Политика / Выпуск № 130 от 19 ноября 2014

101927 Игорь ЮРГЕНС: Сейчас мы в рецессии и скоро будем в свободном падении

С какими проблемами сталкивается российская экономика в условиях санкций и падения цен на нефть

19.11.2014

Григорий СЫСОЕВ / ТАСС

— Что для экономики, для бизнеса cамое болезненное в режиме санкций?

— Секторальные и финансовые санкции. Дешевых денег, которые были, нет. А тут к тому же — то ли еще один «инструмент», то ли стечение обстоятельств — падение цены на нефть… Невозможность занять деньги для обслуживания долга и сокращение бюджета в результате уже практически 30-процентного сокращения цен на нефть — это тяжелейший удар и по бюджету, и по бизнесу. И как мы из него будем выходить, это интересный вопрос.

— И насколько нас может хватить?

— Ну такой простой арифметический расчет — на 2 года без крупных потрясений. Потому что недоинвестирование и вывод денег в этом году — это около 200 миллиардов долларов. У нас еще есть в запасе 450 миллиардов. Получается 2—2,5 года. Это, конечно, не очень корректный — линейный подсчет. Думаю, что тем не менее близкий к истине.

— Раз нет денег, то сокращаются инвестиции. А нет инвестиций, значит, нет развития?

— Да, но это только одна из трех главных проблем. Есть еще проблема с отсутствием квалифицированной рабочей силы (имеется в виду менеджерский контингент) и сокращением ее поступления из-за рубежа в новых условиях. «Роснефть», например, возглавлялась в том числе и американцами — финансовыми директорами. Теперь суперменеджеров будет все меньше. Итак, инвестиции сокращаются. Во-первых, директивно со стороны Запада. А во-вторых, помимо того, что мы практически отрезаны от новых длинных денег, сами финансовые рынки существенно повышают планку российских рисков. Значит, нет кадров, нет инвестиций и нет технологий: ведь некоторые технологии тоже запрещены.

— А еще есть такой важный источник развития, как внутреннее потребление. Оно тоже сокращается.

— Да, оно сокращается, в том числе в связи с урезанием социальных программ. Министр финансов Силуанов обозначил запасной вариант бюджета практически как его 10-процентный секвестр. Естественно, это в первую очередь бьет по здравоохранению, культуре, но также и по зарплатам разросшегося контингента бюрократии. В совокупности с ростом цен все это будет вести к сжатию внутреннего потребления. Те, кто на Западе просчитывал эффект санкций, это более или менее знают: у них есть примеры Ирана и других стран. Санкции почти никогда не работают в политическом смысле, потому что мобилизуют народ, но в экономическом работают еще как.

— Как в нынешних условиях государство может доставить в экономику ликвидность? Ведь это кровеносная система экономики?

— Полностью никак. Когда баррель стоил $120, тогда эта ликвидность, в том числе валютная, поступала в страну широким потоком. Когда он стоит $80, ну вы понимаете разницу. Ниже $70 — это очень большие проблемы для бюджета, это сжатие всего, что сжимается, консолидация бюджета, минимум государственных трат, а ведь они заявлены очень большие. Боюсь, что единственный путь, который будет открыт, — это дальнейшее огосударствление.

— Про самочувствие бизнеса можно и не спрашивать: известно, что оно сегодня плохое.

— Я бы сказал: очень плохое. Правда, никто из крупных собственников об этом не будет говорить, потому что они сейчас должны проявить максимум лояльности, иначе они лишатся своего бизнеса. Но внутри, безусловно, все отхеджировали свои личные риски, я абсолютно в этом уверен. То есть деньги выведены, вложены в недвижимость, в серьезные счета и так далее. Нефть, металлы и все остальное из недр не достанешь, поэтому производить будут здесь. Плюс, безусловно, среди олигархата есть патриотически настроенные люди, которые, сжав зубы, будут пытаться что-то сделать. Но экономическое самочувствие пло-хо-е. И РСПП, надо отдать ему должное, об этом довольно четко говорит. Или вы в условиях санкций даете нам какой-то особый фискальный режим, чтобы хотя бы не удушить нас, — или конец модели.

Но понимание того, что нужно беречь бизнес, есть не везде. Недавно на одном очень высоком собрании один очень уважаемый региональный банкир рассказывал: «70% работы моего банка — это отчеты перед правоохранительными органами и регулятором, и только 30% — собственно финансовая деятельность. Так под чьими же санкциями мы находимся?»

— Вам не кажется, что то, что сейчас происходит, — это огромный подарок, неожиданный бонус для дирижистов и изоляционистов как идейных, так и практических? Что кризис в отношениях с Западом стал отмычкой, чтобы распечатать разные государственные фонды — и Пенсионный, и фонды развития, и, может быть, золотовалютные резервы?

— Да. В этом смысле, безусловно, нанесен серьезный удар по либеральной части российского общества. Потому что в условиях сжатия эффективных активов они будут все больше переходить в государственные руки, поскольку государство должно существовать, платить пенсии, зарплаты бюджетникам и как-то содержать здравоохранение и образование. Те новые русские, которые выступали за рынок, за демократию, за связи с Западом, — сейчас опосредованно подвергаются санкционным режимом очень большому давлению.

И я согласен с вами: те, кто всегда выступал за восстановление центрального планирования экономики, за, условно говоря, обновленную советскую модель, так называемые дирижисты, они, безусловно, сейчас получают большой бонус и говорят: «Мы вас всегда предупреждали, что вы будете наказаны за свою открытость, за вступления во всякие ВТО. Вот вам, пожалуйста, последствия». Это неправда, потому что открытая модель, на самом деле, наиболее устойчивая. Это неправда, потому что Россия, когда руководствовалась открытой, свободной, рыночной моделью, развивалась, прибавляя по 9% нацдохода в год, а сейчас мы в рецессии и скоро будем в свободном падении.

— Я так понимаю, что когда средств нет, то надо начать отъем их у частного бизнеса. И я думаю, «дело Евтушенкова» закончится ровно в тот момент, когда…

— Оно уже фактически закончилось.

— Ну понятно: передача активов «Башнефти» оформлена, бизнес отжат — теперь можно выпускать.

— Когда все заинтересованные стороны окажутся удовлетворены — можно будет выпускать. Видимо, так.

— Говорят, что начинается новая волна репрессий против частных предпринимателей. Именно с целью отжатия бизнеса и пополнения активов. Что расцветает соответствующее «творчество» на местах: сигнал из центра о том, что Запад плохой и что надо концентрировать ресурсы, получен, а дальше — репрессивная самодеятельность.

— Не могу сказать: у меня нет статистики. Мы встречались в рамках Совета по правам человека с президентом, таких сигналов не поступало. Но от той части совета, которая занималась выборами, были сигналы о том, что снизилась политическая конкуренция, что выборы не являлись эталоном волеизъявления масс. Я думаю, что когда «Родина в опасности», когда «Россия — осажденная крепость», то не до демократии, не до предпринимательства, не до чего. И в этом смысле я думаю, что умонастроения таковы, что, мол, лучше бы перестраховаться со всеми этими свободно-рыночными настроениями и инструментами, чем недостраховаться. Мне кажется, что этой волне будет трудно противостоять.

Надо отдать должное: верхи постоянно говорят западным предпринимателям, что все их права будут гарантированы. И, кстати, некоторые западные предприниматели, которые здесь работают, говорят, что с точки зрения лицензирования, регулирования и тому подобного дело даже, может быть, немного облегчилось.

— То есть по формально-юридической части?

— Да. На верхах понимают необходимость сохранения открытой модели, потому что неоткуда, собственно, брать живительные соки для экономики. Но я согласен с вами, что местные регуляторы под воздействием такой патриотической волны могут себя вести совершенно по-другому.

— Как бы вы определили: где сегодня принимаются основные экономические решения? Ведь что мы наблюдаем? Возникает какая-то странная антирыночная изборско-глазьевская, госкорпоративная или думская инициатива. Правительство, отдельные его ведомства дают отрицательные отзывы на эти инициативы. Проходит некоторое время, и выясняется, что эти отрицательные отзывы либо меняются на положительные, либо они вообще не принимаются во внимание. Где же в таком случае центр принятия решений?

— Механизм довольно сложный и требует большого количества согласований. И в этом смысле аппарат работает и действует. По экономической вертикали проскочить совсем уж неграмотным решениям довольно трудно. Есть и нулевое чтение, существует согласование в правительстве. Когда дело доходит до уж совсем чего-то очень сложного, это решается на уровне первого вице-премьера Шувалова, который по-прежнему является очень грамотным и серьезным фильтром для такого рода вещей. Потом есть правовое и другие управления администрации президента, где тоже сидят люди, которые реально беспокоятся о том, чтобы реакция и обскурантизм, по крайней мере в экономических решениях, не прошли. Но давление есть и будет.

— Оно нарастает.

— Давление тех, кто говорит о том, что «любой ценой», «откройте закрома родины, мы вам сейчас тут устроим такие замечательные проекты, что вы увидите, как мы унизим Запад», — в нынешних условиях растет.

— Где они давят? Ведь, наверное, надо проникнуть к главной инстанции — к президенту?

— Существует партийная вертикаль, существуют лоббисты высокого уровня. Когда правительство, Кудрин, Шувалов, Набиуллина и ряд других людей стояли на страже интересов развития и поддерживались Путиным, понимающим, что довольно быстро можно истощить кошелек нации, — это была одна история. Потом Кудрин был отдален. По-прежнему остаются грамотные люди, которые борются. Но в условиях санкций, в условиях сокращения всего и вся в качестве инструментов, им доступных, я думаю, они подвержены очень большому давлению.

— Сохраняется ли у западного бизнеса сегодня хоть какая-то мотивация работать в России и с Россией? Вложено много, многое успешно работало, а что-то и сейчас продолжает работать.

— Мы остаемся шестой экономикой мира, рынком со 146 миллионами потребителей, потенциальной дорогой на огромный Китай, проводником на 17-миллионнный казахский рынок, 9-миллионный белорусский. В целом для таких компаний, как Siemens, как Bosch, то есть немецких гигантов, прибыль, которую они получали до кризиса на территории Российской Федерации и Евразийского союза, была в страновом плане первой не только среди центрально-восточных европейских стран, а вообще среди европейских стран. Поэтому они дорожили этим рынком, они здесь имплантировались, они выстроили прекрасные представительства. Сейчас они, естественно, понимают все риски, которые с этим связаны. Компании, связанные с энергетикой, с сырьевыми ресурсами, безусловно, заинтересованы в сотрудничестве. Не надо преувеличивать нашу роль, но Россия — это интересный и хороший рынок, где сырьевая составляющая низкая, где до последнего времени цены на электричество и энергию тоже низкие, где рабочая сила относительно квалифицированная, хотя она начинает быть дорогой по сравнению, скажем, с китайской. Но тем не менее есть плюсы работы на российском рынке, которая, к сожалению, находится под давлением западных запретов, а также начинает находиться под давлением сокращения наших потребительских способностей. Но Ассоциация европейского бизнеса, которая недавно встречалась с Лавровым, единодушно выступила против санкций и за продолжение сотрудничества. И я думаю, что большинство предпринимательских сообществ за рубежом готово высказаться так: «Давайте с политикой разбирайтесь, а санкции снимайте, потому что нам это важно».

Но есть, безусловно, и финансовые институты, которые видят здесь больше рисков, чем плюсов, и выводят капитал из России.

— Вопрос о санкциях очень непрост. Как вы думаете, каков баланс между тем, чего этими санкциями можно достичь, и их разрушительной ролью?

— Несколько констатаций, которые, может, и составят мой ответ. Институт мировой экономики Петерсона провел исследование об эффективности санкций, вводившихся в отношении различных стран, по-моему, в течение послевоенного периода. И получается, что санкции сработали в 34% случаев.

Но в основном не по линии смены политического курса страны. Правда, в Иране к смене режима это все-таки привело, но не под воздействием роста антиправительственных настроений, а под воздействием экономических тягот, которые испытывала вся страна (падение риала на 60%, практически отключение от SWIFT и многое другое). Поэтому ограниченность действий санкций с точки зрения достижения политического результата известна. Тем более в отношении России, которая все-таки еще пока контролируемая страна, где на сегодня 86% населения говорят, что поддерживают президента. Трудно себе представить, чтобы под воздействием этих санкций изменилась внутренняя политика Российской Федерации. Это с одной стороны.

С другой стороны, мы видим, что санкции ведут к росту напряженности в обществе. Это видно по внутриклановым расколам, уходу из правительства с довольно громкими заявлениями некоторых высоких чиновников, случаю с Евтушенковым и многим другим признакам. Те, кто эти санкции планировал, наверное, перед своим руководством отчитываются положительно: «Вот видите, мы усилили напряжение в России, а усиление напряжения ведет к возрастанию риска политических ошибок и неправильных решений». Возможно.

Я, как либерал, чувствую, конечно, горечь, потому что наша с вами когорта испытывает мощное давление и сжатие своих возможностей. Я даже не говорю про эпоху Медведева, когда можно было говорить намного свободнее и действовать в плане модернизации, европеизации абсолютно легально и используя разные возможности, в том числе ресурс СМИ. Но даже недавний досанкционный режим все-таки давал возможность осмысления ситуации, ее обсуждения (чем занимались и я, и мои друзья), формирования либерал-государственнической когорты, то есть либералов, которые вели бы свою страну в направлении свободы и развитого рынка, при этом не отрицая, безусловно, нашей истории, наших ценностей. Сейчас, конечно, мы «сжались». И вот этот «креативный класс», эта образованная и амбициозная молодежь, — они скорее побежали, нежели готовы здесь бороться. Есть, конечно, какое-то количество камикадзе, но мы не можем ждать от всего просвещенного народа, что каждый пойдет за свои убеждения на последний и решительный бой. У людей семьи, дети, работа, да и темпераменты разные. Наверное, и те, кто эти санкции придумывает и просчитывает, не ставят себе целью, чтобы здесь были угнетены те люди, которые в целом относятся к дружбе России с Западом позитивно. Чтобы свободно-рыночные силы, предпринимательство, которое в принципе настроено на глобальную экономику, были подавлены и сведены в чеболи, которые сейчас нам практически навязывают. Возможно, продемонстрировать российскому руководству недовольство его неправильным поведением в Украине и избежать описанных последствий? Это где-то между наукой и искусством, и описать эту грань методологически очень сложно.

— Для этого нужны очень искусные политики. А они сегодня в дефиците.

— Я очень опасаюсь, что у нас интеллектуальных сил, противопоставляющих наши рецепты их рецептам, меньше, чем у них. Все эти спецслужбы и аналитические центры Запада, которые рассчитывают нынешнее состояние «холодного мира», конечно, мощнее, они финансируются в сотни раз лучше, и всякие гарвардские и оксфордские выпускники, которые там каждодневно работают над этим, — их больше, они лучше образованы. И я боюсь, что в этой войне мы можем получить очень серьезные удары.

— Тем более что западные санкции — это очень хороший аргумент для изоляционистов и для сплочения вокруг…

— …неких лозунгов, которые к прогрессу не ведут. И которые в конечном итоге, как это было и в 1914 году, будут работать против единства и благополучия страны. Не дай Бог, но, к сожалению, аналогии напрашиваются…




198 комментариев

1
Gennady Tyshkovsky , 19 ноября 2014 в 09:26
Господин И.Юргенс, разъясните, пожалуйста, что вы имеете в виду под "кошельком нации"? Чтобы было проще понимать, для начала подскажите, пожалуйста, что Вы подразумеваете под "нацией"? Заранее благодарен...
-2
Сергей 227 .... , 19 ноября 2014 в 18:26
Я Юргенсу не очеь то и верю,в смысле на два года,как он говорит хватит денег.Я Демуре больше доверяю.Вот посмотрите и все ясно как божий день http://smart-lab.ru/tag/%D0%94... или в ютьюбе наберите.Хазин тоже смыслит в экономике хорошо
20
Павел Маясин , 19 ноября 2014 в 20:53
Юргенс описывает "сферического коня в вакууме". В реальности есть сбитый Боинг, подставленная армия, разложившаяся бюрократия, оболваненное население, непредсказуемый фюрер - и все это великолепие на фоне стремительно ветшающей советской инженерной инфраструктуры.
1
Олег Лизунов , 20 ноября 2014 в 11:14
Сергей 227 ...., 19 ноября 2014 в 18:26
А ссылочка интересная! Лучше глаза не закрывать! "Глупый надеется, умный готовится!" - русская пословица! Может всё так плохо и обернётся. Напрасно этот комментарий забанивают, мне кажется, что это кто то искусственно трудится, увы, в таком мире живём. А за ссылочку, спасибо!
-46
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 09:55
Если оставить в стороне, лично мне уже поднадоевшие стенания об ужимании
в России "либерализма", которого особо и не было никогда, а вспомнить, что
политика (в том числе "санкции") это выражение экономики.
И политики - как всегда и везде - пешки.
По отношению к России - это борьба американских и европейских капиталистов.
Пока перевышивают интересы США.
Это стало ясно когда г-н Кличко (интересы Германии) снялся в пользу
г-на Порошенко (интересы США).
А дальше меня уже ничего не удивляло.
14
Ешкин Кот , 19 ноября 2014 в 10:50
Что же вы это немцев за идиотов держите, рассматривать всерьез кандидатуру Кличко на вакантное место даже мыслей не было, ничего кроме его личных амбиций, пока ему не подсказали это не ринг, отойди в сторонку.
-43
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 10:54
Я не держу немцев за идиотов.
Просто в этой игре политики и капиталисты ФРГ прогнулись перед своими приятелями из США.
33
Виталий М , 19 ноября 2014 в 11:26
Граждан Украины, которые скинули клику Януковича, Вы даже не обсуждаете.
Даже в Крыму (при отделении, в марте 2014) ВСЕ только и говорили - НАС ДОСТАЛА ВЛАСТЬ ЯНУКОВИЧА!

Власти хунты там не было и одного дня :)
-48
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 11:32
Не знал, что в Украине такой горячий народ.
Горячее даже итальянцев.
Не могли еще годик (полгода) подождать - и "скинуть клику" Януковича
на нормальных выборах.
Я все же думаю, что без завезенной с запада горилки не обошлось.
23
нина михайлова , 19 ноября 2014 в 15:18

Для niknik Nik : Вероятно,не вникали особенно в то,что происходило в Украине,с чего все началось,т.к. чувствуется,что вам это совершенно не надо...Но ведь даже из российских СМИ в ноябре-декабре можно было понять,почему не потерпели до выборов.А И.Юргенс в предыдущей статье еще раз растолковал очень доходчиво . И прожив 30 лет в Украине и уже 5 лет в России, я могу сравнивать и утверждать - да,народ немного другой,не такой покорно терпеливый( если не сказать резче).Это при том,что я - русская.
-14
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 15:39
Я конечно не спец в украинской душе. Даже в Киеве не был.
В советское время побывал в Одессе.
На следующий отпуск - позвал приятеля - поехали.
Прекрасный город, а еще более прекрасные люди.
Я пишу не о людях, а политиках.
Это не профессия - это диагноз.
-17
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 15:49
Да забыл написать. Читал про Майдан с самого начала.
Часто мелькало мнение - что это происки КГБ.
Вероятно это звучало на всякий случай - вдруг дальше пойдет не по плану.
11
Ирина Татевосян , 19 ноября 2014 в 21:23
Вы это всерьез, про скинуть на выборах? Ну вы и оптимист. ))) Верите в честные выборы при насквозь коррумпированных режимах...
2
вольдемар александрович , 22 ноября 2014 в 23:15
А кто бы им дал подождать-то? Смешно
10
сергей валитов , 19 ноября 2014 в 12:35
там есть лобби путина , его дружка бензозаправки...он же не зря немецкий учил
-12
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 15:54
Да г-н Путин очень долго прожил в Германии.
Я всегда считал, что это недостаток для руководителя России.
Слишком долго был оторван от нашей реальности в СССР.
6
Stanislaw Galizki , 19 ноября 2014 в 18:27
О чём вы? Реалии ГДР были ровно таковы, как и в СССР, тот же дефицит, те же очереди, та же несвобода, тот же идеологический нажим, усиленый, правда, немецкой педантичностью. ФРГ уже вложила триллионы в присоединённые земли, и ещё трллион понадобится для "стирания граней" между ост-ландами и бундес-ландами, между осси и весси.
-6
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 20:48
А Вы в Сибирь в те времена не заезжали на часок ?
Чтобы с ГДР сравнить.
-8
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 20:52
Добавлю- нефтепровод "Дружба" все с удовольствием кушали - а потом мы стали плохие.
-5
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 21:02
И ведь еще могу добавлять.
-9
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 21:06
И про про Прибалтику, и далее весь СССР.
Достали даже меня в старости эти прихлебатели.
-8
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 21:17
А сейчас имеем, что имеем из-за недальновидности г-на Горбачева.
4
Валерий Ширяев , 19 ноября 2014 в 21:59
Если Вы полагаете, что в ГДР были очереди, то Вы ничего не знаете о ГДР. Уровень жизни там был намного выше, чем в СССР. Путина, видимо, и впечатлило - в ФРГ же он не был.
1
Борис Черкасов , 19 ноября 2014 в 22:22
Дирекция:Валерий Ширяев
Присоединяюсь. Я был в ГДР в 1989 г. Особых очередей не заметил. В магазинах изобилие дешевых качественных продуктов. После пустых прилавков продовольственных магазинов в СССР это был шок. Правда, с промтоварами в ГДР было похуже, чем с продовольствием.
-3
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 22:55
Господа, встряну чисто поговорить.
Был в Польше в 1978 в стройотряде.
Общались - канавы рыли вместе.
Назревало.
Нас спрашивали сколько работяги за день в СССР зарабатывают в водке-колбасе.
Отвечаем как есть - говорят "Ну примерно как и у нас".
Но в Гданьске была такая крутая барахолка.
Я купил там тройник ELP 77-го года.
И подумал - им же можно - дайте нам чуть чуть.
Но наши старички во власти не ощущали дыхание народа.
А ведь - чуть "джинсы" и пластинок "западного рока" в СССР - стена бы не рухнула.
Я так думаю.
Кто был ближе к "стене" конечно думают по другому.
6
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 00:49
Да г-н Путин очень долго прожил в Германии.
Я всегда считал, что это недостаток для руководителя России
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Эдак вы и до того договоритесь, что сам Пётр I, набрался по "гейропам" губительных идей и тенденций, да и сделал из Московии -- Российскую империю, и прорубил то самое окно, из которого вам сейчас так сквозит , во все "интересные " места.... Вот оставались бы дремучими бородатыми московитами, вот тогда было б нам счастье и никакой "оторванности от нашей реальности"))))....
2
Иван Помидоров , 19 ноября 2014 в 17:28
Ребята! А почему Вы игнорируете корра Олю Мустафину со статьей на соседней ветке «Как только наберется больше тысячи, будем организовываться» ! ведь там кладезь для обсуждения! А там всего три хлипких коммента! Не понимаю, что за игнор!
2
A H , 19 ноября 2014 в 18:07
Вам , Помидоров не ингор ! А минус, так сказать, уважительный !
7
Юрий Морозов , 19 ноября 2014 в 13:46
> Просто в этой игре политики и капиталисты ФРГ прогнулись перед своими приятелями из США.
Ну... если в Ваших терминах, тогда:
Наши ПОЛИТИКИ и капиталисты ТОЖЕ ПРОГНУТСЯ перед своими приятелями из США.
В этом Вы, надеюсь, не сомневаетесь?

Но они прогнутся ЗА СВОИ ИНТЕРЕСЫ! А за что "прогибают" обычных граждан - непонятно.
"Если я страдаю - пострадайте и вы"? Ловко...
Значит, как "плюшки жрать" - так "я один справлюсь", а как страдать ЗА ЭТИ ПЛЮШКИ - так "давайте все вместе, ведь мы едины"?
Это не "политика", это по-другому называется...
-6
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 15:56
Что я могу сказать - капиталисты они в Африке капиталисты.
0
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 00:51
Что я могу сказать - капиталисты они в Африке капиталисты.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
А людоеды , они и в России --- "людоеды"....
1
Андрей Дубровский , 20 ноября 2014 в 11:26
Что же вы никника и сразу - в каннибалы. Хотя...
1
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 12:10
Да какой из него "каннибал", так кетчуп подносит....
10
Michael Grab , 19 ноября 2014 в 14:17
niknik Nik, 19 ноября 2014 в 10:54
Я не держу немцев за идиотов.
Просто в этой игре политики и капиталисты ФРГ прогнулись перед своими приятелями из США.
=====================
Мышление на уровне дремучей советской эпохи.
Впроем последнее, т.е. крайний примитивизм, свойственно сегодняшним россиянам. :(((
-3
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 15:27
Я всегда стараюсь писать "по моему мнению"
Но иногда эту фразу забываю вставить.
Старею - склероз..
Я на "глас народа" не претендовал и не претендую.
13
ded nichipor , 19 ноября 2014 в 16:47
Вот весьма любопытно...Юргенс, с которым можно соглашаться - не соглашаться, критиковать или уважать, по крайней мере логично обосновывает свои выводы и прогнозы, и очевидно, что это совсем не на пустом месте. И заставляет по крайней мере подумать, пошурупить мозгами. Но появляются естественно толпы доморощенных "экспертов" (в т.ч. и вы), которые видят все насквозь безо всякого там ненужного анализа: тут немец замышляет, там Америка блудит т.п. И без тени сомнения. Вы написали что и в Киеве не были, например, лишь в Одессе когда -то - но судить о целом народе, о ситуации там и о тенденциях за тридесять земель - это вершина таких «экспертиз". Все-то я знаю, все-то я вижу.. Как известно, еще с советских времен можно было подойти в ближайшему винному, сообразить на троих и разлить страждущим- тут такие "эксперты" сразу появятся, все расскажут и про внутреннюю и внешнюю политику. Смотрю, таковые не перевелись до сих пор, по крайне мере уровень тот же.
-6
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 17:14
Господа, если вы еще не поняли, что я не претендую на звание "эксперт", в просто вас завожу на дискуссию - я удивлен.
Просто хоть нажимая клавиши охота пообщаться.
Но этим я не открещиваюсь от своих слов.
Когда я печатаю эти слова - я так думаю.
Как я буду думать завтра - я не знаю.
3
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 01:02
Когда я печатаю эти слова - я так думаю.
Как я буду думать завтра - я не знаю.
--------------------------------------------------------------------
А я знаю.... Как СКАЖУТ (в методичке напишут) --- так и будете....
1
Валера Ненашев , 19 ноября 2014 в 20:03
Я не держу россиян за идиотов.
Просто в отличие от немцев в этой игре политики России прогнулись даже не перед своими приятелями из Китая.
3
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 00:57
Мышление на уровне дремучей советской эпохи.
--------------------------------------------------------------------------------------
Не совсем "советской".... Просто каждый истинный ватник всегда рассматривает и отношения между людьми, и отношения между странами, исключительно в тюремно-казарменном ракурсе, и там, и там у него есть --- паханы, шестёрки, "прогибающиеся" и опущенные.... Примитивизм свойственен не всем россиянам, а именно --- ватникам....
14
Виктор Отман , 19 ноября 2014 в 16:52
Форменный идиотизм считать, что любой политик - чья-то марионетка. Думаю, киевские политики - вовсе не та бандитская шушера, что в Донецке и которая действительно - марионетки Кремля.
-10
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 17:20
Я не понял.
В Донецке значит марионетки, а в Киеве "это аксиома !!! " - нет.
3
Michael Grab , 19 ноября 2014 в 18:47
Они со своими российскими мерками ко всему миру подходят - там есть путин, а все остальные марионетки, быд-ло.

Поскольку молодое поколение другого не видела, им даже предположить трудно, что может быть по другому. :)))
-4
Алина Лешукова , 20 ноября 2014 в 12:35
Постоянный читатель: Виктор Отман , 19 ноября 2014 в 16:52
-------------------------------------
"Я думаю" - не аргумент. Где доказательства?
Форменный идиотизм применять логику выборочно, в зависимости от своих предпочтений.
Согласна, что не"та............", но, может быть, "эта"? )
-1
Анни Киволс , 19 ноября 2014 в 22:39
Nik. , спасибо вам за Ваши комментарии, Давно не читала советских газет, вспомнила юность.... Ностальгия. Все, ухожу петь "В Малиновке заслышав голосок.."
-6
Алина Лешукова , 19 ноября 2014 в 23:07
Nik. , спасибо вам за Ваши комментарии, Давно не читала советских газет, вспомнила юность....
-----------------
Почаще приезжайте на историческую родину. Может, ещё что-нибудь спеть захочется.)
-1
niknik Nik , 20 ноября 2014 в 00:18
И мне вообще забавно. У нас уже 4-й час утра (или ночи).
я мотыляюсь пьяный по квартире.
И со мной кто-то еще общается.
Интернет - великая вещь..
-2
niknik Nik , 20 ноября 2014 в 00:24
люблю есенинское "Черный человек.".
Может в этом дело ?
5
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 01:06
Вот я с самого начала прочтения ваших откровений предполагал именно это ваше состояние....
-5
Алина Лешукова , 20 ноября 2014 в 12:38
Ник ник, Вы, как я погляжу, здесь человек новый. Пока осмотритесь, что и как, можете хорошо себе нервы потрепать. Поэтому спешу успокоить - не стоит обращать внимания на некоторые комментарии, исходящие от людей, нашедших своё призвание, например, в роли сайтового вышибалы
2
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 16:12
нашедших своё призвание, например, в роли сайтового вышибалы
------------------------
Вот спасибо.... От вас такой "комплимент особенно приятен... Но как же тогда вот это понимать :
Алина Лешукова, 19 ноября 2014 в 22:28
Постоянный читатель: vlad celler , 19 ноября 2014 в 13:06
Постоянный читатель: Алексей Неважно(Киев) , 19 ноября 2014 в 12:33
Координатор войнушки в действии.............искажение действительности в перекорёженном фанатизмом сознании...........отстреливать легче, чем вступить в контакт??? Человек прямо говорит, что в обсуждении в том числе формирует и своё мнение.........что тут непонятного???
То есть других ( оппонентов ) вы горазды призывать "вступить в контакт" , а своим идейно близким товарищам предлагаете некоторых именно -- "отстреливать" ?.... Как это понимать ?... Двойные стандарты ?....
1
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 23:26
Да и ещё.... "Сайтовый вышибала" --- термин конечно звонкий, но мне как-то не очень подходит...
Во-первых : "вышибала" -- на этом сайте один, и вы его прекрасно знаете --- это наш уважаемый модератор...Я даже, если бы очень захотел, не смог вас "вышибить" отсюда....
Во-вторых : если я комментирую и высмеиваю ваши высокопарные бредни, про Запад, например, мечтающий об образовании на месте России десятка самостийных ядерных княжеств (некоторых из них яро мусульманских), то это не называется -- "вышибать"... Это называется -- не давать пудрить мозги молодым читателям, так сказать, за фокусом (вашим) ,сразу следует его полное разоблачение (моё)....
P.S. Уж если вам непременно надо как-то меня обозвать, то мне больше нравится --- "санитар", да и к вашему нестабильному состоянию вполне подходит....
2
Artur Tonoyanz , 21 ноября 2014 в 00:34
И ещё одна причина почему "санитар".... вы обратили внимание на эпиграф к замечательному интервью Елены Панфиловой :
«В сумасшедшем доме выступает агитатор и расхваливает советскую действительность. Аплодируют все, кроме одного, стоящего в стороне.

— А вы почему не хлопаете? — интересуется агитатор.

— А я не сумасшедший, я санитар!»
P.S. Это здесь, на сайте "Новой..."(одном из лучших сайтов рунета) ,вы в явном и заслуженном меньшинстве, а вот в окружающей нас действительности такие экспонаты как вы распространены, аки дешёвый китайский ширпотреб...
2
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 01:12
Почаще приезжайте на историческую родину. Может, ещё что-нибудь спеть захочется.)
--------------------------------
Если вы про нынешнюю Россию, то тут очень многим ,годика через два ,если такими темпами и дальше экономика "развиваться" будет, захочется затянуть что-нибудь революционное... "Интернационал", например....А что, очень подходит :"Весь мир голодных и рабов"...
0
zmey-na-pensii . , 20 ноября 2014 в 13:40
это чисто "по-Жванецки" - в споре о виде на жительство неожиданно спросить паспорт
0
Анни Киволс , 20 ноября 2014 в 23:55
Ох и злая Вы Алина...
-1
Алина Лешукова , 21 ноября 2014 в 12:14
не просто злая.............злющая............только дети почему-то этого не понимают..........справочку выдайте.)))))))))
-8
niknik Nik , 20 ноября 2014 в 00:04
Я думаю иногда это не вредно.
Вреднее верить в "божественный свет с запада".
Уточню - с сегодняшнего запада.
2
ded nichipor , 20 ноября 2014 в 00:28
а кто верит в этот божественный свет? По-моему вы запутались не только в своей квартире, но и во времени. Пьянству бой!

Хотел бы заметить, что еще вреднее искать вокруг всемирные заговоры (германские, сионистские и другие) и исключительно винить происки империалистов в собственной дурости. Это притупляет всякую мозговую деятельность похуже алкоголя.
-1
niknik Nik , 20 ноября 2014 в 00:45
где то писал - "пишу что сейчас в мозгу".
Но когда всем не нравится - мне приятно.
Если сильно всем надоел - беру паузу.
Всем бай-бай.
Захотите - попросите.
-1
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 01:16
где то писал - "пишу что сейчас в мозгу".
Но когда всем не нравится - мне приятно.
--------------------------------------------------------------------------
О... лешукова-2 ..... счастливой вам дороги к двухсотым минусам....
==============
Если сильно всем надоел - беру паузу.
-------------------------------------------------------------------
Эт спасибо....
==================
Захотите - попросите.
-------------------------------------
А это вряд ли.... Хотя вы и без спроса придёте...
1
zmey-na-pensii . , 20 ноября 2014 в 13:45
niknik Nik, 20 ноября 2014 в 00:04
Вреднее верить в "божественный свет с запада".
..........
думаю, в "божественный свет с запада" никто не верит. ну разве что глупцы, а вот в "божественный свет кремля", судя по опросам с заказным ответом - 86%
0
Алина Лешукова , 21 ноября 2014 в 21:31
Интересно, сколько процентов верит в результаты социологических опросов?
Ну никак не меньше шестнадцати............)))
3
Вторая часть намного сильнее первой, меньше домыслов о политике и меньше сглаживаний...Экономический прогноз, как по Мне, довольно точен...
Чуть портит впечатление, весь этот абзац:
\\\— Механизм довольно сложный и требует большого количества согласований. И в этом смысле аппарат работает и действует. По экономической вертикали проскочить совсем уж неграмотным решениям довольно трудно.....\\\ и далее по тексту.
8
Dima Freedom , 19 ноября 2014 в 13:05
Все правильно за исключением одного: свободное падение может начаться менее чем через год, поскольку мы здесь имеем дело не с арифметической, а скорей всего с геометрической прогрессией
4
Stanislaw Galizki , 19 ноября 2014 в 18:35
Многое зависит от управленческих решений, точных или ошибочных. Вот Ходорковский предрекает невынужденые ошибки Кремля в стрессовой ситуации, а цены на нефтяные котировки, это стресс, как бы ОНИ не делали хорошую мину. Да мы, многие из нас, видели, как это было в восьмидесятые. От шахтёрских забастовое лета 1989 года, до августа 1991 года всего-то и времени прошло с гулькин шнобель.
1
Michael Grab , 23 ноября 2014 в 12:23
Ошибки неизбежны!

Это следует из самого процесса принятия решений - только политически, валюнтаристки, и низкого веса экономического блока и любых экспертов при их принятии.

Хороший пример - присоединение Крыма.
Полное ощущение, что решение было принято за одну ночь, без всяких консультаций с экспертами и просчета последствий.
2
Евгений Дорофеев , 19 ноября 2014 в 11:40
Я смотрю несколько проще чем Юргенс. Для меня, обывателя, такие как Юргенс что-то заоблачное. Где, как, с кем общаются неизвестно. Как он, его контора работают с остальными, если можно сказать, финансовыми институтами. Читая его интервью, усиливается мысль, а что же так слаб президент, если вот такие, как Юргенс могут "развести беду руками".
Нравятся советские фильмы, особенно "А зори здесь тихие" помните, когда старшину Васкова бабы полоскали во время бомбежки, а он говорил не моё время и когда самолет сбили, тут и его время наступило.
Когда же наступит время других, тех кто сможет непосредственно и прямо нашим руководителям сказать к чему мы пришли.
В самом деле, когда словоблудие иссякнет!
4
vlad celler , 19 ноября 2014 в 12:27
Евгений Дорофеев, 19 ноября 2014 в 11:40

..Когда же наступит время других, тех кто сможет непосредственно и прямо нашим руководителям сказать к чему мы пришли.

Вот в Киеве на Майдане и сказали...Помните сотника Владимира Парасюка ?
..Никаким президентом он не будет...Если завтра до 10 утра он...то мы идем к нему с оружием....Зэка-геть ! ...

Вы что ж...такого хотите ? Нет ? Вот и наш режим тоже не хочет Майдана в Первопрестольной...
10
Евгений Дорофеев , 19 ноября 2014 в 19:06
Благодарю за то, что попытались ответить за меня! Только мой ответ иной, если не помогают таблетки, время хирурга, согласитесь, морг уже крайняя мера.
Какая стадия болезни нашей экономики, если САМ президент благодарит запад за санкции, мол теперь и МЫ начнем развитие.
А для размышления, каков был бы Майдан, если бы наши зеленые человечки не вмешались? Как можно прятать у себя в стране президента-вора, как можно осенью 13 года предоставить кредит на 15млд $ и через несколько месяцев эту же страну закидать грязью, как можно соглашаться с "отпускниками" из армии для участия в боевых действиях, как можно валить на запад, когда сами не могут разобраться с ворьем у себя, какая иная страна так подвержена зависимости от доллара, когда у самой залежи природы, а мы у себя бензин покупаем за 35руб.\л.
И такого много есть чего сказать. Будьте уверены, что ЛЮБОГО можно поставить у микрофона, чуть научить и такой ГЕРОЙ будет, что ВЫ будет вставать когда этого ГЕРОЯ многократно будут показывать на экране.
Где действия??? Не брехология, действия!!!
А теперь подумайте о моем ответе и что бы я предпочел!!!!!
1
Атанас Тенев , 19 ноября 2014 в 19:43
Очень правильно заметили !
1
Michael Grab , 23 ноября 2014 в 12:32
Евгений,
вы задаете слишком правильные вопросы.:)

Нюанс в природе стареющих, авторитарных систем.
Их лидеры со временем, уверовав в собственной непогрешимости и незаменимости начинают не любить плохие вести. Со временем из окружения вымываются люди, способные их принести и/или задать острый, неприятный вопрос - это становится слишком опасно. Помните как в древней Греции, казнили гонцов, принесших плохую весть? То же самое в окружении Путина.

И учтите, я далек от позиции валить все на "челядь" - "рыба гниет с головы". :(((
1
viktor alex , 23 ноября 2014 в 10:50
***Евгений Дорофеев: Когда же наступит время других, тех кто сможет непосредственно и прямо нашим руководителям сказать к чему мы пришли.***
Пока 84% населения будут обожать президента, умные люди во власти будут помалкивать. И правильно. Плетью обуха...
12
Маркус Марцелий мл. , 19 ноября 2014 в 11:57
ИЮ: "Институт мировой экономики Петерсона провел исследование об эффективности санкций, вводившихся в отношении различных стран, по-моему, в течение послевоенного периода. И получается, что санкции сработали в 34% случаев."

На такие угрозы патриоты путинского разлива монотонно кричат: "Никто не поставит нас на колени!" Но если бы они были честными ребятами, тогда бы их трескотня приобрела вполне завершенный вид:
"Никто не поставит нас на колени! Как лежали, так и будем лежать".
-12
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 12:21
И что это весь мир за меня переживает ?
Такая трогательная забота.
Аж слезы от благодарности наворачиваюся.
12
Dima Freedom , 19 ноября 2014 в 13:09
Это как с душевно больным. Никто обычного больного насильно не заставляет лечиться, только рекомендации могут дать. Но если это душевно больной, то его насильно изолируют и лечат, поскольку он в неадеквате и может нанести вред не только себе но и другим
-9
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 16:22
Кто из НАРОДОВ сейчас в неадеквате может решить только господь Бог.
Я думаю, что ему сначала надо посмотреть на любителей бургеров.
Они всем могут сделать нехорошо.
4
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 01:26
Кто из НАРОДОВ сейчас в неадеквате может решить только господь Бог.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Он ,видимо ,и решает, если сопоставить уровень жизни наших народов и процессы надвигающиеся на российскую экономику...
===============================================
Я думаю, что ему сначала надо посмотреть на любителей бургеров.
Они всем могут сделать нехорошо.
----------------------------------------------------------------
А вы не думали издать книгу со скромным названием --- "Мои советы Богу"......
3
Олег Лизунов , 20 ноября 2014 в 21:36
niknik Nik, 19 ноября 2014 в 16:22
Кто из НАРОДОВ сейчас в неадеквате...
Дурь и Ум не противоположны!!! Дуть, если она в той или иной степени, то это мера Ума! И предлагать сравнивать на весах, что перевешивает, Дурь или Ум, то и важнее - это бред и типичный приём слепцов, подогревающих свою самоуверенность общением с такими же слепцами!!! БОльшая часть общества слепа и когда принимаются решения простым большинством, то, и Глупые и Умные, все становятся заложниками Дури!!! Так и живём!!!
2
Александр Мороховец , 19 ноября 2014 в 12:26
Что-то ничего не прозвучало о санкциях России против Запада и их последствиях
-10
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 12:30
Это же не санкции это так - пальчиком погрозили.
6
Виталий М , 19 ноября 2014 в 13:19
niknik Nik, 19 ноября 2014 в 12:30
Это же не санкции это так - пальчиком погрозили.

У нас на фирме объявили решение гендиректора: сократить фонд зп на 30%.
А в остальном, прекрасная маркиза....
-4
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 16:28
Конечно - "картошечку намять ..." и тут облом.
А здесь её любимую взрастить.
Лет (страшно подумать сколько) об этом и не вспоминали.
10
Алексей Неважно(Киев) , 19 ноября 2014 в 12:36
О последствиях: фермеры ЕС запросили из фонда компенсации убытков от санкций РФ против ЕС в общей сложности 40 миллионов евро. Вот такие убытки)))) Сколько там убЁгло долларов из РФ???)))) Ась?)))
-7
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 16:37
Пройдет время - будет "сорок сороков".
Что убЁгло - это от санкций не зависит.
Было и будет - пока яхту г-на Абрамовича не переплюнут.
И ведь тогда не успокоятся.
Нет предела человеческой жадности.
А страдают фермеры - наши и ваши.
8
сергей валитов , 19 ноября 2014 в 12:39
простые их граждане уже не раз просили , продлить санкции, у них цены на всё упали, бесплатно раздают нуждающимся свои избытки продуктов и т.д....
3
vlad celler , 19 ноября 2014 в 13:09
Постоянный читатель: сергей валитов , 19 ноября 2014 в 12:39
...простые их граждане уже не раз просили , продлить санкции,
Это лишнее свидетельство того, что не прониклись они в полной мере....Не просить надо - требовать !!!
Требуем усилить санкции ! Требуем в этот тяжелый для Родины час уменьшить пенсии, зар.платы ! Требуем поднять цены на топливо, и не жалкие рубль-два-три за литр, а хотя бы на 50 процентов !
-3
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 16:39
Видите как все в Европе радуются.
Мы же тоже о них заботимся, как и они о нас..
-5
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 16:43
Так - стоп.
по моему уже залез в чужие .комменты.
Эти значки меня дезориентируют.
8
vladimir zelcer , 19 ноября 2014 в 15:24
Это санкции не против Запада!Это санкции против своего народа!
7
Elena Stulka , 19 ноября 2014 в 16:07
Александр Мороховец, 19 ноября 2014 в 12:26
Что-то ничего не прозвучало о санкциях России против Запада и их последствиях
---------------------------
А разве они против Запада?
Они скорее против своего же народа.
4
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 01:34
Вы, знаете, уважаемая Елена, мне кажется, что россияне ,видя рост цен на очередные товары, и говоря при этом - "Виноваты санкции....", уже и забыли, что санкции на ввоз продовольственных товаров ввёл именно их любимый президент....
3
Олег Лизунов , 20 ноября 2014 в 22:41
Александр Мороховец, 19 ноября 2014 в 12:26
Что-то ничего не прозвучало о санкциях России против Запада и их последствиях
=============================================================
Санкции России против Запада, это ничем не ограниченное самодурство одного слепца и системный вред развитию России! Вместо того, чтобы дотировать собственного производителя в условиях конкурентной среды, вместо дотаций, снижается фактор конкурентности!!! Идиотам заявляют, что это достоинство и все кивают головой!!! Бред! Какое убогое производство родится в такой среде??? Директор Горьковского автозавода, в каком то старом советском фильме, говорил примерно так: " Наше производство способно выпускать продукцию с точностью 1/100 миллиметра, а чтобы конкурировать на современном рынке нужно выпускать продукцию с точностью до 1 микрона (1/1000 мм). А для этого, надо снести наш завод полностью и построить новый!" Так что, санкции России против Запада, - это "выстрел себе в ногу", дешевый популизм одного самодура и ориентация развития собственного производства в заведомо порочном направлении! Потом опять придётся всё переделывать! А оправдывают это явление (якобы есть в этом положительный эффект для экономики), только. либо абсолютные слепцы, либо лицемеры, которым надо выслужиться перед своим тупым начальством!!!
PS
Мурманский рыбокомбинат похоронен! 400 тонн ежедневной переработки живой рыбы на российский рынок уже не поступает, 15 лет выстраивания производства и логистики, тысячи рабочих мест - всё в унитаз, а инвестиции какие! Здоровье нации от этого решения выиграло или проиграло, а чьи амбиции погрелись?!! Но, чем то ответил, типа: " Я мстю и мстя моя страшна!" Теперь Норвегия поставляет эти объёмы в Америку и Беларуссию, а из Белоруссии к нам, но дороже! Где хотя бы ум, мысль о здоровье нации, про остальное я уже не говорю!
8
vlad celler , 19 ноября 2014 в 12:28
Александр Мороховец, 19 ноября 2014 в 12:26
Что-то ничего не прозвучало о санкциях России против Запада и их последствиях
Эти санкции настолько ужасающи,что о них и говорить-то боязно....
10
Алексей Неважно(Киев) , 19 ноября 2014 в 12:33
Тут один товарищ уверен,"что без амеровской горилки не обошлось". И почему же мне,хоть рюмашка не досталась?
0
Александр Бевзенко , 19 ноября 2014 в 13:10
И почему же мне,хоть рюмашка не досталась?
****************************
Так Вас же пирожками угощали!
5
vlad celler , 19 ноября 2014 в 13:06
Постоянный читатель: Алексей Неважно(Киев) , 19 ноября 2014 в 12:33
Это здешний приписной...Его дело-увести обсуждение в сторону, а нет -загадить ..
Не обращайте внимания - сам зачахнет...
-1
Юрий Морозов , 19 ноября 2014 в 13:51
Кто - юргенс "приписной"?
Похоже...
1
vlad celler , 19 ноября 2014 в 18:43
Постоянный читатель: Юрий Морозов , 19 ноября 2014 в 13:51
Нет,имелся ввиду отнюдь не автор обсуждаемой здесь статьи,конечно....
Просто здесь лесенка комментариев так выстроилась,что трудно понять,видимо, кого я имел ввиду под приписным кремлеботом...
-3
Алина Лешукова , 19 ноября 2014 в 22:36
Влад............может, Вам пару неделек отдохнуть от интернета........... вернуться в реальность?
-7
niknik Nik , 19 ноября 2014 в 16:55
Зацеплюсь и встряну. Вдруг это обо мне.
Если так, то так приятно, что мешаю вам друг другу плюсики ставить.
-4
Алина Лешукова , 19 ноября 2014 в 22:28
Постоянный читатель: vlad celler , 19 ноября 2014 в 13:06
Постоянный читатель: Алексей Неважно(Киев) , 19 ноября 2014 в 12:33
Это здешний приписной...Его дело-увести обсуждение в сторону, а нет -загадить ..
Не обращайте внимания - сам зачахнет...
-----------------------
Координатор войнушки в действии.............искажение действительности в перекорёженном фанатизмом сознании...........отстреливать легче, чем вступить в контакт??? Человек прямо говорит, что в обсуждении в том числе формирует и своё мнение.........что тут непонятного???
Диагноз: запущенный случай хронической конспирологии. Какую роль Вы, Влад Келлер, играете на этом сайте? Уродуете реальность, превращая её в в абсурдное военизированное мероприятие, а нормальных, ищущих общения людей - в носителей погонов??? Именно такие, как вы, делают невозможным диалог и налаживание мирных отношений...........своих оппонентов вы привыкли расстреливать, но не выслушивать.........
-2
Алина Лешукова , 19 ноября 2014 в 22:31
Вы - антиреклама оппозиции.
0
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 01:39
А вы "антиреклама" -- себя самой и сами знаете какой "позиции", прямо следующей за "вставанием с колен"....
1
A H , 20 ноября 2014 в 20:48
А Вы "реклама" 86-ти процентов одобрямсов.
-1
Алина Лешукова , 20 ноября 2014 в 21:33
Сегодня в статье Елены Мисиной (если не перепутала) прочитала про термин "тоннельное зрение".
А. Н., оно у вас есть.
Избавляйтесь, картина мира сразу станет куда более приемлемой.
И вообще статья хорошая..........надо, наверное, там отметиться.)))
0
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 23:07
И вообще статья хорошая..........надо, наверное, там отметиться.)))
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Надо ли нам здесь знать, где вы там собрались "отметиться" ?..... Или думаете, что за вами туда побегут тысячи восторженных поклонников ?....
1
Artur Tonoyanz , 20 ноября 2014 в 01:43
Человек прямо говорит, что в обсуждении в том числе формирует и своё мнение.........что тут непонятного???
------------------------------------------------------------------
"Человек" -- сам признался, что он в дымину пьян метается по квартире.... Впрочем, рад, что вам здесь хоть кто-то близок.... Может и мне напиться и тогда ы и меня похвалите ?...
10
Vladimir Kuchinskiy , 19 ноября 2014 в 14:50
Я убежден в том, что в аппаратах управления РФ нет никаких государственников. Есть только воры, которым смертельно хочется красть все и вся. И для этого они придумывают разные идеи и проекты. Потому что они давно знают - красть МОЖНО и наказания не будет. И не надо все время повторять туманные слова : либералы, левые, правые, зеленые и пр. и пр. Есть те, кто работает и что-то производит. И есть те, кто ворует. И есть 84% слепоглухонемых.

А некие оппозиционеры давно могли бы сообразить, что противодействовать этому криминалу нужно не на демонстрациях. Нужно давно уже создать свое телевидение вне РФ и транслировать правду через спутник. И деньги на это давно надо было накопить. А то все имитируют и вещают сами себе.
0
Борис Черкасов , 19 ноября 2014 в 22:36
Vladimir Kuchinskiy

Полностью согласен с первым абзацем.

Что касается второго абзаца. Никакие оппозиционеры нам не помогут: во-первых, вы сами написали про "84% слепоглухонемых", а, во-вторых, оппозиционеры больше заняты грызней за звание лидеров протеста.

Чтобы оставлять комментарии необходимо войти на сайт или зарегистрироваться

Предыдущая страница 123456 Следующая страница


Этот материал вышел в номере

Блог редакции

Почтовый ящик

Наши читатели часто присылают нам свои вопросы и наблюдения. Каждый понедельник мы публикуем их:

Присылайте свои письма 2016@novayagazeta.ru

Самое обсуждаемое

Самое читаемое

Наши авторы

Связь с редакцией

Если вы нашли ошибки в тексте, неточные факты или другие помарки, просто выделите текст и нажмите ctrl+enter.

Если у вас есть предложения редакции, если вы хотите купить у нас рекламу или располагаете какими-либо материалами, напишите нам или позвоните по телефону.

2016@novayagazeta.ru (495) 926-20-01

Для сообщений рекламного характера

reklama@novayagazeta.ru (495) 623-17-66 (495) 648-35-01
(495) 621-57-76

Книга Евгения Бунимовича «Выбор»

Тви-новости

Нужна ваша помощь

«Новая газета» участвует в благотворительных акциях по сбору средств нуждающимся. В наших силах вместе помочь ближнему.

Реклама