Политика / Выпуск № 117 от 17 октября 2014

47657 Немцы Крыма: «Мы не иншие*, мы — немцы!»

15.10.2014

 *Укр. — «другие»

Из стенограммы встречи президента с Советом по развитию гражданского общества и правам человека 14 октября 2014 года

Е. МАСЮК: Если программа государственной поддержки по возвращению депортированных народов будет направлена прежде всего на тех, кто уже проживает в Крыму, то эту поддержку получат в основном крымские татары, а всем остальным народам достанутся лишь крошки со стола, это точно не будет справедливым. И поэтому я бы попросила Вас, Владимир Владимирович, чтобы для каждого из реабилитированных народов были разработаны отдельные программы государственной поддержки по их возрождению и развитию и чтобы эти программы были составлены исходя из того, в каком реальном положении находится каждый из депортированных народов.

В. ПУТИН: Елена Васильевна, ну что я могу сказать? Вы правы. Но Вы сами сказали, что вся проблема в бюджетных ограничениях, ничего здесь другого нет. Мы с удовольствием помогли бы в равной степени не только крымским татарам, но и немцам, и армянам, и всем другим народам, которые там жили и были высланы в свое время, пострадали. Я думаю, что мы так и должны будем сделать, надо просто это в таком, что называется, рабочем порядке, извините за бюрократию, проработать.

 

Довоенный Крым

Депортация крымских немцев началась 18 августа 1941 года. В Постановлении Совета по эвакуации говорилось: «Разрешить Совнаркому Крымской АССР эвакуировать 51 тыс. человек населения из отдельных районов (Фрайдорф, Найдорф, Колай и др.), по согласованию с НКВД». То есть в тексте постановления не было слова «немцы», было слово «население», но — из определенных районов Крыма. И лишь справка замначальника отдела Спецпереселений М. Кондрадова поясняет, что под населением имелись в виду немцы: «Из Крымской АССР <…> в соответствии с Постановлением Совета по эвакуации от 15 VIII-41 г. было эвакуировано в Орджоникидзевский край (на Северный Кавказ. — Е. М.) около 60 тыс. человек немецкой национальности. <…> Кроме того, 3 тысячи человек немецкой национальности из Крымской АССР прибыло в Ростовскую область, которые в связи с проведением операции по переселению из Ростовской области переселяются в Казахскую ССР. <…> 50 тыс. немцев из Крымской АССР переселено в Казахскую ССР при проведении операции по выселению из Орджоникидзевского края».

Справка «Новой»

     До Великой Отечественной войны в Крымской области, согласно переписи населения 1939 года, проживали:

     русских — 49,6%,

     крымских татар — 19,4%,

     украинцев — 13,7%,

     евреев — 5,8%,

     немцев — 4,6%,

     греков —1,8%,

     болгар —1,4%.

Получается, что крымских немцев по документам не депортировали, а эвакуировали. Но это была именно депортация — в Казахстан, Сибирь и на Урал. Фактически до 1992 года немцы Крыма не имели права вернуться на родину. Им отказывали в прописке.

В апреле 2014 года, после присоединения Крыма к России, вышел Указ президента Путина «О мерах по реабилитации армянского, болгарского, греческого, крымско-татарского и немецкого народов и государственной поддержке их возрождения и развития».

 

Без вины виноватые?

Юрий Гемпель

Юрий Гемпель, председатель Общества немцев Крыма «Видергебурт» («Возрождение»), депутат Госсовета Крыма: Не только крымские немцы, но и другие депортированные из Крыма по национальному признаку народы все те 23 года, что Крым был в составе Украины, ждали подобного указа о реабилитации. Немцы восприняли его на ура. Пока сказать, что реально что-то изменилось в отношении депортированных и в решении их вопросов, конечно, нельзя. Указ вышел, нужны механизмы его реализации.

— А что подразумевается под реабилитацией, кроме выдачи справки о реабилитации?

Ю. Г.: Указ дал политическую реабилитацию, с нас сняли клеймо врагов, изменников, предателей. Это очень важно для всех, моральное, психологическое удовлетворение мы получили.

Что мы ждем от реализации этого указа? Прежде всего мы хотели бы, чтобы были созданы предпосылки и условия для того, чтобы крымские немцы, депортированные из Крыма, смогли при желании вернуться в Крым на постоянное место жительства. Ждем, что наши интересы будут все-таки заложены в Федеральной целевой программе (ФЦП), в тех законах, которые будет принимать наш Государственный совет. В частности, Госсовет Крыма в первом чтении уже одобрил законопроект «О некоторых гарантиях прав народов, депортированных во внесудебном порядке по национальному признаку в 1941–1944 годах из Автономной Крымской Советской Социалистической Республики». Его в мае внесли в Госсовет Крыма депутаты Гафаров и Безазиев (фракция «Единая Россия». — Е. М.). Мы этот законопроект изучили, и у нас много вопросов к этому документу.

Вот читаешь указ президента Российской Федерации, там написано — о реабилитации и перечисляются в алфавитном порядке армяне, болгары, греки, крымские татары, немцы. Я считаю, что документ подготовлен правильно.

Берем законопроект, который внесен в наш Госсовет, читаем — о реабилитации крымских татар, армян, болгар, греков, немцев. Ну понимаете, мелочь, да? В Украине вообще говорили: «Депортированы крымские татары и иншие», то есть другие. Честно говоря, лично мне и всем моим коллегам — армянам, болгарам, грекам — это слух резало. Что значит «иншие»? Давайте перечислим в алфавитном порядке, как в указе! А нам говорят: татар больше. Ну хорошо, тогда давайте по количеству депортированных: первые — татары, вторые — немцы, ну тогда пишите вторыми немцев.

Виктор Райзер Владимир Эммерих

Виктор Райзер, полномочный представитель немецких общественных организаций Крыма:  Мы не «иншие». Мы — болгары, мы — греки, мы — армяне, мы — немцы. Попробуйте сказать «депортированный немецкий народ и иншие депортированные народы», что будет? Я представляю, как взбеленятся татары по этому поводу.

Владимир Эммерих, пастор лютеранского прихода Св. Марии в г. Ялта:  Крымские татары — это коренной народ. Это народ, который нельзя было никуда выселять. Выселить можно нас, немцев, у нас есть историческая родина; греки, болгары, армяне тоже являются здесь диаспорами. А крымские татары — это народ Крыма, все остальные — диаспоры, включая немцев. Может быть, крымские татары пострадали в какой-то степени меньше, ведь их выселяли в 1944 году, а не в 1941-м, как немцев, но дело в том, что одно дело выселить диаспору, а другое — коренной народ. Я могу понять крымских татар, ведь выселить народ —  это больнее, чем выселить диаспору. Я сочувствую крымским татарам.

— Дай бог, чтобы они тоже сочувствовали вам, немцам.

В. Э.: Если говорить о немцах, мы чувствуем вину, в отличие от болгар, греков и армян, за тех немцев, которые пришли с Запада. Вот в чем разница. И мы молчим.

Лютеранский приход Св. Марии, г.Ялта

— Вы, крымские немцы, чувствуете вину?

В. Э.: Мы чувствуем вину. Это в наших генах.

— Подождите. Моя бабушка, крымская немка, была депортирована из Крыма в Казахстан, и я родилась в Казахстане. То есть у меня тоже есть немецкая кровь, но я не чувствую никакой вины перед кем-либо.

В. Э.: Это потому что вы моложе.

— Это не имеет никакого значения. Смотрите, у моей бабушки было три брата, которые воевали в Красной армии и были убиты в 1941 году. Они были крымскими немцами, и они были убиты немцами с Запада. О какой вине вы говорите?

В. Э.: Нет, я многих знаю, немцы чувствуют вину. Мои родственники, сестры, братья уже давно живут в Германии, и они это чувствуют. Есть такое понятие, как «покаяние», покаяние народа. Немецкая нация живет не только в Украине, в России, но и в Америке, в Канаде, в Латинской Америке. Но мы все — немецкая нация, мы произошли от нее, поэтому ответственность нации существует, как бы ни отнекивались.

 

Отступление. История семьи Фикс

Илона Фикс и ее отец Георгий Фикс

Илона Фикс, жительница Евпатории: До депортации мои родители, бабушки, дедушки жили в Крыму в селе Розенталь (ныне село Ароматное. — Е. М.), это недалеко от Симферополя. Недавно я была в своем родном селе Розенталь, видела могилы XVII—XVIII веков. Видела дом деда, стоит там до сих пор, в нем живут люди. Село это сейчас, конечно, не такое цветущее, как было тогда, при немцах.

  Старое немецкое кладбище в Крыму

У деда было хорошее хозяйство, виноградники. Мой отец хотел стать летчиком, но его не приняли в училище из-за национальности, и он окончил фармацевтический техникум в Симферополе, потом работал в аптеке в городе Саки.

В 41-м году их сначала выслали на Кавказ. Они месяц прожили на Кавказе, их попросили, и они собрали там весь урожай, а в сентябре их уже отправили в Северный Казахстан, в Карагандинскую область.

В это время в немецких семьях остались только женщины и дети (мужчины были или в Красной армии, или в трудармии.Е. М.). Путь до конечного пункта был очень тяжелым. У людей не было теплых вещей, не было обуви, не было продуктов, так как никто им не говорил, на какое время их отправляют. По дороге умерло много детей и стариков. Их выносили из вагонов и оставляли на обочине, хоронить не было возможности. Сначала мой отец был в трудармии, потом работал в аптеке в зоне для пленных немцев, до 54-го года он был под комендатурой, ходил отмечаться. Его обзывали фашистом. 

Георгий Фикс на работе в аптеке

Георгий Фикс в депортации
 

Отец смог забрать их с детьми в Кушву на Урал, устроил на работу. Анна работала в прачечной, обстирывала вручную роту солдат. Жили они в бараке, но это было уже для них раем.После 54-го года до 61-го (когда он погиб) он работал заваптекой. И все эти годы он помогал своим сестрам, которые работали в трудармии в Сибири. Анна — на лесоповале, а Людвина — на сплаве леса. А дети у них были на расстоянии 15 километров. Дети маленькие — 3 годика, 6 и 13 лет. Дети были одни, выживали сами как могли. Людвина видела детей два раза в месяц, ходила в село пешком. Анна на лесоповале отморозила ноги, началась гангрена, врачей не было. И чтобы спастись, она обрубила сама себе пальцы ног, фаланги больших пальцев. После выздоровления ее послали грузить вагоны.

Семья Фикс в депортации

Место, где мы жили, называли Берлин. Там, в бараках, жили немцы, татары. В классе у нас были 50% немцев и татар. Постепенно бараки сносили, немцы разъезжались, но многие до сих пор остаются там.

Я очень любила своих теток. Говорили они со своими детьми по-немецки, а моя мама не разрешала отцу говорить с нами по-немецки.

Я единственная, которая вернулась сюда, в Крым. Прожив 40 лет в Киеве, я два года назад приехала в Евпаторию и живу здесь, чему очень рада, безумно рада.

 

Кто в Крыму хозяин

Райзер:  Татары вообще всех остальных считают пришлыми, они одни коренной народ. И их цель, которую меджлис озвучил много лет назад и к которой он упорно идет, — это независимая мусульманская Крымско-татарская республика в Крыму. Весь Крым — это должна быть Крымско-татарская республика.

Вскоре после референдума (16 марта.Е. М.) в интернете на сайте «Петиция» я прочитал обращение в адрес ООН одного из членов руководства меджлиса с требованием признать Крым территорией, оккупированной войсками России, и одновременно признать Крым как независимую Крымско-татарскую республику.

Сейчас в связи с указом президента люди наконец-то перестали чувствовать себя изгоями в этом обществе, потому что пока этого указа не было, никто хоть и не говорил, что вы враги этого государства, но никто и не говорил, что вы такие же, как все мы, понимаете?

— Это чувствовалось?

В. Р.: Конечно. Нам это не особенно старались показывать, но это было связано, например, с продвижением в карьере. Немцев так вежливо, нежненько оттесняли. А татары активно продвигались. Но я не думаю, что это власть так хотела, скорее всего, это активность самих татар. Они лучше организованы, у них более агрессивная политика внедрения в это сообщество. У немцев просто в натуре такого нет. Немцы готовы договариваться, действовать только по закону, без всякого намека на экстремизм, который присутствует у той части татар, которая подчиняется меджлису.

В период украинской принадлежности Крыма наша диаспора от крымских татар дистанцировалась, мы в большей степени кооперировались с болгарами, армянами и греками.

Ирина Нейзман

Ирина Нейзман, председатель общества депортированных немцев Крыма «Ландсманшафт» («Землячество»):

Нашему обществу в следующем году будет 20 лет. Все эти годы мы приходим на вокзал, где установлен памятный знак всем депортированным, потому что именно с вокзала в товарных вагонах вывозили людей из Крыма. Мы кладем цветы, пастор проводит службу… А в митингах 18 мая (День депортации крымских татар.Е.М.), нет, мы не участвуем.

Памятный знак о депортированных народах Крыма, г. Симферополь

Кто право имеет?

Гемпель: — Я уже сказал, что у нас — армян, болгар, греков, немцев — очень много вопросов по законопроекту «О некоторых гарантиях прав народов, депортированных во внесудебном порядке по национальному признаку…», который принят в первом чтении в Госсовете Крыма. И первый вопрос — это даже не алфавитное перечисление, а статус. Кому будут давать статус депортированного?

— Потому что самих депортированных осталось очень мало.

Г.: — Совершенно верно. Я не думаю, что законодатели расширят количество людей, которые могут претендовать на статус депортированных. Скорее всего, статус будут давать самим депортированным, которых практически уже нет, и рожденным в местах депортации до 1956 года, то есть, до снятия спецкомендатур. Это первый вариант. Второй вариант, о котором можно вести речь — это все рожденные в местах депортации. А это означает, что если вы родились в 1970 году, в 1980 или в 1990 году в местах депортации, то тогда вы подпадаете под этот закон, и вы можете приехать и программа будет работать на вашу семью. Тогда количество участников этой программы увеличивается.

По последней официальной переписи (2001 года — Е. М.) немцев в Крыму сейчас проживает 2 тысячи 500 человек, хотя мы считаем, что на порядок больше, с учетом того, что перепись была проведена некачественно. Надеемся, что в этом году пройдет новая перепись, и мы тогда будем точно знать, сколько же в Крыму немцев. (Немцы сегодня компактно проживают в Красногвардейском районе, в Евпатории, Саках, Судаке, Ялте, Красном Перекопе, Армянске. Но больше всего немцев в Симферопольском районе. — Е. М.)

Я думаю, что немцы поедут в Крым, уже несколько семей приехало. Но многие ждут, когда будет принята ФЦП. Честно говоря, у меня складывается впечатление, что эта ФЦП будет направлена, прежде всего, на удовлетворение потребностей депортированных, которые уже приехали, а это в основном крымские татары. У них, кстати, очень много проблем по компактным поселкам. Например, там надо доделывать водоснабжение, потому что все 23 года деньги на подвоз туда воды шли из бюджета. Вода в песок, деньги тоже. За это время можно было десять водопроводов поставить!

Крым, 2014 г.

— То есть вы хотите сказать, что остальные приезжающие будут финансироваться по остаточному принципу?

Ю. Г.: Будем бороться, чтобы это было не так, тем более что мы достаточно накопили опыта в этой борьбе. Есть указ президента Российской Федерации, и мы хотели бы, чтобы в соответствии с этим указом были созданы предпосылки и условия для возвращения всех желающих сюда вернуться. И Крым от этого ничего не потеряет, а, наоборот, приобретет. Тем более что немцы — это трудолюбивый, законопослушный народ. Крым будет намного богаче, если сюда вернутся немцы.

Вот пример: в Сакский район приехал немец из Германии. До этого он жил в Целинограде, работал преподавателем музыки. Прожил в Германии 22 года. Приехал в Крым, купил ангар, построил домик по немецкой технологии, теплый, хороший. Солнечные батареи — на освещение территории, скважину пробурил, ветряк поставил, воду качает отдельно на полив, отдельно на дом. Он практически не зависит от коммуникаций, все у него свое. Да еще и лошадей завел…

— Существует ли какая-то государственная программа по возвращению крымских немцев в Крым?

В. Р.: Такой программы нет. В начале лета было подано предложение по возвращению. Руководитель Федеральной национально-культурной автономии российских немцев Генрих Мартинс сказал мне, что финансовая часть вроде бы одобрена. 10 млрд рублей выделяется на возвращение и обустройство всех депортированных народов. (Видимо, речь идет о сумме в 10 млрд рублей, предусмотренной на всю Федеральную программу «Социально-экономическое развитие Республики Крым и города Севастополя до 2020 года». Вместе тем советник председателя Госсовета Крыма, депутат Госсовета от «Единой России» Лентун Базазиев заявил, что президент Путин недавно дал предварительное согласие на выделение 12 млрд рублей до 2020 года «для финансирования мероприятий по обустройству крымских татар». — Е. М.) Но как это будет делаться, где, кто этим будет заниматься… Ничего неизвестно. Но до этого надо еще провести ревизию того, что здесь для депортированных народов уже было сделано, где, кому и какая земля была выделена. Потому что у нас земельные участки имеют там, там и там одни и те же лица. И готовы сейчас взять еще.

— Немцы?

В. Р.:  Нет, не немцы, в основном это делалось через самозахваты.

Ю. Г.:  Мы не хотим ничего захватывать и не собираемся ни с кем воевать. Но если скажут, что по программе можно будет получить квартиру в многоквартирном доме, — нас это не устраивает. Объясню почему: порядка семи тысяч крымских татар стоят в очереди на получение квартиры. Если приедут наши соотечественники, они станут 7001-ми, и общественно-политическая значимость указа и программы будет для немцев нулевая.

А если будет целенаправленно построен поселок для немцев, то, во-первых, это доброе дело, которое они заслужили, а во-вторых, такое строительство имеет очень важное общественно-политическое значение.

Я думаю, что реальное количество немцев, которые могут вернуться, — это тысяча семей. Тысячу умножаем в среднем на 4 члена семьи, вот 4 тысячи. Это немцы из Казахстана, Киргизии, Российской Федерации и из Германии. 450 семей из Германии — это наши российские немцы, которые уехали туда на ПМЖ и готовы вернуться. Однако они поедут сюда при условии выделения земли. Мы не требуем: «Дайте нам в Ялте». Мы понимаем, что там дорогая земля, нам никто ее не даст. Поэтому мы делаем привязку к истории немцев Крыма. Между Николаевкой и Симферополем есть село Кольчугино (старое название — Кроненталь). Это 20 км до моря и 20 до Симферополя. Хорошая трасса, земли хорошие, поселок газифицирован, вода рядом…

Почему мы говорим о компактном поселке? А потому, что сохранить хоть какую-то культуру возможно только при компактном проживании. Мы дисперсно проживаем, идет насиль… интенсивная ассимиляция.

— Хотели сказать — насильственная?

Ю. Г.: Насильственная ассимиляция была в Советском Союзе. Когда я еще был ребенком, мы жили сначала в Кустанайской области, в деревне, в землянке, чеченцы соседи были, а потом в Целинограде жили. Но когда мои бабушка с дедушкой, немцы по национальности, в автобусе говорили на немецком языке, их брали за шиворот и выбрасывали. Да я и сам помню, какое отношение было ко мне, хотя нас, немцев, в Казахстане было очень много.

 

До дому, до хаты…

Симферополь, конец 30-х годов

В. Э.: До революции у нас в Крыму было два немецких национальных района (Биюк-Онларский, ныне Октябрьский, и Тельмановский, ныне Красногвардейский. — Е. М.). Во времена перестройки российская общественность немцев Крыма постаралась их возродить, но не получилось. Поселок Марьяновка (старое название Маре.Е. М.) стали строить для немцев в Красногвардейском районе. На строительство получали средства из Германии. Но на сегодняшний день там не живет практически ни один немец. Пока строили, российские немцы не дождались и выехали в Германию, потому что кроме построенного жилья необходима еще уверенность в том, что будет зарплата хорошая. А зарплат не было.

— А чем могли заниматься немцы?

В. Э.: В условиях Крыма самая подходящая специфика для российских немцев — это трудоустройство в сфере туризма. Мы могли бы помочь в расширении присутствия здесь туристов из Германии, потому что имеем много родственников, друзей в Германии.

Крым, 2014 г.

Ю. Г.: В Украине была государственная программа по возвращению и обустройству депортированных из Крыма по национальному признаку. Касаемо крымских немцев по этой программе практически ничего не сделано. Кроме существующих 26 домов в поселке Марьяновка и четырех в селе Пионерское Симферопольского района для компактного проживания немцев еще закладывался поселок  Айсвельд в Сакском районе. Достаточно большие деньги были потрачены на проектно-сметную документацию. Но, к сожалению, программа полностью дала сбой, и все остановилось.

Крым, 2014 г.

Нейзман: У меня есть бумага из Госимущества Украины о том, что 10 немцев получили участки в селе Добром Симферопольского района. Я написала в Госимущество четыре обращения, чтобы они расшифровали, кто конкретно получил землю. Но ответа так и нет. У нас в Добром нет немцев. Поэтому мне интересно, кому выделены эти 10 участков.

Ю. Г.: Желающих вернуться из мест депортации было намного больше, чем тех, кто реально приехал. Но опять же, нам, немцам, говорили: «Ребята, ну вы же дисциплинированный народ. Не создавайте проблем Республике Крым, государству Украина и, конечно, крымчанам. Когда мы построим жилье, создадим необходимую инфраструктуру, мы вас пригласим, вы приедете». И многие ждали…

— В итоге татар вернулось значительно больше, чем немцев?

Ю. Г.: Да, конечно. Они просто решили приехать, и приехали. А когда программа стала давать сбой, более интенсивно закрывались вопросы, которые касались крымских татар.

 

Самозахват в законе

— Известно, что 90-е годы крымские татары активно захватывали земли около Симферополя. Немцы подобные захваты осуществляли в то время?

В. Э.:  Осуществляли, я вам могу с уверенностью сказать, но — в Германии. Зачем незаконно строить на пустырях, когда можно спокойно уехать. Мы «захватили» Германию, наших много туда уехало. Сейчас в Германии каются, что пригласили нас, там везде по-русски говорят.

Райзер: —  Я не думаю, что простому татарину пришло бы в голову заниматься захватом земель. Это была целенаправленная акция. Это было не только в 90-е, но и в 2000-е годы. И сегодня можно увидеть эти земли, на которых стоят глинобитные  сараюшки 4х4. Это и есть самозахваты, которые не узаконились. При Ющенко вышел закон об уголовной ответственности за захваты, и только тогда как-то остановился этот процесс.

— А как крымские немцы относились к захвату земли татарами?

В. Э.: С сожалением, потому что необходимо обеспечить прежде всего материальную базу тому, что захватил. Но в то же время крымских татар можно понять. Вот представьте себе, живет здесь диаспора, причем диаспора, которая только вернулась, допустим, немцы. Но у нас, у немцев, есть альтернатива — Германия. А если бы не было такой альтернативы, то мы бы тоже захватывали. Правительство России пошло навстречу крымским татарам, и зимой этого года им будут выделяться крупные суммы на обустройство. (Видимо, речь идет о тех самых 12 млрд рублей, о которых говорил депутат Безазиев. — Е. М.) В том числе самозахваты под Симферополем, под Севастополем и т.д. в большинстве своем получат легитимизацию.

— А у вас нет опасения, что средства, которые будут выделены из Москвы в связи с указом Путина о реабилитации депортированных народов Крыма, вам не достанутся?

В. Р.: Оно так и будет, если исходить из численности уже проживающих.

 

Чем богаты, тем и рады

— Немецкие общины сейчас получают какую-то финансовую помощь от властей Крыма?

Нейзман: Нет, ничего не получают. Очень хорошо наши культурные центры поддерживала Германия. У нас шли отдельно языковые курсы — для деток, для взрослых, даже для дедушек и бабушек. Но как только случилось отсоединение Крыма, Германия от нас резко отвернулась, полностью перекрыла нам все финансирование в этом году, закрыла все наши культурные центры, культурные программы. А это финансирование шло еще с начала перестройки. Нас просто бросили. Жалко. Хоть культура бы осталась!

— А чем занимаются немцы, которые сейчас живут в Крыму?

— А чем? Выживают. А больше ничем. Потихоньку, как говорится, умираем. И никто нам ничем не помогает. Хотя я честно скажу: как только Совмину или какой-то большой организация нужно провести какое-то мероприятие, нам тут же звонят: «Мы вас очень просим в национальных костюмах, мы вам все сделаем, вы только придите и покажите, что вы есть».

Ну, конечно, никто не идет. У нас был большой фестиваль межнациональных культур, он проходил у нас пять лет. В этом году его уже не было. Тогда все общества собирались. Армяне, греки, караимы, крымчаки, итальянцы, евреи, азербайджанцы своих привозили. Мы привозили немцев со всех районов. Приезжало очень много людей, было огромное мероприятие в Украинском театре. А сейчас ничего нет. Никакого финансирования.

Вот уже 27 лет мы просим каждое новое правительство, каждый новый Совмин, каждый депутатский корпус выделить нам здание под все наши национальные организации. Нам все обещают, у нас много подписанных бумаг, но никто ничего не выделяет. У нас в Крыму в моей организации 850 человек. Где нам собираться, тем более что 90% наших немцев — это пожилые люди?! Молодежь старается куда-нибудь уехать, хоть в Россию, хоть в Казахстан, хоть в Белоруссию, но только уехать. Ну и, само собой, в Германию. А наши старики даже не могут приехать на встречу друг с другом…

— В 90-х годах Германия давала много денег на немцев Крыма. До вас доходили эти деньги?

Фикс: Может, потому, что я жила в Киеве, до меня ничего не доходило. Один раз дали 50 марок, но это какая-то религиозная община дала, церковь наша, кирха в Киеве. А так, чтобы какие-то продукты, пайки, в Киеве ни разу я не получала. Здесь, в Евпатории, — да, здесь уже два раза получала.

Илона Фикс и Ираида Саранча

Ираида Саранча, руководитель культурного центра немцев «Людвигсбург»:  В Украине у нас была сильная организация — это Совет немцев Украины и Ассоциация немцев Украины. Вся благотворительная работа координировалась через благотворительный фонд в Одессе — «Общество развития». Это промежуточное звено между правительством Германии и правительством Украины. И туда входили все общественные организации Украины и Крыма. Они финансировали общественную деятельность, кружковую деятельность, обязательно один раз в году давали продуктовые пайки где-то под 400—450 гривен, это примерно на 1300 рублей.

— Что входило в паек?

— Я скажу: 2 килограмма гречки, 2 килограмма сахара, 2 бутылки масла растительного, сгущенка — 2 банки, консервы — 2 банки, сыр. Кофе обязательно был, чай. Да, и мука была. Ну, химия — порошки, зубная паста, щетки зубные. Прилично.

— А в этом году была какая-то помощь?

— Где-то в марте, учитывая такую обстановку, что Крым пошел на отсоединение, этот же благотворительный фонд на свой риск и страх выделил деньги, и люди получили пайки.

— А за пайки что-то требовали?

— Ничего. Нас фотографировали с пайком, что мы его действительно получили. Но это так и должно быть, а как же. Человек двадцать в Евпатории получили пайки. Кроме того, мы заказывали коляску инвалиду, ходунки и палочки. Все дали.

Фикс: В Киеве точно так же. Давали марки и в подтверждение, что мы получили, нас фотографировали с конвертом.

— А в следующий раз неизвестно, когда дадут?

И. С.:  А теперь нам ничего уже не дадут, мы же отсоединились от Ассоциации немцев Украины, теперь мы уже выходим на российское поле. Сейчас идет регистрация общественных организаций по российскому законодательству. А с этой регистрацией столько препятствий!

— За 23 года независимости Украины для немцев что-то делалось в Крыму?

— Ничего. Здесь были сильная еврейская община, сильная русская община, сильная татарская, а немцы — так. Немцы очень скромный народ, и они особенно о себе нигде не заявляют.

— А почему вы себя скромно ведете?

Фикс: Воспитание такое. У нас в семье бабушка все время говорила: «зайнштиль», «зайнштиль» («тихо», «молчите»). Мы все время ожидали, что нас в чем-то обвинят. Понимаете, у меня уже с кровью, с молоком матери какая-то осторожность. Я боялась военных.

Помню первый класс, зашли военные. Мы все встали, они молча подошли, сняли портрет Сталина. Для меня это было страшно. А когда домой пришла, у нас в семье у всех улыбчивые лица, бабушка улыбается, тесто месит, в этот день у нас были пироги. Сталин умер.

И. С.: Тогда все думали, что мы поедем домой. Да… но домой нам еще долгие годы не разрешили поехать.

Фикс: Насколько все-таки немцы были законопослушные! Отец всегда, когда был праздник — на 1 Мая, на 7 Ноября, — на доме вывешивал красный флаг. Когда умер Сталин, он обшил черной каймой красный флаг и повесил на дом. Они тоже переживали смерть Сталина, хотя так пострадали…

Справка о реабилитации Илоны Фикс




92 комментария

0
прокл гош , 15 октября 2014 в 18:59
Опять двадцать пять!..
Здесь опять-таки можно усмотреть стремление приравнять крымскотатарский случай ко всем другим.
Правильно, депортация это для всех трагедия. Но Крым для крымских татар — это единственная родина. Что касается крымских немцев, греков, армян, то большинство их потомков, возможно, уже давно в Германии, Греции, Армении. Так что же, их необходимо вызволить оттуда в Крым силой???
В то же время следует отметить, что ещё не все крымские татары вернулись в Крым. Примерно 150 тысяч человек пока ещё остаются в Средней Азии.
0
Ольга Иванова , 16 октября 2014 в 14:28
вообще никому ничего не возвращать и не возмещать, почему мне не возмещают потери моего раскулаченного и сосланного деда? Пора прекращать эту популистскую деятельность, пора им самим уже начать работать. Все претензии к сталину, нынешнее государство им ничего не должно
0
Иван Помидоров , 16 октября 2014 в 14:55
действительно, что-то не нормальное, куда кого возвращать и зачем? у нас свобода места выбора жительсва. вот давайте примем закон шоб всем льготы если он вернется на родину предков, ведь тогды получится второе Великое переселение народов в.... Африку, откуда пошел человек, идиотизм какой то
-1
прокл гош , 17 октября 2014 в 00:40
Ну можете придерживаться таких позиций. И государство может придерживаться таких позиций. Не думаю, что это такая уж умная, выгодная позиция. Всё на свете имеет свои последствия. Не удивляйтесь потом в какой-то момент, что и к вам могут точно так же относиться. Посмотрите или постарайтесь посмотреть на себя со стороны и попытайтесь понять, как это может выглядеть.
0
Tim Krauzer , 17 октября 2014 в 17:46
просто руцкие ЗАВИДУЮТ НЕМЦАМ! а кто в россии любит чистых, аккуратных, педантичных, трудолюбивых,не пьющих запоем, УСПЕШНЫХ.
Ведь херои россии-иван дурак на печи, золотая рыбка, скатерть-самобранка,конек-горбунок и другая халява...
2
Alexandru Savin , 16 октября 2014 в 15:51
Есть понятии: "Родина" и "Историческая Родина". Родина - это страна где человек родился, а историческая родина - страна откуда приехали его предки. Родиной нельзя считать то место, где человек очутился не по своей воли. Для крымских немцев, Крым и является Родиной а не Сибирь или Казахстан, где их или их отцов выслал Сталин. В Крыму и Поволжье, немецкие колонисты пришли добровольно и по приглашению российских императоров.
-2
Иван Помидоров , 16 октября 2014 в 17:12
ну, если совмем честно, то историческей родиной для татар является монголия(китай) ! давайте теперь всех татар переселим в Монголию , а русских на ,,историческую Родину,, в Киев! Вы этого добиваетесь?
-3
Иван Помидоров , 16 октября 2014 в 17:18
а лучше вернем крым настоящим хозяевам -византийцам! а заодно им и турцию! ну не смешите а! монголо-татары в долгосрочной истороческой перспективе проиграли и умерли! как латиняне!
-3
Иван Помидоров , 16 октября 2014 в 17:28
ну я не могу! вот счас я приеду в Польшу ,захвачу участок земли под Варшавой и заявлю, это моя Историческая Родина! и нихто мне не указ! Ну не смешно ли?
-1
Иван Помидоров , 16 октября 2014 в 17:36
ладно , молчу а то еще бы сказал, где у моей семьи Историческая Родина! ну точно не в Московии!
-1
Иван Помидоров , 16 октября 2014 в 17:52
ответь нечего? лады, прощаю всех и моих татар и моих хохло- поляков и донцов и русских , и, и, всех, всех всех! обратного не воротишь, в в один Крым дважды не войти, давайте жить реалиями, а не кто где раньше жил, и кого ,,Отец-История ,,, больше любил!
0
колонист колонист , 22 октября 2014 в 17:58
Я так понял , что "ИВАН Помидоров" палестинский казак...)))вас наверное ломит , что не получилось в 20 по 44 годы заполучить Крым под еврейскую автономию..Так не надо тут воду мутить товаричь Рабиновичь...Ваши комиссары хорошо помутили , что мы все не в удел остались...
2
прокл гош , 17 октября 2014 в 00:34
Кто вам сказал, что историческая родина татар это Монголия?
2
Юрий Морозов , 17 октября 2014 в 15:39
Вы не видите, что персонаж сам собой разговаривает?
И что никто ему даже отвечать не хочет?
2
Сергей М , 17 октября 2014 в 12:49
Зачем помогать только кому то одному, создавать избранных, закладывать на будущее проблему противостояния крымскотатар со всеми остальными ?
Да, крымскотатарский случай равен всем другим.
Им еще повезло что депортировали в Среднюю Азию а не на Колыму , как миллионы других граждан.
Давайте помогать всем, кого депортировали в Магадан, Воркуту, Норильск из Украины, центральных регионов России и др, уж там то им намного хуже пришлось (кому удалось доехать, а потом и вернуться)
0
Иван Помидоров , 17 октября 2014 в 16:55
полностью согласен,а скоко людей иных национальностей насильно переселили? и кому я должен предъявлять претензии и обращаться за льготами? к Имперскому правительству, СССР , РФ или к современной Польше откуда прадеда выслали за неблагонадежность? Получается кто глоткой возьмет , тому и льготу, идиотизм !
0
igor Gomelskyy , 17 октября 2014 в 14:30
Как Украина может принимать закон о реабилитации если не является приемником СССР и не издавала закон о депортации. И зачем ждать этого закона от Украины..? Нельзя требовать то чего нет. В то же время Украина кажется не вела деятельность против немецкой. или иных общин вна территории Украины и в Крыму в частности. Очень хорошо что все народы могли поддерживать свою национальную культуру. Но в любом случае особняком стоит народ Крымских татар который пострадал больше всех и в период именно этих лет когда Крым был в составе Украины многие смогли вернуться Уверен, что когда Крым Снова будет в составе Украины для Крымских татар будет сделано значительно больше... Если кто то хочет возразить так это к БОГУ это он создал Крым так, что бы он был полностью завязан на Украину. А политики любого ранга с богом спорят и все вернется именно к тому чего хочет ВСЕВЫШНИЙ!
5
lshf lshf , 15 октября 2014 в 19:10
Поправьте, пожалуйста, подпись к фотографии из лютеранской церкви - месса есть у католиков, это основной литургический чин. У лютеран нет мессы, у них богослужение. Это принципиально...
3
Aistulf Langobart , 15 октября 2014 в 19:22
И о чём эта статья? Что надо помогать немцам, а не татарам? Или что надо помогать всем одинаково? Только Германия ведь татарам не помогает, и уехать туда они не могут. А немцы могут, только им лень родной язык учить.
А вообще Крым оказался незаконно захвачен Россией и обустройство там депортированных народов только легитимирует аккупацию и потому, как-бы не ко времени.
1
прокл гош , 15 октября 2014 в 19:37
Конечно, крымские татары тоже могут уехать в Германию. Однако это не их родина. Германия ничего татарам в плане развития этноса гарантировать не может и , главное, НЕ ОБЯЗАНА. Крымскотатарский этнос имеет надежду на своё возрождение только в Крыму. И нигде больше. Это подобно тому, что евреям не следует предлагать в качестве родины Уганду, аргентинские пампасы или Биробиджан.
1
прокл гош , 15 октября 2014 в 19:43
...даже Биробиджан!...
1
Aistulf Langobart , 15 октября 2014 в 19:49
Это как же они (крымские татары) могут уехать? Кому они там нужны? Этническим немцам сразу выдают паспорта и выделяют социальную помощь, а татарина, как только у него туристическая виза закончится, сразу взашей и пинка под зад.
0
прокл гош , 16 октября 2014 в 00:03
У крымских татар теоретическая возможность уехать в Германию всё-таки сушествует. Есть разные пути. Только ведь речь не об этом...
0
Aistulf Langobart , 15 октября 2014 в 19:51
Про евреев тоже не прав их в Германии полным-полно понаехало. Некоторые даже из Израиля прибыли как контингент-беженцы.
2
Stanislaw Galizki , 15 октября 2014 в 20:33
Контингентные беженцы это евреи из Восточной Европы, из стран с острым антисемитизмом на государственном уровне. Смешно говорить, что евреи бежали от государственного антисемитизма в Израиле. Сейчас статуса "контингентный беженец" нет. Получить вид на жительство в Германии гражданину Израиля очень трудно, если он рассчитывает на пособие. Приехать учиться, работать-другое дело.
0
Aistulf Langobart , 16 октября 2014 в 12:35
Ну, я лично знал некоторых у которых в Израиле не сложилось и потому перебрались в Германию. А получить немецкий паспорт как второе гражданство может получить любой житель Израиля, если его предки до 1940 года жили в Германии.
Вы и не знали?
0
igor Gomelskyy , 17 октября 2014 в 14:43
А Вы многих знаете чьи предки евреи выжили во время фашистской чумы в Германии . да конечно были не многие случаи Но они скорее все в Америке Ведь Израиль основан в 1948г после войны уже. Так что этот закон для единиц. А в 2005г Программа для евреев из бывшего СССР тоже перестала действовать.
0
прокл гош , 16 октября 2014 в 00:38
А что я сказал про евреев? :-(
Только то, что У НИХ ТОЖЕ ЕСТЬ ИСТОРИЧЕСКАЯ РОДИНА. То есть Ближний Восток, Палестина. И трудно им, в этих условиях, другую национальную родину. У отцов-основателей сионизма были разные варианты для решения известного вопроса. В конце концов остановились на том, что имеем сегодня. Это было, по-видимому, единственно правильное решение.
0
igor Gomelskyy , 17 октября 2014 в 14:46
С чего это Палестина для евреев родина? Сионизм - это религия к тому же в отличии от ислама вполне миролюбива. Есть свои особенности, но они есть в любой и для африканца все что в Европе тоже в диковинку..
0
igor Gomelskyy , 17 октября 2014 в 14:38
Крымские татары в Германию уехать не могут. Более того сейчас и немцам не просто в германию стало очень много ограничений. А для татар просто как на планету МАРС Второе это их РОДИНА! и с чего они должны куда то уезжать Может это русским которые стали селится в Крыму в после военное время , именно когда татар депортировали . А по поводу чей Крым давай обратимся к реалиям А не к словам из песен типа Широка страна моя родная и как дышит в ней человек или Севастополь гордость русских моряков . а вот реалии https://www.youtube.com/watch?...
4
Сергей Сноп , 16 октября 2014 в 14:19
Стравить. Это раз. Подкупить. Это два. Имитировать восстановление справедливости вовне. Это три. Занять умы и отвлечь. Это четыре. дальше не перчисляю - всё очевидно до примитивизма.
6
константин мацвай , 15 октября 2014 в 20:02
Скорее греки самый коренной народ Крыма. Хотя это конечно большая глупость меряться этим.
2
прокл гош , 16 октября 2014 в 00:07
"Коренным", при желании, можно назвать любого.
В том числе и греков.
Но на свете существует Государство Греция. Так что есть куда направиться и в последующем интегрироваться и абсорбироваться.
У крымских татар нет другой родины кроме Крыма.
1
Валерий Ширяев , 17 октября 2014 в 14:07
Почему нет? Если уж Вы вспомнили Грецию (а крымские и малоазийские греки в ней никогда не жили), то ведь и про Турцию надо для справедливости написать.
0
прокл гош , 17 октября 2014 в 15:56
Вон боливийские (Южная Америка) русские тоже никогда в России не жили, но вернулись в неё как на историческую родину.
0
Сергей М , 17 октября 2014 в 12:55
константин мацвай, 15 октября 2014 в 20:02
Скорее греки самый коренной народ Крыма.
---------

А Армяне вообще везде свои ! )
0
igor Gomelskyy , 17 октября 2014 в 14:49
татары известно с 12 века населяют Крым. а чей Крым так БОГ его привязал географически к Украине. -этим все сказано. И сегодня все снабжение Крыма с Украины. https://www.youtube.com/watch?...
0
прокл гош , 17 октября 2014 в 16:00
Татарские языки относятся к кыпчакской подгруппе тюркских языков. А кыпчаки (половцы) с 1064 года в крымских и других восточноевропейских степях.
10
Варвара Жаднова , 15 октября 2014 в 20:30
Татары сильно продвигались? Ну и где они во власти? Один был на момент "Крымнаша", и тот казанским оказался! Татары в основном живут в степном Крыму компактными общинами, в основном они занимаются мелким бизнесом и сельским хазяйством. На счет земли - в Крыму землю захватывали и захватывают. При том все! Особенность этого странного места - людей мало, земли много, но вся она в госсобственности. Просто землю на побережье по тамошним понятиям захватывать могут только крутые буратинки, земли по тихому активно захватывают славяне (за откаты), и шумно татары. Ну а теперь - Гоблин высему голова!
Просто очередное разделяй и властвуй" - противопоставить немцев татарам, а в результате не помочь никому
0
колонист колонист , 19 октября 2014 в 21:43
Сколько говорят ещё осталось Крымских татар в средней Азии..150 тыс 200..? так знайте сейчас узбеки к вам в Крым поедут под видом татар...уже метрики небось с татарскими национальностями печатают...вот у них сейчас бизнес там пойдёт...)))
0
колонист колонист , 19 октября 2014 в 21:52
Я вырос среди крымских татар и знаю их физиономический тип..тех которых я знал были с светло карими,зелёными глазами и встречались серые , каштановые волосы или светлые ...а тут на фото где они протестуют одни узбекские лица...если у вас не будет контроля сейчас... Узбекистан будет у вас...до этого было все под Украиной и не было интереса а тут русский паспорт..у гуляй поле..))
8
Александр Вейнгард , 15 октября 2014 в 21:39
Aistulf Langobart,
Извините, не могу понять-дама Вы или мужчина? Хотя к нашему "разговору" это не имеет отношения. У меня отец немец из Запорожской области ,а мама -немка с Поволжья. Оба детьми в 1941 году депортированы в Сибирь, где встретились и создали семью...Мне "повезло": родился не в Казахстане или в сибирской глубинке,а в большом городе-Новосибирске. Ну обзывали "фашистом"-ладно,где-то даже и понятно,хотя не и спускали обидчикам...Это где-то даже перекликается с темой статьи...Обида долгие годы жила во мне за то,что не во все институты можно было поступать( как и в случае с лётчиком)...Но,наверно,вопреки этому у меня три образования: два колледжа и институт. Отец,простой рабочий, всегда говорил: учись,
я твою учёбу оплатил-из 400-х сот заработанных только 230 на руки получал....
В 1990 году хотели мои родители на Волгу вернуться, но там тогда как раз шли митинги против возвращения немцев на Волгу...мои плюнули на всё и уехали в Германию....
Но насчёт того,что немцы в Германии недовольны засилием русского языка-очень
спорно...Местный немец-предприниматель,пообщавшись некоторое время с нашим
русско-язычным контингентом( среди которого много и русских и русскоговорящих
евреев и,собственно,немцев из России и Казахстана) спросил меня( кратко): почему
у переселенцев из России много агрессии и...?
Что я мог ответить? СОВОК!
2
Варвара Жаднова , 16 октября 2014 в 10:28
По вашему комменту тоже трудно судить о Вашей ориентации, хотя и я не об этом. Что то я в упор не вижу в своем комменте оскорбления депортированным немцам. И тем более не совсем понятно - при чем тут ваша биография? И при чем здесь Крым? Речь, по моему, шла о том, что власть и дальше будет стравливать всех со всеми. на сей раз в Крыму!
1
Aistulf Langobart , 16 октября 2014 в 12:44
Я с Вами и не спорю. Агрессии много. Про засилие русского языка в Германии я не говорил, а говорил, что без знания языка сейчас даже этнических немцев не принимают (насколько я знаю) и потому те, кому лень учить язык не едут.
Я говорил о том, что статья не своевременная, потому, что Россия в Крыму - незаконная власть и не может заниматься законодательством в пользу депортированных народов и вообще никаким.
1
igor Gomelskyy , 17 октября 2014 в 14:52
Русский язык в Германии явление времени через 20 лет его практически не будет новое поколение его не очень то знает а их дети и вовсе не будут знать Мой сын приехал в 5 лет сейчас говорит только со мной дома с мамой даже на немецком . Я на 100 % уверен что это поколение уйдет и с ним русский язык так же...
5
с Кургану , 15 октября 2014 в 22:10


"я бы попросила Вас, Владимир Владимирович, чтобы для каждого из реабилитированных народов были разработаны отдельные программы государственной поддержки по их возрождению и развитию "

Это сейчас самая насущная (одна из самых) проблема,вт.ч. по правам человека, в РФ ?

p.s. Е.Масюк ничего не имеет против недавнего "вхождения" Крыма в состав РФ ? Всё путём ?
6
Юрий Тихонский , 15 октября 2014 в 23:20
Для порядочного человека вопрос обустройства РОССИЕЙ депортированных из Крыма народов вообще не стоит. Россия - оккупант, которого, в конце концов, всё равно выбросят с чужой для неё территории.
Не очень хорошо выглядят даже пострадавшие когда-то люди, признавшие де-факто оккупацию части Украины и выпрашивающие "справедливости" у оккупанта. Кстати, депортация целиком на совести Москвы, Украина здесь ни при чём.
И уж совсем непонятно, зачем Елена Масюк жертвует репутацией порядочного человека, вливаясь в хор озабоченных грядущим обустройством Крыма Россией. Что ж, очередное подтверждение постулата о том, что российский демократ (либерал) заканчивается там, где начинается украинский вопрос. Очередное вычёркивание...
11
leon_stat 1 , 15 октября 2014 в 22:30
Сколько мерзостей и подлостей совершено и продолжает совершаться, скольким людям изгажена жизнь, отравлено существование на этой территории! Депортации, выселения, лагеря, расстрелы, голодоморы! Насаждение озверения, бесконечные поиски врагов, стравливание людей - нет этому конца! С рождения вбивали каждому - ВИНОВАТ - что еврей, татарин, чеченец, немец, финн, прибалтиец, из "бывших", ЧСИР, "Враг народа", и т.д. и т.п. Пора остановиться! Люди - думайте, чувствуйте чужую боль, не позволяйте будить зло.
И уж с кем и беседовать по Крыму и остальным проблемам обустройства жизни и человеческим вопросам жизни - только не с этим деятелем. Сам тон мне отвратителен - просители: ах помогите, ах разберитесь....ТЬФУ! Не с этим КГБшным выкормышем
4
Владимир Спиридонов , 15 октября 2014 в 23:10
Как дёшево оказалось купить страждущих, чтобы в очередной раз решить проблему к. татар! Просто диву даёшься - глупость или продажность - то есть любым способом, через трупы, а заполучить желаемое... Только оно ли было надо?! К себе интересно, теперь, господа Райзер, Эммирих, Гельпель - презрения не испытывают, а? Ведь сегодня заговорили о них только благодаря упорству к. татар, которых они, остальные "малые народы Крыма" - предали, сдали, продали...
0
Stendhal * , 15 октября 2014 в 23:59
Странно исходя из реалий сегодняшнего дня рассматривать события 1941 года. По тогдашним практикам меньшинства, этнически близкие преобладающему составу населения противника, подлежали интернированию и перемещению в глубь территории вне зависимости от натурализации. СССР в следовании подобной практике не одинок. После нападения на Жемчужную Бухту, судьба японцев в США тоже была не завидна.
5
прокл гош , 16 октября 2014 в 00:29
Так. Это уже "интересно".
Крымские татары депортированы в 1944 году.
То есть, когда противник уже из Крыма ушёл. Если даже считать оправданным "интернирование" каких-то людей исходя из условий войны, то следовало это делать ДО ТОГО, а не постфактум. А после ухода противника надо было вернуть интернированных с возвратом имущества и с компенсациями за всё. И, конечно же, с искренними извинениями. К тому же война ничего человеческого не отменяет. Ведь не зря говорят же, война —войной, а обед по расписанию.
Ну, кто-нибудь у нас ИЗВИНИЛСЯ перед крымскими татарами, хотя бы через десятилетия?
3
прокл гош , 16 октября 2014 в 00:32
Всё сказанное относится ко всем депортированным народам. Немцев, правда, выселили ещё до прихода противника. Но по остальному и про них то же самое можно сказать.
1
igor Gomelskyy , 17 октября 2014 в 14:58
99% немцев были за СССР и не ждали Гитлера Кстати в Украине сегодня около 20 миллионов русских и ли русскоговорящих Кроме Донбасса.. Так и они за Украину и не ждут Путина с его агрессией. и более того воевать за Украину готовы Хоть это выглядит все чудовищно. Неужели тот кто поссорил народы и разжигает ненависть войдет в историю как положительный герой? я в это не верю!!!
0
Stendhal * , 16 октября 2014 в 01:19
Кажется авторский текст повествует о немцах. И подобные события происходили не только в Крыму, и до прихода неприятеля. Я дал комментарии только по этому узкому вопросу.

События, произошедшие же с крымскими татарами, были актом устрашения для всего населения. И это злодеяние до сих пор не получило юридической оценки. Но оценка должна быть дана в Верховном Суде. Если Вам она необходима, составьте исковое заявление. Ангажированность и недостаток профессионализма российского суда зачастую сильно преувеличиваются. Иск сложный, придется обосновывать выбор ответчика.
0
Stendhal * , 16 октября 2014 в 01:28
И двух-этапный.
Препятствием будет склонность суда к формализму и буквалистическому трактованию.
0
прокл гош , 17 октября 2014 в 00:14
Допустим, крымским татарам (я сам не их числа) юридическая оценка указанного события нужна. Но нужна ли она лично Вам?

Если обществу, государству, гражданам нужна такая оценка, то те, от кого это зависит, всегда могут "организовать" исковое заявление.
1
прокл гош , 17 октября 2014 в 00:19
Авторский текст на самом деле не только о немцах. Во всяком случае мне так кажется.
1
igor Gomelskyy , 17 октября 2014 в 15:02
Ответчик- страна првоприемник но ответчика не будет путин скажет : Мы извинились и хватит об этом. нечего дискутировать вечно.. Такой ответ получили поляки. латыши..
0
Stendhal * , 16 октября 2014 в 01:45
Об извинениях: "I will never apologize for the United States — I don't care what the facts are... I'm not an apologize-for-America kind of guy"

Автора и повод знаете? Россия следует той же логике.
Компенсации в отдаленной перспективе возможны, извинений не будет.
0
прокл гош , 17 октября 2014 в 00:09
На самом деле подобные извинения со стороны России были.
Вот одно из таких извинений. http://fakty.ua/44230-vladimir...
1
прокл гош , 17 октября 2014 в 00:26
Извинения можно оформить 1000 разными способами. В том числе с полным сохранением своего лица. Некоторые могут сказать, что реабилитация тоже своего рода извинения. Но это не так. Народ не может быть обвинён ни при каких обстоятельствах. Что называется, по определению. Раз не может быть обвинения, следовательно, не может быть и реабилитации. А говоря о реабилитации, мы подспудно допускаем возможность обвинения целого народа, что неправильно.
1
Stendhal * , 17 октября 2014 в 14:37
Да, слово "реабилитация" режет слух. Медицинский термин привнесенный в юридическую практику приобретает причудливые трактовки, как и любой советский новояз.
Если - "восстановление в правах", "реабилитация утраченного честного имени" то вроде бы может применен к народу, права которого были ущемлены, а репутации нанесен ущерб. Но у этого термина есть же и сопутствующие значения, на которые Вы справедливо намекнули, и по которым следует воздерживаться от его употребления.

Я собственено пытаюсь пытаюсь зародить в сознании аудитории следующую мысль: депортация - сама по себе не преступление, важна цель,которой она служит, и именно и реализация этой цели и является преступлением, возможно "геноцид" или иное преступное деяние.

Вот такой оценки и следует добиваться от Верховного Суда РФ, с полноценным судебным следствием, анализом доказательств, изобличением виновных.

Заинтересован ли я в этом?
Если будет принят подобный бескомпромиссный подход, то да. Подобные слушания достаточно быстро приведут к изменению судебной системы РФ и законодательства, которые не достигнешь и за столетия реформ.

"организовать" - если Вы способны организовать совместную работу нескольких выдающихся юристов- публичников, десятки предшествующих исков, сотни заявлений в Прокуратуры, вперед.
0
колонист колонист , 19 октября 2014 в 17:46
так японцев там не так содержали и не долго как русских немцем"МАДАМ"..немцев истребляли..и после войны были под комендатурой...не дали вернутся на свои земли...которые кстати "МАДАМ были куплены у Российской Империи..вы прежде делать коменты почитайте историю РОССИИ и посмотрите на фамилии выдающихся ученых, мореплавателей и военных высшего состава РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ..Да там было про коренных жителях Крыма..Греки одни из первых по историческим и археологическим данным появились в Крыму но они селились на побережье ..а вот в горная и центральная части Крыма были заселены Аланами это кочевое племя пришедшее из Персии а вот в конце 200 годов пришли туда германское племя ГОТОВ..а вот славяне появились там только в начале 800 годов нашей эры....но до славян туда гуны заглядывали...но ГОты и Аланы не дали им сильно там разуляться...а вот праотцы теперешних татар половцы появились в 1000 годах нашей эры а позже в 1475 пришли турки...так государство Федор было под Генуэцами а по факту под Готами * многие историки не хотят об этом говорить есть причина..Но архиология вещь такая она показывает истинну..если факты не прячутся...Так господа...кому же Крым принадлежит или какая нация должна претендовать на него...??)))) ОН много национален...Даже при обороне Севастополя 1854 года фураж и еду поставляли немецкие колонисты я уже не говорю о офицерах и солдат из немецких колонистов которые погибли там...НЕ приписывайте нам Гитлера..мы его не звали..
Предыдущая страница 1234 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

«Мы искусственно сдерживаем рост». Интервью одного из основателей Prisma Алексея Моисеенкова

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама