Политика / Выпуск № 118 от 20 октября 2014

25991 Кто опоздал, тот опоздал

Даже твердое обещание России не превращать Донбасс в Приднестровье не позволяет оценить миланский саммит как прорыв

18.10.2014


Непростые переговоры в Милане, ресторан «Казанова». РИА Новости

«Высокие договаривающиеся стороны» не сумели прийти к согласию ни в разрешении украинского кризиса, ни в поисках выхода из состояния полу-холодной войны между Россией и Западом. Таков итог миланских встреч Владимира Путина с Петром Порошенко и ведущими европейскими коллегами.

Большего ни в Брюсселе, ни в других западных столицах и не ждали. Некоторые европейские лидеры вообще не очень хотели, чтобы Путин присутствовал в Милане. Значение встреч в том, что они вообще состоялись после зависшей паузы в дипломатическом общении с российским президентом.

В четверг Путина ждали к открытию саммита АСЕМ, собравшего полсотни первых лиц Европы и Азии. Но в вестибюле Милано-Конгресси, где прибывавшим гостям пожимали руки итальянский премьер Маттео Ренци и топ-менеджеры Евросоюза Жозе Мануэл Баррозу и Херман Ван Ромпей, одним из последних появился озабоченный Сергей Лавров, которого встретили улыбками вежливости. Еврочиновники сразу же отвернулись, а российский министр извинялся перед итальянцем за опаздывающего шефа. Мол, задерживается, сказал начинать без него. Путин появился на форуме во второй день, совсем не надолго. Его нет и на «семейном фото» участников евроазиатской встречи в верхах.

Саммит АСЕМ не предназначен для принятия решений, хотя служит площадкой не только для протокольного общения лидеров очень разных стран, представляющих 60 процентов населения и половину ВВП планеты, но и для обсуждения мировых проблем. В повестке дня — экономика, климат, джихадисты «Исламского государства», лихорадка Эбола…

Но главное внимание на десятом форуме АСЕМ было приковано все же к встрече на его «полях» по украинскому кризису.

План мирного урегулирования буксует, украино-российская газовая проблема по-прежнему остра и перед зимой щекочет зависимым от российского газа европейцам нервы.

Путин добавил оснований для беспокойства, заявив накануне, что может завинтить транзитный кран в Европу, если Украина не договорится об условиях поставок, не заплатит «Газпрому» и начнет отбирать газ из европейской трубы. Всем ведь понятно, что у Киева нет денег, чтобы сразу вернуть долги и заплатить вперед…

Можно только догадываться, было опоздание Путина в Милан связано с ностальгическим увлечением военным парадом сталинско-титовского образца в Белграде (с танками и самолетами), напряженной повесткой дня переговоров с руководством Сербии или стало демонстрацией значимости, претензией на роль хозяина положения.

Ангела Меркель, которая прибыла во Дворец конгрессов одной из первых, откликнулась на зов выстроившихся у входа журналистов и перед камерами дала нелестную оценку роли России в выполнении минских договоренностей по Восточной Украине. Она сожалела, что на практике делается еще очень мало, решающие шаги остаются за Путиным, а тот недостаточно делает для выполнения мирного плана. Возможно, за это дама и поплатилась. Джентльмен заставил ее долго ждать. Встреча между Меркель и Путиным была запланирована на семь вечера по местному времени. Но в этот час Путин еще оставался в Белграде.

Он прилетел в Милан в девятом часу вечера, когда участники саммита уже выпивали и закусывали на приеме, устроенном в их честь президентом Италии Джорджо Наполитано. Глава России отправился из аэропорта сразу на прием, где коротко пообщался с коллегами и участвовал в протокольной встрече с главой итальянского государства.

Меркель между тем провела запланированную встречу с Порошенко. Оба не проявили оптимизма. По словам представителя бундесканцелярии, они выразили сожаление, что договоренности о прекращении огня на востоке Украины не выполняются. Поговорили о выборах в Донецке и Луганске, обсудили проблему мониторинга границы.

С Путиным она встретилась только в четверть двенадцатого (не отменила встречу, а ведь могла бы). Они говорили два с половиной часа. Но беседа была безрезультатной. Канцлер и президент совсем по-разному видят корни и причины украинского кризиса. Без общего диагноза остается лечить симптомы.

В половине второго ночи Путин, садясь в «Мерседес» у гостиницы, где встречался с Меркель, пошутил, отвечая на вопрос надоедливых журналистов, почему он так мало делает для мира в Украине: «Меня чаще обвиняют в том, что я что-то сделал». И помахал на прощание рукой.

В два ночи он не отправился спать, а поехал навестить друга Сильвио Берлускони, который, будучи осужденным за неуплату налогов, находится под домашним арестом на своей вилле под Миланом. Старая дружба с близким по духу человеком дороже преходящих государственных обязанностей. По описанию итальянского агентства АНСА, встреча была теплой и трогательной. После чего хозяин проводил гостя до ворот виллы.

А в восемь утра российский президент, улыбчивый и раскованный, приехал в миланскую префектуру на встречу с Порошенко. Она проходила в присутствии Меркель, Олланда, Кэмерона, Ренци и высших чиновников ЕС: Ван Ромпея и Баррозу.

Европейские политические наблюдатели отмечают, что какая-то надежда на разрядку напряженности все же теплилась, после того как Путин объявил об отводе российских войск от границы с Украиной. Но ему уже не верят и ожидают подвоха. От него, как сказала Меркель, сегодня ждут неоспоримого и решающего вклада в деэскалацию. Рабочий завтрак в префектуре Милана продолжался порядка полутора часов. По словам председателя Евросовета Ван Ромпея, участники договорились, что минский протокол о прекращении огня и мирный план имеют ключевое значение. Дискуссии будут продолжены по двум конкретным вопросам — организации выборов и мониторингу границ.

Самым важным результатом для европейцев, который пресса выдала как сенсацию, было обещание Путина не превращать мятежные районы востока Украины в очередную зону замороженного конфликта.

«Важно отметить, что президент Путин ясно заявил, что не хочет «второго Приднестровья» и считает Донбасс неотъемлемой частью Украины», — сказал на пресс-конференции глава Евросовета ван Ромпей. Воодушевился и британский премьер Кэмерон. «Владимир Путин очень ясно заявил, что не хочет «замороженного конфликта» и не хочет разделенной Украины. Если это так, то России сейчас нужно предпринять действия к тому, чтобы выполнить все, о чем уже договорились», — сказал он журналистам.

И все же европейские участники подвели неутешительный баланс — никакого продвижения к укреплению зыбкого мира, много недопонимания и разногласий.

«Я не вижу здесь никакого прорыва, — подытожила Меркель. — Есть некоторый прогресс по деталям, но главной проблемой остаются нарушения территориальной целостности Украины». Она «не почувствовала очень уж конструктивного настроя» у Путина.  По сообщениям информационных агентств, Меркель в компании коллег за закрытыми дверями подколола президента РФ. После того как Путин в своем выступлении подверг сомнению суверенитет Украины, фрау канцлер напомнила, что в 1994 году, подписав Будапештское соглашение, Россия признала суверенитет и территориальную целостность этой страны, включая Крым. Она помнит данное ей Путиным обещание не присоединять Крым к России.

Читайте также:
В Милане Путин разочаровал Меркель — немецкие СМИ

После встречи в миланской префектуре президент РФ все же нашел время посетить саммит АСЕМ и даже выступил с речью. Отчетливо антиамериканской. Он раскритиковал США, отметив, что «рост таких негативных тенденций, как всевозможные «цветные» революции, ведет к коллапсу регионов и плачевным последствиям для многих стран». Тем не менее у большинства участников, не только европейских, но и азиатских, антиамериканские выпады, судя по всему, не нашли понимания.

Покинув саммит, президент направился в ресторан «Казанова», где продолжилась встреча по Украине в «нормандском формате» (в том же составе, что и на июньском юбилее высадки союзников в Нормандии): Путин, Порошенко, Меркель и Олланд. После этого президенты России и Украины уже вне программы разговаривали еще почти час с глазу на глаз.

Читайте также:
Прямые переговоры между Москвой и Киевом сегодня возможны только при гарантиях лидеров европейских стран и на нейтральной территории. В этом и состоит главное достижение курса Кремля в отношении Украины. Еще год назад подобный сценарий невозможно было себе представить... 

Результаты переговоров сразу оценить трудно. Россия, Украина и Европа подтвердили, что ориентиром для урегулирования в Донбассе должен быть минский протокол. Договорились о применении самолетов-беспилотников для контроля над соблюдением перемирия. Речь идет не столько об украинско-российской границе, сколько о линии разграничения между зонами контроля киевского правительства и «народных республик». Германия, Франция и Италия согласились дать свои дроны (правда, эксперты бундесвера, по сообщению ДПА, сомневаются, что эти аппараты технически выдержат температуры украинской зимы).

Россия также готова участвовать в мероприятии.

Противоречивы итоги по газовой проблеме. Российская сторона заверяет, что не даст Европе и Украине замерзнуть этой зимой, но хочет, чтобы ЕС помог безденежной Украине расплатиться с «Газпромом». Порошенко же заявил, что договориться по газу не удалось. Обе стороны уповают на предстоящую во вторник в Брюсселе трехстороннюю межправительственную встречу (Украина — Россия — Еврокомиссия), которая должна решить газовую проблему для Украины и Европы, по крайней мере, на эту зиму.



84 комментария

23
Михаил Елшин , 18 октября 2014 в 16:43
Как знакома природа человека, уязвленного, рефлексирующего, мнительного, находящегося в полном подчинении своих комплексов.
Он готов и здесь в неукоснительном соблюдении с точки зрения правил поведения высших должностных лиц на международных форумах, в формате протокола внести свою ложку дегтя, личную составляющую, исходящую из его вкусовых оценок. Что делает его как участника переговоров некой белой вороной, которую просто терпят, ввиду значимости ее больших размеров.
Очень характерная деталь поведения этого человека, показывающая его ординарность, стереотипность и ограниченность.
15 лет у руля огромной страны - не факт наличия мудреца-правителя, задающий формат развития общества и государства. Как раз наоборот, во главе власти стоит человек, по мировоззренческому параметру не выделяющийся из толпы, интуитивно чувствующий потребности бесформенной массы, севший на своего конька, удивительным образом совпавший с глубинными реванш-настроениями постсоветского социума, до сих пор живущего призраками халявно-стабильной, психологически устроенной жизни советского общества.
25
El Magnifico , 18 октября 2014 в 17:48
Мда... Поначалу все-таки тлела робкая надежда на то, что "Россия встает с колен", а оказалось, что это Савецкий Саюз встает из гроба ((
0
Алексей Табаков , 19 октября 2014 в 14:16
Надо церковников позвать - это их прямая обязанность следить чтобы покойники вели себя тихо...
4
Антон САВИН , 18 октября 2014 в 22:53
Кооментарий уважаемого коллеги Михаила Елшина по ёмкости содержанию не уступает самой статье и превосходит её по лаконичности.

Исключительно точный и законченный портрет серого закомплексованного человечка, вышедшего из убогого социума городских низов советского общества, по воле случая попавшего из барачно-коммунального грязного квартала городской промзоны прямиком в царские палаты Кремля...

Наиболее страшный вариант для страны, когда правитель попадает во власть по схеме "Из грязи в князи"...
0
Алексей Табаков , 19 октября 2014 в 14:19
Да это страшно, потому что гораздо проще попривычке страну втянуть в грязь, чем самому возвыситься, что в данном случае и происходит все 15 лет(((
-7
Виктор Тихомолов , 19 октября 2014 в 01:15
Михаил Елшин, 18 октября 2014 в 16:43
"Что делает его как участника переговоров некой белой вороной, которую просто терпят, ввиду значимости ее больших размеров". - Что ж здесь плохого? Остальные друг друга разве не терпят, а любят? И не из-за размеров или величины силы, а за какие-то "гуманитарные" качества?
Фу какой нехороший Путин, у него даже деталь поведения показывает его ординарность (обыкновенность), стереотипность (неизменность, постоянность) и ограниченность. А может быть Путин правильный, то есть: обыкновенный, постоянный и ограниченный своей государственной функцией? Не самые плохие качества для Президента.
И дальше всё правильно, но здесь ещё и гениальность Путина отражена, так как он ещё и "чувствующий потребности бесформенной массы", в которую Михаил Елшин, видимо, просто не входит, а остальное население России входит. Так вот, Путин чувствует потребности этого населения! Да о таком руководители только мечтать можно.
Ну, а остальные "оскорбления", они все в адрес населения страны, т.е. и в мой адрес. Их даже читать неудобно, ни то что анализировать. Население страны идёт не в ногу... Хорошо, что Путин чувствует его потребности!
0
Alexandr Netsterof , 19 октября 2014 в 20:08
Он глубоко ,имею ввиду правителя, овладел искусством манипулирования людьми .умело пользуется средствами пропаганды и СМИ, Знает досконально слабые и потаенные желания людей. Так что ничего нового.А если прибавить к этому чрезвычайно возросшие цены на энергоносители ,то простым людям еще недавно жившим в 90 годы по сути деле в нищете он как Господь Бог.
-1
Сергей М , 20 октября 2014 в 13:29
"В повестке дня — экономика, климат, джихадисты «Исламского государства», лихорадка Эбола…"

Но этой повсествки никто особо не стал придерживаться ?
Обсуждать экономические проблемы и тут же вводить санкции - трата времени.
Джихадисты ИГ - ну надо думать было, перед тем как их поддерживать. Не в первый же раз уже одни и те же грабли.
Лихорадка Эбола. Ну так ограничить с заразившимися регионами передвижение (как обычно при лихорадках и эпидемиях огранизуют карантины)

Так, неформальная тусовка, проффесиональный евротусовщик Баррозу без таких жить уже не может.
А реально с кем встреча и нужна была - с теми и состоялась.
Смысла же встречаться с теми кто был против участия - вообще нет.
23
Михаил Ханин , 18 октября 2014 в 16:56
Мне кажется, что президент РФ блефует.
Ну что у него есть?
Газ?
И это всё?
Ну война в Украине, которую не удалось сделать победной- оторвать Донбасс и Луганск- сухопутный проход в Крым.
Эту зиму Европа и Украина как-нибудь переживут.
А вот к следующей подготовятся- Катар, Саудовцы, Кувейт, Эмираты, Ирак- наводнят Европу газом.
И что тогда?
Перед кем будет фасонить господин президент РФ?
Перед казахами?
Видимо, настал черёд Северного Казахстана.
1
Elena Stulka , 18 октября 2014 в 19:01
Просто не привыкли европейские страны к дискомфорту.
А резко что-то менять это и есть дискомфорт.
Постепенно переориентируются, но не в этом году, слишком поздно.
0
Вальтер Айгнер , 19 октября 2014 в 14:33
На этот год Европа уже "соеринтировалась". По недавнему заявлению европейского комиссара по энергетике Г.Этингера Европа, запасшись газои, в этом году может обходится без российского газа в течение 6 месяцев. А там на подходе может оказаться и американский сжижженный газ.
0
Вальтер Айгнер , 19 октября 2014 в 14:39
Ошибка выше, должно быть "сориентировалась".
7
zmey-na-pensii . , 18 октября 2014 в 19:48
"Эту зиму Европа и Украина как-нибудь переживут."
--------
с большИм трудом переживут, но переживут. и тем сильнее, после этого, будут ненавидеть Россию.
0
Виктор Тихомолов , 18 октября 2014 в 22:09
Для Михаил Ханин, 18 октября 2014 в 16:56
У Путина есть верные люди, то есть то, чего нет у других. Неужели Вы всерьёз считаете, что Путин президентствует так долго только за счёт цены на газ и нефть?
0
Алексей Табаков , 19 октября 2014 в 14:22
Верные люди??? Сечин и иже с ним?
Во сколько россиянам обходится верность этих людей???
Это насколько надо мозги было промыть НТВшной фигнёй, чтобы 2+2 равнялось то 2,5 то 9=)))
-1
Виктор Тихомолов , 19 октября 2014 в 21:34
Для Алексей Табаков, 19 октября 2014 в 14:22
Вам бы неплохо вспомнить, что мозги бывают ни только "промытые", но и замусоренные собственными заблуждениями, а есть люди вообще без мозгов...
Я правильно Вас понял, что верные люди у Путина всё же есть? А остальное просто зависть. Такую верность Вы купить не сможете, так как Вам россияне на это дело денег не дадут. А Путин - взял! Или ему дали...
0
Александр Бердников , 19 октября 2014 в 00:36
"Мне кажется, что президент РФ блефует. Ну что у него есть?"

К сожалению, у него есть ещё и ядерная кнопка. И абсолютная политическая неадекватность, не соответствующая такому посту и такой ответственности: "если не мне, то никому".
-6
Виктор Тихомолов , 19 октября 2014 в 01:21
Александр Бердников, 19 октября 2014 в 00:36
У него один из ключей, никаких единичных кнопок нет. А если он контролирует все ключи, значит у него везде свои люди. Это позитивно характеризует руководителя.
0
Алексей Табаков , 19 октября 2014 в 14:26
Ага, уважаемый Александр, так и есть=)
Бывали на стрелках когда нибудь в 90-е?
Это типичная распальцовка, взятие на понт... главное показать себя окончательно отмороженным - тогда зачастую можно порешать всё без стрельбы и выскочить из многих патовых ситуаций=)
Это всё из области "...наглость - второе счастье"=)
0
Александр Вейнгард , 19 октября 2014 в 00:45
Михаилу Ханину:
Видимо, настал черёд Северного Казахстана...
Михаил! Почитайте о визите Назарбаева в Китай,где он жалуется китайцам на Россию
-15
Иван Помидоров , 18 октября 2014 в 16:59
комменты навскидку, через 5 минут после прочтения : к Сильвио Он приехал в 6 утра, а не в 2 ночи (в два еще глаголил с т. Меркель. корру нужно учить матчасть) , насчет газовых договоренностей, украинский министр Продан тихо шепнул укржурналистам " Это п.....ц".
Теперь по существу ... (опять же навскидку) Он понимает , если сейчас встанет на путь либерализма и европейскости его сметут! а это тюрьма! Поэтому Он призывает на помощь Управляемый Империализм! а несогласным с управляемостью , рвут резьбу как Губареву и Мозговому! Он сейчас третирует Европу, вот если меня свергнут, к власти пройдут Стрелковцы (а-ля правый сектор), и вот тогда мало никому не покажется! давайте все вместе искать выход как сберечь меня, то бишь , Я,Газ, Крым и санкции в обмен на ДлНР! сейчас все думают над предложением от которого можно отказаться, ведь если поставить на Навального (ходоркоского) можно и больше выиграть. Хотя и тут проблемс, Стрелков (русский Че Гевара) уже второй по популярности средь народа после Путина ! Европа задумалась , над русским вопросом. Что делать?
4
Модератор: Сергей Золовкин , 18 октября 2014 в 17:15
Иван Помидоров, 18 октября 2014 в 16:59: никто ведь не сомневается, имелся в виду "п...есе...ц"? И никаких нецензурных слов? Модератор
-4
Иван Помидоров , 18 октября 2014 в 17:26
конечно! неужто Сергей Алексеич, вы можете подумать, что я могу изъясняться публично на языке украинских министров! изв, не подумайте! я лучше воспитан, и то что я написал , не есть обозначение того, чего нельзя писать, вы правильно поняли! всё, молчу, всё понимаю
-5
Пётр Галкин , 18 октября 2014 в 18:23
Навальный у власти, это Троцкий, но только в кубе и вот тогда, точно - мало никому не покажется...
1
Александр Ерасов , 18 октября 2014 в 21:27
Хватит думать о том КТО у власти. Пора задуматься о том, что к ТАКОЙ власти всегда стремятся явно не лучшие сыны отечества. Если Навальный покажет как он будет вводить контроль общества над властными структурами, тогда нужно голосовать за или против такого плана. А то привыкли - ой, молодой, здоровый, что-то говорит без бумажки, вот такого "на царство"!
-6
Виктор Тихомолов , 18 октября 2014 в 22:02
Александр Ерасов, 18 октября 2014 в 21:27
"Если Навальный покажет как он будет вводить контроль общества над властными структурами" - Хе-хе! Какой "контроль", какого "общества"? Неужели не видно, что нищие, то бишь люмпены, в том числе и Навальный, всегда сами за себя и против всех, даже таких же нищих.
Какая база ценностей у того общества, контроль которого над властными структурами будет вводить Навальный? И что это за властные структуры, которые позволят "обществам навальных" себя контролировать? Просто, как говорится, навальным надо помнить об условностях, в частности об условных сроках.
Власть - это сила и воля, а для хилых и безвольных это всегда плохо. И естественно, что хилые и безвольные себя считают "лучшими сынами отечества", а всех остальных - худшими. Но хилые и безвольные сами ничего сделать не могут, поэтому только мечтают о смене одних худших на других, в надежде, что новые дадут им какие-то преференции.
Алексей Ластовский , 18 октября 2014 в 22:39
Комментарий удален
-1
Виктор Тихомолов , 18 октября 2014 в 23:09
Для Алексей Ластовский, 18 октября 2014 в 22:39
Мог бы Вам ответить: "А судьи кто?" Но Вы, разве, не заметили, что здесь не меня обсуждают и судят? Судя по всему, Вы не додумались до этого самостоятельно.
9
Александр Прохоров , 18 октября 2014 в 17:19
Нефть по 60 и поведение изменится
0
Elena Stulka , 18 октября 2014 в 18:59
Нефть и по 80 и изменит поведение. :)
16
Галина Суязова , 18 октября 2014 в 18:18
Не изменится! Из за его дикой тупой упертости все наши беды! Однако хорошей подарочек преподнес нам Борис Николаевич! Все 15 лет ушли в задницу!
2
Кузнецов Андрей , 18 октября 2014 в 23:05
Нам не привыкать. Украинцы то чем виноваты?
0
Вера Забалуева , 19 октября 2014 в 12:34
Я тоже не могу простить БНЕ этого "подарочка", хотя во всем остальном продолжаю его уважать. Интересно, хотя бы в последние годы он понял сам, КОГО навязал стране?
0
Юрий Морозов , 20 октября 2014 в 22:26
Еще мало времени прошло, чтобы понять - ОН "навязал" или ЕМУ навязали...
-7
Пётр Галкин , 18 октября 2014 в 18:21
По газу всё просто, если заплатят - есть газ, а если нет, то нет... Польский вице-премьер и министр энергетики намедни в прямом радиоэфире прокомментировал желание Украины получить 700.000 тон польского угля ДАРОМ так -"Я был шокирован таким желанием украинцев и испытываю даже не чувство удивления, а. практически, отвращения..." Во как и следом Польша срочно ужесточила порядок выдачи шенгенских виз украинцам... А по окончании весны 2015 года поговорим...
4
i. ilaroin , 18 октября 2014 в 19:10
П.Галкину:Украина не планирует импортировать уголь для своих теплоэлектростанций из Польши...
http://economics.unian.net/ene...
0
Юрий Морозов , 20 октября 2014 в 22:27
Ну, с Вами совсем неинтересно... уж и соврать не даете... )))
12
Вячеслав Щукин , 18 октября 2014 в 18:36
Путин, как всегда, запаздывает. И ладно бы только он, своей собственной персоной. И ладно бы только на высокие встречи и тусовки. Это еще можно было бы как-то пережить. Россия царями была испокон не избалована. Если нацлидер выходит из самолета- подданные его уже одним этим довольны. Подлинная беда в том, что опаздывать под его чутким руководством стала вся страна. Везде и во всем. Россия уже разучилась что-либо производить. Даже швейные иголки и канцелярские скрепки уже поставляются из Китая. Бус только не хватает- но к этому все ведет. На горизонте уже явно просматривается, даже без особых оптических приборов, большая беда. Любой способный думать уже давно понимает, что эту власть пора бы сменить. И в первую очередь, оторвать от руля кормчего, мертвой борцовской хваткой вцепившегося во власть, буквально взявшего страну на болевой прием внедрением целого ряда антиконституционных законов и ведущего страну к гибели. Любой здравомыслящий сегодня уже понимает, что в стране нужно срочно проводить системные реформы. Однако он одновременно понимает и то, что они возможны лишь при смене власти. Молодое вино, как известно, не наливают в старые мехи. Но на нашу беду, законных методов смены власти сегодня в России не существует. Все нужные для этого институты намеренно искажены и извращены. Поэтому страна уже несется, как плот к водопаду. к своему неизбежному року. Остается только молиться.
0
Лех С , 20 октября 2014 в 19:17
"Россия уже разучилась что-либо производить"
Вот зачем для доказательства своих тезисов нужно говорить неправду? Беру навскидку, созданное в России в постсоветское время и "мрачные годы тирании кровавой гэбни":
Сухой Суперджет 100,
ракета-носитель Ангара (двигатель к нему также не из Китая прибыл, а был недавно создан).
" эту власть пора бы сменить и оторвать кормчего" - вот с этим полностью согласен. И может стоит тратить больше времени на то, чтобы понять, на что именно и как именно эту власть менять. "До основанья, а затем.." меня категорически не устраивает, почти также, как не устраивает текущая власть. Не надо строить новый мир на обломках своей страны. Все более и более проступает похожий сценарий-эксперимент в соседней стране -
но надеюсь, что украинцы справятся (хоть ошибок и понаделали, но дорогу осилит идущий).
Может стоит перескочить через извечное "кто виноват?" и перейти к "что делать"?
Чтобы не получался некий вечный плач Ярославны.
А теперь присказку в сторону и про конструктив. Как бы по детски ни звучало, но не утратило своей злободневности и актуальности замечательное эссе Солженицына "Жить не по лжи!".
Очень рекомендую перечитать. Коротко. Ясно. По сути. И пользы будет от этого куда как больше, чем от выражения своих мыслей.
0
Виктор Тихомолов , 22 октября 2014 в 10:12
Лех С, 20 октября 2014 в 19:17
Как это жить не по лжи? Вся природа мимикрирует (Мимикри́я (подражание, маскирование, фр. mimétisme, англ. mimicry), а человек должен открытым и честным в жизнь входить?
Небось-то сам Солженицин не без греха, раз разбогател на антисоветских пасквилях?
0
Лех С , 22 октября 2014 в 12:11
"Не читал, но осуждаю..." - знакомая позиция.
"Жить не по лжи!" - это не книга и не брошюра, а 1 страница текста. Хотя если уже осудили, то и марать глаза о буквы не стоит ;)
Из текста следует, что вы вообще не понимаете, о чем я писал. Как в анекдоте, - "угадал все буквы, не смог угадать слова"...
0
Виктор Тихомолов , 22 октября 2014 в 18:06
Для Лех С, 22 октября 2014 в 12:11
Видите, какой Вы нехороший человек: Ваш пост вызвал у меня ассоциации (именно по словам из букв), по Вашей теме я задал Вам вопрос. Вместо того чтобы ответить или написать, что Вы сами этого не знаете, Вы начали ёрничать, пытаясь меня попинать Солженициным. Или Вы не поняли что то, что я спросил, я никак не связывал с солженицинским "творением". Такого "творца" для меня лично - не существует, но я не против, чтоб Вы им упивались...
Я увидел, что человек "балдеет" сам от собственного остроумия. Мне этого достаточно.
8
Владимир АНПИЛОГОВ , 18 октября 2014 в 18:44
Донбасс -- это, как минимум уже четвёртое "приднестровье". Что у нашего начальства с арифметикой.
-16
Павел Безфамильный , 18 октября 2014 в 18:49
В.Путин достиг главного: Проект НОВОРОССИЯ состоялся. Пусть в усеченном виде (сепаратисты контролируют лишь около трети территории Луганской и Донецкой области), пусть в разрушенном боевыми действиями регионе, но состоялся. И это для В.Путина САМОЕ ВАЖНОЕ во всей этой истории. Зима пройдет. В Донецке и Лугансе "залижут раны", поднакопят сил. А по весне можно будеть начать операцию ПО РАСШИРЕНИЮ КОНТРОЛИРУЕМОЙ ТЕРРИТОРИИ (Возможно "подключится" Харьков). Конфликт, таким образом, "затух" лишь на время. И поведение В.Путина НЕ ИЗМЕНИТСЯ ни при цене за нефть в 60 долларов США за бочку ни по цене в 40 долларов США. В этом я согласен с Галиной Суязовой. В.Путин уже давно сделал ставку НА ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ ВОЗВЫШЕНИЕ РОССИИ, НА МАКСИМАЛЬНЫЙ УВЕЛИЧЕНИЕ "РУССКИХ" ТЕРРИТОРИЙ. Как говориться, куй железо пока горячо. Тем более, что неизвестно кто придет к власти после В.Путина. В этом смысле В.Путин - ЭТО КЛАССИЧЕСКИЙ РУССКИЙ ГОСУДАРСТВЕННИК-ИМПЕРИАЛИСТ. И ничто и никто на его такую политическую позицию повлиять не сможет. Можно лишь где-то "прогнуться", уступить в малом Западу. Но не более. В основе своей политике В.Путин НЕПРЕКЛОНЕН.
10
Михаил М , 18 октября 2014 в 18:54
Отвечу вам за Харьков: я лично и многие мои друзья и сотрудники - мы все коренные харьковчане - возьмем в руки оружие, и будем убивать русских оккупантов. Для справки: у нас тут многие настроены партизанить.
-2
Виктор Тихомолов , 18 октября 2014 в 22:22
Для Постоянный читатель: Михаил М , 18 октября 2014 в 18:54
Не смешите людей - "все мы коренные харьковчане" "возьмем в руки оружие" "будем убивать русских оккупантов"!
И когда же вы "все коренные харьковчане" возьмёте в руки оружие? Ждёте, когда русские "оккупанты" непосредственно в Харьков заявятся? А остальная Украина - это уже не ваша? Что ж всё её население не берёт в руки оружие? Каждый от оккупантов будет в одиночку свою квартиру или дом в селе защищать?
А "партизанили" наши люди всегда, ещё с царской империи: то воровали, то взятки брали-давали, то дезертировали с фронтов трудовых и боевых. Этим никого не удивишь... Да и с оружием мародёрствовали...
0
Вера Забалуева , 19 октября 2014 в 12:35
Мужества вам всем и стойкости!
-1
Лех С , 19 октября 2014 в 22:26
Может случиться страшное.
Вы убьете русских оккупантов, а окажется, что это ваш сосед из дома напротив.
Можно продолжать считать мир черно-белым. Можно попробовать задуматься над тем, что у разных людей - разные мнения.
Ну нельзя же в самом деле считать, что все, кто сейчас воюет по другою сторону - это русские оккупанты.
Это не только РОССИЯВИНОВАТА, это еще и гражданская война. И слилось одно с первым в одном кровавом экстазе.
Сколько сейчас народа "партизанит" против украинской армии в Донецке и Луганске, не думали?
8
Евгений Ковальски , 18 октября 2014 в 21:15
Павел Безфамильный: "Проект НОВОРОССИЯ состоялся."

Ох, не пишите глупости. Я понимаю что это у вас словесная чепуха для поддержки Путина, но всё таки.
Любой проект состоит из ТЭО (технико-экономического обоснования), бизнес плана. ТЭО позволяет инвесторам определить, стоит ли вкладывать деньги в предлагаемый проект.
Даже если временно не брать во внимание тысячи убитых в этом проекте, придуманным Путиным, Януковичем и прочими "проектировщиками", то у проекта Новороссия нет денег, нет инвестиций (запад точно не даст), убыточный регион, истощённые запасы угля, разрушенная инфраструктура.
Да, у Путина есть нефть, на доходы от которой он может временно содержать этих халявщиков, но в сумме с расходами на Кавказ, на Крым, на покрытие убытков от санкций и падающей нефти, растущего доллара может рухнуть всё. А неповоротливая экономика России обладает одним недостатком (кроме тысячи других), она неповоротлива. Неповоротливость эта заложена внутри системы, так называемая системная неповоротливость, коррупция, много согласований у чиновников, которые развивают собственный карман, а не экономику. Т. е. если она начнёт падать, то это надолго. И содержание проекта Новороссия люди будут ощущать на своём горбу сильнее и сильнее. Да, Путин непреклонен. Но и террористы непреклонны, фашисты в концлагерях были непреклонны, Чикотило был непреклонен, цапки... Где они все сейчас?
А теперь к этому ТЭО добавим обратно тысячи уже убитых и почитаем Михаила М. от 18 октября 2014 в 18:54
0
Vena Kitaez , 18 октября 2014 в 23:02
Я согласен с Павлом, Путин видит себя как ВОССТАНОВИТЕЛЬ Российского государства (империя, СССР, чёрт с бабушкой, но ГОСУДАРСТВО). Он действительно видит себя государственником и шалко-валко двигается в этом направлении. Экономика его не волнует, он прекрасно знает, что СССР просуществовал 70 лет, а Сев. Корея и сейчас существует, и, вообще атомные бомбы на что? Для него задача - закончить промывку мозгов (кругом враги, живем в окопах) и продолжать таскать где, что плохо лежит... С миру по нитке - нищему веревка
-3
Виктор Тихомолов , 18 октября 2014 в 22:39
Для Павел Безфамильный, 18 октября 2014 в 18:49
А я вот с Вами согласен! Проект состоялся и признан всеми участниками. Ведь они встречаются чтобы устранить шероховатости.
Конечно можно как "Постоянный читатель: Евгений Ковальски , 18 октября 2014 в 21:15" чужое мнения обозвать "словесной чепухой" и расписывать "системную неповоротливость", которая якобы приведёт проект к гибели, но ведь и это признание, что проект состоялся. Погибнуть может только то что существует к моменту гибели. А гибнет, со временем, вообще всё что спроектировано и создано: "всему что рождено, суждена смерть".
Можно и как "Постоянный читатель: Михаил М , 18 октября 2014 в 18:54" говорить о "квасном" патриотизме харьковчан, которым не надо защищать всю Украину в целом и которые планируют партизанить в родной области, но ведь и это подтверждает, что единой Украины нет и уже не будет и партизанить то можно только на занятой врагом территории. Значит Михаил М. уже допускает, что в Харьковской области будет другая власть.
4
Евгений Ковальски , 18 октября 2014 в 23:27
Отвечу Виктору, т. к. меня гложет смутное предчувствие, что остальные любители Путина и новороссий пишут за деньги.

Проект "цапки" тоже состоялся. И проект Бен Ладана "11 сентября" состоялся. И проект "закроем рты террористам детьми Беслана" (а то еще ляпнут лишнего, террористы в смысле) еще как состоялся. Мамы Беслана до сих пор в проекте учавствуют. С этим никто не спорит. А общественная польза от этих проектов есть?
Проект Ноаороссия состоялся как-бы. Для террористов, для Гиркина (который исчез), для Захарченко, для Януковича, для Виктора Тихомолова, для троллей, работающих за крошки с путинского стола... Но погиб престиж России на международной арене. Погибло нормальное отношение иностранца к каждому россиянину. Погибли наши деньги. Погибли заблудившиеся военнослужащие, я уже не говорю о украинцах... Между украинцами и россиянами вообще все погибло.
Есть много разных других проектов: ограбить банк, убить журналиста, сфальсифициоровать выборы. И многие проекты "успешно" состоялись.
Вообще проект Новороссия в переводе на русский означает: Я - Путин В. В. хочу подольше посидеть в Кремле и удовлетворить свои амбиции, утехи и заскоки.
-5
Виктор Тихомолов , 19 октября 2014 в 00:13
Для Постоянный читатель: Евгений Ковальски , 18 октября 2014 в 23:27
Скучно, когда люди жаждут заговоров, героев, подлецов, но игнорируют законы общественного развития. Скучно и читать и аргументировано спорить, так как все аргументы падают в заранее приготовленную яму одностороннего сознания.
Не трудитесь отвечать именно мне, смелее высказывайте свои позиции по проблеме.
2
Евгений Ковальски , 19 октября 2014 в 00:16
Итак о проблеме. Про вас ничего нет.
0
КРАЙ *** , 21 октября 2014 в 12:14
"Предусмотренная минским соглашением территория «отдельных районов Донецкой и Луганской областей с особым статусом» составляет порядка 5 процентов от несостоявшейся Новороссии или 2 процента от реальной территории Украины. По максимальным из имеющихся оценок там сейчас осталось 4 миллиона населения (из 7 млн, живших в Луганской и Донецкой областях до начала конфликта). Экономически это новообразование – плотно заселенная городская агломерация, без сельских районов и выхода к морскому порту – должно или умереть с голода, или быть взято на содержание Россией. Больше брать некому, так как ЛНР и ДНР не признал никто, даже государство Науру.
С такой «победой» созвучно только слово БЕДА."
Марк Солонин-Проект «Новороссия» – итоги
1
Michael Grab , 19 октября 2014 в 01:15
Меня иногда удивляют умственные способности русских.
Все непреклонность изображают.

Вам в голову уважаемый не приходило, что при цене в 40-60 долларов лично вам скорее всего нечего будет жрать!
А вы все в цифири играетесь.:(((
-2
Виктор Тихомолов , 19 октября 2014 в 01:30
Для Постоянный читатель: Michael Grab , 19 октября 2014 в 01:15
Уже испугались, что нас придётся кормить? Напрягайте свой ум, чтоб не допустить этого...
1
zmey-na-pensii . , 20 октября 2014 в 13:22
Павел Безфамильный, 18 октября 2014 в 18:49
А по весне можно будеть начать операцию ПО РАСШИРЕНИЮ КОНТРОЛИРУЕМОЙ ТЕРРИТОРИИ
--------
отмороженный воин или воинствующий отморозок ? кто вы?
-3
Павел Шумкин , 18 октября 2014 в 19:00
медведя поймали, а он не пускает
весь мир поймал друг друга и это очевидно тем кому надо
проблема далеко не в РФ хотя и с нею проблема
проблема в отсутствии механизмов разводить любые конфликты
войны их только усугубляют, хитрые договора тоже
А Путин? Что Путин..тем кому надо давно знают что дело не только в нем а то и совсем не в нем.
Можно сколь угодно долго вычислять его возможные ходы, ходы его окружения и поклонения, тратя на это свою бесценную жизнь и умножая тем цену обсуждаемого.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 123 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Партнеры

Надоело доказывать, что ты — человек. Как живут трансгендеры в России. Репортаж Даниила Туровского

Опрос

Может ли частная переписка общественного деятеля в России быть предметом журналистского расследования? Обсудить →

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Группы смерти (18+)

817
Ксюша Московская: Ольга, свяжитесь со мной, пожалуйста ksyusha.klimenko@gmail.com

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама