Политика / Выпуск № 129 от 17 ноября 2014

216542 Игорь ЮРГЕНС: «Развернуть страну назад невозможно. Ход истории сомнет такой алгоритм»

Как Путин с Западом поссорился, почему это произошло и чем это грозит

14.11.2014


Фото: ТАСС

Непросто найти в сегодняшней России человека, столь же уверенно и достоверно разбирающегося в психологии и мотивах поведения российских верхов. Игорь Юргенс формально не входил и не входит в руководство страны, но много лет возглавляя различные экспертные структуры, интеллектуально обслуживающие российскую власть, знает почти все об идейных и политических пристрастиях, искушениях и фобиях, ментальном устройстве тех, кто определяет главные параметры российской политики. Не менее досконально знает он и жизнь отечественного и зарубежного крупного бизнеса. Сегодня наряду с работой президентом Всероссийского союза страховщиков и исполнением многих общественных функций (например, члена президентского Совета по правам человека) он продолжает возглавлять Институт современного развития, который в годы президентства Медведева выполнял функции его основного аналитического центра.

 

— Трудно отделаться от впечатления, что у страны сорвало тормоза. Безумные и зачастую просто безграмотные предложения по экономической и валютной политике, оголтелая «изборщина», сталкивание самих себя в изоляцию, поиски «врагов» — внутренних и внешних, пляски валютных курсов и рост цен, соревнование депутатов, чиновников и всяких местных деятелей в мракобесии… Все это — на фоне тягот «украинского кризиса» и его последствий — создает атмосферу тревоги и наталкивает на мысль о коллективном нездоровье. Нарастает ощущение хаоса, когда одни решения противоречат другим, когда то, что выдается за лекарство, превращается в сильнодействующий яд. Что это — потеря управляемости, признаки начинающейся войны в верхах или просто наступление всеобщего смятения умов, когда при смене ориентиров непонятно, куда двигаться и что за поворотом?

И одно, и другое, и третье. Исторически я воспринимаю это дело таким образом. С приходом к власти Владимир Путин продолжал линию, более или менее заданную в период Ельцина, — на сближение с Западом, на европеизацию России, на модернизацию ее политики, экономики и социальной жизни, принимая в целом векторы, задаваемые общеглобальными, читай: западными, трендами.

С 2000 по 2003 год это было для него, в общем, аксиомой. Поясню, что когда я говорю «он», то это не полная персонификация. Это включает также определенную группу людей во власти, которые его поддерживают, группу аналитиков, скорее всего, из спецслужб, которые рассматривают его как лидера «ордена меченосцев». «Построив» олигархат, который, как представлялось, вышел за красную линию интересов государственности (истории с Гусинским, Березовским и затем Ходорковским), он начал «восстанавливать государственность» — повторяю: по лекалам определенной группы. Но в европейском тренде.

Затем началась череда разочарований. Возникло твердое ощущение вторичности России. То есть что бы ни делал Владимир Путин, это не находило соответствующего отклика на Западе. Например, после 11 сентября 2001 года американцам было предоставлено максимальное количество возможностей на площадке, которую Россия всегда считала своей (имеются в виду среднеазиатские государства, возможность коридоров в Афганистан). Была ликвидирована база в Лурдесе на Кубе, которая считалась жемчужиной в короне российской разведки и контрразведки, потому что она давала возможность прослушивать всю территорию Соединенных Штатов. Затем была закрыта база во вьетнамской Камрани, которая давала возможность контролировать все военные и другие передвижения в Юго-Восточной Азии.

В ответ на все это он ожидал двух вещей. Во-первых, что ни в коем случае не возникнет военная угроза России, дестабилизация баланса сил, достигнутого при Брежневе с Соединенными Штатами и НАТО. И, во-вторых, что военная инфраструктура НАТО не приблизится к нашим границам. Потому что и для него, и для всего российского военного сообщества любое такое приближение — даже если, как в случае с Латвией, речь идет о двух-трех старых датских истребителях, — все равно рассматривается как угроза. А тут где-то после 2005 года уже речь пошла не о двух-трех самолетах, а о том, что в Косове создана крупнейшая в мире американская база. Потом такие базы возникли в Румынии и Болгарии, начались приготовления к созданию противоракетной обороны в Чехии и Польше — и все это совсем у наших границ.

Нам с вами такое ощущение опасности кажется избыточным. Но есть и другие анализы — людей, которые обладают довольно значительным влиянием и в Кремле, и в стране. Мы недавно видели, как человек, не воспринимавшийся этой кастой как свой, вылетел со своего места как пробка из бутылки (конечно, речь о Сердюкове). Притом что в основном он делал дело, одобренное всем руководством. Но каста почувствовала себя неуютно. Она так же себя почувствовала при Хрущеве: если вы помните, массовое сокращение Советской армии стало одной из причин его падения. Кстати, каста почувствовала, что что-то не так идет и при позднем Брежневе: она тогда сгруппировалась и выбрала Андропова. Так что ее игнорировать невозможно. И Владимир Владимирович, видимо, это хорошо понимает.

А теперь о том, что я видел сам и к чему имел более непосредственное отношение. В 2005-м ко мне подошли с предложением возглавить аналитический центр — тогда он назывался «РИО-центр». В 2006—2007-м пошел разговор о его преобразовании в Институт современного развития, и он превратился в аналитический центр Медведева. Все мои друзья говорили: «Слушай, при чем тут Медведев? Сергей Борисович Иванов — вот реальный преемник! Там более мощная группа поддержки, возглавляемая Никитой Сергеевичем Михалковым, там еще много серьезных людей, в том числе из олигархата». Я им отвечал: «Ну знаете, то, что мне предложили, во-первых, обеспечивает мне большую свободу, а во-вторых, как-то больше совпадает с моим мироощущением. Поэтому я с удовольствием согласился». И я видел изнутри эти «праймериз». Они были организованы Владимиром Путиным, который ничего не делает просто так. По крайней мере до Олимпийских игр в Сочи волюнтаристских ошибок у него почти не было.

Так вот, он дал возможность той касте, о которой мы говорили, прочувствовать своего кандидата Сергея Иванова на каких-то проектах. И одновременно дал модернизаторам шанс прочувствовать на каких-то проектах Медведева. Если вы меня спросите: а не принял ли Путин решение с самого начала в отношении Медведева, чтобы именно он сел на 4 года в президентское кресло, а то каста слишком сильно укрепится и тогда возвращаться будет сложно, — то отвечу, что вполне возможно. Но праймериз были достаточно честными, и всем был дан шанс.

Давайте все-таки уточним, что вы имеете в виду под словом «праймериз». Видимо, это некое суммирование мнений авторитетных людей из элиты в отношении претендентов?

Да, не более того. Потому что все мы, конечно, понимали, что наступит час Ч, выйдет президент Путин, скажет, кого он поддержит, и на этом праймериз закончатся. Но проба, ощущение, что сейчас нужнее, видимо, склонило его тогда в пользу Медведева.

Четыре года президентства Медведева начались с крупнейшей провокации в Грузии и резкого обострения наших отношений с этой страной и с Западом. Но и мы, и Запад, и все остальные сконцентрировались и смогли пройти этот период достойно, намного достойнее, чем сейчас в связи с Украиной. Несмотря на этот фальстарт, произошли такие важные вещи, как перезагрузка с Америкой и установление отношений практически стратегического партнерства с НАТО. Было проведено 600 мероприятий mil to mil, то есть military to military (военные к военным) в рамках военного сотрудничества, которое осуществлялось в том числе и в рамках Совета Россия—НАТО, проводились совместные маневры. И было также создано партнерство по модернизации, в рамках которого многомиллиардные проекты задумывались, разрабатывались и начали реализовываться между ЕС и Россией.

Например?

В стадии конкретной реализации это, например, «Энергоэффективность Урала» (вместе с Siemens), «Чистый Дон», «Чистая Балтика» (имеются в виду очистные сооружения вокруг Санкт-Петербурга). В рамках так называемого «Северного измерения» на последний нам выделили 1 миллиард евро. И теперь вода в Питере и в прибрежной зоне — это совершенно не та вода, что была раньше. А намечались еще скоростные дороги, например, Москва — Берлин и другие инфраструктурные миллиардные проекты в рамках партнерства по модернизации.

Мы подходили практически к унификации технических стандартов России и ЕС. И тот лозунг, который еще Путин выдвинул, когда был президентом, а Медведев усилил: «Единая Европа — общеевропейское экономическое пространство от Владивостока до Лиссабона» — осуществлялся на практике. Были созданы «дорожные карты», над проектами работали сотни людей. Но все обломилось.

Возвращаясь обратно к этой разочарованности Западом, я бы сказал, что и Путиным, и ближайшим окружением овладело чувство humilation and betrayal — унижения и предательства со стороны Запада (во всяком случае, так им представлялось).

Мол, что бы мы ни делали, мы все время граждане второго сорта, мы где-то на вторых ролях, нам все время отвечают: «Нет, этого мало, этого недостаточно…» И постоянная учеба, как надо себя вести. Если честно, даже меня, который убежден в том, что мы, безусловно, Европа, что мы должны смирить гордыню, пройти через многие «штудии», исправить много недостатков и войти в конечном итоге и в Европейский союз, и в общие структуры безопасности, — даже меня это начинало раздражать. Особенно это сильно стало раздражать после второго расширения Европейского союза, когда туда вошли поляки и Балтийские страны, приобретя ту же переговорную позицию, что и, скажем, Франция, Германия и Англия. И министры иностранных дел, чиновники из этих стран начали поучать каждый раз приезжающую российскую делегацию: это не то, то не то.

Эта ситуация недовольства Западом особенным образом проявилась ближе к концу президентского срока Медведева, когда «ливийский эксперимент» был воспринят как уже абсолютное игнорирование всех и всяческих российских интересов. Мы дали возможность провести резолюцию ООН о контроле только над воздушным пространством Ливии, а потом этот контроль «превратился» в наземную операцию. Было проигнорировано все, о чем договаривались. И, я думаю, разговор между Путиным и Медведевым состоялся тогда очень крутой: «Я тебе говорил: обманут — вот тебе, пожалуйста». И все это на фоне будоражащих влиятельных силовиков антикоррупционных увольнений в спецслужбах. Я думаю, что все это вместе, сплетенное в тугой узел, и привело к решению о закрытии либерально-западнического проекта. Или, по крайней мере, о его серьезной корректировке.

А протесты 2011—2012 годов сыграли свою роль в сворачивании этого проекта?

Когда решение о том, кто из тандема станет кандидатом в президенты, было сделано тем неуклюжим способом, которым это было сделано на съезде «Единой России», — это вызвало абсолютное отторжение даже тех людей, которые, будь это по-другому организовано, может быть, и поддержали бы Путина. Такое наплевательское отношение к человеческому достоинству произвело Болотную. А силы, которые уже решили возвратиться, конечно, это классифицировали как предтечу «оранжевой» революции: «Мы же тебе говорили. Вот они, эти западные спецслужбы, это ЦРУ, этот Госдеп, эта Америка. Вот к чему это может привести в такой стране, которая, как ты сам говоришь, Владимир Владимирович, еще пока собрана на тонкую нитку».

Потом началась негативная реакция Запада на выборы Путина президентом в 2012 году. Критические высказывания Клинтона, Байдена, Маккейна, видимо, докладывались соответствующим образом. Это раздразнило окончательно, а потом, после киевского Майдана, конечно, была выстроена теория, которая превалирует в Кремле, — на Украине произошла насильственная смена режима при поддержке Запада.

А раз так, то, как я подозреваю, внутри страны включаются силы нешуточные. Самое меньшее — это поиск «пятой колонны», а могут быть и более крутые меры. И попасть под этот каток может любой, а этот нынешний кажущийся хаос управляем теми, кто считает, что угроза смены режима при поддержке Запада есть и у нас.

Отсюда и формула, произнесенная на Валдае: «Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России».

То, что мы наблюдаем, похоже на традиционные для российской истории болезненные колебания: от западничества и реформ — к реакции, изоляционизму и обратно.

— Мы прошли путь, который проходила Россия от Александра I Просвещенного через Николая I Реакционера к Александру II Освободителю и к Александру III, заморозившему ситуацию. Правда, таким образом, что десятилетие с небольшим его царствования считалось одним из самых благополучных для России периодов.

И в каком же, по-вашему, пункте мы находимся сейчас?

Мы вступаем в заключительный этап царствования Николая II, когда после отставки Витте и затем гибели Столыпина у верховной власти окончательно исчезла державшаяся усилиями этих людей воля к миру, к мирному развитию России, и возобладала экспансионистская, милитаристская линия.

Сейчас у нас момент, когда силы реакции, в том числе новые возникшие клубы, в том числе идеологи, которых мы считали маргинальными, — стали востребованными и получили публичную площадку.

Этот возврат может притормозить прогресс, но развернуть страну назад в обскурантизм невозможно: ход истории сомнет такого рода алгоритм сначала экономически, а потом и политически. Невозможно войти в реку самодержавия, православия и народности дважды. Мы один раз прошли уваровщину, империя достигла под этим лозунгом определенных высот, но потом… сама себе сломала хребет. Таким же путем — но уже с пролетарским царем — пытался пройти Советский Союз, он достиг несомненных результатов, но тоже был сломлен. Если никаких уроков из истории не будем извлекать, то и та модель, которая нам сейчас навязывается, — будет историей смята. Но мы, безусловно, падем временными жертвами такого процесса.

Как мне кажется, эти мрачные силы регресса, если уже не уравновешиваются, то еще как-то сосуществуют с вполне вменяемыми деятелями в верхнем управленческом эшелоне. По крайней мере, в так называемом экономическом блоке, который пока не ведется на всякие авантюры с запретом хождения доллара, сворачиванием рынка в пользу госрегулирования и полномасштабного скатывания в изоляционизм.

Прогрессисты и консерваторы, или реакционеры и либералы — как угодно можно назвать эти два отряда, — да, они живут параллельными жизнями. И до поры до времени они сосуществовали, будучи вполне равновесными двумя партиями Владимира Путина. Военно-политический блок с нефтяным и газовым лобби, с опорой на консерватизм, патернализм. Со своими интересами, влиятельными людьми в администрации и своими спикерами. И экономический блок, который смотрел в европеизм, в модернизацию, и который пока продолжает сегодня оставаться во власти как влиятельная партия и на интересных местах. До недавнего времени они обладали равными, с моей точки зрения, возможностями и доступом к решениям. Было бы идеально, если бы они таким же образом были представлены в парламенте и вели свою политическую работу на более широкие массы. Этого мы не достигли, и не только в результате опасений верхушки, но и в результате незрелости масс. Надо это признать.

Давайте вернемся к украинскому кризису и к драматическому развороту нашей политики. Оставляем в стороне морально-этические и правовые оценки — все уже обговорено многократно. Меня интересует более практический вопрос: была ли калькуляция последствий «крымнаш» и вообще вмешательства в украинские дела? Считали ли экономическую цену этого разворота?

Я ступаю на зыбкую почву личных догадок. Думаю, что это так называемые догадки с пониманием. Информаторы подготовили украинский вопрос таким образом, что, мол, при стопроцентно лояльном Януковиче мы сможем перебороть программу «Восточного партнерства» и подписание договора об ассоциации с Евросоюзом — путем понятных любому украинцу экономических рычагов и серьезной помощью. Кроме как помощью выкуп украинских евробондов за 15 миллиардов евро назвать нельзя. Помните, среди условий подписания этого договора, к которому Янукович подготовил весь украинский народ как к европейскому выбору, со стороны Запада были: освобождение Тимошенко и ряд антикоррупционных мероприятий, которые ставили судьбу самого Януковича в крайне тяжелое положение. И приехав в энный раз в Москву и получив 15 миллиардов, Янукович от подписания договора с ЕС отказался. В России были довольны: дело сделано, Украина наша, она вступает в Евразийский союз. Дороговато (15 миллиардов плюс все эти газовые скидки), но что делать?

Однако просчет оказался двойным. Во-первых, Запад был не готов вот так просто отдать Украину. С другой стороны, кем-то был недооценен этот национальный дух в Украине, особенно у молодых людей, которые в течение последних лет воспитывались в ожидании, что вот еще год, еще выполнение ряда условий — и мы в Европе. И на Майдан поначалу вышли, безусловно, никакие не фашисты, не «Правый сектор», а люди, которые считали свое собственное достоинство оскорбленным. Причем группой лиц, которым они абсолютно не доверяли, а коррумпированность и наглость которых достигала такого уровня, что нам и не снилось. То есть вдвоем с сыном товарищ Янукович умудрился отобрать бизнес практически у всех — такого рейдерства история не знала.

А потом заработала фобия «оранжевых» революций и смены режима. Получить в середине столь успешной Олимпиады такой удар (имеется в виду свержение режима Януковича и его бегство из страны. — Ред.), который был моментально представлен как западная спецоперация, — это уже было непереносимо. И пошло-поехало. Вы меня спрашиваете про расчет?

Расчет был такой: «Гордость выше хлеба». И потом, если берем Крым, то забываем о внутренних проблемах, получаем всенародный подъем вокруг возвращения священного Крыма и Севастополя —  земли, где пролита русская кровь, где Толстой стал Толстым, где князь Владимир крестился.

А расчеты? Да ладно, потом посчитаем, у нас на 500 миллиардов долларов золотовалютных запасов. Украина распадется. Запад на сверхдержаву с ядерным оружием не попрет, там разберемся.

А потом люди, которые привели Путина к власти и поддерживали его, сказали ему: «Если мы отдаем Крым, мы через два-три дня лишаемся последней нашей жемчужины — Севастопольской военно-морской базы. Потому что, безусловно, нас оттуда выпрут при нынешнем режиме в Киеве. Мы Крым отдать не можем, это историческое поражение, — забираем».

Забирают Крым. Но нужна отвлекающая операция. У украинцев армия, конечно, небольшая. Но если ее полностью отмобилизовать, бросить на Крым, да еще НАТО и Соединенные Штаты передадут Украине вооружение — это будет кровавая баня, мы не можем этого допустить. И начинается отвлекающий маневр в Донецке, Луганске, Одессе. Где-то он захлебнулся, где-то сопротивление реальное. Но маневр удался.

А теперь мы имеем ситуацию, которую цугцвангом не назовешь, но она очень сложна для российской экономики, российской внешней политики, российской военной политики, России в целом. Например, что делать с радикалами, которые, вернувшись сюда с юго-востока Украины, будут делать то, что они на днях сделали с офицерами ДПС. С этими людьми, разочарованными, не нашедшими себя в жизни, знающими прекрасно, что такое война, но не знающими, как себя найти в обычном мире. Выход из сложившейся ситуации требует стратегического мышления. Если его хватит, я буду рад. Хватит ли его? У меня есть сомнения. Мы ступили на очень тяжелую почву…

Неужели не было ожидания, что могут последовать санкции? Что можно потерять то, чего удалось добиться за последние 15 лет в сфере финансов, бизнеса, вхождения в глобальные экономические структуры? Кто-то считал последствия возможных ответных действий Запада на нарушение Россией международного права, на отторжение Крыма от Украины?

Такой подсчет произведен не был — я в этом абсолютно уверен. Потому что для этого надо было собирать некие экспертные группы. Как это делалось, когда создавались программы «2020», «2030» и другие большие стратегические проекты. В стране есть около тысячи экономистов, которые способны по своему уровню участвовать в такой работе. Тех, кого абсолютно необходимо было бы опросить, намного меньше — полторы сотни. Тех, кто должен был бы сесть и написать, провести расчет: что мы теряем и при каких ценах, что мы приобретаем, и так далее. Во-первых, это занимает некоторое время. Во-вторых, я всех таких людей знаю, но они не были задействованы. Все делалось очень быстро, ситуация менялась радикально.

У Запада было больше возможностей, потому что весь санкционный режим вводился постепенно и просчитывался довольно серьезно. При этом существовало там как минимум две группы — европейская и американская. Американская была настроена более радикально, европейская — менее. Западный, в первую очередь немецкий, бизнес сопротивлялся до последнего любого рода санкциям. Вплоть до истории с малайзийским «Боингом». После этого сдался даже Восточный комитет немецкой экономики, который, собственно говоря, и управляет процессами инвестирования в Российскую Федерацию.

Там группы экспертов, безусловно, работали, и я даже приблизительно представляю имена, которые в этом были задействованы. Это серьезные экономисты и политологи, поэтому, если вы помните, санкции были рассчитаны дозированно и употреблялись поначалу гомеопатически.

Моя совесть чиста, потому что в самом начале я в одной из статей говорил, что победить со 146 миллионами населения и экономикой, пусть и шестой в мире, но производящей лишь 2% мирового ВВП, группу стран, которая насчитывает миллиард населения (США, Канада, Европа, Япония, Австралия, Новая Зеландия) и которая производит около 60% мирового ВВП, — ну экономически это никак не бьется. Отсюда вывод: никаких стратегических выкладок (когда, что и за что мы сдаем, чтобы не уронить собственную экономику) произведено не было.



261 комментарий

сергей валитов , 14 ноября 2014 в 18:14
Комментарий удален
Алексей Табаков , 14 ноября 2014 в 18:51
Комментарий удален
17
Алексей Табаков , 14 ноября 2014 в 18:54
Подонками нерождаются - ими можно стать, если внутреннего благородства и стержня нет в душе...
Дальше продолжать небуду, дабы неподставлять редакцию...
31
Алексей Табаков , 14 ноября 2014 в 19:25
Дело в том, что благородство веками воспитывалось в душах, благородный был обязан быть в ответе за себя, свою семью, за каждого из своих крестьян...
Это была многовековая селекция...
А тот кто сейчас претендует на престол всеяруси - обычный недальновидный чекист... человек из класса шпионов, убийц, иногда воинов и тд... шпионами зачастую нанимали во все века люмпенов, воров и тд., да их обучали, иногда очень хорошо, но благородными они стать были неспособны... развечто от рождения...
К сожалению большинство благородных непережило 20 век и его перепетии...
27
Антон САВИН , 14 ноября 2014 в 21:19
Ни убавить, ни прибавить : ув. Алексей Табаков сказал в пяти строках ВСЁ про наше Всё.

В результате десятилетий планомерного террора, в резлуьтате 70 лет советской антиселекции большинство благородных людей уничтожили, чудом уцелевшие 10 % были давно выдавлены из всех важнейших сфер государственного руководства.

В результате страной управляют серые злые совковые людишки, у которых нет ни внутреннего благородства, ни общей культуры, ни даже простой человеческой порядочности.
20
Michael Grab , 14 ноября 2014 в 22:53
А потом заработала фобия «оранжевых» революций и смены режима. Получить в середине столь успешной Олимпиады такой удар который был моментально представлен как западная спецоперация, — это уже было непереносимо.
-----------------------
Ах, какой же удар. Ах какой несчастный путин - "непереносимо".

Переносима ВОЙНА.
Переносимы тысячи убитых уже на сегодня, среди которых немало россиян.
Переносима изоляция собственой страны и начавшаяся ее деградация.
Перенесет и ее развал! Который, ИМХО, незбежен, точка возврать уже пройдена!

"Стратег-прЭзидент" в действии! С "фобиями" как основание для принятия важнейших решений!?!

А Юргенс разочаровал. Как обычно, впрочем - он всегда был человеком, встроенным в "систему".:(((
8
Владимир Сверидов , 15 ноября 2014 в 11:06
Постоянный читатель: Michael Grab , 14 ноября 2014 в 22:53
"А Юргенс разочаровал. Как обычно, впрочем - он всегда был человеком, встроенным в "систему".:((( "
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Чем там разочаровывать? Как всегда пустое словоплётство во славу монарха, но так это втихую , незаметно, но навязчиво.Осилил чуть больше половины статьи. Дальше смысла читать не увидел. А про российскую власть и Украину можно сказать только одно-Майдан это как нож в сердце воровской власти в России, вот и всё объяснение "патриотизма" и дальнейших действий Путина и его свиты!
И зачем Юргенсу потребовалось столько много слов? Наверное на жизнь зарабатывает.
3
Алексей Табаков , 15 ноября 2014 в 14:06
Всё гораздо интереснее, коль такая ручная зверушка как он начинает, пусть и робко говорить о хозяевах - это значит что крысы уже бегут с корабля, они пытаются дистанционироваться от главного, а это уже говорит о очень многом...
0
Victor Victor , 26 ноября 2014 в 13:09
А все ли просчитал Запад? Майдан был ужасен и чувство ужаса не было галлюцинацией. Майдан был нечист, значит нечисто и дело Украины, этого не опровергнешь. И если Юргенс при всей своей немецкой правильности не может это вплести в свое отношение к проблеме, значит он отстает от времени, он обманывается или лукавит. Сейчас нас может спасти только очень широкий взгляд на вещи, нам нужно очень большое сердце, которое может полюбить всех!!
-2
Artur Tonoyanz , 14 ноября 2014 в 23:31
Уважаемый Антон, спешу вас поздравить, с присвоением очередного, и безусловно заслуженного вами звания..... Но пока мы обмываем полученные нами внезапно, внеочередным , трёхмесячным ,как у меня, например, выпуском в "офицеры" погоны, есть и люди не справедливо обиженные данной реформой.... А потому,что бы вас так же внезапно, погон не лишили, не сочтете за труд , поддержите ЧЕЛОВЕКА, не дайте его обидеть ни за что....
УВАЖАЕМЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!!!! (ну, те кто не жлоб)
В СВЯЗИ С НОВОВВЕДЕНИЯМИ БЫЛИ НЕЗАСЛУЖЕННО ЛИШЕНЫ СВОИХ СТАТУСОВ "Постоянный читатель" НЕСКОЛЬКО ЧЕСТНО ЗАСЛУЖИВШИХ ЭТО ЗВАНИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ....
"Полиграфа Шарикова", СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ УДАЛОСЬ ВОССТАНОВИТЬ.... НО, НЕОБХОДИМО ПОМОЧЬ ЕЩЁ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ - "Polina Barins"....
ЕЁ ОБИДЕЛ РОБОТ, КОТОРЫЙ ОБНАГЛЕЛ ДО ТОЙ СТЕПЕНИ, ЧТО ДАЖЕ НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ НАШЕМУ УВАЖАЕМОМУ МОДЕРАТОРУ, И ПО СТЕПЕНИ СВОЕЙ БЕЗДУШНОСТИ, ОЧЕНЬ НАПОМИНАЕТ РАБОТУ МАШИНЫ ПРАВОСУДИЯ НАШЕГО РОДНОГО ГОСУДАРСТВА.... НЕ ДОПУСТИМ ЭТОГО ХОТЯ БЫ ЗДЕСЬ!!!!.... ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ?.... (ну, тем, кто не жлоб....) ЗАЙТИ В ПРОФИЛЬ"Polina Barins" И ПОСТАВИТЬ ПЛЮС БАЛЛ ЕЙ В КАРМУ....
ПОДАВИМ ВОССТАНИЕ БЕЗДУШНЫХ МАШИН!!!! ВОССТАНОВИМ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ
0
Антон САВИН , 15 ноября 2014 в 01:07
Уважаемый Артур, доверяю Вашим оценкам, поэтому поддерживаю восстановления заслуженного статуса коллеги "Polina Barins" :

при необходимости готов уступить Полине место и мой неожиданно для меня самого полученный новый статус "Постоянного"... :)
4
Polina Barins , 15 ноября 2014 в 09:08
Боже мой Артур, я так тронута Вашими словами, спасибо. Честно говоря я даже засмущалась)
-1
Artur Tonoyanz , 16 ноября 2014 в 20:14
Меня благодарить уж точно не стоит, уважаемая Полина.... Первым поддержать Вас предложил Коля Ишаков, я лишь растиражировал эту идею, и как видите, нашёлся умный человек --- Сергей Акользин, который действительно помог Вам... Жаль я сам до этого не додумался и пришлось шум поднимать.....
P.S. Просто не могу спокойно относиться к тому ,когда при мне кого-то незаслуженно обижают... Тем более -- девушку.... Рад, что в итоге всё закончилось хорошо и справедливость восторжествовала.... Хотя бы на моём любимом сайте "Новой... " - это ещё бывает, а в жизни ,к сожалению ,всё реже....
2
Polina Barins , 16 ноября 2014 в 21:19
Артур, тем не менее скажу еще раз большое спасибо Вам. И Коле тоже огромное спасибо. Мне думается, что самое главное в этой жизни не быть равнодушным. Ведь равнодушие, эта та грань переступив которую, умирает общество и поэтому торжествует хам. Это то, что и произошло в РФ, к сожалению. Поэтому мне действительно было очень радостно увидеть, не равнодушие со стороны другого человека. И дело здесь конечно не в статусе, а дело в самой способности казалось бы совершенно постороннего человека, проявить неравнодушие по отношению к другому. И это очень ценно.
-1
Artur Tonoyanz , 17 ноября 2014 в 01:26
Полина, пожалуйста, перестаньте меня смущать... Относительно того ,что произошло с РФ, с моим обществом ,Вы абсолютно правы... Об..ыдливание и расчеловечивание правя бал.... Если и мы здесь будем так же наплевательски друг к другу относиться, значит правы окажутся те украинцы, которые ,и здесь тоже,пишут ;"Они там, в эРеФии все такие..."
Нет... НЕ ВСЕ.... Пока ещё не все... Рад, что сумел немного Вам помочь и лишний раз показать, что "не все..."
Дело не "статусах", но получать, что бы то ни было, зная при этом, что был несправедливо обижен хороший человек -- это почти, как взять это за его счёт, а я так не привык....
-1
Юрий Козий , 16 ноября 2014 в 23:44
Постоянный читатель: АНТОН САВИН , 14 ноября 2014 в 21:19
В результате десятилетий планомерного террора, в резлуьтате 70 лет советской антиселекции большинство благородных людей уничтожили, чудом уцелевшие 10 % были давно выдавлены из всех важнейших сфер государственного руководства.
**************************************************
Мантра №1: Угораздило же в родиться в стране с таким народом.
1
Artur Tonoyanz , 17 ноября 2014 в 01:16
Мантра №1: Угораздило же в родиться в стране с таким народом.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мантра №2 : Угораздило же родиться в прекрасной стране в такое время когда правят ( и грабят, и губят) народ путины и сечины с ротенбергами, а прислуживают и помогают им дурить этот народ -- козии с мордвиновыми...
-1
G- Raham , 25 ноября 2014 в 16:23
По-Вашему, это "культурные люди с внутренним благородством" проиграли одну войну и втянули Россию в другую, смертельную для неё? Заставили царя отречься и уничтожали народ в Гражданской?

А в 90-е их последователи развалили государство, продавали на запад ресурсы земли российской за бесценок, взращивали национализм на окраинах и довели людей до нищеты?
7
Федор Махно , 15 ноября 2014 в 15:48
Нашего обижало отношение к стране и и нему. Но это - лишь правила игры в ЕС. Хочешь интеграции, будь добр соответствовать. И еще - к ВВП подспудно в ЕС и США всегда относились как к выскочке. Руки жали, улыбались, но понимали, что он - назначенец, а не человек, который прошел сито демократических процедур. Что снижало и снижает его авторитет. И про страну нашу в Европе и Америке все всегда отлично понимали. В плане экономики, традиций, менталитета. Поэтому - могли себе позволить воспитывать.
2
Евгений Алексеев , 15 ноября 2014 в 19:49
его знали как Моль
4
КРАЙ *** , 16 ноября 2014 в 11:12
Моль, ведь она чем вредна, портит, дрянь, хорошие вещи. Запустишь ее в квартиру - сожрет квартиру, запустишь в закорма- прощай золотовалютный запас. Проверено, не сомневайтесь.
0
Юрий Морозов , 17 ноября 2014 в 17:51
> ...из класса шпионов, убийц...
Каких "шпионов"? Каких "убийц"???
Из класса людей, которые ничего не знают, которые не хотят (и не могут!) работать (потому что ничего не знают!), зато на все вопросы могут, надувая щеки, с апломбом отвечать: "государственная тайна!"
-4
Artur Tonoyanz , 14 ноября 2014 в 23:15
УВАЖАЕМЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛИ!!!! (ну, те кто не жлоб)
В СВЯЗИ С НОВОВВЕДЕНИЯМИ БЫЛИ НЕЗАСЛУЖЕННО ЛИШЕНЫ СВОИХ СТАТУСОВ "Постоянный читатель" НЕСКОЛЬКО ЧЕСТНО ЗАСЛУЖИВШИХ ЭТО ЗВАНИЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ....
"Полиграфа Шарикова", СОВМЕСТНЫМИ УСИЛИЯМИ УДАЛОСЬ ВОССТАНОВИТЬ.... НО, НЕОБХОДИМО ПОМОЧЬ ЕЩЁ ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ - "Polina Barins"....
ЕЁ ОБИДЕЛ РОБОТ, КОТОРЫЙ ОБНАГЛЕЛ ДО ТОЙ СТЕПЕНИ, ЧТО ДАЖЕ НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ НАШЕМУ УВАЖАЕМОМУ МОДЕРАТОРУ, И ПО СТЕПЕНИ СВОЕЙ БЕЗДУШНОСТИ, ОЧЕНЬ НАПОМИНАЕТ РАБОТУ МАШИНЫ ПРАВОСУДИЯ НАШЕГО РОДНОГО ГОСУДАРСТВА.... НЕ ДОПУСТИМ ЭТОГО ХОТЯ БЫ ЗДЕСЬ!!!!.... ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ?.... (ну, тем, кто не жлоб....) ЗАЙТИ В ПРОФИЛЬ"Polina Barins" И ПОСТАВИТЬ ПЛЮС БАЛЛ ЕЙ В КАРМУ....
ПОДАВИМ ВОССТАНИЕ БЕЗДУШНЫХ МАШИН!!!! ВОССТАНОВИМ ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ
5
Все хорошо в меру. Давайте на этом и ограничимся, плиз)))
-1
Artur Tonoyanz , 14 ноября 2014 в 23:36
Хорошо... Давайте ограничимся.... А "Polina Barnis" вернула себе ранее заслуженный статус ?... Или нет ?...
-2
Сергей Акользин , 14 ноября 2014 в 23:44
Охренеть, сколько эмоций ради вот такой
4
Сергей Акользин , 14 ноября 2014 в 23:46
*вот хреновины, как "Постоянный читатель".

Предлагаю с меня эту штуку снять. Мне похрен на статусы, хотя приверженность отдельных людей к такому моменту была ранее предсказуема.
-2
Сергей Акользин , 14 ноября 2014 в 23:52
И еще предлагаю, вместе со снятием с меня "Постоянного читателя" особо страждущим выслать на почту в бумажном виде табличку "СупеМегаПочетный читатель". Чтобы они могли прибить ее к своей груди 20 см гвоздем в область сердца.
5
Постоянный читатель: Artur Tonoyanz , 14 ноября 2014 в 23:36: Вам так сразу? Или можно пару суток потерпеть?)))
0
Artur Tonoyanz , 19 ноября 2014 в 20:06
Или можно пару суток потерпеть?)))
-----------------------------------------------------------
Лучше бы "помолчать".... И тихонько самому всё сделать....
0
Алексей Табаков , 15 ноября 2014 в 11:10
я прошу меня просьтить, уважаемый Сергей, вижу мой комент удалён, неужели он показался настолько едким и непристойным?
4
Постоянный читатель: Алексей Табаков , 15 ноября 2014 в 11:10: увы, есть такие обвинения, которые без судебного приговора - повод для привлечения за клевету. Допустим, мы заявляем в СМИ "имярек бабло пилит и на счетчик ставит". То есть, в переводе на нормальный язык, занимается хищениями и вымогательством. Так оно, наверное, и есть. Но без доказательств - подстава газеты. Модератор
0
Алексей Табаков , 15 ноября 2014 в 11:44
=)))
Я сказал всего лишь может=)
Но за что удалён пост - понял=)
Благодарю за ответ)
6
Ну, такие фразы, применительно к лицу конкретному "А его даже хорошим человеком( с учётом количества крови на его рука) - назвать нельзя... " это далеко не из серии "может". В истинно правовом государстве публичное заявление "У Ходорковского руки по локоть в крови" повлекло бы крайне тяжкие даже для президента последствия. У нас же, сами понимаете, санкции заточены не на всех. Но нам бы точно досталось. Модератор
3
Алексей Табаков , 15 ноября 2014 в 12:09
Я понял, постараюсь исправиться=)
Или как минимум найти обходные пути=)
Помнится именно этим отличаются юристы и россияне=)
1
Salo Spec , 15 ноября 2014 в 00:19
Боюсь спросить, а хотя бы льготы по коммунальным платежам, ну или по проезду в общественном транспорте, это гордое звание "Постоянный читатель" дает? А? Если да, ну тады понятна эта истерика и тады и я его хочу....
5
Сергей Акользин , 15 ноября 2014 в 00:46
Для Salo Spec, 15 ноября 2014 в 00:19

Да ничего он толкового не дает. Писать посты без премодерации и все. Это никак не является основанием для защиты от неудаления поста или отправки в бан. И замечу, это справедливо. Мало ли кто из "постоянных" с катушек съедет. Я так вообще на грани. Полное ощущение, что рехнулся, общаясь с "умниками" из народа. Спецы говорят, что нет, ну так это пока. Дело поправимое.
5
Polina Barins , 15 ноября 2014 в 09:23
Прошу прощение Сергей, но с катушек никто не съезжал. Просто из за того, что программа считает автоматически Постоянным читателем тех у кого в карме 40+, некоторые читатели в том числе и я, ими быть перестали. Что происходит из за того например, если человек на момент этого нововведения оставлял на сайте мало комментариев, что в свою очередь не позволяло другим пользователям оценить его высказывания знаком + или -.
-1
Сергей Акользин , 15 ноября 2014 в 09:54
Полина, Вас это действительно так сильно беспокоит? Посмотрите на свой рейтинг сейчас и запомните его (26,45) . Потом посмотрите еще раз через минут этак тридцать.

Но скажу честно: я обалдеваю.
6
Polina Barins , 15 ноября 2014 в 10:33
Сергей, дело конечно в не в статусе. Я просто растроганна действиями Артура. Честно сказать, я вообще не ожидала , что кого то мой вылет из Постоянных читателей может обеспокоить. Поэтому сам факт проявления такого беспокойства, такого не равнодушия, меня безусловно не может не расстрогать.
3
Сергей Акользин , 15 ноября 2014 в 11:10
Полина, на Вашем рейтинге в 38 я прекращаю. Оставляю простор для Вашего рыцаря, появившегося тут на год позже Вас, и набившего себе рейтинг на теме Украины в 125.

Вам же уделил персональное внимание только по причине знакомства длиной в год и признании в Вас интересного собеседника.
3
Polina Barins , 15 ноября 2014 в 13:41
Сергей спасибо Вам.
Теперь я восстановилась в должности))))) благодаря всем не равнодушным читателям)))
1
Artur Tonoyanz , 16 ноября 2014 в 20:35
Спасибо, Вам , Сергей, что нашли "тихий" выход из сложившейся ситуации, жаль я сам до этого додумался позже чем начал "шуметь"....
Насчёт, того , что статус "Постоянного ...." ничего не даёт --- не согласен... Даёт, но не носителю этого титула.... Вот когда я не был ещё зарегистрированным пользователем, а просто читал комментарии на сайте "Новой...", то комменты людей отмеченных этим званием и Ваши, в том числе, прочитывал в первую очередь, для меня эта отметка была как знак качества и гарант адекватности комментария... Согласитесь, что "ольгинскому гасТРОЛЛёру" гораздо труднее получить такой статус и впаривать свою чушь в незрелые мозги...
-----------------------
и набившего себе рейтинг на теме Украины в 125.
-----------------------------------------------------------------------------------
На "украинские" темы я пишу в основном потому, что меня эта ситуация очень волнует и, в силу ряда причин, здесь я "в теме"... Ещё потому, что на этих ветках больше всего орудует засланных троллей, чью деятельность я презираю и как могу стараюсь им в ней мешать... Про ,как Вы изволили выразиться "набитый рейтинг", могу лишь сказать, что никого не заставлял ставить себе "плюсики", и считаю его оценкой своих дискуссионных способностей....
0
Сергей Акользин , 17 ноября 2014 в 19:13
Без проблем, Артур. Вот бы у нас в стране проблемы решались также легко и быстро. Я был бы счастлив.
1
Artur Tonoyanz , 17 ноября 2014 в 23:46
Они, поверьте мне, так бы и решались, ну как эта например, "легко и быстро", если бы решали их люди умные и адекватные... Вроде Вас... И все были бы счастливы...
1
Сергей Акользин , 18 ноября 2014 в 21:58
Вы правы во многом. Нам нужны люди умные и адекватные. Это факт. Но не вроде меня. Поверьте, это не джентльменство, это сухая констатация факта.
0
Artur Tonoyanz , 19 ноября 2014 в 20:10
Ну и не вроде меня, это точно.... Особенно судя по реакции "сетевого сообщества" на мои инициативы))))....
0
Наталия Пономарёва , 18 февраля 2015 в 00:53
Ребята ,а мы вам не мешаем обсуждать статью Юргенса?
3
zmey-na-pensii . , 15 ноября 2014 в 10:10
Сергей Золовкин, читатели и комментаторы, простите пожалуйста за повтор. (чистая, святая лень одолела)
(14 ноября 2014 в 13:14 АЛЕКСАНДРУ БЕРДНИКОВУ)
теперь всем остальным переживающим про статус "постоянный читатель"
-----------
ну что ж вы, имярек , так упаднически-то? может еще вериги и власяницу оденете? разве может сей обряд помешать плавному и верному течению мыслей, с далеко-глубоко идущими последствиями! разве может сей атрибут нарушить святость цензора вашего, внутреннего. творите слово далее, бо форма есмь ничто, а содержание - плод разума.
8
Сергей Акользин , 15 ноября 2014 в 11:33
Для Постоянный читатель: ZMEY-NA-PENSII . , 15 ноября 2014 в 10:10

++++++++!
Единственный настоящий постоянный читатель в комментах - это сам Модератор. Который не только читает весь наш бред, но еще и старается уберечь Новую. Действительно, развели наши форумные коллеги статусные сопли, аж смотреть противно.
2
Марина Хлынина , 17 ноября 2014 в 10:34
Кроме того, для всех прочих ("статусных") больше бы подошло название "постоянный писатель". А почётное звание "постоянный читатель", скорее, для тех, кто наиболее активно оценивает чужие комментарии. Или, к примеру, "постоянный критик". А сколько здесь возможностей для развития! Например, ввести дополнительные номинации: "постоянный недели", "постоянный месяца". А то люди стараются, на кнопки вовсю нажимают, поддерживают друг друга, переживают, а страна не знает своих героев :-(.
4
Владимир Сверидов , 15 ноября 2014 в 11:20
Salo Spec, 15 ноября 2014 в 00:19
Льготы по коммунальным платежам как-нибудь переживём, а вот жду когда мне ,заслуженному читателю,редакция вояж в Maui для поправки здоровья организует хотя бы. Чувствую , С.Золовкин зажал сиё путешествие.Жадничает похоже.
4
Пенсиньор Чертов , 14 ноября 2014 в 18:55
Подписываюсь!
9
Пенсиньор Чертов , 14 ноября 2014 в 18:53
Ну безоговорочно я бы ему 1 место не отдал, Медведеву вполне по силам потягаться за чемпионский титул. Кстати,почему все аналитики глубокомысленно ковыряются в носу в обосновании причин выбора Путиным на роль преемника Медведева и невыбора Иванова? Приземлим-ка ситуацию. Каких специалистов на пост главного инженера,агронома,экономиста,технолога,механика и пр. будет подыскивать умный руководитель? Правильно - умных. А тупой ,добравшийся до своего поста случайно,волею судеб или по блату? Умных? Да ни в жисть! Умные же,по разумению такого деятеля,могут пошатнуть его руководящее кресло. Он не о пользе дела думает,а о своем кресле. Вот поэтому и был выбран шустрый и тупой,как тот доцент,мальчуган. Игорь Юрьевич это же мнение и высказал,более мягко,разумеется: " Если вы меня спросите: а не принял ли Путин решение с самого начала в отношении Медведева, чтобы именно он сел на 4 года в президентское кресло, а то каста слишком сильно укрепится и тогда возвращаться будет сложно, — то отвечу, что вполне возможно."
13
Елена Овчинникова , 14 ноября 2014 в 22:33
А мне безумно надоело, что все вопросы НАШЕЙ жизни решают какие-то там элиты и касты. Сами себе назначают преемников, сами тасуют карты и играют в игры, не спрашивая мнения людей, на деньги которых они вообще-то существуют. Это же не руководство современной страны, а какой-то придворный междусобойчик. Люди не знают программы действия своего правительства, да народ, собственно, никто и не спрашивает, что ему надо - как какая-то там каста решит, так и будет. Все это примитивно, цинично и оскорбительно. Такое впечатление, что всем этим «кастам» народ не только не нужен, но и мешает.
8
ded nichipor , 15 ноября 2014 в 00:33
А народ в массе своей не возражает и согласен с ролью зрителя на галерке. Вот в чем вопрос.
3
Елена Овчинникова , 15 ноября 2014 в 13:24
Этот народ так воспитывают. В том числе с помощью всяких там экспертов, которые рассуждают не о нормальном механизме смены власти в стране, а о том, как главный "выбирает" себе преемника. Сама постановка вопроса неверна и унизительна - где-то там наверху делят места за столом, а нам предложено только ждать, безмолвствовать и принимать кого дадут.
Вот почему не хочется даже обсуждать, между кем он там выбирал – участие в таком обсуждении автоматически означает согласие с самим принципом. А ведь невыносим именно сам принцип.
-8
Олег Вещий , 15 ноября 2014 в 22:59
Уважаемые, почитайте историю. Всегда и везде так было и будет. В ВАШЕЙ благородной и демократической америке, в "свободной европе", где вам так бабку лохматят про них. проих свободы? опомнитесь. Все эти статьи про Путина и команду ( я не говорю, что они супер, внутрення полтика у них полное г..., в отличии от внешней), пишут те. кто боится российского майдана( дай Бог, чтобы его не было), либо те кого отлучили от кормушки, но мечтающие к ней вернуться. так и автор данной статьи выбрал позицию. кто победит за тех и пойду. Революция . буду за них, запад, тоже не плохо, все равно в выигрыше. путинцев то ругал. Не понимают одногоя. что Россия с этого пути уже не свернет. И считаю. что и в 2008 г с Грузией сделали правильно и в этом с Крымом, а конечном итоге вернем все, что нам принадлежало и искуственно создавалось Лениным. Про галерку. Кто бы не пришел к власти, очень быстро забывают про народ, что у нас, чтов европе, что в америке. Не питайте иллюзий ,Господа.
3
ded nichipor , 16 ноября 2014 в 00:29
Вообще то вы написали ерунду, уж не обижайтесь. Естественно, идеального общества, этакой страны Утопии не было, нет и не будет с идеальной безукоризненной демократией. Во-первых почему сразу вы, адепты великих патриотических порывов (все вернем!) используете терминологию "Ваша Америка, ваша Европа". насколько она наша настолько и ваша. Во-вторых, да, не надо иллюзий: демократия там несовершенна и только самый наивный человек будет верить в отсутствие закулисья. Все это есть. Однако одно из реальных завоеваний "ихней демократии" это то, что любой руководитель о тсамого верховного до сенаторов, министров - это наемный функционер, у которого есть ограниченный срок работы. И нокомув голову не придет "отливать в граните" даже самого успешного и популярного президента. Отработал, срок прошел - пока, иди преподавай, пиши мемуары. И вообразить такой публичный плевок в сторону общественного мнения как "обмен портфелями" Путина и Медведева, в современном цивилизованном обществе (повторю, не идеально демократичном) просто невозможно. Потому что это общество живет не в 17, 18, а 21 веке.
0
Victor Victor , 26 ноября 2014 в 13:30
А Боинг? Это их демократия вполне допускает.
6
ded nichipor , 16 ноября 2014 в 00:38
"Кто бы не пришел к власти, очень быстро забывают про народ, что у нас, чтов европе, что в америке."

И это имеет место быть. Однако можно привести немало примеров, когда в таких случаях народ достаточно жестко указывал правительству на его"ошибку" и власть поджимала хвостик. Попытки наплевать на народ там реально чреваты, Но при этом если вам доводилось побывать в таких странах как Норвегия, Швейцария, Швеция, раду других то можно убедиться, что власть очень внимательно относится к народу и обществу. И общество достигло высот в социальном отношении и процветании.
"
Россия с этого пути уже не свернет."

Какого? Плодить себе врагов во всем мире и дружить лишь с Науру, офшорными зонами и Венесуэлой? Глупый, бесперспективный и могильный путь для России.

"с Грузией сделали правильно и в этом с Крымом, а конечном итоге вернем все, что нам принадлежало "

Вот я на самом деле (откинув псевдопатриоические сентенции) не понимаю: когда Крым принажлежал Украине чем это так мешало вам? Это наносило вам какой то урон? Вы не могли туда поехать когда хотели? Как это давило на вашу мозоль (именно реально, а не в глубокой исторической перспективе 18-19 века, с тех времен мир перекраивался десятки раз)
1
Елена И-ва , 16 ноября 2014 в 16:17
В целом могу согласиться с вами. Но то что касается Норвегии и ряда других стран все-таки немного преувеличено. Кто бы ни пришел к власти, они точно также забывают про народ. Каждая выборная компания начинается с того что оппозиция рассказывает о том что было обещано и не сделано, сидящие при власти убеждают что им нужно больше времени и что при оппозиции будет еще хуже. Внимание к народу наиболее четко выражено перед выборами. После начинаются будни, которые определяются экономикой прежде всего. Я живу в Норвегии уже почти 20 лет и могу вспомнить только 2-3 случая, когда власти "поджали хвост". Слегка и не насовсем, а на некоторое время, чтобы потом все вернуть обратно. Но власти не любят огласки и не любят протестов. И стараются держаться в рамках закона, даже когда не выполняют обещанного. То что общество достигло процветания зависит скорее всего от жесткого выполнения законов. Всеми, и властью и обычными гражданами. Ну и конечно экономика оказывает влияние. Но здесь Норвегия в том же положении что и Россия, поскольку нефть является основным источником доходов.
Согласна, что Россия могла бы выбрать себе более интересных друзей. Но здесь Юргенс затрагивает очень важный вопрос - об отношении в России. Деловые отношения должны строиться с обеих сторон. И то как Юргенс описывает отношение к России, к сожалению является реальным фактом.
3
ded nichipor , 16 ноября 2014 в 20:52
Ну вам конечно изнутри виднее. Я все-таки был кратковременно. Но мне кажется основное в вашей реплике:

"То что общество достигло процветания зависит скорее всего от жесткого выполнения законов. Всеми, и властью и обычными гражданами. Ну и конечно экономика оказывает влияние"

В России все с точностью наоборот. Жесткое НЕВЫПОЛНЕНИЕ законов и властью, и обычными гражданами. И отсутствие правосудия как такового.
4
Елена И-ва , 17 ноября 2014 в 01:29
Как вы правы! К сожалению...
Забыла одну важную деталь про процветание общества, это роль профсоюзов. Которые не распределяют путевки, но реально влияют на решения правительства и следят за выполнением законов. Ленин был прав о профсоюзах, местный опыт доказывает.
0
Юрий Козий , 16 ноября 2014 в 23:59
ded nichipor, 16 ноября 2014 в 00:38
когда Крым принажлежал Украине чем это так мешало вам? Это наносило вам какой то урон? Вы не могли туда поехать когда хотели?
************************************************
Наоборот было хорошо. Цены низкие, ДПС украинские несмелые, хорошо можно путешествовать (и катались) по Крыму и другому Причерноморью. Впечатления самые радужные. Но вот перспективы НАТО в Крыму(как наши госдеятели пугали) - это воспринималось нехорошо.
3
ded nichipor , 17 ноября 2014 в 00:43
Ага....а теперь не перспективы, а реалии "Единой России" в Крыму - забудьте о низких ценах, лояльных ДПС и радужных надеждах.
0
Наталия Пономарёва , 18 февраля 2015 в 01:02
Правильно Юргенс описал негодование студентов и журналистов первыми вышедших на Майдан в Киеве. Именно циничное оскорбление народа стало причиной восстания для смены власти. Но это будет потом. Как и расстрел Майдана и Серёженьки Нигояна.
2
Владимир Сверидов , 15 ноября 2014 в 11:27
Пенсиньор Чертов, 14 ноября 2014 в 18:53
Вроде бы давно понятно. что Медведев был выбран Путиным по одной причине-
он не взбрыкнёт и через 4 года обязательно уйдёт. Причины такой уверенности Путина так же понятны- это и личность самого Медведева , и что-то более существенное и действенное было у Путина на Медведева. Иначе для Путина был большой риск.
0
Юрий Козий , 16 ноября 2014 в 23:53
Пенсиньор Чертов, 14 ноября 2014 в 18:53
Кстати,почему все аналитики глубокомысленно ковыряются в носу в обосновании причин выбора Путиным на роль преемника Медведева и невыбора Иванова?
****************************************
Что здесь неясного? Иванов - ястреб. Медведев - либерал. Так по мнению Запада. Пока не вошли с Западом в конфронтацию, нужен был либерал, чтобы иметь с Западом более хорошие отношения.
5
Алексей Неважно(Киев) , 14 ноября 2014 в 18:15
Но крымнаш.
14
Алексей Долгов , 14 ноября 2014 в 19:43
крышнам.
2
Yevgeniy K. , 14 ноября 2014 в 23:43
...да т Сибирь ваш!
3
zmey-na-pensii . , 15 ноября 2014 в 10:15
крымнашиш
48
Salo Spec , 14 ноября 2014 в 18:28
Что я получил в результате оккупации Россией Крыма и вооруженного вторжения России на Восток Украины? -

-Огромный рост курса валют и обесценивание рубля, что существенным образом сказалось на моих планах по изучению интересных уголков нашей планеты. Я приобрел ограничение в возможности реализации своих интересов. Считаю, что это самый большой "подарок".
-Я получил удивительную разрозненность и принципиальную злобу среди, до недавнего времени, спокойными и уравновешенными друзьями и знакомыми.
Я получил рост цен.
-Я получил возможность наблюдать унижения людей, у кого Крым не их. Я получил возможность наблюдать люстрацию инакомыслящих.
-Я получил возможность созерцать людей имеющих свое мнение, которых когда то уважал, но прогнувшихся, продавшихся в угоду собственным интересам.
-Я получил возможность узнать, что у меня украли часть пенсии и возвращать не собираются. Моя пенсия ушла туда, куда-то...
-Я получил вероятность того, что в ближайшее время моя зарплата бюджетника подниматься, индексироваться не будет. Уровень социальных услуг улучшаться также не будет, а цены на них будут только расти.
-Я получил возможность практически полного отказа от услуг телевидения, ввиду абсурдности показываемых по нему новостных программ.
-Я получил возможность чаще анализировать и думать.
-Я получил шанс еще раз проверить себя и свою семью в условиях кризиса.

А что получили вы?
11
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2014 в 18:32
Все то же самое...
16
Jewgenia Komarova , 14 ноября 2014 в 23:11
А мы, украинцы, получили кровь, смерть, разрушенные города, искалеченных мальчишек и искалеченные судьбы...И фразу "никогда мы не будем братьями", которую повторяют перед сном вместо молитвы те, кому жить дальше - дети и сироты наших воинов...Вашим детям жить рядом с ними - географию, увы, не отменишь...
4
Michael Grab , 15 ноября 2014 в 18:44
Кто не знает, Jewgenia имела в виду вот это:

Никогда мы не будем братьями
ни по родине, ни по матери.
Духа нет у вас быть свободными –
нам не стать с вами даже сводными.
Вы себя окрестили «старшими» -
нам бы младшими, да не вашими.
Вас так много, а, жаль, безликие.
Вы огромные, мы – великие.
А вы жмете… вы всё маетесь,
своей завистью вы подавитесь.
Воля - слово вам незнакомое,
вы все с детства в цепи закованы.
У вас дома «молчанье – золото»,
а у нас жгут коктейли Молотова,
да, у нас в сердце кровь горячая,
что ж вы нам за «родня» незрячая?
А у нас всех глаза бесстрашные,
без оружия мы опасные.
Повзрослели и стали смелыми
все у снайперов под прицелами.
Нас каты на колени ставили –
мы восстали и всё исправили.
И зря прячутся крысы, молятся –
они кровью своей умоются.
Вам шлют новые указания –
а у нас тут огни восстания.
У вас Царь, у нас - Демократия.
Никогда мы не будем братьями.
Анастасия Дмитрук
-1
Юрий Козий , 17 ноября 2014 в 00:03
Jewgenia Komarova, 14 ноября 2014 в 23:11
А мы, украинцы, получили кровь, смерть, разрушенные города, искалеченных мальчишек и искалеченные судьбы...И фразу "никогда мы не будем братьями",
**********************************************************************************************
Это временное помутнение народа. Все пройдет. Время все расставит по своим местам. А "М О С К А Л И" и раньше были.
0
zmey-na-pensii . , 15 ноября 2014 в 10:22
и, заметьте, как образование и медицинскую помощь, вы, все перечисленное вами, получили "бесплатно", за счет государства, не покупая билета !
-1
max yanusevich , 16 ноября 2014 в 19:41
вы забыли что народ поднялся с колен, гордость за то что ты русский, снова подружились с кавказцами, точно знаем количество врагов и притом всех в лицо, благодаря тв, узнали какой народ яв-ся фашистом, а экономика все равно бы чуть позже рухнула бы. Чувство полета за такую малую цену. И еще одно - ощутили ценность жизни русского солдата, понимание, что бабы еще нарожают, не соответствует действительности. Хотя лучше было бы наслаждаться песнями бурановских бабушек.
2
Ирина Татевосян , 19 ноября 2014 в 21:41
- Ненависть к моей стране со стороны близкого когда-то народа и презрение со стороны цивилизованных государств. И винить их в этом трудно.
- Постоянное вранье со сторны государства, что привело к загаживанию мозгов большинства моих сограждан, а также фактически запрет на профессию журналиста, в которой я только начала совершенствоваться.
- Полную неуверенность в будущем.
18
Elena Stulka , 14 ноября 2014 в 18:29
Мол, что бы мы ни делали, мы все время граждане второго сорта, мы где-то на вторых ролях, нам все время отвечают: «Нет, этого мало, этого недостаточно…» И постоянная учеба, как надо себя вести.
------------------------------------------------------------
А из-за чего недовольство?
Обычные товарно-денежные отношения.
Россия от Запада получала деньги, и немалые. Ничего странного в том, что берущему говорят, что он должен делать и как себя вести.
Хочешь быть независимым, будь независим и финансово.
19
Grahor Rootless , 14 ноября 2014 в 18:37
Россия привыкла к тому, что она - один из полюсов мира. То, что она перекочевала в страну третьестепенную, навроде Аргентины - ну кто в мире серьезно относится к Аргентине? - для ее жителей невыносимо.

Быт в России всегда был катастрофическим, и столь же всегда народ находил утешение в том, что их личный быт подчинен величию страны. "Зато мы делаем ракеты, И перекрыли Енисей, А также в области балета Мы впереди планеты всей!" Осознание, что все, страна - не великая больше, а значит гиблость быта ничто более не оправдывает - невыносимо для жителей. Просто невыносимо.

А потому они будут отрицать это до конца, и как со всяким отрицанием реальности, это неизбежно переходит в злость и агрессию. Россия в этом не одинока - если мы посмотрим на историю, многие нации и страны следовали, и еще будут следовать, по этому пути.
2
Пенсиньор Чертов , 14 ноября 2014 в 19:12
В целом согласен с этим мнением,но немного поспорю с последним - "Россия в этом не одинока - если мы посмотрим на историю, многие нации и страны следовали, и еще будут следовать, по этому пути."
Таких стран,которые пыжатся изобразить что-то значительное,на мой взгляд,немного. Была Deutschland uber alles,но это в прошлом. А из современных назвал бы Польшу с их honor.Но вполне возможно,что я и ошибаюсь,т.к. не так уж близко знаком я с другими государствами.
3
Андрей Дубровский , 15 ноября 2014 в 11:43
Могу привести конкретные примеры: Третий рейх и арабская Палестина. И что получили граждане? Мир, счастье, сытую жизнь?
Комплекс великой страны становится причиной тягот и обнищания.
0
Юрий Козий , 17 ноября 2014 в 00:16
Grahor Rootless, 14 ноября 2014 в 18:37
Россия привыкла к тому, что она - один из полюсов мира.
Осознание, что все, страна - не великая больше, а значит гиблость быта ничто более не оправдывает - невыносимо для жителей. Просто невыносимо.
***********************************************************************
Т.н. постимперский синдром. Привыкнем. Еще в советские времена, когда ссорились с Китаем, уже высказыывались мнения, что противостоять США и Японии (тогда думали, что Япония заменит в лидерстве США, как США сменили Великобританию) СССР можно только вместе с Китаем. А самый большой страх США - экономическое и прочее сотрудничество Китая и ЕС. Т.е. СССР закатывался, а Китай поднимался.Так что уже давно привыкаем, что не одни из первых.
16
константин мацвай , 14 ноября 2014 в 19:23
Верно! Тоже не понимаю этой великодержавной гордости. Разбитые дороги, вымирающая деревня, практически отсутствие собственной легкой промышленности, устаревшей тяжелой, потерянной культурой высокотехнологического производства, отсутствие квалифицированных кадров, деградации образования и медицины, но зато качаем нефть и газ и продаем их западу, чем собственно гордиться? Все это очень печально и больно, что моя страна под управлением этих постаревших дегенератов обречена влачить жалкое существование и в конечном итоге этой страны не станет.
24
Анатолий Прокопьев , 14 ноября 2014 в 18:30
Мы всегда и везде опаздываем. Мы опоздали на несколько столетий с отменой рабства и получили отсталую экономику. Мы опоздали с отменой самодержавия и получили самую кровавую революцию в истории человечества... Мы опоздали с парламентаризмом и получили примитивную государственную структуру управления, где все зависит от воли одного или малой группы лиц, не всегда обремененных совестью и глубокими познаниями... Сейчас мы опаздываем с введением принципов рыночного хозяйства, где частная собственность священна и неприкосновенна, что продолжает тормозить как рост производства, так и творческие начала в науке и культуре.. Если так будет продолжаться и дальше, то прогресса не будет, будем топтаться на месте и быть немым укором в глазах всего т.н. прогрессивного человечества.
10
Petr Pupkin , 14 ноября 2014 в 19:31
топтаться будем, но недолго.Товарищ Маркс подробненько описал, что разрушает крепенькие на вид империи. Начиная со времен бронзовых топоров, Римских империй и родного совка.Вот эти самые 2%, которые сейчас еще и уменьшаются.Производительность труда, о которой у нас забыли.Да какое там! При феодализме мы жить то собрались? Ну еще частную собственность отменить, заменить гебешной лояльностью.Тьфу, в пропасть катимся...
4
Zorkiy Yastreb , 14 ноября 2014 в 19:44
"...то прогресса не будет"...О чём Вы...Да миллион...5 000 000 своих соотечественников лишит жизни, своими канибальскими пируэтами, современная власть,но общественное сознание останется тем же.
0
Фридрих Берлиозз , 14 ноября 2014 в 21:56
Анатолий, а в каком году отменили рабство в США? Знаете? А как там с самодержавием в Австро-Венгрии, например, или в Германии?
3
Jewgenia Komarova , 14 ноября 2014 в 23:14
С самодержавием что в Германии, что в Австро-Венгрии НИКАК было, потому что императорская власть - это ещё не САМОдержавие...Погуглили бы, что ли, перед тем, как коммент писать...
8
Павел Шибеко , 14 ноября 2014 в 23:18
Рабы в США составляли небольшой процент населения (и сегодня афроамериканцев около 20 процентов), а не 80, как крепостные в России. Производство в США было капиталистическое, а не феодальное, как у нас. Поэтому, наличие рабства не мешало США экономически развиваться.
Императорская власть в Австрии и Германии не была самодержавием. В Германии она была ограничена вполне дееспособным парламентом - рейхстагом, в Австрии - не помню. Но, главное, в структуре экономики была масса собственников, в промышленности и на селе, а не допотопная община, как в России. Потому немцы и развивались быстрее, хотя отставали от англосаксов.
-2
Андрей Дубровский , 15 ноября 2014 в 12:00
Если бы большевики не победили в 1917 году, Россия развивалась бы так же успешно, как Германия и страны, возникшие на месте Австро-Венгрии. Если помните, социалистические революции в Баварии и Венгрии были довольно быстро подавлены. Кроме того, в странах Центральной и Западной Европы не было такого понятия, как крестьянская община, которая выбивала из крестьян дух предпринимательства и дала возможность осуществить коллективизацию таким образом, что она добила сельское хозяйство.
2
Stanislaw Galizki , 15 ноября 2014 в 13:18
Нужно признать также разницу между использованием рабского труда африканских дикарей-язычников, которых в те страшные времена и за людей-то не считали, стрательно поддерживая себя в этом мнении с помощью расистских теорий, и содержанием в качестве рабов своих соотечественников и братьев во Христе. Омерзительно и то, и другое, но степень мерзотности всё же разная.
7
Grahor Rootless , 14 ноября 2014 в 18:32
Экий дяденька оптимист.

Могут к самодержию повернуть, еще как могут. Я уж пообщался тут с народом, хех. Повернуть могут за милую душу, еще и с песнями.
20
Валера Столыпин , 14 ноября 2014 в 18:34
Классическая пацанская реакция. Не важно, что выйдет в итоге, главное не уронить своего достоинства, как оно понимается окружением. Над ошибками пусть работают те, у кого голова большая. В итоге абсолютно неустойчивая конструкция, под развалинами которой нас и похоронят.
9
Salo Spec , 14 ноября 2014 в 19:32
Но у настоящих пацанов обидеть слабого и беззащитного, это считается подлостью, это "западло"! Этот же "пацан", принародно, ограбил и избил слабого и беззащитного, совершил подлость и тут же принародно, трусливо начал врать, что это не он.... Ну и кто он после этого?
12
sova sova , 14 ноября 2014 в 20:59
Salo Spec, 14 ноября 2014 в 19:32
Но у настоящих пацанов обидеть слабого и беззащитного, это считается подлостью, это "западло"!
***********
)) Да, ладно!! То-то я гляжу, бандиты у нас сплошь рыцари в белых плащах, а насильники галантны и отряхивают на девушке пальто после того как и засыпают ее розами, вызывая такси. Ага. А то ж западло... ))
4
zmey-na-pensii . , 15 ноября 2014 в 10:54
дык, милая, настоящих-то пацанов и даже воров (которые последнее не берут), как интеллигентов не осталось. туточки даже путин как со стерхами и тигром не поможет. вымер вид. даже у воров и у пиратов было понятие - Честь. и это понятие кануло в Лету. грабят и насильничают отморозки. с моей точки зрения осталось одно слово характеризующее нынешнее состояние - беспредел
10
Михаил Чернин , 14 ноября 2014 в 18:35
"Мы вступаем в заключительный этап царствования Николая II, когда после отставки Витте и затем гибели Столыпина у верховной власти окончательно исчезла державшаяся усилиями этих людей воля к миру, к мирному развитию России, и возобладала экспансионистская, милитаристская линия", которая, в конечном счете, может привести к развалу России, как это произошло с СССР. Правящий режим, пользуясь поддержкой облованенных им и державным менталитетом обывателей, делает все, чтобы из развивающейся страны. Россия встала в ряд с малоразвитыми, и при этом опасной для всего мирового сообщества. Это даж не волюнтарзм, а авантюризм первых лиц страны толкают Россию в пропасть, на краю которой мы уже находимся.
Алексей Неважно(Киев) , 14 ноября 2014 в 18:38
Комментарий удален
14
Постоянный читатель: Алексей Неважно(Киев) , 14 ноября 2014 в 18:38: Ну мы же договаривались, уважаемый Алексей Вильевич - никаких подстав! А когда кличка вместо фамилии - подстава! Когда "фюрер" вместо правильного названия должности - еще какая подстава! Вот и остается от удаленного комментария следующее " Но что же дальше? А дальше полный тупик. Хочет ли Путин воевать? Думаю нет. Но может ли он не воевать? Опять нет. Возьмем крымнаш... Если бы Украина согласилась признать произошедшее, пусть не легализация отделения, а хотябы отмена морской и воздушной блокад, водоснабжение, гарантированный сухопутный корридор для снабжения... то Путин мог бы это предъявить как победу, на том успокоить патриотичный, жаждущий крови украинцев, электорат и закончить это смертоубийство. Запад бы, не сразу, но скоро отменил санкции и и ситуация бы успокоилась. Но Украина этого не сделает, иначе власть вынесут с Банковой быстрее чем Януковича. Потому кроме войны у Путина выбора не вижу."
3
Алексей Неважно(Киев) , 14 ноября 2014 в 18:47
Учту.
-2
Andrey Molchanov , 15 ноября 2014 в 22:10
"хотябы отмена морской и воздушной блокад, водоснабжение, гарантированный сухопутный коридор для снабжения"
----------------------------------------------------------------------
А о чем это Вы говорите? О какой блокаде? Воду в Крым перекрыли из Крыма. Каким образом Украина может блокировать по воздуху и воде??? Сухопутный коридор -это для "гумконвоев" неизвестно с чем? Поезда туда ездят. Поставки продуктов были блокированы российскими властями. Так что Вы сначала разберитесь в предмете,а потом пишите.
26
Salo Spec , 14 ноября 2014 в 18:52
Путин сам создал себе цугцва́нг. И забрать Донбасс не может и бросить его тоже. А хуже всего, для него наступление мирной, спокойной жизни в Украине. Вот чего он допустить не может! Ведь тогда, в мире и в России в том числе, начнется медленный, неспешный разбор "полетов". Россияне увидят и поймут, что их развели как лохов, что их заставили ненавидеть самый близкий им, почти родственный народ, что никаких "бандеро-фашистов" в Украине нет и не было, а значит все истерия по "спасению" русскоязычных Крыма и Донбасса была фейком и все человеческие, экономические и репутационные потери России, были не нужны!
16
Валера Столыпин , 14 ноября 2014 в 19:59
Это-то и удивляет особенно сильно, что кругом казалось бы люди бывалые, прагматичные, прошедшие огонь, воду и медные трубы, а никак не хотят видеть лежащие на самом виду поперек дороги грабли. Разве для того, чтобы посмотреть на фашистов, требуется ехать в Украину ? А махать кулаками на чужой территории, когда не просто не решаются, а растут как снежный ком проблемы внутренние это-ли не самодурство ? Коллективный путин упивается от избытка власти и вседозволенности на фоне обнищания граждан, забыв о необходимости информировать общество о предпринимаемых действиях, а для достижения нужного рейтинга вынимает из рукава припрятанный из другой колоды джокер. Печально, что играть с шулером по его правилам никто не заставляет. Жертву берут или на интерес, или на жадность. Причем все знают, что обманут ( во всяком случае догадываются ), но надеются на личную удачу.
10
Евгений Ковальски , 14 ноября 2014 в 19:02
"Если бы Украина согласилась признать произошедшее, пусть не легализация отделения, а хотябы отмена морской и воздушной блокад, водоснабжение..."

Здесь вы, Алексей в корне не правы. Это не тот тип человека, чтобы "успокоить ... жаждущий крови украинцев электорат ... и закончить смертоубийство".
Этот тип во первых по хорошему не понимает. Во вторых, любая победа воспринимается как слабость и открывает путь для других "побед". А будущие победы эти, цели, связаны как правило с удовлетворением того контингента, который представляет этот человек. Ну например цель: захват, скупка территорий, земли, проще говоря Крыма в частную собственность криминала. Это чиновники-взяточники, бандиты, киллеры, наркоторговцы, которым эта земля приглянулась и они хотят сделать из неё второй Лазурный берег Франции. Но под полным своим контролем, включая игорные зоны, проституцию, продажу наркотиков. Россия стоит на 1 месте по потреблению героина в мире. В России рынок перенасыщен и нужно развивать бизнес. На очереди Крым и дальше.
Ещё Лужков, мэр Москвы заикался в свою очередь о русском Крыме. Кошельки у бандитов пухнут, а вкладывать деньги некуда. В Подмосковье тоже есть яхты, дворцы и прикормленная милиция. Но представьте это в таком месте, как Крым. В 10 раз лучше и престижнее и климат лучше.
Также и с остальным. В таких местах как Донбасс и в перспективной сухопутной дороге (включая Мариуполь и дальше) можно разместить менее "престижных" бандитов... Но этих бандитов много и все хотят свою территорию и свои порядки.
Так что дело не в Стерхе. Это проблема вообще бандитизма в России (которого стало много) и их желаний.
Единственное решение - грузы 200 этих бандитов и побольше. Иначе не поймут.
6
sova sova , 14 ноября 2014 в 21:11
Постоянный читатель: Евгений Ковальски , 14 ноября 2014 в 19:02
... по хорошему не понимает. Во вторых, любая победа воспринимается как слабость и открывает путь для других "побед".
************
Совершенно верно. Сталкивалась с такими людьми в быту. Понимают только силу. Пугаются, когда жертва терпит, терпит, терпит, но в какой-то момент взвивается и дает отпор. Пугаются - до ус***ки. И начинают мямлить что-то жалобное и нечленораздельное.

... цель: захват, скупка территорий, земли, проще говоря Крыма в частную собственность криминала. Это чиновники-взяточники, бандиты, киллеры, наркоторговцы, которым эта земля приглянулась и они хотят сделать из неё второй Лазурный берег Франции.
************
Там уже проблемы. Похоже, что те, кто активнее всего подбрасывал чепчики в предвкушении, как они вернутся в СССР и снова все девки будут их, а карманы распухнут от денег, которые они получали в СССР, помаленьку начинают приунывать. http://www.newsru.com/russia/1...
"Что-то пошло не так". ))
8
Евгений Ковальски , 14 ноября 2014 в 22:08
"Что-то пошло не так".
Залетел не туда?
https://pbs.twimg.com/media/B2...
А если серьезно, то да. Передел в Крыму начался (по вашей ссылке). И он будет своеобразным. Там как бы двоевластие будет. С одной стороны нужно создавать видимость России, росс. законов и всемогущего Путина, но с другой стороны будет силен Аксенов со своей самообороной, которую он отказывается распускать. Аксенов, имевший в прошлом специфический опыт управления группировками, которые не в ладах с законом, как нельзя лучше подошел на пост крымского вассала (справка: землевладелец-феодал, зависящий по своим земельным владениям от сюзерена, приносящий ему присягу и имеющий перед ним ряд обязательств и повинностей). И Аксенов не менее зависим от Путина, чем Путин от Аксенова. Это стабильность в Крыму. В смысле для прочности Путина (вся остальная стабильность, безопасность людей не в счет). Да и самооборона нужна сейчас и в будущем для оттяпывания участков земли у коренных крымчан (для росс. криминала), для борьбы с неугодными. Поэтому скорее всего у Аксенова останутся широкие полномочия, в том числе и самооборона. Аналогичный и проверенный пример кстати есть, Кадыров - Чечня. Дороговато, но что ж поделаешь. Ради кремлевского кресла, которое еще более дорогое, можно пойти на некоторые расходы.
8
Наглая Рыжая... , 14 ноября 2014 в 18:45
Интересная статья. Спасибо.
10
Виктория Украинка , 14 ноября 2014 в 19:01
ОГО, ничего себе, СТАТЬЯ!!! Браво!! Ну наконец-то, и комменты на уровне. Я опять вижу свет в конце тоннеля (который на Крым будете строить (шутка))) А то, -"Боксер Майк Тайсон станет членом российского Союза писателей".
НГ побольше публикуйте таких людей, быстрее мозги почистятся у многих. Браво редакции! Браво Андрею Липскому! Браво Игорю Юргенсу!
2
Andrey Molchanov , 16 ноября 2014 в 00:08
А за что Юргенсу то "браво"? За то что оказывается "...на Майдан поначалу вышли, безусловно, никакие не фашисты...", т.е. только ПОНАЧАЛУ, а потом, надо понимать, уже и фашисты подтянулись ? Или Вы считаете справедливым его выражение, что Донбасс - это только лишь "отвлекающая операция", чтобы Украина не устроила "кровавую баню" в Крыму.
0
Юрий Козий , 17 ноября 2014 в 00:19
Постоянный читатель: ВИКТОРИЯ УКРАИНКА , 14 ноября 2014 в 19:01
Браво Игорю Юргенсу!
*******************************
А правильно ли Вы поняли Юргенса?
6
slaventij uzlovskij , 14 ноября 2014 в 19:13
Статья умная, спасибо редактору за интервью. Мне эта статья прояснила голову по некоторым действиям Кремля, как выяснилось - большей частью вынужденным. Но сути дела это не меняет. В цивилизованной стране просто меняют правительство и президента - через выборы, естественно. В нынешней России этот вариант невозможен. Тупик? Похоже на то. Особенно, если учесть, что нынешним правителям (да и их холуям) скрыться негде. Их найдут в любой стране мира. Компьютеры знают все о каждом из нас, если не верите - спросите Сергея Брина.
2
Andrey Molchanov , 15 ноября 2014 в 23:16
"Мне эта статья прояснила голову по некоторым действиям Кремля, как выяснилось - большей частью вынужденным"
-------------------------------------------------------------------------------
Благодаря КОМУ выяснилось? Господин Юргенс, видите ли, раздражен вступлением в евроструктуры Польши и прибалтийских стран. Как будто их туда насильно затягивали. Как можно сравнивать отказ от баз на Кубе и во Вьетнаме, и вступление Польши в НАТО? Вот захотелось полякам вступить почему-то (не будем уточнять - почему ), так что, их нельзя было принимать, потому что Россия какую-то там базу во Вьетнаме бросила?...
5
Andrey Molchanov , 15 ноября 2014 в 23:19
"Кроме как помощью выкуп украинских евробондов за 15 миллиардов евро назвать нельзя" - кроме как взяткой Януковичу это назвать нельзя. Это уже само по себе для мыслящих граждан был возмутительный факт, что их судьбы решают два дяди в кулуарном разговоре. Это была как раз провокация революции со стороны Путина, который должен был понимать, что сам факт "договорняка" воспримется "в штыки". Далее господин Юргенс характеризует режим Януковича: "... коррумпированность и наглость которых достигала такого уровня, что нам и не снилось. То есть вдвоем с сыном товарищ Янукович умудрился отобрать бизнес практически у всех — такого рейдерства история не знала". И несмотря на это "солнцеликий" дает режиму Януковича 15 миллиардов. Старшие братья конечно думали, что в Украине будут все хлопать в ладоши: "при стопроцентно лояльном Януковиче мы сможем перебороть программу «Восточного партнерства» и подписание договора об ассоциации с Евросоюзом — путем понятных любому украинцу экономических рычагов и серьезной помощью". Как раз те украинцы, кто вообще был способен хоть что-то понимать (не принадлежавшие к воровской системе) и были против. Они то и были движущей силой протестов.
2
Andrey Molchanov , 15 ноября 2014 в 23:39
В общем, Путин и Янукович - "братья навеки". И происки запада тут не при чем: никакой запад не вынуждал Путина "мазаться" о Януковича ( навязывая его Украине с 2004 года). Вот представьте ситуацию: мужчина подозревает, что за его любимой пытается ухаживать кто-то другой. Ну, нормальный мужик конечно, постарается показать, что он- лучшие, что он - любит по настоящему... А кто-то наоборот: попытается запугать подругу, вызвать комплекс неполноценности у неё, будет говорить, что вот он мол потом тебя бросит, "да ты ему только на один раз нужна, попользоваться". И если подруга все же предпочтет другого, то кто-то пожелает ей счастья, а кто-то плеснет ей кислоты в лицо. Как собственно и поступил Путин с Украиной. Потому его и называют в Украине так, как называют...
0
Василь Быков , 16 ноября 2014 в 19:14
Вот представьте ситуацию: мужчина подозревает, что за его любимой пытается ухаживать кто-то другой. Ну, ................

наверное, на бытовом уровне это самое точное определение того, что произошло и происходит!
Предыдущая страница 1234567 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама