Политика / Выпуск № 128 от 14 ноября 2014

31244 Наблюдатели ОБСЕ на востоке Украины: «Нам постоянно мешают»

Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе бьет тревогу: положение на востоке Украины ухудшается, и война может разгореться с новой силой

13.11.2014


Представитель ОБСЕ Александр Хуг с коллегами. Фото: РИА Новости

Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе бьет тревогу: положение на востоке Украины ухудшается, и война может разгореться с новой силой.

Генеральный секретарь ОБСЕ Ламберто Заньер был во вторник и среду в Брюсселе. За закрытыми дверями он встретился с главой дипломатии ЕС Федерикой Могерини, с генсеком НАТО Йенсом Столтенбергом. В отеле «Силкен Берлемон» его допросили журналисты, а в Комитете по иностранным делам Европарламента он выступил перед депутатами.

ОБСЕ по просьбе Украины развернула в стране мониторинговую миссию: 261 наблюдатель. 112 работают в зоне конфликта на востоке страны, наблюдая за прекращением огня и выполнением минских договоренностей.

Нарисованная Заньером картина не внушает оптимизма. Прекращение огня, по его  словам, «с каждым днем все более виртуально», и «риск эскалации конфликта нарастает». Сепаратисты фактически парализуют работу наблюдателей ОБСЕ, их мало куда пускают, их беспилотники нейтрализованы электронными помехами, в то время как на их глазах с востока движутся колонны тяжелой техники.

Картина складывается из приводимых ниже цитат его выступлений и ответов на вопросы журналистов и парламентариев в Брюсселе.

«Мы наблюдаем сейчас в Украине потерю темпов политического процесса, открытое нежелание выполнять минские соглашения. Мы видим неудержимое сползание назад».

Более 70 процентов состава миссии — это граждане стран ЕС, но есть и россияне, и американцы (причем, на Донбассе их поровну). При разных мнениях и пристрастиях в итоге фиксируется общая картина. Какая она сегодня?

«Разделительные линии, которые более или менее установились на момент прекращения огня, сдвигаются. Сепаратисты в ряде районов прибавили себе территории, отодвинув на запад границы своих «владений» за счет захвата украинских блок-постов. В некоторых местах — на десятки километров. Кое-где, наоборот, продвинулись украинские войска, но незначительно. Боевые столкновения продолжаются, а в последние дни все более интенсивны».

Видели ли наблюдатели колонны военной техники, которые, по данным верховного главнокомандующего силами НАТО в Европе генерала Филипа Бридлава, прошли из России в сепаратистские «республики»? (Согласно коммюнике самой ОБСЕ, 43 военных грузовика без номерных знаков прошли утром во вторник к центру Донецка, пять машин тащили тяжелые артиллерийские орудия и еще пять — системы залпового огня). Генсек ОБСЕ взвешивает слова:

«Мы видели колонны техники, тяжелого вооружения, танков, военных грузовиков, которые входили в районы объявленного прекращения огня».

Почему от наблюдателей ОБСЕ поступает весьма скупая информация о положении на востоке Украины? Тут Заньера прорвало.

«Нам постоянно мешают, ограничивают возможности выполнять согласованные в Минске функции. Наблюдателям закрыт доступ во многие районы. Есть группы наблюдателей в Луганске и Донецке, но им крайне затруднено передвижение за пределы мест дислокации. Они должны договариваться с сепаратистскими властями о маршрутах. Подозреваю, что власти разрешают им увидеть только то, что сами хотят показать. Чтобы мы сообщали только о том, о чем они хотели бы сообщить».

«У нас мандат мониторинговой операции, но сейчас она ближе по условиям к миротворческой. Мы наблюдаем за прекращением огня там, где его нет. Это опасно для нашего персонала. Наблюдатели — сугубо гражданские люди, они не подготовлены к работе в боевых условиях. На деле это тоже ограничивает нашу свободу передвижения».

Большие надежды были связаны с беспилотниками. Где они?

«Мы арендовали летательные аппараты для мониторинга с воздуха, но нам упорно мешали его проводить. С конца октября дроны налетали только 15 часов. 2 ноября ополченцы в военной форме без знаков различия с контролируемой сепаратистами территории в 17 километрах восточнее Мариуполя пытались ракетой земля-воздух сбить беспилотник, но не попали. Потом работа дронов вовсе была парализована электронными помехами. Фирма, у которой мы их арендовали, утверждает, что такие помехи могут чинить только сложные и дорогие новейшие технические средства. Мы вынуждены пока прекратить полеты, чтобы специалисты снабдили дроны средствами преодоления помех».

То есть, наблюдатели ОБСЕ попросту многого не видят?

«Мы хотим доступа к государственной границе, потому что госграница очень важный элемент для наблюдения (около 400 километров ее протяженности находятся вне контроля украинского правительства). Хотя Минское соглашение ясно оговаривает наш беспрепятственный доступ к границе, нас туда по-прежнему не пускают. Есть лишь две точки, два пункта пересечения границы, где мы присутствуем по соглашению с Российской Федерацией и, находясь на российской территории, наблюдаем за транзитом».

«Мы видели прохождение российских «гуманитарных конвоев», но мы их не досматривали. Потому что в гуманитарной части операции работаем с Международным Красным Крестом, а тот не смог договориться, ни с русскими, ни с сепаратистами о своем участии в распределении помощи. Поэтому мы остались в стороне от гуманитарной операции. Просто стояли и смотрели, как грузовики проходят через границу».

Сейчас многие источники отмечают военную активность в районе Мариуполя. Что это — подготовка российского наступления в сторону Крыма и Одессы?

«Мы можем говорить только то, что наблюдаем сами… Местность недалеко от Мариуполя — это один из проблемных районов, и нашим наблюдателям не удается попасть на территории, контролируемые сепаратистами… Там пытались сбить наш беспилотник. Город активно обстреливается артиллерией с сепаратистской стороны. Да, это одно из направлений, которое нас беспокоит. Налицо военное давление, в котором действительно можно усмотреть подготовку к какой-то большой операции».

Генсек обращает внимание на тревожные тенденции на всем постсоветском пространстве.

Абхазия фактически слилась с Россией, все больше отгораживаясь от Грузии. Похожие процессы в Южной Осетии. В Молдове Приднестровье отказывается от участия в переговорах о решении кризиса. Последняя встреча 5+2 сорвана, и осталось мало шансов на скорое возобновление процесса. Серьезная проблема с Гагаузией, под вопросом проведение парламентских выборов 30 ноября. Министр иностранных дел Молдовы жалуется на массированную пропаганду русскоязычных телеканалов, которая очень похожа на информационную войну против Украины. Азербайджанцы сбили армянский военный вертолет, что может спровоцировать обострение в Нагорном Карабахе. Есть элементы нестабильности в Центральной Азии…

«В атмосфере растет градус нервозности. Пропаганда вокруг украинского кризиса провоцирует нестабильности на постсоветском пространстве, раскалывает общества. Во всех этих странах есть большие русскоязычные общины, в которых усилилась поляризация».

Созданная в разгар холодной войны для предотвращения горячей войны на континенте, ОБСЕ в будущем году отметит сорокалетие. Недавно казалось, что Хельсинкский акт и ОБСЕ навсегда обеспечили инструменты мирного решения конфликтов в Европе. Увы, это не так. Через четверть века после холодной войны нарушены базовые принципы Хельсинки.

Председатель международного комитета Европарламента Эльмар Брок на встрече с Заньером связал в одну цепочку передвижения войск в Восточной Украине, напряженность перед парламентскими выборами в Молдове и другие тревожные сигналы и пришел к прогнозу: декабрь может привести Европу к еще более опасной ситуации…




104 комментария

-17
Дмитрий Кузбасский , 13 ноября 2014 в 11:56
Кашмар, ждем начала суда божъего. Ламберто Заньер писимист.
10
A H , 13 ноября 2014 в 11:59
Конечно будет полномасштабная война.
К сожелению Украина не потянет против регулярной армии РФ - слишком большая разница в силе. На патриотизме и без высокоточного оружия далеко не уедешь.
Единственная надежда для Украины, на мой взгляд, - негативные внутренние процесы в России ускоряются пропрорционально войне. Предполагаю, что курс рубля и цены на нефть - это только начало большого падения. Возможно к весне будет не до Украины...
4
Алексей Табаков , 13 ноября 2014 в 13:47
До весны надо ещё дожить, Украине этого времени Путин дать неможет, поскольку под санкциями и падением нефти и рубля - придётся пересматривать к весне военные расходы... для него единственный выход - это мощная, молниеносная война с максимальным захватом территории, а потом потихонечку начинать договариваться с западом...
9
max yanusevich , 13 ноября 2014 в 15:18
Кто воевать и главное умирать за русский мир пойдет? Москвичи? Питерцы? они от армии бегают. 10000 груза 200 и война закончиться. И будут после говорить как после афгана:"нам такой задачи не ставили украину взять - мы же в донбассе школы строили". Да и боеспособных войск в рф где-то около 70 тыс. для украины этого мало, стратегия войны изменилась. да и от свифта сразу могут отключить. путин понимает, что полномасштабную войну он проиграет. вот и ведет подлую с точки зрения нормального пехотинца спецвойну. Это не крым, где местные служили - мамки прибежали уговорили сыновей предать родину которой присягали. Количество войск росс. в крыму было больше украинских, предательство генералитета и местных властей - все присягали и все продали, завтра опять предадут - предатель всегда предатель. Сейчас они немного вычистили ВСУ ур да и народ все таки защищает свое государство. Что будут на украине будут держать 0,5 млн оккупационных войск? Где их взять? Призыв до 3 млн, где найти столько патриотов? И главное молодежь и их матери не готовы платить жизнью за русский мир. Много русских отдали свои комнаты беженцам с донбасса, свою работу, часть зарплаты своей личной? Единицы. Естественный прирост населения нулевой, убыль закрывают за счет мигрантов. Почему дети патриотов голосящих из ящика не воюют в донбассе? Военное преимущество рф даст фору только на короткий начальный период, дальше все равно проиграем, как в афгане - у них даже армии как таковой не было, поди ж нас выгнали, американцев. Амеры уйдут, они попрут потихоньку на север - на историческую арийскую родину - аркаим , что под челябинском. Один пуштун уже сотворил 2 майдан в киеве (мустафа найем) , будут и в рф.
2
al bak , 13 ноября 2014 в 16:43
10000 груза 200 и война закончиться__ В Афганистане было 15000, потом Чечня и прочее - ещё столько же. И ничего, никто на стенку не полез. По результатам украинских выборов Киев не поддержали по линии Харьков - Одесса. Если Новороссию захотят продвинуть дальше, вот тогда будут проблеммы.
5
Vladimir -Kiev , 13 ноября 2014 в 19:50
max yanusevich, 13 ноября 2014 в 15:18
"Кто воевать и главное умирать за русский мир пойдет?"
-----------------------------------------------------------------------------------------
Герои найдутся - в стране полно депрессивных регионов. Главное умело преподнести и красиво подать.
2
Michael Grab , 13 ноября 2014 в 17:04
" мощная, молниеносная война с максимальным захватом территории" - та игла, на которой "смерть Кощея", т.е. Путина.
И, ИМХО, он это понимает. Иначе взял бы Мореупль еще 2 месяца назад.

Кроме того поздно! Ноябрь на дворе. Дороги уже развезло.

К весне ситуация сильно переменится, будем смотреть.
0
Дима С. , 14 ноября 2014 в 13:05
Ну допустим захватила Рф Украину. Дошли танки до Киева. Дальше что? По дороге на Киев есть не колько милионников, ожесточенные бои, как следствие - партизанское движение, террор на российской земле. А сорок миллионов - это не Чечня, это на порядки больше. Подобное развитие событий приведет к уничтожению Рф в ее нынешнем состоянии.
1
Юрий Морозов , 14 ноября 2014 в 15:31
"РФ в ее нынешнем состоянии" - нежизнеспособна и БЕЗ захвата Украины.
Просто захват этот - своего рода катализатор...
Сергей 227 .... , 14 ноября 2014 в 17:10
Комментарий удален
0
Сергей 227 ...., 14 ноября 2014 в 17:10: самый эффективный способ подставить нашу газету под жесткие санкции - сравнить одну общеизвестную персону с Гитлером. Потому, из удаленного Вашего комментария относительно безопасно оставить только это: "...Если Путин войска введет,то там уже оборона подготовлена и гробы рекой потекут в РФ. Хотя я думаю Путин давно утратил ощущение реальности и амбиции не позволят отступить.Наступление бандитов будет-к гадалке не ходи.Лишь бы УВС на провокацию не подались и первые не начали атаковать.А там глядишь к весне вымерзнут бандюги и "рука дающего" устанет (в смысле бюджет российский оскудеет) и бабла на войну не останется.тогда 10 тыс отморозков обратно приедут в РФ и тут начнется головные боли у ментов ... "
10
Наглая Рыжая... , 13 ноября 2014 в 14:47
Я не верю в распад России и не хочу этого. Но знаете каково это - ждать каждый день только плохие новости. С утра до вечера носится по интернету в поисках информации и хоть какой-то надежды. Знаете каково это - ночью слышать рев самолетов и думать - слава Богу, еще еаши летают туда - еще есть надежда. Знаете каково это - находить деньги , покупать одежду, еду, сигареты и передавать с волонтерами туда.
Недавно прислали сообщение - нужды презервативы. Сначала был шок, а потом прояснили - вещь незаменимая и как бандаж, и как стягивающее средство при ранении, а еще в него можно положить мобилки, рации и т.д. чтобы не намокали.
И все-таки нас 46 миллионов и территория больше Франции.. Мы-прорвемся.
7
A H , 13 ноября 2014 в 15:49
А я верю в распад России и хочу этого
1
al bak , 13 ноября 2014 в 16:55
Распад России - как это практически? Нужны иностранные войска, чтоб закрепить распад. А если такие найдутся, то всё - рейтинг Путина - 10000%, все на войну " вставай страна огромная". Если иностранных войск не будет, то после смуты империя быстро возродится. Ни один отдельный регион не сможет противостоять центральной России. А московскому - питерскому региону империя необходима - Москва имперский город, без ресурсов из регионов Москва обречёна.
1
Vladimir -Kiev , 13 ноября 2014 в 21:42
Ирина Жукова, 13 ноября 2014 в 14:47
"И все-таки нас 46 миллионов ...Мы-прорвемся"
--------------------------------------------------------------------
Что-то с арифметикой не вяжется. На 01.01.2014 было 45,5 миллионов. Минус Крым, минус ЛНР/ДНР (это те, которые прорываются в другую сторону), остается миллионов 40. А в 1991 было 52.
Хотя распада России я тоже не желаю.
-17
Константин М , 13 ноября 2014 в 16:17
Мы вас захватим и расстреляем. Вот такие мы плохие))))) Вы там у себя бомбоубежища не строите еще? А то например в Америке на искусственно раздутом страхе перед СССР правительство очень хорошо зарабатывало.
12
Гриша Серосовин , 13 ноября 2014 в 18:06
Что значит "искусственный страх перед СССР"?

Какая страна много лет засыпала и просыпалась под звуки собстенного гимна, в котором, между прочим, пелось: "Весь мир насилья мы разрушим до основанья..."? США и другие страны прекрасно знали, что такое "мир насилья" в представлении коммунистов, и кто в нем живет.

Какая страна имела руководящий документ в виде "Программы КПСС", который определял всю ее жизнь и в первом абзаце которого провозглашалась главная цель СССР: победа коммунизма во всем мире?

Какая страна украла в Америке атомные секреты, а потом испытала ядерное оружие на собственной территории против собственной армии? Какая страна вместо того, чтобы нормально кормить и одевать собственное население, содержала самую мощную и многочисленную армию в мире. В Европе советские вооруженные силы по численности превосходили силы НАТО в разы!

Страх был вполне естественным и обоснованным. Не читайте советских газет.
3
Леонид Leonid , 13 ноября 2014 в 17:40
Так ли велика умеющая воевать Российская Армия?

Весной, чтобы показать распальцовку Украине и НАТО, Путин вывел немногие боеспособные части с Кавказа.
Насобирал 10 - 20 тыс.
Похоже, что это всё, что у Путина имеется.
2
Konst. Omarov , 13 ноября 2014 в 22:45
Начальник департамента трансграничных угроз ОБСЕ Лыженков - бывший высокопоставленный чиновник МИД (организации, славной кристальной честностью). Поэтому неудивительно, что ОБСЕ стоит твердо на стороне боевиков:
- использование транспорта с обозначениями ОБСЕ террористами на контролируемых ими территориях (группа «ИС» фиксировала с начала работы миссии ОБСЕ минимум 4 таких случая, по одному из таких фактов со стороны ОБСЕ прозвучало и признание, и извинения, однако без пояснений, как такой факт вообще мог иметь место, и какие меры приняты для предотвращения подобных случаев прямого сотрудничества представителей ОБСЕ с террористами в будущем);
- явно заангажированный отчет представителей ОБСЕ относительно обстрела футбольного поля школы №63 в Донецке относительно направления, с которого велся обстрел;
- имевшее место 10.11.2014 г. публичное разглашение представителями ОБСЕ данных, раскрывающих боеготовность и места дислокации украинских войск, другой стороне конфликта – агрессору в лице РФ.
Впрочем, как показывает пример Шредера, немца тоже не проблема купить, просто он значительно дороже.
0
Кто Мы? 05.11.2017 , 13 ноября 2014 в 23:55
Даже учитывая, что нефть упала олигархи всё равно ничего не теряют т.к. задрали доллар и в рублях ничего не потеряют. Дальше просто купить золото, учитывая, что оно подешевело и ждать конца...
0
Иван Василич , 14 ноября 2014 в 00:01
А может, Путин всерьез задался целью возродить СС )) Не в тех, конечно, его прошлых границах. Но что-то похожее.
Только у него ничего не получится.
9
Вальтер Айгнер , 13 ноября 2014 в 12:03
Сдаётся, что только дальнейшее снижение цены на нефть, до 50 долларов и ниже, сможет затормозить Путина... .
7
Путина затормозит только полная мобилизация населения Украины... жаль наши власти боятся вооруженного населения больше российского вторжения...
8
Salo Spec , 13 ноября 2014 в 13:44
На самом деле мы сейчас наблюдаем подготовку к полноценной войне по грузинскому сценарию: сначала вооружить сепаратистов, потом послать русские войска под прикрытием сепаратистов, довести все до кипения и вторгнуться по полной программе.
-20
Константин М , 13 ноября 2014 в 16:26
Да, да, да. Мы вас захватим, расстреляем и будем думать что с землей делать. Да той-же Шел продадим под добычу сланцевого газа. Если вам на себя плевать, что разрешайте пиндосам у себя сланцевый газ добывать, что мы-то вас должны жалеть.
6
Константин М, 13 ноября 2014 в 16:26: г-н Мин-н, по одной из версий? Есть россияне, украинцы, американцы, но нет в речи порядочных, не глупых людей того, что вы огласили. Еще раз презрительно исказите название хоть какой-нибудь нации и мы расстаемся))) Модератор
2
Konst. Omarov , 13 ноября 2014 в 22:48
Можно бы и сразу. Горбатого могила исправит.
0
КРАЙ *** , 13 ноября 2014 в 17:49
Наши тоже.
1
Алексей Табаков , 13 ноября 2014 в 13:48
сможет, но несразу...
0
Кто Мы? 05.11.2017 , 13 ноября 2014 в 23:58
Я уверен, что у телевещания прекрасно получится и в дальнейшем тормозить то чего боится путин. Есть и другие способы, как ему себя обезопасить.
0
Алексей Долгов , 14 ноября 2014 в 09:30
он и так излишне заторможен....
-35
Сергей Миронов , 13 ноября 2014 в 12:04
Не понятно с ОБСЕ одно - а со стороны нацбатальонов ини вообще не работают ? Там нет движения военной техники и танки с той стороны на Доньасс попали из ниоткуда ?ООБСЕ собщает открыто о передвижении техники в непризнанных республиках, а на противоположной стороне ? Слишком однобокая работа, господа. Я уж не говорю о расстреле школы...
9
сергей валитов , 13 ноября 2014 в 12:12
вспомните однако Грозный , его просто сравняли с землёй , это война и жертвы путина среди мирных всегда будут.....так что думаю все вопросы по погибшим к путину...и среди" отпускников"...
-8
Константин М , 13 ноября 2014 в 16:27
При Путине война в грозном как раз закончилась, а не началась. Не верите мне посмотрите по датам в интернете.
3
КРАЙ *** , 13 ноября 2014 в 17:51
При Путине война в грозном как раз закончилась...
========================================
И кто победил?
-1
Дима С. , 14 ноября 2014 в 13:14
Война там приостановилась. Случись что с Кадыровым - полыхнет по новой.
21
Алексей Долгов , 13 ноября 2014 в 12:15
Сергей Миронов, 13 ноября 2014 в 12:04
Я уж не говорю о расстреле школы...
==================================
Вы про школу в Беслане?
14
Сергей Кононов , 13 ноября 2014 в 12:40
Алексей Долгов, 13 ноября 2014 в 12:15
Сергей Миронов, 13 ноября 2014 в 12:04
Я уж не говорю о расстреле школы...
==================================
Вы про школу в Беслане?
*********************************
Да нет,он о сотнях школ в Чечне.
12
Никон Седовлас , 13 ноября 2014 в 14:47
Он же молчит о том, что боевики ДНР-ЛНР размещают боевую технику и оружие под прикрытием школ, больниц, жилых домов. Типичная тактика ХАМАС и подобных террорюг.
-25
Антон Климов , 13 ноября 2014 в 12:43
А зачем? Противоположная сторона открыто заявляет, что проводит ротацию и наращивание группировки. Это республики говорят, что соблюдают Минские договоренности, вот их и мониторят, а Киев отозвал подпись под документом и не придерживается соглашений о прекращении огня.
16
Salo Spec , 13 ноября 2014 в 13:06
Если бы незаконные вооруженные формирования, при поддержке иностранной армии и иностранных наемников, захватили бы какой нибудь из регионов России, что бы сделал Путин и российская армия? Правильно, защищал бы свою территорию! Так почему Украина, народ Украины, армия Украины не имеет право на тоже самое?
-21
Константин М , 13 ноября 2014 в 14:57
Вроде бы в Донецке и Луганске не признали новоиспеченное правительство Украины. После чего их назвали сепаратистами и поехали их бомбить. Так почему Донецк и Луганск не имеет право обороняться?
7
Michael Grab , 13 ноября 2014 в 17:12
Ты б сначала про Грозный порассуждал, кто там кого признал, почему он в руинах оказался и почему русские платят чеченцам дань (при том, что стали в Грозном изгоями).
А потом бы уже про Донбас и заслуги "мировторца" путина говорил.
4
Vladimir -Kiev , 13 ноября 2014 в 20:04
Константин М, 13 ноября 2014 в 14:57
---------------------------------------------------------------
А вы попробуйте всем селом заявить о выходе из состава России - сразу поймете и права и обязанности.
22
Вальтер Айгнер , 13 ноября 2014 в 12:52
Вы хоть вникните в то, что написали. Речь идёт о передвижении колонны военной техники из России в Украину. Украинская же армия перемещается на своей территории. А для контроля граница Украины с Россией, через которую и проходит военное снабжение бандформирований, наблюдателей ОБСЕ сепаратисты не допускают. Так что главной задачей всех миротворцев является контроль за границей. – Не будет оружия – не будет войны.
-21
Антон Климов , 13 ноября 2014 в 13:06
Про оружие это Вы верно подметили. Но во первых, эта колонна была замечена под Донецком, а не на границе, соответственно доказать что колонна пришла из России вряд-ли получится, а во вторых, зачем нужно было бомбить города после подписания соглашений? Из за этого население республик только озлобляется, тем-самым отдаляя прекращение войны на неопределенный срок (больше бомбежек - больше сепаратистов).
8
А Вы не думали что: "больше бомбежек - больше сепаратистов" - это цель лидеров сепаратистов, ну не хотят местные воевать...https://www.youtube.com/watch?...
10
Вальтер Айгнер , 13 ноября 2014 в 13:26
О пересечении границы военной колонны из России сообщили спутники НАТО. А та колонна вошла именно в Донецк. Сознательно бомбят например Мариуполь своим артобстрелом именно сепаратисты. В пределах населённых пунктов вблизи аэропорта Донецка сепаратисты (сознательно) обстреливают аэропорт из жилых домов, о чём поведало даже рос.ТВ, чем и вызывают ответный огонь по конкретному дому. Отсюда и пропагандистские заявления об обстреле городов украинской армией.
13
Salo Spec , 13 ноября 2014 в 14:03
А какие еще есть варианты появления на Донбассе сотен единиц тяжелой военной техники и обученного ей пользоваться персонала, а так же тысяь хорошо вооруженных, обученных и экипированных людей с оружием? Рядом с Донбассом есть еще, кроме России, какая нибудь страна? И если все эти горы российской техники палят на территории Украины по армии Украины, то что ей остается делать как не отвечать? Только не надо сказок про внезапно воспылавших ненавистью к Украине и любовью к России, донецких шахтерах! Они сейчас и сами уже не знают, как им избавится от этих орд самозваных "спасителей" из России взорвавших их спокойную жизнь.
-11
Антон Климов , 13 ноября 2014 в 17:12
Я не спорю, что Россия помогает оружием, скорее всего это так и есть, я лишь говорю, что вместо того чтобы сотрясать воздух лучше бы продемонстрировали доказательства. Вот тут сказали что у НАТО есть снимки со спутника, так где они? Словам сейчас мало кто верит, особенно когда дело касается геополитики.... А на счет шахтер скажу, что кто стреляет по вашему дому, тот и враг. А кто убил вашего ребенка тот кровный враг. И не важно Украина это, Россия или еще кто.... Может быть они и не в восторге от "спасителей", но и от Украинской армии они тоже не в восторге. Они лишь хотят мира на своей земле и все.
9
Андрей Дубровский , 13 ноября 2014 в 17:25
Если они хотели мира на своей земле, зачем потащились на ПРОТИВОЗАКОННЫЙ референдум, который организовали провокаторы из Москвы - все эти гиркины, бородаи, пушилины? Кстати, когда тем задницу припекло, они снова обнаружились в Москве.
Есть поговорка: "семь раз отмерь, потом отрежь" или, другими словами: сначала подумай, а потом делай.
-10
Антон Климов , 13 ноября 2014 в 17:41
А кто с ними разговаривал то? Может им Киев что-то предложил на тот момент? Когда все начиналось они и не думали об отделении. А теперь что? Теперь все зашло так далеко, что с наскока и не разобраться. Но в любом случае нужно сначала договариваться о перемирии, а потом уже искать пути выхода из этой беды. Если установится более-менее прочный мир, то и "спасители" не понадобятся.
7
Василиса Премудрая , 13 ноября 2014 в 18:21
Антон Климов, 13 ноября 2014 в 17:41
"Когда все начиналось они и не думали об отделении."

Думать они не приучены.
За них думает тот, кто российские флаги на украинских админзданиях в марте-апреле вывешивал.
5
Дмитрий Медведев , 13 ноября 2014 в 18:22
Когда все начиналось УЖЕ были захвачены все административные здания в регионе. И НИКТО из инсургентов даже не думал ни о чем договариваться... Да и не было там МЕСТНЫХ на начальном этапе.
Вот теперь пусть кушают - хоть ложкой, хоть черпачком..
-11
Антон Климов , 13 ноября 2014 в 18:37
По крайней мере тогда все еще можно было решить мирным путем, а теперь ложкой и черпачком кушают все.
6
Дмитрий Медведев , 13 ноября 2014 в 19:38
Глупости не пишите про мирный путь...
4
Artur Tonoyanz , 14 ноября 2014 в 01:19
По крайней мере тогда все еще можно было решить мирным путем
----------------
"Тогда" -- это когда ?.... Когда оболваненные толпы, вдохновляемые российскими провокаторами, скандировали "Рос-си-я!!!! Рос-си-я !!" .... Или когда в Славянске депутату горсовета и студенту животы потрошили вооружённые кем-то местные маргиналы.... Ведь к ним же туда кто только не приезжал и Порошенко, и Тимошенко, вот только договороспособных там, в Донецке, не нашлось.... Да и не могло найтись, потому ,что губаревы, бородаи, гиркины и прочие че пушилины, изначально были не самостоятельными местными лидерами, а кремлёвскими марионетками....
==========================================
а теперь ложкой и черпачком кушают все.
-----------------------------------------------------------------------
И тут вы не правы.... Не все.... Вот, например, в Донецке ,после прекращения выплаты украинских пенсий и зарплат бюджетникам, на счёт "кушают все" стало очень даже не очень.... А те ,что с автоматами ( "народная власть", ага) как-то не настроены никому ничего давать, только отжимают и грабят.... А те, что без автоматов ( электорат георгиеволенточный ) всё с большим интересом поглядывают на голубей и бродячих кошек....
0
Сергей Кузнецов , 14 ноября 2014 в 22:11
Есть поговорка: "семь раз отмерь, потом отрежь" или, другими словами: сначала подумай, а потом делай.
Про Майдан можно тоже самое сказать :))).
7
Андрей Дубровский , 13 ноября 2014 в 14:20
Антон Климов, 13 ноября 2014 в 13:06

Вы полагаете, что эту колонну доставили с Марса?
Насчет бомбежек после подписания соглашений, будьте добры, ссылку. Иначе придется признать, что вы провокатор.
7
max yanusevich , 13 ноября 2014 в 15:30
Антон надо различать бомбардировку от обстрела (если не умеете думать, хотя бы учите рус.яз.), Где? рос. СМИ четко говорят в районе аэропорта. Почему украинцы дают ответку в жилые районы? Вопросы к журналисту Зенину. Подписали, так зачем сепаратисты штурмуют и штурмуют донецкий аэропорт? Населению нужен мир, а нужен ли он захарченко (под статьей) с его командой и отпускниками? Путин сравнял грозный, украинцы какие-то мягкотелые, не русские какие-то.
7
Michael Grab , 13 ноября 2014 в 17:15
колонна была замечена под Донецком, а не на границе, соответственно доказать что колонна пришла из России вряд-ли получится
=============
У вас груз 200 уже тысячами едениц исчисляется, а вы все доказательств требуете.
Наверно надо, чтоб кого-то из ваших близких там грохнули, тогда (может быть) поумнеете.
-9
Антон Климов , 13 ноября 2014 в 17:47
В том то и дело, что большая часть из них мирные жители. А родственники этих мирных жителей теперь воюют против Украинской армии.
5
Artur Tonoyanz , 13 ноября 2014 в 18:23
В том то и дело, что большая часть из них мирные жители. А родственники этих мирных жителей теперь воюют против Украинской армии.
-----------------
А не до фига ли у них "родственников" в предгорьях Северного Кавказа и в казармах десантно-штурмовых подразделений российских ВДВ вдруг нарисовалось...
6
Никон Седовлас , 13 ноября 2014 в 14:44
Миссия ОБСЕ не работает на территории России и не контролирует перемещение российских войск на своей территории. Ровно так же она не вправе контролировать перемещение украинских войск на украинской территории (исключая зону отвода тяжелых вооружений). А вот территорию боевиков - вправе и обязана контролировать.
Не понимаю, зачем миссия остается "в поле", если ей практически не дают работать. Боевики. Более того, под эгидой (это защита, а не эмблема) ОБСЕ даже передвигались некоторые вооруженные колонны боевиков.
По-хорошему бы, миссия должна заявить о непреодолимых препятствиях работе, прямо указав на виновных, и вывести персонал с не-контролируемой территории. И/или официально указать на недопущение миссии в определенные места, например, на границу РФ-Украина в части, не подконтрольной погранслужбе Украины.
Сам этот факт чётко указал бы на продолжение агрессии и нарушении мирных и контрольных договоренностей, указал бы на виновника срыва договоренностей. А так - имитация кипучей деятельности. Зачем?
0
Евгений Скоробогатько , 21 ноября 2014 в 16:12
«должна заявить о непреодолимых препятствиях работе, прямо указав на виновных, и вывести персонал с не-контролируемой территории.»
Вот именно, бесполезная миссия не выполняет своих прямых обязанностей и ничего не делает, только интервью раздаёт и жалуется. И лишь подыгрывает нашей гос. пропаганде, которая может сказать, что «наблюдатели ничего не видят».
11
Федор Подмосковье , 13 ноября 2014 в 15:09
Как же вы достали с техникой на другой стороне! На территории Украины имеет право быть и есть Украинская военная техника.
Вопрос действительно однобокий, какого ляда на территории Украины делает российская техника и российские военные с наемниками?
-15
Константин М , 13 ноября 2014 в 16:33
Федор Подмосковье, какого ляда ты в интернете, а не на передовой! Вот так оторвешься от монитора однажды и увидишь за окном российские флаги. Тоже мне патриот, блин!
5
КРАЙ *** , 13 ноября 2014 в 18:04
какого ляда ты в интернете,
\=====================
А ты какого ляда там же, болезный?
5
Екатерина Шварц , 13 ноября 2014 в 18:59
А какие флаги он должен видеть В ПОДМОСКОВЬЕ? Китайские? :)
9
Леонид Leonid , 13 ноября 2014 в 17:43
Российские танки на Украине быть не должны.
А украинским танкам толжко на Украине и место.
Не под Тулу же их посылать?
8
Владимир Спиридонов , 13 ноября 2014 в 12:35
Ребята, давайте санкции, если не хотите войны в полном масштабе. Если не хотите?..
15
Elena Stulka , 13 ноября 2014 в 12:40
И на этом фоне российские СМИ всегда утверждают, что представители ОБСЕ не обнаружили присутствие и передвижение российских войск....
7
Андрей Дубровский , 13 ноября 2014 в 14:22
Российские СМИ вам поведают, что петухи несут яйца. По степени ангажированности и вранья они перешли все мыслимые пределы.
4
Dina Turbin , 13 ноября 2014 в 12:43
Как сказала Л.Нарусова в "Собчак живьем": "Терроризм поднял голову".
Взрывы домов- война в Чечне, взрывы автобусов- война в Украине. Бог знает, какие еще "адские" планы сидят в их головах.
13
Salo Spec , 13 ноября 2014 в 12:59
Хватит миру уже прикрываться фиговыми листочками "днрлнр"! Пора уже ясно, четко и громко всем признать, что армия России вторгалась на территорию Восточной Украины, оккупирует территорию Украины и убивает граждан Украины! А заявления всяких путиных и лавровых, не стоят и ломанного гроша!
-12
Антон Климов , 13 ноября 2014 в 18:04
Я поражаюсь Вашей наивностью, если-бы Российская армия вторглась на территорию Восточной Украины, то Украинской армии уже бы не было, или Вы там видите Российскую авиацию, пуски "Искандер", сотни танков и вертолетов? Да Россия помогает сепаратистам, но вторжение для нее слишком дорого обойдется.
13
Sergey Pavlov , 13 ноября 2014 в 13:14
Сергей Миронов, Вы что, действительно, не видите разницы между передвижением украинских войск по своей территории в сторону взбунтовавшихся регионов и движением российских войск по чужой территории в направлении украинских позиций.
Понимаете взрослые люди думают и действуют в рамках законов, которые начинаются с десяти заповедей, а безальтернативное "хочу" характерно для совсем маленьких детей. Сейчас весь нормальный мир, включая Белоруссию и Казахстан, пытаются втолковать нашему мальчику, что так делать нельзя, но он, вместе с Вами, этого не хочет понимать: в таких случаях взрослые расчехляют ремень.
5
Николай Камсков , 13 ноября 2014 в 13:29
Европа и США - обеспокоены.
Предыдущая страница 123 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама