками КГБ СССР, выращенными и обработанными в чекистском инкубаторе Высшей школы им. Дзержинского ?

Ни одного голоса за эту совково-чекистскую мразь в ходе выборов любого уровня.
2
Виктория Украинка , 11 сентября 2014 в 00:12
Я тоже возлагаю большие надежды на эти выборы. Так не хочется. чтобы вся эта шушера-бестолковая туда попала. Я с семьей буду голосовать за новых, которые на Майдане засветились. Мне кажется таким вещами нельзя играться. Очень хочется новых лиц, с новыми мыслями, и идеями. Старых не видеть, не слышать не хочется. Есть пару человек у руля которых уважаю. Но они и так пройдут я думаю. В любом случае мне кажется все будет хорошо. Может потому, что хуже быть уже не может))
0
Виктория Украинка , 14 сентября 2014 в 13:29
У меня есть еще совет по поводу наших выборов. Я думаю, многие из Вас поняли уже, что Вам пора на пенсию? Если нет, то мой Вам совет не злите нас. И если вам на пенсии уж совсем скучно, то выберете молодого и дерзкого, а вы стойте сзади поддерживайте и немного корректируйте. что бы мы дров не наломали. Как делает Ю.Тимошенко. У нас же нет, как такового университета политики. Мы все равно знаем, кто за чьей спиной стоит. Но имейте в виду, то что делали Вы не политика. И без кумовья, сватья, и тд. Меняю интересуют политики которые смотрят "Люстратор", "Достало" и тд. и делаю выводы. И чтобы эти две передачи, крутились в прокуратуре постоянно. Вообще мне много есть. что Вам подать, но об этом в следующих сериях;)
4
Жительница Николаева , 10 сентября 2014 в 16:05
Давайте отдадим Донбасс,
Там за Майдан не любят нас.
Потом сдадим Москве Херсон –
Какой-то непристойный он.

Сдадим Одессу и привоз –
Зачем нам тех еврейских слез?
Днепропетровск сдавать не будем –
Там Беня помогает людям.

Но харьковчанам скажем «Брысь!»:
Там Гепа с Допой родились.
Зачем нам отдавать Сумщину? –
Потом придумаем причину.

Отдать ли русским Запорожье? –
На то пусть будет воля Божья.
Но вроде как-то не с руки –
Здесь обитали козаки.

А чо - не страшно, твою мать,
Страну кусками отдавать!
Отдать кремлевским по приколу
Набрыдший ЖЭК, родную школу.

Мосты, заправки и парковки,
Кафе, беседки, остановки,
Подъезды, парки, пиццерии –
Все для истерзанной России!

Пускай в окрестную речушку
По вечерам блюют титушки.
И Киселев зовет речисто
Приехать в Киев всех туристов.

Ну, что, друзья, в последний раз:
Давайте отдадим Донбасс?


Евгений КУЗЬМЕНКО
1
Георгий Сверчков , 9 сентября 2014 в 21:52
Надеюсь, Мариуполь в этом списке...
0
Проходящий Мимо , 9 сентября 2014 в 22:05
Мариуполь, сдавать нельзя по стратегическим соображениям, но как это не прискорбно, Мариуполь тоже Донбасс.
1
Алексей Ерро , 10 сентября 2014 в 01:04
Это точно, тихих сепарюг у нас хватает.
3
Owod_ RUS , 9 сентября 2014 в 22:17
Прочитал статью и вспомнил заголовки советских газет годов этак 70-х - например, "Псы войны" пакуют чемоданы"...
2
Andrey Zhizhko , 9 сентября 2014 в 22:20
Я полагаю, смысл этой так называемой "пресс-конференции неуполномоченных деятелей" вполне понятен. Отбросив всю эту мишуру про киевских нацистов и т.п., в сухом остатке получим лишь то, что все эти деятели воюют за деньги. А перемирие - это не война, стало бы и платить не за что. Вот и рвутся еще пострелять по братьям славянам. Нас и так уже мало осталось... Вот и думай, кому выгодна эта придуманная война.
2
Андрей М , 9 сентября 2014 в 22:39
О бандеровцах во Львове. - http://minfin.com.ua/blogs/And...
4
Проходящий Мимо , 9 сентября 2014 в 22:49
Львов замечательный город.
Пы.Сы. Сходите в паб "Криївка" - не пожалеете.
0
Ника Лебедева , 9 сентября 2014 в 22:51
Следуя вашей логике выгодно тому кто платил за войну Но боюсь вы имели ввиду другие песонажи
8
Дмитрий Р , 9 сентября 2014 в 23:49
«За что воюет Новороссия?»
Забавно, что за все эти месяцы дерьмометания из телевизора я так ни от кого и не услышал внятного ответа на этот вопрос.
А нет, был один: "Мы против педерастов"
4
Sergey Lihodeyev , 10 сентября 2014 в 00:18
Шикарно! Лучше не скажешь! А шо с лесбиянками? Мы - за? :-)))))
8
Герцогиня Кентуккская , 10 сентября 2014 в 00:26
Ну ведь не могут же они признаться, что за коридор в Крым.
-8
Константин Томилин , 10 сентября 2014 в 19:24
Донбасс воюет потому, что Киев направил туда войска и даже не предпринял никаких усилий для диалога со своими же гражданами, записав их в "колорады" (т.е. вредные насекомые), потом в "террористы" (т.е. вредных людей). А сейчас уже - в "сепаратисты" - прогресс, однако!
2
sova sova , 10 сентября 2014 в 19:32
Константин Томилин, 10 сентября 2014 в 19:24
Донбасс воюет потому, что Киев направил туда войска и даже не предпринял никаких усилий для диалога со своими же гражданами, записав их в "колорады" (т.е. вредные насекомые), потом в "террористы" (т.е. вредных людей). А сейчас уже - в "сепаратисты" - прогресс, однако!
*************
Да, ладно! Киев направил туда войска после того, как там начали захватывать административные здания, оружие и вывешивать свои флаги над администрациями. Убивать граждан Украины и издеваться над несогласными. Если у вас хорошая память и вы помните лишь то, что вам приятно, то лично у меня плохая. Я помню все подряд. Думаю, здесь найдется еще немало с такой же хреновой памятью.
-4
Константин Томилин , 10 сентября 2014 в 20:30
SOVe: А Киевскую мэрию никто не захватывал? А административные здания, военные части и склады с оружием на Западной Украине тоже не захватывали? На Волыни губернатора на цепь на местном майдане не сажали? Офисы партии регионов не поджигали? Бандеровские флаги не вывешивали? Донбасс был тихий и мирный до свержения президента, за которого там в 2010 проголосовало 90%. Потом "процесс пошел" и там.
1
Виктория Украинка , 10 сентября 2014 в 20:55
Константин. Вы там были? Это бесполезная дискуссия. Кто прав, кто виноват, в том что там свершилось. У вас свое мнение, у нас свое. Но мы к вам со своим пришли, спросить, что ваши войска делают у нас дома? И сказать вам что это не правильно. Тот который 90% он же сбежал. Значит испугался, испугался значит виноват. Ну что вы как дети малые. Право. Давайте посмотрим вперед и решим, что дальше. А не что было. Не в обиду никому никто ни чего не забудет уже ни когда. Но дальше то, что? Я просто хочу знать, как жить? Модератор, ссори, я в первый раз не туда кликнула(.
2
Жительница Николаева , 10 сентября 2014 в 22:42
Пошел процесс там после появления Безлера, Стрелкова и Ко. Кстати начался он с вооруженного захвата Славянской администраиции зелеными человечками со специфическим словарным запасом (слово "поребрик" в Украине не употребляют, это Питерский "сленг") Потом были первые трепы патриотов: со следами пыток и вспоротыми животами. Согласитесь, отличается от посадки на цепь. Да в паре офисов ПР сожгли агитматериалы. Военные склады захватывали без оружия и при этом требования о нарушении территоральной целостности страны не выдвигали. Разницу улавливаете? Флаги вывешивались украинские. Если имете в ввиду красно-черный, то это как и желто-синий флаги войска Запорожского.
А что касается Бандеры, так он защищал оккупированные в 1939 году украинские земли от оккупантов. Да, и наверное Вы об этом не знаете, но после оккупации Украины красной армией в 1917 году сопротивление украинцев удалось подавить только в 30 годах, в том числе и при помощи голодомора.
-3
Константин Томилин , 10 сентября 2014 в 23:17
Относительно "поребрика" - в российских словарях такого слова нет, ни у Ожегова, ни у Даля. Зато если смотреть продажу по строительным базам - это все южные области Украины (от Донецка до Одессы, продают и в Николаеве от 5 грн и выше) и Ростовская область РФ. Так что это южный сленг.
1
Жительница Николаева , 10 сентября 2014 в 23:27
ну, если это Ваше единственное возражение...
Кстати, в Николаеве в обиходе слово "бордюр". Но по запросу купить поребрик информацию инет таки дает, проверила, спорить не буду. Что касается российских словарей - не проверяла, но слово "поребрик" в ходу в Питере. Можете проверить сами.
1
pev Ukrop , 11 сентября 2014 в 10:56
http://ru.wiktionary.org/wiki/...
Значение
рег. (Санкт-Петербург) выступ, бордюр, окаймляющий край тротуара, дороги и т. п. ◆ Он давно уже затормозил и пристал к поребрику, хотя вроде бы с этой стороны стоянка запрещена. М. Чулаки, «Примус» // «Звезда», 2002 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
0
Константин Томилин , 12 сентября 2014 в 00:15
В Питере, действительно, слово это употребляют, но это никак не отрицает того, что это слово широко распространено на юге Украины. Отец Чулаки, кстати, родился в Симферополе, так что на него возможно влияние и южного сленга.
2
rness R , 11 сентября 2014 в 00:32
Да, ладно SOVA SOVA ,
И после захватов зданий, оружия, и российских флагов, была вереница чиновников и политиков разного пошиба из Киева. Они уговаривали, убеждали, увещали (тогда был еще и Харьков). Была и вереница тех, кто бил себя в грудь, кричал - они там нас продали,отдадимся лучше России. И будет у нас как в Крыму высокая пенсия, большая зарплата и 30 тв-каналов без бандеровского языка.
Периодически появлялась прокуратурра и кого нибудь в клювике уносила.
И токко в мае, когда начали захватываться В/Ч, а затем и боевые подразделения, когда позиция власти уже совсем стала смешной, начали стрелять друг в друга. Но и тогда на ТВ-шоу и в Раде раздавались причитания - вы должны услышать народ Донбасса.
А народ Донбасса на все диалоги и призывы - Р-О-С-С-И-Я, Р-О-С-С-И-Я...
3
Антон САВИН , 11 сентября 2014 в 00:58

SOVA SOVA отвечает ёмко и по существу на агитпроповские побрехушки т-ща Томилина.

"Диалог" ему, видите ли, подавай с урками-отморозками, которые захватили административные здания, вывесили на них флаги иностранного враждебного государства, захватили склады с оружием и потребовали присоединения захваченных территорий к России, начали зверски убивать мирных граждан только за то, что у них на балконе был флаг Украины...
0
Константин Томилин , 12 сентября 2014 в 00:23
Мне лично ничего подавать не надо. Хотите воевать - автомат -вокзал - Донбасс. Билет можете взять в один конец, обратный не понадобится.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 12345 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Опрос

О чем бы вы хотели спросить у правительства Москвы? Обсудить →

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама