Политика / Выпуск № 129 от 17 ноября 2014

32300 Сами себе государство

Беседы с полевыми командирами Мозговым и Козицыным, не стремящимися подчиниться Луганской республике, — о правосудии, будущем и справедливости в их понимании

17.11.2014
Николай Козицын
Алексей Мозговой

Зал ДК в городе Алчевске Луганской области. На сцене стол, за которым сидят четверо (трое мужчин в военной форме и женщина), — это президиум «народного суда Новоросии». Справа от президиума еще один стол — за ним двое мужчин, обвиняемых в изнасиловании. Представитель следствия (в камуфляже и с закрытым черной повязкой лицом) просит приговорить насильников «по законам военного времени к высшей мере наказания — расстрелу». Решение предлагает вынести «народу Новороссии путем прямого голосования — простым большинством голосов». Командир механизированной бригады «Призрак» Алексей Мозговой призывает людей вспомнить о своей «русскости» и «духовности», «проснуться», «взять власть в свои руки» и «разделить полноту ответственности». Людей в зале — больше трехсот человек. Они голосуют. Одного из мужчин решают отправить на фронт «искупать преступление кровью» — услышав решение зала, он падает на колени и плачет. Второго приговаривают к расстрелу.

Спустя несколько дней после суда в Сети появилось видео, в котором Алексей Мозговой заявляет, что если увидит в кафе хотя бы одну барышню, то она будет арестована: потому что все кабаки забиты «женским населением», а надо детей рожать, крестиком вышивать и пирожочки печь.

В общем, я не могла не поехать в Алчевск. Но до города, где располагается штаб бригады «Призрак», мы не доехали буквально несколько километров — в соседнем Перевальске нас остановили казаки.

— Куда направляетесь?

— Брать интервью у Мозгового, — отвечаем.

— А как же Батя? Атаман Козицын то есть. Надо и у него интервью взять.

Пришлось отшутиться и пообещать, что обязательно заедем в следующий раз. Но через пять минут нас нагнал и прижал к обочине раскрашенный под камуфляж микроавтобус с буквами «ВВД» (Всевеликое войско Донское) на капоте. Из него вышли уже знакомые нам мужики.

— Мы со штабом созвонились. Велено вас к Бате доставить… Нет, что вы, это не арест, конечно… Но отказывать нельзя! Просто что это все у Мозгового интервью берут, а у Бати — не берут?

Николай Иванович Козицын — фигура в Новороссии не самая значимая, но однозначно яркая. Невысокий, с круглым животом, седыми усами и хитрым прищуром, пожилой атаман прославился на весь мир, когда заявил о том, что держит в плену 15 наблюдателей ОБСЕ, а позже фигурировал в опубликованных прослушках СБУ, касавшихся сбитого малайзийского «Боинга». Сепаратисты из других районов Новороссии жалуются иногда, что из-за «козицынских» слово «казак» стало ругательством. Сам же атаман все слухи о себе опровергает: говорит, что мародерство в его вотчине карается расстрелом, но до сих пор никого не расстреляли, потому что никто не мародерствует. Своих казаков хвалит: «В армии почти никто не служил, а поглядите, как воюют». Прошедшие выборы, как и другие дела самопровозглашенной Луганской республики, его очевидно, не очень волнуют.

— Зачем мне ЛНР? Я нахожусь на исторических землях Всевеликого войска Донского. Это ЛНР на нашей территории находится, а не мы на их.

Козицын прямо признается, что тесно сотрудничает со «всеми органами, которые против зла», — со Следственным комитетом и прокуратурой Российской Федерации: «Если человек сделал что-то против России, мы его подведем под такую статью, где он будет передан российским правоохранительным органам. Госбезопасности».

В кабинете за спиной у атамана висят два портрета. За правым плечом — Путин. А за левым — Сурков.

— Сурков — наш серый кардинал, — просто и без стеснения объясняет Николай Иванович. — Молодой, перспективный человек. Прагматик. Все у ихней команды получается.

Но рассказать о своем ближайшем соседе — командире батальона «Призрак» Алексее Мозговом — почему-то отказывается. Мол, сами все увидите.

Мозговой, в отличие от Козицына, — местный. Родился в Луганской области. Потомственный казак. Был солистом сватовского мужского ансамбля. Весной этого года возглавил народное ополчение Луганской области, но вскоре рассорился с другими лидерами будущей республики и увел своих людей в Лисичанск. О «Лисичанской республике» Мозгового заговорили едва ли не раньше, чем о «республике ГЕМ» (ГЕМ — Горловка, Макеевка, Енакиево) Игоря Безлера (Беса). Как и исчезнувший несколько недель назад Бес, командир «Призрака» позиционирует себя самостоятельной фигурой, независимой от республиканских руководителей, и предпочитает не распространяться (в отличие от Козицына) о своих связях с Россией.

В конце июля Мозговой оставил Лисичанск и отступил в Алчевск. Штаб механизированного батальона «Призрак» занял здание бывшей типографии. В кабинете у Мозгового — иконы, Знамя Победы — копия штурмового флага 150-й ордена Кутузова II степени Идрицкой стрелковой дивизии, водруженного 1 мая 1945 года над Рейхстагом, и черное знамя с черепом, костями и цитатой из «Символа веры»: «Чаю воскресения мертвых и жизни будущаго века. Аминь». На столе — кружка с чаем. Чай остывает, и на кружке постепенно исчезает эмблема батальона «Призрак».

Как и Безлер, Алексей Мозговой с удовольствием примеряет на себя образ гостеприимного хозяина и честного офицера. Не отрицает участия бывших бойцов «Призрака» в расстреле полицейских в Подмосковье. Поручает своим подчиненным провести для нас небольшую экскурсию по Алчевску и не препятствовать общению с местными жителями.

Вопросы о планируемых арестах «женского населения» вызывают у командира «Призрака» досаду. Раздраженно объясняет: спич про «барышень» действительно прозвучал во время суда, но был вырван из контекста (это правда). Отец одного из обвиняемых пытался убедить суд, что изнасилованная девушка была виновата во всем сама, а Мозговой в ответ на это предложил способ радикального решения проблемы с «женской нравственностью».

Командир «Призрака» не сомневается, что по итогам войны в состав Новороссии должны войти восемь областей юго-востока Украины — в планах присоединить Харьковскую, Херсонскую, Одесскую, Запорожскую, Днепропетровскую и Николаевскую области. Но, как и в случае Безлера, амбиции Алексея Мозгового выходят за рамки только военных успехов. Он уверен, что знает, как добиться счастья и процветания на подконтрольных территориях. Пахнущий глухим средневековьем и линчеванием «народный суд» — это только первый шаг на пути к обретению истинно народной власти, которая, по задумке командира, должна прийти на смену коррупции и чиновникам старой формации.

 

О суде

— Народные суды ничем не хуже обычных. Единственное, чего они не предусматривают, — это коррупционную составляющую. Попробуй заплати всем двумстам «присяжным», которые сидят в зале, когда ты даже не знаешь, кто придет. Суд присяжных — это практически тот же народный суд, который у нас был. Но только присяжных заседателей намного меньше, ими можно манипулировать как угодно.

— А как же теория толпы, когда один человек кричит «да» и многие за ним следуют?

— Нас почему-то все время хотят убедить в том, что мы есть толпа. Но мы ведь не толпа, мы народ. У нас масса образованнейших людей, научных деятелей. Ну какая же это толпа? У нас интеллигенция присутствует. Учителя, врачи. Какая же это толпа? Толпа — это согнанное в стадо быдло. А мы же народ. Народ имеет право вершить судьбы членов общества.

— Как долго будут продолжаться такие народные суды?

— Ну начнем с того, что это был первый суд. Показательный. Надо было понять, как на это все отреагирует общество, как себя поведут люди во время этого процесса. Исходя из того материала, который был наработан во время проведения суда и после, надо формировать что-то похожее на тот суд, к которому все привыкли. Ну и еще раз повторяю: без составляющей коррупционной.

— Что такое проблемы с нравственностью в целом? Каковы симптомы?

— Те же молодые девушки, которым рожать необходимо детей, чтобы демографического кризиса не было, вместо этого гробят свой организм. Ведь почему в старину вообще запрещалось за стол садиться девушке? Потому что она прежде всего мать. Но какая из нее будет мать, если она угробила свой организм алкоголем, а сейчас еще и наркотиками?

— Человека, которого народный суд приговорил к смерти, казнили?

— Нет. Он продолжает жить в заключении.

— Назначена дата его казни?

— Нет.

— Почему?

— Потому что ожидание смерти хуже самой смерти. Одиночная камера — она еще больше убивает человека, чем пуля.

— Казнь будет?

— Не знаю. Это был суд предварительный. Суд проводился не столько для того, чтобы узнать, расстреливать ли человека, сколько для того, чтобы понять, какие проблемы, какие тонкости сейчас в обществе происходят, над чем необходимо работать.

— А уголовное дело было?

— Конечно. Как можно без уголовного дела судить? Необходимо на что-то опираться. Потому и возникла идея сделать народный суд. Потому что просто так расстрелять за углом человека — это не в наших правилах.

Даже если преступнику присуждается смертная казнь, еще не факт, что она будет выполнена через день, правильно? Необходимо дать время на апелляцию.

— А есть ли у обвиняемых адвокаты или защитники?

— А адвокаты — те же, кто судит, — народ. Если общество оправдает, мы откроем двери, и они пойдут жить в это общество.

— Вам не кажется, что это очень похоже на самую древнюю форму судов?

— А кто сказал, что самая древняя форма судов — самая плохая?

— В процессе совершенствования общественных отношений суд изменился…

— Да, правильно вы сказали — были первые суды. Но так ведь и у нас был первый суд. У нас нет своего законодательства, нет Уголовного кодекса — от чего отталкиваться? Мы пытаемся создать народную республику, а не какую-нибудь денежно-политически-коррупционную.

— Население поддерживает такую форму правосудия?

— Ее поддерживают во всем мире. На самом деле справедливости хотят все. Но справедливость — штука жестокая. Она не должна быть в розовых бантиках, как бы кому ни хотелось.

 

О сценариях

— Вы говорите: не толпа, а народ. А по ту сторону фронта?

— Такой же народ. Кто-нибудь предоставил факты наличия там зверя какого-нибудь?

— Майдан: толпа или народ?

— Майдан — это сценарий. Все, что происходит в политической жизни сегодняшнего мира, — это сценарии. Начиная с 1917 года. Революция была срежиссированна? Была. Сейчас эти сценарии раскачек революций: «оранжевых», «цветных» и всех прочих — используются в полной мере.

— Зачем?

— Бизнес. Всего лишь бизнес. Передел собственности и влияния.

— Выборы в ДНР и ЛНР — это сценарий?

— Если этот сценарий начался с Майдана, кто вам сказал, что он закончился вчера? Этот сценарий будет длиться еще долго. И вот только когда действительно будет построена народная власть, тогда только можно будет говорить об окончании всех этих сценарных, постановочных спектаклей. До тех пор, пока власть будет в руках… не совсем народа, сценарий будет продолжаться.

Я был против выборов. Потому что невозможно во время боевых действий проводить какие-либо массовые меро-приятия. Точно так же нельзя было проводить и в Украине выборы.

Как ни крути, но мы живем по заведомо изложенному сценарию. Ваше появление здесь — это тоже сценарий.

— Появление подразделения «Призрак» — это тоже сценарий?

— Бригада «Призрак» пошла вразлом со всеми сценариями. Нас не должно было быть. На удивление всем мы возникли.

— Почему вас не должно было быть?

— Потому что возник такой Мозговой, который денег не берет. И сам по себе начал что-то делать.

— Денег не берет от кого?

— В том-то и дело, что ни от кого.

— На что же вы тогда все это делаете?

— На помощь таких же граждан, как и мы. Вот и все. Представляете, как это бьет по сценаристам? Вы даже себе не представляете.

— Это даже по мне бьет. Я пытаюсь уловить какую-то логику в происходящем.

— А логика следующая. Мы пошли наперекор всем логическим вещам, которые нам предлагали.

— А что предлагали?

— Предлагали даже деньги, и немалые. Меня сейчас обвиняют за то, что я вышел из Лисичанска и якобы взял за это деньги у Коломойского (олигарх, губернатор Днепропетровской области. З. Б.). Ну это чистой воды выдумка. Такая, что ни в какие рамки. Необходимо облить грязью, вот и обливают.

Когда мы уже были здесь, нам предлагали определенные суммы, чтобы мы немножко успокоились. Несколько недель назад у нас были представители министерства обороны ЛНР, которые предлагали нам тоже полное обеспечение, но с условием, что мы вливаемся в армию ЛНР. На что у нас ответ был следующий: мы и так в армии ЛНР, готовы сотрудничать и выполнять все приказания министра, но при условии сохранения целостности бригады. Но не желают люди, чтобы оставалась бригада «Призрак» отдельным, целостным подразделением, — нас хотят разбить, раздробить и нами дополнить другие подразделения.

— Зачем?

— Политика — штука тонкая. А особенно когда политика завязана на деньгах. А мы выступаем всегда против того, чтобы бизнес был в политике.

— Может быть, от вас хотят избавиться так же, как от Стрелкова и Безлера? В чьих это интересах?

— В интересах тех людей, которые хотят оставить свой бизнес при власти и вообще хотят оставить свой бизнес при себе, при карманчике.

— То есть это не Россия?

— Нет, конечно. Здесь местных идиотов хватает.

 

Про будущее

— Вы уверены, что люди, которые имеют вес в ЛНР, готовы строить точно такое же государство, какой вам представляется настоящая народная республика?

— Не уверен. Поэтому я и хочу сохранить бригаду «Призрак».

— Но не может же в том же Алчевске вечно сохраняться военная власть?

— Так здесь и нет военной власти. Вы ее видели на улице — военную власть?

— Любой человек с автоматом является военной властью.

— Да, может быть, передвигается по городу — но это еще не власть. Власть в городе Алчевске кому принадлежала, тому и принадлежит. А мы просто войсковое подразделение, стоящее здесь на гарнизонной службе.

— Если то, что будет строить на подконтрольных территориях ЛНР, не будет народной властью, что вы будете делать?

— За все время существования правительства ЛНР в тех населенных пунктах, где находятся какие-либо гарнизоны — не только наши, но и других подразделений, — представителей от правительства ЛНР до сих пор никто еще не видел.

— ЛНР вообще существует, в таком случае?

— Да.

— В виде небольшой надстроечки, которая сидит в Луганске в обладминистрации?

— Ну как-то так, да. И комендатур, которые от них существуют в городах.

— То есть государства еще нет на данный момент?

— Есть. Я есть — значит, есть государство. Государство — это не только правительство, государство — это мы все. А правительство — это всего лишь правительство.

— Чем должна закончиться эта война?

— Победой! А чем обычно войны заканчиваются?

— Что для вас победа?

— Победа — это то, после чего заканчиваются боевые действия, одна из сторон капитулирует перед другой стороной, и на освобожденной территории устанавливается именно та власть, которая и шла до победного. То есть народная.

— Минские соглашения — это капитуляция одной из сторон?

— Я Минские соглашения вообще не воспринимаю как серьезные. Они не были подписаны действительной властью. Точно так же могли бы встретиться два комбайнера и два шахтера и принять «минское соглашение».

Победа заключается не только в окончании боевых действий. Это еще и изменения мировоззрения и мысли человека. Это переломный момент. Продолжит человек жить в тех рамках, в которые его загнали, или он освободится от этих рамок?

Нам сейчас дан шанс начать мыслить. Если мы и после всего этого не станем думать и принимать сами за себя какие-либо решения, то это победой нельзя будет назвать. То есть все эти жертвы будут зря.

— Вы дадите эту возможность — принимать самим за себя решения — людям в Мариуполе или, скажем, в Одессе?

— Эта возможность должна быть у всех. Чем люди в Мариуполе отличаются от людей в Австралии? Чем люди в Донецке или в Луганске отличаются от людей во Львове? Тем, что идеология другая, язык другой? Но мыслить-то мы должны все равно на уровне человека свободного, независимо от рабских условий, в которые нас загнала коррупционная власть?

— Если Мариуполь или Одесса скажут: мы не хотим в Новороссию, мы хотим оставаться в Украине, что будет?

— Да не хотят они оставаться в Украине, я-то прекрасно знаю эту ситуацию!

— Люди видят, что происходит в Донецке и Луганске, они видят, что такое война.

— А что произошло с этими городами? Мы опять упираемся в материализм. Ну дома разрушили. И что?

Необходимо ломать все эти стереотипы и менять немножко мышление. Я понимаю, что мы все материалисты, что нам всем кушать хочется. Но мы живем не для того, чтобы кушать, мы кушаем для того, чтобы жить.

— Вы хотите перевернуть представление людей о жизни?

— Не перевернуть, но хотя бы подтолкнуть к тому, чтобы человек немножко оглянулся и посмотрел на себя со стороны.

— Чем подтолкнуть? Автоматом?

— Нет. Уже и так автоматы столкнулись с одной и с другой стороны. Этого мало, чтобы понять, что с тобой бьется зеркальное отражение? С одной стороны рабочий, с другой стороны рабочий. С одной стороны таксист, с другой стороны таксист. За что они бьются или против чего? Против олигархов, за свободу, за улучшение жизни. Только одним говорят: «Вы бьетесь за свою землю», а другим: «Вы бьетесь против фашизма». Уже создан прецедент для того, чтобы и одни и другие задумались хоть над чем-нибудь. Иначе мы будем драться до бесконечности.

— Если рассуждать по этой логике, победа — это когда обе стороны сложили оружие.

— Если они его сложили просто так, бездумно, то завтра они его могут опять взять. Победа будет тогда, когда каждый поймет, за что и почему.

— А если не поймут?

— А если не поймут, будем драться до конца. До победного. Победа  — штука странная, она у каждого своя, как и правда.



63 комментария

4
Salo Spec , 17 ноября 2014 в 11:18
Поражает только одно, что Россия, при практически неограниченных ресурсах, не смогла нанять на роль "руководителей" придуманного ей фейкового образования"новороссия", кого нибудь адекватного и умного!
7
Polina Barins , 17 ноября 2014 в 11:42
В том то и дело, что адекватный и умный никогда в этом театре абсурда участвовать не будет. Именно потому, что адекватный и умный.
5
Кот Учёный , 17 ноября 2014 в 12:39
"...Ну дома разрушили. И что?"
--------------------------------------

И еще люди погибли. Много людей. И гибнут сейчас. И мерзнут. И голодают.
Для "материализации" идей Мозгового, Козицына, Стрелкова, Безлера...
10
Наталья Яковлева , 17 ноября 2014 в 12:49
Откуда взялось столько свихнувшихся мужиков? Это что, форма эскапизма для для людей, которые не нашли себе дела в нормальной жизни?
1
Кот Учёный , 17 ноября 2014 в 13:02
Для некоторых это вид трудовой деятельности.
2
vladimir zelcer , 17 ноября 2014 в 15:14
Батька Махно показывает ..й в окно.
6
Фриц Герлих , 17 ноября 2014 в 12:53
Во время боёв вокруг Славянска в посёлке Семёновка была разрушена психиатрическая больница.Больные разбежались..От имени Славянского райотдела здрвоохранения благодарю автора ,Зинаиду Бурскую,за помощь-прочтя это интервью мы поняли куда убежали пациенты нашей психбольницы и где их искать...
4
Неонилла - , 17 ноября 2014 в 12:53
Клоуны, другого и не скажешь. Сложно даже комментировать этот бред. Ни логики, ни здравого смысла. Постоянно вспоминается фраза из "Убить дракона": "Это не народ? Это - хуже народа! Это - лучшие люди города!". Автор статьи - умница! Хорошие вопросы задает, четкие, у нее не забалуешь! И Россия "уважает" выбор" этих психически нездоровых людей и их "лидеров"? Кто тогда она, в таком случае?
2
Aistulf Langobart , 17 ноября 2014 в 13:04
.
Недолго продержались атаманы и батьки в гражданскую войну. Безмозглому Мозговому следовало бы учить историю.
.
1
Наталья Яковлева , 17 ноября 2014 в 13:09
Откуда столько свихнувшихся мужиков? Для них это что, форма экскапизма такая, для компенсации собственной ущербности в нормальной жизни?
2
Фриц Герлих , 17 ноября 2014 в 13:09
Кот Учёный, 17 ноября 2014 в 12:39
Да,это просто жуткий цинизм!У моего донецкого знакомого был небольшой бизнес,он построил симпатичный домик..Потом пришли вот такие вот дебилоиды...Бизнес умер,дом разрушен,сын погиб.. В 60 лет новый дом построить уже не получится,денег нет,бизнеса нет.Как человеку жить дальше?
6
Фриц Герлих , 17 ноября 2014 в 13:39
Вот почитайте к чему привели Донбасс "Безмозговые" :
http://iurs.org.ua/
Специалисты уезжают из Донецка-Луганска.Это реально не утечка,а тотальное бегство мозгов из районов,захваченных российскими марионетками! Можно смело вывешивать над Путиловским мостом(на въезде в Донецк )баннер: " Зона,свободная от мозгов",или "Мозга НЕТ"!Здесь вместо мозгов правят бал гоблины с "погонялами",типа "Мотороллер","Гиви"...Чечены- защитники "Нового русского мира"..А профессура вся уехала из Донецка.Остались только те,которые слово "профессор" пишут с двумя буквами "ф"..
1
Фотий Ту , 17 ноября 2014 в 13:43
Духовненько так. Чем более "присяжных" в зале суда, тем менее на каждом ответственности за приговор. Камнями в яме ищщо хорошо преступников закидывать. От моего-то камня, типа, уж точно никто не умрет.
1
Фотий Ту , 17 ноября 2014 в 14:43
РОдицу бАгов им на флаге, интересно, серый кардинал посоветовал намалевать али так исторически сложилось.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться



Этот материал вышел в номере

Опрос

О чем бы вы хотели спросить у правительства Москвы? Обсудить →

Реклама

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама